|
|
От
|
Аркан
|
|
|
К
|
GAI
|
|
|
Дата
|
17.05.2006 11:41:13
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: 1944 -...
>>ЧТо по вашему подвигло немцев на такой шаг? Неужто аццкие бомбежки союзников? Или все таки слив на всех и в первую очередь на восточном фронте?
>
>А причем тут "что подвигло?" Речь не об этом,а о влиянии бомбардировок на промышленность Германии.Так вот эти самые бомбардировки промышленный потенциал Германии подрывали очень сильно.
Или не очень сильно, раз тотальная мобилизация была проведена только во 2-й половине 1944, и не из-за одних бомберов.
>Другое дело,что путем мобилизации всей промышленности немцам удалось избежать падения ВОЕННОГО производства и даже его наращивать.
С этим как раз никто не спорит. Вы может быть удивитесь, но значительная часть военной промышленности Рейха уцелела и в рассматриваемом варианте была бы использовано против союзников.
>Абсолютно аналогично было в СССР,где несмотря на потерю значительной части территории и большого количества предприятий,сумел путем мобилизаци экономики сохранить и увеличить свое военное производство.Не будете же Вы на основании этого утверждать,что эти потери были для советской промышленности несущественными ?
В каком именно смысле? В смысле ущерба от войны утверждать не буду, в смысле способности продолжать войну потери эти несущественны.
>Вопрос вообще о том,что в случае продолжения войны ситуация (в том числе и с продовольствием) была бы гораздо тяжелее,чем она была в реальности.Почему - объясню еще раз:
>1.Не удалось бы демобилизовать армию
В случае успеха в Европе, удалось бы значительную часть демобилизовать. В 1945 армию в раз никто по домам не отпускал, многие демобилизовались аж в 1947-1948 годах.
>2.Не удалдось бы уменьшить военные расходы
Поясните на пальцах связь. Формула Пушки вместо масла тут извините не работает, кушать надо все время.
>3.Не удалось бы первести,хотя бы частично,промышленность на выпуск мирной продукции
Это вам кто сказал? Немцы в условиях глубокого... тыла в 1942-1943 мирную продукцию вполне выпускали. И имели кстати рабсилу иностранную. Что же помешает СССР, которому всяк полегче будет?
>>А доказать про гораздо хуже? С циферьками. хотя бы на примитивном уровне: в такой то год ВОВ умерало столько народу от голода?
>Вы все меряете на уровне смерти от голода ? А дистрофия в тыловых частях (я уже не говорю о систематическом недоедании гражданского населения),это типа,не считается?
Смерть от голода можно измерить, а дистрофию как измеришь?
Опять же это некая общая данность как средняя температура по больнице, которая не учитывает конкретную ситуацию в 1945 году. Поэтому такие аргументы весьма условны.
>>В альтернативке при варианте захвата Европы, вполне реально пойти по пути Германии 1940: демобилизовать часть армии, главным образом СВ и ту же технику пригнать из Европы (при всех аццких бомбежках у немцев локомотивов только одного типа изьято 2500 штуки).
>
>Как армию то демобилизовать? Война то (по определению) не кончилась.У Германии (на пример которой Вы ссылаетесь) в 40 году ситуация была совсем другой - единственный противник на тот момент - Англия,да и та не готова была к сколько-нибудь масштабным боевым действиям.В нашей же гипотетической ситуации все совсем по другому- и массовые бомбежки,и вполне себе реальные сухопутные силы у противников,и господствующий флдот,и многое другое.
Э, откуда силы протвиника сухопутные если договорились что Европу захватываем? Против флота и бомберов нужны совсем не СВ, откуда многих можно дембельнуть.
>А самое главное - у немцев в руках была не истощенная еще многолетней войной Германия и не сильно затронутая боевыми действиями Европа.У нас все наоборот - страна истощена до предела многолетней войной,вся Европа тоже в руинах,производственные связи нарушены,запасы сырья исчерпаны,производственные фонды изношены,а многие и разрушены.
>Европу не то что грабить особо,ее саму еще кормить надо.В реальности,если Вы в курсе,Восточную Европу нам после войны приходилось именно кормить,отрывая продукты от своего населдения.
Ну-ну, прямо постапокалипс какой то у вас. Вообще то, в Германии в 1945 был 60%тный уровень военного производства, таким образом описаный вами коллапс если и был то пришелся на апрель-май. Следовательно быстро восстановить промвшленность не проблема. По крайней мере до уровня 1943 года, даже в условиях войны.
ПО поводу нечего грабить это вы жжете: СССР на германских трофеях разжился прилично, на немецких трофейных станках работали до середины 1950-х. Это при том что репарации "братские страны" ВОсточной Европы платили очень не долго, если вообще платили. А ведь можно было и их подаить. Вообще, вопреки общему мнению, значительная часть мощностей ВОсточной Европы не была разрушена.
>А чего тут показывать - посмотрите архивы,там этот вопрос уже неоднократно обсуждался.Не так давно и я на эту тему постил.Если по памяти,поставленного союзниками продовольствия хватало,чтобы каждому военнослужащему Красной армии (исходя из численности,вроде,12 млн) в пересчете на всю войну доставалось около 200 грамм импортного продовольствия в день.Учитывая,что это было именно за продовольствие (а поставлялись как Вы сами понимаете,в основном высококалорийные продукты - жиры,мясо,яичный порошок и пр.) это очень серьезное подспорье.
Опять средняя температура по больнице, можно как нить на 1945 году пор сделать?