От Alexsoft Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 17.03.2004 23:00:13 Найти в дереве
Рубрики Флот; Артиллерия; Версия для печати

кому-как..я завязываю.

>Это аргумент, поскольку сплошные бронебойные снаряды тогда были достаточно обычным делом.
Хорошо. Какие ещё снаряды в русском флоте были сплошными, раз явление достаточно обычное?
>>2.Если снаряд был стальной - то ВВ он содержал! От удара у стального ядра одно дно отлететь не может.Почему он целиком не разорвался- дело десятое, отсырел пироксилин к примеру...
>
>Е:
>И как он мог разорваться, даже содержа ВВ? Вам не приходит в голову, что то, что 75-мм бронебойные снаряды были сплошные - есть естественное дело, другими их тогда делать и не могли. Русский 6-дм бронебойный снаряд содержал 1,2 проц ВВ. Таким образом, при таком проценте ВВ 4,9 кг 75-мм снаряд мог содержать ВВ максимум 50-60 г. Такое мизерное количество ВВ делало его снаряжение просто бессмысленным - поэтому их и не снаряжали.
Русский снаряд 6" обр 1892г для Канэ имел 1,23 кг меленита ( пикриновой кислоты), что составляет почти 3%.
Стал-быть для 75мм это будет около 145 г этой самой пикринки.
Что автоматом :100-150 г пороха, скорее всего, снаряд в 4,9 кг разорвет.
>И чего - с какой кстати снаряд должен обязательно колоться?
>>Но в 1904 это снаряд для бедных ( деньгами и разумом)- опасный в первую очердь для самого орудия, а не для противника.
>Е:
>У Вас есть какие-либо объективные данные об "опасности"? Хоть один пример ущерба "своим" из литературы Вам известен?
Есть такие примеры. И для наших и для ненаших в сухопутной артиллерии ( начальные скорости снаряда у них меньше, чем в морской)
В 1914-1917 годах русская армия получила огромное количество 76-мм осколочных гранат, как русского, так и французского, английского, американского и японского изготовления. Многие из них были снаряжены суррогатными взрывчатыми веществами и имели суррогатные взрыватели военного времени (вплоть до ударных трубок обр.1884 г).
Гранаты французского образца изготовлялись цельнокорпусными, т. е. без отдельной винтовой головки, и снабжались особого типа взрывателями — не вполне безопасными. Вследствие изготовления из чугуна или сталистого чугуна, т. е. из хрупкого металла по сравнению со сталью, с упрощенным взрывателем, гранаты эти иногда давали разрывы в каналах орудий, сопровождавшиеся порчей орудий и несчастными случаями, действующими на войска самым удручающим образом. Во Франции в течение 1915 и 1916 гг. было испорчено около 6 000 полевых 75-мм пушек, из которых 3 100 разорвались и, 2 900 получили раздутие канала стволов, причем несколько тысяч артиллеристов было ранено и убито.
Ввиду опасности чугунных гранат и слабого их фугасного действия по сравнению со стальными гранатами (толстые стенки корпуса чугунной гранаты уменьшают объем внутренней каморы и, следовательно, количество помещаемого в ней взрывчатого вещества), председатель Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части представил вопрос на решение верховного главнокомандующего.
Примечание: Эти многочисленные типы гранат в РККА были сведены в две категории: старые русские гранаты Ф-354, Ф-354М и другие. Туда, кстати, попали и гранаты английского изготовления, и французские гранаты Ф-354Ф. Стрелять ими можно было только зарядом 0,9 кг Ж-354А. Старые гранаты не были расстреляны даже к 1945 году и использовались еще несколько послевоенных лет.

основе материалов книги Е. И Барсукова "Русская артиллерия в мировой войне".
>Простите, даже в ВОВ большинство отечественных сухопутных 76-мм бронебойных снарядов были бескаморными.
К РЯВ это отношения не имеет - для борьбы с танками это хорошая идея, потому как каморный вернее расколется.
>>3.Обстрел вёлся снарядами с ВВ.
>Е:
>Из текста неясно, особенно в случае с трубой.
сам текст целиком я не имею- но помню что там описывается ещё пера-тройка попаданий 75-мм , один вроде в тумбу 37 мм орудия, второй в мостик, оба с разрывами.
А с трубой - так второй взрыватель в Бринке на таком расстоянии ( диаметр трубы)только взведётся, но не сработает.
>>>>Широкорад как раз здесь абсолютно прав - стальные 75-мм снаряды к Канэ периода РЯВ заряда ВВ не несли вообще и были сплошными болванками. Собственно, именно удивлению части общественности по поводу этого факта большая часть сей ветки и посвящена - странно, что Вы только сейчас это заметили :-))
>Поставим вопрос ребром- имеется ли у Вас ( или вообще где-то) разрез 75-мм снаряда Канэ?
>Е:
>У меня нет. Да и зачем. Меня как-то общепринятые данные насчет бронебойных сплошных снарядов вполне устраивают.
Жаль.
Потому как каждый остался при своём мнении.
Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.