|
|
От
|
Одессит
|
|
|
К
|
Юрий Житорчук
|
|
|
Дата
|
15.11.2010 14:42:25
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Вопрос Одесситу...
Добрый день
>Скажите пожалуйста, а эти предупреждения имели место быть только перед майским нападением немцев или же предупреждения были и в других случаях, когда Гитлер очередной раз издавал приказ о наступлении на Западе? Ведь таких приказов, насколько я помню, было около десятка. Информатор говорил о направлении главного удара немцев именно в районе Арден? С какой заблаговременностью была получена эта информация?
Разведка давала 4 "боевые тревоги" из 12, объявлявшихся в 1939 - 1940 годах, чем, конечно, расслабила Гамелена и прочих причастных. И направление главного удара она не предсказала.
>А в каком направлении ожидал главного удара немцев французский ГШ?
Честно говоря, они, насколько мне известно, вообще ничего не ожидали.
>Интересно, какой же был уровень этого французского информатора? Его имя и звание в немецкой армии известно? А полученная от него информация подтверждалась из других источников, и была ли в потоке разведсообщений информация существенно отличающаяся от «правильной» информации?
Одного конкретного информатора не было. Вообще говоря, французскую разведку Гамелен решил реформировать и разбил ее на 2-е (основные подразделения, ориентированные против Германии, дислоцировались в Ла-Ферте в подчинении главкома) и 5-е бюро (все остальное, дислоцировались в командном центре "Виктор" в 25 км от Парижа и подчинялись военному министру). Разведка в колониях вообще была отдельной. У каждой из структур были свои информаторы, особых "звезд" не было. Радиоразведка из-за установленной немцами строжайшей дисциплины была малорезультативной, а воздушную пресекали истребители Люфтваффе. Пленных вообще не было, допросы по сей причине исключались.
>А это случайно не миф, который возник после окончания войны в результате того, что из общего потока информации были выдернуты отдельные сообщения разведки. Ведь таким же образом можно доказать, и то что советская разведка "докладывала точно".
Кто его знает? Может быть.
>Были ли у французской разведки данные с другими вариантами времени нападения немцев и другими вариантами направлений главных ударов? Может именно из-за наличия нескольких альтернатив Гоше и был столь нерешительным? Тогда ситуация мало чем отличается от того, что было в СССР в июне 1941 года.
Были.
>Тем не менее, Шапошников в своей записке 1938 года не сомневается в том, что советской разведке по плечу задача определения района сосредоточения главных сил противника:
>«Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить, где будут развертываться их главные силы, а поэтому, начиная с 10-го дня мобилизации, мы можем также изменить варианты нашего развертывания главных сил, приняв его к северу или к югу от Полесья».
>А Василевский ставил перед разведкой еще более сложную задачу: определить момент, когда вермахт будет находиться в стадии развертывания, но еще не успеет организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Ну, и очень зря это они так верили. Как выяснилось :-(((
>Да, конечно потери в резидентуре были огромные, но надо полагать, что агентурную сеть в основном удалось сохранить. Иначе откуда же шли агентурные сообщения в 1940-41 годах? Или же это были агенты, завербованные уже новыми резидентами?
С очень многими агентами связь была утеряна безвозвратно. Новых навербовали немало, в основном благодаря приличному финансированию. Но не все из них имели хоть какую-то ценность, да и руководили ими теперь в основном малоопытные офицеры.
>>А зря, зря...
>
>Разумеется, постфактум совершенно очевидно, что зря. Однако это было совершенно не очевидно до немецкого нападения, поскольку ГШ исходил из того, что неизбежен так называемый начальный период войны и мобилизация с большой вероятностью будет проходить под грохот вражеских орудий. Т.е. это была концептуальная ошибка, которая была допущена на уровне военной науки и соответствующей ей военной доктрины. И эта уже устаревшая военная концепция начального периода войны, определила глубоко ошибочное политическое решение Сталина о максимальной оттяжки начала мобилизации.
Согласен.
>>>Вообще как Вы относитесь к версии Буденного, что именно Сталин информировал генералов о том, что скоро возможно немецкое нападение?
>>Честно? Чёрт его знает... :-)))
>
>Это понятно, что мы имеем дело с гипотезой. Я имел ввиду, не известно ли Вам каких-либо фактов или документов, которые противоречили бы этой гипотезе и тем самым отвергали бы ее?
Нет, никаких.
С уважением www.lander.odessa.ua