>Для нашего флота они были ДАЛЬНИМИ. По уровню подготовки то.
19 попаданий в Микасу за 15 минут - вполне нормальная подготовка.
>И баллистика легких снарядов была Макаровым и Бринком облегчена для боя на дистанции 15 каб
Баллистика у наших снарядов была лучше и на 30 и на 40 ка - угол возвышения орудий на таких дистанциях у наших 12" и 6" был меньше, чем у соответствующих японских пушек. В статье Титушкина на 13 базе есть данные.
>ХУДШУЮ бронепробиваемость нежели японские (за исключением 254мм орудия).
Именно, что пробиваемость, а не баллистику. Причем пробиваемость теоритическую, по Жакоб де Мару. А вот если учесть взрыватели, % ВВ, а соответственно и толщину стенок снаряда - то реальная пробиваемость у наших снарядов тоже была выше.
>У нас близняя дистанция была до войны 2-5 каб,
средняя 7-13, дальняя 15-28 в стренем по разным ДВОЕННЫМ наставлениям :-)
Именно, что по ДОВОЕННЫМ, к Цусиме все малость иначе было.
>На поделавшегго пострелять по БЕРЕГОВОЙ цели с 37 каб как на дурачка посмотрели :-( И год войны ничего фактически на этом месте не изменил.
Небогатов в Индийском океане провел стрельбы на дистанции в 40-60 каб.
>>У них реальная скорострельность была 1 выстрел в 3-4 минуты. Тут нет проблем залпы отличать, особенно с учетом того, что на каждом ЭБР всего 4 ствола.
>
>Это вам кажется нет проблем, но вот в Желтом море все путались :-( Справшивается почему ? а потому что не могли отличить залпа своего от залпа соседа...
Кроме 12" еще и скорострельные 6" были, не отличали их. А 12" стреляли слишком редко, и явно отличались высотой всплеска, вот несколько цитат из Шенсновича.
"Всё время боя до выхода в самостоятельную атаку Ретвизан стрелял из всех 12-дюймовых орудий, как бы пристреливаясь, то есть в боевой рубке корректировал расстояние после каждого выстрела. Время на это было, так как из башен стрелял залпами, чтобы иметь возможность отличить падение своих снарядов. Промежуток времени между залпами доходил до 5 - 10 минут, скорее стрелять не могли, хотя и заряжание и подача были в порядке."
Здесь речь про залпы - при стрельбе полузалпами будет 2.5-5 минут, т.е. очень редко.
"Расстояние для 6- дюймовых орудий давал, руководствуясь вначале этой пристрелкой, но вскоре ещё раз убедился, что нельзя следить за падением отдельных снарядов при беглом огне. Так много было всплесков от падения, снарядов со всей эскадры. Стали стрелять и из 6-дюймовых орудий залпами"
Как видите речь про 6", а не про 12".
Еще цитаты: "Секундомер помогал отличать падение своих и чужих снарядов."
"Каждый выстрел башенного орудия отличался всплеском значительно большей величины, чем всплески 6-дюймовых орудий, и ясно видел, что снаряды наших 12- дюймовых орудий ложились (попарно) за кормой противника."
Как видите 12" вполне отличали.
>>То есть при 13 практических узлах "тихохода" Бородино (он и на испытаниях фактически не дал выше 13,8 узл) - мы имеем эскадреный ход 1 бронеотряда в 10, маскимум 11 узл. НЕ БОЛЕЕ.
>>
>>Можно, можно.
>
>За счет чего? Чудом-с?
Во первых откуда взялась цифрв 13.8 узлов? Если верить Грибовскому - поломка эксцентрика на Бородино произошла на скорости 16.5 узлов.
Далее эксцентрик починили, но по новой испытания не проводили.
>Хе хеххееххе. Эскадренная скорость в Желтом море это не те цифры котоыре на основании данных об ОБОРОТАХ машин вносили в бортжурналы. И то отсавал то один то другой обе фазы боя - так нет же СРЕДНЯЯ долговременная (за полчаса час) скорость движения русской колонны 11 узлов
Откуда эти данные?
Согласно Шесновичу скорость была 13 узлов.
Из работы исторической коммисии при ГМШ следует, что скорость была от 12 узлов в первые минуты боя, до 14-15 во время него.
Ну и главное второй эскадры это также касается. Если, как Вы утверждаете, на первой эскадре неправильно определяли скорость по оборотам и ошибалисьт на пару узлов, то тоже самое будет и на второй - техника там таже. И тогда на второй будет не 9-10 узлов, а вообще 7-8.
>Все остальное - скорость которую несколько минут флагман выжимал - пока Полтава отсавать не начинала и ему, флагману не сигналили.
Кратковременно флагман держал 15 узлов. 14 узлов уже держали достаточно длительно. А меньше 13 узлов скорость была только в первые минуты боя, когда эскадра только разгонялась.
>И это в почти идеальных условиях в сранении с Цусимой - когда днища "пошкрябали" водолазами и подчеканили как могли котлы и машиненрию. Эскадренная скорость на 2 узла де факто получилась ВЫШЕ.
Повторюсь - тогда реальная скорость в цусиме должна быть вообще 7-8 узлов, что нереально. Те же японцы ее в 10 узлов определили.
>>Так что когда очень было нужно, эскадренная скорость равнялась скорости самого тихохода, а не была меньше ее. По крайней мере у Витгефта это получилось.
>
>Да ничего не получилось - тихоходы то и дело просили сбавить ход и то в конце концов дневной фазы Полтава отстала так что ее обстреливали все 4 японца.
Полтава МЕДЛЕННО отставала - на 20 каб за пару часов.
Для цусимы такое отставание более чем приемлемо.
>Этих то зачем, что бы они с 1-2 305мм чумаданов весь строй порушили?
Какой идиот будет палить из 12" по крейсерам, когда есть жирные цели вроде ЭБР? Кроме того крейсера имея запас хода могут маневрировать, а единичные 12" снаряды 6000тонники держали.
>Нафиг нафигю Нет толку с тех 6дмовок то...
Толк есть - это скорострельные орудия, которые наносят повреждения противнику.
>Да да же не с попаданий - надежность машин Олега притча во языцах была на эскадре - ну как фортель скинет?
Ну выйдет из строя и все. Делов то. В реале у нас броненосцы неоднократно из строя выходили, у японцев Асама, и ничего.
>Если только вместо Жемчуга и Изумруда их репетичными ставить?
Зачем?
Да и использование полноценных боевых кораблей, таких как Жемчуга, в качестве репетичных - полнейшая глупость. У японцев и так превосходство по крейсерам было, чтобы наши КР тонким слоем размазывать.
У нас первое время реально бой вели Олег, Аврора, Донской и Мономах, против 3,4 а потом и 5го отряда.
Не потеряйся Катаока и атакуй японцы одновременно, они бы наши 4 КР просто раздавили бы.
Жемчуга же, и Светлана вполне могли взять на себя 4й или 6й отряд, что облегчило бы положение остальных наших КР.
А в качествае репетичного можно Алмаз с Уралом использовать - все лучше чем их на защиту транспортов пускать.
> Может лучше все же Мономаха с Донским в строй ставить - у тех хоть КАКАЯ то боевая устойчивость есть.
Они за быстроходным отрядом просто не удержатся, параднаяскорость 13 узлов.
А тот же Олег и Аврора вполне живучие - 10-15 6" снарядов выдержать вполне могут. У Олега к томуже башни и казематы.
>А маневрирование в СТРОЮ на скорости уклоняясь от залпов - утопия теоретиков-с простите.
Поставьте их концевыми в первом отряде - и в чем проблема? Их выходы из строя никому не помешают.
Или как вариант поставить крейсера головными, но предупредив остальные корабли, что они должны следовать за Суворовым.
Крейсера при этом будут маневрировать самостоятельно, обстреливая Микасу и при этом не будут длину колонны увеличивать. А Суворов поведет за собой ЭБР.
Кстати пример маневрирования в бою есть - бой у Босфора. Там Евстафий, который менее маневренен чем крейсер вполне маневрировал.
