|
|
От
|
ЖУР
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
22.02.2003 03:25:51
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Запросто
>>>ИМХО, главных ошибок две - для того что бы 25 тк "вечером 12 июля выступил из Мосальска и преодолев порядка 110 км к утру 15 был в районе Крапивны" у командования ЗФ должны быть причины запросить у Ставки разрешение о его использовании на "левом фланге фронта для развития успеха 11-й гв. армии" утром-днем 12 июля. Проблема в том, что "успех" еще не обозначился.
Директива (относительно передачи Западному фронту 25ТК) датирована 12 числом. Т.е. уже в первый день наступления в Ставке понимали что он понадобится 11 ГвА. Но разрешение на использование последовало только 14. Два дня потеряно увы.... Вообще Вам не кажется странным: ТК за 110 км от рубежа Глинная ждет когда 11 ГвА прорвет на 25 км вглубь оборону противника и только после этого получает разрешение «развить обозначившийся успех»? Мое же предложение вполне логично и не требует «знания будущего». Коли мы 12 передали 25ТК Соколовскому, то он должен максимально быстро выдвинуться во второй эшелон 11 ГвА, чтобы можно было РЕАЛЬНО развить успех или отразить удар во фланг.
>>Второе, Вы взяли готовый план Баграмяна, в котором главный удар армии (8 Гвск и 5 тк) - на юго-восток. А по выписанной Вами же директиве - надо на юг, и Вы ТУДА должны выделить один ск. А противник, соответственно, будет предпринимать другие контрмеры.
Мой отличается план от Баграмяновского тем что он основной удар направил на Ягодную и Узкое а на юг двигалась лишь 11Гвсд. Я же предлагаю бросить на Хотынец большую часть сил. Удар на юго-восток можно назвать отвлекающим.
Теперь что касается действий противника. К вечеру немцы не знали и не могли знать направление дальнейший наступления 11 ГвА. Их действия были попыткой подрезать наше вклинение с фланга. Так или иначе 14 утром их тд и мд нанесли бы удар из района
Сорокино в направлении Речица.
>>ИМХО, "имелись в наличии" - это были выделены для операции, сосредоточены в исходных районах, командиры получили задачи и отработали взаимодействие со "смежниками". К 12 июля это можно сказать только о трех стрелковых и двух танковых корпусах 11ГвА.
Вы действительно думаете что какая-либо из наших армий наступающих во втором эшелоне проделывала все эти манипуляции? Времени на это не хватало всегда (и в 43 и позднее). Важнее было максимально быстро выдвинуться чтобы освободить для движения вперед дивизии армии прорвавшей оборону противника, «нарастить силу удара» наступающей группировки и т.д. Пример тому и 11А и 4ТА.
>Т.е. с той задачей, которую 11 ГвА имела на 12 июля Вы согласны?
НЕТ. Задача должна была быть (по моему мнению): перерезать ж/д и шоссе Орел-Брянск и удержать при поддержке 11А и 4ТА 100 км от Глинной до Хотынца.
>>План хорош ( только "северные" и "южные" наоборот). Есть один вопрос - КОГДА Вы, как Главком, издали эту директиву? С учетом времени на подготовку к ее выполнению войсками? Откуда у вас уверенность, что 11 А и 4 ТА будут готовы к 12 июля? Откуда у вас уверенность, что южная клешня будет в состоянии "15-16 июля" перейти в наступление? Вы,как реальный Главком, не можете издать эту директиву вовремя (за месяц-полтора до дня, в который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО сложаться предпосылки для перехода в наступление ), т.к. Вы НЕ ЗНАЕТЕ УВЕРЕННО НАПЕРЕД. А критиковать наше командование ЗНАЯ НАПЕРЕД ЧТО И КАК БУДЕТ - грех. Баграмян и Сталин НЕ ЗНАЛИ НАПЕРЕД - и приняли то решение, которое приняли.
План «Кутузов» был разработан в мае. Уже тогда было ясно а) начертание Орловского выступа позволяет планировать операцию позволяющую фланговыми ударами отрезать или вынудить к отходу 2ТА и 9А б) ж\д и шоссе Орел-Брянск это «сонная артерия» в) группировка немцев в полосе 11Гва меньше и расположена она к «артерии» ближе г) но сил ее не хватит если немцы начнут перебрасывать туда дивизии с других участков
Из этого можно сделать соответствующие выводы. Для этого машина времени не нужна.
Конечно про 15 число знать наверняка тогда было нельзя. Пожалуйста вместо 15 напишите «с минимальным отставанием от начала наступления «северных». Что касается 11А и 4ТА - они ведь не сию минуту сформировались значит были какие-то сроки к которым они должны были быть готовы. Да я и не требую чтобы они 12 июля «дышали в затылок» Баграмяну. Но рассчитывать на них скажем к 20 числам могу. И Ставка могла. Так что я предлагаю план не требующий ЗНАНИЯ НАПЕРЕД.
По поводу нюансов. С большинством замечаний согласен(кроме 36гв Ск). Но тем не менее предлагаю совместными усилиями(мои варианты- ваша критика) попытаться схематично проиграть альтернативу с ударом на Хотынец. Свой вариант представлю попозже, нужно еще раз почитать книжки и посмотреть карту.
ЖУР