ВИФ2 NE

	От	Роман Храпачевский
	К	Keu
	Дата	02.04.2012 16:15:03
	Рубрики	11-19 век;

Re: Спасибо, понятно.

>4000 - это цифра потерь за всю осаду, или за одну вылазку?

За всю осаду конечно - только это мог монгольский информатор знать (например из монгольской песни-улигера о событиях). А вот ее представление русским летописцев - это уже отдельный вопрос.

http://rutenica.narod.ru/

А где почитать про обстоятельства обороны поподробнее? - Keu 03.04.2012 07:47:12 (606, 596 b)
- Re: А где... - Presscenter 03.04.2012 10:53:40 (530, 141 b)
  - Re: А где... - Keu 03.04.2012 12:04:01 (424, 425 b)
    - Re: А где... - И. Кошкин 03.04.2012 12:14:41 (443, 910 b)
      - Re: А где... - Keu 03.04.2012 12:29:53 (377, 1115 b)
        
        Re: А где... - Вельф 03.04.2012 12:34:28 (366, 869 b)
        
        Re: А где... - Keu 03.04.2012 12:38:36 (362, 408 b)
  - По тому что 4000 - это примерно 1-1.5- 2% от обшей численности воинов, - Мертник С. 03.04.2012 11:17:37 (479, 301 b)
    - Вот попробую тезисно, если что - - Presscenter 03.04.2012 12:45:02 (462, 7105 b)
      - Логично - alexio 03.04.2012 22:12:09 (248, 54 b)
      - Подкину из-под полы (+) - Zamir Sovetov 03.04.2012 18:49:18 (370, 713 b)
        
        Уважаемый, очень большая просьба... - И. Кошкин 03.04.2012 20:08:44 (362, 191 b)
        
        Постараюсь выполнить (+) - Zamir Sovetov 04.04.2012 15:53:24 (214, 301 b)
      - Изложенные вами гипотезы правдоподобны и логичны - Мертник С. 03.04.2012 15:57:50 (329, 728 b)
    - Скорее, процентов 8-10. Если не больше. - sss 03.04.2012 11:43:01 (372, 264 b)
    - Вы считаетечто в нашествии участволи 40 туменов? Это у Чивилихина написано? (-) - И. Кошкин 03.04.2012 11:28:16 (360, 0 b)
      - Точная численность войска Батыя не известна. - Мертник С. 03.04.2012 15:44:30 (369, 629 b)
        
        как максимум можно рассматривать - Iva 03.04.2012 16:23:22 (332, 133 b)
        
        А-а-а, ну-ну (-) - И. Кошкин 03.04.2012 16:05:27 (164, 0 b)
        
        40 туменов монголов и 4 тумена ойратов, нормально :) (-) - Сибиряк 03.04.2012 16:08:28 (186, 0 b)
      - Это у В.Яна такая цифра. Чивилихин склонялся к цифре Веселовского - Booker 03.04.2012 12:02:27 (393, 130 b)
        
        А Субудэй был под Козельском?! Читайте, читайте Чивилихина!))) (-) - И. Кошкин 03.04.2012 12:06:14 (229, 0 b)
        
        А где он был? Вы можете реконструировать по-другому? - Booker 03.04.2012 12:35:20 (346, 110 b)
        
        А зачем реконструировать? Участники штурма Козельска четко названы монголами (-) - И. Кошкин 03.04.2012 12:39:52 (237, 0 b)
        
        А у монголов Субедэй упоминается вообще? В битвах на Руси? (-) - Booker 03.04.2012 13:11:05 (200, 0 b)
        
        Более того... - И. Кошкин 03.04.2012 13:17:03 (410, 322 b)
        
        Участвовал. Но какие города брал? (-) - Booker 03.04.2012 14:08:24 (172, 0 b)
        
        Надо в жизнеописании посмотреть, но по ходу... - И. Кошкин 03.04.2012 14:17:12 (386, 136 b)
        
        Роман писал, что в ЮШ указан предположительно Козельск или Торжок. ))) (-) - Booker 03.04.2012 14:24:05 (223, 0 b)
        
        Ту-ли-сы-гэ - Сибиряк 03.04.2012 15:41:48 (330, 65 b)
        
        Re: Ту-ли-сы-гэ - И. Кошкин 03.04.2012 15:51:52 (331, 335 b)
        
        Re: Ту-ли-сы-гэ - Сибиряк 03.04.2012 16:05:42 (287, 444 b)
        
        Re: Ту-ли-сы-гэ - Роман Храпачевский 03.04.2012 19:36:03 (276, 918 b)
        
        Re: Роман писал,... - И. Кошкин 03.04.2012 14:36:25 (371, 255 b)
        
        Пропустил, тем не менее, везде. Ни разу не упомянув. - Booker 03.04.2012 14:50:00 (311, 309 b)
        
        Им реально было там в таком количестве прокормиться? (-) - Роман Алымов 03.04.2012 12:04:29 (197, 0 b)
    - Re: По тому... - Presscenter 03.04.2012 11:22:13 (436, 351 b)
      - Re: По тому... - sss 03.04.2012 11:55:21 (413, 512 b)
        
        "Мелким отрядиком", на минуточку, командовал лично Батый (-) - И. Кошкин 03.04.2012 11:57:03 (282, 0 b)
        
        Это не отменяет главной причины задержки - медленного(+) - sss 03.04.2012 12:23:59 (381, 470 b)
        
        Это отменяет пальцесосание. Рязань отбивалась пять дней. - И. Кошкин 03.04.2012 12:31:05 (414, 882 b)
        
        Можно где-то почитать внятное изложение событий? (+) - Роман Алымов 03.04.2012 11:59:22 (420, 223 b)
        
        Re: Можно где-то... - И. Кошкин 03.04.2012 12:07:02 (458, 397 b)
        
        Мне к сожалению не понятно (+) - Роман Алымов 03.04.2012 12:30:38 (422, 364 b)
        
        Re: Мне к... - И. Кошкин 03.04.2012 12:38:41 (471, 1337 b)
        
        Окей расскажите что есть по вашему мнению "помножили на ноль - Фукинава 03.04.2012 18:26:39 (285, 191 b)
        
        Re: что есть помножили на ноль - Evg 03.04.2012 21:59:55 (253, 400 b)
        
        Re: Мне к... - Keu 03.04.2012 13:52:26 (336, 738 b)
        
        Re: Мне к... - Claus 03.04.2012 14:17:57 (312, 298 b)
        
        Вот и непонятно (+) - Роман Алымов 03.04.2012 13:05:55 (421, 572 b)
        
        Скорее всего что-то такое было под Коломной. - Iva 03.04.2012 14:42:46 (352, 374 b)
        
        Под Коломной было полевое сражение сразу (-) - И. Кошкин 03.04.2012 14:57:13 (204, 0 b)
        
        Сложно даже как-то ответить... - И. Кошкин 03.04.2012 13:13:17 (437, 1328 b)
        
        вроде бы до мономаха на торков набегали - с успехом - vergen 03.04.2012 14:15:35 (368, 20 b)
        
        Так то на торков, а на половцев почему не додумались? - И. Кошкин 03.04.2012 14:35:00 (382, 82 b)
        
        Re: Вот и... - Presscenter 03.04.2012 13:13:09 (386, 797 b)
        
        Из Торжка был не прорыв, а бегство (-) - И. Кошкин 03.04.2012 13:17:28 (209, 0 b)
        
        Ну да, это я сгоряча) (-) - Presscenter 03.04.2012 13:18:08 (176, 0 b)
- Скажу, но не говорите Кошкину, что это я посоветовал! - Booker 03.04.2012 10:49:17 (586, 865 b)
  - Re: Скажу, но... - Keu 03.04.2012 12:06:54 (368, 313 b)
    - А про Коломну читали ? :D Там вообще чингизида хлопнули. (-) - BIGMAN 03.04.2012 12:49:16 (214, 0 b)
      - Читал, но не вчера. - Keu 03.04.2012 13:36:50 (332, 146 b)
  - Гы-гы, а Вы кокетливый))) - И. Кошкин 03.04.2012 11:30:42 (532, 652 b)
    - Да, есть малька. - Booker 03.04.2012 11:48:27 (462, 812 b)
      - Мне папа говорил, что в 1982 году википедия в СССР не ловилась совсем. - И. Кошкин 03.04.2012 11:54:50 (481, 755 b)
        
        Он по старинке, в Ленинке. - Booker 03.04.2012 12:09:46 (404, 519 b)
  - Это у него наши мегалучники с городских стен в легкую прореживают монгол? (-) - ЖУР 03.04.2012 10:56:35 (307, 0 b)
    - А как ещё набрать 4000 сражённых врагов? :)) (-) - Booker 03.04.2012 11:05:14 (215, 0 b)
      - Признаться, я не помню именно этого момента. Посмотрю. (-) - Booker 03.04.2012 11:06:29 (223, 0 b)
- Есть два источника... - И. Кошкин 03.04.2012 10:01:32 (598, 1023 b)
  - Re: Есть два - Keu 03.04.2012 12:00:13 (446, 1766 b)
    - Re: Есть два - И. Кошкин 03.04.2012 12:16:16 (457, 528 b)
      - Re: Есть два - Keu 03.04.2012 12:41:25 (403, 496 b)
        
        Re: Есть два - Ильдар 03.04.2012 18:29:41 (308, 273 b)
        
        Спасибо! (-) - Keu 04.04.2012 16:11:23 (53, 0 b)
        
        Re: Есть два - И. Кошкин 03.04.2012 13:18:59 (422, 751 b)