Re: [2серж] Вопрос...
>>>>Опосредованная, значит никакой. Только таким способом можно понять Ваш ответ на мой вопрос.
>>>Опосредованная, значит опосредованная, а не прямая. И что с того?
>>Любые события можно считать опосредованными. Вот и все.
>Между любыми??? Да нет, конечно. Нужны примеры обратного?
Все зависит от умения провести логическую линию :)
>А с моим тезисом, что Сталин после нападения немцев на Югославию изменил точку зрения на сроки нападения немцев на СССР, Вы согласны?
>>>Разве этого было мало, чтобы командование ОдеВО обеспокоилось и обратилось в ГШ с предложением о выдвижении глубинных дивизий?
>>Мало.
>И Вы можете обосновать это с цифрами в руках? Жду с нетерпением. Кстати решения по выдвижению глубинных дивизий было плановым или внеплановым?
Напомню Вам, что выдвижение первых глубинных дивизий (ОдВО и ЗапОВО) действительно началось в порядке летних сборов.
>>>>>На уровне Сталина спохватились именно в начале июня.
>>>>Кто Вам это сказал? Вы что, считаете, что никто ничего не делал, а только ждал команды Сталина?
>>>Я такого не утверждал. Я только говорил, что Сталин к решению этого вопроса подключился в начале июня.
>>Его "подключение" состояло в визе на проекте постановления.
>И поставил свою подпись Сталин не вникая в суть дела? А то, что при этом Сталин для УРов выделил из н/з 7000 пулеметов, это было ПЛАНОВЫМ или ВНЕПЛАНОВЫМ решением? Кстати начальный предмет спора – были ли названые выше решения плановыми иди внеплановыми?
Промышленность не могла дать, вот и взяли из НЗ. Эта ситуация как с покрышками. Брали из НЗ и планировали вернуть по поступлении от промышленности. Ничего такого сверхъестественного в этом нет.
>>>>ПП еще не были утверждены.
>>>И я об этом же. Поэтому и понадобилась ВНЕПЛАНОВАЯ директива.
>>Никакой связи.
>Да черт с этой связью. Лучше скажите, почему эту директиву КОВО Вы считаете плановой и в соответствии с каким планом она была принята? Как с выполнением этого плана у других ВО?
Без понятия. Документов пока не видел.
>>>Разумеется, не главная группировка, но с учетом румынских дивизий эта группировка перевешивала силы ОдеВО, что было головкой болью командования ОдеВО. Отсюда и обращение в ГШ о переброске глубинных дивизий.
>>Так главная или нет? :)
>Главная группировка немцев по данным разведки противостояла КОВО, а по факту – ЗапОВО. Вопрос то не в этом. Вопрос в том, что по данным разведки немецко-румынские силы противостоящие ОдОВО (28+17= 45 дивизий) явно превосходили силы ОдВО. Другое дело, что в реальности этого не было, но это уже совсем иной вопрос.
Вы поменяли свое первоначальное утверждение :)
>>>>>Да и румынские дивизии никуда не перебрасывались. Так что вроде как основания для создания ЮФ есть.
>>>>Особенно если учесть, что данные на 20.06. до начала войны так и не были доложены :)
>>>Так сводка от 20.6 по ОдеВО ничем не отличалась от сводки от 01.6.
>>И?
>И значит продолжали действовать данные сводки от 1 июня.
Вот именно. И поэтому нужно сравнивать разведсводки за май, а не за июнь.
>>>>Спал он утром. Шифровка с донесением была расшифрована в 6 утра. Ватутин дал указание Василевскому доложить с картой, потом подготовка донесения в Правительство. Ну и далее со всеми остановками.
>>>И когда же эта информация была доложена Сталину? И каковы были его первые действия после этого?
>>Думаю что к 19.00 и пошли. С предложениями по ЮФ и всему остальному. Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н.
>Поскольку не сомневаюсь, что под эту версию у вас припасены документы, то это очень интересно. Однако сразу возникают вопросы, если обсуждается такая экстренная и наиважнейшая тема, то, что там в это время делали Сафронов и Кузнецов? И почему там не было Жукова? Зачем был объявлен перерыв? Зачем военные так долго тянули время? Разве нельзя было послать сообщение Сталину спецкурьером?
Сафронов, это Комиссия по Военным и Морским Делам. Все мобмероприятия - его вотчина. С Кузнецовым непонятно. Кто из двоих там был? НКВМФ или ленинградский? Первый идет в своих мемуарах в отказ.
А насчет спецсообщения.... Такие вопросы через бумажки не обсуждаются.
>Так что с нетерпением жду Ваших козырей
Меня больше интересует изменение планов развертывания, которое произошло в середине июня, чем 21.06. :)
