ВИФ2 NE

	От	mpolikar
	К	All
	Дата	06.02.2009 00:12:45
	Рубрики	Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия;

Пятничная альтернативка - мир (и война) без лошадей

Ну, например, вымерли они в плейстоцене.

Как бы развивалась история человечества в случае отсутствия на Земле пригодных к приручению/одомашниванию лошадей как вариант, также и осликов). ?

Вам надо вариантов? Их етсь у нас. - Иван Уфимцев 07.02.2009 21:21:00 (96, 614 b)
Ослы, слоны, верблюды (-) - Паршев 06.02.2009 18:50:25 (90, 0 b)
а Вы на инков и ацтеков посмотрите - живая картинка такого развития и воен. (-) - Евгений Путилов 06.02.2009 15:29:55 (322, 0 b)
- уу...конница на бизонах... - vergen 07.02.2009 08:23:45 (127, 40 b)
  - бизоны вроде бы не приручаются... (-) - mpolikar 07.02.2009 11:56:22 (62, 0 b)
    - дык а то ж...их ведь перестреляли:( - vergen 07.02.2009 19:58:37 (70, 19 b)
- им скорее коров не хватало. На молоко и молокопродукты (-) - Dimka 06.02.2009 16:44:38 (148, 0 b)
- Re: а Вы... - Kmax 06.02.2009 15:39:50 (399, 263 b)
  - Что же они человеков в качестве тяглового скота не привлекали? (-) - Nachtwolf 06.02.2009 16:06:18 (186, 0 b)
    - гребные сани (нарты), а может быть и телеги - vladvitkam 07.02.2009 23:40:45 (61, 179 b)
      - Re: гребные сани... - Valera 08.02.2009 00:01:57 (53, 383 b)
    - Люди-носильщики были, впрочем, как и везде на Земле. (-) - Bronevik 06.02.2009 16:11:35 (163, 0 b)
      - Я же говорю - в качестве тяглового сота - Nachtwolf 06.02.2009 16:20:47 (270, 129 b)
        
        У инков дороги были весьма своеобразные.(+) - dap 06.02.2009 19:08:55 (189, 403 b)
        
        Люди в отличии от лошадей не могут жить на "подножном корме" - Лейтенант 06.02.2009 16:28:48 (261, 76 b)
        
        Это при наличии лошадей. - Nachtwolf 06.02.2009 16:34:08 (257, 125 b)
        
        Re: Это при... - Д.И.У. 06.02.2009 16:45:45 (250, 643 b)
Воевали ли бы на волах - медленно и вдумчиво... :-) (-) - инженегр 06.02.2009 15:27:21 (254, 0 b)
- Вовеать можно без кавалерии. Основная роль лошади - тягло - Дмитрий Козырев 06.02.2009 15:40:00 (362, 146 b)
  - А без продуктивного с/х и без мобильности - Лейтенант 06.02.2009 15:52:15 (290, 187 b)
    - Re: А без... - Valera 07.02.2009 18:20:57 (60, 439 b)
    - Будет продуктивное с/х - Д.И.У. 06.02.2009 16:15:27 (228, 396 b)
    - Re: А без... - Kmax 06.02.2009 16:07:40 (240, 735 b)
      - Скажите енто скифам, монголам т т.д. и т.п.:)) (-) - Bronevik 06.02.2009 16:12:19 (125, 0 b)
        
        Египет до гиксосов вполне себе без лошадей обходился (-) - lesnik 06.02.2009 17:16:52 (110, 0 b)
        
        Египет не особенно в лошадях и нуждался. (-) - Bronevik 06.02.2009 17:29:33 (98, 0 b)
    - Re: А без... - Дмитрий Козырев 06.02.2009 16:02:39 (222, 384 b)
  - В этом волы не сильно проигрывают лошадям (-) - Grozny Vlad 06.02.2009 15:42:26 (153, 0 b)
    - не проигрывают. - PK 06.02.2009 18:53:33 (146, 119 b)
    - В этом волы сильно проигрывают лошадям -гораздо ниже скорость. (-) - Bronevik 06.02.2009 15:54:12 (192, 0 b)
      - Это гужем сильно проигрывает... - Grozny Vlad 06.02.2009 15:58:03 (282, 87 b)
        
        Буры волами артиллерию тягали - FED-2 06.02.2009 18:07:21 (177, 172 b)
        
        Re: Буры волами... - ДС 07.02.2009 00:47:06 (115, 187 b)
        
        Встречал где-то цифирь - Nachtwolf 07.02.2009 03:19:18 (107, 293 b)
        
        Re: Встречал где-то... - ДС 07.02.2009 13:12:40 (88, 114 b)
        
        Это из-за дефицита лошадок. (-) - Bronevik 06.02.2009 18:15:28 (81, 0 b)
        
        вроде как выгодность вола или лошади... - vergen 06.02.2009 16:15:59 (224, 56 b)
        
        В любом случае рулит количество животных в одной упряжке. (-) - Bronevik 06.02.2009 16:18:13 (144, 0 b)
        
        Разница не столько в крейсерской скорости, - Nachtwolf 06.02.2009 16:04:50 (241, 220 b)
        
        При вспашке тоже вол сильно проигрывает. (-) - Bronevik 06.02.2009 16:04:08 (163, 0 b)
        
        Почему же на Дону и Украине на волах пахали? (-) - lesnik 06.02.2009 17:15:01 (145, 0 b)
        
        Re: причина вполне топичная - Червяк 07.02.2009 15:21:16 (80, 300 b)
        
        Из-за дешевизны волов. (-) - Bronevik 06.02.2009 17:30:33 (99, 0 b)
        
        + плодородная земля сама по себе дающая хороший урожай (-) - Дмитрий Козырев 06.02.2009 17:34:01 (145, 0 b)
        
        Не понимаю этих аргументов - lesnik 06.02.2009 18:07:53 (184, 329 b)
        
        Re: Не понимаю... - Bronevik 06.02.2009 18:15:06 (178, 662 b)
        
        Re: Не понимаю... - Гегемон 07.02.2009 20:10:15 (71, 847 b)
        
        Re: Не понимаю... - Bronevik 07.02.2009 21:28:12 (59, 839 b)
        
        Re: Не понимаю... - Гегемон 07.02.2009 23:06:55 (53, 500 b)
        
        Re: Не понимаю... - Bronevik 07.02.2009 23:43:35 (46, 573 b)
        
        Re: Не понимаю... - Гегемон 08.02.2009 01:23:10 (39, 985 b)
        
        Re: Не понимаю... - Bronevik 08.02.2009 02:08:49 (35, 1387 b)
        
        Re: Не понимаю... - Гегемон 08.02.2009 03:05:57 (36, 1343 b)
        
        Re: Не понимаю... - Bronevik 08.02.2009 04:28:15 (32, 1542 b)
        
        Re: Не понимаю... - Гегемон 08.02.2009 05:44:19 (30, 1797 b)
        
        Странно - разве при вспашке вол хуже лошади?? - Siberiаn 06.02.2009 16:32:52 (230, 35 b)
        
        При вспашке вол дешевле, но медленее лошади. (-) - Bronevik 06.02.2009 17:30:17 (138, 0 b)
        
        Если галопом пахать то да - вол останет явно (-) - Siberiаn 06.02.2009 19:30:00 (93, 0 b)
        
        Вы пытаетесь оспорить вещи, - Iva 06.02.2009 19:32:30 (169, 154 b)
        
        Re: Вы пытаетесь... - Д.И.У. 06.02.2009 20:16:08 (156, 689 b)
        
        Re: Вы пытаетесь... - Bronevik 06.02.2009 21:12:52 (137, 1100 b)
        
        однако ... - mpolikar 06.02.2009 22:30:38 (110, 354 b)
        
        Re: однако ... - Bronevik 06.02.2009 22:41:33 (109, 572 b)
Свиньи подросли б до размера лошадей. (-) - Vyacheslav 06.02.2009 14:42:30 (209, 0 b)
- Рекорд массы домашней свиньи - 1150 кг (это как черный носорог) - mpolikar 06.02.2009 14:59:43 (352, 132 b)
  - Будут некоторые проблемы с мобильностью;-) - Grozny Vlad 06.02.2009 15:05:30 (340, 358 b)
    - Предки у свинюшек были шустры и гораздо тяжелее - СОР 07.02.2009 04:23:17 (143, 34 b)
      - Зачем предки? За обычной домашней хрюшкой гонятся не приходилось? - Nachtwolf 07.02.2009 14:28:43 (111, 102 b)
        
        Да, бегают они хорошо. Но как у них с выносливостью? (-) - Captain Africa 07.02.2009 15:08:40 (64, 0 b)
    - Re: Будут некоторые... - ДС 07.02.2009 00:34:53 (128, 301 b)
    - Re: Будут некоторые... - Вельф 06.02.2009 15:16:39 (301, 601 b)
    - Если верить фильму (рассказам охотников, фото убитых свиней и их черепам), - mpolikar 06.02.2009 15:14:40 (356, 98 b)
Re: Пятничная альтернативка... - Kmax 06.02.2009 14:19:19 (394, 1151 b)
- Отсутствие тягловой скотины - это прежде всего швах сухопутной торговле - Лейтенант 06.02.2009 14:26:02 (339, 58 b)
  - Re: Отсутствие тягловой... - vladvitkam 06.02.2009 20:24:56 (155, 327 b)
    - кроме того, а кто нам мешает + - vladvitkam 07.02.2009 10:45:01 (116, 410 b)
      - или высохшее соляное озеро широтного же направления - vladvitkam 07.02.2009 14:12:41 (102, 574 b)
        
        Re: или высохшее... - Valera 07.02.2009 19:52:09 (87, 194 b)
        
        Re: или высохшее... - Antenna 07.02.2009 20:38:52 (71, 140 b)
        
        Re: или высохшее... - vladvitkam 07.02.2009 23:32:46 (51, 245 b)
        
        это я на картинку не посмотрел (-) - vladvitkam 07.02.2009 23:34:30 (27, 0 b)
    - У Лукина в книге "Разбойничья злая луна" целые флоты. И вооружение - архимедовы - Лейтенант 06.02.2009 22:12:45 (158, 64 b)
      - Re: У Лукина... - vladvitkam 07.02.2009 00:18:21 (134, 554 b)
  - Отнюдь. - Д.И.У. 06.02.2009 15:27:12 (258, 415 b)
  - Использовали бы КРС, верблюдов и пр. - Kmax 06.02.2009 14:36:27 (287, 532 b)
    - а были бы европейцы в современном понимании? - mpolikar 06.02.2009 14:52:03 (272, 270 b)
      - Re: а были... - Kmax 06.02.2009 14:56:55 (259, 449 b)
тоскливо было бы - см. индейские цивилизации. (-) - Nicky 06.02.2009 14:01:55 (223, 0 b)
- но там скота вообще не было, кроме лам у инков. - mpolikar 06.02.2009 15:18:27 (286, 67 b)
страусов еще можно, и верхом и в упряжке :) (-) - Сергей Зыков 06.02.2009 13:28:44 (250, 0 b)
- Идея со страусами совсем не глупая. - Д.И.У. 06.02.2009 15:22:34 (365, 276 b)
  - Фороракосы - еще лучше. :) (-) - Белаш 07.02.2009 15:28:24 (46, 0 b)
  - еще одна южная альтернатива - кенгуру :) (-) - Сергей Зыков 07.02.2009 12:01:05 (55, 0 b)
  - жаль, что я не художник + - vladvitkam 07.02.2009 10:49:05 (116, 403 b)
  - Для кочевников - саме то. - Nachtwolf 06.02.2009 16:00:17 (262, 92 b)
  - не "однако", а "и, к счастью", далее по тексту (-) - Koshak 06.02.2009 15:36:49 (153, 0 b)
"Нет такой темы, которая бы не.." - Дмитрий Козырев 06.02.2009 09:45:29 (455, 154 b)
ну кроме лошадей всякая кавалерия была - Бульдог 06.02.2009 09:35:43 (465, 494 b)
Re: Пятничная альтернативка... - Valera 06.02.2009 09:18:17 (427, 236 b)
Во Вьетнаме были дивизии носильшиков для работы на тропе Хошимина(-) - ВикторК 06.02.2009 00:35:25 (509, 0 b)
Re: Пятничная альтернативка... - Мелхиседек 06.02.2009 00:15:27 (754, 305 b)
- Re: Пятничная альтернативка... - digger 06.02.2009 00:27:22 (671, 270 b)
  - я в исходнике указал вариант, когда и осликов тоже нет (+) - mpolikar 06.02.2009 08:22:10 (508, 266 b)
    - тогда собачьи упряжки - Сергей Зыков 06.02.2009 08:48:17 (492, 26 b)
      - Re: тогда собачьи... - Valera 06.02.2009 14:12:52 (377, 441 b)
        
        Re: тогда собачьи... - mpolikar 06.02.2009 14:45:16 (341, 517 b)
        
        Re: тогда собачьи... - Valera 07.02.2009 12:29:38 (90, 446 b)
        
        Re: тогда собачьи... - Valera 07.02.2009 00:14:45 (114, 384 b)
        
        Re: тогда собачьи... - Bronevik 06.02.2009 14:56:29 (332, 249 b)
        
        а что это за звери такие? (-) - mpolikar 06.02.2009 15:02:16 (184, 0 b)
        
        Это не волки, это - ВОРГИ!!! - Zamir Sovetov 07.02.2009 06:23:12 (113, 40 b)
        
        Вообще-то последние ворги жили в России - Rwester 07.02.2009 20:06:50 (85, 253 b)
        
        Нет у меня фотографии кабарги - Zamir Sovetov 08.02.2009 19:16:58 (21, 390 b)
        
        Вымершие, как саблезубые тигры и "пещерные медведи". (-) - Bronevik 06.02.2009 15:55:37 (184, 0 b)
        
        Пещерные львы, медведи, гиены были, а вот про волков не слышал - mpolikar 06.02.2009 17:32:53 (195, 80 b)