От Юрген
К Архив
Дата 27.01.2005 23:33:56
Рубрики WWII; Память;

[2Любитель] Неправда, как бы помягче.....

Здравствуйте

>В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине.

Такой группы в УПА никогда не существовало. Напомню для любителей, что группой в УПА являлось соединение, наалогичное дивизиноому по месту в организационной структуре.

К тому же, речь видно идет о каком-то специфическом, виртуальном населенном пункте Перемышляны находящемся на Тернопольщине, поскольку реальные Перемышляны находятся на Львовщине. Ну а в виртуальных Перемышлянах могло разное случится. Даже "Группа УПА "Орлы" могла действовать. Чего только не бывает в виртуальном пространстве.

Юрген
От Любитель
К Юрген (27.01.2005 23:33:56)
Дата 28.01.2005 19:20:43

Хоть помягче, хоть потвёрже... Заодно отвечу Nemchinov'у

Начало дискуссии здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/907/907822.htm ,

и здесь

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/912/912824.htm

>>В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине.
>
>Такой группы в УПА никогда не существовало. Напомню для любителей, что группой в УПА являлось соединение, наалогичное дивизиноому по месту в организационной структуре.

>К тому же, речь видно идет о каком-то специфическом, виртуальном населенном пункте Перемышляны находящемся на Тернопольщине, поскольку реальные Перемышляны находятся на Львовщине.

"- Обвиняемый, так Вы признаёте, что попросили у потерпевшего сигарету и после отказа ударили его ножом?
- Нет! Я не сигарету попросил, а зажигалку!"

Городок Перемышляны находится недалеко от границы Тернопольской области. Не знаю находился ли он когда-нибудь в подчинении Тернополю, но в любом случае ничего нет удивительного, если его относят к Тернопольщине.

Что касается слова группа, то оно может выступать в качестве синонима словосочетаний "боевой отряд" или "боевая единица", так что употреблено здесь вполне корректно.

> Ну а в виртуальных Перемышлянах могло разное случится. Даже "Группа УПА "Орлы" могла действовать. Чего только не бывает в виртуальном пространстве.

Во вполне реальных Перемышлянах вполне реальные украинские националисты убили вполне реальных поляков, причём документальное подтверждение этому приводится в книге "Обвиняет земля", которую легко можно приобрести ли найти в библиотеках. И нормальный человек не может найти в этом факте чего-то забавного.

Сколько-нибудь серьёзных возражений, как я понимаю, у Вас нет? "Так и запишем." (с)

+++++++++++++++++

Oleh Nemchinov.

> Каюсь дал не ту ссылку. Поскольку сначала могилу нашли, а потом к Празднику Покровы, если кто из ЛЮБИТЕЛЕЙ не знает 14 октября, открыли!
> Что касаеться пропаганды. То суть в подмене Вами господа понятий. Владимир и Василий (о котором указано в ссылки)Робитныцкие обсолютно разные люди.

Не ту ссылку? Ну я Вам помогу, дам ту.

01.11.2001 Відбулося освячення пам'ятника на могилі Крайового провідника ОУН Північно-Західних українських земель cл. п. Володимира Робітницького

http://www.UkrNationalism.org/old/news/news.php?archive=2001

Сайт, как видно из названия, свiдомее некуда.

Предлагаю вопрос о памятнике закрыть.

Что касается цитаты из школьного учебника - там действительно нечего комментировать; и действительно понятно всё, в первую очередь то, что "свiдомие" составители учебников нагло и бессовестно врут школьникам.
От Юрген
К Любитель (28.01.2005 19:20:43)
Дата 28.01.2005 21:41:51

Продолжаете юморить?

Здравствуйте

>>>В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине.
>>
>>Такой группы в УПА никогда не существовало. Напомню для любителей, что группой в УПА являлось соединение, наалогичное дивизиноому по месту в организационной структуре.

>Городок Перемышляны находится недалеко от границы Тернопольской области. Не знаю находился ли он когда-нибудь в подчинении Тернополю, но в любом случае ничего нет удивительного, если его относят к Тернопольщине.

Констатируем--первоначальное сообщение об "уезде Пермышляны на Тернопольщине"--фикция и плод фантазии, к административно-территориальной реальности отношения не имеющей.

>Что касается слова группа, то оно может выступать в качестве синонима словосочетаний "боевой отряд" или "боевая единица", так что употреблено здесь вполне корректно.

Попрошу указать состав "Группы УПА "Орлы", дату и место ее формирования, а также фамилию или псевдо ее командира.

Термин "группа" в УПА использовался в строго определенном смысле, и неуклюжые попытки заменить его "синонимами" нагладно демонстрируют уровень ваших "знаний" по предмету.

Юрген
От Любитель
К Юрген (28.01.2005 21:41:51)
Дата 31.01.2005 15:54:57

"Юморят" скорее украинские "историки"

>Здравствуйте

>>>>В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине.
>>>
>>>Такой группы в УПА никогда не существовало. Напомню для любителей, что группой в УПА являлось соединение, наалогичное дивизиноому по месту в организационной структуре.
>
>>Городок Перемышляны находится недалеко от границы Тернопольской области. Не знаю находился ли он когда-нибудь в подчинении Тернополю, но в любом случае ничего нет удивительного, если его относят к Тернопольщине.
>
>Констатируем--первоначальное сообщение об "уезде Пермышляны на Тернопольщине"--фикция и плод фантазии,

Констатируем, что редакторы сборника документов "Обвиняет земля" допустили совершенно несущественную ошибку. И ничего более.

>к административно-территориальной реальности

Хорошо излагаете! Можно ещё "данной нам в ощущениях" добавить. Совсем мудрО получится.

>отношения не имеющей.

>>Что касается слова группа, то оно может выступать в качестве синонима словосочетаний "боевой отряд" или "боевая единица", так что употреблено здесь вполне корректно.
>
>Попрошу указать состав "Группы УПА "Орлы", дату и место ее формирования, а также фамилию или псевдо ее командира.

Вы решили мне экзамен устроить?

>Термин "группа" в УПА использовался в строго определенном смысле, и неуклюжые попытки заменить его "синонимами" нагладно демонстрируют уровень ваших "знаний" по предмету.

Во-первых "неуклюжих попыток заменить" с моей стороны не было (я всего лишь процитировал Масловского); во-вторых - Вы, вероятно, решили меня "уесть"? В таком случае я Вам помогу.

Есть много предметов, мне малознакомых. Органическая химия, например.

З.Ы. Вы хотели документов? Как видите "их есть у меня".

"Околобандеровская" дискуссия на протяжении нескольких последних недель показывает, что для того, чтобы убедиться в шовинизме и нацизме украинских "национал-вызволителей" не нужно глубоких исторических познаний. Всё лежит на поверхности. Достаточно минимального стремления к объективности.

Проблема в том, что у Вас и Ваших "нацiонально-свiдомих" соратников такого стремления нет.
От Юрген
К Любитель (31.01.2005 15:54:57)
Дата 31.01.2005 16:07:34

А это какие же?

Здравствуйте

>Вы решили мне экзамен устроить?

Диагностирую компетенцию собеседника.


>"Околобандеровская" дискуссия на протяжении нескольких последних недель показывает, что для того, чтобы убедиться в шовинизме и нацизме украинских "национал-вызволителей" не нужно глубоких исторических познаний.

Ошибаетесь.

>Всё лежит на поверхности.

Это компилияция басен из различных сетевых "источников"? Точно, лежит.

>Проблема в том, что у Вас и Ваших "нацiонально-свiдомих" соратников такого стремления нет.

У меня много чего есть. В том числе и оригиналов документов. Можем обсудить--в том числе, против кого и как воевала РККА-НКВД в Западной Украине.

Юрген
От Любитель
К Юрген (31.01.2005 16:07:34)
Дата 31.01.2005 18:06:55

Я уже привёл несколько примеров.

>Здравствуйте

>>Вы решили мне экзамен устроить?
>
>Диагностирую компетенцию собеседника.

А, я и говорю, "хотите уесть".

>>"Околобандеровская" дискуссия на протяжении нескольких последних недель показывает, что для того, чтобы убедиться в шовинизме и нацизме украинских "национал-вызволителей" не нужно глубоких исторических познаний.
>
>Ошибаетесь.

"На колу мочало, начинай сначала". В чём я ошибаюсь? В том, что Бандера и Мельник - нацисты? Если бы Вы действительно хотели бы разобраться в вопросе, Вы бы заинтересовались бы книгой Масловского и опубликованными в ней документами. (Вот Вам другие его работы:
http://www.inst-ukr.lviv.ua/bibliography/contemporary_history/MASLOVSKYI.htm )

Однако Вы предпочитаете юродствовать насчёт "сказок" и "басен".

Ваш выбор.

>>Всё лежит на поверхности.
>
>Это компилияция басен из различных сетевых "источников"? Точно, лежит.

"Уважаемый", Вам привели НАУЧНУЮ публикацию архивных документов. Соответствующую книгу даже продают в Интернете.

>>Проблема в том, что у Вас и Ваших "нацiонально-свiдомих" соратников такого стремления нет.
>
>У меня много чего есть. В том числе и оригиналов документов. Можем обсудить--в том числе, против кого и как воевала РККА-НКВД в Западной Украине.

О-о-о! Знакомые песни! Аргументы украинских националистов сводятся к трём: "державному «Сам дурак!», коммунистическому «А у вас негров линчуют» и национальному «В огороде бузина, а в Киеве дядька»" (с) Вершинин.

Да какими бы не воевала, Бандера от этого нацистом быть не перестанет.

А обсуждать - пожалуйста. Выкладывайте. Интересно это будет не мне одному.
От Chestnut
К Любитель (31.01.2005 18:06:55)
Дата 31.01.2005 18:20:14

Re: Я уже...

>"На колу мочало, начинай сначала". В чём я ошибаюсь? В том, что Бандера и Мельник - нацисты? Если бы Вы действительно хотели бы разобраться в вопросе, Вы бы заинтересовались бы книгой Масловского и опубликованными в ней документами. (Вот Вам другие его работы:
> http://www.inst-ukr.lviv.ua/bibliography/contemporary_history/MASLOVSKYI.htm )

Ну и имеем перечень пописок в коммунистическую прессу в рамках борьбы с "укрбурнационализмом". Вас же просят привести не агитки, а документы. Но для Вас, похоже, разницы нет.

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (31.01.2005 18:20:14)
Дата 31.01.2005 19:12:45

Обличающие бандеровщину документы называются "агитками"?

>Ну и имеем перечень пописок в коммунистическую прессу в рамках борьбы с "укрбурнационализмом". Вас же просят привести не агитки, а документы. Но для Вас, похоже, разницы нет.

В N-й раз: "Обвиняет земля" - сборник ДОКУМЕНТОВ. Я что-то непонятное говорю?
От Chestnut
К Любитель (31.01.2005 19:12:45)
Дата 31.01.2005 19:45:25

Re: Обличающие бандеровщину...

>>Ну и имеем перечень пописок в коммунистическую прессу в рамках борьбы с "укрбурнационализмом". Вас же просят привести не агитки, а документы. Но для Вас, похоже, разницы нет.
>
>В N-й раз: "Обвиняет земля" - сборник ДОКУМЕНТОВ. Я что-то непонятное говорю?

В приведенных в "сборнике" "документах" есть ссылки на архивы и т п? Если есть, в студию, если нет -- "в сад".

In hoc signo vinces