От Китоврас Ответить на сообщение
К Deli2 Ответить по почте
Дата 05.06.2003 13:03:44 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Re: [2 FVL]

Доброго здравия!

>На эту тему не надо заверений, тут и так всё ясно. В крестьянском вопросе Россия до конца 19 века была европейским анахронизмом.
Гм, Польша до 19 века вообще не дожила. Причем тут 19-й век? В 19-м веке поляки и литвины запрятав былую гордость лизали русский или немецкий сапог....
Мы про 16 - 17 века говорим.
Сравнивая положение крестьян в России и Польше вы забываете одну деталь - не все крестьяне в России были крепостными. К концу 17-го века таковых было порядка 30 - 40% .

>16 век - расцвет РП во всех областях, чем это они не могли воспользоватся?
А такой ли уж расцвет? Если посмотреть только по итогам отношений с Россией - за 16-й век Речь посполитая потеряла Смоленск, северскую землю с Черниговым...
Россия территорию увеличивает - польша Теряет.
Затем кончается национальная династия и на престол избирают то венгерского проходимца Батория, то Шведа - а ведь отсюда прямая дорога к Потопу. Как то плохо с расцветами...



>Так и до сегодняшнего дня "золото" на выборах не последнее место занимает. Речь не о золоте вообще, а о коррумпированости чиновников самодержавной России, как результат автократического правления. Многие документы говорят о продажности российских чиновников, которая ошеломляла и вызывала негодование современников. Да что документы, того же Гоголя почитайте.
Гоголь это опять 19-й век.
Но что чиновники, вот польский сейм за мзду признал первый раздел польши - занятие ее территории иностранными державами. Где уж тут нашим чиновникам...



>Liberum veto отменили в 1791 году,
И польска на этом загнулась, потому как отменить его не дали - вступились гаранты госустройства Польши - Россия, Австрия, Пруссия и польши не стало. Кстати, обратите внимание начиня с 30-х годов 18-го века три зарубежные страны объявили себя гарантами столь замечательного польского госустройства. И не давали полякам его поменять - то ли из восхищения, то ли потому что им было очень удобна польская "конституция"





>Ну да, все свидетели, летописи и историки врут:

>"Число убитых в Новгороде показывается различно, от 15 до 60 тысяч. Псковский летописец повествует, что Волхов был запружен телами. Все следующее лето свозили кучами умерших и утопленных и погребали. Но, помимо замучен-ных и убитых, многие успели бежать из Новгорода и из этих беглецов Новгорода впоследствии образовались целые поселения." -
Можно примеры этих поселений? А насчет цифр - да в Новгороде всего население было порядка 30 - 40 тысяч.... это у вас как "десятки миллионов расстрелянных" сталинским режимом - заклинание.





Насчет Ивана Грозного - поскипано ибо бред сие сивой кобылы. Не Валишевского ли часом цитируете?

>Староверы были простыми холопами, бежали деревнями.
Тут что-то у вас не так - холопы деревнями не жили. В России в деревнях жили крестьяне. Крестянин и холоп в отличие от Польши - это очень разные люди.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/