От Китоврас
К Deli2
Дата 05.06.2003 13:03:44
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: [2 FVL]

Доброго здравия!

>На эту тему не надо заверений, тут и так всё ясно. В крестьянском вопросе Россия до конца 19 века была европейским анахронизмом.
Гм, Польша до 19 века вообще не дожила. Причем тут 19-й век? В 19-м веке поляки и литвины запрятав былую гордость лизали русский или немецкий сапог....
Мы про 16 - 17 века говорим.
Сравнивая положение крестьян в России и Польше вы забываете одну деталь - не все крестьяне в России были крепостными. К концу 17-го века таковых было порядка 30 - 40% .

>16 век - расцвет РП во всех областях, чем это они не могли воспользоватся?
А такой ли уж расцвет? Если посмотреть только по итогам отношений с Россией - за 16-й век Речь посполитая потеряла Смоленск, северскую землю с Черниговым...
Россия территорию увеличивает - польша Теряет.
Затем кончается национальная династия и на престол избирают то венгерского проходимца Батория, то Шведа - а ведь отсюда прямая дорога к Потопу. Как то плохо с расцветами...



>Так и до сегодняшнего дня "золото" на выборах не последнее место занимает. Речь не о золоте вообще, а о коррумпированости чиновников самодержавной России, как результат автократического правления. Многие документы говорят о продажности российских чиновников, которая ошеломляла и вызывала негодование современников. Да что документы, того же Гоголя почитайте.
Гоголь это опять 19-й век.
Но что чиновники, вот польский сейм за мзду признал первый раздел польши - занятие ее территории иностранными державами. Где уж тут нашим чиновникам...



>Liberum veto отменили в 1791 году,
И польска на этом загнулась, потому как отменить его не дали - вступились гаранты госустройства Польши - Россия, Австрия, Пруссия и польши не стало. Кстати, обратите внимание начиня с 30-х годов 18-го века три зарубежные страны объявили себя гарантами столь замечательного польского госустройства. И не давали полякам его поменять - то ли из восхищения, то ли потому что им было очень удобна польская "конституция"





>Ну да, все свидетели, летописи и историки врут:

>"Число убитых в Новгороде показывается различно, от 15 до 60 тысяч. Псковский летописец повествует, что Волхов был запружен телами. Все следующее лето свозили кучами умерших и утопленных и погребали. Но, помимо замучен-ных и убитых, многие успели бежать из Новгорода и из этих беглецов Новгорода впоследствии образовались целые поселения." -
Можно примеры этих поселений? А насчет цифр - да в Новгороде всего население было порядка 30 - 40 тысяч.... это у вас как "десятки миллионов расстрелянных" сталинским режимом - заклинание.





Насчет Ивана Грозного - поскипано ибо бред сие сивой кобылы. Не Валишевского ли часом цитируете?

>Староверы были простыми холопами, бежали деревнями.
Тут что-то у вас не так - холопы деревнями не жили. В России в деревнях жили крестьяне. Крестянин и холоп в отличие от Польши - это очень разные люди.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (05.06.2003 13:03:44)
Дата 05.06.2003 15:01:44

почитайте, Вам будет полезно

http://www.psyh-portret.ru/biblio/kovalevs.htm
От Китоврас
К Deli2 (05.06.2003 15:01:44)
Дата 05.06.2003 15:05:03

Вот уж воздержусь

Доброго здравия!
судя по приведенным Вами отрывкам - сборник исторических анекдотов и выдумок. Одна история про якобы имевшее место быть убийство сына чего стоит...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (05.06.2003 15:05:03)
Дата 05.06.2003 15:31:56

Во первых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>судя по приведенным Вами отрывкам - сборник исторических анекдотов и выдумок. Одна история про якобы имевшее место быть убийство сына чего стоит...

Десятки миллионов сталинским режимом не расстреляны, а изнасилованы, причем большинство - на генетическом уровне предков. А насчет ВОлхова - это да, круто. Особенно для тех, кто эту речку видел. Впрочем, когда, к примеру, Добрыня убил Змею, кровь не уходила в землю несколько дней - он стоял в ней по колено. Достойный источник.


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Deli2
К Китоврас (05.06.2003 15:05:03)
Дата 05.06.2003 15:21:22

ну хоть до половины почитайте, оценка специалиста всё таки... (-)
От Китоврас
К Deli2 (05.06.2003 15:21:22)
Дата 05.06.2003 15:25:57

Столетней выдержки. Ничего посвежее нет?

Доброго здравия!
к тому же зная уровень развития отечественной психологии начала века наверняка этот господин историю не знал или знал слабо.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (05.06.2003 15:25:57)
Дата 05.06.2003 15:42:23

Re: Столетней выдержки....

>к тому же зная уровень развития отечественной психологии начала века наверняка этот господин историю не знал или знал слабо.

Ну нет, дядя солидный, в своей области - авторитет несомненный. Насчёт истории прибедняется, но начитан. Вот Вы, лично, Одеборна, Посевина читали?
Карамзин, Аксаков, Костомаров, Ключевский - это само собой...
Ковалевский написал и больше таких "диагнозов". А если чего писвежее, то Keenan, Hellie, даже у Скрынникова их библиография указанна.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Deli2 (05.06.2003 15:42:23)
Дата 05.06.2003 16:07:22

Re: Столетней выдержки....

Доброго здравия!

>Ну нет, дядя солидный, в своей области - авторитет несомненный.
Угу. Я вот в ту область не захожу.

> Насчёт истории прибедняется, но начитан. Вот Вы, лично, Одеборна, Посевина читали?
>Карамзин, Аксаков, Костомаров, Ключевский - это само собой...
Аксаков то как в эту компания попал?

>Ковалевский написал и больше таких "диагнозов". А если чего писвежее, то Keenan, Hellie, даже у Скрынникова их библиография указанна.
Гм и что Скрынников из него цитирует?
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (05.06.2003 13:03:44)
Дата 05.06.2003 14:29:29

Не Валишевского, это точно.

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Он-то как раз к подобным цифрам подходил критически и проводил очень любопытные параллели между деяниями Ивана Грозного и европейских монархов...

С уважением, А.Сергеев