Re: [2серж] Вопрос...
>>Ну хорошо, поставим вопрос по другому: а кто инициировал Постановление СНК Вам известно?
>Инициировали Жигарев и Петров вероятно во время встречи со Сталиным 18 июня.
Следовательно....
>>Сталин что, ему предложили, он и подписал.
>Угу, подписал не задумываясь и не обращая на полученные (?) от разведки сведения о дате вероятного немецкого нападения???
Причем тут задумывался или нет?
>>Опосредованная, значит никакой. Только таким способом можно понять Ваш ответ на мой вопрос.
>Опосредованная, значит опосредованная, а не прямая. И что с того?
Любые события можно считать опосредованными. Вот и все.
>>Какая активность немцев была зафиксирована ОдВО?
>Разведсводка от 1 июня:
>«е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
>в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) - 11 дивизий;
>2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени УСИЛИЛИ СВОЕ ПРАВОЕ КРЫЛО против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий)».
>Разве этого было мало, чтобы командование ОдеВО обеспокоилось и обратилось в ГШ с предложением о выдвижении глубинных дивизий?
Мало.
>>>На уровне Сталина спохватились именно в начале июня.
>>Кто Вам это сказал? Вы что, считаете, что никто ничего не делал, а только ждал команды Сталина?
>Я такого не утверждал. Я только говорил, что Сталин к решению этого вопроса подключился в начале июня.
Его "подключение" состояло в визе на проекте постановления.
>>ПП еще не были утверждены.
>И я об этом же. Поэтому и понадобилась ВНЕПЛАНОВАЯ директива.
Никакой связи.
>>>>Ну говорил. Причем тут Германия?
>>>А разве развединформация не касалась активности немцев в приграничной с ОдеВО зоне?
>>Не немцев, а румын. Причем тут Германия?
>А румыны могли проявлять активность без позволения из Берлина? А про то, что по данным разведки в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии, Вы случайно не забыли?
Если бы была реакция, то усиление пошло бы по всем направлениям, а тут только по одному.
>>>В Румынии (р-н Бухарест и западнее) 11 дивизий, и них 4 моторизованных и 4 танковых».
>>28 дивизий это не основная группировка.
>Разумеется, не главная группировка, но с учетом румынских дивизий эта группировка перевешивала силы ОдеВО, что было головкой болью командования ОдеВО. Отсюда и обращение в ГШ о переброске глубинных дивизий.
Так главная или нет? :)
>>>Да и румынские дивизии никуда не перебрасывались. Так что вроде как основания для создания ЮФ есть.
>>Особенно если учесть, что данные на 20.06. до начала войны так и не были доложены :)
>Так сводка от 20.6 по ОдеВО ничем не отличалась от сводки от 01.6.
И?
>>Я Вас спросил ни где ее ппд, а куда она предназначалась.
>В Каменец-Подольск.
Т.е. никакого отхода от первоначального плана.
>>>В июне-июле 1941 года 18-я армия во взаимодействии с другими войсками ЮФ вела оборонительные бои на границе с Румынией, и что?
>>Ну и в чем разница с планами?
>>Не знаю, подскажите.
Никакой.
>>>В таком случае Сталин еще утром был бы просто обязан срочно созвать совещание и принять типа директивы без номера, но он этого не делал до 20.30. Почему, не объясните?
>>Спал он утром. Шифровка с донесением была расшифрована в 6 утра. Ватутин дал указание Василевскому доложить с картой, потом подготовка донесения в Правительство. Ну и далее со всеми остановками.
>И когда же эта информация была доложена Сталину? И каковы были его первые действия после этого?
Думаю что к 19.00 и пошли. С предложениями по ЮФ и всему остальному. Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н.
