|
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
22.02.2005 18:12:30
|
|
|
Рубрики
|
Танки; Армия;
|
|
Re: Exeter'у по...
Доброго здравия!
>Е:
>Я вообще-то опирался не на штаты дивизий, а на количество реально дислоцирующихся в ФРГ британских танковых полков. Как Вы могли видеть, их в 1989 г было 11 с количеством основных танков 672. Данные эти, как я подозреваю, и обмена сведениями перед подписанием договора ОВСЕ.
>Кстати, вот здесь есть данные, практически совпадающие с моим файлом (возможно, источник тот же), но датируемые июнем 1989 г:
> http://www.orbat.com/site/history/historical/nato/oob1989.html
Тут, собственно, консенсус изначальный. Отдельное спасибо за ссылки. Но я с самого начала вел речь только о 1983-85 и пытался восстановить изменения парка в этот период.
>Е:
>Вообще-то там вводить ничего не надо было, поскольку дивизионные бригады эти были по сути только штабами, батальоны которых комбинировались по усмотрению.
Англо-саксонская модель дивизии, потому согласен, что считать надо полки, а не штабы, начиняемые модулями.
>6-я бригада была в ФРГ всю жизнь.
Именно как аэромобильная бригада дивизионного подчинения?
>Третьей же бригадой в 3-й БТД была 19-я, которая по вышеуказанной ссылке числится уже в Метрополии:
>Вобще-то это Вы цитируете не мои данные. 19-я бригада числилась пехотной всегда, это ее традиционное наименование. Но повторяю, в рамках дивизионной структуры все эти названия имели чисто формальное значение. И, как Вы видите, к 4-й БТД эта бригада отношения не имела.
>19th Infantry Brigade - Colchester, UK: 4 Saxon, and 4 Ferret
Она числится в Метрополии и по нашим справочникам, и по данным разведки ГДР, тоже в составе 3-й дивизии. Но вот открываю английский источник, и он говорит, что история 4-й дивизии в 1-й пол. 80-х выглядит так:
январь 1981 - 11-я и 20-я бртбр;
1982 - 11-я, 20-я и 33-я бртбр;
1985 и до начала 1986 - 11-я, 20-я бртбр и 19-я пбр. Затем возвращается 33-я бртбр взамен 19-й.
К сожалению, не дают такой же раскладки по 3-й дивизии :-(( Тогда бы все стало яснее.
>>Значит, после введения в 1984 в состав 1 АК одной роты на 14 "Чифтенах", к весне 1985 в ФРГ имелось ровно 12 танковых полков. В планах было за период 1985-1990 ввести в БРА еще два полка (как я понимаю, исторический максимум 80-х годов - 14 полков к осени 1987), при этом 5 полков на "Челленджерах". Это информация 1985 года. Осенью 1987 основные мероприятия были завершены, продолжался лишь процес перевооружения на "Челленджеры". С.Залога числил на этот период в ФРГ 450 "Чифтенов" и 170 "Челленджеров", еще 100 танков "Чифтен" готовились к отправке на Остров в ожидании новых "Челленджеров" на замену (частично разукомплектованные). То есть, ЗВО не врало, когда называло на 1983-85 танковый парк в пределах 650 основных боевых танков.
>
>Е:
>Собственно, о чем я Вам и говорил. Там цифры никак не могут быть менее 650-700 танков. Но никак не 400-450.
Минутку. Если Вы подымете ту ветку, с которой начиналось все, то после Вашей правки, что 400-450 не может быть, я сделал правку с выкладкой состава армии на 1984-85. Да, 650 ОБТ, ошибка памяти (базу данных под рукой не таскаю, потому отнимал легкие танки из состава ОБТ, а не общей численности танкового парка - так и получилась ошибка в 400-450 машин). Так что тут нет вопросов. Я оспаривал вот этот Ваш тезис:
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/926/926795.htm
Видно, непонимание вышло из-за разности периодов, которые используем. Ну и меня задела Ваша категоричная оценка моей выкладки.
> Но в любом случае получается, что БРА было не менее 650-700 ОБТ, иначе остальные танки просто "приткнуть" некуда. И, похоже, это число оставалось неизменным, с момента завершения производства "Чифтенов".
Консенсус?
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/926/926796.htm
Все же, даже если ЗВО передирает из Джейна, перепроверка не помешала. В 1983-84 около 650, плюс один полк - и к весне 1985 уже под 700 ОБТ. Дальше - больше (плюс два полка) и финальное сокращение.
По "Скорпионам" еще буду искать.
>Вообще-то, в Берлинскую бригаду с начала 1970-х гг и до списания входила рота "Чифтенов" в знаменитой окраске :-))
Я грешил, не была ли она оттуда убрана к середине 80-х? короче говоря, нашлась танковая рота.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru