От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К БорисК
Дата 04.05.2012 14:55:55 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Re: [2БорисК] Еще...

>>Это не правда. Никаких объяснений на этот счет Вы не давали и всячески от этого уклоняетесь. Желаете опровергнуть? Так приведите цитату с Вашими объяснениями относительно порядка перечисления одновременно выполняемых задач одинаковой важности.
> я верю, что Вам по силам самостоятельно разобраться, как в русском языке перечисляются равноценные предметы или явления.

Формальных правил в каком порядке в русском языке перечисляются равноценные одновременно происходящие явления не существует. Желаете доказать обратное, приведите ссылку на эти правила.

>Человека нельзя научить

Следовательно, родители Вас так ничему и не научили, теперь понятно откуда у Вас столько хамства.

>>>То, что такие надежды у Сталина до конца не исчезли, убедительно доказывает Директива б/н.
>>И в чем же эта убедительность проявилась? В том, что в директиве утверждалось, что 22-23 июня возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО?
>В том, что там говорилось только о возможности этого нападения.

Это вполне естественно, если, как это Вы любите, не привлекать информацию постфактум, которая Сталину 21 июня не была известна. Откуда Сталин мог знать, что немцы нападут именно 22-23 июня? Только из сообщений разведки. Желаете это опровергнуть? Тогда назовите другой источник информации Сталина, из которого он мог узнать, что немцы нападут именно 22-23 июня?

Так ведь ранее был целый ряд сообщений советской разведки, скажем, о том, что нападение немцев состоится 15 июня, однако нападение 15 июня так и не состоялось. Значит, сообщения эти носили вероятностный характер.

Тем более что 17 июня Рамзай сообщил:
«Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает - будет война или нет».

А 19 июня разведка сообщала:

«Задержанные 17 июня на участке 86-го ПО нарушители границы Станкевич Ярослав Иосифович, Точеловский Болеслав Янович, Якимчиц Станислав Болеславович, Зелинский Болеслав Янович, Волосевич Станислав Казимирович показали, что срок начала военных действий определен НА ПЕРВЫЕ ЧИСЛА ИЮЛЯ, причем они получили задание, если война не начнется до 1 августа, произвести диверсию вне зависимости от обстоятельств и возвратиться обратно в Германию».

>И в том, что там говорилось: "Нападение может начаться с провокационных действий".

И что с того? Ведь 19 июня Кегель сообщил:

«Типпельскирх считает, что поводом к войне будет какой-нибудь пограничный конфликт на советско-румынской границе».

Сталин поверил этому ошибочному сообщению Кегеля, и прописал его в директиве. Ну ошибся при этом Сталин, но основания для такого ошибочного решения у Сталина были.

>И в том, что первоочередная задача для советских войск формулировалась словами: "… не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения".

Вы лжете. Не было ОДНОЙ первоочередной задачи, поскольку перед войсками были сформулированы две разные задачи, к выполнению которых в зависимости от ситуации войска должны были быть готовы ОДНОВРЕМЕННО.

>А главное – в самом факте, что вместо короткого и четкого условного сигнала на введение в действие планов прикрытия в войска

Которые еще не были утверждены :)

>была отправлена эта многословная, половинчатая и расплывчатая Директива.

У директивы были недостатки, и что это доказывает?

>>Слово ВОЗМОЖНО вижу, и что с того? Слово ВОЗМОЖНО относится к конкретной дате нападения - 22-23.6.41 г., относительно которой до последнего момента были сомнения и у Гитлера. Поднапрягите свои извилины и вспомните, когда был отдан сигнал "Дортмунд"?
>Ну, Вам-то напрягать явно нечего, да и с пониманием русского языка у Вас большие проблемы, поэтому до Вас и не доходит, что ВОЗМОЖНО относится к выражению "внезапное нападение немцев".

Читаем еще раз медленно и по слогам:
"В течение 22-23.6.41 г. ВОЗМОЖНО внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО".

А теперь ответе на вопрос, слово ВОЗМОЖНО относится к выражению "внезапное нападение немцев", а к дате этого нападения никакого отношения не имеет?

>>Ну так прекратите свои ля, ля… и доказывайте, или Вам нужно напомнить правило ВИФа, согласно которому доказательство тезиса лежит на участнике, его выдвинувшим.
>А ведь я Вам достаточно подробно объяснил, где именно Вы можете найти эти доказательства. Могу повторить, ведь с первого раза до Вас опять не дошло. Вместо использования Вашего любимого узбекского метода почитайте сами хоть что-нибудь для разнообразия по этому предмету. Одна умная книга на эту тему у Вас точно есть. Может, и узнаете, хотел Сталин тогда воевать или нет, а главное – почему.

Неуч-то под умной книгой Вы понимаете тенденциозную антисталинскую пропаганду, которую Вы понаписали вместе с Лопуховским. Какое отношение эта пропагандистская стряпня имеет к доказательствам?

>Вместо использования Вашего любимого узбекского метода

Вас надо понимать, что существует какой-то специфический узбекский метод, который Вы не рекомендуете использовать? Подобное Ваше заявление может быть квалифицировано как разжигающее национальную розни и нетерпимости по отношению к узбекскому народу. Чтобы Вы сказали, если бы я, скажем, написал Вам: «Вместо использования Вашего любимого еврейского метода, почитайте сами хоть что-нибудь»?

>>И что с того??? Ведь и Сталин начал войну с финнами с Майнильского инцидента. Почему же тогда он не мог допустить, что Гитлер тоже вновь не начнет с провокации?
>Как я Вам уже объяснял, результат Майнильского инцидента, так же как и результат провокации в Глейвице никак не зависел от реакции поляков и финнов.

А при чем здесь реакция поляков и финнов??? Эти провокации строились в расчете на реакцию соответственно немцев и граждан СССР. И такая реакция была: финны на нас напали и убили наших людей, мы вынуждены наказать агрессора.

>>Сталин ошибся в этом вопросе. Однако разве я когда-нибудь утверждал, что Сталин никогда не ошибался?
>Пока Вы признали только одну его ошибку: неверная оценка продолжительности войны на Западе.

А я должен предоставить Вам список всех ошибок Сталина?

>Но при этом не признаете никаких отрицательных последствий этой ошибки. Так были они все-таки или нет?

Естественно, если были ошибки, то были и их отрицательные последствия. Это совершенно очевидно, поэтому я верю, что Вам по силам самостоятельно разобраться в этом.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml