От rock Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 03.05.2005 01:10:17 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: есть одна...


>>Политические лозунги, даже самые правильные и привлекательные - это не то, чем следует агитировать.
>
>И эта единственная здравая мысль перечеркивает все прочие "достоинства" текста

>>“разбалованные” западной буржуазной демократией, пусть и оккупационно-польского образца, украинцы
>
>>украинцам строго запрещалось появляться в центральной части некоторых городов и городских парках.
>
>Язык без костей, а бумага терпит

>Меня в таких писаниях всегда изумляет даже не то, что брехня, а то, что в начале – одна брехня, а чуть дальше – совсем другая, прямо противоположная. Ничего, хаваем?

Почему же брехня? Де-юре счас и раньше любой россиянин может по Москве гулять где восжелает, если у него есть прописка и прочие документы, но много ль "лиц кавказкой национальности" и прочих "инородцев" пусть даже офицально граждан России восжелают этим правом пользоваца, если их останавливают для проверки каждые... несколько минут ППС, а то ещё и задерживают по закону на несколько... часов/суток "до выяснения"? Как было на самом деле в ЗУ при поляках не в курсах, но слабо верится что было полное равноправие для всех наций.


>>Кроме того “советы” посягнули на то, на что не смели ранее поднять руку даже поляки - на Церковь,
>
>Что значит «даже» поляки? поляки станут преследовать унию, которую они же и породили?


Кроме католиков и униатов в ЗУ есть и были православные!

>>В июне 1941-го не менее восторженно, чем в сентябре тридцать девятого, и тоже с хлебом-солью и цветами там уже встречали солдат Вермахта.
>
>А в Харькове не встречали. И в Полтаве, Чернигове, Черкассах, Житомире, Одессе, Киеве, Днепропетровске, Донецке, Ворошиловграде, нигде больше в Украине хлебом-солью не встречали. А насчет ГУЛАГА всем было поровну. Может, поэтому и пить с ними не хотят за одним столом?

И в Рязани наверняка находились те кто с хлебом-солью немцев встречали!

>>Увы, надежды на то, что хоть на этот раз наконец пришли “освободители”, не оправдались.
>
>И никогда, заметьте, такие надежды на то, что придут освободители извне для народов нашей страны, не оправдывались. Ну, не ходят к нам освободители. За другим ходят.

Вобчем да! Но французы с прочими разве не своих освободителей в лице англичан, американцев, поляков, новозеландцев и прочих встречали?

>>Во-вторых, режим немецкой оккупации на первых порах был хоть и значительно жестче польского, но намного мягче советского (в церковь, во всяком случае, ходить не запрещали и без особых на то причин не хватали и не расстреливали).
>
>Конечно, принадлежность к евреям, цыганам, членство в КПСС – это «особая на то» причина для расстрела. В Харькове например в первый день повесили на здании быв.кинотеатра Карла Маркса 12 человек с табличками «коммунист». Для моей бабушки это первое впечатление об оккупации так и осталось самым запомнившимся. Хотя потом много всего было, в т.ч. и более страшного.

>В первый же день немцы вывесили свои указы, в которых объяснялись «особые на то причины» массовых убийств. Например, за хранение оружия, помощь партизанам, попытки скрыть продовольствие, пользование электричеством, порчу дорог и многое другое. Уничтожению также подлежали душевнобольные и неизлечимые инвалиды. За 20 месяцев оккупации немцы уничтожили в Харьковской области 280 тыс.мирных жителей. Только в знаменитых душегубках (первый в истории открытый процесс над нацистскими преступниками 1943 г.)- 30 тысяч. Но большинство – от голода. Харьков причислялся к рейхскомиссариату «Украина». Галичина входила в другое образование? Или все перечисленное автор считает достаточными причинами для уничтожения?

ЗУ - особая тема! Это оч специфическая часть Украины отличная и до сих пор от остальной Украины!


>>Но «идиллия», если это можно так назвать, длилась недолго. “Блицкриг” не получился. На фронте у Гитлера все чаще начали возникать проблемы. Затяжная война требовала все больше и больше как материальных, так и человеческих ресурсов.
>
>Автор вышибает сочувствие к фюреру. Суки большевики. Не убежали в свою Сибирь, а дрались. А не то бы – продолжалась бы «идиллия», если это можно так назвать» во все время Тысячелетнего Рейха.
>Идиллия… повернется ж язык

>>аббревиатура ОУН-УПА не совсем корректна, да и появилась она позже, в эмигрантских кругах – уже после того, как все завершилось. Понятия, все же, следует разделять. Не говорим же мы ВКП(б)-РККА, или КПСС-СА.
>
>Потому что не появилось такого самоназвания ни раньше ни позже, ни в каких кругах.

Вы же эту абвевиатуру ОУН-УПА сами употребили. Не вижу я сочуствия к "фюреру" и к фашистам.

>>Более того, сотни тысяч «схидняков» пережили голод лишь потому, что смогли перебраться через Збруч, где их гостеприимно накормили и обогрели «бандеры».
>
>ИМХО, легенда. Какие стотысячные движения «за Збруч» в конце сороковых?


Ещё не далее как в 50х можно было встретить этнических евреев в Бахмаче! Где они проживали компактно и говорили на идиш! Где то есть официальные упоминания об этом??? В Советских документах??? То что нет документов подтверждающих что либо ещё не значит что этого не было!

>>Исходя из вышесказанного, вернемся к вопросу о “предателях”. Кого “предали” украинцы сражавшиеся в рядах УПА? Речь Посполитую, гражданами которой их сделали после аннексии Польшей ЗУНР? СССР - гражданами которого их сделали после сентябрьского броска через Збруч войск РККА? Или, может, они “предали” Третий Рейх, под власть которого они, опять же при помощи оружия, попали в июне 1941-го? Предать можно только СВОЮ собственную Родину и СОБСТВЕННУЮ страну.
>
>Ну так именно её. Немцы шли чтобы существенно сократить число славян, а остальных превратить в рабочий скот. По-моему, вполне естественно, что те, кто не хотел умирать в душегубках или от голода или жить в резервациях на строго отмеренном гацуляйтерами расстоянии от немецких дорог, считали тех, кто встречал оккупантов хлебом-солью – предателями. Можно попытаться оправдать предательство колхозами там или репрессиями, но предательством оно быть не перестанет. А вообще в корневой статье имхо верная мысль: во Франции никто не порывается мирить маки и вишистов. Или в Италии гарибальдийцев и фашистов, или в Германии узников и надсмотрщиков концлагерей. или в Норвегии квислинговцев и участников Сопротивления. ит.д.
>По этому вопросу нехай наш презус сидел бы спокойно. Нечего муссировать и будировать. Нет, подавай еще одно шоу на Майдане.

Уж что хотел Гитлер и немцы никто не знал ни в 41м ни в 45м ни много после! НЕ знали этого ни украинцы, ни русские, ни литовцы с латышами и этонцами ни прочие народы! А то что делала "совецкая власть" было весьма ощутимо и не оч приятно! ЗУ никогда в составе России/СССР не была до "освобождения" в 39м! "Бандеры" предали ЗУ?
И второе: А испанцы не достигли примирения? Между сторонниками Франко и Республиканцами?


>>Более того, собственно УПА (именно УПА, а не ОУН) вообще никогда в союзнических отношениях с нацистской Германией замечена не была. В отличие от Рабоче-Крестьянской Красной Армии, позже переименованной в Советскую...
>
>Подмена понятий («именно УПА, а не ОУН»). Именно вермахт, а не НСДАП… Именно ЮСАФ, а не Белый дом… Именно маоисткие гегемонисты, а не КПК… неуклюжая притом подмена.
>Что касается союзничества СССР и гитлеровской Германии, так этот миф тут достаточно часто разоблачался, поищите в архивах.


Да, меня уже просветили здесь, спасибо. Однако совместных парадов УПА с немецкими войсками что-то не знаю в отличие от совместных парадов РККА с немцами! Парады просто так не проводят я думаю!


>А вообще, по-моему очень дамская логика: пытаться оправдать сотрудничество с гитлером тем, что убивали большевиков (среди которых многие – такие же украинцы). Убили Галана – это оправдывает казни евреев? Или например Гестапо-Мюллера оправдывает то, что остаток жизни он прослужил оплоту мировой демократии?


Автор не оправдывает сотрудничество с Гитлером по-моему, а напротив признаёт это сквозь зубы...

>Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/