От SSC Ответить на сообщение
К ZaReznik Ответить по почте
Дата 18.07.2014 20:33:22 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: Фактов у...

Здравствуйте!

>>Из чего логично следует, что:
>>а) возможности сбивать у ДНР не было,
>>б) самоль сбит ВСУ.
>
>Простите, но ПМСМ у вас вера логику перевешивает. А вопросы веры, как меня предупреждали, обсуждать бесполезно. Тем не менее попробую.

Это я демонстрирую симметричную Вашей логику просто.

>Были ли реальные возможности у ВСУ - обсуждать не будем, это и так очевидно.

>Безотносительно того были или не были реальные возможности у ДНР тем не менее:
>Заявления о наличии ПЗРК были? Были.
>Заявления о наличии "Стрел" были? Были.
>Заявления о наличии "Бука" были? Были.
>Заявления даже о наличии Су-25 были? Были.

Что из всего этого следует в конечном итоге? А то, что никакие заявления в этой войне сами по себе фактами не является и никаких фактов сами по себе не подтверждают. Все врут, минхерц.

Фактом является только то, что имеет видео-фото и т.п. подтверждение, с возможностью хотя бы частичной аттрибутации.

>А вот заявлений публичных о том, что ДНР и ЛНР - два самопровозглашенных государства, активно воюющих за свою независимость и поэтому предупреждающих все мировое сообщество о повышенном риске для всех воздушных судов в зоне ведения боевых действий - таковых заявлений не было. И это тоже факт.
>Как и то, что Киев так и не объявил военное положение и не ввёл полный запрет на полеты в зоне БД. И это тоже факт.

Знаете, что нам говорит скальпель Оккама в данной ситуации? То, что у ополчения не было никаких Буков - и Киев об этом хорошо знал, а ополченцы знали что знает Киев, и т.д. Поэтому и никакой соответствующей необходимой активности не было - зачем делать описанные Вами заявления, если ЗРК нет, и все об этом знают?

>Реальных доказательств того что самолет был СБИТ пока что вообще НИКТО не предоставил (ИМХО).
>Есть факт падения самолета В777 и гибели ск.вс. всех находившихся на его борту людей.
>Если подтвердятся данные о разлете обломков, то тогда имеем факт о том что самолет начал разрушаться в воздухе.
>Отчего? Да хотя бы от банальной бомбы на борту в багажном отделении.
>Пока что эта версия ничем не хуже ЗРК или истребителей. Да и эти версии - далеко не единственные.

Здесь соглашусь полностью. Можно добавить, что он мог развалиться и сам по себе, у этой АК с обслуживанием явно что-то не так.

>>Вам это утверждение кажется сильным, но на самом деле оно ничего не значит. Из факта выкладывания фотографии на даже официальном сайте не следует ровным счётом ничего, даже куда более солидные СМИ тысячу раз лажались с фотками.
>
>Лажались, кто ж спорит.
>Но в данном случае вы пытаетесь просто выгораживать Губарева, которого никто за язык не тянул, а он таки ляпнул то что он ляпнул. Теперь за эти слова - надо отвечать. Даже если под его командованием отродясь ни одного исправного "Бука" не было, а фотка - левая. Увы, слово - не воробей.

Я не выгораживаю Губарева, если Вы посмотрите внимательно - я лишь констатирую, что его заявления не являются фактом, и это уже давно известно.

>>б) нет ни одного подтверждения реального наличия Бука в ДНР - в отличие например от Стрелы, которая присутствует на аттрибутируемых фотографиях.
>
>ПМСМ, что качество, что уровень аттрибутирования фотографий новоросской "Стрелы" примерно соответствует и качеству и уровню аттрибутирования фотографий новоросского же "Бука".

Это совершенно неверно, Вы видимо многие не видели. На многих фотографиях вполне видны ополченцы, Стрела проходит в их колонне, и т.д. По Буку же имеем какие-то непонятки - где, кто, когда?

С уважением, SSC