|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Alexsoft
|
|
|
Дата
|
18.03.2004 00:00:20
|
|
|
Рубрики
|
Флот; Артиллерия;
|
|
Да Вы что??!!
ЗДравствуйте!
>Хорошо. Какие ещё снаряды в русском флоте были сплошными, раз явление достаточно обычное?
Е:
Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
>Русский снаряд 6" обр 1892г для Канэ имел 1,23 кг меленита ( пикриновой кислоты), что составляет почти 3%.
>Стал-быть для 75мм это будет около 145 г этой самой пикринки.
Е:
Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
Откуда мелинит на русских снарядах в РЯВ, Вы что??!! Его русское Морское ведомство не признавало за ВВ, тем более в бронебойных снарядах. В 1905 г, как я помню, было выпущено некоторое количество мелинитовых 6-дм фугасных снарядов для береговых установок Военного ведомства, но даже там это не прижилось.
Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
>Что автоматом :100-150 г пороха, скорее всего, снаряд в 4,9 кг разорвет.
Е:
Что автоматом ведет к тому, что в бронебойном 75-мм снаряде 100-150 г пороха быть не могло, а уж тем более мелинита.
>Есть такие примеры. И для наших и для ненаших в сухопутной артиллерии ( начальные скорости снаряда у них меньше, чем в морской)
>В 1914-1917 годах русская армия получила огромное количество 76-мм осколочных гранат, как русского, так и французского, английского, американского и японского изготовления. Многие из них были снаряжены суррогатными взрывчатыми веществами и имели суррогатные взрыватели военного времени (вплоть до ударных трубок обр.1884 г).
>Гранаты французского образца изготовлялись цельнокорпусными, т. е. без отдельной винтовой головки, и снабжались особого типа взрывателями — не вполне безопасными. Вследствие изготовления из чугуна или сталистого чугуна, т. е. из хрупкого металла по сравнению со сталью, с упрощенным взрывателем, гранаты эти иногда давали разрывы в каналах орудий, сопровождавшиеся порчей орудий и несчастными случаями, действующими на войска самым удручающим образом. Во Франции в течение 1915 и 1916 гг. было испорчено около 6 000 полевых 75-мм пушек, из которых 3 100 разорвались и, 2 900 получили раздутие канала стволов, причем несколько тысяч артиллеристов было ранено и убито.
>Ввиду опасности чугунных гранат и слабого их фугасного действия по сравнению со стальными гранатами (толстые стенки корпуса чугунной гранаты уменьшают объем внутренней каморы и, следовательно, количество помещаемого в ней взрывчатого вещества), председатель Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части представил вопрос на решение верховного главнокомандующего.
>Примечание: Эти многочисленные типы гранат в РККА были сведены в две категории: старые русские гранаты Ф-354, Ф-354М и другие. Туда, кстати, попали и гранаты английского изготовления, и французские гранаты Ф-354Ф. Стрелять ими можно было только зарядом 0,9 кг Ж-354А. Старые гранаты не были расстреляны даже к 1945 году и использовались еще несколько послевоенных лет.
>
>основе материалов книги Е. И Барсукова "Русская артиллерия в мировой войне".
Е:
Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
>>Простите, даже в ВОВ большинство отечественных сухопутных 76-мм бронебойных снарядов были бескаморными.
>К РЯВ это отношения не имеет - для борьбы с танками это хорошая идея, потому как каморный вернее расколется.
Е:
И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
>>>3.Обстрел вёлся снарядами с ВВ.
>>Е:
>>Из текста неясно, особенно в случае с трубой.
>сам текст целиком я не имею- но помню что там описывается ещё пера-тройка попаданий 75-мм , один вроде в тумбу 37 мм орудия, второй в мостик, оба с разрывами.
Е:
А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
Е:
Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
С уважением, Exeter