|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
ЖУР
|
|
|
Дата
|
21.02.2003 18:07:24
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Запросто
Приветствую!
>Ну что же давайте обсудим решение по 11 ГвА. Безусловно удар на Хотинец без ввода в бой на этом направлении 11А и 4ТА силами одной только 11ГвА не имеет смысла. Немцы наверняка ударят по флангам вытянувшейся примерно на 90 км армии. Но если мы решили проводить наступательную операцию нацеленную на окружение крупной группировки противника то естественно, что нужно привлекать для этого более значительные силы. И они к 12 июля имелись в наличии.
ИМХО, "имелись в наличии" - это были выделены для операции, сосредоточены в исходных районах, командиры получили задачи и отработали взаимодействие со "смежниками". К 12 июля это можно сказать только о трех стрелковых и двух танковых корпусах 11ГвА.
>Видимо я не до конца объяснил свою позицию в исходном постинге. Я не сторонник первоначального плана. Рейтер и Соколовский предложили план с целью которого я согласен а вот с тем как они предлагали ее добиться нет. С вашими замечаниями по трудностям выполнения их плана согласен полностью и их скипну.
Т.е. с той задачей, которую 11 ГвА имела на 12 июля Вы согласны?
>Я бы осмелился предложить следующий план(в рамках задействованных в реале сил)
>1) Два основных удара по сходящимся направлениям наносят «южная»(11 ГвА, 11 А, 4 ТА) и «северная клешня»( 48,13,70 А и 4 ГвТА)
>2) Вспомогательные удары наносят 3,63,61,50 А.
>3) Задача «южных» нанеся 12 июля удар на юг максимально быстро выйти к «железке» и шоссе Орел-Брянск . Затем перейдя к активной обороне и дожидаться «северных».
>4) Задача «северных» 15-16 июля перейти в наступление и как можно быстрее «затянуть мешок».По крайней мере сделать "горловину" как можно уже.
План хорош ( только "северные" и "южные" наоборот). Есть один вопрос - КОГДА Вы, как Главком, издали эту директиву? С учетом времени на подготовку к ее выполнению войсками? Откуда у вас уверенность, что 11 А и 4 ТА будут готовы к 12 июля? Откуда у вас уверенность, что южная клешня будет в состоянии "15-16 июля" перейти в наступление? Вы,как реальный Главком, не можете издать эту директиву вовремя (за месяц-полтора до дня, в который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО сложаться предпосылки для перехода в наступление ), т.к. Вы НЕ ЗНАЕТЕ УВЕРЕННО НАПЕРЕД. А критиковать наше командование ЗНАЯ НАПЕРЕД ЧТО И КАК БУДЕТ - грех. Баграмян и Сталин НЕ ЗНАЛИ НАПЕРЕД - и приняли то решение, которое приняли.
>Возможный ход событий (про «северную клешню»):
А вот и очередная схемка:
> 11 ГвА(12 сд, 2тк, арт.корпус и средства усиления) прорвав оборону противника между реками Рессета и Вытебеть выходит к вечеру 13 июля на рубеж Моилово-Веснины-Крапивна-Дурнево(глубина вклинения 25км, ширина порядка 20 км). 14 июля с этого рубежа наносится удар в направлении на юг(Еленский) и юго-восток(Ягодное)силами 8 ГвСК,1 и 5 Тк. Фланги обеспечивают 16 и 36 ГвСК и тбр усиления. С 15 с рубежа Еленский-Клен-Ягодное 1ТК и 1 сд продолжают движение на Хотынец имея во втором эшелоне 25 ТК. (Который вечером 12 июля выступил из Мосальска и преодолев порядка 110 км к утру 15 был в районе Крапивны) Весь этот день 5 МК и 8ГвСК ведут бои с18 и 20 тд, а 36 ГвСк с 25 мд . 15 числа части 50А (которую Вы почему-то сбросили со счетов) выбивают немцев из Клинцов, а части 61А из Кирейково(= фланги обеспечены). 16 июля 1 и 25 ТК продолжают наступление на юг практически не встречая сопротивления.17 числа сломив сопротивление не успевшей развернуться 707 и 253 пд передовые части 1 ТК врываются в Хотынец. Ж/д Орел-Брянск перерезана.
>Продолжение следует....
ИМХО, главных ошибок две - для того что бы 25 тк "вечером 12 июля выступил из Мосальска и преодолев порядка 110 км к утру 15 был в районе Крапивны" у командования ЗФ должны быть причины запросить у Ставки разрешение о его использовании на "левом фланге фронта для развития успеха 11-й гв. армии" утром-днем 12 июля. Проблема в том, что "успех" еще не обозначился.
Второе, Вы взяли готовый план Баграмяна, в котором главный удар армии (8 Гвск и 5 тк) - на юго-восток. А по выписанной Вами же директиве - надо на юг, и Вы ТУДА должны выделить один ск. А противник, соответственно, будет предпринимать другие контрмеры.
По приведенной Вами хронологии - все так и было. Несколько ньюансов - 13 июля 1тк и левый фланг 16 Гвск ведет бои в районе Дудорово с 5 тд немцев и поэтому к вечеру 13 июля на рубеже Моилово-Веснины оказатся не может. Реально он там оказался к исходу 14 июля. Соответственно никакого удара на Еленский в этот день и ни каких атак с рубежа Еленского 15 июля. Правый фланг 16 Гвск ведет бои "совместно с частями 50 А" в районе Клинцов до 17 июля.
То же самое с левофланговыми корпусами - только к исходу 17 июля 36 Гвск заканчивает бои с 25 мд в районе Дурнево, а 8 Гвск и 5 тк преодолевают сопротивление немецких тд. Т.о., армия заканчивает прорыв и обеспечивает свои фланги не ранее 17 июля. Только после этого армия смогла выделить стрелковые соединения в направлении на Хотынец (кроме одной сд 8 Гвск, которую выделили 15 июля). До этого посылать туда тк, даже если бы он был, ИМХО, рискованно - нет уверенности, что сможем своевременно поддержать его сд.
>А когда 253 и 707 они прибыли в район ХотЫнца?
Не знаю, надо искать. В любом случае - не вовремя. При том положении вещей, которое сложилось, они прибыли раньше, чем сд 11 ГвА были готовы действовать еще и на Хотынец.
С уважением, Савельев Владимир