ВИФ2 NE

	От	Alexey Samsonov
	К	All
	Дата	12.02.2003 22:46:27
	Рубрики	Прочее; 11-19 век;

Север против Юга - почему? (вопрос гл. обр американцам)

Как известно, в 1861-1865 годах в США была Гражданская война между Севером и Югом:-)) История ее известна, предыстория тож. Но из канонических версий того и другого совершенно непонятно, из-за чего так поссорились плантаторы Юга и промышленники Севера (настолько, что войска "северян" во время своих рейдов рушили хозяйства плантаторов до основания - заметим, что южане за время недолгого пребывания на территории какого-то из "северных" штатов ничем подобным не отличились АФАИК). Борьбу с рабством как причину войны не предлагать: декрет об отмене рабства был подписан аж в 1863 году, через два года после начала войны. И то он затронул лишь мятежные штаты (был АФАИК рабовладельческий штат, не поддержавший мятеж - так в нем рабство _юридически_ отменили чуть ли не в наши дни: какой-то политик из негров обнаружил случайно сей законодательный казус и возбух). Так что негры были "номером десятым" и ИМХО просто пригодились в качестве солдат для весьма погромленной в начале войны армии северян.

Также непонятно, отчего "южане" вообще начали эту войну в тот момент, когда они, казалось бы, добились немалых успехов мирными средствами. Если в 1830-х годах было несколько восстаний рабов (включая в союзе с индейцами небезызвестного Оцеолы), то восстание Джона Брауна в 1859-м никто не поддержал. В 1850 году был принят федеральный закон, разрешавший рабовладельцам ловить беглых рабов в северных штатах (до того негр, добежавший до Севера, считался свободным). Структуры аболиционистов по переправке беглых негров на Север были разгромлены полицией южных штатов, а основные деятели аболиционистского движения - убиты. Насколько были сильны позиции рабовладельцев - можно судить хотя бы по тому факту, что с уходом федеральных войск с Юга жалкие остатки былой силы южан (те, кто остался за вычетом погибших на войне и высланных на Дикий Запад), объединенные в т. наз "Ку-клукс-клан", мгновенно стали абсолютными владыками Юга.

ИЮ достигнув к 1861 году столь значительных успехов, они зачем-то затеяли войну, в результате которой потеряли почти все. Зачем?

Интересное дополнение - Джон 13.02.2003 11:47:10 (159, 376 b)
- Re: Интересное дополнение - Геннадий 13.02.2003 20:57:45 (33, 999 b)
Кстати а есть толковый - apple16 13.02.2003 11:33:13 (158, 334 b)
Декларация о причинах: из уст самих отсоединившихся - Мохнатый 13.02.2003 03:04:31 (248, 168 b)
Ответ старого черного американца - Начальник Генштаба 13.02.2003 02:24:49 (313, 572 b)
- Распространенные интеллигентские постебушки (-) - И. Кошкин 13.02.2003 10:28:38 (97, 0 b)
  - Да нет, Фолкнер достаточно хорошо описывал феномен. - Kadet 13.02.2003 19:23:49 (59, 94 b)
  - Нет, негры воевали на стороне Южан - Мохнатый 13.02.2003 11:27:14 (220, 1622 b)
    - Неверно. - Холод 13.02.2003 12:28:15 (164, 1780 b)
      - про Южную Америку - Nicky 13.02.2003 12:43:37 (134, 517 b)
      - Довесок. - Холод 13.02.2003 12:30:28 (125, 141 b)
    - За северян их воевало куда больше (-) - И. Кошкин 13.02.2003 11:37:08 (74, 0 b)
      - но был и расизм и у северян-юнионистов - b-graf 13.02.2003 12:28:30 (151, 149 b)
        
        У них и антисемитизм был. (-) - И. Кошкин 13.02.2003 13:23:37 (59, 0 b)
        
        А где его тогда не было? (+) - Warrior Frog 13.02.2003 21:39:40 (33, 285 b)
        
        Не было там антисемитизма - ash 13.02.2003 21:49:11 (50, 313 b)
        
        Был. Он вечен, как и евреи :) - Palmach 13.02.2003 23:06:15 (8, 599 b)
        
        Комментарий: Основная идея Аша (сокр.ОИА), часть 1 (которая "юбер аллес") (-) - SerP-M 13.02.2003 23:01:41 (9, 0 b)
        
        Ну так в армии "Севера" был генерал и (+) - Warrior Frog 13.02.2003 22:26:24 (24, 617 b)
        
        А Дизраэли был британским премьером (+) - Warrior Frog 13.02.2003 22:13:25 (26, 186 b)
        
        А по чьей инициативе были созданы гетто - вы в курсе? - Siberiаn 13.02.2003 23:11:54 (8, 422 b)
        
        От того что вы широко расстопырите пальцы, - Palmach 13.02.2003 23:18:04 (7, 565 b)
        
        Re: Последним оплотом официального антисемитизма была Россия - ash 13.02.2003 22:49:25 (29, 505 b)
        
        А вот и ме последним :)!!! - Palmach 13.02.2003 23:09:38 (8, 104 b)
        
        Ну как всегда.. Ни дня без ляпсусов не можете. Последним - является Израиль - Siberiаn 13.02.2003 23:09:11 (8, 1826 b)
        
        Re: Последним оплотом... - VVVIva 13.02.2003 23:00:51 (14, 407 b)
        
        аш отрицатель холокоста :))) - Mike 13.02.2003 22:56:14 (20, 102 b)
        
        Усё шутите? - ash 13.02.2003 23:00:31 (18, 367 b)
        
        Опять соврамши, аш. Ну как вам не стыдно - Siberiаn 13.02.2003 23:22:50 (2, 451 b)
        
        просто реагирую на Ваши высказывания - Mike 13.02.2003 23:09:58 (7, 769 b)
        
        Горишь, "бубновый"! :-))) (-) - SerP-M 13.02.2003 23:03:22 (4, 0 b)
        
        Ну что я говорил! Прыткий "Огонек" даже у меня выражение спер! (-) - SerP-M 13.02.2003 22:55:22 (12, 0 b)
        
        То есть, ОИА, часть 2 ("один большой концлагерь") (-) - SerP-M 13.02.2003 23:02:21 (6, 0 b)
        
        Крещеный еврей. (-) - xb 13.02.2003 22:26:58 (12, 0 b)
        
        а эти будто все некрещеные были (-) - Mike 13.02.2003 22:30:41 (12, 0 b)
        
        Представте себе, были. - Palmach 13.02.2003 23:08:28 (7, 248 b)
        
        Ну и что? - Гриша 13.02.2003 21:56:12 (28, 148 b)
        
        вдогонку - тут чут-чуть есть о бунте в Нью-Йорке 1863 г. - b-graf 13.02.2003 12:35:08 (137, 325 b)
А почему собственно "не предлагать" основную причину войны? - Геннадий 13.02.2003 01:08:11 (263, 1456 b)
- Тут вообще сплошные недоразумения - Тов.Рю 13.02.2003 11:36:06 (146, 1099 b)
- Смотря у кого спрашивать. - Агент 13.02.2003 01:43:51 (228, 925 b)
  - Ре: Смотря у... - Игорь Куртуков 13.02.2003 16:10:54 (98, 366 b)
  - Да причем здесь моральные принципы, коих у американцев отродясь не было, - Холод 13.02.2003 07:53:12 (210, 1656 b)
    - История, как мне представляется, такова - Мохнатый 13.02.2003 11:48:02 (154, 1578 b)
      - ИМХО, Ваше представление следует дополнить - Геннадий 13.02.2003 20:42:01 (30, 2329 b)
      - Re: История, как... - Саня 13.02.2003 15:32:59 (91, 42 b)
    - Весь мир бардак, все люди-известно что, а солнце гребанный фонарь. - Kadet 13.02.2003 09:11:51 (177, 114 b)
      - Чужого жука всякий норовит обидеть (с) - negeral 13.02.2003 10:41:14 (160, 264 b)
        
        Ре: Чужого жука... - Kadet 13.02.2003 19:30:19 (49, 709 b)
        
        Я и не предлагаю оценивать оскорбления - negeral 13.02.2003 21:24:12 (37, 1959 b)
        
        "Homestead": "home" - дом (в смысле - не строение), "stead" - такая спец....(+) - SerP-M 13.02.2003 22:43:20 (15, 330 b)
        
        интересно - Mike 13.02.2003 22:48:17 (13, 516 b)
        
        Пока не слышно... :-))) (-) - SerP-M 13.02.2003 22:56:30 (5, 0 b)
        
        Что такое гомстеды - Warrior Frog 13.02.2003 22:06:00 (17, 754 b)
        
        Спасибо, то есть по принципу "а це пид помидоры" (-) - negeral 13.02.2003 22:52:39 (10, 0 b)
        
        Ну допустим я в споре вменяемыми людьми много нового узнал. - Kadet 13.02.2003 21:46:02 (23, 2505 b)
        
        Узнать можно много, убедиться в обратном вряд ли. - negeral 13.02.2003 22:50:45 (10, 1778 b)
  - Re: Смотря у... - Геннадий 13.02.2003 02:06:01 (179, 1447 b)
Патаму шта - Kadet 13.02.2003 00:49:10 (256, 1314 b)
- Re: Патаму шта - Агент 13.02.2003 00:56:36 (219, 367 b)
  - Ре: Патаму шта - Kadet 13.02.2003 01:09:43 (223, 362 b)
    - Обнаглели? - Alexey Samsonov 13.02.2003 17:00:18 (98, 921 b)
      - Именно - Kadet 13.02.2003 19:36:18 (47, 1276 b)
Re: Север против... - VVVIva 12.02.2003 23:19:48 (241, 509 b)
- Re: Север против... - Alexey Samsonov 12.02.2003 23:47:03 (215, 589 b)
  - Re: Север против... - VVVIva 12.02.2003 23:51:25 (206, 451 b)
Вы забыли одно имя - Абрам Линкольн - Агент 12.02.2003 22:55:33 (323, 374 b)
- Вы забыли одно имя - Абрам,,,))))) (-) - Siberiаn 13.02.2003 07:00:39 (108, 0 b)
  - Смех смехом, а многое он понатворил от того, что - negeral 13.02.2003 15:25:11 (129, 272 b)
    - Да Вы батенька Фрейдист! :-))) (-) - Джон 13.02.2003 15:37:13 (46, 0 b)
      - Отнюдь, я сторонний наблюдатель. хотя... :-) (-) - negeral 13.02.2003 16:14:05 (52, 0 b)
- Ре: Вы забыли... - abacus 13.02.2003 04:06:45 (199, 220 b)
  - Да, я спутал - Агент 13.02.2003 04:37:21 (189, 376 b)
    - Ре: Да, я... - abacus 13.02.2003 09:03:27 (163, 168 b)
- Нет, не забыл. - Alexey Samsonov 12.02.2003 23:10:17 (269, 1106 b)
  - Re: Нет, не... - Агент 13.02.2003 00:20:27 (221, 2980 b)