|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Kimsky
|
|
|
Дата
|
14.01.2009 21:53:09
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: Целиком? Действительно...
Скажу как гуманитарий
>>А можно ограничиться небольшими силами на Дальнем Востоке до строительства базы во Владивостоке.
>Можно сделать что угодно, но смысл?
Чтобы не распыляться на строительство еще одного флота
>>Я бы разделил крейсера (1), крейсера (2) и крейсера (3).
>Вам не нравится наличие двух театров - но вы предлаагете строить совершенно неуниверсальные крейсера, которые будет сложно применять на других театрах. своего рода - самоизоляция.
Так ведь крейсера в любом случае неуниверсальны. Это скорее родовое понятие. А специализация дает оптимальный для задачи баланс характеристик
>>Хоть конвои водить против подводных лодок.
>Большие корабли с приличным экипажем - против ПЛ?
Плохо, конечно.
>>А нам это старье куда девать?
>Переоборудовать в минзаги :-)
Бронепалубный минзаг 1-го ранга? Хотя к "Николаю/"Александру" були приделать - и можно выгонять на постановку :-)
>> Так англичанам это старье еще могло как-то послужить. А у нас таких дальних станций нет
>Да толку от такой службы? Получить бурю в прессе и потерять резервистов в бою?
Вот! Даже союзники, у которых было куда пристроить старые кораблики, вынуждены были держать их подальше от войны. А нам совсем некуда
>>Интересный вывод ;-)
>Что делать...если смотреть только на реальное использование - именно так и получается.
>>Вы же их загнали на ДВ? :-)
>Не навечно.
Тогда надо начинать самим. На носу Боснийский кризис
>>немецкое старье выступит под прикрытием линейного флота, который сначала сломает слабейший русский флот, а потом предоставит своему старью возможность бамбардировать Ригу и Ревель.
>Мы о каких годах говорим? 1890-х, или 1910-х?
А если в 1890-х - так наше новье все разогнано, на Балтике гниют мониторы и старые крейсера
>>С меньшим числом ловили японцы. А у нас как-то и с превосходством не выходило
>Ну так и надо готовить экипажи.
Для этого нужны вложения. А армии остро требуются кадровые взводные унтер-офицеры. Ровно вдвое больше, чем есть, и чтобы оклады были повыше, а не 30 рублей в год
>>На практике Япония поймала момент превосходства и навязала войну в выгодный для себя момент. У инициатора ест право первого выстрела.
>Мы просто не успели парировать. И не подготовили Артур должым образом. Ну и далее - оп тексту...
Порт-Артур невозможно подготовить хорошо. Надо и бассейн углублять, и береговую крепость строить, и войска вводить. А географичсчкое положение это все равно не отменяет
>>А чем соединение, скажем, 203-мм бронеплит на "морском" броненосном крейсере отличается от соединения их же на большом броненосце?
>А чем цена большого (морского) броненосного крейсера отличается от цены броненосца? Вы же хотели экспериментировать на "кошках".
А почему крейсер в 7-8 тыс. т должен быть дороже броненосца?
>>Т.е., например, турбинную установку будем сразу ставить на линкор?
>А причем здесь турбинная устанвока, если мы о преддверии Цусимы? И причем здесь претензии к экспериментированию на больших кораблях, если мы не проиграли ничего за счет "новшеств", которые "можно бы отработать на мелочи?
Турбинная установка - как пример. Опять-таки, эксперименты шли как раз в это время
>>Год обкатали, от половины решений отказались как от нецелесообразных. Вот, скажем, всплывающие шары на "Ретвизане" было ставить целесообразно? Или лучше сначала опробовать эту систему на канонерке?
>Вы собираетесь канонерку подорвать? Тогда смысла нет - проще сразу провести эксперимент на отсеке. Будет и быстрее, и дешевле. А опытом эксплуатации в мирное время определить пригодность этих шаров не удастся.
Логично
>>Вот и я думаю: нужно было сразу на броненосце эксперимент ставить
>Вы про "ростик"? Это ЧФ, и это малый броненосец.
И "Потемкин". А чем ЧФ не флот?
>>С палубными - не очень. А вот с казематными или башенными - вполне.
>Ага. Пристрелка СК а потом огонь 305-мм отрабатывать на крейсере.
Способы доведения целеуказания до боевых расчетов, уовень централизации, определение потребности в кондукторах и офицерах для управления огнем.
>>Бортовые угольные ямы и коффердамы влезали, а продольные переборки не влезут?
>Правильно, не влезут.
А при перемещении угольных ям?
>>И вот тут неизвестно, что нужнее - лишний броненосец, или профессиональный унтер на каждый взвод
>Можно подумать, что где-то в небе над петербургом висели огненные буквы "потратьте деньги на унтеров". ключевая проблема всех претензий "вася сожрал все деньги, котоорыми петя мог бы заплатить за образование" в том, что петя все имеющиеся спускал на маш и кать, и никаких причн думать, что не прожранные васей он не потратил бы на них же, нет.
Проблема в том, что в это время Петя откровенно голодает, а его роль в обороне страны заметно выше, чем у Васи. Притом, что во многих случаях без Васи не обойтись
>>Получается, дорогостоящая штука - флот образцов.
>Да причем здесь флот образцов. Много денег уходит на доки, порты, арсеналы, личный состав, подготовку, и так далее. Постройка новых кораблей в большом флоте - отнюдь не бОльшая часть бюджета.
Порты, арсеналы и доки - расход неизбежный и полезный в любом случае.
>>Хорошо быть сильным во всем. А если средств не хватает, приходится на чем-то экономить. Главное - чтобы решалась основная задача
>Ну и какая в данном случае задача вас не устраивает?
Разгром лаинейного флота врага в открытом эскадренном сражении в открытом море.
>>Нет у нас на Балтике японцев. А отправляя сила на ДВ, мы опять ставим себя в положение слабейшего и беззащитного перед главным противником.
>А отправляя на ДВ войска мы что делаем?
Войска можно наращивать мобилизациями и доводить до приемлемого уровня. А вот как можно мобилизовать и довсти до современного уровня "Адмирал Нахимов" или "Император Николай I"?
>>На крейсерах, на канонерках.
>Тоже не катит.
Почему?
>>Ну так это они не рейдеров поймали, а эскадру, шедшую в назначенную ей точку
>Там точек не так много.
Отряд крейсеров был связан задачей. Рейдеры задачей не связаны
>>Но в армии оно достигается обучением и воспитанием людей. На флоте нужны еще и новые линкоры
>Угу. Армия будет стрелять по джапам из фузей и единорогов, а вместо штыков пользоваться бердышами.
Ээээ. 3-лн винтовки и 3-дм пушки сильно дешевле, а обучение личного состава владению ими сильно проще.
>>Не подставляться под Цусиму
>Под Мукден - можно?
Нельзя.
С уважением