|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
15.06.2006 09:36:36
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Да бросьте...
Здравствуйте, уважаемый Владислав!
>>Е:
>>Испания и Потругалия вообще-то на раннем этапе колониальной экспасии демонстрировали такую кровожадность, что дальше некуда, Вы хотя бы элементарные исторические факты вспомните - истребление туземцев, Лас Касас и т.д.
>
>Дикие времена, дикие нравы... Однако Испания все-таки оставила после себя тузумную ИСПАНОЯЗЫЧНУЮ культуру (и не только в Латинской Америке). Британия этого не смогла, хотя действительно заселила огромные территории англосакасами
Е:
Испаноязычная туземная культура возникла во многом оттого, что, на осваиваемых и заселяемых испанцами территориях был высокий процент туземного населения, что поневоле вело к смешению и ассимиляции. Да и происходило это на несколько столетий ранее, фактор времени успел сработать. В заселяемых англосаксах территориях (Австралия, Новая зеландия, Канада) туземное население было крайне немногочисленным, а разрыв в культурном уровне к моменту массового заселения (XIX ст) настолько велик, что смешения быть не могло.
>>Французы тоже как раз продемонстрировали куда меньшую способность к "интеграции" туземцев, чем британцы - что, кстати, хорошо на видно на примере судьбы французской колониальной империи и нынешней куда меньшей степени культурного и государственного влияния французов в своих бывших колониях.
>
>А вот относительно культуры вы в корне неправы. В современной французской масс-культуре (в первую очередь музыка, театр и т.п.) очень велика доля выходцев из б. французских колоний. В Англии чего-либо подобного не замечается
Е:
В точности наоборот. Это в Англии до фига черных рэпперов и всяческих певиц из Ямайки, Индии и Шри-Ланки. А интеллигенция индийского и пакистанского происхождения вообще занимает важное место и в британской культурной жизни, и в здравоохранении и т.д. А во Франции все подобные явления имеют до сих пор, скорее, маргинальный характер.
>> Британцы оставили многим странам весьма жизнеспособную государственную и правовую системы, чего французы сделать оказались не в состоянии.
>
>Это да. Британцы в первую очередь создали (и оставили в наследство) англоязычную и "англодумающую" элиту. Но в Индии, Малайзии, Бирме большинство населения все же говорит на своих языках, а в б. французских колониях -- по-французски.
Е:
Потому что в Индии, Малайзии и Бирме количество населения не сопоставимо с населением других колоний, просто всем навязать было нереально. И тем не менее, в той же Индии английский язык является государственным и реально общеупотребимым - в отличие от положения французского в том же Алжире, к примеру.
>>Можно вспомнить еще такую излюбленную некогда тему как "ужасы бельгийского правления в Конго".
>
>Ну, здесь можно еще и Голландию вспомнить...
Е:
Все-таки бельгийцы - это больше валлоны, нежели фламандцы :-))
>>Кстати, разница между "черными" кварталами в Лондоне и Париже тоже весьма ощутима и не в пользу Франции, что говорит о меньшей способности французов с "перевариванию" чуждых элементов.
>
>ИМХО, это проблема последних лет -- следствие разницы в иммиграционной политике.
Е:
Нет, это следствие способности общества к интеграции пришлых. Чего у французов получается куда менее успешно. И в центре Лондона, в отличие от центра Парижа, группы тусующихся целыми днями бездельничающих негров, мимо которых проходить слегка напряжно, не встретишь.
К тому же французы -- гуманисты, а в Англии, как мы знаем, полиция стреляет в "черных" по первому подозрению :-)
Е:
В точности наоборот. Недавние погромы, поджоги и мордобои с полицией во Франции наглядно показали отношение местных "пришлых" и к стране, в которой они живут, и к ее правоохранительным органам. В Британии же ничего подобного по масштабам не было.
>> Для русских вообще любой кавказец, азиат, если принимал православие и в некоторой минимальной степени русскую культуру - уже был "русским". И сам себя таким считал.
>
>>И много ли Вы знаете "азиатов" и "кавказцев", обратившихся в православие??
>
>Массу. Например, кто такие "кряшены" -- помните?.
Е:
Кряшены - как раз исключение из правил и небольшое, и православие они приняли много столетий назад. А вот никаких "много" переходов в православие среди среднеазиатских и кавказских народов не наблюдается, хотя попытки политики христианизации в XVII-XIX вв проводились.
С уважением, Exeter