От Игорь Куртуков
К All
Дата 02.04.2003 10:06:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Состав англо-американских войск в Ираке. Вопросы.

Всем привет. Меня давно тут не было, много чего пропустил, поэтому если что уже обсуждалось, просьба отослать к архиву.

При беглом просмотре архивов форума нашел пока только https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/494/494587.htm и https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/494/494588.htm

1. МОРСКАЯ ПЕХОТА.

Объединена в 1 экспедиционный корпус морской пехоты (Marine Expeditionary Force) г.л. Джеймса Конвея.

Корпус пока включает в себя 1-ю дивизию морской пехоты, 2-ю экспедиционную бригаду морской пехоты (она же Task Force Tarawa), 15-й экспедиционный батальон морской пехоты (Marine Expeditionary Unit), а также части 2-й дивизии морской пехоты: 2-й штурмой батальон (Combat Assault Battalion) и 2-й танковый батальон, 10-й (артилерийский) полк морской пехоты.

2-я бригада имеет в своем составе 1-й и 3-й батальоны 2-го полка морской пехоты и 2-й батальон 8-го полка. Все эти батальоны отмечены под Насирией с 22-го / 23-го марта. Там они и завязли. 2-8 Marines мелькает в сводках чаще всего, вероятно при нем наиболее мощная журналисткая бригада. 1-2 и 3-2 Marines проходят по спискам погибших и в паре сообщений.

15-й экспедиционный батальон (пехотная основа - должен быть 2-1 Marines) оперировал вместе с британцами на южном участке (Умм Каср, Аз Зубайр), но примерно с 27-го марта переброшен на усиление войск под Насирию.

2-й штурмовой батальон отмечен 23-го марта под Насирией, дальше у меня след теряется.

2-й танковый батальон до 25-го в южом Ираке, вероятно вместе с Британцами. Дальше тоже теряется.

Из состава 1-й дивизии морской пехоты отметились 1-й, 5-й и 7-й полки. Пятый - отметился в полном составе (1, 2 и 3-й батальоны); в составе же боевой группы объединенной штабом 7-го (Task Force Ripper) у меня проходят только 3-7 Marines и 3-4 Marines (последний из 4-го полка). Оба полка, усиленные 11-м (артиллерийским) полком, 1-м танковым батальоном и др. дивизионными частями двигались в направлении Дивании вдоль т.н. шоссе №1, и сейчас ведут бои в районе этого города.

1-й полк действует в направлении на Кут, вдоль шоссе №7. 2-й батальон этого полка составляет пехотное ядро 15-го экспедиционного батальона морской пехоты, поэтому в операциях вместе с полком не участвует. Из оставшихся батальонов 1-го полка (1-1 Marines и 1-3 Marines) отметился в боях под Qal'at Sukkar только 1-3 Marines. К Суккару вышли уже 26-го, но похоже, что Шатру по пути проскочили, и 30-го марта к ней вернулись.

Итого при грубом подсчете получается в Междуречье задействовано 12-14 батальонов морской пехоты (включая штурмовые) и два танковых батальона.

У меня выходит, что примерно 4-5 батальонов пехоты и танковый действуют на направлении Дивания и восточнее, 2 - в направлении Кут, 4-5 завязло в Насирии. Остальные неясно.

2. МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ПЕХОТА

Представлена входящей в состав 5-го корпуса 3-й пехотной дивизией. Дивизия главными силами вела наступление по правому берегу Ефрата. Есть сведения, что частью сил (3-7 Cavalry) переправилась на левый берег севернее Насирии, и мост южнее Неджефа в районе Абу-Зухайр был захвачен именно с левого берега. Может кто подтвердить опровергнуть?

Из состава дивизии у меня устанавливаются все боевые батальоны, кроме 1-30 Infantry из 3-й бригады и 1-64 Armor из 2-й бригады. Кто нибудь встречал?

Дивизия проскочила по правому берегу не останавливаясь до Неджефа. В тылу остался гарнизон Самавы, где судя по всему до сих пор идут бои. Не очень ясно кто ведет их с американской стороны? Упоминаестя 82-я ВДД, но никаких конкретных частей я не встречал. Никто не знает?

Далее дивизия увязла в боях вокруг Неджефа, за мосты вокруг него, за города Кифл, затем Хиндия, Аль-Хиллах медленно двигаясь на север. Недавно сменена под Неджефом 101-й ВДД, усилена 2-70 Armor из состава 3-й бригады 1-й танковой дивизии и дело вроде пошло быстрее.

Если все силы дивизии высвобождены из под Неджефа, то на этом направлении американцы располагают для наступления 8-10 пехотными и танковыми батальонами.

3. ВОЗДУШНАЯ ПЕХОТА

Самое темное место. Судя по сообщениям, части 101-й дивизии вступили в Ирак вторым эшелоном вслед за 3-й пехотной. Неясно правда, о каких частях речь. Вполне возможно что имеются ввиду вертолетчики 101-й и 159-й бригад, принимавшие участие в боевых действиях с самых ранних этапов. Части 1-й пехотной бригады дивизии примерно до 25-го марта упоминяются в лагерях в Кувейте, а артиллерия (377 полк) даже и 27-го. Именно там, в Кувейте, и заполучили свою гранату офицеры дивизии.

3-я бригада отмечена 25-го марта в южном Ираке. 2-я днем позже "просто" в Ираке (undisclosured location).

Где-то 30-го марта (неясно какие) части этой дивизии сменяют пехоту 3-й дивизии в кольце вокруг Неджефа.

Упоминания участия конкретных батальонов дивизии в боевых действиях не встречал вообще.

С 82-й дивизией ясности еще меньше. К ней похоже вобще не прикрепили журналистов.

4. БРИТАНЦЫ.

Английское министерство обороны опубликовало довольно подробный список войск участвующих в операции Telic, поэтому тут особых неясностей с составом нет, есть только неясности с ходом операций.

Похоже, что морская пехота (3-я бригада, в составе 40-го и 42-го батальона коммандос) сейчас ведет наступление к югу от Басры, на Абу-аль-Касиб. Парашютисты (16-я бригада, 1-й и 3-й батальоны парашютного полка и батальон Королевского Ирландского) несут оккупационную службу на нефтянных полях Румейлы, а части 7-й танковой бригады и элементы 4-й осаждают Басру.

Всего англичане имеют пока в южном Ираке 8 полных батальонов боевых войск (пехота, танки) и элементы трех.

С благодарностью приму уточнения / исправления / дополнения. Какое у остальных членов сообщества видение хода операций?

С уважением,
Игорь Куртуков.
От Kosta
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 18:21:41

Кстати, вот еще вопрос - корпусные штабы

Из газету.ру со ссылкой на Ройтерс: "на пресс-конференции в Катаре представитель командования бригадный генерал Винсент Брукс. Первое экспедиционное подразделение морской пехоты напало на дивизию "Багдад" в районе Эль-Кута; дивизия уничтожена, отметил генерал... пятый корпус ведет в районе Кербелы бои с частями дивизий "Медина" и "Навуходоносор"."

Ну "эспедиционное подразделение" - понятно. А вот 5-й корпус -- во-первых,
до этого в том же районе упоминался 18-й вдк. Во-вторых до этого читал упомниания о штабе 3-й армии, штабах 5-го, 7-го и 18-го вдк, переброшенных в Кувейт. Если это правда - не слишком ли сложная у них командная структура получается -- Центком-армия-корпус-дивизия - при том, что ан решающем направлении воююет всего-то одна дивизия!
От Игорь Куртуков
К Kosta (02.04.2003 18:21:41)
Дата 03.04.2003 05:26:37

Re: Кстати, вот...

>Ну "эспедиционное подразделение" - понятно. А вот 5-й корпус -- во-первых, до этого в том же районе упоминался 18-й вдк. Во-вторых до этого читал упомниания о штабе 3-й армии, штабах 5-го, 7-го и 18-го вдк, переброшенных в Кувейт. Если это правда - не слишком ли сложная у них командная структура получается -- Центком-армия-корпус-дивизия - при том, что ан решающем направлении воююет всего-то одна дивизия!

Структура там такая:

СЕНТКОМ (ген. Томми Фрэнкс)

под ним командование сухопутных операций (ген.лт. Дэвид МакКернан),

ему подчиняются командиры:

5-го армейского корпуса (ген.лт. Вильям Уоллес) и

1-го корпуса морской пехоты (Marine Expeditionary Force) ген.лт. Джеймс Конвей.

Т.е. ни армейского штаба, ни иных армейских корпусов там не задействовано.
От Андю
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 13:58:35

В 82-ой был французский корреспондент. (+)

Приветствую !

Несколько дней назад он заявлял, что части 82-ой ввели в район Наджафа "для охраны коммуникаций".

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (02.04.2003 13:58:35)
Дата 03.04.2003 07:19:57

Номера частей называет? (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (03.04.2003 07:19:57)
Дата 03.04.2003 11:45:58

По-моему, избегают. Только что-то вроде "десантники знаменитой 82-ой дивизии". (-)
От А.Никольский
К Андю (02.04.2003 13:58:35)
Дата 02.04.2003 14:22:48

используют для охраны тыла, гыгы (-)
От Jones
К А.Никольский (02.04.2003 14:22:48)
Дата 02.04.2003 16:26:54

Re: Дык тыла-то там нету:))(-)
От ВикторК
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 12:39:56

Re: Состав англо-американских...

http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_orbat_toe.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/490/490244.htm
От ghost
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 12:01:04

Спросите Лукина, он карту даст


типа этой

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm

Заодно выскажитесь о сводках Рамзая:-) Пока его еще никто не опроверг ;-)
От tevolga
К ghost (02.04.2003 12:01:04)
Дата 02.04.2003 14:47:28

Re: Спросите Лукина,...


>Заодно выскажитесь о сводках Рамзая:-) Пока его еще никто не опроверг ;-)

Так oн и есть Рамзай.

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (02.04.2003 14:47:28)
Дата 02.04.2003 18:52:25

Угу, я тоже всё больше думаю "про него". :-) А сырая инфа - с ленты и от Веника. (-)
От Андю
К ghost (02.04.2003 12:01:04)
Дата 02.04.2003 14:03:28

"Рамзай сегодня -- это Резун вчера, или В.Богданыч в плавнях Междуречья". :-)) (-)
От ghost
К Андю (02.04.2003 14:03:28)
Дата 02.04.2003 21:04:32

Кстати про Резуна

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C0544F48/567
От М.Старостин
К Ender
Дата 02.04.2003 15:39:52
Рубрики Современность; Сухопутные войска; Бронетанковые войска; Стрелковое оружие;

Re: Есть такое
--------------------------------------------------------------------------------

>>откуда толь берется этот нейтральный взгляд
>
> http://www.kontrazlenko.ru/materials.php?id=37

Как указано, оригинал сводок Ramzaj -
http://www.abi.vrn.ru/aquarium/index.php





PS
Если НТВ ловите, смотрите сегодня в 22-00мск...

Попутно по старой дружбе сообщаю, что тема “кто он такой” полностью меняет звучание в связи с публикациями “архивов Рамзая” по 91-му году на ираквор.ру. Цените инфу, пока я такой добрый и терпеливый к вам!!!

От Андю
К ghost (02.04.2003 21:04:32)
Дата 03.04.2003 00:48:48

Не забывайтесь, пож-та. (-)
От ghost
К Андю (02.04.2003 14:03:28)
Дата 02.04.2003 14:41:20

Во многом, да. Пропаганда наличествует.

Только этого никто и не отрицает.
От ghost
К ghost (02.04.2003 12:01:04)
Дата 02.04.2003 12:02:20

Сорри, это тут

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/17/17372
От Игорь Куртуков
К ghost (02.04.2003 12:02:20)
Дата 02.04.2003 12:13:45

Карта - туфта.

> http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/17/17372

Спасибо, конечно, но Карл Маркс и Фрида Энгельс не муж и жена а четыре разных человека.

На карте британские 1-я танковая дивизия и 7-я танковая бригада выглядят никак не связанными соединениями, что не есть правда.

А от 1-й дивизии морпехоты наступающей промеж британцев просто плюнуть хочется.

Ну и 3-ю бригаду 3-й пехотной дивизии послали ни с того ни с сего в Насирию, 5-й полк морпехоты на Кут, а 101-ю ВДД просто не знали куда присобачить.
От ghost
К Игорь Куртуков (02.04.2003 12:13:45)
Дата 02.04.2003 14:57:36

Re: Карта -...

>Ну и 3-ю бригаду 3-й пехотной дивизии послали ни с того ни с сего в Насирию, 5-й полк морпехоты на Кут, а 101-ю ВДД просто не знали куда присобачить.

Не все так просто. Соединения порой дробятся, хотя бы из-за проблем с обеспечением. Как прокомментируете кусок сегодняшней опер-сводки, опубликованной час назад:

“Для блокирования и штурма Эн-Наджафа и Эн-Насирии командование коалиции было вынуждено перебросить сюда 2 бригады из состава 101 АМД, которые сменяют, сражающиеся здесь уже шестые сутки части 1-й дивизии морской пехоты (15 экспедиционный отряд (бригада) полковника Томаса Уолдхаусера и 22 экспедиционный отряд полковника Джона Уорена ), эти «тяжёлые» ударные части сейчас перебрасываются под Эль-Хиллу, где идут сильные бои.”
От Игорь Куртуков
К ghost (02.04.2003 14:57:36)
Дата 03.04.2003 07:06:31

Re: Карта -...

>Не все так просто. Соединения порой дробятся, хотя бы из-за проблем с обеспечением.

Не все так просто, согласен. Но карта - туфта.

>Как прокомментируете кусок сегодняшней опер-сводки, опубликованной час назад:

>“Для блокирования и штурма Эн-Наджафа и Эн-Насирии командование коалиции было вынуждено перебросить сюда 2 бригады из состава 101 АМД, которые сменяют, сражающиеся здесь уже шестые сутки части 1-й дивизии морской пехоты (15 экспедиционный отряд (бригада) полковника Томаса Уолдхаусера и 22 экспедиционный отряд полковника Джона Уорена ), эти «тяжёлые» ударные части сейчас перебрасываются под Эль-Хиллу, где идут сильные бои.”

Как откомментировать? Туфта.

- 15th Marine Expeditionary Unit (это к слову батальон, а не бригада) до сих пор под Насирией, и, учитывая специализацию этой части, вряд ли уйдут от туда до полной зачистки города.

- 22nd Marine Expeditionary Unit пока в Ираке не отмечен.

- Командир этой части носит другую фамилию (Kenneth McKenzie)

- Ни та ни другая часть в состав 1-й дивизии морпехоты не входят.

Единственная верная часть сообщения - переброска 101-й дивизии под Неджеф, для смены частей 3-й пехотной дивизии в оцеплении. Но это новость довольно древняя.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (02.04.2003 12:13:45)
Дата 02.04.2003 13:40:59

а я не думаю что можно нормально сделать

с учетом высылки двух репортеров, раскрывших реальное расположение частей, по данным СМИ карту составить нельзя в принципе.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (02.04.2003 13:40:59)
Дата 03.04.2003 07:19:19

Это агностицизм.

>с учетом высылки двух репортеров, раскрывших реальное расположение частей, по данным СМИ карту составить нельзя в принципе.

Их там так много, что все равно постоянно проговариваются, с приемлимым для моего интереса уровнем точности позиционирования. Но "сегодняшнюю" карту действительно не составить. "Позавчерашнюю", пожалуй можно.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 11:27:08

Re: Состав англо-американских...

>С благодарностью приму уточнения / исправления / дополнения. Какое у остальных членов сообщества видение хода операций?

++++++
я понял, что даже прикрепленный к батальону журналист - не гарантия того, что место дислокации батальона названо верно. Так что рассматривать их дислокацию на ТВД до батальона нет возможности. А дальше они будут штурмовать Багдад, как им и приказал их фюрер.
С уважением, А.Никольский
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (02.04.2003 10:06:19)
Дата 02.04.2003 10:25:45

Не в тему

было несколько вопросов к тебе

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/476/476373.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/479/479681.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/479/479692.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/479/479693.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/479/479701.htm