От Exeter Ответить на сообщение
К ttt2 Ответить по почте
Дата 23.09.2010 17:10:40 Найти в дереве
Рубрики WWI; Флот; Версия для печати

Не усугубляйте свое невежество.

Здравствуйте, уважаемый ttt2!

Ибо Вы пытаетесь дискутировать по вопросу, в которром Вы не разбираетесь совершенно. А если человек не в теме, то это хорошо видно, даже хотя бы по тому, как он в поисках ответов начинает лихорадочно гуглить и тащить в рот какие-то цитаты, даже не понимая их значения.


>>На Германию стали ориентироваться по банальной причине - потому что после революции и Гражданской войны восстановить производство двигателей в 1320 л.с. стало невозможным. Все квалифицированные кадры после революции куда-то улетучились. Вы, часом, не знаете, куда? В результате, если в годы ПМВ за пару-тройку лет смогли безо всякой лицензии построить дизеля в 1320 л.с. и вести их освоение на трех заводах, то при Советах даже при наличии лицензии и германской техпомощи трахались с освоением мановских дизелей 15 лет.
>
>А куда улетучились кадры у Североамериканских Соединенных Штатов?

Е:
В США они и не улетучивались никуда, поскольку в США мощных лодочных дизелей в ПМВ фактически не производили. В отличие от "отсталой" России. Верхом америкосов было слепленное к 1918 г. дерьмо NSLE в 1000 л.с., от которого не знали, как отплеваться. Так что неудивительно, что тотчас после перемирия снова побежали к немцам. Я не случайно задавал вопрос - что обличителям "РКМП" следует нам рассказать об успехах в мощном дизелестроении в период перед ПМВ и во время ПМВ в США, Великобритании, Франции. Ответом было (и есть) красноречивое молчание.


> http://www.maritime.org/fleetsub/diesel/chap1.htm

>By 1914 the MAN 4-stroke cycle diesel had been partially redesigned and strengthened, producing the SV45/42, 1200-hp engine used in the majority of German submarines during World War I. Following World War I, the United States Navy acquired a number of these engines for use in the earlier S-class boats. A copy of this engine was produced by the New York Navy Yard and used in other early S-class submarines

Е:
Да-да, Вы это цитируете, именно потому что не теме. Первые лодки S американскими копиями дизелей MAN в 1000 л.с. - это уже 1919-1920 гг. простите. Причем уровень американского дизелестроения был таким, что на ПЛ типа S второй серии пошли на установку менее мощных дизелей ради повышения надежности.
Там вообще можно много чего рассказывать. Очень будет в тему для "обличителей".


>То есть когда американцы организуют производство немецких дизелей - хорошие мальчики, когда СССР - плохие

Е:
Вы чего-то не поняли. Собственно, дизель "нобеля" в 1320 л.с. тоже был немецким по происхождению. Вопрос был не об этом. Вопрос был в том, что то, что в "отсталой России" по мощным дизелям делалось за пару лет, причем безо всякой лицензии и техпомощи, в СССР с трудом одолевали 15 лет, имея и натурные образцы, и лицензию, и техпомощь. Это штрих к разнице военно-промышленных и научно-технических потенциалов до и после 1917 г. Причем для судостроения - тпичный, таких примеров можно много понакидать.


>Значит как оно ужасно то было - до революции без проблем организовали на трех заводах, после революции не смогли ни на одном..

>А пытались ли? И стоило ли?

Е:
Еще как пытались. Или, по Вашему, лицензии на MAN для Коломенского завода и на Sulzer для "Русского дизеля", Харьковского и Николаевского заводов зря покупали? Все вышеперечисленные заводы - центры дизелестроения судового до 1917 г. и есть.


>Мотор 2165 к тому времени уже устарел. Раз вы такой знаток то знаете что для лодочного мотора есть такой показатель как мощность на цилиндр

Е:
Мотор 2165 ничего не устарел, ибо по выдаваемой мощности на 20-е гг. был очень неплох. Его просто не смогли воспроизвести после 1917 г., о чем прямо пишется в источниках. Пришлось бежать к буржуям снова.


>>Вы просто не понимаете о чем пишете. Для коммерческих судов (а также энергетики) строятся НИЗКООБОРОТНЫЕ дизеля. Для ПЛ - ВЫСОКООБОРОТНЫЕ. Это машины принципиально разных классов.
>
>Очень интересно, тогда уж расскажите что телегу возит лошадь, а самосвал ДВС - лекции такого уровня читайте в обществе "Знание"

Е:
Вам, как я вижу, даже такой уровень - откровение.


>>Так вот, Россия была до 1917 г. одним из мировых лидеров (если не лидером) в производстве низкооборотных дизелей. Самые мощные в мире низкооборотные дизеля (по мере возрастания) тогда периодически создавались именно в России. И в России и был построен в годы ПМВ первый в мире низкооборотный дизель в 2000 л.с. (для энергетического применения).
>
>А вы вообще в курсе что пресловутые двигатели для амурской флотилии - 4Ч 33/38 и были высокооборотные?

>Иди мэтр не слышал? Это к тому что россия высокооборотные не делала

Е:
Вы, дорогой, в очередной раз ничего не поняли, ибо совсем не в теме. Высокооборотные дизеля, Россия, разумеется делала. Вся серия "д" "нобеля" - высокооборотные. Более того, "Людвиг Нобель" одним из первых в мире начал делать высокооборотные реверсивные дизеля. И более того, был даже сделан опытный дизель "к" в рекордные 800 об/мин. Вопрос в том, какой мощности. До дизелей "2165" самыми мощными высокооборотными дизелями в России были "нобелевские" дизеля для "Карса" и "Ардагана" - в 450 л.с., 310 об/мин. Поэтому увеличение мощности в три раза потребовало обращения к немцам.


>Насчет 2000 лс - полая чушь - это были судовые дизеля, их поставили на грузопасажирский рефрижератор "Ян Рудзутак"

Е:
Вы, уважаемый, хотя бы матчасть поучили бы. На ГРУЗОВЫЕ СУДА СТАВЯТСЯ НИЗКООБОРОТНЫЕ дизеля. До сих пор, к Вашему сведению.
Так вот, установленный на "Рудзутак" дизель ДКРВ 65/86 был разработкой "нобеля" 1915 г., когда первый такой дизель и был изготовлен для промышленного применения. Будучи тогда самым мощным НИЗКООБОРОТНЫМ дизелем в мире. Именно НИЗКООБОРОТНЫМ, поскольку он имел всего 100-125 об/мин. Производство этих дизелей было и возобновлено "Русским дизелем" в 1925 г.


>Т.е. возвращаясь к нашим баранам - в условиях катастрофической нужды, имея опыт, три года осваивали производство - и получили мелкосерийное

Е:
Возвращаясь к нашим баранам - за два года, в условиях войны и перегрузки заводов, без опытного образца, полной документации и инотехпомощи смогли скопировать (а по сути наполовину сами разработать) и довести до серии один из самых мощных высокооборотных дизелей в мире на тот момент. И начать его производство на трех заводах под программу подводного кораблестроения 1915 г.
Это свидетельство высокого уровня русского судового дизелестроения до 1917 г.


>>Угу, и был этот 9ДКР перепиленным форсированным лицензионным "Зульцером". О чем Вы явно не в курсе.
>
>Ну вот пошли открытия на уровне нобелевских..

> http://www.korabel.ru/files/morvest/mv15_52-71.pdf

>Так как лицензионные двигатели не отвечали этим требованиям, заводу "Русский дизель" было поручено создать дизель нового типа.
>... Это был первый в мире выскофорсированный, среднеоборотный, бескомпрессорный дизель со средним давлением 4,7 бара ..

>Впроче это всего лишь журнал "Корабел" - откуда им знать ..

Е:
Я не знаю, что там пишет журнал "Корабел" (хотя из процитированного видно, что он тему происхождения 9ДКР вообще-то деликатно обходит), но Вы то уж точно не теме. Ибо даже не знаете, что сотрудничество c Sulzer в 20-е и 30-е гг. в судовом и корабельном дизелестроении превосходило по масштабам более известное сотрудничество с MAN. Причем головным по сотрудничеству с Sulzer был именно "Русский дизель". Впрочем, Вам тут извинительно, поскольку эта тема в популярной литературе вообще практически не освещалась.
Мне лень тут Вам устраивать обширный ликбез, замечу только, что рекомендую узнать, что такое мотор Sulzer QLK-51 и какое он имеет отношение к 9ДКР51/55.



С уважением, Exeter