|
|
От
|
Mole Man
|
|
|
К
|
Mole Man
|
|
|
Дата
|
17.11.2004 13:15:47
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
История с фотографией (обьяснение всем).
Дело в том, что форум очень быстро "убегает" в архив. И поэтому ответы на вопросы коллег часто получаются неуместные и невпопад, вызывая недоумение у подключившихся к беседе коллег.
Вот только что выяснил (спасибо ID), где лучше размещать сканы - подготовил небольшой обзор ржевской прессы.
Там нет "желтой" прессы - во Ржеве всего 3 газеты, и все живут за счет администрации. Я, как правило, цитирую наиболее уважаемую - "Ржевскую правду". Там журналисты более квалифицированные, в т.ч. работает упомянутый ржевский журналист-краевед А.Кондратьев, бывший директор гос.архива Тверской области.
Тема о незахороненных останках там бурно поднимается не один год и имеет совсем другую подоплёку, чем можно подумать на первый взгляд. Это выясняется при прочтении этих статей до конца. Преувеличения там ес-сно есть - но "не сильные", я об этом написал. Есть вполне реальная основа за всеми этими "старыми страшилками".
Но боюсь, пока буду размещать, ветка опять уедет и участники с удивлением будут спрашивать - а к чему это всё?
---------
Насчет приведенного фото.
Ход предшествующей дискуссии был таков.
(обсуждали тему о технологии учёта боевых потерь)
ВКРАЦЕ цитирую опуская "наезды":
---------------------------------------------------------------------------
От Mole Man
К Исаев Алексей
Дата 28.09.2004 11:31:28
Рубрики WWII;
Полученные пополнения вы учитывали?
--------------
К слову.
К востоку от Ржева есть такой страшный район - Городской лес, на немецких картах Stadtwald.
Некоторую часть его занимает воинская часть с аэродромом. А огромное пространство поросшее лесом и кустарником - это сегодня типа "Зона" как в "Сталкере". Туда нет дорог и сьездов с шоссе. Там нет никаких населенных пунктов. Это место так называемой "Битвы за городской лес", еще одной неизвестной страницы неизвестной Ржевской битвы.
В Городской лес вела железная дорога. Когда лес был взят нашими войсками, каждую ночь туда приходили эшелоны пополнения. И каждое утро прилетали бомбардировщики, да и артиллерия этот район давно пристреляла - и от пополнения ничего не оставалось. Саму ж/д немцы при этом не бомбили. Сколько там народу лежит - подумать страшно.
...У меня есть впечатление (впрочем ничем не подтвержденное), что пополнение, погибшее ДО прибытия в действующую часть и не успевшее встать не довольствие - вообще нигде не учитывались.
---------------------------------------------------------------------------
(Ветка "От Mole Man к Исаев Алексей 28.09.2004 14:00:54 с цитатами опубликованных воспоминаний очевидцев о битве за "Горордской лес" была стерта модератором).
---------------------------------------------------------------------------
От Малыш
К Mole Man
Дата 28.09.2004 11:54:22
Рубрики WWII;
Re: Плюрализм мнений в одном отдельно взятом мозгу :)
--------------
Очень интересно вдумчиво читать сообщения Mole Man-а:
Читаем:
>Некоторую часть его занимает воинская часть с аэродромом. А огромное пространство поросшее лесом и кустарником - это сегодня типа "Зона" как в "Сталкере". Туда нет дорог и сьездов с шоссе.
И через пару строк:
>В Городской лес вела железная дорога.
Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?
>И каждое утро прилетали бомбардировщики, да и артиллерия этот район давно пристреляла - и от пополнения ничего не оставалось.
Если "от пополнения ничего не оставалось" в результате авиационной и артиллерийской бомбардировки, то вместе с первым же пополнением ничего не должно было остаться от леса. Однако лес, как следует из вышесказанного "... огромное пространство поросшее лесом и кустарником", живет и здравстует. М-да... неувязочка!
...И никого такие странности местного ландшафта не удивили и не заинтересовали. Чудные вещи Вы рассказываете!
---------------------------------------------------------------------------
От Mole Man
К Малыш
Дата 29.09.2004 01:41:11
Рубрики WWII;
Кстати о дорогах
--------------
>Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?
Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
Но и почти 30 км ТРАССЫ Ржев-Торжок! Из Торжка в сторону Ржева выходит тупиковый отрезок.....
Пропало почти 30 км трассы гор.Белый - гор.Оленино, как раз в зоне боев за долину реки Лучеса .......
и т.д.
Пропавших же небольших дорог под Ржевом - просто прорва. Где-то на их месте идут "грунтовые проселочные" дороги, где - вообще ничего.
---------------------------------------------------------------------------
От Малыш
К Mole Man
Дата 29.09.2004 09:31:47
Рубрики WWII;
Re: Некстати о дорогах
----------------------
>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
Так она "пропала в ходе боевых действий"? М-да, плюрализм мнений в пределах одной головы стремительно нарастает - сначала Вы говорите, что "Саму ж/д немцы при этом не бомбили", вот и народу сколько полегло - целые "эшелоны" "каждую ночь", а потом выясняется, что в ходе боевых действий ветка "пропала". А как же "эшелоны" в Городской лес "каждую ночь" приходили? Ангелы Господни их на крылах приносили?
--------------------------------------------------------------------------------
От Mole Man
К Малыш
Дата 29.09.2004 11:12:16
Рубрики WWII;
о дорогах
-------------------
>>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
>Так она "пропала в ходе боевых действий"?
С КАРТ она пропала! С КАРТ.
По какой причине? Может "засекретили", а может по причине непригодности для использования паровозами и электричками.
И куски упомянутых трасс пропали С КАРТ, потому как там проехать нельзя - в обьезд нужно.
А следы да остатки насыпей найти наверняка можно, ничего на земле не проходит бесследно.
.......
На днях буду во Ржеве, могу специально для вас сделать крюк, залезть в Гор.лес и заснять на цифровик современное состояние насыпи. Если меня не арестуют как шпиона (там военная часть рядом).
Надо??
---------------------------------------------------------------------------
От Лейтенант
К Mole Man
Дата 29.09.2004 11:20:01
Рубрики WWII;
Re: о дорогах
-------------------
>...Надо??
Что именно надо, фото насыпи, или чтобы Вас арестовали как шпиона ? Но вообще-то оба предложения заманчивые ... ;-)
---------------------------------------------------------------------------
От Mole Man
К Mole Man
Дата 29.09.2004 11:53:14
Рубрики WWII;
И еще о дорогах
---------------
На картах, выложенных на моем сайте про Ржев, та ж/д ветка видна:
http://rshew-42.narod.ru/200/map2.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map3.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map4.html
Она отходит от ж/д вправо-вниз в Stadtwald (Городской лес). В середине-конце августа 1942 на ее насыпи держит оборону II/428. В конце сентября наши войска дошли до с-в окраин Ржева (на карта справа внизу) и в сентябре-октябре там начались тяжелые уличные бои. Центр города был в нескольких кварталах (на карте - это площадь на изгибе Волги, рядом крестиком помечена церковь). Вот до этого центра наши войска добрались лишь к марту 43.
Начиная с начала сентября и до марта 43 года, Городской лес вместе с этой веткой был в тылу наших войск, прямо за передовой. Самый удобный путь подвоза подкрепления и боеприпасов к передовой. Находился он в пределах действия немецкой артиллерии - от этой ж/д ветки (тыла наших войск) до центра города (занятого немцами) - около 3 км.
Так вот.
Сегодня на нынешних картах нет:
ни этой ж/д ветки
ни дороги, идущей вдоль ж/д от "Шелк." (шелкового завода) до ж/д переезда на высоте 195.9 - остался огрызок в 1 км "с покрытием" и 1 км "без покрытия", ведет в никуда.
ни сёл Галахово, Бердихино, Горбово, Федорково, Горы Казеки и пр. вместе со всеми проселками к ним.
Все это - не оплошность картографа, а последствие "Ржевской битвы".
---------------------------------------------------------------------------
От Исаев Алексей
К Малыш
Дата 28.09.2004 12:16:25
Рубрики WWII;
Насчет леса
--------------
Лес за 50 лет может вырасти. Не раз сталкивался на поиске - на карте тех лет поле, а на месте - лес. Не "дубы-колдуны", конечно, но местность в глубину не просматривается.
---------------------------------------------------------------------------
От Малыш
К Исаев Алексей
Дата 28.09.2004 12:18:50
Рубрики WWII;
Re: Насчет леса
---------------------
>Лес за 50 лет может вырасти.
В 70-е годы горожане также получали участки "на окраине Городского леса". То есть и 25 лет назад "лес" тоже был.
--------------------------------------------------------------------------------
От Mole Man
К Малыш
Дата 28.09.2004 14:50:32
Рубрики WWII;
Насчет леса и прочего
-------------------
>То есть и 25 лет назад "лес" тоже был.
Так называется эта местность с незапамятных времен - "Городской лес". Топоним.
Это типа "Марьина роща" в Москве - никакой рощи сегодня там нет и в помине, одно название.
Реальный нынешний "лес" в "Городском лесу" - хилые березки и осинки, перемешанные с непролазным кустарником. Уважаемый Алексей Исаев прав - такая сорная дрянь вырастает на полях быстро.
Я лично даже фотонаблюдение веду за некоторыми ржевскими полями, которые перестают пахать.
Первый год после прекращения распашки - непролазный бурьян до груди.
Второй-третий-четвертый год - появляются замозасеянные березки.
Пять-шесть лет - колышется роща из сорного лесоматериала (береза, осина) выше головы.
> Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?
Так. Она даже с топографических карт исчезла, а в до войны там была ветка. Если не верите -карты есть, отсканирую. Насыпь, наверное должна остаться.
Трасса "Ржев-Тверь" сейчас хорошо обустроена, почти сплошняком с обоих сторон дороги идет непрерывная железная ограда-отбойник, особенно в районе "Городского леса". На машине с трассы не сьедешь - некуда. А бросить машину на трассе и перелезать через отбойник - только внимание и милиции и угонщиков привлекать - ага, приехали копатели.
(Напомню, что по криминалу Ржев сегодня - второй город в России после Ростова. Машины угоняют из-под носа).
Пешком в "Гор.лес" залезть, конечно, можно - ну прям как сталкер.
---------------------------------------------------------------------------
От Малыш
К Mole Man
Дата 28.09.2004 15:09:28
Рубрики WWII;
Re: Насчет леса...
------------------
>Так. Она даже с топографических карт исчезла, а в до войны там была ветка....
То есть в "Городской лес" вела ветка. И вряд ли двухпутная. ...
>Трасса "Ржев-Тверь" сейчас хорошо обустроена, почти сплошняком с обоих сторон дороги идет непрерывная железная ограда-отбойник, особенно в районе "Городского леса". На машине с трассы не сьедешь - некуда. А бросить машину на трассе и перелезать через отбойник - только внимание и милиции и угонщиков привлекать - ага, приехали копатели.
Обратно же, образ Особо Страшной Особо Запретной Зоны начинает на глазах тускнеть - добраться-то можно, только влом.
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
От Роман Алымов
К Mole Man
Дата 28.09.2004 21:55:06
Рубрики WWII;
Про городской лес частично правда (+)
-----------
Насчёт ветки и тд не скажу - ИМХО городские легенды это, но что место страшное и что народа там легло очень много - верю. Читал воспоминания ветеранов в книжке ржевского издания - говорят в лес невозможно было войти из-за запаха разлагающихся тел. Но сколько таких мест в тех краях....
--------------------------------------------------------------------------
Позже участник Mole Man был забанен модератором "за неоднократный постинг заведомо недостоверной информации."
--------------------------------------------------------------------------
конец цитиравания
И вот я в тех краях, 2 км от выезда из Ржева. Фотографирую специально для участников дискуссии в месте, где по карте должна проходить ветка железной дороги.
Что мы видим?
Справа - дорога Ржев-Тверь, никаких следов пересечений с ж/д насыпью нет.
Слева - описанные "хилые березки и осинки, перемешанные с непролазным кустарником", "огромное пространство поросшее лесом и кустарником - типа "Зона" как в "Сталкере".
Как видим - "туда нет дорог и сьездов с шоссе".
Больше того - туда и пешком-то не всякий полезет. Я не полез.
Что не так, как я описывал?
И при чём тут "Сказки Венского леса" ???