|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Андрей Сергеев
|
|
|
Дата
|
14.10.2011 14:15:12
|
|
|
Рубрики
|
WWI; 1917-1939;
|
|
Re: Продолжая дискуссию
Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!
>>>>>>Этого недостаточно. Нужно было еще и разоружать уйму людей.
>>>>>Именно так.
>>>>Но в Москве этой уймы нет
>>>В Москве (вернее вокруг нее) есть другое
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2249515.htm
>>С ними гораздо леге найти общий язык, чем с матросами Дыбенко.
>
>Как показывала практика 1917г, "нахождение общего языка" обычно заканчивалось разагитированием частей левыми силами.
>>>>Да, все зависит от адекватности Временного правительства.
>>>До летнего наступления степень развала была вообще неочевидна даже командованию, хотя оно и было настроено пессимистически. Тщетность надежд на перелом или компенсацию разложенческих тенденций еще не осознавалась даже офицерами "на местах". И я не зря упомянул про "ударников" и "батальоны смерти" - они изначально предполагались "центрами кристаллизации", вокруг которых соберутся здоровые силы армии, а не просто средством селекции боеспособных сил от небоеспособных. Кстати, любопытный момент - корниловский мятеж по большей части ими поддержан не был, они рассматривали его по части тыловых беспорядков и дезертирства и даже выражали желание участвовать в подавлении.
>>Корниловский мятеж не был поддержан потому, что это был мятеж. Если бы им объявили, что идет операция по разоружение дезертиров - отношение было бы другое.
>Он не был поддержан и потому, что "ударные" части были крайне недовольны ролью, кот. на них попытался взвалить Корнилов - заградотрядов и борьбы с дезертирством. Они хотели на фронт и воевать против "врага унешнего", для того и клятву давали стоять насмерть. В общем, Корнилову они не опора, что бы потом про них не говорили.
Это потому, что революционное оборончество не рассматривало дезертиов как врага.
>>>>Петросовет и так контролирует Петроград. Правительство должно:
>>>>а) слиться с ним в экстазе - пытались, не вышло; Петросовет все равно радикальнее и локально сильнее;
>>>>б) взять под контроль Петьроград и подмять под себя Петросовет - нереально; мешает радикально настроенный Петроградский гарнизон + Центробалт рядом;
>>>>в) уехать из Петрограда под любым предлогом и уже с нового места строить отношения с очагом революции.
>>>Это уже новая вводная :) Т.е. для победы корниловского мятежа нам нужно совершенно другое Временное правительство, совершенно другой генералитет и совершенно другая, катастрофическая обстановка на фронтах уже к лету 1917г... совсем альтернативная история.
>>Не вполне. Достаточно осознания серьезности обстановки деятелями ВП.
>До провала летнего наступления это нереально. После, в общем, тоже.
Реально в июле - красных временно разогнали пулеметами, военная угроза очевидна.
>>Кристаллизация вокруг ударных батальонов - да, возможна. Возможна даже амальгама - но все равно требуется зачистка или хотя бы изоляция "Коммуны"
>Это все фронт, а мы про тыл. Куда "ударники" не желали отправляться ни как дезертиры, ни как каратели.
Потому что революционный энтузиазизм.
Но какие-то силы для поддержания внутренней стабильности нужны. Значит, из офицеров.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением