Re: [2серж] Вопрос...
>>>Так согласны, или нет?
>>Нет
>А когда на Ваш взгляд произошло изменение позиции Сталина в этом вопросе? 21 июня, или все же раньше?
Думаю что после 16.06.
>А то, что мартовский план развертывания исходил из того, что немцы нападут на СССР только после окончания англо-германской войны. А майский ПР (Записка Василевского) допускал, что нападение немцев может состояться еще до окончания войны англичан с немцами. Вам это ни о чем не говорит?
Ни о чем.
>>>Да, но при этом для летних сборов были выбраны участки, находящиеся недалеко от границы. А директива ГШ это трактовало как выдвижение глубинных дивизий с целью повышения БГ. Причем внеплановое.
>>Директивы ГШ шли пошли после решения о выдвижении.
>Только в ЗапОВО. А как единое военно-политическое решение, вероятно согласованное со Сталиным, это произошло только после издания соответствующих директив ГШ.
Главное пошли. И в ОдВО пошли.
>>И даже после того, как дивизии вышли из лагерей :)
>Простите, это не описка? Разве дивизии вышли из лагерей, а не из мест постоянной дислокации?
Из лагерей.
>>>А я и не говорил, что это что-то сверхъестественное. Тем не менее, это было внеплановое решение. О чем и идет речь.
>>Почему внеплановое? Это СТАНДАРТНОЕ решение. Такие решения (в разных областях), принимались чуть ли не каждый месяц.
>И что с того, что стандартное? В планах оно было предусмотрено? Нет. Значит внеплановое.
Нет, не значит. Планом может быть предусмотрено изъятие из НЗ. Например, планом проведения сборов предусматривалось изъятие вооружения из НЗ.
>>В том, что это не главная группировка, т.е. это не группировка главного удара.
>Не помню, чтобы я говорил о главном ударе немцев на фронте ОдеВО. Но не суть. Вопрос-то остается, по данным разведки немецко-румынские силы противостоящие ОдОВО (28+17= 45 дивизий) явно превосходили силы ОдВО. Разве это не повод для беспокойства командованию ОдеВО? Если нет, то почему?
Вы говорили о главной группировке.
>>>По данным разведки в Молдавии и Северной Добрудже 15 мая 13-14 дивизий, а 1 июня – 17 дивизий. Т.е. у командования ОдеВО есть все основания для беспокойства.
>>Не критическое увеличение.
>Увеличение может и некритичное, но тенденция неприятная. А с учетом (28+17= 45 дивизий) становится все более критичной.
Тенденция есть, но критического положения нет.
>>Информацию от Кегеля с Голиковым обсуждать нечего.
>Почему? Обоснуйте. Разве есть сомнения, что она поступила к Сталину между двумя совещаниями? Какие?
А чего обсуждать с Голиковым? Ну кто он такой? В данном случае простое передаточное звено. Что с ним обсуждать по этому вопросу?
>>>Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
>>Жуков. Его упоминание про первую версию директивы.
>Т.е. основную часть воспоминаний Жукова о совещании 21 июня в помойку, а то что мажется на Вашу версию, в доказательную часть. Я то думал, что у Вас есть подтверждающие это документы. А так…
В эту же корзину ложится и пребывание Ватутина и его "срочное убытие" в ГШ для отправки директивы :)
>>>>Меня больше интересует изменение планов развертывания, которое произошло в середине июня, чем 21.06. :)
>>>А что Вы здесь имеете ввиду? Начало организационного процесса по созданию ЮФ или же другие изменения ПР? Если другие, то в чем состояли эти изменения ПР?
>>Я имею ввиду изменение мест сосредоточения армий РГК. Решения от 12-17 июня, на мой взгляд, послужили основанием для написания черновика (создание группы Буденного).
>А не могли бы Вы написать чуть подробнее о ращениях от 12-17 июня по изменению мест сосредоточения армий РГК? В чем состояли эти изменения и какова была на Ваш взгляд причина внесения этих изменений?
Передвижка 20 и 21 армий в полосу ЗФ. Оттягивание к северу 22 армии. Все это свидетельствует об отходе с "южного варианта".
