От И.Пыхалов Ответить на сообщение
К RusDeu Ответить по почте
Дата 22.02.2006 04:58:15 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Продолжаете валять дурочку?

>>Предположим, что вместо 2,3 тыс. чеченцев и ингушей их погибло и пропало без вести в три раза больше. Это что-нибудь принципиально меняет в общей картине массового уклонения представителей этих народов от призыва? Нет, не меняет.
>
>Да естественно меняет, ибо Вы не учитываете раненых, инвалидов и пр., которых гораздо больше, чем погибших.

Если ранен или инвалид, значит служил в армии и остался в живых.

На март 1949 года среди спецпоселенцев имелось ранее служивших в Красной Армии:
чеченцев — 4248
ингушей — 946
(Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930-1960. М., 2003. С.176)

С учётом смертности в местах поселения за прошедшие 4 года, эта цифра вполне согласуется с моей оценкой, что из рядов Красной Армии было уволено и направлено на спецпоселение примерно 7 тыс. чеченцев и ингушей.

Так что увы, этот Ваш аргумент не проходит.

>>Накануне войны население СССР составляло приблизительно 196,7 млн человек (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.229). Всего за период войны (с учётом уже служивших к её началу) через вооружённые силы прошло 34476,7 тыс. человек (Там же. С.245). Таким образом, в целом по стране было мобилизовано 17,5% от общей численности населения. Никакая «бронь» в эти 17,5% не входит.
>
>>Исходя из этого я и говорил, что «чеченцев и ингушей на начало войны имелось примерно 480 тыс., что даёт нам призывной контингент примерно в 80 тыс. человек».
>
>Это "огульный" метод, который Вас зачастую подводит. Типа сравнивать результаты переписи 1939 и 1959 и на основе прироста за этот период населения отрицать имеющиеся потери и жертвы в промежутке этих 20 лет.

>Ведь есть тысячи других факторов, определяющих "мобилизационные возможности" тех или иных социальных, региональных или этнических групп. Это и половозрастная структура, и структура занятости, грамотность, знание русского языка, влияние репрессий, численность мужчин в лагерях и прочая, прочая, в том числе трудмобилизации и аналогично. Если бы такой скрупулезный анализ в сравнительном плане с другими народами действительно был бы проведен, то тогда Ваши аргументы были бы серьезны и обоснованны. Это конечно, далеко не значит, что они были бы истинной, но обоснованной ВЕРСИЕЙ, обоснованной ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ. А не результатом: пишу то, ссылаюсь на то, во что ВЕРЮ.

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам сказку о том, как Советская власть ещё в довоенные годы подвергала несчастных чеченцев и ингушей безжалостному геноциду, в результате чего количество трудоспособных мужчин у этих маленьких, но гордых народов сократилось на порядок.

>Вот хотя бы взять моих российских немцев. Если знать, что только в 1937-38 гг. почти 20% лиц мужчин-трудоспособного возраста на Украине было расстреляно, то как можно было ожидать от них того же мобилизационного потенциала как у русских, где было расстреляно за эти годы таковых мужчин около 2%.

Выше я уже приводил данне по 1937-1938 гг. в ЧИ АССР: в 1937-1938 гг. в Чечено-Ингушетии были арестованы и осуждены 1032 участника бандитских групп и их пособников, 746 беглых кулаков (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.2. Л.35-36). То есть, масштабы репрессий довольно скромные.

Так что увы, и этот Ваш аргумент тоже не проходит.

>И они тоже, хотя в небольшой степени. Вот Ваши слова имели бы больший вес, если бы обратились к результатам переписи 1939 г, а именно в раздел "Кадры союзных и автономных республик". Например, чеченцы, давая 52% имеющих занятия в своей республике, уже тогда составляли 44% трактористов (672 из 1.540 всего), 29% квалиф. рабочих-горняков (271 из 924) и пр.

То есть Вы хотите сказать, что процент «ценных кадров» среди чеченцев и ингушей был намного выше, чем среди русских и прочих?

>И насчет чабанов можно более дифференцированно рассматривать - у нас в Казахстане часть мужчинам призывного возраста имела бронь.

Вы прямо как уж на сковородке изворачиваетесь. Вот цитата из Вашего же сообщения:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1188717.htm

>Из Казахстана за период 22.6.1941 - 31.12.1945 по данным Казвоенкомата было мобилизовано 1.196.164 человека, с учетом предвоенных мобилизаций – 1.366.164. (Книга памяти..., с. 271: Таблица - Итоги мобилизации в Вооруженные силы СССР по Казахской СССР в 1938-1945). По отношению к общему НАСЕЛЕНИЮ республики это составляло 18,6% или 21,3%

То есть, даже с учётом получивших бронь чабанов процент мобилизованных оказывается даже больше, чем взятые мною 17,5%.

>>Но это ещё мелочь. В 1943 году на территории будущей Грозненской области было среди прочего изъято 8 миномётов и 5 противотанковых ружей (ГАРФ. Ф.9478. Оп.1. Д.274. Л.15об). Надо полагать, в местных горах водятся какие-то особые панцирные волки, для борьбы с которыми и понадобились ПТР.
>
>Вот этих вот 13 владельцев минометов и противотанковых орудий, а так же владельцев пулеметов надо было взять за шкирку и узнать, у какой части они и как они их украли, или купили. Насколько я понял, таким оружием обладало менее 1% населения. Вот их и надо наказать. При любви к оружию и его культ даже странно, что у них артиллерийские орудия или танкетку не обнаружили :-)))

Танкетку в горах не используешь. А вот одно горное орудие и 8 снарядов к нему во время зачистки 1925 года у чеченцев в Урус-Мартановском округе действительно было изъято (РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.287. Л.94об).

>Если учесть, что от гражданской войны куча всего осталась.

Дело в том, что в Чечне регулярно проводились операции по изъятию оружия у населения, как глобальные (1925, 1937-1938, 1944), когда изъятого всякий раз хватало на стрелковую дивизию (если не больше), так и локальные, когда изымалось «всего» несколько тысяч стволов. Однако чеченцы с их, как Вы справедливо заметили, «любовью к оружию и его культом» всякий раз умудрялись каким-то образом восстановить свои домашние арсеналы.

>Так я не знаю, много это или мало? Только у чеченцев или у всего населения. Есть ли данные, сколько оружия в казачьих станицах "ховалось", проводили ли там такие же "шмоны", ставилась ли такая задача вообще?

В казачьих станицах оружие было изъято ещё в конце гражданской войны. Казаки ведь считались «прислужниками самодержавия», а чеченцы — «жертвами колониального угнетения». И только когда выяснилось, что «контрреволюционеры» занимаются созидательным трудом и лояльны к Советской власти, а чеченские «братья по классу» в силу славных национальных традиций почему-то больше предпочитают грабить, политику пришлось пересмотреть.

>>И что, у них в руках «мосинки», наганы и т.п. (см. список добра, изъятого у чеченцев)? Или обычные охотничьи ружья?
>
>Наверное, прежде всего охотничьи оружия.

Итак, этот Ваш аргумент тоже оказался не в кассу.