От Grozny Vlad
К All
Дата 25.06.2015 16:44:12
Рубрики Армия;

Что Китай покажет на параде Победы в Пекине?

http://inosmi.ru/fareast/20150624/228756313.html
Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...


Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (25.06.2015 16:44:12)
Дата 25.06.2015 21:15:01

Забавно

>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...

В этой статье, причем не абы где, а в Жэньминь жибао, ссылаются на "российские порталы о военной промышленности" касательно данных по китайским истребителям -).

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (25.06.2015 21:15:01)
Дата 27.06.2015 10:55:11

Это Женьминь жибао, а Жэньминьван

Добрый день!
>>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...
>
>В этой статье, причем не абы где, а в Жэньминь жибао, ссылаются на "российские порталы о военной промышленности" касательно данных по китайским истребителям -).

> http://rutenica.narod.ru/
 Он является даже отдельным юрлицом. Он несет в себе интернет-версию Жэньминь жибао, но это лишь его маленькая часть. В остальном он наполняется своей отдельной редакцией. Статусом бессмертных истин и высочайших указаний обладают только те его статьи, где указано, что они взяты из газеты ЖЖБ. А когда это их собственный, жэньминьвановский материал - ничего особенного, они и всякую желтизну нередко из китайского и мирового интернета тянут. А писать про свою собственную армию на основе иностранных СМИ - это китайская фишка, ровно такая же, как это было в позднем СССР. При этом доходит до абсурда. Заметки из нашего блога, которые я делал на основе переводов из китайской прессы, они уже много раз честно переводили назад на китайский и выдавали за мнение "российских СМИ", хотя я всегда ссылки на китайский источник давал.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К Grozny Vlad (25.06.2015 16:44:12)
Дата 25.06.2015 18:45:18

Re: Что Китай...

> http://inosmi.ru/fareast/20150624/228756313.html
>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...


У них то, что на московском параде было в виде опытных изделий требующих годы доводки катается уже серийное, БМП, БТР и пр.
От В. Кашин
К Harkonnen (25.06.2015 18:45:18)
Дата 26.06.2015 07:47:02

Re: Что Китай...

Добрый день!
>> http://inosmi.ru/fareast/20150624/228756313.html
>>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...
>

>У них то, что на московском параде было в виде опытных изделий требующих годы доводки катается уже серийное, БМП, БТР и пр.
 Ну то, что БМП имеет отношение к Курганцу, это конечно так, но рассматривать их как нечто сравнимое немного странно. Не говоря уж о танках. Да и колесные БТР мало общего с Бумерангом имеют.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (26.06.2015 07:47:02)
Дата 26.06.2015 15:09:39

Re: Что Китай...


> Ну то, что БМП имеет отношение к Курганцу, это конечно так, но рассматривать их как нечто сравнимое немного странно. Не говоря уж о танках. Да и колесные БТР мало общего с Бумерангом имеют.

Там БМП и БТР современного поколения которое пытаются достичь созданием "Курганцев" и "бумерангов", естественно последние не копии китайских изделий.
От В. Кашин
К Harkonnen (26.06.2015 15:09:39)
Дата 27.06.2015 10:32:43

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Ну то, что БМП имеет отношение к Курганцу, это конечно так, но рассматривать их как нечто сравнимое немного странно. Не говоря уж о танках. Да и колесные БТР мало общего с Бумерангом имеют.
>
> Там БМП и БТР современного поколения которое пытаются достичь созданием "Курганцев" и "бумерангов", естественно последние не копии китайских изделий.
 Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне. Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.
ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.
Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".
Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 10:32:43)
Дата 27.06.2015 14:36:56

Закупят электронику в Китае и как рванут )))


> Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне.

Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695

> Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.

Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим, вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/

> ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.

Э... митинг не здесь.

> Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".

Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...

> Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.

Закупят электронику в Китае и как рванут )))
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 19:53:48

Барон, это аргументация уровня детского сада

Добрый день!

>> Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне.
>
>Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695
 Китайцы наладили выпуск спроектированной при помощи российских специалистов БМП, использующей модифицированное под их требования российскими же специалистами БО БМП-3. В дальнейшем они провели существенную модернизацию этого изделия, в том числе, согласно их же публикациям, используя наработки по СУО танков. В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются. БМП-3 закупаются российской армией массово и уже много лет.
>> Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.
>
>Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим,
 Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет. И про остальное они тоже не упоминали. Кит. статьи, красочно описывающие достоинства WZ502G я читал.
>вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/
 Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы. США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

>> ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.
>
>Э... митинг не здесь.
 Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют. Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>> Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".
>
>Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...
 Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
>> Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.
>
>Закупят электронику в Китае и как рванут )))
 У вас есть тайное знание, что на этих изделиях стоит космическая электроника от ракетной корпорации CASIC? Других сообщений, вроде бы, не было. Хотя, в принципе, в закупке китайской ЭКБ, определенных видов и для определенных целей ничего смертельного нет.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 23:01:27

митинг закончен



> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.

От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695


> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.

А в РФ есть?


> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.

Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.

>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.


> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.

Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .

> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.

А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?


> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3

А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 06:47:35

Вы что-то запутались

Добрый день!


>> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.
>
>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
 у кого скопировали? у самих себя?
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
 Каким таким образом китайская БМП "нового поколения" по сравнению с БМП-3? Можете перечислить критерии?

>> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.
>
>А в РФ есть?
На Курганце - есть

>> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.
>
>Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.
 Это у вас психологическая компенсация. РФ не сидит в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом. РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
>>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.
>
>Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.
 Вы чего-то сьезжаете с темы. Сначала вы приводите статью о закупках РФ электроники для спутников чтобы обосновать неспособность РФ сделать нормальную СУО для БМП. Потом съезжаете на закупки комплектующих для тепловизоров. Это так механизмы психологической самозащиты работают?
>> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.
>
>Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .
 Армата - изнасилованный Т-72 или Т-80?
>> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>
>А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?
 РФ поставляет свои танки на экспорт с российскими моторами. Их их покупают лучше чем китайские танки с изумительными украинскими МТО с 1200-сильными дизелями. Даже когда китайцы ожидаемо пошлют украинских производителей с их мотором нафик (уже почти) и будут ставить на экспортные танки китайские двигатели - все равно будут сосать продукции Уралвагонзавода.

>> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3
>
>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
 Да никакой разницы, барон. Безэкипажное БО, КАЗ, двигатель, броня и т.п. - все одно и тоже. Это просто близнецы братья.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 18:24:27

а есть что нибудь более подробно ?

РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
а есть что нибудь более подробно ?
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 14:14:14

Re: Вы что-то...

Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
От В. Кашин
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 29.06.2015 05:21:04

Re: Вы что-то...

Добрый день!
>Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
 подгорают Т-64 на полях Восточной Украины. Но несомненно, все как один убитые попаданием "Гермесов" в крышу. К сожалению, толщина люков оказалась недостаточной...
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 28.06.2015 14:16:27

может "сначала на мышках" опробовали? (-)
От Harkonnen
К объект 925 (28.06.2015 14:16:27)
Дата 28.06.2015 14:18:41

Re: может "сначала...

Вполне возможно, ведь поставить МТО в БМП спереди настолько сложная для российских конструкторов задача, что пришлось наверное на китайцах эти космические технологии испытывать?
От SerB
К Harkonnen (28.06.2015 14:18:41)
Дата 28.06.2015 14:20:32

Борцуны такие борцуны что забывают про БМП 1 и 2... (-)
От Pout
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 22:52:56

Re: путин-слил-БМП, путин-слил-БТР, путин-слил-БРДМ и т.д и т.п. (-)
От Harkonnen
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 15:52:52

неимеющиеаналогов

Сейчас вот героически преодолевают порочное наследие БМП-3 и скоро Китай нагонят.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 00:34:13

Re: митинг закончен

>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
Теже людим им и корпус нарисовали.

>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
Безекипажное БО, лутшая защита.
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 00:34:13)
Дата 28.06.2015 00:57:38

Re: митинг закончен


>Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.

А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )

>>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
>Теже людим им и корпус нарисовали.

Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.

>Безекипажное БО, лутшая защита.

Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.


От Blitz.
К Harkonnen (28.06.2015 00:57:38)
Дата 28.06.2015 02:59:07

Re: митинг закончен

>А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


Курганец
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2406/2406703.htm
>у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )
Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

>Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.
Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)

>Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.
Там корпус старый.

От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 02:59:07)
Дата 28.06.2015 03:39:05

Re: митинг закончен


>Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

Ничего им не сделали так как у самих не было, было это было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


А уж китайцы на такие извращения не пошли, сделали себе сами норм базу под БТР, ну вот сейчас РФ тоже пытается, только лет на 10 отстали.


>Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)


Да, работали, вот над чем -
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg




>Там корпус старый.

что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 03:39:05)
Дата 28.06.2015 06:03:31

Re: митинг закончен

Салам алейкум, аксакалы!

>что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))

А какие критерии нового поколения можете Вы предложить?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 21:55:00

Re: Барон, это...

> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
Уже несколько лет не закупается, а количесвто БМП-3 в ВС РФ не велико, в районе 300-400 машин. ТОлько сейчас пошли планы о закупке нескольких сотен БМП-3. Причем БМП-3 у ВС РФ самой простой версии.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 16:31:44

Re: Закупят электронику...

>Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695
Судя по тому что там есть-то им везде помогали-и с вооружением, и с корпусом, тем более СКБМ ето только потверждает.

>Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...
Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.
От Harkonnen
К Blitz. (27.06.2015 16:31:44)
Дата 27.06.2015 17:52:29

Re: Закупят электронику...


>Судя по тому что там есть-то им везде помогали-и с вооружением, и с корпусом, тем более СКБМ ето только потверждает.

Модуль им передали ранняя бахча, начинка прицелы местные, электронная начинка которая в РФ на единичных изделиях типа Т-90МС. Об этом каждый может судить, фото изнутри китайца есть.
Но вот от телеги БМП-3 китайцы отказались из за "незаднепроходности" и смастерили свою, при чем подтверждено видео что плавает она нормально, что было основным косяком в работах по переднемотору СКБМ.


>Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.

Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 17:52:29)
Дата 27.06.2015 21:52:31

Re: Закупят электронику...

>Модуль им передали ранняя бахча, начинка прицелы местные, электронная начинка которая в РФ на единичных изделиях типа Т-90МС. Об этом каждый может судить, фото изнутри китайца есть.
Модуль-ето то что потом стало Бахчей, прицелы на фоне её-тоже могли помочь сделать.
>Но вот от телеги БМП-3 китайцы отказались из за "незаднепроходности" и смастерили свою, при чем подтверждено видео что плавает она нормально, что было основным косяком в работах по переднемотору СКБМ.
Они заказали в СКБМ новую, а там на базе предка Курганца и помогли сделать.

>Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.
Курганец то как раз новое поколение с безекипажной башней, в перспективе с электрической трансмисией и массой других новшеств которых у китайской БМП не видно.
От Harkonnen
К Blitz. (27.06.2015 21:52:31)
Дата 27.06.2015 23:35:51

когда космические корабли будут бороздить просторы

>прицелы на фоне её-тоже могли помочь сделать.

Что вы говорите? РФ закупает прицелы в Белоруссии, ключевые компоненты к ним вообще из франции, раньше и в Украине закупали.
А Китай сам их производит, в этом разница.


>Они заказали в СКБМ новую, а там на базе предка Курганца и помогли сделать.

Сказки. Когда Китай серийно производил нормальный БМП с современной компоновкой в СКБМ слепили уродца 695, погуглите что это.


>Курганец то как раз новое поколение с безекипажной башней

Во как, да фигня и попил бюджета тогда Курганец! Вы правы, на БТР-80 поставить безэкипажную башню (см Армия 2015) и машина нового поколения готова. Вот оно как!

>в перспективе с электрической трансмисией и массой других новшеств которых у китайской БМП не видно.

когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра тогда и посмотрим
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 23:35:51)
Дата 28.06.2015 00:30:32

Re: когда космические...

>Что вы говорите? РФ закупает прицелы в Белоруссии, ключевые компоненты к ним вообще из франции, раньше и в Украине закупали.
Уже в РФ производятся.
> А Китай сам их производит, в этом разница.
Можно сказать в РФ делаются.

>Сказки. Когда Китай серийно производил нормальный БМП с современной компоновкой в СКБМ слепили уродца 695, погуглите что это.
Сказки-ето самостоятельная разроботка Тип-97, реальность, помощь с СКБМ и Тулы. Даже сейчас видно родство между китайским Курганцом и его сегодняшней реикарнацией.

> Во как, да фигня и попил бюджета тогда Курганец! Вы правы, на БТР-80 поставить безэкипажную башню (см Армия 2015) и машина нового поколения готова. Вот оно как!
Причем попил? Разроботка новой БМП.

>когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра тогда и посмотрим
Ничего, еще пара лет и увидим. В нашем деле ждать-ето привычно
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 00:30:32)
Дата 28.06.2015 00:54:13

Re: когда космические...


>Можно сказать в РФ делаются.

Можно сказать лицензионная сборка из зарубежной комплектухи, так можно сказать что и иномарки в РФ делаются )))

>Сказки-ето самостоятельная разроботка Тип-97, реальность, помощь с СКБМ и Тулы. Даже сейчас видно родство между китайским Курганцом и его сегодняшней реикарнацией.

Кто же отрицает помощь по БО ? Известный факт, читайте все описано.
А американцы, или там британцы им не помогали, а то видно родство и с М2 "Бредли" )))

>Причем попил? Разроботка новой БМП.

Да попил! Вы же сами написали - поставить необитаемый модуль и БМП нового поколения готова!


>Ничего, еще пара лет и увидим. В нашем деле ждать-ето привычно

Ох уж эти мечтатели )))В он не5давно Крымск показали, крутая штука ))) А еще на электротяге сделали электровоз на колесах, а в 70-е танк по прозвищу "трамвай" в ХЪарькове, а до этого вообще все интересно было )))
От Blitz.
К Harkonnen (28.06.2015 00:54:13)
Дата 28.06.2015 02:57:09

Re: когда космические...

>Можно сказать лицензионная сборка из зарубежной комплектухи, так можно сказать что и иномарки в РФ делаются )))
Там полное производство.
> А американцы, или там британцы им не помогали, а то видно родство и с М2 "Бредли"
Чего нет-того нет.

> Да попил! Вы же сами написали - поставить необитаемый модуль и БМП нового поколения готова!
Вот и Курганец поставили.
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 02:57:09)
Дата 28.06.2015 03:36:23

Re: когда космические...


>Там полное производство.

Полное, конечно, берут отвертки и полностью все собирают из импортных комплектующих.


>Чего нет-того нет.

Нет, там тоже движок спереди. Т


>Вот и Курганец поставили.

Да на БТР-80 поставили тоже, теперь это БТР нового поколения. На БТР-60 поставят, тоже будет новое поколение.
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 17:52:29)
Дата 27.06.2015 18:52:59

Re: Закупят электронику...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.
>
>Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.

А "бумеранг" - копия БТР-4?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 16:27:16

вообще странно конечно, ИМХО за последние лет 10-15 не было предпринято даже поп


>
>Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим, вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/

вообще странно конечно, ИМХО за последние лет 10-15 не было предпринято даже попытки хоть что то в области элементной базы производить в РФ. Хотя чё говорить, кругом на словах успехи, а как начнут щебетать про бюджет - всё сводится к цене за бочку нефти! Отсюда всё и пляшет, и урезание бюджетов медицины, ЖЭКХ, образования и т д..... кроме расходов на попил проекты : СОЧИ, Саммиты, Футбольные чемпионаты, Селигеры - этих трогать нельзя ! Какая то убогость власти, воспетой придворным акыном Песковым
От Александр Буйлов
К nnn (27.06.2015 16:27:16)
Дата 27.06.2015 17:08:06

Попытки были

Элементная база это безумно дорогое производство для выпуска копеечных изделий миллионными тиражами.
Кое что пытались производить, но отсутствие денег (денег нужно много) не позволяет быстро обновлять ассортимент да и даже не позволяет закрыть весь перечень необходимых изделий. плюс отсутствие возможности сбыта миллионных тиражей поднимает стоимость изделий на порядки. Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
От nnn
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:08:06)
Дата 27.06.2015 17:20:45

Re: Попытки были

Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.

Так развиваете рынок сбыта !
Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов

А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.
От марат
К nnn (27.06.2015 17:20:45)
Дата 27.06.2015 20:11:57

Re: Попытки были

> Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
Здравствуйте!
>Так развиваете рынок сбыта !
Так развивают как могут. Типа там корешатся с Венесуэлой, Мексикой, Бразилией. Или расширяют границы...
>Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов

>А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.

С уважением, Марат
От nnn
К марат (27.06.2015 20:11:57)
Дата 27.06.2015 22:04:19

Re: Попытки были

>> Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
>Здравствуйте!
>>Так развиваете рынок сбыта !
>Так развивают как могут. Типа там корешатся с Венесуэлой, Мексикой, Бразилией. Или расширяют границы...
Чего-чего ? Это Вы чего расширяете в Венесуэле, Мексике и Бразилии - сбыт российских микросхем ?.

>>Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов
>
>>А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.
>
>С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К nnn (27.06.2015 17:20:45)
Дата 27.06.2015 17:56:05

не все так просто

Что бы выйти даже не на оккупаемость, а на отличие в себестоимости хотя бы не более чем в десять раз и то нужно стать продавцом электронники в мировом масштабе, с долей рынка в проценты.щ
Задача не то что бы совсем нереальная, но нетривиальная. Учитывая, что основными ограничивающии ресурсами являются деньги (коих у нас по определению меньше), время - его тупо нет, и отсутствие технологий, многие из которых нам не продадут и их нужно создавать самим (тоже время, деньги, кадры) и отсутствие возможности окупить всю затею с коммерсеской точки зрения.
У нас начали проект попрще, восстановление пассажирского авиастроения. И то со скрипом идет.
От Andrey~65
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:56:05)
Дата 28.06.2015 20:49:56

Re: не все...

Другими словами, чтобы предприятие электонпрома работало в 1 смену с полной загрузкой, все предприятия радиопрома должны пахать в 2 смены.
В нынешних условиях - это как индустриализация в СССР в 30-годы. Тогда - смогли.
От nnn
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:56:05)
Дата 27.06.2015 22:02:25

Александр , не агитируейте меня за Советскую власть

>Что бы выйти даже не на оккупаемость, а на отличие в себестоимости хотя бы не более чем в десять раз и то нужно стать продавцом электронники в мировом масштабе, с долей рынка в проценты.щ
Да, нелегко, но даже попыток нет. Начать с малого создать свой эзернет коммутатор, и ставить во все госучреждения
>Задача не то что бы совсем нереальная, но нетривиальная. Учитывая, что основными ограничивающии ресурсами являются деньги (коих у нас по определению меньше)
ага а на СОЧИ нашлись !
, время - его тупо нет,
Если нет времени - тогда одна дорога - в гроб
и отсутствие технологий, многие из которых нам не продадут и их нужно создавать самим (тоже время, деньги, кадры) и отсутствие возможности окупить всю затею с коммерческой точки зрения.
Не окупить, а иметь своё производство
>У нас начали проект попроще, восстановление пассажирского авиастроения. И то со скрипом идет.
Дело скорее вообще не идет ! ИМХО, кремлежителям надо восстановить легкую промышленность
От Роман Алымов
К nnn (27.06.2015 22:02:25)
Дата 28.06.2015 00:03:33

Проект "Сочи" - фактически подъём важного региона (+)

Доброе время суток!
И если выбирать между "Сочи" и "элементной базой" - то выбор "Сочи" вполне понятен (тем паче что построенное к "сочи" останется на десятилетия, а гипотетические заводы элементной базы устареют за годы.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (28.06.2015 00:03:33)
Дата 28.06.2015 18:21:55

Вы сами то верите в то что пишите ? Что построить в Сочи или другом районе без

>Доброе время суток!
> И если выбирать между "Сочи" и "элементной базой" - то выбор "Сочи" вполне понятен (тем паче что построенное к "сочи" останется на десятилетия, а гипотетические заводы элементной базы устареют за годы.
 Вы сами то верите в то что пишите ? Что построить в Сочи или другом районе без Олимпиады с ее безумно ненужными сооружениями нельзя ?

Говорите устареют заводы - ну так давайте сократим производство всего что есть ! Это же расходы. Можно так и от РСВН отказаться- уж очень затратны , а дохода ни копейки не дают.
От Blitz.
К Harkonnen (26.06.2015 15:09:39)
Дата 26.06.2015 15:19:29

Re: Что Китай...

> Там БМП и БТР современного поколения которое пытаются достичь созданием "Курганцев" и "бумерангов", естественно последние не копии китайских изделий.
Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца. Да и Бумеранг тоже повыше будет китайского визави.
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 15:19:29)
Дата 26.06.2015 15:21:21

Re: Что Китай...


>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.

Ну да, типа там он не развивается.
Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.

>Да и Бумеранг тоже повыше будет китайского визави.

О как, теперь чем БТР выше тем он круче, понятно )))
От Пехота
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 27.06.2015 15:56:21

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.
>
>Ну да, типа там он не развивается.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.

А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (27.06.2015 15:56:21)
Дата 27.06.2015 18:12:10

Re: Что Китай...


>А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?

На что в РФ на БТР ставят 100 мм?
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 18:12:10)
Дата 27.06.2015 18:45:24

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?
>
> На что в РФ на БТР ставят 100 мм?

В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".
А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (27.06.2015 18:45:24)
Дата 27.06.2015 22:49:49

Re: Что Китай...


>В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".

Сколько уже поставили?

>А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?

В Украине нет КБП, но БО от БМП-3 ставили на БТР, гугл поможет.
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 22:49:49)
Дата 28.06.2015 05:49:12

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".
>
>Сколько уже поставили?

Пока единичные экземпляры:
http://www.belvpo.com/wp-content/uploads/2015/03/pic_1227a63ec6cd2da790b2d164fdc89829.jpg


Как Вы полагаете, почему?
А, ещё на "патрию":
https://lh3.googleusercontent.com/-pR2aTnj12LQ/Ue6RLLUDO3I/AAAAAAAACls/vPqEULb8ncE/w1127-h755-no/3066034.jpg


И тоже в единственном числе. Не находите странным?
VBCI только модель. То есть, желание поставить и у КБП и у Рено есть. А вот желания купить у потребителей что-то не заметно.

>>А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?
>
>В Украине нет КБП, но БО от БМП-3 ставили на БТР, гугл поможет.

Так не честно, барон. Я Вам фотографии привожу, а Вы мне - нет. В Украине есть другие КБ. Эта страна известна разнообразием БМ, созданных местными конструкторами. Неужели они не додумались до того, до чего додумались их российские коллеги?
Я напомню свой вопрос на всякий случай, а то Вы пропустили (случайно, по-видимому): в какой ещё стране мира (кроме России) создан такой комплекс 100+30 мм? Хотя нет, правильно: 100+30+7,62. Где ещё? Назовите страну, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 05:49:12)
Дата 28.06.2015 14:16:37

отпилить 100 мм пушку у БМП-3


>>Сколько уже поставили?
>
>Пока единичные экземпляры:


Все, убедили, 30 мм пушка лучше, чем 30мм + 100 мм. Про все преимущества всей этой бахчи нам подло врали. И стоит не останавливаться на принят ии на вооружение курганца с недомодулем. Нужно отпилить 100 мм пушку и уже у имеющихся БМП-3
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 14:16:37)
Дата 28.06.2015 14:27:18

Re: отпилить 100...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все, убедили, 30 мм пушка лучше, чем 30мм + 100 мм.

Теперь понятно почему Вы так стоите на своём. Вы просто выпустили из виду "маленькую, но очень большую" деталь. Не 30 мм, а 30 мм + ПТУР. Лучше, чем 30 мм + 100 мм.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 14:27:18)
Дата 28.06.2015 15:49:58

Re: отпилить 100...


>Теперь понятно почему Вы так стоите на своём. Вы просто выпустили из виду "маленькую, но очень большую" деталь. Не 30 мм, а 30 мм + ПТУР. Лучше, чем 30 мм + 100 мм.

Видимо не стоит мне общаться с таким светилой, который не в курсе, что на Бахче есть ПТУР. Кстати, новый боевой модуль на Курганце уступает не только бахче , но и бережку - модернизации БМП-2
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 15:49:58)
Дата 28.06.2015 18:22:38

Re: отпилить 100...

Салам алейкум, аксакалы!

> Видимо не стоит мне общаться с таким светилой, который не в курсе, что на Бахче есть ПТУР.

ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.

>Кстати, новый боевой модуль на Курганце уступает не только бахче , но и бережку - модернизации БМП-2

Что же Вы остановились, барон, на самом интересном? Смелее!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 18:22:38)
Дата 28.06.2015 18:31:37

Re: отпилить 100...


>ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.

Что там буква Т значит?
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 18:31:37)
Дата 28.06.2015 18:52:53

Не искушайте, барон.

Салам алейкум, аксакалы!

>>ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.
>
>Что там буква Т значит?

Я же сказал "когда-нибудь", а не прямо сейчас. "Месть это холодное блюдо" (с) :)))

"Танковая". Так обычно называют ракеты, запускаемые через ствол орудия танка (или БМП). Насколько это название официальное я не знаю. Но в случае с "бахчой" эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Не говоря уже про "корнет". Так что в части противотанковых свойств "бахча", да - проигрывает и БМП-2 и "курганцу".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 18:52:53)
Дата 28.06.2015 19:00:51

Re: Не искушайте,...

>Но в случае с "бахчой" эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2.

Проклятые вредители из КБП нам все это время врали... спасибо что раскрыли их и вывели на чистую воду! А раньше то они писали http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm и еще они называли управляемый выстрел БМП-3 противотанковой управляемой ракетой. А когда приняли на вооружение "аркан" вообще с три короба наврали, что это эффективное средство, а выходит эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Спасибо что раскрыли этот вредительский заговор.
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 19:00:51)
Дата 28.06.2015 19:18:08

Re: Не искушайте,...

Салам алейкум, аксакалы!

> Проклятые вредители из КБП нам все это время врали... спасибо что раскрыли их и вывели на чистую воду! А раньше то они писали http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm и еще они называли управляемый выстрел БМП-3 противотанковой управляемой ракетой. А когда приняли на вооружение "аркан" вообще с три короба наврали, что это эффективное средство, а выходит эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Спасибо что раскрыли этот вредительский заговор.

Я ещё 15 лет назад это сделал.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/26/26073.htm
Ваша лошадь медленно скачет (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 19:18:08)
Дата 28.06.2015 19:25:42

пилите


>Я ещё 15 лет назад это сделал.

Боритесь дальше! за спиливание с БМП-3 100-мм пушки, их ведь сейчас массово будут закупать.
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 19:25:42)
Дата 28.06.2015 19:40:56

Re: пилите

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я ещё 15 лет назад это сделал.
>
>Боритесь дальше! за спиливание с БМП-3 100-мм пушки, их ведь сейчас массово будут закупать.

Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 19:40:56)
Дата 28.06.2015 20:52:26

Re: пилите


>Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.

Как же так? Доколе вредительские модули БМП-3 и Бахчи будут позорить российские БТР?
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 20:52:26)
Дата 29.06.2015 07:18:02

Re: пилите

Салам алейкум, аксакалы!

>>Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.
>
> Как же так? Доколе вредительские модули БМП-3 и Бахчи будут позорить российские БТР?

Как видите, я сам задаю этот вопрос вот уже 15 лет. Но Парад этого года уже показал, что ситуация начинает понемногу выправляться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От В. Кашин
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 27.06.2015 10:36:23

Re: Что Китай...

Добрый день!

>>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.
>
>Ну да, типа там он не развивается.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.
 Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений. Вероятно, для подразделений на Курганцах он предполагается таким, что иметь 100-мм дрын в каждом отделении не нужно.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 10:36:23)
Дата 27.06.2015 14:28:07

Re: Что Китай...


> Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений.

Ага, рассказывайте еще
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 14:28:07)
Дата 27.06.2015 20:00:21

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений.
>
> Ага, рассказывайте еще
 Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.
Распространенные в всем мире средние и тяжелые БТР с вооружением из пулеметов и БМП с 20-30 мм пушками - это тоже звенья одной цепи? Тоже вредители сидят? Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 20:00:21)
Дата 27.06.2015 22:51:40

Re: Что Китай...


> Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.

Что вас удивляет?


>Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?

Ну понятно тогда. отстой этот БМП-3, видимо в советской армии машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями не было, а сейчас появились.
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 22:51:40)
Дата 28.06.2015 06:56:57

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.
>
>Что вас удивляет?
 . Много в мире БТР/БМП с орудиями выше 40 мм? Почему? Тупые и криворукие попильщики кругом? Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?. Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?
>>Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?
>
>Ну понятно тогда. отстой этот БМП-3, видимо в советской армии машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями не было, а сейчас появились.
 Вы, видимо, проспали последние 25 лет и не заметили, что сейчас у нас другая армия, с другой тактикой, другой оргштатной структурой и изменившимися задачами.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:56:57)
Дата 28.06.2015 19:03:25

Re: Что Китай...


> Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?. Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?

В критические годы образцы управляемого вооружения разработки КБП помогли «выжить» российским серийным заводам.
В настоящее время выстрел ЗУБК2З-З «Аркан» пользуется большим спросом на международном рынке и востребован многими странами, на вооружении которых имеются БМП-З. Это создает благоприятные перспективы для поддержания производства на заводах-смежниках и дальнейшему развитию научно-технического потенциала в ГУП «КБП».
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:56:57)
Дата 28.06.2015 15:55:21

Re: Что Китай...


> . Много в мире БТР/БМП с орудиями выше 40 мм? Почему? Тупые и криворукие попильщики кругом? Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?.

Ну тогда понятно, все, убедили. Вооружение на БМП-3 было попил и отстой. Сейчас вернулись к исконной 30 мм пушки отбросив порочное наследие. Наконец то справедливость восторжествовала.

> Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?

Вы забыли еще что-то про панораму на Оплоте сказать.

> Вы, видимо, проспали последние 25 лет и не заметили, что сейчас у нас другая армия, с другой тактикой, другой оргштатной структурой и изменившимися задачами.

Насколько больше штатно стало 100 и 120 мм орудий. по делу говорите.
От Blitz.
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 26.06.2015 16:36:08

Re: Что Китай...

>Ну да, типа там он не развивается.
Нус сидеять по прежднему с тройчаткой без безекипажной башни на развитие на сегодня не тянет.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.
На Курганце только предварительное вооружение, что в итоге будет на серийной машине-не извесно, относительно недавно начали разрабатывать вооружение под них
>О как, теперь чем БТР выше тем он круче, понятно )))
Они все здоровые)
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 16:36:08)
Дата 26.06.2015 21:27:38

Re: Что Китай...


>Нус сидеять по прежднему с тройчаткой без безекипажной башни на развитие на сегодня не тянет.

Да какие вопросы, там на любой вкус, можно и с 30 мм пушкой, ну там для негров. А возвращение к вооружению БМП-2 после БМП-3 это конечно не укладывается в рамки понимания.
От Blitz.
К Harkonnen (26.06.2015 21:27:38)
Дата 26.06.2015 21:56:36

Re: Что Китай...

>Да какие вопросы, там на любой вкус, можно и с 30 мм пушкой, ну там для негров. А возвращение к вооружению БМП-2 после БМП-3 это конечно не укладывается в рамки понимания.
Дык где ж возрашение? Временное вооружение на опытных машинах, на БМП-3 по началу и тройчаки не было.
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 21:56:36)
Дата 26.06.2015 22:51:46

Re: Что Китай...


>Дык где ж возрашение? Временное вооружение на опытных машинах, на БМП-3 по началу и тройчаки не было.

Во как, ну я то думал, теперь уж понял, скоро там гиперболоид будет, что там китайцы с их серией
От Joker
К Harkonnen (25.06.2015 18:45:18)
Дата 25.06.2015 21:50:40

наравне с тип 59 (-)
От Harkonnen
К Joker (25.06.2015 21:50:40)
Дата 26.06.2015 01:46:14

Re: наравне с...

Ага, как и Т-72А в РФ как учебные используют, но сравнивать масштабы поставок новых изделий в РФ и КНР просто нет смысла на данном этапе.
От Joker
К Harkonnen (26.06.2015 01:46:14)
Дата 26.06.2015 08:30:14

ну так не будем ровнять тип59 и т-72а

семейство Т-54/55 в РФ давно сняли с вооружения, Т-62 пять лет назад. Форсированное насыщение НОАК БМП и БТР идет прежде всего из-за крайней унылости предшествующих машин даже по сравнению с БМП-2 и БТР-80.
От Harkonnen
К Joker (26.06.2015 08:30:14)
Дата 26.06.2015 14:52:08

Китай еще нужно догонять.

>семейство Т-54/55 в РФ давно сняли с вооружения, Т-62 пять лет назад. Форсированное насыщение НОАК БМП и БТР идет прежде всего из-за крайней унылости предшествующих машин даже по сравнению с БМП-2 и БТР-80.

У них уже пол десятилетия армию насыщают "Курганцами" и "бумерангами", образно говоря, в РФ пока что все на уровне мощного ПиАРа. Нет не только серии но и испытаний они не прошли еще, так что Китай еще нужно догонять.
От Joker
К Harkonnen (26.06.2015 14:52:08)
Дата 26.06.2015 18:31:55

а цифры будут?

А то вон РА тоже много чем насыщают, по некоторым позициям с 90х годов 20 века.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.06.2015 01:46:14)
Дата 26.06.2015 08:10:37

Re: наравне с...

> Ага, как и Т-72А в РФ как учебные используют, но сравнивать масштабы поставок новых изделий в РФ и КНР просто нет смысла на данном этапе.
Ну почему же? Судя по всему, вы в курсе этих самых масштабов. Давайте сравним, сколько танков выпустил/модернизировал Китай, скажем за последние года три, и Россия...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.06.2015 08:10:37)
Дата 26.06.2015 14:50:08

Re: наравне с...


>Ну почему же? Судя по всему, вы в курсе этих самых масштабов. Давайте сравним, сколько танков выпустил/модернизировал Китай, скажем за последние года три, и Россия...

На данный момент в КНР выпускают БМП и БТР нового поколения, курганцы и бумеранги в РФ - опытные изделия.
В КНР выпускают Серийно танк Тип-99-2, в РФ один Т-90МС, на сколько известно есть.
От В. Кашин
К Grozny Vlad (25.06.2015 16:44:12)
Дата 25.06.2015 17:30:38

Так именно поэтому CCTV московский парад транслировать не стала

Добрый день!
> http://inosmi.ru/fareast/20150624/228756313.html
>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...
хотя в прошлые годы нередко транслировали. А тут только краткий репортаж с Си и Путиным на трибуне. По этому поводу было большое кипение возмущенного разума на китайских военных сайтах.
С уважением, Василий Кашин
От U235
К В. Кашин (25.06.2015 17:30:38)
Дата 25.06.2015 17:49:45

Не верьте набросам

Все по китайскому телевидению потом показали, но только на следующий день в записи. А авторы наброса смотрели китайский круглосуточный новостной канал типа нашего РТР24, у которого по формату вещания перерыв на выпуски новостей обязателен. Для Китая, все-таки, парад в России, пусть даже и с Си Цзинпином на трибуне - вовсе не событие номер один, из-за которого весь график вещания ломать будут.
От Демочкин Юрий
К U235 (25.06.2015 17:49:45)
Дата 25.06.2015 23:42:16

Re: Не верьте...

Я прилетел в Китай 11 мая утром только об этом и говорили.
Парад китайцы говорили был в сетке и отменили внезапно за несколько часов якобы по техническим причинам ( все смеялись) .В один голос все мои знакомые говорили что это произошло из за того что якобы в СМИ сообщили что китайское подразделение будет из иностранных первым. Почему произошло снятие никто конечно не знает но в всех новостях не обращали внимание что Путин только с Си Цзиньпином разговаривал а то что их подразделение прошло лучше всех.
От В. Кашин
К Демочкин Юрий (25.06.2015 23:42:16)
Дата 26.06.2015 07:49:14

Re: Не верьте...

Добрый день!
> Я прилетел в Китай 11 мая утром только об этом и говорили.
 Я сам телевизор не смотрел, но на форумах возмущенные реплики видел. Но может и правда где-то показали.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (26.06.2015 07:49:14)
Дата 26.06.2015 08:48:07

Re: Не верьте...

>> Я прилетел в Китай 11 мая утром только об этом и говорили.
> Я сам телевизор не смотрел, но на форумах возмущенные реплики видел. Но может и правда где-то показали.
Показывал "Феникс", CCTV-русский и многие провинциальные каналы.
Отменили трансляцию по центральному CCTV-13.

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (26.06.2015 08:48:07)
Дата 27.06.2015 10:58:47

Re: Не верьте...

Добрый день!
>>> Я прилетел в Китай 11 мая утром только об этом и говорили.
>> Я сам телевизор не смотрел, но на форумах возмущенные реплики видел. Но может и правда где-то показали.
>Показывал "Феникс", CCTV-русский и многие провинциальные каналы.
>Отменили трансляцию по центральному CCTV-13.
Мне коллега, которая работает в Китае, сказала, что на ряде региональных каналов тоже отменили в последний момент. Видимо, решение приняли впопыхах, кто-то успел сетку поменять, кто-то нет. Феникс политически нечувствителен, так как массовая аудитория из "народа" его не смотрит, CCTV русский тоже.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (27.06.2015 10:58:47)
Дата 27.06.2015 11:10:35

Re: Не верьте...

>Мне коллега, которая работает в Китае, сказала, что на ряде региональных каналов тоже отменили в последний момент. Видимо, решение приняли впопыхах, кто-то успел сетку поменять, кто-то нет. Феникс политически нечувствителен, так как массовая аудитория из "народа" его не смотрит, CCTV русский тоже.
Не знаю как сейчас, а раньше "Феникс"на материке иногда глушили. Я сам, однажды, смотрел программу о Культурной революции, с очень уместными помехами, когда речь, вероятно, заходила о роли Мао или Партии...
С этой отменой трансляции они добились обратного эффекта. Теперь даже те, кто собирался просто посмотреть парад, поневоле, начнут сравнивать...
Пока, оригинальностью не блещут:
http://orientalist-v.livejournal.com/391242.html

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (27.06.2015 11:10:35)
Дата 27.06.2015 20:16:16

Re: Не верьте...

Добрый день!
>>Мне коллега, которая работает в Китае, сказала, что на ряде региональных каналов тоже отменили в последний момент. Видимо, решение приняли впопыхах, кто-то успел сетку поменять, кто-то нет. Феникс политически нечувствителен, так как массовая аудитория из "народа" его не смотрит, CCTV русский тоже.
>Не знаю как сейчас, а раньше "Феникс"на материке иногда глушили. Я сам, однажды, смотрел программу о Культурной революции, с очень уместными помехами, когда речь, вероятно, заходила о роли Мао или Партии...
 Феникс доступен в отелях. Ну и народ тоже как-то смотрит, плюс сайт.
>С этой отменой трансляции они добились обратного эффекта. Теперь даже те, кто собирался просто посмотреть парад, поневоле, начнут сравнивать...
>Пока, оригинальностью не блещут:
> http://orientalist-v.livejournal.com/391242.html
Отдел пропаганды ЦК КПК - он всегда отличался умением сесть в лужу на ровном месте.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (25.06.2015 17:30:38)
Дата 25.06.2015 17:40:16

Да, я тоже так подумал...

>>Понятно, что все это, пока, спекуляции, но как-то жидковато набирается, особенно на фоне московского парада...
>хотя в прошлые годы нередко транслировали. А тут только краткий репортаж с Си и Путиным на трибуне. По этому поводу было большое кипение возмущенного разума на китайских военных сайтах.
Это они не от большого ума. Лишний раз заострили проблему...
По "Фениксу", все равно, показали и фотографии новой техники были китайском интернете на каждом углу.

Грозный Владислав