Re: Кроме того
Здравствуйте!
>>>Ну что поделаешь, я не идеален и могу ошибаться, свои ошибки признаю. Гораздо интереснее, что из 6 доводов об увеличении возможностей логистики с 1939 г, вы выбрали единственый ошибочный и полагаете видимо себя правым, что эти возможности не выросли?
>>
>>Разговор шёл не об увеличении возможностей логистики, а о якобы невозможность предсказать в 1939 году возможность снабжения на сотни км в глубокой операции.
>
>... в котором вы аппелировали к опыту ВМВ, где "стабильно получалось"
Нет, я апеллировал к передовой советской военной науке, которая предсказала такую возможность ещё в 1930х, а ВМВ это предсказание блестяще подтвердила.
> - на что я и заметил, что достижение и рост глубины операций в ВМВ сопровождался же ростом возможностей логистики.
Так у кого эти возможности резко выросли за время ВМВ, кроме армии США? РККА/СССР например в первом периоде лишились огромной доли автопарка, и лишь к 1944 году восстановились за счёт ленд-лиза. У немцев ситуация с а/т постоянно ухудшалась начиная с 1941 года.
>>>>А почему оптическая разведка не позволяет корректировать то?
>>>
>>>>Вы просто можете рассказать как именно. Подчеркиваю - по НЕнаблюдаемой цели. Итак - батарея противника засечена по вспышкам (направление) и звукам (дальность по секундомеру) выстрелов. С нескольких точек, пересечение пеленгов с которых дают район ее расположения . Как именно осуществлять корректировку?
>>
>>Кодовые слова: "пристрелка на высоких разрывах".
>
>Вообще, пролетарское чутьё мне подсказывает, что отдельные корифеи форума путают понятия "корректировка" и "пристрелка".
>:)
Я наверное тупой, но причина Вашей хитрой ухмылки в данном случае от меня ускользает.
>>>Ненене. Обсуждаем вполне конкретные условия - цель обнаружена и засечена только средствами ЗР и ненаблюдаема. Как осуществить корректировку?
>>
>>Корректировку осуществляют те же средства ЗР, это их штатная задача (Век живи - век учись).
>
>Средствами ЗР можно в некоторых случаях осуществить пристрелку.
Пристрелка осуществляется посредством корректировки.
>>>>Всё втуне, втуне (с). Я Вам в своё время даже цитату приводил, что в самом угрёбищном для нас 1942 порядка 25-30% (не помню уже цифру точно) контрбатарейных стрельб проводилось с корректировкой станциями звукозасечки.
>>>
>>>"Ой и не говорите!" (с)
>>>Т.е. решили все таки позанудствовать?
>>>сотня методов на все случаи жизни, но это не значит что все они применяются с одинаковой частотой.
>>
>>Ну да, 25-30% случаев контрбатарейной стрельбы. Плюс процентов 50-60 на оптическую разведку.
>
>Не контрбатарейной стрельбы! А из числа батарей засеченныз ЗР - т.е. меньшую их часть!
>Вот эта цитата:
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2341/2341889.htm
>"за май звуковой разведкой было засечено 190 батарей, из которых 37 было подавлено пристрелкой с помощью взводов звуковой разведки."
>Даже не придираясь, что 20%, а не 30.
Согласен, здесь ошибся.
>>>>Крупный калибр - это 122мм и выше,
>>>
>>>это вы так решили?
>>
>>Нет, так решили ещё в ПМВ.
>
>Да? А вот Эрр пишет как раз про ПМВ:
>Для орудий мелких и средних калибров, приблизительно до 150-мм, решающее значение имеет (не важно что, но видно что крупные калибры начинаются от 150 мм).
Т.е. Вы вдруг решили переключиться в терминологический спор? Вы выиграли, в данном случае говоря "крупный калибр" я не имел в виду термин, а подразумевал что 76-105мм для этого плохо подходят.
>Я просто уже опасаюсь доверять собственой памяти :) но вот сдается мне, что пристрелка средствами ЗР как раз от 150 мм и ведется ("я уточню" (тм)).
Давайте.
>>>> поэтому
>>>
>>>Поэтому условие про тишину на фронте вы решили проигнорить?
>>
>>Если можно засечь средствами ЗР - можно и корректировать.
>
>это не так. Звукометрист может выделять из общего звука выстрелы отдельных батарей и включать прибор. Но он вряд ли сможет выделять из общего гула разрывы именно своей батареи (потому что между выстрелом и разрывом проходит неопредленое для него время).
Временной диапазон ожидаемого разрыва вполне известен и довольно узок, ибо известны установки дальности стрельбы. Естественно, если на небольшом участке фронта одновременно гвоздят десятки стволов, то и этот диапазон будет перекрыт. Отсутствие корректировки по многим обнаруженным целям скорее всего вызвано различными обстоятельствами, вплоть до зон обстрела. Вообще, у меня была на диске была довоенная книжка по звуковой разведке, надо будет её найти и освежить память.
С уважением, SSC
