От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 18.08.2005 10:30:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: [2Алекс Антонов]...

>>А почему 7.62 пулемет ты назвал "станковым"? Уже по итогам ПМВ отделение получило на вооружение пулемет винтовочного калибра.
>
> Потому что в качестве штатного вооружения БТР как правило использовались и используются станковые (единые), а не ручные пулеметы... что в частности у тех же немцев в ходе ВМВ привело к расформированию пулеметных рот в моторизованных батальонах на БТР.

Да-да, конечно. ТОлько вот у немцев не было какого-то ососбенного "отделенного" пулемета. Отделения вооружались все тем же МГ.
А если взять РККА, то там на вооружени БТТ состоял ДТ, который был аналогом "отделенного ДП".
Ты видимо опять путаешься в понятиях - полагая "ручными" - пулеметы выпущенные после ВМВ под промежуточный или малоимпульсный патрон?
Но вообще я бы предложил не спорить тут за терминологию - вооружение отделения пулеметом винтовочного калибра штатно утвердилось после ПМВ и все.

>>И почему ты говоришь про то что этого не было "до того"?
>
> А до того станковый (не говоря уж о крупнокалиберном) пулемет не был огневым средством пехотного отделения,

ну и при чем тут станок? Мы говорим о калибре оружия.

>>Разумеется на протяжении всего 20 в. шел непрерывный процесс усиления огневых возможностей каждой тактической единицы.
>
> И чем он по твоему определялся?

Много чем.
Развитием вооружений, повышением подвижности войск, изменениями в тактике, совершенстованием средств управления.

>>76 мм является дивизионным калибром по понятиям ПМВ. То что в некоторых странах (в т.ч. в СССР) он "задержался" до ВМВ не может служить критерием такого его именования.
>
> Дело не только в калибре но и в баллистике определявшей массу системы.

Баллистика определяет не только массу. Масса она с задачами не коррелирует. Масса она определяет технологическую возможность использования конкретной системы на том или ином структурном уровне. А баллистика определяет дальность и траекторию выстрела, что в части задач также действительно имеет значение.


>Так с чего ты взял что 76 мм автопушка высокой баллистики приемлема для вооружения "боевой машины отделения" а 100 мм самозарядная пушка низкой баллистики (масса и габариты которой меньше чем у 76 мм автоматической пушки низкой баллистики) не приемлема?

Сейчас попробую объяснить.
1)Под пехотным отделением (далее "мпо") мы понимаем минимальную так. единицу, состоящую примерно из 10 человек. (Конкретные цифры тут не важны).
2)Тактическая единица такой размерности способна вести бой (любого вида) в полосе шириной примерно 100 м.
3)После ВМВ по стало оснащаться бронированной боевой машиной предназначенной для транспортировки л/с и вооружения по на поле боя. Резервы конструкции машины в конечном счете привели к возможности резко усилить комплекс вооружения МПО (за счет бортового оружия машины)
4) Основными боевыми задачами по (в наст. момент) на поле боя является уничтожение живой силы, техники и огневых точек пр-ка в полосе своего действия.
5) Ограниченность л/с МПО (10 человеками) вносит ограничения и на дальность обнаружения (и, соответсвено поражения целей на поле боя. Он ограничивается дальностью их визуального обнаружения (которая может быть усилена оптическими и инфракрасными приборами, но тем не менее не превышает дальности прямой видимости).
6)Поскольку боевые действия у нас ведуться на планете Земля (и на ограниченном числе театров), то пределы этих дальностей вообщем известны.
7)Поражать цели находящиеся вне дальности прямой видимость средствам МПО (на мой взгляд) - невозможно, т.к. ограниченность МПО л\с не позволяет оснастить его доп. техническими комплексами (требующих персонала для обслуживания) или дейстовать группами, в отрыве друг от друга на значительную дистанцию.

Т.о. боевая машина МПО должна иметь на вооружении следующие системы вооружения:
1) комплекс ПТ оружия (на сегодняшний день - ПТРК) для поражения ОБТ.
2) пушку высокой баллистики для поражения легкой бронетехники и огневых точек (в вертикальную проекцию). С возможностью ведения огня по возд. цели (и верхним этажам зданий) с калибром достаточным для поражения "легкой" БТТ, легких укрытий, и знАчимым осколочным действием снаряда.
"Феноменологически" (по боевым действиям 20 в) калибра 76 мм для этих задач - достаточно. (А вообще диапазон калибров 45-76 мм)
Дополнительно целесообразна установка авт. гранатомета для ведения огня по живой силе (в горизонтальную проекцию) в складках местности и за закрытиями.

Калибр же 100 мм (более 90 мм) своим фугасным действием уже обеспечивает возможность разрушения объектов средней прочности, и поражение фортификационных сооружений легкого типа. Задачи, избыточные на мой взгляд для ПО

>>И заключается в слове "избыточность"

> Т.е. огонь очередями 76 мм снарядов для отделения пехоты не избыточен (при длинне очереди хотя бы в 3-4 выстрела это 19.5-26 кг взрывчатки и металла по одной цели) а огонь одиночными выстрелами из 100 мм орудия низкой баллитики (15 кг металла и взрывчатки по одной цели) избыточен? :-)

Огонь очередями нужен главным образом для поражения возд. целей.
А так можно стрелять одинаково одиночными.

>>Меня вполне удовлетворяет объяснение, что выбор данного калибра обусловлен калибром ПТУР, а высокий угол возвышения орудия - необходимостью ведения огня по воздушной цели из спаренной 30 мм пушки.
>
> А обьяснение что "борьба с огневыми точками, — наоборот, требует навесной траектории и мощного снаряда, обладающего достаточным осколочным действием" тебя не удовлетворило? :-)

Нет, потому что мне не кажется, что полоса действия МПО будет насыщена такими ОТ. А при встрече с оными - должна быть обеспечена возможность их поражения ср-вами старших начальников.


> Сосредоточенная стрельба боевых машин пехоты с закрытых огневых позиций по ненаблюдаемым целям это конечно же сегодня опция, но стрельба боевой машины по обнаружившей себя но укрывшейся (в окопе, за постройками складках местности) цели навесным огнем это не опция.

Для этого может быть использован гранатомет.

> C оснащением боевых машин информационно-управляющими системами позволяющими в автоматическом режиме передавать другим машинам подразделения целеуказание станет возможен и скоординированный сосредоточенный огонь подразделения по мешающей действиям подразделения цели обнаруженной только одной машиной подразделения или иными разведывательными средствами (БРМ, разведывательными БЛА и т.п.)

У МПО нет этих средств - они находятся в распоряжени старшего начальника, значит у него же должно находится подразделение огневой поддержки. Единоначалие и централизация :)

>>А калибра 76 мм - достаточно для решения типовых задач на поле боя :)
>
> Калибр 76 мм слаб.

Калибр 30 мм еще слабее, но для целого ряда задач является достаточным. Мы говорим не об абсолютной "силе", а о соответсвии задачам.


>Фугасное действие 75-76 мм пушечного боеприпаса крайне недостаточно что в свое время и вызвало "гаубизацию",

Мощное фугасное действие требуется для решения иного круга огневых задач нежели приходится выполнять МПО. И такие огневые средства состоят на вооружении более крупных структурных единиц.
Давай рассмотрим с другого конца. Основным "дивизионным" калибром уже с ВМВ де-факто стал "6 дм" И тенденций к его укрупнению мы не наблюдаем.
Вооружение нек-рых соединений орудиями "8 дм" вызвано уже иными причинами.