Приветствую!
>>>Ага. А гангутовские броневые плиты на клепках просто отрываются, даже от 305 мм.
>
>А у Лиз, надо полагать они еще и приклеены! На Малайе крышу башни ГК оторвало от креплений взрывом одного бронебойного снаряда с 13 кг ВВ, на Чесме же неизвестно сколько потребовалось попаданий для отрыва плиты, причем крепления нарушались фугасными снарядами с 60 кг ВВ.
Смотрим: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/19.htm
"В кормовой части старого броненосца между 55 и 71 шпангоутами по правому борту установили отсек, подобный части корпуса с броней строившихся дредноутов. Строители полностью скопировали все детали корпуса, включая броневые палубы и крепления за поясной броней. В борт как бы "врезали" плутонг с двумя орудиями противоминной артиллерии, а на верхней палубе установили копию боевой рубки в натуральную величину. Так что броневая защита этого "фрагмента" балтийских дредноутов полностью совпадала с прототипами.
После окончания всех работ "исключенное судно № 4" отбуксировали к Тендровской косе, установили на якоря на глубине 9,5 м и наполнением воды придали крен в 7е.
Это позволяло снаряду, выпущенному с небольшой дистанции, встречаться с броней под гораздо большим углом, соответствующим большой дальности.
На расстоянии всего 750 м от "Чесмы" стал на якорь линейный корабль "Иоанн Златоуст" и начал расстрел опытного отсека.
Стрельба велась уменьшенными зарядами. Это позволяло в момент встречи снаряда с броней иметь такую же скорость, какую он имел бы, преодолев 80 — 90 кабельтовых (15 — 16,5 км), что соответствовало боевой дистанции в то время. В диаметральной плоскости от "Чесмы" в 10 кабельтовых (1852 м) на якоре стоял минный заградитель "Прут". С него велось наблюдение и фотографирование.
В первую очередь с "Иоанна Златоуста" сделали несколько залпов по верхней палубе, по 254-мм броне боевой рубки и нижнего 229-мм пояса, а затем и по броне верхнего 125-мм пояса, защищавшего каземат 120-мм орудий.
Столь дорогостоящие опыты оправдали себя. Оказалось, что бронирование дредноутов типа "Севастополь" было весьма слабым. Так по расчетам даже 305-мм фугасный снаряд с дистанции 65 кабельтовых (ок. 12,1 км) при угле встречи с плитой 60° пробивал поясную броню и взрывался в отсеке.
Не являлись защитой и 125-мм плиты казематов. Они легко пробивались с 83 кабельтовых (ок. 15,4 км) при угле встречи более 83° даже фугасными снарядами. Система крепления плит оказалась слабой. Снаряд, даже если не пробивал броню, срывал саму плиту. Только скрепление плит боевой рубки совмещением стыков способом "ласточкин хвост" показало должную жесткость, хотя толщина брони при этом и оказалась малой."
"Следующим этапом опыта была проверка разрушающего воздействия нового 305-мм фугасного снаряда (образца 1911 г.), обладающего повышенной силой заряда. "Иоанн Златоуст" сделал еще несколько залпов. Снаряды, взрываясь внутри броненосца, огнем и осколками сносили на своем пути переборки и разрывали палубы. Несколько произведенных залпов разрушили до неузнаваемости корпус "Чесмы". От попавшей внутрь воды он сел на грунт."
Сравниваем с повреждениями линкоров типа КЭ в Ютланде:
УОРСПАЙТ: выдержал 13 попаданий ГК 280 и 305 мм. Тонкая броня пробита 2-мя снарядами. Попадание 1 снаряда в башню ГК - без повреждений.
МАЛАЙЯ: 8 попаданий ГК. 4 попадания в борт - Малайе пофигу. Броня не пробита. Попадание 1 снарядом в башню ГК - сорвана плита на башне ГК, броня не пробита.
БАРХЭМ: осколок снаряда ГК попал в броневую рубку - вдавлена броневая плита.
>>>Артиллерийский мостик подвержен задымлению. Даже на небольшой волне Гангут не может прицельно стрелять.
>
>Поподробнее можно? На какой же это небольшой волне не может стрелять Гангут? Особенно Гангут образца 1940 года с закрытым полубаком.
Ха. Вспомним, как Парижанка в 1929 году потеряла нос в Бискае. Крен достигал 29 градусов.
Спасибо Колчаку за его "идеальную артиллерийскую платформу". Получился не линкор, а именно артилерийская баржа, немореходная, с размазанной по корпусу броней. Особенно впечатляет отказ от возвышенного расположения башен ГК и колчаковские ругательства по поводу предложений сделать нос выше кормы. Ему нужна была именно РОВНАЯ артиллерийская платформа с башнями ГК через равные промежутки.
>>>И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Лизы просто не будут сближаться с Гангутом. Они порвут его с дальних дистанций.
>
>Дистанцию диктовать никто не сможет - они по скорости равны. На какой дистанции видимость позволит, на той и будут бой вести.
Ага. Скорость Уорспайта в 39 из-за установки противоторпедных булей упала до 23 узлов, а у Парижанки из-за тех же самых булей упала до 21 узла.
>Да и непринципиально это - башни, барбеты, верхний пояс, верхняя часть главного пояса, трубы, дымоходы у Лизы будут поражаться на любых дистанциях. Может с несколько меньшей вероятностью чем у Гангута, но для компенсации этого у Гангута стволов в 1.5 раза больше.
Давайте посчитаем. Снаряд Лизы несет 879 кг ВВ. Умножаем на 8. Получаем 7 тонн ВВ в бортовом залпе. Которая кидается максимально на 160 каб.
Снаряд Севастополя - 471 кг ВВ. Умножаем на 12.Получаем 5.5 тонн ВВ в бортовом залпе.Которая кидается максимально на 150 каб.
Так что там с превосходством?
>>>Взрывоопасный порох? Это где? С ПМВ до Ютланда не попутали?
>
>А Худ от чего рванул? Насколько я знаю там тот же кордит.
Насколько я помню, взрывоопасность англами была устранена сразу после Ютланда.
>>>Только у Лизы она есть, а вот у Гангута она есть на бумаге.
>
>Да ну? А поподробнее и с доказательствами можно.
См. выше.
>>>4) практически одинаковый год постройки.
>>>А год проэкта? Смешно сравнивать ЛКР образцу 1909 года и полноценный сверхдредноут 1912-1913 года.
>
>И чем смешно? Скорость равная, вооружение сопоставимое, защита опять же сопоставимая (Лиза защищена даже хуже чем "неполноценный видимо" Орион).
Как видим, и скорость ниже, и вооружение несопоставимое. По броне - главный броневой пояс Лизы - 330-152 мм, Гангута - 225-125 мм, у Лизы 50-мм торпедная переборка, палубы Лизы - 102 мм, Гангута - 75 мм, верхний пояс: Лиза - 152 мм, Гангут - 125 мм.
Дальше продолжать?
>>У Вас одни слова и никакой конкретики - Лиза лучше потому что она Лиза.
>
Да ну? Может вам просто лень читать?..)))
>>>В разы.
>>>
>Поконкретнее можно - о сверхуспехах англичан.
Да пожалуйста.
Если попробовать сравнить результаты ПЛ союзников с нашими, то картина, прямо скажем, получается нерадостная.. Так, 4 августа 1941 года в Полярное прибыла британская подводная лодка "Тайгрис", а затем "Трайдент". В начале ноября их сменили две другие подлодки "Си Вулф" и "Си Лайон". В общей сложности до 21 декабря они совершили 10 боевых походов, уничтожив 9 целей.
Вот результаты этих атак:
"Тайгрис" - 7 торпедных атак - потоплены 2 ТР:
17.08.1941 - Транспорт "Хаакон Ярл" (1492 брт, по др.данным 1840 брт).
13.09.1941 - Транспорт "Рихард Виз" (905 брт).
"Трайдент" - 11 торпедных и 2 артиллерийские атаки - 5 судов потоплены и 1 повреждено:
19.08.1941 - артиллерией поврежден ТР "Левант" (4769 брт), но смог уйти к берегу.
22.08.1941 - Транспорт "Остпройссен" (3030 брт).
30.08.1941 - одним залпом потоплены Транспорт "Донау II" (2931 брт) и "Байя Лаура" (8561 брт).
26.09.1941 - корабль ПЛО Uj-1201 (527 брт).
03.11.1941 - корабль ПЛО Uj-1213.
"Си Лайон" - 3 торпедные и 1 артиллерийская атаки - потоплено 2 судна:
18.11.1941 - артиллерией потоплен бензовоз "Веско" (331 брт).
05.12.1941 - Транспорт "Исланд" (638 брт).
"Си Вульф" - 4 торпедные и 1 артиллерийская атака - 1 судно повреждено:
24.11.1941 – артиллерией сильно поврежден транспорт "Байя" (4117 брт), был сочтен потопленным, но не затонул, а сдрейфовал, и позже был отбуксирован немцами в порт.
То есть КПД ПЛ союзников = 9 целей делить на 10 походов и делить на 4 = 0.225
За этот же период 19 (!) советских подводных лодок в 82 (!) боевых походах потопили всего 7 судов и кораблей:
Щ-422 (капитан-лейтенант А.К.Малышев) - 12.09.41 Тана-фьорд, потоплен транспорт «Оттар Ярл» (1459 брт).
Щ-402 (ст. лейтенант Н.Г.Столбов) - 17.10.41 у острова Серей потоплен транспорт «Вестеролен» (682 брт).
М-174 (ст. лейтенант Н.Е. Егоров) 21.12.41- потоплен транспорт «Эмсхерн» (4301 брт).
Кроме того, нашими подводниками было потоплено 3 рыбацких дрифтербота и 1 корабль ПЛО Uj-1708.
КПД наших ПЛ = 0.045 Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
