От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 01.12.2012 20:55:51 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Вы видимо


>>>>>Ну если "usually from standing position" для кого-то доказывает, что в атаке/assault'е американцы считают правильным залигать для стрельбы - чем я могу помочь? Ничем, тут другой специалист нужен.
>>>>
>>>>Может быть специалист по языку, который отличает "usually" от "always"?
>>>
>>>"Usually" переводится как "обычно". Т.е. >50% случаев.
>>
>>Совершенно верно. Т.е. это подразумевает наличие и других случаев, не описываемых Вашей формулой, не так ли?
>
>Да. Подразумевает, что древо жизни растёт крайне разнообразно.

Т.е. допускается стрелять не только из положения стоя?


>>Без команды вообще ничего делать нельзя :)
>>Но если огонь противника не позволяет наступать в рост - пехота или должна быть готова продолжить наступление перебежками или командир должен подать соответствующую команду.
>
>Полностью согласен. И устав согласен тоже.

Непноятно с чем Вы спорите тогда. Было бы хорошо, если бы сформулировали тезис, который Вы отставиваете.

>>То тогда - зачем ложиться - никто же не мешает - а добежать действительно нужно как можно быстрее.
>>Но неправильно говорить что пехота _обязана_ добежать, а если она залегла то это уже не атака.
>
>Устав предполагает, что рубеж атаки/штурма хорошим, годным командиром выбран таким образом, что далее продвинуться (даже перебежками с прикрытием) ну никак нельзя - нет локальных укрытий, огонь противника эффективен. Поэтому далее надо делать следующее: а) организовать огневое подавление обороны, б) некоей частью сил вставать и бежать вперёд, паля на ходу и кидаясь гранатами.

При назначении рубежа атаки за 300-400 м это минуты даже непрерывного бега и очень далеко для гранат.

>При этом залегание группы (б) до достижения цели не имеет смысла, т.к. см. выше - нет локальных укрытий;

Мы уже выяснили что на местности не закатанной в асфальт они так или иначе - есть.

>залегание же на открытой местности будет означать постепенное убивание залёгших.

Только если они не будут вести ответного огня.

>Хотя таковое залегание, в силу широкого произрастания древа жизни - разумеется может случиться. Но это будет значить, что что-то сделано плохо - либо огневое подавление плохое, либо атакующая пехота слишком слаба в коленках. В обоих этих случаях таковое залегание скорее всего приведёт к большим потерям и недостижению цели, т.к. поднять людей вторично (мы же не обсуждаем действия спецназа Альфа?) в такой ситуации малореально.

Вы похоже плохо понимаете о чем Вам говорят. Какой "второй раз"? Если на сближении они уже поднимались многократно.


>>И что? Это происходит во время атаки батальона. Боевой порядок естественно сложнее чем "линия батальона". И штурмовые группы его элемент.
>
>Во время атаки батальона разные отделения/взводы/группы действую по разному. Что тут непонятного?

Как раз уже давно стало понятно - тут играем тут не играем - батальон в атаке, но роты не в атаке - формализьм :)

>>>>При том, что в качестве исходного положения выбирается не ближайшее к противнику укрытие, а максимально приближается сам руюеж атаки и укрытие при необходимости создается на нем.
>>>
>>>Рубеж атаки выбирается максимально близко к противнику, насколько позволяет противник и местность.
>>
>>...и при этом обеспечивается безопасное (в своих категориях риска) удаление от разрывов своей артиллерии.
>
>При наступлении с артподготовкой - да, разумеется.

И соответственно - выбор рубежа атаки имеет вполне конкретные ограничения.

>>>При подавлении противника артиллерией можно окопаться хоть в голой степи. И что?
>>
>>это было к п. (а) https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2402118.htm
>
>Мысль не понятна. При самоокапывании укрытия останутся на рубеже атаки - а где залегать дальше?

Прежде всего исходно надо залечь вне укрытий - но ладно не парьтесь.


>>Ложатся не когда огонь противника подавлен, а для того чтобы его подавить. Т.е. в моментнаиболее губительного огня - уменьшаются проекции целей, используются хоть минимальные укрытия, занимается более удобное положение для ведение огня - а потом эффективность огня противника начинает резко снижаться ввиду воздействия на него.
>>Ну и да, пользуясь этим необходимо продолжать движение.
>
>Остановка на открытой простреливаемой местности приводит к потерям, быстро нарастающим во времени.

Это зависит от силы и характера огня. Движение в рост на не подавленный огонь приводит к еще большим потерям и к полному уничтожению подразделения.

>То, что таковой случай может случиться в реале - несомненно. Также несомненно, что в этой ситуации подразделению надо будет пытаться как-то выходить из положения, и в частности пытаться подавить огонь противника.

ОК. В вашем понимании устава - подразделение из статуса "атака" переходит в статус "наступление", так?

>Также несомненно, и известно из опыта, что статистически эффективность огня такого прижатого к голой земле подразделения будет весьма невысока, по причинам психологического характера, ограниченной видимости, проблем с управлением даже на уровне отделения (взводный в такой ситуации вообще будет мало влиять на что-либо). И поэтому в большинстве случаев такое прижатое к голой земле подразделение вражеского огня подавить не сможет, с соответствующими последствиями.

По всякому бывает https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/997/997931.htm

>Поэтому такой ситуации надо всячески избегать и уж тем более нельзя её планировать.

Никто не говорит о планировании - говориться о готовности л/с к действиям в такой ситуации.