От BallsBuster2 Ответить на сообщение
К HorNet Ответить по почте
Дата 21.05.2012 21:08:34 Найти в дереве
Рубрики Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Это отражение...

>- военная карьера, какой бы долгой или блистательной она ни была и кого бы - офицерского или рядового корпуса - он ни касалась, основным большинством общества рассматривается ТОЛЬКО как прелюдия либо параллельная ветвь карьеры в бизнесе, политике, общественных отношениях, науке или энтертейменте. Сама по себе она не имеет никакой ценности, в глазах рядового американского обывателя. Это нечто трансцендентное, занимающееся такими далекими внешними вопросами, поэтому даже вполне известные американцы, имевшие вот такую "вводную в большую жизнь" военную карьеру, часто пишут что-то вот такое: The military is a great place for any young person to start. It offers a decent salary, responsibility, travel and a chance to do some adventuring before shouldering the responsibilities that marriage and parenthood bring. The military is public service, literally: those who wear the uniform and obey the orders of our elected officials are servants of our republic. Yet the military, like college, is not a lifetime commitment. It is a commitment of a few years, which I assure you will pass all too quickly. (c) Стивен Кунц ("Полет "Интрудера", "Интрудеры", и пр.)

- - частично ответил на это ниже, однако мнение кунца единично и не совсем соответствует дейстивтльености. Необходимо также помнить, когда писался полет интрудера и учитывать, что американское общество на данный момент очень сильно отличается от тех времен. В частности, произошел полный отказ от набора в армию по призыву и сейча уже выросло третье поколение людей кого он совершенно не затронул. Военная карьера рутинно в офицерском корпусе вполне логично и нормально рассматривается как первые шаги в карьере в том числе и в корпоративном секторе. Чем выше звание по выходе в отсьавку, тем выше и ступень на корпоративной лестнице. Я лично знаю с полдюдины офицеров вышедших в отставку и сейчас работающих в различных корпорациях.


>- а вот полицейская карьера, сама по себе является некоторой безусловной ценностью, что-то типа жертвенности ради блага общества. Это же касается ФБР, ЦРУ, АНБ, всего Минюста с его следствием, доследованием и исполнением наказаний и пр. То есть то, что является имманентным социальной структуре общества и включено в повседневные рутинные отношения, и более ранний военный опыт тут выступает в том же качестве - прелюдии к "более серьезной" гражданской карьере.

- - тоже весьма спорное утверждение... во-первых полицейская карьера это нечто другое в сравнении с краьерой в федеральных органах. У нее совершенно отличные уровни мотивации, не говоря уже об оплате и характере работы. Не надо смешивать мухи и котлеты.

И во вторых не надо смешивать военные карьеры и корпоративные... то что пишут на данный момент всего лишь отражает важность того что происходит сейчас... если военный работает в корпорации или гражданских органах естественно то чем он занимается сейчас важнее чем то чем он занимался раньше. Тем не менее в армии США есть огромное количество карьерных военных которые проводят всю жизнь в армии и выходят с нее на пенсию.


>- в пиковых состояниях общества, спасителем Америки и мира вообще, по мнению американскго общества, все еще является т.н. citizen soldier, то есть резервист, или кто-то похожий, пришедший воевать за свободу и демократию по зову сердца, но в принципе - обычный гражданский шпак, разделяющий всей душой т.н. "либеральные ценности". И если для ввода такого человека в чисто военный контекст нужны какие-то дополнительные построения - его должны как минимум призвать, обучить и назначить - то для более размытого контекста современных асимметричных войн полицейский, спецагент спецслужб на спецзадании (спец за скобками) или просто корреспондент либеральной прессы, с каким-то вот крутым военным (морпеховским, например) бэкграундом, но не включенный в формальную command chain, является более предпочтительным выбором.

- - в данном случае вы просто повторяете отголоски дискусси становясь на позиции амброуза. На самом деле, понятие citizen soldier к современной армии сша применим с натяжкой, а к КМП вообще не применим (о чем кстати и говорится в Generation Kill) да и многих других подобных трудах = том же Killing Time in Iraq


>Поэтому серия "Рэмбо", кроме прочего - это месседж общественному сознанию Америки: сам по себе военный ветеран, особенно воевавший, это тоже ценно, это тоже хорошо, это тоже ДОЛЖНО быть уважаемо. Там тоже бывает мода на уважение к военным наградам, но в целом для общества это мало что значит. И учитывая вышесказанное, такие месседжи будут повторяться. И повторяются: Band Of Brothers, The Pacific, Generation Kill и пр.

- Серия Рэмбо, это прежде всего преодоление "вьетнамского синдрома". Не могу сказать что знаю книгу которая легла в основу фильма, но к концу 70х просто поступил заказ как общественный так и государственный, на повышение престижа ВС и заглаживания "комплекса вины".
Band of Brothers - однако уже совершенно другая история, и если вы читали книгу, то задумавшись увидите, что леймотивом ее является попытка аргументации позиции противоположной сложившимся взглядам на протиаомточнин ВС герипнии и западной части коалиции. Попытка ксатти, весьма, агитпроповская и не очень убедительная (фильм в данном случае намного лучше книги).
Не знаю что вы поняли из Pacific или более того Generation Kill, но в качестве примера Вашей точки зрения они совершенно не подхожят.


>А вот у нас-то все иначе.

>Во-первых: сама по себе военная карьера ВСЕ ЕЩЕ является, с относительно небольшими флуктуациями, вполне достаточной для "состоятельности" в жизни и не предполагает какое-то развитие в бурную бизнес-карьеру, науку, литературу и пр, хотя и теснее, чем в Штатах, связана с политикой - но это следствие не рыночной, а сословной организации общества, которую в ближайшие 300 лет изменить нереально. Если у нас вообще есть эти 300 лет;-)

- На самом деле, это не так... и различия не настолько велики.

>Во-вторых, принципиальной разницы для общества между военной и полицейской службой, во всяком случае НАСТОЛЬКО большой, как в США, у нас нет и никогда не было: "Генерал не звание, а щастье" справедливо для любого "погонного" министерства. В некотором смысле, в сословной структуре общества добираясь до средне-верхних мест иерархии с любой стороны пирамиды, ты так или иначе одеваешь те или иные погоны, в буквальном смысле.

- - разница как раз не в этом, а в отношении общества к армии. В россии, а особенно в 20м веке ВС никогда не были так сильно изолированны от общесва как в США, соотвественно, опыт армии воспринимается и ценится совершенно по другому. К чему вы написали про погоны непонятно совершенно.

>И в-третьих, сам по себе ветеранский опыт воевавшего человека обладает пока у нас безусловной значимостью, безоносительно того, что этот конкретный человек делает или делал после окончания военных действий.
>Поэтому переносить американский сценарий на нашу почву, например тот же "Рэмбо", всегда будет означать его серьезное изменение - иначе получится комедия

- опять же очень звонко сказано, но что это значит непонятно. В США ветеранский опыт также пользуется огромынм уважением, впроть до бесплатной выпивки в ресторанах и барах. Огромное количесвто ветеранских организаций, в том числе и политически активных. Ветеранский опыт является весьма серьезным подспорьем в политической карьере.
Проблема же скорее не в переносе сюжетов (которые запросто переносятся) а в качестве культурной жизни... увы, голливуд стоит на много порядков выше в профессиональном плане того, что наплодила российская "творческая интеллигенция", и что теперь условно называется "кратиыный класс". Эти за что не возьмутся, получается увы, сами знаете что.