От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 15.01.2008 03:14:30
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (17) (-)
От K
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 12.04.2008 02:51:25

Олимпиада в Пекине

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7341000/7341933.stm

Фото Карлы Бруни продано за 91 тыс. долларов (К - фото в статье есть,
т.е. уже "попало в прессу")

Частный коллекционер из Китая заплатил 91 тысячу долларов за
фотографию Карлы Бруни, супруги нынешнего президента Франции, в
обнаженном виде.

Фотография, сделанная 15 лет назад, была продана в четверг в Нью-Йорке
на аукционе Christie's.

Цена, заплаченная за снимок по просьбе частного коллекционера из
Китая, превысила первоначальные расчеты более чем в 20 раз - до
проведения аукциона за фото бывшей супермодели, а теперь - первой леди
Франции, надеялись выручить около 4 тысяч долларов.

Черно-белая фотография была сделана швейцарским фотографом Мишелем
Комтом.

В интервью агентству Франс пресс Мишель Комт заявил, что у него есть
тысячи фотографий Карлы Бруни, причем на некоторых из них модель, по
словам фотографа, запечатлена в гораздо более откровенных позах. (К -
гы-гы)

Однако, пишет Франс пресс, в одном из недавних интервью швейцарской
прессе Комт подчеркнул, что никогда не продаст эти снимки.

Снимок обнаженной Карлы Бруни был одним из лотов торгов, на которых
продавались работы известных фотографов - Ирвинга Пена, Хельмута
Ньютона, Ричарда Аведона.

Одна из фотографий французской актрисы и секс-символа 60-х годов
Брижитт Бардо продана за 181 тысячу долларов.

http://www.rosbalt.ru/2008/4/11/473787.html

НЬЮ-ЙОРК, 11 апреля. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун не будет
присутствовать на церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине. Как
передает Reuters, об этом сообщила пресс-секретарь организации Мари
Окабе.

По информации пресс-службы, отсутствие Пан Ги Муна на церемонии
открытия игр не имеет политической окраски. Генсек просто не успевает
в связи с <неувязками в расписании>. При этом Мари Окабе не сообщила
подробности относительно проблем с расписанием. Она добавила, что Пан
Ги Мун нанесет официальный визит в Китай в другое время, сообщает РБК.

Напомним, вопрос об отношении к Олимпиаде становится предметом острой
политической борьбы во многих странах мира. В то время как власти
предпочитают не ссориться с Пекином, оппозиция и правозащитники
призывают к радикальным мерам.

Мировые лидеры в настоящий момент находятся под давлением
правозащитников, которые призывают бойкотировать церемонию открытия
Олимпиады в связи с событиями в Тибете. Так, накануне премьер-министр
Великобритании Гордон Браун заявил, что намерен прибыть лишь на
церемонию закрытия Игр.

Ранее о своем желании не приезжать заявил президент Франции Николя
Саркози. Он даже выставил ультиматум Китаю - условия, при соблюдении
которых согласен приехать. В основном условия касаются улучшения
политического климата в Тибете.

Несколько европейских политиков уже заявили, что не поедут на открытие
Игр. Среди них - канцлер Германии Ангела Меркель, премьер Польши
Дональд Туск, президент Чехии Вацлав Клаус.

Палата представителей конгресса США приняла резолюцию, требующую от
Китая прекратить репрессии в Тибете. А демократические претенденты на
кресло президента США Барак Обама и Хиллари Клинтон призвали
президента Буша бойкотировать открытие пекинской Олимпиады, сообщает
газета <Коммерсантъ>.

Резолюция, принятая палатой представителей конгресса США в среду
практически единогласно (413 -за, один - против), выдержана в
предельно жестких тонах. Власти КНР <должны прекратить репрессии в
отношении участников ненасильственных протестов в Тибете>, а также
начать <без предварительных условий диалог с далай-ламой>, говорится в
документе. Призывая госдепартамент США вернуть Китай в список
<наибольших нарушителей прав человека в мире>, конгрессмены
потребовали открыть в тибетской столице Лхасе официальное
представительство США с консульскими функциями для мониторинга
<политической, экономической и культурной ситуации в Тибете>.

Официальный Пекин уже объявил, что в срыве проведения олимпиады
виноват духовный лидер Тибета далай-лама. Однако накануне далай-лама
выступил с заявлением, что поддерживает проведение Олимпийских игр в
Пекине, однако настаивает на том, что никто не имеет права заставлять
протестующих замолчать. По его словам, тибетцы не выступают против
Китая и Игр, а протестующие имеют право выражать свое мнение.

Летние Олимпийские игры пройдут в Поднебесной с 8 по 24 августа 2008
года.





От K
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 10.04.2008 10:03:12

Барак Обама: духовный наследник Кинга или популист?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7331000/7331881.stm
За 40 лет, прошедших с того дня, как белый расист Джэймс Эрл Рэй
сразил винтовочной пулей Мартина Лютера Кинга, афро-американцы
добились в ряде областей замечательных успехов, хотя в ряде других
дела у них обстоят значительно хуже, чем на закате 60-х.

У Америки уже второй подряд чернокожий госсекретарь, самой богатой
телезвездой является афро-американка Опра Уинфри, публично
поддержавшая Барака Обаму - первого в истории черного кандидата,
который имеет реальные шансы сделаться президентом.

С другой стороны, в годовщину гибели Кинга комментаторы отмечают, что
в 2005 году в США были убиты примерно 8 тысяч афро-американцев, что в
два раза превышает потери личного состава за пять лет иракской
кампании. Причем, по данным министерства юстиции США, 94% из них пали
от руки других афро-американцев.

Черные составляют лишь 12% населения США, но они совершают 52%
убийств. Из каждых троих афро-американцев один рано или поздно
отправится в тюрьму. Безотцовщина достигает 70%. 25% чернокожих живут
ниже черты бедности, хотя в США бедные нередко являются обладателями
машин, цветных телевизоров и собственных домов.

Сдавая стандартный тест для приема в вуз, белые в среднем набирают
1063 очка (из 1600 возможных), а афроамериканцы - 863. Черные живут в
среднем на пять лет меньше, чем белые.

В зависимости от своих идеологических пристрастий комментаторы
выдвигают разные причины социальных патологий, разъедающих немалую
часть афро-американского населения США.

Левые пеняют на наследие рабовладения, остаточный расизм и
недостаточные ассигнования на социальные нужды.

Правые парируют, что рабовладение кончилось в XIX веке, а на
социальные нужды за последние десятилетия были ассигнованы триллионы
долларов, которые иногда лишь усугубили проблему, приучив миллионы
людей к зависимости от государства.

Мантию Кинга пытались унаследовать несколько харизматичных
афро-американцев, прежде всего Джесси Джексон и Эл Шарптон, но пока
это удалось сделать лишь Обаме, чья заявления в начале предвыборной
кампнии были созвучны высказываниям Кинга.

Выступая в марте прошлого года в годовщину важной вехи в истории
борьбы за гражданские права - марша от Сельмы до Монтгомери, он
призвал афро-американцев признать, что их "положение улучшилось",
понять, что "правительство неспособно решить все проблемы", задать
себе вопрос: "А что мы можем сделать сами для себя?".

Вторя речам, с которыми выступает в последние годы знаменитый комик,
афро-американец Билл Косби, Обама выразил тревогу по поводу того, что
многие афро-американцы невысоко ставят образование, и заметил: "Я не
знаю, кто внушил им, что читать, писать и спрягать глаголы - это нечто
"белое". Нам надо избавиться от такой психологии".

Кинг, напомнил Обама, считал, что чернокожей Америке "нужно переделать
саму себя, чтобы переделать мир".

Как пишет либеральный комментатор Хуан Уильямс, вначале политическую
базу Обамы составляли белые идеалисты, которые верили, что он способен
воплотить в жизнь мечту Кинга о превращении "нашей пронзительной
разноголосицы в чудесную симфонию братства".

Но сейчас симфония не получается.

Увидев, что за Обаму толпами идут голосовать белые Айовы и
Нью-Гемпшира, в его лагерь устремились массы афро-американцев, прежде
считавших его безнадежным кандидатом. Обама начал подыгрывать своей
новой политической базе, которая регулярно отдает ему 80-90% голосов.
В ходе этой смены вех он начал меньше звучать, как Кинг или тот же
Косби, и больше - как типичный афро-американский политик.

Обама больше не говорит, что правительство не способно создать
стабильную афро-американскую семью, и требует новых государственных
ассигнований. Он так и не отказался от своего пастора Джеремайи Райта,
расистские проповеди которого привели бы Кинга в ужас.


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 18.03.2008 17:32:53

жив курилка. новости нашизма. Спецпроект "мишки" и паспорта для 3хлетних

Глава Госкомитета по делам молодежи предложил улучшать демографию с помощью ранних браков и нищеты
2008.03.18

Демографическую проблему в России можно решить, поощряя ранние браки, заявил глава Государственного комитета по делам молодежи Василий Якеменко, бывший глава прокремлевского движения "Наши", сообщает NEWSru.com.
Причем Якеменко не смущают бытовые проблемы молодежи, он считает, что это даже хорошо: "Есть мировая статистика: чем меньше денег, чем хуже квартира, тем больше детей. Нам нужен культ раннего брака: показать, что ранний брак - это модно, выгодно и популярно".
Якеменко также высказался за введение электронных паспортов для детей от трех лет, в которых бы фиксировались их способности и таланты. "Если ребенок собирает из конструктора в три раза больше моделей, чем по инструкции, мы должны понимать, куда эти сведения записать", - заявил он на пресс-конференции в Петербурге. По его словам, законодательной базы для подобной инновации пока нет, "планируем инициировать ее принятие чуть позже". "Hо эксперименты по внедрению таких паспортов пойдут по стране на добровольной основе", - сказал Якеменко.


http://novayagazeta.ru/data/2008/18/01.html

Экстренный лизинг

Политолог Дмитрий Орешкин комментирует планы самоспасения «Наших»

Текст и по стилистике, и по фактуре, похоже, настоящий. С подобным казенным пафосом и напористостью «интеллектуальное звено политической элиты» разворачивало свои духовные прозрения в «Русском журнале» — покуда его там держали. Набор знаком до оскомины. Как глупости насчет «пятой империи» являются неотъемлемым брендом А.А. Проханова, так глупости про «элементы системы», «стратегию врага», «оранжизм», «интеллектуальных перебежчиков» и «отстаивание мобилизационной стратегии» перед лицом разного рода «предателей» являются интеллектуальной собственностью птенцов васюткиного гнезда.

Но что же здесь нового? Да есть кое-что.

Во-первых, впервые так ясно (вероятно, со страху) обозначена главная озабоченность «Наших» — появление «новых противников», которые могут «встроиться» и перехватить бюджетное финансирование — «условный Cтабфонд». Полундра, пацаны!!! Свистать всех наверх!

Во-вторых (и тоже, вероятно, со страху), как никогда ярко проявилось сугубо аппаратное мышление «интеллектуального звена», состоящее из трех непременных звеньев.

Пункт 1: вводные холопские повизгивания. То не нас обижают! То в нашем лице посягают на Незыблемые Основы Status Quo. В том числе (страшно вымолвить!) на «План Путина», на его Преемника Медведева и на опору успешных путинских проектов Суркова.

Пункт 2: кадры, которые решают все. Первым делом — закрепить статус В. Якеменко, надежды и опоры. Вторым делом — как бы вскользь капнуть на Г. Павловского, бдительно указав на его готовность переметнуться.

Пункт 3: дайте денег на спасительные мероприятия. Мы напишем, мы издадим, мы нанесем контр­удар, мы не позволим, мы защитим… Себя, конечно. Но ведь и тебя, любимое руководство! Ты же понимаешь, правда?

В-третьих, ребята в панике, потому что искренне не способны мыслить себя вне административной системы. Сами по себе они пустое место, за кругом начальственного попечения для них земли нет. Представить себя «вне» так страшно, что они даже не пытаются взглянуть на ситуацию со стороны. Иначе поняли бы, что игра кончилась: их любимой административной системе они более неинтересны.

А ведь им более чем ясно давали понять. И даже не один раз.

Когда «молодежка» рассматривалась как инструмент политической борьбы, «Нашим» публично обещали 20% мест в парламентах. Но уже на стадии формирования избирательных списков их бесцеремонно отодвинули. Несмотря на то что понятие «молодежи» было задним числом расширено с лиц моложе 28 лет до 35 лет, обещанной нормы ни в одном из парламентов и близко нет. Из «Наших» в нынешнем составе Госдумы удалось обнаружить только двоих депутатов. На 450 мандатов.

Второй раз им дали понять, когда продвинули В. Якеменко в начальники не самого высокого уровня, жестко ограничив как в кадровых, так и в финансовых решениях. На языке административной системы это значит: проект закончен, спасибо, посиди пока, не возникай. Когда будет нужно, тебя позовут. Он-то понял. Но вот его подчиненные, которым места не нашлось, понимать отказываются.

Но это уже их проблемы.

Наконец, теперь им говорят открытым текстом: пошли вон. А они все пытаются царственную руку поцеловать. И всунуть в нее последний донос. Душераздирающее зрелище.

В-четвертых, это мажористое племя, впервые оказавшись в кризисной ситуации, второпях раскрыло всю убогость своего креатива. Идея вынудить старших товарищей отказаться от шенгенских виз в знак солидарности с недорослями, которым отказано во въезде в Евросоюз за хулиганство у эстонского посольства, по сюрреалистической глупости и наглости граничит с идеей выгнать этих же самых товарищей из депутатских кресел и занять их места.

Сюр тем замечательнее, что почти дословно следует предсказанию нелюбимого «Нашими» Сорокина, у которого патриотически настроенные граждане в «Дне опричника» массово жгут иностранные паспорта непосредственно на Красной площади.

Короче, если человек глуп, то это надолго. Хотя бы по этой причине рационально мыслящий истеблишмент от утративших адекватность «Наших» вынужден отделываться. У него в повестке совершенно иные проекты, которые не предусматривают отказа от шенгенских виз.

От редакции. Кстати, именно аппаратное мышление позволило ухватить «главный нерв сезона» — противостояние между чиновниками кремлевской администрации, которое только усилилось с переездом Медведева в Кремль и ремонтом кабинета Путина в Белом доме. Налицо — попытка «Наших» примкнуть к одной из противоборствующих сторон. Опасная интрига: во-первых, могут зашибить ненароком (не жалко), во-вторых, неумный энтузиазм может спровоцировать сход политических лавин (тогда никому не поздоровится).


Дмитрий Орешкин,
специально для «Новой»


* «Наши». Раша
* Чего ждать
* «Подождите, мне из администрации президента звонят…»

16.03.2008


«Мишки»

Цели: ««МИШКИ» — это абсолютно уникальное детское движение. Март будет очень значимым и решающим месяцем для «МИШЕК». Во-первых, мы наконец узнаем ответ Владимира Владимировича Путина на предложение стать лидером и наставником движения «МИШКИ». Во-вторых, мы предложим Дмитрию Медведеву сделать движение «МИШКИ» национальным проектом»». То есть рядом с нацпроектами «Образование», «Здоровье» встанут «Мишки» с отдельной строкой в бюджете?

Межрегиональное детско-юношеское движение «Мишки» оказалось самым закрытым — даже более, чем «силовой блок» «Наших». Активист Юлия Зимова (именно ее фамилия и телефон значатся в бумагах ) наотрез отказалась что-либо комментировать.

Движение «Наши» собирается заняться проституцией

Название проекта пока не утверждено.

Цели: движение будет вести кампанию против проституции как явления с помощью семинаров, деловых игр и лекториев.

«Новый гуманитарный университет»

Цели: создание новой элиты. «Наши» грозятся «создать интеллектуальные, философские инструменты, которые, говоря несколько вульгарно, материализовали бы христианские основы и ценности в виде нормально функционирующего общества». На первый год потребуют несколько сотен миллионов рублей. Несколько — это сколько? Молчат философы.

«Российское бюро расследований»

Цели: «Проведение расследований на всех уровнях и по всей стране с целью выявления подоплеки вражеских инф. кампаний и странных «предательств».» За основу должен быть взят ресурс www.politset.ru.

У «Наших» масса интернет-проектов, среди которых, собственно, и официальный сайт NASHI.SU, зарегистрированный на депутата Госдумы Сергея Белоконева. Есть и сайт НИ «Высшая школа управления», записанный на куратора образовательных проектов «Наших» Владимира Нечаева. Основной мессидж ресурса: «Мы не даем диплом государственного образца, мы даем опыт высшего пилотажа…». На сайте сообщается о методиках школы патриотов, в частности о курсе «Технологии социального манипулирования и методы противодействия». Этот курс, по словам г-на Нечаева, «включает варианты защиты от манипулирования со стороны их политических оппонентов, идейных противников». Заявлен также среди прочего курс «Управление поведением других людей». Если верить спискам слушателей на этом сайте, то за «путевкой в жизнь» обратились более 2000 человек. И хотя организация не дает институтского диплома гособразца, но обучение платное: 67 500 рублей — базовый курс и 94 500 рублей — продвинутый.

Зарегистрированный в прошлом году сайт «Наших» — «Суверенная демократия» — развивает тему «роли личности в истории». Фотоизображение Владислава Суркова в разных видах и стилях, стилизованное под «героя газетных полос», сопровождает пользователя на каждой странице сайта.

Проект же «Политсеть» запущен в январе 2007 года, зарегистрирован на Романа Пырму — политолога движения «Наши», руководителя центра социально-политических исследований того самого НИ «Высшая школа управления».

По словам Пырму, сейчас он, как и Василий Якеменко, в большей степени поглощен работой в Государственном комитете по делам молодежи. В беседе с нами Роман рассказал, что «создавал инфраструктуру для сайтов «Наших» и занимался ресурсом «Политсеть»

-----

http://novayagazeta.ru/data/2008/18/02.html
Православный корпус движения «Наши»

Цели: внедрение православия в школу и продвижение православных по карьерной лестнице. В основе, как заявлено, лежат идеи дьякона Андрея Кураева.

Член Общественной палаты Борис Якеменко (брат лидера движения «Наши» Василия Якеменко) возглавил на федеральном уровне Православный корпус движения «Наши». Борис Якеменко утверждает, что цель проекта — поддержка Русской православной церкви. И хотя церковь пикетов и митингов не проводит, «Наши» найдут, как помочь православным.

«Будут акции, которые уже идут, посвященные пропаганде десяти заповедей, необходимости поста, необходимости приходить в храм на богослужение», — объяснил Якеменко «Новой».

«Это начинание одобрил святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй. Так что здесь становится все понятно. У нас есть официальная бумага от него, в которой он поддержал создание данной структуры», — заверил Борис Якеменко.



В первой половине февраля в редакцию «Новой» попало около 80 листов различных документов, относящихся к движению «Наши». Из них можно понять, как «Наши» понимают свое будущее в России.

Главный идеологический документ, составленный, по данным наших источников, членом Общественной палаты г-ном Чадаевым, рисует своеобразную картину мира встревоженными глазами комиссаров. Бумага сообщает, что на «Наших» подло напали, и указывает на врагов. Предлагается и план спасения: написать 8 статей, модернизировать один сайт, послать активистов к Медведеву с приветствием «Превед Президенд!», издать первый том «Истории «Наших», ну и, наконец, наехать на газету «Коммерсантъ». Предполагается, что в результате Медведев поймет, что без «Наших» ему никак нельзя. И даст денег.

Остальные документы представляют собой: 1) таблицы мониторинга акций оппозиции; 2) отчеты по проведенным мероприятиям в администрацию президента; 3) проекты дочерних организаций, как говорят военные, «по всему периметру» — от православия до развития малых городов; 4) документы для подготовки акций против Чубайса и т.д.

Пока мы проверяли информацию, содержащуюся в документах, планы «Наших» начали осуществляться.

В прошлом (№ 42 от 16.06.2005) мы уже изучали служебные документы «Наших». Тогда нам пришлось перелопатить более 600 листов. Главное отличие — в 2005 г. каждый пятый лист в этих документах представлял собой утвержденную и оплаченную смету расходов на различные мероприятия и содержание аппарата. В этом году оплаченных смет нет. Нашлось лишь гарантийное письмо об оплате размещения статьи в газете. Похоже, с деньгами у «Наших» стало туговато.

Из предложений по информационной кампании «Закрытие «Наших»

«Развернутая информационная кампания «Закрытие «Наших» имеет своей целью не только и не столько движение, сколько нанесение ударов по следующим элементам политической системы России



- Сурков. Как лицо, ассоциирующееся с успехами Путина за последние несколько лет, получает урон от удара практически по любому из успешных проектов (к которым, безусловно, относится движение) этого времени. В данном случае это в первую очередь играет на руку его «интеллектуальным» оппонентам.

- Политические элиты «интеллектуального» звена, обслуживающие президентскую кампанию, как носители «понимания идеологии».

Сама кампания носит демобилизационный характер, причем приобретает его в основном как в самом государственном аппарате, так и в приближенных к нему структурах. Так работает схема: «все это ненадолго, при Медведеве будет иначе, а как — мы не знаем, так зачем работать?». <…>

Таким образом, центральной идеологической составляющей кампании (видимо, имеется в виду контркампания нашистов. — Ред.) являются отстаивание мобилизаPR-кампания против Чубайса

Цели: борьба с «перебежчиками».

События: 3 марта у здания РАО «ЕЭС» появились активисты «Наших» (по разным оценкам, от 300 до 2000 человек). Молодые люди с флагами предложили Анатолию Чубайсу написать заявление об отставке и попытались преподнести ему большое весло. Смысл подарка темен: «Наши» называют весло то «универсальным орудием борьбы» (в тот же день публике продемонстрировали изображение Путина, Медведева, членов правительства и комиссаров «Наших», гребущих на галере), то намеком на то, что «умельцы, которые готовы продать свое государство, могут и огрести». Митингу предшествовала трехдневная прелюдия: активист, одетый в костюм рыжей крысы и с текстом «Мюнхенской речи» Путина в руках, стоял у здания РАО «ЕЭС», чтобы передать документ Чубайсу.

Перспективы: среди бумаг, попавших в редакцию, найдено несколько обширных досье на Анатолия Чубайса — бумаги позиционируются как «подгруз» для развернутой кампании. Судя по всему, акции будут продолжаться.


«Мишки»

Цели: ««МИШКИ» — это абсолютно уникальное детское движение. Март будет очень значимым и решающим месяцем для «МИШЕК». Во-первых, мы наконец узнаем ответ Владимира Владимировича Путина на предложение стать лидером и наставником движения «МИШКИ». Во-вторых, мы предложим Дмитрию Медведеву сделать движение «МИШКИ» национальным проектом»». То есть рядом с нацпроектами «Образование», «Здоровье» встанут «Мишки» с отдельной строкой в бюджете?

Межрегиональное детско-юношеское движение «Мишки» оказалось самым закрытым — даже более, чем «силовой блок» «Наших». Активист Юлия Зимова (именно ее фамилия и телефон значатся в бумагах ) наотрез отказалась что-либо комментировать.

Движение «Наши» собирается заняться проституцией

Название проекта пока не утверждено.

Цели: движение будет вести кампанию против проституции как явления с помощью семинаров, деловых игр и лекториев.

«Новый гуманитарный университет»

Цели: создание новой элиты. «Наши» грозятся «создать интеллектуальные, философские инструменты, которые, говоря несколько вульгарно, материализовали бы христианские основы и ценности в виде нормально функционирующего общества». На первый год потребуют несколько сотен миллионов рублей. Несколько — это сколько? Молчат философы.

«Российское бюро расследований»

Цели: «Проведение расследований на всех уровнях и по всей стране с целью выявления подоплеки вражеских инф. кампаний и странных «предательств».» За основу должен быть взят ресурс www.politset.ru.

У «Наших» масса интернет-проектов, среди которых, собственно, и официальный сайт NASHI.SU, зарегистрированный на депутата Госдумы Сергея Белоконева. Есть и сайт НИ «Высшая школа управления», записанный на куратора образовательных проектов «Наших» Владимира Нечаева. Основной мессидж ресурса: «Мы не даем диплом государственного образца, мы даем опыт высшего пилотажа…». На сайте сообщается о методиках школы патриотов, в частности о курсе «Технологии социального манипулирования и методы противодействия». Этот курс, по словам г-на Нечаева, «включает варианты защиты от манипулирования со стороны их политических оппонентов, идейных противников». Заявлен также среди прочего курс «Управление поведением других людей». Если верить спискам слушателей на этом сайте, то за «путевкой в жизнь» обратились более 2000 человек. И хотя организация не дает институтского диплома гособразца, но обучение платное: 67 500 рублей — базовый курс и 94 500 рублей — продвинутый.

Зарегистрированный в прошлом году сайт «Наших» — «Суверенная демократия» — развивает тему «роли личности в истории». Фотоизображение Владислава Суркова в разных видах и стилях, стилизованное под «героя газетных полос», сопровождает пользователя на каждой странице сайта.

Проект же «Политсеть» запущен в январе 2007 года, зарегистрирован на Романа Пырму — политолога движения «Наши», руководителя центра социально-политических исследований того самого НИ «Высшая школа управления».

По словам Пырму, сейчас он, как и Василий Якеменко, в большей степени поглощен работой в Государственном комитете по делам молодежи. В беседе с нами Роман рассказал, что «создавал инфраструктуру для сайтов «Наших» и занимался ресурсом «Политсеть»
........
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 10.03.2008 14:10:54

К вопросу о чтении мыслей. Новости науки.

Ученые учатся распознавать, что видит человек по активности его головного мозга.
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2008/03/mri_vision
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 07.03.2008 08:32:51

последний из гендерных праздников на ибанском носу. Типо ура

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/03/07/mk-daily/342459/

В России новое поветрие — мода на мужей в церковной рясе.
Десятки интернет-сайтов православных знакомств забиты фотографиями девушек. Под каждой карточкой краткое резюме с обязательной пометкой: “Хочу быть матушкой. Выйду замуж за воцерковленного мужчину…”

Многие выпускники духовной семинарии клюют на эту удочку. И женятся на якобы благочестивых девицах. А спустя несколько лет семейной жизни подаются в монахи.
Как будущие священнослужители ищут вторую половинку — читайте в материале специального корреспондента “МК”.

Морозов хочет стать священником. Для этого он сделал достаточно. Закончил духовную семинарию, исколесил полстраны по святым местам, ежедневно посещает православные храмы.
Дело осталось за малым. Найти себе матушку. Без нее Морозову не видать священного сана.

Вот только с этим делом вышла загвоздка. Слишком неподъемны оказались требования молодого человека для современных дам.
— Она должна быть девственно чистой, воцерковленной, не оскверненной браками, не избалована дискотеками и театрами… — только часть требований, которые выдвигает к будущей избраннице выпускник семинарии.

Вот и мыкается Морозов по свету в поисках второй половинки. И конца-края его скитаниям не видно.
— Выпускникам духовной семинарии непросто определиться со спутницей жизни, хотя желающих обвенчаться с будущим священником хоть пруд пруди, — обреченно вздыхает Морозов. — Девицы на любые уловки идут, лишь бы захомутать в мужья потенциального священнослужителя. У нас же плюсов гораздо больше, чем у среднестатистического мужика. Не пьем, не бьем, не изменяем…

Вот так, если часть женского населения сегодня ведет охоту на олигархов, то вторая половина грезит о женихе в церковной рясе.
И поди разберись здесь в искренности чувств…

— Доброго вам времени суток, Ирина! — его взгляд прилип к моему плечу...

“Ну как я могла забыть, что на встречу с выпускником семинарии совсем не обязательно надевать декольтированную майку?!” — кляла я себя за неуместный наряд.

Сомнений не осталось — тема провалена! Сейчас мой визави вежливо пожмет мне руку и удалится восвояси!

Стыдливо опускаю глаза.

Остается надеяться, что семинаристы все-таки тоже мужчины и ничто человеческое им не чуждо.

Надежды оправдались.

Морозов не ушел. Более того, подарил мне три часа своего драгоценного времени.

На прощание оставил анкетные данные. На тот случай, вдруг все-таки повезет и откликнется дама, искренне желающая стать ему опорой в церковном деле.

“Страсть топил в проруби”

К вере Морозов пришел уже совершеннолетним. В 20 лет начал интересоваться церковной культурой, проникся христианскими обрядами, изучил православную литературу. В 24 года — крестился. Затем поступил на богословские курсы. А недавно получил диплом об окончании духовной семинарии при Николо-Перервинском монастыре.

— Каждому семинаристу хочется в перспективе служить у алтаря, — начал беседу собеседник. — Если ты не собираешься стать монахом, должен жениться до рукоположения в сан. Ведь наставник как рассуждает: пусть даже семинарист никудышный, но если найдет верную супругу, лучше такого рукоположить, чем праведника со светской женой, которая может в любой момент предать. А где найти благочестивую невесту?

Проштудировав православную литературу и выслушав советы батюшек-специалистов, Морозов составил портрет будущей супруги.

Итак, девушка должна быть православной, родом из России, моложе своего предполагаемого мужа, а у ее матери должно быть не менее двух детей. Она обязана вести правильный образ жизни, быть девственницей и обладать добрым нравом.

Поисками второй половины Николай озаботился во время учебы в семинарии. Перво-наперво “пошерстил” в трапезной, где кашеварили молодые особы. Затем обратил свое внимание на девиц из церковного хора.

— Сейчас многие девушки, мечтающие о непьющем и верном супруге, штурмуют регентские и иконописные классы, устраиваются на самые скромные должности в семинарии, ходят на службы в храмы, — перечисляет Морозов. — Семинаристы называют таких “хабээмками” (“хочу быть матушкой”) или “хабэшками” (“хочу батюшку”). Многие братья нашли себе подруг как раз во время учебы. Мы ведь вместе с девушками трудились на скотном дворе, работали в теплицах. Разрешалось во время отдыха прогуляться с ними, узнать друг друга получше. Вот только о более близких отношениях приходилось забывать. За моральным обликом семинаристов тщательно следили инспектора. Если даже за руку девушку возьмешь, сразу стуканут наставнику. Доносчиков хватало… За нарушение дисциплины строго карали. Вот почему больше половины семинаристов отсеивалось после второго курса.

Сам Морозов не стал полагаться на удачу и попросил своего духовника подыскать ему даму сердца.

— Наставник может выступить в роли свахи, но ничего непристойного в его поступках нет, — оправдывает священнослужителя Николай. — Он приглашает в хор девочку 14 лет. Тут же находит ей постоянного “партнера”-семинариста. Ни о какой близости между ними речи быть не может, пока девочка не подрастет. Зато остальные семинаристы знают, что с этой девицей флиртовать нельзя. Она уже занята.

Морозову не повезло.

Прикрепленная к нему девица по достижении совершеннолетия не возжелала своего суженого.

— Не судьба! Но на все воля божья! — разводит руками молодой человек. — Многие братья, оказавшись в подобной ситуации, отчаиваются и сгоряча принимают монашество. Я же начал бороться с обуревавшей страстью. Сразу решил — все это блуд, искушение и принялся гасить эмоции постом и молитвой. Если огонь желаний не утихал, тогда нырял с головой в ледяную прорубь.

Святой источник не стал панацеей для Морозова. Вынырнул парень, обогрелся, а мысли дурные вновь лезут в голову.

— Вся жизнь — борьба! — успокаивает себя Николай. — Я тогда снова обратился за советом к духовнику. Он предложил съездить в монастырь на послушание в Оптину пустынь. Объяснял: мол, все равно священником станешь, опыт монашеской жизни не помешает. Также на месяц отправил меня попеть в хоре обители. Такие простые вещи помогают. Если к девушке была страсть, то она пропадет за это время…

Неудачный опыт женитьбы пошел Морозову на пользу. На какой-то срок он и думать забыл про женщин. Тем временем его коллеги по семинарии продолжали охоту на благочестивых девиц вне стен академии.

— Семинария — точно армия. Здесь живут на казарменном положении. И когда семинарист шел в увольнение, то пускался во все тяжкие, — рассказывает собеседник. — Многие думали, что за воротами семинарии легче найти себе матушку. Правда, в этом случае у семинаристов нет права на ошибку! Ведь сколько случаев, когда парень женился, получал священный сан, а потом выяснялось, что его супруга была замужем, делала аборт, да и любовников у нее куча. За такую оплошность священника могли лишить сана. Если же супруга сама уходила от мужа, то повторно жениться он уже не мог.

— Ну если какие-то штрихи биографии невесты можно узнать заранее, то как распознать, девственница ли она? — интересуюсь я.

— Перед бракосочетанием я обязательно отведу свою пассию на исповедь. Меня можно провести, священнику можно солгать, но Бога не обманешь, — искренне верит в правоту своих слов Морозов. — А вообще, быть женой священнослужителя — незавидная участь. Тем более, чтобы стать супругой протоиерея, нужно выйти замуж за бедного семинариста и помыкаться с ним по деревням. Молодого священника, как правило, посылают в глухие места, где живут одни забулдыги. Храм ему достается разрушенный, который он чинит за счет тещи. По канонам, священник “питается” от алтаря. Доход идет от записок и продаваемых свечек. Десять процентов от выручки составляет налог в Патриархию. И сколько случаев, когда супруга от такой жизни начинала пить и гулять…

“Приятнее разгрести кучу навоза, чем провести один сеанс ухаживания”

Однажды Морозов влюбился. Девушку нашел в увольнении. Казалось, она полностью соответствовала требованиям семинариста. Воспитывалась в православной семье, посещала храм, замужем не была и, что самое ценное, берегла себя для мужа. Направился тогда Морозов просить благословение на брак к духовнику.

— Мы встречаемся уже почти год. Уже можно целоваться? — поинтересовался Николай у батюшки. — Моя девушка не понимает, почему мы до сих пор даже за руку держимся украдкой.

— Ваша девушка верующая? — священнослужитель нахмурил брови. — В какой приход она ходит?

— Говорит, на Пасху была в храме Христа Спасителя. На Крещение святой воды набрала…

— Жениться вам еще рано, — вынес вердикт духовник. — Пусть она начнет каждое воскресенье ходить на богослужение, ежемесячно причащается, устроится на работу при храме. Огород попашет, с детишками в кружках позанимается...

Передал Морозов слова благочестивого старца возлюбленной и тут же получил от ворот поворот. “Бог в помощь!” — только и пожелал несостоявшейся невесте на прощание семинарист.

Отчаялся было совсем юноша обзавестись семьей, как ему на глаза попалась реклама православного брачного агентства “Доверие”.

— Я один из первых прибежал в эту контору, — рассказывает Николай. — Пролистал резюме девиц и опешил! Обычная светская анкета, даже гороскоп есть… “Что, собственно, здесь православного? — тычу пальцем в фото девушки в купальнике. — Даже креста нательного на ней нет”. Хозяйка агентства смутилась: “Так нехорошо, когда нательный крест виден. Видать, сняла его девушка и в купальник спрятала, ибо на пляже сия девица находится. А может быть, просто Бог у нее в душе. Почем я знаю? Сказала, что православная, я, как христианка, на слово верю”.

Прошерстил Морозов тогда несколько альбомов. Девки как девки. Кто в купальнике, кто в джинсах. И подробно о каждой — рост, вес, цвет глаз, волос… И вдруг видит на одной картинке на фоне белокаменных стен и золотых куполов — красавица в черном платке, в длинной юбке, в туфлях на низком каблуке и в бабушкиной кофте. В руке она держала черные шерстяные четки. На вид ей лет 40. Но под фотографией написано 25. С первого взгляда полюбилась красавица Морозову. И за пару сотен заполучил он телефон девицы.

— Мне всегда нравились девушки в платках и длинных юбках. Такая, когда по улице идет, словно белый лебедь плывет. А джинсы напялит, точно курица дорогу перебегает, — рубит сплеча Николай. — Короче, встретились мы с той девушкой. Поговорили с часок. А дальше-то что делать? Пустословить почем зря? В музей не пойдешь, у православных любопытство считается грехом. В театр тоже нельзя — это лицедейство. В кинотеатрах показывают одни непристойности. Вот на этом этапе, как правило, отношения заходят в тупик. Вам, мирянам, проще. Познакомившись, мужик пытается затащить понравившуюся даму в постель. Женщина, в свою очередь, сопротивляется. И между ними начинается игра. А воцерковленные люди — целомудренные. Только через год нам разрешается целоваться. В общем, свидания стали для меня пыткой. По мне, так приятнее голыми руками разгрести кучу навоза, чем провести один сеанс ухаживания. По крайней мере в случае с навозом я точно знаю смысл работы и вижу цель.

“Как-нибудь созвонимся”, — сказал тогда на прощание Морозов очередной пассии. “Как-нибудь встретимся”, — поддержала его девушка. И с чувством выполненного долга и обоюдным желанием больше никогда не видеться молодые люди разбежались в разные стороны.

— Агентство просуществовало не больше двух лет, — продолжает собеседник. — Многие семинаристы первое время с благодарностью отзывались о работе этого клуба. Кто-то нашел через них себе матушку. Но практически все пары вскоре распались. Причем священный сан был ими уже принят. Вот так ребята, сами того не желая, стали монахами.

Пока мы беседовали, Николай нашел в сети один из популярных православных сайтов знакомств.

— Ну вы только посмотрите на этих девиц! Женщина должна быть прекрасна и душой и телом. А накрашенная девушка может понравиться только развратным и похотливым блудникам, — косится Морозов на фото дамы с еле заметным макияжем. — А глянь на эту. На ее прическу ни один платочек не налезет. Они в храм-то вообще ходят? Иконы видят — как на них святые жены одеты? А святые отроковицы?

Дальше просматриваем анкеты девушек. Тексты набраны как под копирку: “Хочу создать семью с воцерковленным мужчиной. Не пьющим, не курящим, не гулящим…”.

— Все это ерунда! — подытоживает Николай и кликает “мышкой” на “выйти”. — Таким образом матушку себе тоже не найдешь…

А в прошлом году на Пасху в столице решили провести православную дискотеку.

Морозов не мог упустить такого шанса!

— В последний раз я был на дискотеке на выпускном вечере, — вспоминает Николай. — Тогда заперли двери, чтобы чужие не проникли, и начались танцы, переходящие в пьяную оргию. Ближе к утру все упились до свинячьего визга. Парни начали лапать девок, а те отвечали им многоэтажным матом. Мы с другом отвлекли охранников, открыли дверь и ушли. После чего нам приписали нарушение правил поведения…

Православная дискотека проходила тоже при закрытых дверях. Вход был строго “для своих”. Место встречи — хозяйственная заброшенная пристройка при храме, что в центре Москвы.

— Началось все как обычное приходское мероприятие, — делится Морозов. — Сначала группа ребят из самодеятельного коллектива показала собравшимся кукольный пасхальный спектакль про колобка. Главный персонаж там затягивал песенку: “А я постный колобок, у меня румяный бок, я иду через лес, и никто меня не съест”. Затем выступил другой коллектив со спектаклем про бременских музыкантов. После театрализованного действия началась трапеза. С вином. Христианам разрешается пить кагор, но не напиваться. Одеты все присутствующие были по-светски. Некоторые девушки даже явились в джинсах. Короче, праздник напоминал вечер в очень культурном институте, где правит строгий ректор. Во время трапезы несколько добрых слов сказали священники. Потом на сцену вышли музыканты. Я думал привлечь к себе внимание прекрасного пола, прочитав собственные стихи. Мне даже обещали дать слово. Но после выступления гитаристов про меня благополучно забыли.

Когда с самодеятельностью было закончено, один из священников крикнул в микрофон: “А сейчас сюрприз! Первая православная дискотека в истории России”.

— Загрохотала музыка. Тексты песен были христианские. Больше склонные к западной традиции. Типа “Христос нас любит, дьявол должен знать, мы армия Христа”. Также крутили лирику — Жанну Бичевскую. Был и православный рэп, — говорит Морозов. — Кто-то из ребят танцевал, кто-то скромно сидел в сторонке и возмущался.

Морозов не решился пуститься в пляс. Стал присматриваться к девушкам. Из всех собравшихся заприметил одну — в расшитом красными узорами льняном платье. Пригласил на танец. Почему она отказала, Николай так и не понял.

Чтобы времени даром не терять, пригласил ее подругу. Та оказалась сговорчивее.

— Ее звали Таня, — вздыхает собеседник. — Во время танца мы разоткровенничались. Оказалось, у нас много общего. Друзей нет, оба пережили неудачную любовь. Но главное, мы мечтали создать крепкую православную семью. Таня работала медсестрой в психиатрической клинике. Регулярно посещала храм рядом с домом. О дискотеке узнала из листовки, которую ей дали на православной ярмарке.

Скоро все темы для разговора были исчерпаны. Что дальше?

— Если бы я был неправославным, то повез бы ее домой, чтобы провести остаток ночи в постели, — логично рассуждает Морозов. — Но в моем положении так поступать нельзя. Мы обменялись телефонами, и я предложил проводить ее. Она отказалась. Музыка стала звучать громче. Народ подтянулся к танцплощадке. И мне стало совсем тоскливо. Я не привык к клубам, к шумной обстановке, и вскоре эта тусовка стала меня угнетать. К тому же куда-то исчезла моя Таня… Затусоваться у меня так ни с кем и не получилось, а балдеть под православный рок не хотелось. И тогда я направился к выходу…

Православная дискотека в России оказалась разовым мероприятием. А новая знакомая Морозову так и не позвонила.

Теперь у Николая новое увлечение. Каждую пятницу он посещает центр “Православная семья”, где слушает лекции психологов, посвященные добрачным отношениям “Как найти свою половинку?”.

Мы попрощались.

А на следующий день Морозов мне позвонил.

— Я забыл подвести итог своему рассказу, — тараторил он в трубку. — Каждый выпускник семинарии, который не может найти матушку, в конечном итоге превращается в больного человека. Судите сами. Этот человек просит всех подряд познакомить его с православной девушкой, читает все книги, в названии которых присутствует словосочетание “православный брак”. Посещает все мероприятия, в программе которых есть пункт с упомянутым названием. Выделяет из толпы женщин в длинных юбках, с платком на голове и перестает общаться с интересной женщиной, заметив на ее пальце кольцо. Знает наизусть акафист Петру и Февронии. Может часами пустословить на семейные темы. Регистрируется на сайтах знакомств и заканчивает свое резюме “хочу познакомиться с православной девушкой”. Может в любое время суток перечислить качества, которыми должна обладать матушка. Начинает разговор с прекрасной незнакомкой с фразы “кто твой духовник?”. И самое обидное, может сделать предложение даме, которую видит впервые в жизни и заведомо известно, что получит решительный отказ, даже если та кривая, горбатая и хромая…


перенос из ветки
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10193.htm

>тов. Михайлов тут выступил в роли Бармалея или Чуковского. :))


да-да. проклятый марксист. Другой тоже хорош- слез с пальмы и занялся копрологией. Удавить их мало.


На носу последний из очередной череды ибанских праздников,"гендерных". Их тоже становится как грязи - валентинка, мужской,женский,надо еще бы добавить, какой-нить "день красоты и гламура".

На работе поздравляли женщин с 8 марта (та первый раз услышал выражение "гендерные праздники"), подавляющее бол-во проздравляемых не знают или напрочь забыли, что "8 марта" - это проклятая КлараЦеткин, а не "маяк перековки " СкарлеттОхара.

Хорошо у нас в постмодернистском кубическом Ибанске. В общем правильно в Ибанске звезды на самолетах перекрашивают в трехцветные.
Так нам и надо. Щастья всем и крепкой любови под трехцветными звездами!

С женским днем имени Клары Цеткин! держите мимозы и шиколадки


с лент
Тела шестерых погибших от огнестрельных ранений людей, включая двоих детей, обнаружены в частном доме в Мэмфисе штата Тенесси США.


"Мотивы смерти мы не знаем, но у нас есть четверо погибших взрослых и двое детей", - заявил журналистам представитель управления полиции Мемфиса Джерри Гуинн. Возраст жертв и имена не указываются, но известно, что оба убитых ребенка были младше 12 лет.

Еще трое детей, включая десятимесячную девочку, семилетнего мальчика и четырехлетнего ребенка, пол которого не сообщается, были найдены ранеными и доставлены в местный госпиталь. Один из раненых детей находится в крайне критическом состоянии, второй - в критическом, третий - в стабильном.

Источники в полиции сообщили, что четверо найденных убитыми взрослых были застрелены, а двое погибших детей убиты ножом. Трое увезенных в госпиталь детей тоже имеют ножевые ранения.

В то же время работавший на месте трагедии представитель управления пожарной охраны Мемфиса сообщил журналистам, что почти все жертвы были убиты или ранены из огнестрельного оружия, и только один ребенок получил удар ножом.

Полиция прибыла на место трагедии после звонка на номер срочной службы 911 в 03.11 мск.

По сведениям соседей в доме, где были обнаружены убитые, проживал с семьей мужчина по имени Сесил Дотсон. Место трагедии оцеплено полицией, журналистов к нему не подпускают.

Как отмечает полиция, в службу 911 позвонила родственница семьи, проживавшей в доме, когда обнаружила, что никто не отвечает на стук в дверь. Прибывшие на место полицейские вынуждены были взломать дверь и обнаружили часть убитых в гостиной, а остальных погибших в спальнях дома. По другим данным, все убитые были обнаружены вместе в одной комнате.

Владелец дома Роб Робинсон, который сдает его внаем, подтвердил, что в течение последних пяти месяцев в нем жила семья Сесила Дотсона. "Мне они казались очень приятными и очень вежливыми", - сообщил журналистам Робинсон, который, по его словам, удивлен произошедшим. "У меня с ними никогда не было никаких проблем: никакой порчи собственности, они платили арендную плату и даже помогали мне с ремонтом", - сказал он.

По словам владельца, вместе с Дотсоном жили его подруга, грудной ребенок и еще, по крайней мере, один ребенок. Робинсон при этом сообщил, что у Дотсона было множество проблем с бывшей подругой. "Однажды, когда я там был, я слышал очень резкий разговор по телефону", - сказал он.

В частном доме в Мемфисе обнаружены тела 6 человек, включая двоих детей. Второй расстрел произошел в закусочной
Прибывшие на место полицейские вынуждены были взломать дверь 4 марта 2008, 10:01
Фото: 1tv.ru
Текст: Мария Иванова

Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог
•

«Самым страшным массовым убийством в Мемфисе за последние 35 лет» назвали американские СМИ трагедию, которая разыгралась во вторник. В частном доме в этом городе были обнаружены тела шестерых погибших людей, в том числе двоих детей. Возраст жертв и имена не указываются, но известно, что оба убитых ребенка были младше 12 лет. Еще трое детей ранены. Чуть ранее неизвестный устроил пальбу в закусочной в самый разгар обеденного перерыва, погибли двое.

Примерно в 6 часов вечера по местному времени (в 3 утра по московскому) пожарные получили сигнал на службу спасения «911» о том, что что-то случилось в частном доме, сообщает радио «Маяк».

«Представитель управления полиции Мемфиса заявил, что видел всякое, но подобного жестокого убийства в городе еще не было»

Когда они приехали, то оказалось, что в доме шесть трупов – четверо взрослых и двое детей. Еще трое детей – 7 и 4 лет, а также 10-месячный младенец – были ранены. Трое малышей уже направлены в госпиталь, но врачи оценивают их состояние как тяжелое. Один из пострадавших детей находится в крайне критическом состоянии, второй – в критическом, третий – в стабильном.

Как отмечает полиция, в службу «911» позвонила родственница проживавшей в доме семьи, когда обнаружившая, что никто не отвечает на стук в дверь. Прибывшие на место полицейские вынуждены были взломать дверь и обнаружили часть убитых в гостиной, а остальных погибших в спальнях. По другим данным, все убитые были обнаружены вместе в одной комнате.

Источники в полиции сообщили журналистам телеканала NBC, что четверо найденных погибшими взрослых были застрелены, а двое детей – убиты ножом. Трое увезенных в госпиталь тоже имеют ножевые ранения.

Лейтенант Джерри Гуин, представитель управления полиции Мемфиса, который был на месте происшествия, заявил местному телеканалу, что он видел всякое, но подобного жестокого убийства в городе еще не было.

«Мотивы смерти мы не знаем, но у нас есть четверо погибших взрослых и двое детей», – приводит его слова РИА «Новости».

На эту тему

* В США расстреляли школьников
* Студент устроил бойню
* Залпы уходящего года
* Расстрел детей
* Расстрел под окнами школы

Ключевые слова: США, жертвы, расстрел, стрельба, трагедии

Подробностей инцидента полиция не раскрывает, скрывая даже возраст и имена жертв (но, по данным соседей, в доме, где были обнаружены убитые, проживал мужчина по имени Сесил Дотсон с семьей). Владелец дома Роб Робинсон, который сдает его внаем, подтвердил, что в течение последних пяти месяцев в нем жила семья Сесила Дотсона.

«Мне они казались очень приятными и очень вежливыми, – сообщил Робинсон, который, по его словам, был обескуражен произошедшим. – У меня с ними никогда не было никаких проблем: никакой порчи имущества, они платили арендную плату и даже помогали мне с ремонтом», – цитирует домовладельца РИА «Новости».

По словам Робинсона, вместе с Дотсоном жили его подруга, грудной младенец и еще по крайней мере один ребенок. Робинсон также сообщил, что Дотсон имел множество проблем с бывшей подругой. «Однажды, когда я там был, я слышал очень резкий разговор по телефону», – уточнил он.

Причины случившегося органам правопорядка пока неизвестны.

Место трагедии оцеплено полицией, посторонних к нему не подпускают.



Нужно отметить, что бессмысленные и немотивированные расстрелы в США принимают масштабы эпидемии. В тот же день в штате Флорида в городе Уэст-Палм-Бич неизвестный устроил стрельбы в заведении быстрого питания в самый разгар обеденного перерыва. По словам очевидцев, стрелок вошел в помещение и прошел в туалет, после чего вышел с пистолетом в руке и открыл беспорядочный огонь.

В результате погибли двое, включая покончившего с собой преступника, были ранены еще пять человек, сообщает телекомпания CNN. Трое пострадавших доставлены в местную больницу в тяжелом состоянии, остальные отделались легкими ранениями.

«Это не было ограбление, он ничего не требовал», – цитирует ИТАР-ТАСС представителя шерифа округа Палм-Бич Пола Миллера.

Причины ЧП и личность преступника выясняются.

Последний расстрел такого рода в США произошел буквально на днях. 8 человек, пятеро из которых дети, были расстреляны на автобусной остановке на юге Лос-Анджелеса 28 февраля.

Типо Ура
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.03.2008 08:32:51)
Дата 22.03.2008 08:03:33

празднование 8марта в г.Лейпциге

защитим родной дейчланд - "ляйпциг для ляйпцигцев!!" блинн...

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/03/18/mk-daily/344022/

Убийство русского парня спровоцировало беспорядки в Лейпциге

Столкновения "славянских", в том числе русских, антифашистов и неонацистов вышли на международный уровень. Обычно тихий и мирный Лейпциг содрогнулся от массовых беспорядков, которые устроили там наши соотечественники и выходцы из Восточной Европы. Как развивались события, наблюдал корреспондент "МК".

В минувшие выходные полиция Германии перешла на особый режим. А в Лейпциг даже ввели дополнительно 1500 полицейских из других федеральных земель. Город ждал новых погромов и стычек "антифы" и наци.
Дело в том, что в ночь с 8 на 9 марта на дискотеке "Шаухаус" случилась настоящая бойня. Свыше тысячи русскоговорящих юношей и девушек отмечали на дискотеке главный женский праздник. По официальным данным, на дискотеку, которую охраняла частная фирма, где работают в основном украинцы, попытались проникнуть выходцы из Румынии, Болгарии и Польши. Вскоре на улице завязалась массовая драка, в которой участвовали около 200 человек. Нападавшие достали пистолеты. Из соседней дискотеки "Миас" в это время вышли покурить двое русских — Андрей и Василий. Когда началась стрельба, пуля попала в голову 28-летнему Андрею. Он скончался на месте.

Среди жертв "дискотечной" бойни — 37-летний охранник из Харькова. Он получил несколько ножевых ударов в грудь и живот и находится в коме. Несколько десятков тяжелораненых в больнице охраняет полицейский спецназ.

Полиция представила случившееся как войну наркомафий из Восточной Европы, которые заново делят рынок. Однако местная радикальная молодежь считает, что эта бойня была устроена ультранаци. Они продолжали нападения всю неделю. В результате были ранены еще несколько левых радикалов.

Полицейпрезидент Лейпцига Рольф Мюллер не скрывал своей озабоченности в разговоре с "МК". Он предрек начало "затяжной дисковойны". Напряжение было столь велико, что вызвало отмену двух футбольных матчей в Лейпциге, где полиция получила право обыскивать автомобили и граждан.

На 15 марта бритоголовые из ультраправой Национал-демократической партии Германии (НДПГ) наметили марш по городу под лозунгом "Доброжелательный Лейпциг без криминальных иностранцев". Но местные власти запретили проход по центру города. Зато маршем прошли "антифа". Их шествие охраняла полиция. Но тоже не пустила в центр. За маршем со стороны внимательно наблюдали бритологоловые. Но вечером стычки продолжились.

Как говорят сами радикалы, война только начинается. В местных магазинах молодежной панковской и "хулиганской" одежды нарасхват идут тяжелые ботинки и атрибутика уличных бойцов...

---------------------------------------------------------------

http://www.newizv.ru/news/2008-03-13/86327/

Лейпциг атаковали бандиты из Восточной Европы

Сергей ЗОЛОВКИН, Лейпциг

В эти дни в Лейпциге проводятся обширные облавы. Спецкомиссия местного полицейпрезидиума занята расследованием бойни, учиненной в этом восточногерманском городе в ночь с 8 на 9 марта, когда свыше тысячи русскоговорящих юношей и девушек отмечали на дискотеке «Шаухаус» главный женский праздник.

Фейс-контроль и охрану в ту роковую ночь осуществляла частная фирма, состоящая в основном из тренированных хлопцев, родившихся на Украине, а затем переехавших на ПМЖ в Германию. Именно они и приняли на себя первый удар выходцев из Болгарии, Польши и Румынии, пытавшихся проникнуть внутрь помещения. Когда засверкали ножи, секьюрити вызвали подмогу. Вскоре на улице перед дискотекой разгорелось ожесточенное побоище, в котором приняли участие около 200 крепких парней. По некоторым данным, на сторону охраны встали представители той организованной преступной группировки, что гораздо раньше «восточноевропейцев» застолбила данную территорию.

Видя, что чаша весов склоняется не на их сторону, нападавшие вытащили пистолеты. Именно в это мгновение, на свое несчастье, из танцевального зала соседней дискотеки «Миас» вышли перекурить два закадычных друга Андрей и Василий. Оба они еще в раннем детстве были перевезены родителями из Казахстана на историческую родину. Как рассказывал чуть позже потрясенный Василий Б. (фамилию этого ценного свидетеля полиция держит в тайне), «мы даже не успели понять, что в небольшом отдалении от нас идет ожесточенное побоище. Из толпы раздалось несколько выстрелов, зазвенело стекло витрины, мой друг безмолвно рухнул на тротуар». 28-летнему Андрею К. одна из шальных пистолетных пуль угодила прямо в голову. Он скончался на месте. После нескольких ударов ножом в грудь и живот до сих пор между жизнью и смертью находится 37-летний охранник родом из Харькова. В местной реанимации целую группу тяжелораненых охраняет спецназ.

В минувший вторник полицейпрезидент Лейпцига Рольф Мюллер не скрывал перед прессой своей озабоченности. Он предрекал начало «затяжной дисковойны». Ведь по оперативным данным правоохранительных служб, «восточноевропейские бандиты новой генерации» намереваются подмять под себя все прежние рынки сбыта наркотиков в Восточной Германии.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (07.03.2008 08:32:51)
Дата 07.03.2008 11:46:36

Присоединясь к поздравлениям. :))

Почему-то все это навеяло вот это.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/files/Cpm/(080307114513)_24_-_Low_Down_Doe.mp3
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (07.03.2008 11:46:36)
Дата 08.03.2008 12:29:52

Re: Присоединясь к...

>Почему-то все это навеяло вот это.

>

http://ru.youtube.com/watch?v=7kfImlm4S9g&NR=1
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (07.03.2008 08:32:51)
Дата 07.03.2008 10:31:04

однако, тревожные вести из Мемфиса.

>«Самым страшным массовым убийством в Мемфисе за последние 35 лет» назвали американские СМИ трагедию, которая разыгралась во вторник. В частном доме в этом городе были обнаружены тела шестерых погибших людей, в том числе двоих детей. Возраст жертв и имена не указываются, но известно, что оба убитых ребенка были младше 12 лет. Еще трое детей ранены. Чуть ранее неизвестный устроил пальбу в закусочной в самый разгар обеденного перерыва, погибли двое.

мемфиссец с К-М форума с месяц как пропал. Это не он там девиртуализовался ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (07.03.2008 10:31:04)
Дата 07.03.2008 10:59:59

Re: однако, тревожные...

>>«Самым страшным массовым убийством в Мемфисе за последние 35 лет» назвали американские СМИ трагедию, которая разыгралась во вторник. В частном доме в этом городе были обнаружены тела шестерых погибших людей, в том числе двоих детей. Возраст жертв и имена не указываются, но известно, что оба убитых ребенка были младше 12 лет. Еще трое детей ранены. Чуть ранее неизвестный устроил пальбу в закусочной в самый разгар обеденного перерыва, погибли двое.
>
>мемфиссец с К-М форума с месяц как пропал. Это не он там девиртуализовался ?


ты тоже видимо с пальмы рухнул

Классику надо знать!!

все эксцессы ...года, вся кровь и грязь ...войны случились именно потому, что ...народную... попытались втиснуть в тесные рамки ортодоксального марксизма...

прочим с праздничком
От нашего стола


автор, лучшая наша бытописательница, лауреат 2000года по России за эти очерки, Пищикова отреагировала в откликах и открестилась

http://www.situation.ru/app/j_art_368.htm


Праздник вареного хомяка

Восьмое марта - праздник симпатичный, добродушный и глуповатый. Изначально в нем имелся некоторый пафос, но общество РАЗНОСИЛО этот праздник по себе, как тесное платье, и праздник помягчел, умственно поистрепался. Теперь он дышит атмосферой учрежденческой вечеринки, анекдота, передачи "Смехопанорама". Вот придет день, Газманов споет песню про маму, тут же возникнет Петросян, этот чистый гений безмозглого скетча, кто-нибудь (из людей того типа, для которых Новый год обязательно пахнет хвоей и мандаринами) тотчас раcскажет или напечатает юмореску о муже, засунувшем комбинацию супруги в холодильник, колбасу супруги - в стиральную машину, а семейного котейку - в кипящую кастрюлю. Тут, кстати, неожиданное совпадение с жизнью - я, например, действительно знаю молодого человека, который так напраздновался, что случайно сварил хомяка.

Праздник Восьмого марта дышит атмосферой учрежденческой вечеринки. Это действительно так. Для большинства женщин именно застолье на работе является главным событием праздника. И сколько тут бывает тонких удовольствий и волнений! Сотрудницы бухгалтерии лишь в этот день позволяют себе выпить на работе. Стол ломится от домашней еды! Или вечеринка в стенах старой, казенной, государственной радиостанции - как далеко разносится под сводами обжитого буфета громкая песня! Вот немолодой, но полный живости, хорошо поставленный дамский голос - сотрудница иностранной редакции исполняет озорную французскую песенку, которую узнала и полюбила во время фестиваля молодежи и студентов в 57-ом году. А вот предпраздничный день в одной из центральных газет - дамам подарили одинаковые открытки, но рукой главного редактора лично заполнена верхняя строчка. Обращение! Дамы меряются уменьшительными суффиксами, и вот еще важно - просто ли написано имя, или же есть слово "милая" или "дорогая". Милые чуть не идут на дорогих войной.

Или - раздача шоколадок. Это еще одна газета… Начальницам отдела дарят по коробке, просто журналисткам - по шоколадке. Стажерки боятся, что им подарят по шоколадной медальке.

Восьмое марта - празник добродушный и глуповатый. Однако своя символика в нем все же есть. Каждая женщина знает, что имеется три варианта появления мужа в означенный день. Первый - он приходит очень пьяный и с тремя тюльпанами. Два тюльпана сломаны. Второй - он приходит навеселе и обещает купить букет утром девятого. Третий - он не приходит вообще. У меня есть приятель, который именно сейчас разводится с женой. Решительный разговор случился в ПРЕДПРАЗДНИЧНУЮ ночь. Но утром друг не смог уйти! Обьяснил свое поведение так: "Она мне всю жизнь поминать будет, что я ее бросил Восьмого марта!"

Две ноты одиноково гармоничны в атмосфере праздника - нота социальная и нота биологическая. Каждая женщина имеет право на свое Восьмое марта! Равенство перед биологией - одно из самых безусловных равенств в мире… Самый лучший тост, когда-либо слышанной мною в этот день, я услышала вчера. На скромной учрежденческой вечеринке. Известная публицистка грустно сказала: "Так много пройдено дорог. Пора и жопой об порог!" Мне показалось, что это яркая, праздничная мысль! Гораздо лучше раскрывающая существо праздника Восьмого марта, нежели песня Газманова про маму и песня Киркорова про вторую маму.

-------------------------
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 04.03.2008 10:21:07

"вопроса о почитании Г.Е. Распутина и благоверного Царя Иоанна 4 Грозного"

образец "священнонаучного" дискурса ПятогоРима по проблемам

1. Сифилис т.Ивана 4 и его сына Ивана и ртуть
2. Канонизация гришки распутина ивана грознаго и т.д. вплоть до тов.сталина

чего только не узнаешь!

ПМСМ это генеральное направление развития мыследеятельности ибанска виа священный дискурс на оставшиеся годы

хочется цитировать абзацами. Но лучше припасть к источнику мудрости прямо устами.

http://russk.ru/st.php?idar=6709

"Обретение святаго телеси Великомученика Царя Иоанна".

Внесение вопроса о почитании Г.Е. Распутина и благоверного Царя Иоанна 4 Грозного в повестку дня Архиерейского Собора, проходившего в октябре 2004 года, должно было бы внести ясность и определенность в эту непростую проблему, а также успокоить верующий народ.

комменты

#
Оптина Пустынь :: Просмотр темы - Царь Иоанн Грозный - святой деспот
http://forum.optinapustyn.ru/viewtopic.php?t=108&view=previous&sid=ed8dd31d618ba3042b6d2c1d2e6a3bd3

Дух Святой гарантирует не отсутствие человеческих ошибок в Церкви, а ее наличие, благодатность и спасительность до самого конца света


Берендей писал(а):
А пока весь ваш пафос с легкостью разбивается о факт освидетельствования останков царя Иоанна и его сына, и научное заключение, что оба были отравлены, и что травили их долго и одновременно.
Харита писал(а):
С легкостью как раз и не разбивается. Первая версия освидетельствования была такова: оба были больны сифилисом и поэтому лечились ртутью, т.к. в то время эту болезнь лечили только ртутью.

бурно они так "лечились", потому что концентрация ртути в их останках превышала ПДК чуть ли не в сотни раз!


skudej



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 423


СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 21:45
Для того, чтобы дать аргументированный ответ на вышеприведенную статью, нужно совершить почти невозможное - работая с первоисточниками, исследовать каждый тезис, который выдвигают обвинители Синода. Если бы публикация была не в "Русском вестнике", то еще, может, стоило бы ломать копья. Но эта газета настолько изовралась, что даже и правдивые вещи,которые бы могли быть опубликованы там, воспринимались бы, как ложь. Авторы статьи утверждают, что Иван Грозный уже прославлен. В доказательство приводится изображение его в Архангельском соборе Кремля с нимбом. Но там все члены Царской фамилии изображены с нимбом, не только царь Иван 4. Эта глупая, идущая со времен языческого Рима, а затем от Византии, традиция перекочевала на Русь. Ведь Москва - Третий Рим. В доказательство прославленности Грозного приводится упоминание в святцах 1621 года. Этот факт нужно исследовать. Но даже если такой гиперкритик, как Е.Голубинский, не увидел в этом повода для почитания, значит почитание, действительно, вряд ли возможно. Почитайте Голубинского. Он мимо такой сенсации не прошел бы. А вот про свт. Филиппа Московского в указанном авторами статьи труде "Канонизация русских святых" Голубинский пишет, что митр.Филипп II был канонизирован в 1652 году как общецерковный святой, а до этого почитался, как местночтимый. Значит и служба ему была составлена в то же время. Поэтому предположение о том, что составители службы свт.Филиппу использовали Карамзина не выдерживает критики.
Вопрос с канонизацией царя Иоанна Грозного (а речь идет именно о канонизации) может посеять только смуту в Церкви. Именно смуту и сеют враги Церкви, начиная с митр.Иоанна (Снычева)и кончая нынешними ревнителями. Им не правда нужна, а смута. Работают ребята давно и конкретно. Все-таки, дорогие братья и сестры, иногда нужно слушать и священноначалие. Или уж, если не можете, то следовать совету святых: не принимать ни того, ни другого мнения, пока ситуация не прояснится окончательно. Даже сам факт, что пытаются прославить Грозного, а не Александра III, например, вызывает подозрение. А ведь за Грозным уже выстроились в очередь имп.Павел I и Сталин. Это планомерная работа фсбэшников (бывших кгбэшников) по разрушению Церкви. Так что цепочка, котору я здесь предположил в начале темы о еп.Диомиде - митр.Мануил (Лемешевский) - митр. Иоанн (Снычев) - Душенов - еп.Диомид - а далее глубины сатанинские - эта цепочка существует, похоже. Я, конечно, не пророк - я только учусь Smile .


ОРТ
крутят по 5ой кнопке фильм про "Ивана 4 и ртуть". "Чаша яда для царя". Программа называется ИСКАТЕЛИ. Смотрите в программе Инет-ТВ.Там повторы непрерывно,сегодня опять два раза -утром и вечером - СудитеСами про кризис.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_5.shed_week


Кстати, года полтора назад про ртуть как причину смерти императора Цинь Шихуана был БибиСишный фильм по Культуре

Первый китайский царь тоже ею "лечился" с подачи своих лекарей. И помре


http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=117285&p_date=20.03.2007&Inzone=0




От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 29.02.2008 21:17:55

голосуй чи шо

под впечатлением только что впервые за 3 года увиденного ОРТ Время с последним "напутствием" от Никоновых и Павловских идти туда.

напоминаю, что еще выборы в разные органы. О них толком в этот раз ничего не говорили. У нас в Москве - в муниципальные собрания



Мечтательное благополучие предвыборного периода
Кандидат в президенты предостерёг электорат, что его ждёт будущее не для слабохарактерных

В предстоящее воскресенье электорат сделает свой выбор - президента России. Имя Дмитрий в феврале - самое популярное на телевидении, в администрации президента и в отделах записи актов гражданского состояния. А конкуренты в предвыборной борьбе в очередной раз упускают свой исторический шанс. Да и настоящей борьбы, сказать по правде, не получается.

МЕЖДУ "ДОЛЖНЫ" И "МОЖЕМ"

Тексты предвыборных выступлений - назначенного администрацией президента либо таинственными олигархическими кланами преемника и остальных претендентов - отличаются лишь частями речи, которые, по замыслу PR-технологов, должны жечь сердца людей. Все кандидаты по старинке глаголят: "обещаю"... отнять у богатых и раздать все бедным, объявить широкую амнистию и выпустить из тюрем всех, кроме убийц и крупных мошенников, наконец, выиграть чемпионат мира по футболу. Дмитрий Медведев никому ничего не обещает. В его публичных выступлениях превалируют соответствующие в первую очередь управленцу, а не политику предикативы: "должны", "необходимо", "нужно".

На V Красноярском экономическом форуме "Россия 2008-2020. Управление ростом" Медведев отметил, что в его четырехлетней президентской программе семь задач и четыре "и" - институты, инфраструктура, инновации, инвестиции. Но кто внимательно знакомился с планом, вряд ли смог обнаружить в нем главную составляющую - реалистичный сценарий. Кандидат в президенты сорок раз сказал на экономическом форуме: "должны", по одиннадцать раз - "необходимо" и "нужно" и только три раза - "можем". Это соотношение между "должны" и "можем" отражает состояние российской экономики и социальной политики.

ЛУЧШЕЕ МЕСТО В МИРЕ

Что хочет сделать будущий президент для России, к чему он стремится? Прежде всего, хочет предоставить равные возможности для самостоятельной реализации талантов и умений людей. Но не говорит, как уровнять в этом возможности богатых и бедных.

Медведев считает нашу страну "лучшим местом для жизни в современном мире". Но согласятся ли с ним пенсионеры, врачи, учителя, библиотекари и другие бюджетники? Наверное, Дмитрий Анатольевич смотрит на это "лучшее место для жизни" с другого берега реки, отделяющей политическую элиту от народа.

Медведев хочет показать себя демократом. Для него "свобода лучше, чем несвобода". Но на самом деле он не больше демократ, чем императрица Екатерина Вторая, которую он цитировал на экономическом форуме. Российская самодержица писала: "Свобода - душа всего, без тебя все мертво. Я хочу, чтобы повиновались законам, но [законам] не рабов".

А чьим законам нам предлагает повиноваться господин Медведев? Сегодня в открытой печати обсуждается вопрос: вертикаль или горизонталь власти построена за время президентского правления Владимира Путина? Называются примерно пятнадцать групп влияния.

Вторая часть вопроса: кто будет повиноваться законам? Предложенное Медведевым решение этой проблемы до боли знакомое, горбачевское "начинать надо с себя, все делать по совести". И Медведев повторяет: "Начинать надо с себя. Чиновникам и милиционерам, судьям и прокурорам, предпринимателям - нам всем, каждому на своем рабочем месте". Иными словами, сейчас эти должностные лица законы не соблюдают. Почему же мы должны верить, что завтра они изменятся, а мы почувствуем себя хозяевами своей страны и будем знать, что государство оберегает нас "от произвола, от беспредела, который творится в обществе".

И, наконец, самое главное. Если в обществе творится произвол и беспредел, как утверждает Дмитрий Медведев, почему ни правительство, ни президент за прошедшие восемь лет не положили ему конец? Что помешало им в этом благородном деле? Или наоборот, какое чудо произойдет после 2 марта, с помощью которого в стране все вдруг станут законопослушными?

А СУДЬИ КТО?

Медведев надеется обеспечить подлинную независимость судебной системы от исполнительной и законодательной власти, искоренить практику неправосудных решений "по звонку" или "за деньги". Метод решения этой проблемы - все тот же коммунистический: "требуются решимость и ответственность всего общества, но, прежде всего, самого судейского сообщества".

И далее Медведев наивно предлагает: "Чиновники должны в полной мере осознать, что именно общество является их работодателем, и ответственность они несут перед всем российским обществом, перед российскими гражданами".

Уже осознали. Уже несут.

Для этого надо лишь все административные процедуры закрепить в регламентах работы органов государственной власти и сделать максимально удобными для людей.

Юрист Медведев, похоже, не верит политику Медведеву: "Говорим об этом уже лет пять, и все без толку. Я еще сам когда-то начинал эту работу, в рамках той деятельности, которая велась администрацией президента".

Ну а почему мы должны верить в эти предвыборные прожекты, вытащенные со свалки истории? Как, например, идея передачи "на реализацию" значительной части функций, исполняемых государственными органами, в негосударственный сектор. По мнению Медведева, это позволит значительно сократить численность чиновников и муниципальных служащих. Откупщики, сменившие госчиновников, будут оказывать нам те же услуги, которые должно оказывать государство, но уже по коммерческим расценкам. Кто же выиграет от подобных нововведений? Кто угодно, только не рядовой гражданин. Да, пожалуй, и для государства выгода окажется небольшой. Не случайно систему откупа в России отменили еще в 1861 году, как и крепостное право.

Одновременно с сокращением явно излишней численности госслужащих Медведев считает целесообразным создать им "адекватные материальные стимулы", чтобы они лучше работали. Сейчас "государство как бы стесняется, что его служащие не вполне эффективны, поэтому и недоплачивает им".

НАМ БЫ ДЕНЬ ПРОСТОЯТЬ ДА НОЧЬ ПРОДЕРЖАТЬСЯ...

И, наконец, самое главное - дать бой коррупции. Для этого по всем правилам стратегии и военной тактики разработать и реализовать национальный план. И вновь нет в словах Медведева конкретики, которую так ждут от него избиратели. Когда же власть сподобится разработать этот план, когда и какими силами она даст бой коррупции?

Одним словом, юрист Медведев прочитал лекцию участникам экономического форума, показывая хорошее знание различных трактатов Екатерины Второй и футуролога Тоффлера.

Раньше наши вожди цитировали классиков бессмертного учения Маркса-Ленина-Сталина, теперь - западных футурологов. Скоро, возможно, обратимся к астрологам. А вдруг вмешательство потусторонних сил (за неимением Петра Первого) сможет переломить о колено самобытную историю и менталитет славян и затолкнуть нас в дружную европейскую семью.

А может быть, прав был русский классик, написав, что "задача воеводства совсем не в том состоит, чтобы достигать какого-то мечтательного благополучия, а в том, чтобы исстари заведенный порядок (хотя бы и неблагополучный) от повреждений оберегать и ограждать".


Владимир Гундаров

Ставки сделаны, проценты подсчитаны

Согласно предварительному прогнозу Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев на выборах президента 2 марта получит 67,8% голосов. Вторым будет лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Он наберет 16,3%. Третье место займет лидер ЛДПР Владимир Жириновский - 13,7%. А четвертым станет руководитель Демпартии Андрей Богданов, ему, по прогнозу ФОМ, достанется 1,3%. Количество недействительных бюллетеней не превысит 1%, а явка избирателей составит 69%, говорится в прогнозе, размещенном в минувший четверг на сайте ФОМ.

В своей работе эксперты ФОМ учитывали данные опроса, который проводился 16-17 февраля. В нем приняли участие 3 тысячи респондентов в 200 населенных пунктах 63 субъектов Федерации, статистическая погрешность не превышает 2,5%.

Окончательный прогноз ФОМ построит по результатам опроса, который пройдет 23-24 февраля. Этот прогноз ФОМ направит в ЦИК без обнародования до окончания выборов, поскольку в последнюю предвыборную неделю публикация прогнозов в СМИ запрещена.

Свой последний перед голосованием 2 марта прогноз в минувший четверг обнародовал и Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Медведев может получить на президентских выборах 72,9% голосов избирателей, Зюганов - 15,0%, Жириновский - 10,9% и Богданов - 1,0% голосов, прогнозирует ВЦИОМ. Согласно этому прогнозу, явка на выборах составит 69,7%.

Опрос ВЦИОМ проводился 16-17 февраля 2008 года, в нем приняли участие 1600 респондентов в 153 населенных пунктах 46 регионов РФ. Статистическая погрешность составляет 3,4%.
Оцените этот текст

1
2
3
4
5


Адрес статьи: http://ruscourier.ru/archive.php?id=3294

Отзывы и комментарии к статье "Мечтательное благополучие предвыборного периода"
владимир написал(а) 25/02/2008 в 09:17:
#1
такой бред по поводу процентов у медеведева у кого не спросишь никто и не собирается за него голосовать
дуремарство и все
Н.П.К. написал(а) 25/02/2008 в 11:26:
#2
Я собираюсь голосовать за Медведева. И среди моих знакомых много желающих поступить так же. Нельзя сказать, что мы в восторге от него. Но в сравнении с другими кандидатами в президенты Медведев выглядит предпочтительней.
Александр 42года г. Ижевск написал(а) 25/02/2008 в 14:06:
#3
Я не буду голосовать за Медведева и родственники мои не будут.Так как не считаем себя зомби,которым внушили карманные СМИ-за кого надо голосовать.
С.Иванов написал(а) 25/02/2008 в 14:41:
#4
Правозащитник Сергей Ковалев написал открытое письмо о выборах в парламент Путину, Чурову и Лаврову.


Смотри по ссылке: http://txt.newsru.com/russia/24feb2008/kk.html
LexA написал(а) 26/02/2008 в 09:40:
#5
Раньше был хороший пункт "против всех". Мне этот кандидат больше всех нравился. Теперь придется за Зю голосовать. За Медведева не хочу! Надоели приемники!
Алексей написал(а) 26/02/2008 в 11:32:
#6
Я и мои друзья - молодые, 33 года в среднем. И все, кого ни знаю, никто за Медведева не собираются голосовать. Просто бесит, как наша верхушка власти относятся к своему народу, как к быдлу. Ходит М. за П. как хвостик, купается в его славе. И уже как бы ощущение, что вот же он, президент-то новый! Вот он! Зачем думать-то? Черт! Дайте мне распоряжаться той суммой, какая есть в распоряжении Медведева (стаб. фонд, нац проекты...) и завтра я буду президентом...
роман написал(а) 26/02/2008 в 11:36:
#7
Медведев получил бы победу и без такого позорного для кандидата пинка,и запихивания на трон. А Путин показал всей стране,что в случае опасности,иногда можно забыть о том,что ты мужчина. Конечно буду сидеть дома - из принципа.
ТАТЬЯНА написал(а) 26/02/2008 в 13:22:
#8
мне 29.голосую за жириновского.Согласно, что производство нужно отдать под контроль государства, а не воров.А Медведев-очередная кукла
Татьяна написал(а) 26/02/2008 в 13:52:
#9
А смысл то в этих голосованиях? Единственно, по-моему,верная позиция-игнорировать вообще эту выборную клоунаду. И так всё ясно. и Жириновский, и Зюганов, не будь они в роли клоунов, так же должны были снять свои кандидатуры.
владимир написал(а) 26/02/2008 в 14:02:
#10
Медведев не участвует в дебатах. чтобы не ляпнуть чего лишнего. Он же не политик-претендент.который борется за умы избирателей а "приемник". Ну значит так нам и надо. только в этом балагане обойдутся и без мня.
Александр написал(а) 26/02/2008 в 14:18:
#11
Всё ВЕРНО!!!
Инна написал(а) 26/02/2008 в 14:38:
#12
Я считаю позицию Медведева, который посчитал для себя возможным не участвовать в дебатах, унизительной для всех нас, избирателей. К сожалению исход выборов прогнозируем уже сейчас. Буду голосовать за Зю. Но в каком-то смысле эти выборы напоминают выборы "застоя" с одним кандидатом.
Избиратель написал(а) 26/02/2008 в 14:49:
#13
Все на выборы!


День второй, а месяц третий.
Я не знаю, как и быть:
То ли галочкой отметить,
То ли вовсе не ходить?

За меня уже решили
И решают, и решат.
Трали-вали, тили-тили,
Здравствуй, новый Старший Брат!


25.02.1984
(Алекс Денадьев)
тома написал(а) 26/02/2008 в 14:57:
#14
Чем угасать униженно в этом бездонном болоте,лучше проголосовать за Жириновского: он умный,здоровье есть,энергичен,активен и хитер,не так уж он прост,как кажется.Хоть чем-то новым повеет.А чего нам собственно бояться? Чего боимся? Хуже не будет-некуда!


сергей написал(а) 26/02/2008 в 16:29:
#15
а что тебесейчас плохо? или хочется диктатуры Жириновкого? какие же есть дебилы на свете, надеемся, что их действительно будет 13 процентов
аня написал(а) 26/02/2008 в 16:43:
#16
их будет гораздо больше, но итоги покажут 13)
holzmann написал(а) 26/02/2008 в 17:29:
#17
Медведев ничем не лучше и не хуже остальных. Все они одинаковые, обещают много, а когда приходит день расплаты, ссылаются на "объективные трудности". Еще одна причина, по которой у меня нет желания вообще идти на выборы: не хочется быть винтиком, которому по ящику заранее показали его место с уже нарезанной резьбой.
Бабай написал(а) 26/02/2008 в 19:18:
#18
Мудрая пословица гласит: "Семь раз отмерь - один раз отреж". Конечно президентом назначат Дмитрия Медведева, но голосовать надо обязательно - пусть враги знают сколько народа против существующего "порядка".
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (29.02.2008 21:17:55)
Дата 03.03.2008 12:35:03

выборы закончены

Праздник позади,впереди суровые будни

http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI&eurl= http://lj-toys.com/?journalid=15005111&moduleid=1

Новороссийцы в день выборов жаловались на нехватку обещанных подарков и талонов на скидки

В Новороссийске (Краснодарский край) в течение всего дня 2 марта в администрацию города поступали жалобы и благодарности от горожан.

"К концу дня можно отметить несколько избирательных участков, показавших себя с лучшей стороны. Это, например, участки №№37-10 и 35-04, где весь день не иссякал запас талонов на скидки и прочих подарков голосующим. Военнослужащие воинской части 26345 поблагодарили избирательный участок №35-35 за внимательное отношение комиссии и множество подарков. Хорошо был обеспечен значками и прочими приятными сюрпризами участок №35-36", - рассказали порталу ЮГА.ру в пресс-службе администрации города.

Кроме благодарностей, были и жалобы. Так, жители Новороссийска, которым довелось голосовать на участке №37-15, пожаловались не только на отсутствие талонов на скидки, но и на грубость со стороны избирательной комиссии. "Похожие жалобы – на неприветливость и невнимательность поступили и в адрес комиссий участков №№34-05 и 34-07. Причем, участок 34-07 отличился еще и тем, что здесь отказались выдавать молодежи проездные на март, которые были специально предназначены в подарок студентам", - сказали в пресс-службе.

Также поступали в администрацию и жалобы на деятельность членов избирательных комиссий, выезжавших на дом к людям с урной для голосования. К примеру, инвалид II группы Галина Васильева с участка №58-02, пожаловалась, что урну к ней домой привезли, а вот обещанную скидку на лекарства – нет. "Впрочем, избирком быстро исправил свою ошибку – пенсионерке к концу дня доставили не только обещанный талон, но и горячих блинов привезли", - добавили в пресс-службе.

http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/55399.html
В Ленинградской области составят список не пришедших на выборы

Наш комментарий: "Низкий процент за Медведева в Калининграде связан с культом личности на региональном уровне": мнение политолога

"В Калининградской области имеет место быть разочарование сложившимся культом личности на региональном уровне, а также понимание, что национальные проекты несут пользу только номенклатуре с точки зрения отчетности". Такое мнение сегодня, 3 марта, корреспонденту ИА REGNUM высказал депутат Калининградской областной думы, директор фонда "Региональная стратегия" Соломон Гинзбург, отвечая на вопрос, почему в Калининградской области отмечен самый низкий процент голосов за Дмитрия Медведева (62,05%) по Северо-Западному федеральному округу.

"Формула "Губернатор всегда прав" похожа на формулу папской непогрешимости, но в отсутствие состязательности и вменяемой оппозиции у жителей Калининградской области наступает разочарование и серьезное недоверие к подобной политике в регионе", - продолжил депутат Калининградской облдумы. "Желание руководства региона присутствовать всюду - от плинтуса до нефтяной вышки - привело к таким показателям в Калининградской области", - считает Соломон Гинзбург.

По словам Гинзбурга, "руководство Калининградской области радостно докладывает о количестве вводимого жилья, но при этом умалчивает, какое количество населения улучшает свои жилищные условия". "В этом плане мы сталкиваемся с чисто бюрократическим приемом эпохи Брежнева, когда мы были на первом месте по количеству чугуна и стали, но по уровню жизни очень серьезно отставали от цивилизованного мира", - сказал политолог.
5 Баллов


Депутат также отметил, что лидер КПРФ Геннадий Зюганов в Калининградской области "набрал очень много голосов" (23,27%), но "не потому, что в области доминируют прокоммунистические настроения". "Туда ушел протест, поскольку если бы была графа "Против всех", то, думаю, что она составила была один из самых высоких показателей не только по Северо-Западу, но и по всей России", - заключил Гинзбург.
http://www.regnum.ru/news/965960.html

В ЦК КПРФ после оглашения первых результатов выборов состоялась пресс-конференция кандидата в Президенты от КПРФ и народно-патриотических сил Г.А.Зюганова.

- Хочу поблагодарить прежде всего своих избирателей, граждан России, отдавших голоса в мою поддержку, - сказал, открывая пресс-конференцию, лидер КПРФ. - Мы удвоили тот результат, который имели на думских выборах. В крупных научных и промышленных центрах, наукоградах, за нас проголосовало 30-35%. А кое-где и до 40%. На фоне той выборной кампании, которую проводила власть, без предъявления программ, в урезанном формате теледебатов, считаю, что мы серьёзно укрепили свои позиции.

подробнее...
Выборы 2008

Данные КПРФ по параллельному подсчёту итогов голования на 1.30

1,6% БОГДАНОВ

11,8% ЖИРИНОВСКИЙ

22,1% ЗЮГАНОВ

63.3% МЕДВЕДЕВ


64,6% Явка

10.3% Обработано

Поддержка Г.А.Зюганова избирателями:

Республика Саха (Якутия) – 23,7%;

Республика Хакасия – 23,3%;

Республика Чувашия – 22,5%, обработано 67,7% бюллетеней;

Краснодарский край - 22,6%;

Красноярский край - 21,1%, обработано 69,1% бюллетеней;

Белгородская область – 25,7%;

Брянская область – 32,0%;

Волгоградская область – 24,6%;

Воронежская область - 30,8%;

Иркутская область – 23,2%;

Костромская область – 23,3%;

Новосибирская область – 25,5%, обработано 66,0 % бюллетеней;

Пензенская область – 29,6%;

Псковская область – 27,8%;

Омская область – 23,7%, обработано 90,3 % бюллетеней;

Оренбургская область – 24,4%;

Тамбовская область – 23,5%;

Самарская область – 24,9%

Сахалинская область – 22,6%;

Ульяновская область – 24,3%;

Челябинская область – 22,0%,

Город Москва– 18,5%.

...
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (03.03.2008 12:35:03)
Дата 04.03.2008 13:22:18

интересно, везде такое было (отчеты наблюдателей)

>Праздник позади,впереди суровые будни

Москва. Отчёт наблюдателя. Подробный разбор трёх сценариев технологии фальсификации


2008-03-04 01:30
Нигора Двуреченская
Сайт Московского горкома КПРФ (COMSTOL.RU)

Сутки выборов – напряжение воли и ума для реальной оппозиции в лице коммунистов. Для власти страх и жесткая вертикаль приказного нажима. Откуда этот страх, откуда желание подогнать действительность под объявленные якобы существующие тенденции в обществе? Высокую политическую активность, всенародную поддержку горячо любимого и вызывающего всеобщее доверие сначала одного президента, а потом его дубля?

Чем больше по объему ложь, тем легче под ней скрыть действительность, ибо сам размер подавляет, кажется, что никто не может так подтасовать результаты. Ведь ни у кого не было сомнения в том, что выиграет Медведев, но почему нужен был именно такой подавляющий воображение разрыв? Только для того, чтобы реально сломить волю, вызвать апатию. То, что эти выборы дались власти с предельным напряжением всех ее ресурсов судите сами.

Итак, выборы начались. Участок 2290 г. Район «Черемушки» Москвы. Как обычно в 7.30 мы с наблюдателем явились в наш участок для начала работы. Комиссия состояла из одних женщин среднего возраста – так сказать «корпоративщики» - т.е. по сути один коллектив, в нашем случае коллектив воспитателей детского сада. Совершенно обычные миловидные женщины к 7.30 уже заняли свои места за столами с избирательными книгами в количестве шести. Всего членов комиссии 13 человек. Мне была отведена работа с избирателями на дому, т.е. хождение с урной к избирателям, не могущим самостоятельно посетить участок. Поскольку я прекрасно понимала, что период в мое отсутствие может быть использован, я пыталась отстоять возможность выйти с участка только один раз после 16.00, когда закончится прием заявок с мест. Не удалось это отстоять и я согласилась выйти в 9.30. Спокойствие вызывало наличие в мое отсутствие ответственного наблюдателя, который ни на минуту не отрывался от подсчета голосов, занося каждого в специальный бланк, заранее заготовленный и принесенный с утра нашими товарищами из Горкома. Итак, в поход к избирателям на дом выдвинулось двое я еще один член комиссии, и тут появились еще две женщины из Собеса, т.е. социальные работники на дому. Они сказали, что их списки значительно шире и надо сравнить количество заявок с их списками. После того как они увидели спок из 12 заявок они тут же по телефону стали обзванивать тех, кто не позвонил предлагая внести свои заявки! Представьте себе –социального работника, который звонит одиноким немощным старикам, чтоб те обязательно сделали заявку, иначе как им отчитываться… Это был прямой или косвенный нажим. Но на это я промолчала. Все только начиналось. В итоге этой процедуры за полчаса список вырос до 22. Мы вышли с урной и соцработники вели нас к своим подопечным, заполняя за многих из них бланки, пожилые и больные старики в основном как дети малые спрашивали за кого им ставить, осознавая полную свою зависимость от людей, занимающихся их реальным "жизнепродлением". Под моим надзором прямого диктата не происходило, но, тем не менее сказывались ранее проведенные беседы. Старики, голосовавшие за коммунистов боялись открыто это афишировать, тщательно сворачивали свои листки и лишь узнав, что я представитель от КПРФ, размягчались и какая-то надежда появлялась в их глазах. Как благодарна я им, не потерявшим свои убеждения и совесть, не смотря на такое тяжелое давление жизни. Соцработники, проставив галочки, и сетуя на убитый день, решили ехать сразу в свой центр, чтоб отчитаться о проголосовавших и на этом поставить жирную точку в своих обязанностях, спущенных сверху. Были зафиксированы случаи, когда представители предприятий и учреждений сверяли списки своих работников со списками проголосовавших на этом участке. Что происходило дальше можно только догадываться. Но, думаю, мы понимаем.

Вернулась я на участок в 13 часов. Наблюдатель заполнил приход на этот момент 520 человек. Явка была почти в два раза меньше декабрьской. Во второй половине дня явно стало нарастать напряжение т.к. наше безотрывное отслеживание ситуации у урн, явно не устраивало комиссию. Нас пытались все время отозвать от урн. Не дать видеть момент опускания бюллетеней. Не желая вступать в конфликт, мы выполняли все просьбы председателя. Пространства было не много, и наблюдать хорошо урны можно было только с двух точек, либо непосредственно около них, либо из-за спин членов комиссии. Когда мы отошли от урн и перешли ближе к членам комиссии, нам сказали, что им не приятно, что мы стоим у них за спиной. Осталась одна точка рядом с урнами. Куда мы вынуждены были вернуться, при явном неудовольствии председателя комиссии, отойдя в самый угол, чтобы не затрагивать обзором кабинок для голосования и не нарушать «тайну голосования». На мое предложение работать с книгами был отказ, меня вновь хотели отослать с участка. Проходив 3,5 часа под мокрым снегом, и понимая, что во второе мое отсутствие может случиться подлог, я отказалась. И вот в 16 часов при сверке числа проголосовавших со сводками комиссии, отправляемыми в ТИК выяснилась причина нервозности – расхождение в 630 человек! Эта невероятная цифра – показатель безграничной наглости в проводимых подлогах.

Наблюдатель от «Единой России, появлявшаяся дважды в течении дня, услышав это, подтвердила, что такого быть не может. Но, на этом ее совесть и закончилась, больше ее не было видно. Я поставила в известность нашего секретаря о готовящемся вбросе. И тут, когда карты были раскрыты, и комиссии я сказала открыто, что готовится взброс, т.к. такого расхождения быть не может, начался отрепетированный сценарий № 1.

Сценарий № 1 Провокатор

Классика жанра. Откуда ни возьмись, появились два очень широких молодца, которые странным образом прямо впритык к нам с наблюдателем (т.е. в 40 см от нашего лица). Важно, что при пустом зале они встали между нами и урнами, полностью заслоняя своими спинами обзор. На наше вежливое предложение отойти, они сделали вид, якобы не понимая, что нам мешают. На предложение сесть рядом, было отвечено, что им удобнее стоя, на предложение передвинуться, чтоб не загораживать урны, был ответ, что он будет отходить каждый раз при появлении голосующего. Прекратив упрашивать не мешать работе непонятливого гражданина, я молча передвинулась практически в плотную к урнам. И тут прибежала разъяренная председатель и заявила, что мы мешаем работе комиссии и она выносит решение о исключении «нас» из ее состава. Образ реального провокатора вырисовался с предельной ясностью. Он заводил ситуацию, а она обвиняла «нас», что мы мешаем работе комиссии. Причем статус этого человека ничем не был подкреплен ни удостоверением, ни какими-нибудь другими документами. Эти два человека исполняли свои обязанности ровно до появления представителей ТИКа, испарившись с их появлением.

Созвонившись с секретарем, я тянула, как могла время до их приезда. Подойдя к членам комиссии, я попросила их сформулировать их претензии ко мне. После молчания, не гладя на меня, одна из них стала ссылаться, что я якобы разговаривала у урн с теми самыми «наблюдателями», т.е. теми самыми провокаторами и мешала работе. А при просьбе моей ответить от какой конкретно работы я отказывалась, и почему я не имею права отслеживать именно урны никто не дал ответа. Да он и не нужен был ни кому. Нужно было лишь загнать нас в угол, лишить возможности отслеживать реально ход голосования. На мое не согласие с этим мнением и требованием его обоснования, а также предъявления протокола подписанного всеми членами комиссии, был просто вызван наряд милиции, который стал угрожать.

Когда решение и протокол были предъявлены, все заявления написаны и переданы представителю Горкома и кандидату в депутаты А. Б. Горошкову, я вынуждена была покинуть участок.

Наступил сценарий №2 Бандитизм

Кандидат в депутаты остался, и пока он работал с нашим наблюдателем от КПРФ при подсчете голосов, «милые тетушки» распоясались настолько, что хамили в лицо А. Горошкову, отпуская злые издевки в его адрес. Он вынужден был терпеть, чтобы не дать повод, предъявить претензии в срыве работы. В это время, появившиеся уже при подсчете голосов новые наблюдатели от Едросов занимались тем, что буквально провоцировали на драку, исподтишка толкая в спину кандидата в депутаты и угрожая расправой.

Мерзкая удушливая атмосфера грязных игр накалялась, и открылась во всей красе в бандитском акте - в вероломной краже документов, собранных по всем районам заявок о нарушениях в ходе работы комиссий. Пачка с документами лежала на переднем пассажирском сидении машины нашего товарища. Машина стояла перед зданием колледжа с нашим УИКом в зоне видео наблюдения. Воры вдребезги разбили боковое окно, и вместе с документами унесли и деньги. Вызов милиции и разбор с ними, а затем именно нашего наблюдателя пригласили в качестве понятого для оформления документов в момент подсчета голосов. Итог в протоколе – была нужная цифра! На участке 2290 г. Москвы пришло свыше 80 % избирателей, за Медведева проголосовало 85%.

Вам это ничего не напоминает? Так вот, в итоге этих игр, в протоколе голосования за Медведева будет нужная цифра! В этом нет сомнений. Хорошо бы хоть в малой степени почувствовать всю эту ложь, тогда вместо апатии и безволия рождается злость и праведный гнев, а они толкают на сплочение, на решительный отпор.

Что важно, в ТИКе нами была получена информации о готовящихся провокациях на значительном количестве участков, именно на них все и произошло. В нашем районе 8 наблюдателей претерпели те же процедуры, и один был избит. И именно эти участки в предыдущих выборах отличались тем, что выдавали максимально неприглядные для власти результаты. Т.е. устраивая провокацию на них, власть ставила нам шах и мат. Либо мы принципиально выявляем нарушения, не подписываем протокол и тем самым нашими руками обнуляется итог голосования где сильны позиции коммунистов, либо здесь коммунисты будут выведены из игры, и будет реальный вброс с тем же самым обнулением реального итога голосования. У нас умный и холодный противник. Нет не противник, а враг. Не наш враг, а всей Страны, ибо я убеждена не было такой явки, я убеждена не было таких голосов. Это нельзя не оценить.

http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/55423.html

а вот казус "бородинской битвы"
http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/55427.html

в Питере

Сотрудников петербургской поликлиники лишили премии за то, что не взяли открепительные

Сотрудников одного из отделов детской поликлиники №14 в Петербурге лишили премии за то, что не все работники по указанию руководства взяли открепительные удостоверения.

Кроме того, сегодня каждый сотрудник поликлиники должен позвонить и отчитаться начальнику своего отделения о том, проголосовал он или нет. Тот, в свою очередь, после 13.00 будет звонить главному врачу поликлиники. Тех, кто не позвонит, будут искать по мобильным телефонам. Об этом «Эху Петербурга» рассказала одна из оставшихся без премии врачей поликлиники Татьяна Щипкова.

«За три недели до выборов всему коллективу предложили взять открепительные удостоверения, чтобы они затем проголосовали на указанном участке в Петроградском районе. Причем взять открепительные обязали даже тех, кто в этом районе живет» - сообщила Щипкова. По ее словам, кто-то из сотрудников поликлиники взял открепительные, кто-то нет. На всех рабочих собраниях коллективу зачитывали «черный список» тех, кто еще не взял открепительные. Далее эти зачитывания и запугивания участились. За два дня до выборов завотделением сообщила своим сотрудникам о том, что все отделение лишили премий за то, что открепительные удостоверения взяли только 4 сотрудника. Сегодня же сотрудников поликлиники контролируют по мобильному телефону, по поводу того, проголосовали они или нет, сообщила Татьяна Щипкова.

Она добавила, что о нарушении уже рассказала по горячей линии по выборам президента, и ей ответили, что ее претензии задокументированы и будут рассмотрены. Далее она собирается подать и письменную жалобу в ГИК.

в Краснодаре

Установка для краснодарских чиновников: 75Х75, или жизнь пропала!


2008-03-04 01:39
Е.Ращепкин
Сайт «КПРФ в Краснодаре» (KUBKPRF.RU)

После скандального увольнения 14 глав местного самоуправления и чиновников местных администраций, после "добровольного" сложения полномочий нескольких председателей территориальных избирательных комиссий, не выполнивших установку краевой администрации по проценту явки и результатам голосования на выборах депутатов Государственной Думы РФ 2 декабря 2007 года, чиновники местных администраций и председатели ТИКов "землю роют", чтобы выполнить новую установку: обеспечить на выборпы Президента РФ явку избирателей не менее 75% (сведения абсолютно достоверные) и процент голосования за кандидата-приемника - 75%. Вторая вводная - по непроверенным данным, поступившим от "хорошо инфомированных лиц".

В ход пущен весь возможный арсенал как законных, так и достаточно сомнительных способов. Вот конкретные примеры:

- "Чистка" списков избирателей. В соответствии с действующим законом, дважды в год администрации муниципальных образований представляют в избирательные комиссии соответсвующего уровня сведения об избирателях, проживающих и зарегистрированных на территории этих муниципальных образований. На основании этих сведений составляются списки. Участковые комиссии вправе провести их проверку и направить свои замечения в административные органы для корректировки, если выявлены какие-либо несоответствия. Эта работа на территории края проведена, и результаты ее поразительны: например, в городе Ейске и Ейском районе после такой проверки списки сократились на... 12 000 избирателей! И это за неполные два месяца, прошедшие с декабря 2007!

- Массовая раздача открепительных удостоверений. Красннодарский край изначально запросил и получил 60000 открепительных удостоверений, затем еще дополнительно 30000. Хорошо бы, если эти открепительные удостоверения выдавались исключительно тем, кто сознательно, не имея возможности проголосовать на своих избирательных участках в день голосования, проявили инициативу и по заявлению получили право голосовать там, где они в это время будут находиться. Но как оценить тот факт, что открепительные удостоверения силой, через отделы кадров предприятий и учреждений, навязывались тем, кто и не собирался покидать в день голосования свое место жительства? Где это? Да в солечном олимпийском Сочи, напрмер. В Тимашевске, Краснодаре и ряде других районов и городов края. Чем больше открепительных удостоверений выдано, тем "короче" становятся списки избирателей, тем легче обеспечить нужный процент явки.

- Проведение в краевом масштабе кампании: "Проголосуй и получи приз!". Условия простые: на выходе из избирательного участка Вам предложат лоторейный билет, талон на участие в розыгрыше призов (в Краснодаре это в том числе и три автомобиля), или в крайнем случае - нальют чарку водки или угостят бесплатными блинами. Но только тем, кто уже проголосовал! Для подтверждения факта голосования нужно предъявить "стикер", выданный учасковой комиссией (Тимашевский район, город Краснодар), в некоторых случаях достаточно устного подтверждения факта голосования.

- Организация массового голосования за пределами избирательных участков. Эта работа началась чуть ли не месяц назад, когда работники РЭПов, квартальные, ТСЖ, соцзащита начали составлять списки тех, кого надо посетить в день голосования на дому. В эти списки попали не только больные, престарелые и инвалиды, но и впоне здоровые лица, регулярно "не исполняющие свой гражданский долг" (не голосующие на выборах). Но вне участков голосуют не только те, кто заранее внесен в списки. Выездные бригады, получив в руки пачку бюллетеней, организуют голосование в "передвижных участках" - в автомобилях, на улице и т. д. (Тимашевск, Краснодар).

Такими методами обеспечивается выполнение первой контрольной цифры - 75% явки. Каким методами обеспечивается выполнение второй установки - тоже видно невооруженным глазом. Что стоит только призыв губернатора Ткачева, распространенный 1 марта (в день "тишины") всеми районными газетами и краевыми телеканалами, прийти на ибирательные участки и проголосовать за продолжение курса Путина, за стабильность? Комментарии излишни.
http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/55424.html

по Сочи целый букет

http://kprf.ru/vibory2008/chronicle/55435.html

Новые факты фальсификация на выборах в Сочи. В подложном протоколе УИК № 4653 Медведеву приписали 11 % голосов, результат Г.А.Зюганова уменьшен на 21% голосов


2008-03-04 11:58
Ю.В. Дзагания
Первый секретарь Сочинского комитета КПРФ
Прокуратура города Сочи

О проверке достоверности подсчета голосов и составления итогового протокола голосования УИК 4653



Прокуратура города Сочи

г. Сочи, ул. Театральная, 8



Прокурору города Сочи

Большедворскому М.А.



На состоявшихся 2 марта 2008 г. выборах Президента Российской Федерации участковой избирательной комиссией № 4653 составлен протокол об итогах голосования. Копия протокола, подписанная 02.03.2008 г. в 21 час. 30 мин., выдана наблюдателю от КПРФ Югансон Т.А.

При сличении данных, занесенных в итоговый протокол УИК № 4653 и выданный наблюдателю Югансон Т.А., с данными, опубликованными на сайте Краснодарской краевой избирательной комиссии по УИК № 4653, выявлены существенные различия. Различия существуют в строках 4, 5, 7, 8, 18, 19, 20, 21 (приложение).

В частности, сличение протокола УИК 4653, выданного наблюдателю от КПРФ и данных, опубликованных КИК по этому участку, показывает, что разница по количеству голосов, поданных за кандидата А.В. Богданова, составляет минус 5 голосов, за кандидата В.В. Жириновского минус 20 голосов, за кандидата Г.А. Зюганова минус 45 голосов, за кандидата Д.А. Медведева плюс 70 голосов,

Прошу произвести прокурорскую проверку по возможному факту фальсификации волеизъявления граждан избирательной комиссией УИК 4653 и принять меры прокурорского реагирования.



Приложения:

Ксерокопия итогового протокола УИК 4653

Таблица выявленных различий протокола УИК и данных КИК.



Первый секретарь Сочинского комитета КПР,

доверенное лицо кандидата на должность

Президента Российской Федерации Г.А. Зюганова



Ю.В. Дзагания

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (29.02.2008 21:17:55)
Дата 01.03.2008 09:47:09

голосуй чи шо/ списки кандидатов в муниципал собрания по округам ТУТ

>

>напоминаю, что еще выборы в разные органы. О них толком в этот раз ничего не говорили. У нас в Москве - в муниципальные собрания

наш округ тут
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=477407881263&vrn=477407881259®ion=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=477407881259&type=220

инфы о кандидатах нет и не было никакой

Сунули вчера в ящик постер Будкина

ни слова ни намека про Ер, "лидер движения ПРОГРЕССИВНАЯМОЛОДЕЖЬ" он в 20 лет "член корреспондент Студенческой академии Социальных наук"

на сайте
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=477407881259&vrn=477407881259®ion=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&type=341&vibid=477407881294
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (01.03.2008 09:47:09)
Дата 22.03.2008 08:10:06

итоги выборов в муниципал собрания по округам

>>
> http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=477407881263&vrn=477407881259®ion=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=477407881259&type=220

>

прошли!

Южное Тушино

«Единая Россия»

* Нина Борисова — директор центра соцобслуживания «Южное Тушино»
* Геннадий Бородин — руководитель муниципального образования «Южное Тушино»
* Юрий Величкин — главный инженер ДЕЗ «Южное Тушино»
* Александр Володин — директор ООО «Афина Паллада»
* Наталья Грачева — доцент Московского государст-венного педагогического университета
* Максим Кукушкин — офицер, войсковая часть 54799
* Людмила Маслова — заведующая женской консультацией при поликлинике №139
* Татьяна Старостина — замдиректора школы №1168

http://www.mr-msk.ru/story/09/2008/03/11/story_2957.html
КПРФ

* Надежда Лободюк — директор школы №1056
* Елена Павлова — нейрохирург НИИ СП им. Н. В. Склифосовского
* Владимир Помазанов — директор Государственного инженерного центра по координации медико-экологических и санитарно-эпидемиологических проблем
* Елена Шмелева — студентка Московского государственного строительного университета
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.03.2008 08:10:06)
Дата 22.03.2008 08:18:57

итоги выборов в муниципал собрания по округам СЗАО

>>>

я был на днях на встрече в главой управы ЮТу
жужжим дальше

Увольнение глав районов Строгино и Хорошево-Мневники может быть вызвано низкой явкой на выборах

Алексей Терехов,
18 марта 2008

В Северо-Западном округе Москвы увольняются главы двух районов. Предположительно — из-за низкой явки на выборах.


В Строгино и Хорошево-Мневниках явка избирателей на мартовских президентских выборах была даже меньше, чем на думских в декабре (см. таблицу). Только по этой причине и было принято решение об увольнении, сообщил источник в муниципальном собрании района Строгино.



Говорить об увольнении руководства районов чиновники и депутаты соглашались только на условиях анонимности. Как пояснил один из них, обсуждать подобные темы до официального обнародования в их среде просто не принято.



Главы управ написали заявления об увольнении по собственному желанию. «Ничего криминального в этом нет», - сказал сотрудник департамента территориальных органов исполнительной власти Москвы. В префектуре Северо-Западного административного округа не стали комментировать эту информацию.



«Это мое собственное желание, это мои личные дела. И это никак не связано с низкой явкой на выборах, поэтому я не вижу необходимости эту тему обсуждать», - сказал Рашид Ибрагимов, глава управы Хорошево-Мневники.



В секретариате Владимира Кашина, главы Строгино, сказали, что он находится в отпуске и комментировать причины своего увольнения не будет.



Управа Строгино на президентских выборах всеми силами старалась повысить явку избирателей, рассказал сотрудник участковой избирательной комиссии. Для контроля посещаемости в УИКах были списки людей, которые должны были прийти проголосовать, а работники комиссий должны были поставить галочку напротив каждого пришедшего. Потом эти списки отправлялись в управу. «Из этих списков пришли практически 90 процентов человек», - рассказал работник одного из УИКов.



Но этого оказалось не достаточно: Строгино и Хорошево-Мневники оказались в пятерке районов с самой низкой явкой.



Явка - это своеобразный показатель работы власти, сказал источник в муниципальном собрании Строгино. «Если население не приходит на выборы, значит оно так относится к власти, значит власть работает плохо. Конечно, это абстрактный критерий, но он всех устраивает», - добавил он

Явка избирателей Выборы президента (02.03.08) Выборы Государственной думы (02.12.07)
Строгино 47,45% 48,96%
Хорошево-Мневники 46,6% 47,13%
В среднем по Москве 66,3% 55,37%
В среднем по России 69,81% 63,72%

http://www.mr-msk.ru/story/top/2008/03/18/story_3003.html
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (22.03.2008 08:18:57)
Дата 22.03.2008 11:25:34

а что, это хорошее развитие мухинистической идеи- децимации по явке на выборы.

управы бьются по десяткам, главу участка с самой низкой явкой выдавать ментам, благо рыло у всех поголовно в пуху, с широким освещением в СМИ, второго снизу выкидывать "по собственному желанию", а третьего прдупреждать о неполном служебном соответствии. Пипл с удовольствием поголосует ногами, и посмотрит потом в ящике на трясущиеся брыли арестовываемого. Народовластие, ептыть
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.03.2008 11:25:34)
Дата 22.03.2008 12:00:26

шикарнейший график

Гагаринский и Лосоносовский!!студенты матьих матьих!

и гнать ихних начальников тоже!

http://www.mr-msk.ru/story/top/2008/03/07/story_2910.html

для внимательного анализа
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/163/52/h_88156689642845f5d8568aab7ed7fdc8
Разброс по Москве просто колоссален
>управы бьются по десяткам, главу участка с самой низкой явкой выдавать ментам, благо рыло у всех поголовно в пуху, с широким освещением в СМИ, второго снизу выкидывать "по собственному желанию", а третьего прдупреждать о неполном служебном соответствии. Пипл с удовольствием поголосует ногами, и посмотрит потом в ящике на трясущиеся брыли арестовываемого. Народовластие, ептыть
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.03.2008 12:00:26)
Дата 22.03.2008 12:15:46

Re: шикарнейший график

>

в моем ЮТу и михинском Гольянове прорва недействительных.

СевероЗапад во главе с хорошевомневниками и Строгиным вообще явно поддался на идейки т.Григория Отрепьева. Продажная южная Москва вроде 90процентного ЮАО (см.низ графика)нехай отделяется от первопрестольного Тушина. И канает

Во многих красный бунт налицо ,там не только Гагаринский и Ломоносовский

чё там на закрытых инструктажах-то говорят? (Бощенко помнится после 2.12 что-то цитировал - по итогам жопу друт ого-го). Пора вводить ОМОН в кэмпусы МГУ и Долгопы



Венсеремос
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 28.02.2008 13:39:15

В КНР снят учебный фильм "Исторические уроки гибели КПСС"

http://fondsk.ru/print.php?id=1243


В 2006 году в Китайской Народной Республике вышел в свет 8-серийный учебно-справочный фильм «Нужно принимать меры заблаговременно: Исторические уроки гибели КПСС». Фильм подготовлен Всекитайским обществом изучения вопросов строительства партии (КПК) и Академией общественных наук Китая, а снят теле- и киноцентром Института искусств Народно-освободительной армии Китая. Он представляет собой учебное пособие самого авторитетного уровня.

К фильму разработан пояснительный текст, основным составителем которого по поручению ЦК КПК выступил один из видных ученых КНР, вице-президент Академии наук Ли Шэньмин.

Фильм и огромное внимание к нему в КНР – свидетельство того значения, какое руководство современного Китая придает изучению причин распада СССР и краха КПСС. Китайцы учатся сами и учат общество на чужих ошибках, - они не собираются наступать на советские грабли. Не случайно пояснительный текст к фильму увязан с узловыми проблемами современных взаимоотношений Китая и России.

В России, к крайнему сожалению, ни этого фильма, ни монографии Ли Шэньмина на русском языке нет.

Тем большего уважения и внимания заслуживает работа главного научного сотрудника Института Дальнего Востока РАН, доктора исторических наук Ю.М. Галеновича «История КПСС и СССР в трактовке китайских ученых».

Как уже сказано, основная задача фильма и пояснений к нему – предостеречь компартию Китая, руководство страны от ошибок, допущенных КПСС и ее руководителями.
От IGA
К Константин (28.02.2008 13:39:15)
Дата 02.03.2008 23:39:16

интересно, этот фильм хотя бы существует? (-)
От Пуденко Сергей
К IGA (02.03.2008 23:39:16)
Дата 04.03.2008 12:39:24

Re: интересно, этот...

по ссылке Константина Вы ходили?
того фильма, ни монографии Ли Шэньмина на русском языке нет.

Тем большего уважения и внимания заслуживает работа главного научного сотрудника Института Дальнего Востока РАН, доктора исторических наук Ю.М. Галеновича «История КПСС и СССР в трактовке китайских ученых».

Как уже сказано, основная задача фильма и пояснений к нему – предостеречь компартию Китая, руководство страны от ошибок, допущенных КПСС и ее руководителями.

И тут не могу не сопоставить выводы китайских ученых с выводами и предостережениями, содержащимися в фильме архимандрита Тихона (Шевкунова) «Гибель Империи. Византийский урок».
http://fondsk.ru/article.php?id=1237

Есть в этих фильмах общая им обоим методологическая установка: китайская картина предостерегает общество и руководство страны от ошибок, допущенных вождями КПСС; фильм архимандрита Тихона, проводя параллель между причинами гибели Византии и современным состоянием российского общества, предостерегает руководство России, ее элиту и народ от возможного повторения Россией судьбы Византийской империи.


Имя Прокофьева вам ничего не говорит?


О фонде

Неправительственная организация «Фонд стратегической культуры» зарегистрирована в Москве 21 февраля 2005 года. Свидетельство о государственной регистрации 77 006806437.

Фонд стратегической культуры - независимый российский аналитический центр, объединяющий специалистов различных отраслей знания (международные отношения, экономика, демография, политическая наука, право, востоковедение, история, этнография и др.).

Фонд стратегической культуры выступает партнером таких организаций и предприятий, как Российская государственная радиовещательная компания «Голос России», неправительственная организация «Фонд исторической перспективы», Фонд «Русская цивилизация», некоммерческое партнерство «Российско-индийский деловой совет», межгосударственная нефтяная компания «СоюзНефтеГаз», Система интернет-телевещания «СТВ», Союз армян России, журнал “Лидер” (Бостон, США), журнал “World Affairs” (Дели, Индия) и другие.

Оосновной проект Фонда, осуществляемый совместно с радиокомпанией «Голос России», компанией «СоюзНефтеГаз» и Фондом исторической перспективы, - издание ежеквартального журнала «Аналитические записки» на русском и английском языках. Фирменным стилем «Аналитических записок» являются специальные выпуски журнала.

В России «Аналитические записки» распространяются в органах власти, корпоративных структурах, аналитических центрах, научно-исследовательских институтах, СМИ.

В сети Интернет деятельность Фонда отражена в электронном издании «Фонд стратегической культуры» (www.fondsk.ru).

Миссия Фонда стратегической культуры – развитие гражданского общества в России посредством возведения мостов между знанием, бизнесом и властью.

Президент Фонда стратегической культуры –

Юрий Анатольевич Прокофьев

Генеральный директор -

Владимир Ильич Максименко
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 28.02.2008 08:11:26

ПолеЧудесВСтранеДураков.Дальнейшая история героев

Самый архетипический герой совка

Я лет15 собирал все карикатуры на тему Буратино в нашей прессе. 50проц там про ПолеЧудес. Коллекция получилась занимательная и применительно ко времени картинки меняются

во времена МММ конечно был пик

В Белоруссии довелось по ТВ увидеть аналогичный фильм (рекнонструкцию истории и судьба героев.прежде всего Мулявина) про историю супергруппы Песняры, весьма печальный ПМСМ.

Мулявин родом из Сибири и никакой не беларус. Просто любил фольклор и талантище.

Кажется он на торрентах есть.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=413500


Фильм о фильме. Буратино в стране дураков [2005 г., документальный, TVRip]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=559590

про детей из фильма:

Буратино снял два фильма из сериала "Убойная сила" и сорок рекламных роликов.
Артемона избрали почётным членом учёного совета бизнес-школы Конкордского университета в Канаде за монографию "Оптимизация коммуникации посредством децентрализации компании".
У Пьеро две клиники в Иерусалиме.
Арлекино закончил Высшую школу КГБ и не то живёт в США, не то находится в межгосударственном розыске по странам СНГ, объявленном Лидским районным отделом Управления внутренних дел Гродненской области Республики Беларусь, по обвинению в завладении имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенном в особо крупном размере (ст. 209 ч. 4 УК Республики Беларусь).
Мальвина издала сборник стихов и живёт домохозяйкою во Внукове, в доме Василия Сталина.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (28.02.2008 08:11:26)
Дата 04.03.2008 13:53:18

"дербаньте ВСЁ!". Лозунг момента

>
03.03.2008 23:47 Никольский Алексей
Замечание по теме: Что с армией?
МОНЖ Гаспар 03.03.2008 14:22 писал:

..."Горшков" стал первой ласточкой системного кризиса,
накрывающего российский ВПК. На днях норвежская
компания-судовладелец Odfjell разорвала контракт с
крупнейшей российской судостроительной фирмой
"Севмашпредприятие" (она модернизирует и "Горшкова") на
строительство 12 танкеров-химовозов. Схожая
ситуация сложилась и с другим, не менее "эпохальным"
контрактом на поставку в Китай 40 военно-транспортных
самолетов Ил-76. Наконец, недавний
скандал с возвратом Алжиром партии истребителей МиГ-29.
+++++++
тут все в кучу намешано по принципу посильнее облить кровавый режим.
По пунктам - с норвежцами действительно серьезный провал, причем судиться придется в Стокгольме, что СМП не умеет. По "Горшку" - индусы поняли необходимость доплаты 600 млн, еще 400 млн не поняли переговоры в общем идут нормально. Алжирские МиГ-29 СМТ поступят видимо в ВВС РФ, а причина скандала сложная - не только использование некоторых б.у, но и взятку не тому генералу платили. Алжирцы вместо купят скорее всего Су-30МКА доппартию.
Ну а с Ил-76 китайцам истории уже 3 года. Контракт можно было бы частично выполнить тогда если бы один специалист по доставке пива в офис (с)Серегин) несколько подвинулся бы по комиссии.>>


Никольский Алексей >>> с норвежцами действительно серьезный провал

Во, нашёл
http://www.infranews.ru/?object=news&id=2974&catid=4&pg=21

(Заранее, а где рост цен? Цены даже падали... ссылка ниже.)

Живенько так:
>>> Именно в этот момент и началось кидалово. С предыдущими партнерами:
>>> Если за 3,5 года на предприятии осилили только корпус первого из судов, то простите, это означает, что рабочих мест не создавали. А просто время от времени освобождавшиеся бригады кидали с подводных лодок на коммерческую шабашку. Напомним, что корпуса танкеров в среднем по миру строятся за 3-4 месяца. Ну, для танкеров-химовозов за 5-6.
>>> Мы видим, что российский судостроитель, подписав вполне неплохой на момент подписания и по размеру, и по цене контракт, успокоился и никак не застраховался. Потом, увидев рост цен спустя 12-18 месяцев от подписания, решил поговорить о цене. ... Мало того, предприятие, толком не приступило к исполнению заказа. Потом норвежцы (видимо уже несколько раз перестрахованные) решили пойти на встречу и накинули 8% ко всей стоимости контракта. СЕВМАШ и после этого не приступил к исполнению заказа, а с настойчивостью обреченного продолжал требовать повышения цены.

Я чего-то не понял, в начале 2005 цены были "как в 2004", потом они упали, в середине 2006 было "как в 2004" - "пароход" уже "готов" должен быть, "плавать". Где "рост"???
http://www.expert.ru/graphs/ural/2006/26/graphs109825.gif



Может они просто дач настроили? А что, 1 "пароход" - всего-то 40 средненьких дачек. Там начальства-то больше, а ещё откатывать.
Считаем, 1 "пароход" - 30 тыщщ тонн металла, по 600 баксов - 18 млн.
Предположим рост до 900 - 27 млн. баксов. "Запас" есть, получки "тогда" не росли. Им даже на "рост" подкинули.

Да понятно, завод - это не пароходы строить, а "хорошо жить".>>


с ВС Главный трейдер БОССАПРТ СЕГОДНЯ
На дворе - не 2006-й год, и ситуация на фин. рынках и в головах у инвесторов принципиально другая. Равно как и уровень инфляции. Глубокой и продолжительной коррекции ожидать не стоит. Рост на драгметаллах ускоряется, коррекции будут разочаровывать, а основные сюрпризы нас ждут все-таки "наверху", а не внизу. Это значит, риск "прозевать" рост цены выше, чем наоборот.
Что касается монет, в ближайшие год-два их имеет смысл покупать вне зависимости от цены, которая на данный момент на рынке золота. Имхо.>>

04.03.2008 06:25 Танцующий огр
Замечание по теме: Что с золотом???

Рыков Н.Г. 03.03.2008 19:15 писал:

Брал по 16р/гр, по 15р/гр(1кг) - сказали, что нет.... А вот
Огр пишет, что где-то нашел... Может уточнит...
очень надеюсь на коррекцию..... , однако буду искать
физмет...:(((

В центральном отделении (ленина 66 вроде бы) все унцовые и двух унцовые (500 и 1000 ре) последние скупил Я (слава мне любимому.... взял аванс и купил вечерком).... Ещё побегал по другим отделениям нашёл 1 монету двухунцовую 1000 ре....
Фишка в том, что купленная мною последняя монета (не в центральном отделении) не была выставлена на витрине.... Так чта нада спрашивать..... Кстати, когда спросил - мне от ворот - поворот.... Но когда спросил другую банкиршу..... Она мне типа..... Вот "Кукабура" 2 - долларовая.....
А ещё стали дурацкие вопросы задавать..... Типа кто я и где прописан.... когда родился...... Всё это в базу...... Правда без паспорта.....
ЗЫ: Оставалась ещё "крыса" унцовая (в центральном отделении)... за 700 ре..... (заменитель соболя)
>>
>Буратино снял два фильма из сериала "Убойная сила" и сорок рекламных роликов.
>Артемона избрали почётным членом учёного совета бизнес-школы Конкордского университета в Канаде за монографию "Оптимизация коммуникации посредством децентрализации компании".
>У Пьеро две клиники в Иерусалиме.
>Арлекино закончил Высшую школу КГБ и не то живёт в США, не то находится в межгосударственном розыске по странам СНГ, объявленном Лидским районным отделом Управления внутренних дел Гродненской области Республики Беларусь, по обвинению в завладении имуществом путем обмана и злоупотребления доверием, совершенном в особо крупном размере (ст. 209 ч. 4 УК Республики Беларусь).
>Мальвина издала сборник стихов и живёт домохозяйкою во Внукове, в доме Василия Сталина.
От Potato
К Пуденко Сергей (04.03.2008 13:53:18)
Дата 04.03.2008 16:03:02

Состояние ВПК/"потеря технологии изготовления пушечных стволов"

http://www.ng.ru/economics/2007-12-24/1_tank.html

Начальник вооружения Вооруженных сил РФ – заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил 22 декабря, что в 2008 году завершатся испытания принципиально нового танка. А в 2009 году его примут на вооружение. По его словам, машина будет концептуально новой, превосходящей все существующие образцы. Танк XXI века получит новые ходовую часть, силовую установку, систему управления огнем, вооружение. Хотя, как заявил Николай Макаров, некоторые предприятия российского ОПК уже не способны производить комплектующие соответствующего качества.
...
Еще одна беда – потеря технологии изготовления пушечных стволов. Нынешние имеют ресурс не более 450 выстрелов. А если стрелять управляемой ракетой – всего 50. Не все просто и с электроникой. Изготавливаемые для Индии Т-90С снабжаются французскими тепловизорами и целым рядом импортных электронных компонентов. И чем дальше, тем этих компонентов больше, поскольку мировое приборостроение на месте не стоит.
От Лом
К Potato (04.03.2008 16:03:02)
Дата 17.03.2008 03:42:16

Мы не просто отстали, мы суперотстали... У них новый уровень унификации


... особенно в артиллерии... титан, разнотипные снаряды. Разработка кинетического выстрела идет полным ходом, а это то что уже идет в войска.

=================================================
http://rnd.cnews.ru/army/landforces/news/top/index_science.shtml?2007/08/01/261000


Пентагон получил прецизионную артиллерию

Сухопутные войска
01.08.07, Ср, 00:32, Мск
Пентагон получил прецизионную артиллерию

Артиллерия армии и корпуса морской пехоты США начинает получать гаубицы, способные поражать цели на большей дальности, чем прежде, и с трудно вообразимой прежде точностью.

Компания BAE Systems объявила о том, что с завершением испытаний и сертификации легкие 155-мм гаубицы М777 получили возможность вести огонь новыми управляемыми боеприпасами на большую дальность и с высокой точностью.

Гаубица М777 создана для замены морально устаревших гаубиц М198 того же калибра, стоящих на вооружении армии и корпуса морской пехоты США. При почти в два раза меньшем весе новая гаубица обладает более высокими тактико-техническими характеристиками.

Новейшая модификация орудия М777А2 отличается от предыдущей А1 обновленным программным обеспечением, позволяющим вести огонь с использованием управляемых снарядов M982 Excalibur на дальность 40 км с точностью 10 м. При стрельбе неуправляемыми снарядами прежних модификаций максимальная дальность стрельбы составляет только 30 км.

Новые гаубичные снаряды Excalibur оснащены прецизионным GPS-наведением и донным газогенератором, повышающим эффективную дальность стрельбы. В ходе испытаний при стрельбе на дальность 40,8 км двумя снарядами достигнуто отклонение снаряда от заданной точки прицеливания менее 7 м. При стрельбе на дальность 35 км соответствующие показатели составили от 2,8 м до 6,1 м. Снаряды попадали в цель с такой точностью даже в том случае, если ось снаряда была отклонена на 5 градусов от направления на цель, что позволяет переносить огонь с цели на цель даже без перенацеливания орудия.

Гаубицы модификации А2 получат 11 и 10 полки корпуса морской пехот и 3 батальон 11 полка полевой артиллерии армии США (Форт Брэгг, Северная Каролина). 2 батальон 11 полка полевой артиллерии армии США (Шеффилд Бэррэкс, Гавайи), получивший на вооружении гаубицы М777А1 в январе 2007 года, будет перевооружен на модификацию А2 до конца текущего года.


> http://www.ng.ru/economics/2007-12-24/1_tank.html

>Начальник вооружения Вооруженных сил РФ – заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил 22 декабря, что в 2008 году завершатся испытания принципиально нового танка. А в 2009 году его примут на вооружение. По его словам, машина будет концептуально новой, превосходящей все существующие образцы. Танк XXI века получит новые ходовую часть, силовую установку, систему управления огнем, вооружение. Хотя, как заявил Николай Макаров, некоторые предприятия российского ОПК уже не способны производить комплектующие соответствующего качества.
>...
>Еще одна беда – потеря технологии изготовления пушечных стволов. Нынешние имеют ресурс не более 450 выстрелов. А если стрелять управляемой ракетой – всего 50. Не все просто и с электроникой. Изготавливаемые для Индии Т-90С снабжаются французскими тепловизорами и целым рядом импортных электронных компонентов. И чем дальше, тем этих компонентов больше, поскольку мировое приборостроение на месте не стоит.
От Лом
К Лом (17.03.2008 03:42:16)
Дата 17.03.2008 03:43:59

А вот и еще посерьезнее игрушки...



http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/01/286219

Испытана сверхмощная электромагнитная пушка

ВМС
01.02.08, Пт, 16:07, Мск
Испытана сверхмощная электромагнитная пушка

В США успешно прошли испытания электромагнитной пушки, позволяющей вести стрельбу на дистанции до 400 км с вероятным круговым отклонением гиперзвукового боеприпаса 5 м.

Как сообщила пресс-служба Пентагона, в исследовательском центре вооружений надводного флота ВМС США (Naval Surface Warfare Center) в г. Дальгрен, штат Вайоминг 31 января 2008 года проведены огневые испытания новой сверхмощной электромагнитной пушки (electromagnetic railgun, EMRG). В ходе испытаний был поставлен новый абсолютный рекорд для орудийных систем такого типа – кинетическая энергия боеприпаса превысила расчетные 10 МДж.

В дальнейшем предполагается провести испытания на энергиях до 32 МДж, а в дальнейшем – и до 64 МДж. Ускорение снаряда составляет 45 тыс. G. Ствол орудия с беспрецедентной начальной скоростью боеприпаса – многоразовый.

Разработка EMRG ведется ВМС США с2005 года. Сообщается, что пушка позволит ускорять боеприпасы до начальной скорости 7,5 Маха, после чего они продолжат полет по баллистической траектории. Такая начальная скорость обеспечит дальность стрельбы до 370-400 км, а возможно – больше.

Для сравнения – государственная граница России в настоящее время проходит примерно в 400 км от Москвы.

При этом оружие будет высокоточным – GPS-коррекция позволит обеспечить круговое вероятное отклонение, не превышающее 5 м.

Большая часть траектории боеприпаса проходит в космическом пространстве (апогей – около 200 км). Скорость входа боеприпаса в атмосферу на конечном участке траектории составит около 5 Мах.

Полетное время боеприпаса при стрельбе на 400 км может составлять до 6 минут. Боеприпас не будет иметь детонирующей боевой части – поражение цели будет осуществляться за счет кинетической энергии соударения.

По мнению американских экспертов, использование электромагнитной энергии для разгона боеприпасов на гиперзвуковые скорости обладает целым рядом преимуществ. Становится возможным высокоточное поражение целей на оперативной и стратегической глубине. Стоимость выстрела значительно меньше стоимости альтернативных средств поражения соизмеримой дальности.

Система позволяет снизить сопутствующий ущерб и обеспечить быстроту реагирования. Становится возможным быстрое перенесение огня.

Создателям электромагнитных пушек столь высокой энергии предстоит решить многочисленные проблемы. Предполагается, что электромагнитные пушки могут поступить на вооружение ВМС США после 2016 года.
От Potato
К Лом (17.03.2008 03:43:59)
Дата 19.03.2008 13:45:29

Зато есть "боеголовка, освященная священнослужителями".

Запись в ЖЖ журналиста Павла Данилина http://leteha.livejournal.com/622197.html

Не могу не привести полностью:

Когда я услышал в первый раз об «атомном православии», я крайне скептически отнесся к этой идее. Потом немного пересмотрел свое мнение, благодаря общению с Димой Володихиным и появившейся «православной фантастике». А вчера меня торкнуло. Вот вам вопрос из интервью Путина «Тайм»:

«РЕПЛИКА: Извините, пожалуйста, я не совсем это имел в виду, я не закончил фразу. Законом возбраняются, наверное, всё-таки такие мероприятия, как совместное богослужение Генерального штаба и иерархов Православной церкви по поводу 60-летия создания советского ядерного оружия. Если бы в этом участвовали все четыре конфессии, это было бы понятно и по Конституции.»

В принципе, можно было бы не писать ничего дальше, но я все же напишу. В этом вопросе чувствуется дикий страх. Я много думал вчера и сегодня, почему так. А потом до меня дошло. Они понимают, что подводная лодка с ядерным оружием, набитая атеистами и подводная лодка, личный состав которой движим верой – это две разные подводные лодки, пусть даже у них одинаковые ТТХ. Американцы жутко боятся даже не самого нашего ядерного оружия, а возрождения духа веры, который позволит положить жизнь за Бога и Отечество. Ну и, естественно, некоторые эсхатологические моменты имеют место быть. Ведь американцы – народ верующий и атомная боеголовка, освященная священнослужителями для них представляет собой силу в квадрате.

Это к вопросу об атомном православии. Ирония была неуместна совершенно. Американцы униженно умоляют президента России «последнего европейца» отказаться от сотрудничества армии и церкви. Американцы боятся. И это хорошо. Чем больше нас боятся простые американцы, тем в большей безопасности мы находимся, и тем лучше будут отношения между Россией и США.

Слава Кремлю!
=========================== Конец цитаты.

Боюсь только, что Данилин американцев не дооценивает. У них на авианосцах боевых священнослужителей пруд пруди (в том числе и раввинши есть).
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (28.02.2008 08:11:26)
Дата 29.02.2008 21:43:44

ПолеЧудесВСтранеДураков. Да здравствует Буратино

>Самый архетипический герой совка

>Я лет15 собирал все карикатуры на тему Буратино в нашей прессе. 50проц там про ПолеЧудес. Коллекция получилась занимательная и применительно ко времени картинки меняются


во-во.Прямо готовая стенгазета по темам форума

актуальное
к 2 марта
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/5985.jpg


http://audio.arjlover.net/audio/pesni/kf_Buratino/Pole_chudes.mp3

мой выбор
http://caricatura.ru/narcom/novruzov/pic/29.jpg


комикс "Запросы"
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/5886.jpg


http://caricatura.ru/parad/petrov_alexander/pic/1727.gif


http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/2184.jpg


fabrika zvezd
http://caricatura.ru/parad/kivokurtsev/pic/5106.jpg


"Конвейер"

Стабфонд
http://caricatura.ru/parad/chatypov/pic/6934.jpg


http://caricatura.ru/parad/mike_box/pic/5250.jpg


нефтедоллары
http://caricatura.ru/parad/kataevdm/pic/8802.jpg


Понаехали
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/5886.jpg


печатный станок
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/3053.jpg


инвестор
http://caricatura.ru/parad/Serdyukov/pic/5324.jpg


Труба
http://caricatura.ru/parad/froese/pic/6283.jpg


как выжить после кризиса
http://caricatura.ru/black/kondenko/pic/472.jpg


все сбудется
http://caricatura.ru/parad/A_George/pic/5700.jpg



Мессия
http://caricatura.ru/parad/tsolin/pic/7487.jpg


забота о детях
http://caricatura.ru/parad/novruzov/pic/6805.jpg


http://caricatura.ru/narcom/novruzov/pic/29.jpg

>>



http://caricatura.ru/black/kot/328/#works
http://i.i.ua/prikol/thumb/3/1/53913.jpg


http://prikol.i.ua/view/13251/
http://policemen.narod.ru/img/joke/buratino_big.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:5KX_jR6ZbydrlM:
http://www.anekdotov.net/pic/caricatura/trofimovdm8689.jpg


http://caricatura.ru/parad/trofimovdm/pic/u8689.jpg



http://caricatura.ru/black/zvontsov/pic/u784.jpg


http://caricatura.ru/parad/gavva/pic/u6757.jpg



http://caricatura.ru/parad/trofimovdm/8749/
21.08.07 18:35. тrik
Эта работа была опубликована раньше на три года еще в черно белом варианте -так что Красная Бурда отдыхает(хотя издание очень клевое и веселое), а сделана она еще раньше

21.03.07 23:55. Арсеньев
Первооткрыватель "грибковой" темы - Г. Андросов. ("Красная Бурда"(Екатеринбург), № 1(33), 1996)



http://caricatura.ru/parad/A_George/pic/5700.jpg


http://caricatura.ru/parad/novruzov/pic/6805.jpg


http://caricatura.ru/parad/berendey/pic/6814.jpg


http://caricatura.ru/parad/rogozhin/pic/7184.jpg


http://caricatura.ru/parad/tsolin/pic/7487.jpg


http://caricatura.ru/parad/mike_box/pic/5250.jpg


http://caricatura.ru/parad/Serdyukov/pic/5324.jpg


http://caricatura.ru/parad/grinchenko/7666/#works
http://caricatura.ru/parad/berendey/6677/#works
http://caricatura.ru/parad/froese/pic/6283.jpg


http://caricatura.ru/parad/gorbachev/pic/5972.jpg


http://caricatura.ru/parad/Zoltes/pic/5857.jpg


http://caricatura.ru/parad/Sayenko/pic/4937.jpg


http://caricatura.ru/parad/saveliev/pic/4165.jpg


http://caricatura.ru/black/kondenko/pic/472.jpg


http://caricatura.ru/parad/kustovsky/pic/3892.jpg


http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/3053.jpg


http://caricatura.ru/parad/tsvetkov/pic/863.jpg



http://caricatura.ru/parad/kmaltsev/pic/7896.jpg



12.09.06 05:25. DrAl
Актуально. Хотя в старой "Смене" шустрый носатый пилил на кругляши ключик, что было злее.



http://caricatura.ru/konkurs/fond/rating

http://caricatura.ru/parad/raphael/pic/10696.jpg


http://caricatura.ru/parad/chatypov/pic/6934.jpg


10.04.06 03:38. картунист
Примитив. Я и так знал, что у Буратино ничего не выросло на поле Чудес. -2.

10.04.06 02:41. ВеДи
он зарыл стабилизационный фонд России?

http://caricatura.ru/parad/polunin/pic/9716.jpg


30.09.07 17:32. Арсеньев
Этот эпизод сказки уже обыгрывали Ильичев, Кийко, Меринов. Каждый по своему. Эта карикатура тоже самостоятельна, на предшествующие не похожа.

30.09.07 17:27. Арсеньев
В сказке Буратино закопал деньги в землю (дурак), хоть все знают, что ничего не вырастет. А он не дурак оказался - у него выросло денежное дерево, и урожай каждый год. Не супер-пупер, но твердое +1.

30.09.07 10:40. Витос
Нарисовано хорошо, но совершенно не понятно...

30.09.07 10:34. ВэВэ
кто старый, почему ошибается, и в чем вапще смысл?

30.09.07 00:55. Бадхед
(не понимающе)Это что?Где смеяться?


http://caricatura.ru/parad/kataevdm/pic/8802.jpg


03.03.07 11:20. Вячеслав
Ну и?

03.03.07 08:48. АрсСАР
А что, конкурс продолжается?

03.03.07 07:52. DrAl
В стенгазету!

03.03.07 01:30. Flo master
Я сомневаюсь, что эти люди также наивны как Буратино. И потом где обличение Барабаса, Лисы и Базилио? Исполнено слабовато. Без подписей трудно понять, кто изображен.

03.03.07 00:55. Конрад Карлович
Суслика не хватает. Какого и почему не знаю, но асссАциативно как то...

03.03.07 00:29. Арбалет
Нефтедоллары


http://caricatura.ru/konkurs/fond/url/parad/scripnik/7334/
22.06.06 17:53. олег юрков
кошмарно ужасный психорисунок..как нужно начать думать чтобы нарисовать такое??? первые азы во флэшэ это конечно хорошо..но зачем сюда то?

06.06.06 18:45. Podvitski.ru
Вижу что было много много слоев... Остальное пока не открылось.

06.06.06 01:32. DrAl
2 Католичка. Не, так костерок совсем запопсеет. Есть старый способ - организация встречи клиента с раками-шатунами (зимующими, типа)... )

06.06.06 00:56. Католичка
Ой... Зачем такое на ночь показывают?! Между прочим, костерчик можно не только к Лупину применять...)))

05.06.06 20:16. druid
может, это не драконы, а химеры?

05.06.06 12:07. Майгель
Лис Алис.Буратино на горошине.Страна дуРАКОВ.драКОТы Базилио.даааааааааа.каламБУР автору в голову!

05.06.06 08:59. krik
Короче загоняют раков в Стаб фонд а они превращаются в драконов. Что-то типа: посадил пятак, выросло дерево. Так наверно, да, Алексей?

05.06.06 05:51. DrAl
2 АрсСАР. Как что? Просто ничего. -2

05.06.06 05:23. картунист
Ооооооо!!! Ооо! Пиноккио, подушки, раки и драконы!? Захотелось пива. Это почище, чем "У синего моря..." будет. Скудность сюжета и персонажей ограничивается видимо возможностями клипарта автора? -2.

05.06.06 01:58. ВэВэ
Какой-то ребус. Хотя, судя по присутствию буратины – это карикатура

05.06.06 00:17. Case
Ничего не скажешь, копи-пэйстом художник владеет виртуозно.. И остается только гадать, как сей сюжет выглядел бы у Марата..

http://caricatura.ru/parad/sh/pic/10126.jpg


Один литературовед (не помню его фамилию) выдвинул интересное предположение, что книга Толстого про Буратино - это политический памфлет на пролетарского писателя Горького.
Во-первых, приехал из Италии в "страну дураков", во-вторых, организовал театр с зигзагом-молнией (чайкой) на заневесе, т.е. МХАТ, в-третьих, был выструган из куска чурки (т.е. с самых низов) Карлой и Джузеппе (Иосифом по учению Карла Маркса) и так далее
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=human;action=display;num=1130175354
* Есть мнение? Зарегистрируйся и ответь!
http://audio.arjlover.net/audio/pesni/kf_Buratino/Pesnia_Lisi_Alisi_Kota_Bazili.mp3
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 27.02.2008 20:20:40

Россия наносит удар по доллару

http://www.inosmi.ru/translation/239852.html

Россия наносит удар по доллару ("Бизнес&Балтия", Латвия)

Россия - второй в мире экспортер нефти - тихой сапой готовится перевести расчеты по торговым операциям с нефтью смеси Ural с долларов на рубли

Александр Мосякин, 27 февраля 2008
Вершки и корешки

Практически все расчеты при торговле нефтью в мире сейчас производятся в долларах. Россия тоже продает свою нефть и газ в Европу и страны бывшего СССР по контрактам, номинированным в американской валюте.

В результате компании и правительства государств, закупающих нефть и нефтепродукты, держат большие долларовые резервы для оплаты поставок нефти, что облегчает положение американской экономики, позволяя США закрывать огромный торговый дефицит. Зато страны, продающие нефть, при нестабильном и слабом долларе несут большие потери.

Это вызывает недовольство нефтедобывающих стран, предлагающих перейти в расчетах по углеводородному сырью с долларов на иные валюты. К их числу относится и Россия. Первый "скромный" шаг в этом направлении Москва только что сделала, переведя на рубли торговлю нефтепродуктами на внутреннем рынке. Но главное - впереди.

Приоритетная задача

Дедолларизация рынка энергоресурсов входит в ряд приоритетных задач руководства России. Намерение Кремля вытеснить доллар из российских торговых операций направлено на усиление своего влияния в Восточной Европе и странах бывшего СССР.

Изменив практику долларовых расчетов у стран, закупающих российские энергоносители, Москва усилит значение рубля, который в ходе текущего подъема цен на нефть вырос более чем на 30% по отношению к доллару.

Выступая на экономическом форуме в Красноярске, 1-й вице-премьер и без пяти минут президент РФ Дмитрий Медведев сказал, что Россия должна использовать возможности, которые появились в результате ослабления доллара.

По его словам, "в условиях текущих экономических затруднений в мире роль главной резервной валюты может быть пересмотрена, и Россия должна использовать сложившуюся ситуацию в своих интересах". Медведев подчеркнул, что "рубль может стать одной из региональных резервных валют". Очевидно, за счет Европы и постсоветских стран, закупающих российские нефть и газ. Хотя сделать это будет непросто.

Желания и возможности

По мнению экспертов российского нефтегазового рынка, номинированные в рублях фьючерсные контракты на поставку нефти марки Ural Blend будут привлекательным финансовым инструментом лишь в том случае, если курс доллара продолжит снижение.

Эксперты считают, что одного желания торговать нефтью за рубли недостаточно, необходимо располагать для этого объективной возможностью. Но такие возможности создаются.

На Васильевском острове в центре Санкт-Петербурга реконструируется здание главной дореволюционной российской биржи, в котором разместится новая товарная биржа, где торговля, в том числе энергоресурсами, будет осуществляться за рубли.

Директор Петербургской биржи Виктор Николаев заявил, что выход новой структуры на рынок будет "постепенным и неагрессивным". Правительство, по его словам, "не будет оказывать давления на продавцов или покупателей с тем, чтобы они совершали сделки за рубли, даже при том, что в России государство выступает доминирующим игроком нефтегазового сектора".

Железный довод

Но то, что именно Петербургская биржа, расположенная рядом с отстроенным под Питером нефтяным терминалом, станет в руках Кремля важным инструментом дедолларизации сферы торговли российскими энергоресурсами, сомнений не вызывает.

Правительственные структуры уже получили указание к концу 2008 года покупать 15% необходимых нефтепродуктов на этой бирже. Частные брокеры получат доступ на биржу в марте, а торговля фьючерсными контрактами начнется в апреле.

Кроме энергоносителей на Петербургской бирже будут торговаться фьючерсы на зерно, сахар, минеральные удобрения и цемент - все контракты будут номинированы в рублях. "Мы в России. Здесь валюта - рубль, а не евро и не доллар, - сказал Виктор Николаев и добавил: Мы не хотим зависеть от колебаний курса доллара". И это - железный довод.

Антидолларовый альянс

Многие страны - экспортеры нефти хотят отказаться от доллара. Иран с 2005 года стремится продавать нефть за иены и евро. После пуска там новой нефтяной биржи это станет нормой.

Посол Ирана в России, обсуждая взаимный интерес Тегерана и Москвы в вопросе торговли нефтью, заявил, что Иран может начать продавать нефть и за рубли, "чтобы освободить исламскую республику от долларового рабства".

О том же говорят Венесуэла, Нигерия, Индонезия, арабские страны. Об этом недавно заявил исполнительный директор ОПЕК. И хотя дедолларизация мирового рынка энергоресурсов займет определенное время, эту тенденцию, видимо, уже не остановить.

Америке же переход на расчеты при торговле энергоресурсами на другие валюты не сулит ничего хорошего. Ибо это будет мощный удар по доллару, а значит, и по стратегическим позициям США.
От Пуденко Сергей
К IGA (27.02.2008 20:20:40)
Дата 27.02.2008 20:37:00

замах на рубль

> http://www.inosmi.ru/translation/239852.html

>Россия наносит удар по доллару ("Бизнес&Балтия", Латвия)

>Россия - второй в мире экспортер нефти - тихой сапой готовится перевести расчеты по торговым операциям с нефтью смеси Ural с долларов на рубли

>Александр Мосякин, 27 февраля 2008


на ВС вброс вентилировали. Сказали, механизмов пока нету


энергорубль, блин, спасет . И только он. Но долог путь до Типерерри

>Правительственные структуры уже получили указание к концу 2008 года покупать 15% необходимых нефтепродуктов на этой бирже. Частные брокеры получат доступ на биржу в марте, а торговля фьючерсными контрактами начнется в апреле.

>Кроме энергоносителей на Петербургской бирже будут торговаться фьючерсы на зерно, сахар, минеральные удобрения и цемент - все контракты будут номинированы в рублях. "Мы в России. Здесь валюта - рубль, а не евро и не доллар, - сказал Виктор Николаев и добавил: Мы не хотим зависеть от колебаний курса доллара". И это - железный довод.

>О том же говорят Венесуэла, Нигерия, Индонезия, арабские страны. Об этом недавно заявил исполнительный директор ОПЕК. И хотя дедолларизация мирового рынка энергоресурсов займет определенное время, эту тенденцию, видимо, уже не остановить.


Йес,бэби.йес

>Америке же переход на расчеты при торговле энергоресурсами на другие валюты не сулит ничего хорошего. Ибо это будет мощный удар по доллару, а значит, и по стратегическим позициям США.

они ослеплены желтым бесом

Вести неплохие, мы пока старую добрую ковбойскую песенку споем

Ийес!
Хосе Фелесиано плюс Валерий Ободзинский. Золотые тенора

Золото Маккены. Детство золотое.

Однажды ехал по прерии всадник и увидел грифа, из тех, что в Аризоне зовут стервятниками. Эй! говорит грифу человек, как ты здесь очутился, старый стервятник? Я видел тебя над Хедлибергом и мне вовсе не хотелось с тобой встречаться. Потому то я и свернул в сторону от города. И сказал тогда старый стервятник: "Что же здесь странного? Я ведь только пролетал над городом, а летел сюда, чтобы дождаться тебя здесь..."

Птицы не люди - им не понять ,
Что нас вдаль влечет?
Только стервятник, старый гриф стервятник
Знает, в мире что почем.

Видел стервятник много раз,
Как легко находит гибель нас,
Находит каждого в свой час.
Не зная, что нас ждет вдали,
В пути сжигаем сердца свои,
А грифу кажется, что это
Ползут по скалам муравьи.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, обманет нас!

Пусть обещает радостный праздник
Нам Бог или черт.
Только стервятник, старый гриф стервятник
Знает, в мире что почем.

Видит стервятник день за днем,
Как людьми мы быть перестаем,
Друзей ближайших предаем.
Прикажет желтый идол нам -
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, обманет нас!

За нами гриф следит с небес,
Чтоб вновь найти добычу здесь.
И тот его добычей станет,
В чьем сердце пляшет желтый бес.

Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, обманет нас!

http://teren.ru/music/zoloto_manit.mp3>>


От IGA
К IGA (27.02.2008 20:20:40)
Дата 27.02.2008 20:22:47

В США создан штаб по энергетической войне с Россией

http://www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/256510-usa-0

В США создан штаб по энергетической войне с Россией

Госсекретарь США Кондолиза Райс назначит спецпосла по энергетике, который должен противодействовать усилению влияния России на Кавказе и Средней Азии. Фактически речь идет о создании штаба по ведению энергетической войны с Россией. Остался главный вопрос – кто победит?

Государственный секретарь США Кондолиза Райс планирует назначить специального посланника для решения энергетических вопросов в случаях использования энергоносителей в качестве меры политического воздействия, в частности, в Центральной Азии и Каспийском регионе. Это заявление Райс сделала в ходе слушаний в конгрессе на фоне угроз Венесуэлы прекратить поставки нефти в США.

«Я планирую назначить специального координатора по энергетическим вопросам, который будет, в частности, заниматься Центральной Азией и Каспийским регионом», – заявила Райс. Посланник, ее словам, будет заниматься вопросом растущей нестабильности на мировых энергетических рынках. «Это действительно важная часть дипломатии. Более того, энергетическая политика деформирует дипломатию в некоторых частях мира. В данный момент мы ищем подходящего кандидата на должность спецкоординатора», – отметила госсекретарь США.

Это был ее ответ на выступление сенатора-республиканца Ричарда Лугара , который потребовал отреагировать на активность России в таких странах как Казахстан, Туркмения, Сербия и Болгария, направленную на укрепление позиции Москвы как поставщика газа в Европу. В своем письме он откровенно заявляет о необходимости для администрации Буша создать должность спецпредставителя и "не терять из виду наши долгосрочные интересы, заключающиеся в том, чтобы не допустить доминирование России в сфере энергетики на Южном Кавказе и Центральной Азии".

Выступая в комитете Сената по международным отношениям, Райс весьма жестко отвечала на вопросы о поведении России в последнее время, включая, предположение Путина о том, что на Украину могут быть направлены ядерные ракеты, и его предупреждение о новой гонке вооружений с Западом. «Не приносящая пользы и – я употреблю другое слово – достойная осуждения риторика, исходящая из Москвы, неприемлема», – отметила Райс.

Отношения между Москвой и Вашингтоном ужесточились на волне диспутов вокруг возражений России против предлагаемых американских ракетных баз в Польше и Чехии, а также американских тревог по поводу того, что Путин, по мнению США, использует устрашение и внутри страны, и за рубежом.

В частном порядке многие американские чиновники жалуются, что ЕС не предпринял более эффективной попытки построить отношения со среднеазиатскими странами, которые обеспечивают Россию газовыми поставками, приобретающими все большую важность, и не выработал единой политики в отношении России. Принятие решения о спецпредставителе стало итогом поездок американских политиков в государства Центральной Азии.

В ходе своих визитов в Казахстан, Туркмению и Азербайджан Лугар не скрывал, что целью этой поездки является ослабление контроля России над энергоресурсами в Прикаспийском регионе и налаживание стратегического партнерства между США и среднеазиатскими странами.

По его словам, создание транскаспийских маршрутов поставок нефти и газа из Казахстана и Туркмении в Европу в обход России укрепит независимость среднеазиатских государств. «Казахстан и Туркмения в транспортировке своих нефти и газа на мировые рынки практически полностью зависят от России, а Россия порой демонстрирует готовность использовать свой контроль над этими поставками в политических целях за счет наших европейских союзников», – заявлял тогда Лугар

.«Это трудный регион, и страны здесь находятся под огромным давлением с требованием держать дистанцию от США», – добавил американский сенатор, а также сообщил, казахстанские и туркменские официальные лица выразили готовность работать по вопросам разработки альтернативных путей транспортировки энергоресурсов с США и своими соседями.

Напомним, что в конце прошлого года между Россией, Казахстаном и Туркменией было подписано соглашение о строительстве Прикаспийского газопровода, что значительно усилило позиции России в регионе. Предполагается, что прикаспийский газопровод, строительство которого должно начаться во второй половине 2008 года, пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении, Казахстана, а потом выйдет на российскую территорию.

Сенатор Лугар настолько сильно озаботился проблемой доминирования России на Каспии, что уже тогда призвал президента Джорджа Буша назначить в администрации США спецпредставителя по энергетике в регионе. По мнению Лугара, данный шаг станет «ясным заявлением о том, что США считают этот стратегически важный регион первостепенным приоритетом». Но надо отметить, что позиции России в этих регионах влияния остаются очень сильными.

Кроме того, соглашения стран Прикаспийского региона с Россией обусловлены экономической целесообразностью. Лугар же ставит задачу добиться от Ашхабада согласия на присоединение к проекту Транскаспийского газопровода, идущего в обход России.

Лоббирование Вашингтоном этого проекта стало особенно интенсивным после заключения в конце 2007 года казахстано-туркмено-российских соглашений по строительству Прикаспийского газопровода и подписанного в январе соглашения между Россией и Болгарией о строительстве газопровода «Южный поток», который станет конкурентом проекта «Набукко», продвигаемого США и Евросоюзом.

Существующая экспортная инфраструктура позволяет экспортировать углеводороды главным образом через Россию, и лишь в не очень больших объемах через Иран и Кавказ. Рост добычи в таких условиях будет просто повышать зависимость американских компаний от России, которую уже испытывают американские участники проектов разработки казахстанских месторождений Тенгиз и Карачаганак.

Транспортная зависимость центрально-азиатских производителей углеводородов от российского транзита создает благоприятные условия для России, кроме того начинается освоение углеводородных запасов в Туркменистане. Но Вашингтон намерен изменить вид трубопроводной инфраструктуры и экспортной политики Центральной Азии.

США рассматривают возможностью осуществления проектов строительства Центрально-Азиатского газопровода (ЦАГ) с пропускной способностью 60 миллиардов кубометров в год и Центрально-Азиатского нефтепровода (ЦАН) на 50 миллионов т нефти в год. ЦАН предполагается как альтернатива проекту "Транснефти" и "КазТрансОйл", предполагающему экспорт российской, казахстанской, узбекской и туркменской нефти по существующему трубопроводу Омск - Туркменабад и далее через Иран к Персидскому заливу . ЦАН должен быть построен от Туркменабада через Афганистан и Пакистан.

ЦАГ, планируемый из Туркменистана через Афганистан и Пакистан в Индию, может стать альтернативой экспорту туркменского и узбекского газа через Россию. В этом случае России станет гораздо труднее отстаивать свои интересы на переговорах о покупке и транзите газа. Иначе говоря, один трубопроводный проект должен стереть с карты экспортных нефтегазовых маршрутов Иран, другой – Россию.

Административное решение Вашингтона состоялось, бюрократические ставки сделаны. Остается главный вопрос – кто выиграет?

Владимир Анохин
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 27.02.2008 17:31:37

Деревенскую землю отдают за буханку хлеба

Деревенскую землю отдают за буханку хлеба
Михаил Белый
для BBCRussian.com, Ульяновск

"Все, живем! - радостно констатирует не вполне трезвый житель села Студенец Сурского района Ульяновской области, выходя из администрации села. - Хоть за эти деньги продал, а то кому еще эта земля здесь нужна".

"Эти деньги" - 1000 рублей за 10 гектаров. По местным меркам, прямо-таки неслыханное состояние. Мужчина особо не торговался и продал все, что у него было.

"Последние несколько лет не работаю - негде, - разводит руками осчастливленный продавец. - У нас тут все развалилось, работы не осталось, хоть в петлю лезь. Землю тут все продают, я не один такой".

Мужчина не лукавит - для обитателей села Студенец, которое влачит поистине жалкое существование, продажа земельных участков стала фактически единственной возможностью заработать. Сегодня на въезде в это небольшое село можно смело вешать табличку "Продано!".

По пять рублей за сотку

Новая беда охватила российские регионы. Предприимчивые коммерсанты в массовом порядке скупают у обнищавшего населения земельные участки.

Все хозяйства, которые у нас были, сегодня рассыпались. Молодежь из села уезжает, потому что толковым ребятам дела тут нет.
Ольга Кузьмина, пенсионерка
В классической российской глубинке - селе Студенец Сурского района Ульяновской области - сегодня невиданный ажиотаж. Все разговоры здесь только о том, кому и за сколько удалось продать участок. Впрочем, последние две недели прейскурант здесь остается неизменным - за сотку земли предлагают не более... пяти рублей.

На первый взгляд может показаться, что это самый настоящий грабеж - на пять рублей невозможно купить даже полбуханки хлеба. Но здешние сельчане обманутыми, а уж тем более ограбленными, себя не считают. С раннего утра у здания местной администрации выстраивается длинная очередь - всем хочется поскорее продать землю и получить взамен заветные деньги.

Заявление первого вице-премьера России Дмитрия Медведева о том, что в ближайшие пять лет в развитие российского села будет вложен триллион рублей, вызывает у жителей крохотного ульяновского села Студенец улыбку.

"Куда вкладывать-то? - искренне не понимает пенсионерка Кузьмина. - Все хозяйства, которые у нас были, сегодня рассыпались. Молодежь из села уезжает, потому что толковым ребятам дела тут нет. Триллион этот разве что на наши похороны пустить".

Хроническая безработица, породившая не менее хронический алкоголизм, превратило большинство сельчан в своеобразных наркоманов, которые раньше выносили из дома вещи на продажу, а теперь пустили с молотка и то, на чем этот дом стоит.

Земля оптом и в розницу

Скупщики земель сельскохозяйственного назначения появились в Ульяновской области неожиданно. Говорят, что первоначально подобный бизнес развернула группа приезжих коммерсантов из соседней Мордовии. Они тонко уловили нынешнюю конъюнктуру: население, потерявшее в последние годы все источники дохода, почувствовало, что это единственная возможность получить на руки хотя бы какие-то деньги.

Пенсионерка Ольга Михайловна Кузьмина опускает глаза и плачет.

Людям показывают наличные деньги, говорят - поставьте подпись и получите оговоренную сумму. Такой прием оказывается действенным только в том случае, если население совсем оголодало
Наталья Шустова, социолог
"Незнакомые мужчины ходили по домам и предлагали продать землю. Говорили, мол, заработаешь, бабуля, себе на похороны, - вспоминает пожилая женщина. - Я поначалу прогнала их - ведь сейчас навоз в деревне дороже стоит, чем они за землю предлагали. А соседи все согласились - сходили в администрацию, все бумаги подписали. Вот я подумала и тоже поддалась. А теперь у меня ни кола, ни двора".

История ульяновской пенсионерки Ольги Кузьминой, продавшей имевшийся у нее с начала 90-х годов земельный участок, во многом типична. Женщина говорит, что поддалась на уговоры скупщиков по одной простой причине.

"Забыла, как деньги выглядит, - говорит пенсионерка. - Мне удалось выручить тысячу рублей, это третья часть моей пенсии. Я на эти деньги могу месяц прожить. На еду я трачу двадцать рублей в день".

Среди продавцов земли, безусловно, много и асоциальных граждан - были, к примеру, случаи, когда участок отдавали чуть ли не за бутылку водки.

Психологи и социологи поясняют, что обострение земельного вопроса вполне объяснимо - во всем виновата нищета и деградация российской деревни.

Ульяновское село Студенец - лакмусовая бумажка, наглядно передающая общую тенденцию. Местные жители продали все, что можно было продать. При этом вырученных денег практически ни у кого из них уже не осталось.

"Дело в том, что желание получить деньги, пусть и небольшие, зачастую перевешивает, - говорит социолог Наталья Шустова. - Это же на уровне психологии: людям показывают наличные деньги, говорят - поставьте подпись и получите оговоренную сумму. Такой прием оказывается действенным только в том случае, если население совсем оголодало".

В Сурском районе Ульяновской области "земельный бизнес" развернут на широкую ногу. Скупщики ведут прием прямо в зданиях сельских администраций, возят с собой нотариуса, который тут же штампует необходимые документы.

Покупатели земли идут на контакт с журналистами неохотно, отказываясь от каких-либо комментариев. Сообщать о том, как в дальнейшем будет использована приобретенная за бесценок земля, они также не спешат.

На широкую ногу

Земельные паи большинство местных жителей получили в начале 90-х годов, в период нахождения у власти президента Бориса Ельцина. Коллизия заключается в том, что паи уже умерших собственников практически ни у кого не переоформлены на наследников.

"Конечно же, это незаконно. Но перекупщики, по всей видимости, рассчитывают на то, что потенциальные наследники, многие из которых уже давно покинули село, найдутся не скоро, если найдутся вовсе, - поясняет адвокат Игорь Иванов. - За это время покупатели земельных участков успеют подготовить любые документы. Через год-два здесь уже, как говорится, концов не найдешь".

В местной администрации признаются, что всяческими способами пытались отговорить людей от опрометчивых поступков. "Мы ездили по домам, встречались с местными жителями и объясняли, что их обманывают, скупая за бесценок землю, - поясняет представитель администрации. - Приказать не продавать участки мы им не можем, это же рынок".

Ничего местные власти не в силах предложить людям взамен, хотя прекрасно отдают себе отчет в том, что нежданно-негаданно объявившиеся скупщики обирают не только рядовых сельчан, но и земельные фонды целых районов региона.

"У меня складывается впечатление, что руководство районов сегодня просто не в состоянии противостоять натиску иногородних скупщиков земли, - полагает ульяновский краевед, доцент Ульяновского государственного университета Сергей Петров. - Это может означать, что скупщики земли имеют сильное лобби".

Схожую ситуацию можно наблюдать и в другом ульяновском селе - Вышки. Не столь давно здесь появились эмиссары, уговаривающие местных жителей продать свои земельные доли. Взамен предлагали сущие копейки. Между тем, многие предложение приняли. Уже потом выяснилось, что скупка земель в селе, находящемся в курортной зоне Ульяновской области, велась со вполне прозрачной целью - для дальнейшей перепродажи участков под застройку.

"Местные власти демонстрируют свою слабость, ведь с ними попросту перестают считаться, - говорит член Общественной палаты Ульяновской области профессор Исаак Гринберг. - Конечно, во многом виноваты и люди - они сами бежали к скупщикам и отдавали за бесценок землю. С другой стороны, народ поставили в такое положение, что продажа земельных паев стала для многих едва ли не последней возможностью не погибнуть от голода".

100 рублей или ничего

По мнению экспертов, действующее законодательство работает, по сути, против крестьян.

Согласно Федеральному закону "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", "земельные доли, собственники которых не распоряжались ими в течение трех лет и более с момента приобретения прав... подлежат выделению в земельный участок".

После этого сообщение о невостребованных земельных долях публикуется в средствах массовой информации. В том случае, если собственники в течение 90 дней с момента публикации не заявят о своих правах на землю, участки могут быть изъяты в судебном порядке в муниципальную или государственную собственность.

При таком раскладе с большой долей уверенности можно сказать, что сельчане потеряют свою землю. Собственно, этим и пользуются скупщики, которые объясняют людям, что особого выбора у тех нет: либо отдать участки за оскорбительные 100 рублей, либо землю у них попросту отберут.

Ульяновская область - отнюдь не единственная в списке регионов, которые подверглись нашествию предприимчивых перекупщиков. Например, в Тульской области целые бригады активно "обрабатывают" местное население. В итоге многие собственники соглашаются и продают земли за гроши.

В Костромской области местные депутаты решили законодательным путем сохранить земли. Региональные парламентарии внесли изменения в областной закон "Об обороте земель сельхозназначения", сократив сроки аренды земель в 16 раз.

Правда, эксперты говорят, что это решение нельзя считать панацеей и высказывают множество скептических замечаний, полагая, что принятые поправки не уберегут землю от скупщиков. На сегодняшний день в регионе в частные руки уже перешло свыше 60 тысяч гектаров - примерно 6,5% площади областных земель сельхозназначения.

При этом нет никакой гарантии, что новые собственники не выведут в будущем пахотные и пастбищные земли из сельхозоборота, хотя законодательство это пока запрещает.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7250000/7250367.stm
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 26.02.2008 13:41:32

израильТВ в трех сериях про олигархов РФ

израильский фильм с титрами на иврите, но частично русской озвучкой про 4х еврейских олигархов в Рф. Гусь,Береза, Черной

по 45 минут

первая серия ЕБН
часть 1
http://rutube.ru/tracks/485642.html?v=946b5faadfb79467abdc8dd7f2d1a38a
можно взять
http://flv.rutube.ru/946b5faadfb79467abdc8dd7f2d1a38a.flv

часть 2
http://rutube.ru/tracks/485992.html?v=dd04493412aa789408c6dadae3e8d85f
http://flv.rutube.ru/dd04493412aa789408c6dadae3e8d85f.flv
часть 3
http://rutube.ru/tracks/486085.html?v=6de5f3076d22abddace3f8776c6f01ee

вторая серия Коржаков выборы Зюганов 1996 НТВ етс

Березовский о Чубайсе 1996"это единственный человек который может воевать против коммунистов в России"

http://flv.rutube.ru/dd04493412aa789408c6dadae3e8d85f.flv
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 26.02.2008 11:02:04

Первое уголовное дело в РФ по поводу комментария в ЖЖ

Первое уголовное дело в РФ по поводу комментария в ЖЖ

http://balancer.ru/sites/w/w/www.ljplus.ru/img4/m/e/mezak/Postanovlenie-po-Savve-str-1.jpg



Вот тут больше и интереснее по этому делу.
http://zyryane.ru/articles/page-4402.html

В ходе оперативных мероприятий было установлено 15 юзеров ресурса livejournal.com, проживающих в Сыктывкаре, восемь из которых идентифицировать не удалось. Остальных поочередно вызывали на допрос либо в прокуратуру, либо в отдел «К» республиканского МВД, имевший к тому времени опыт общения с местным интернет-сообществом после нашумевших поисков владельца дневника torlopov.livejournal.com по просьбе заместителя главы РК Алексея Чернова. Впрочем, как следует из показаний, никто из них не признался в том, что читал ту самую запись юзера terentyev.>>
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (26.02.2008 11:02:04)
Дата 22.03.2008 09:45:45

на ресурсе радарикс выложены базы - личные данные граждан России

во какой-то т."Лопес" (баумгартен два штриха) выдал стране угля
шо за сайтище. Мне не отвечает


В Интернет выложены личные данные граждан России
http://www.vesti.ru/doc.html?id=170633&cid=7#
http://www.vesti.ru/doc.html?id=170633&cid=7
22.03.2008 02:37
На сайте можно получить большой объем данных о гражданах России
фото

В Интернете начал функционировать сайт http://www.radarix.com/, на котором пользователи могут получить большой объем личных данных граждан России. Корреспондент агентства "Интерфакс" ознакомился с работой сайта. В настоящее время ресурс работает с перебоями и открывает всем желающим только главную страницу, на которой находися строка поиска. Полученные результаты включают паспортные данные, в том числе данные о регистрации по месту жительства, номера телефонов, сведения о месте работы и уровне годового дохода.

Информация на сайте представляет собой синтез всевозможных баз данных, которые, по всей видимости, были получены нелегальным путем или похищены в государственных учреждениях и компанияхй - операторах мобильной связи. Многие из данных явно устарели, но есть и такие, которые соответствуют действительности. Как выяснилось, домен зарегистрирован на имя некоего жителя Панамы Мануэля Каррера Лопеса, он расположен на на американских серверах. Впрочем, данные о лице, зарегистрировавшем домен, недостоверны.

с блога хабрахабр
http://www.blogus.ru/pop/blogs/blogdetail.aspx?id=1818&pid=682376
22-03-2008 02:15
Подробная информация по всем жителям России, Украины и СНГ. Телефоны, автотранспорт, адреса, юридические лица, налоги, недвижимость, криминал. Поиск друзей, родственников, одноклассников, должников. Проверка устраивающихся на работу и работодателей. Это [ссылка] вот тут . Там можно найти имена, паспортные данные, адреса прописки людей и информацию из налоговой инспекции. Кроме того, сайт нарушает все возможные нормы тайны личной жизни - там содержатся данные ГАИ, сведения о недвижимости в собственности и тому подобное. То есть, при поиске по имени (а также номеру телефона, номерному знаку автомобиля, адресу или ИНН) можно узнать все секреты человека. Например, сведения о приводах в милицию, лишении водительских прав, имуществе или судимостях. Еще по теме: [ссылка] http://www.mr-spb.ru/news/news_4456.html [ссылка] http://www.rian.ru/review/20080321/10194… [ссылка] http://www.pravda.ru/news/society/21-03-…

жужжало

Всю правду о россиянах выложили в интернет
22 марта 2008, 00:25
Сайт с персональными данными россиян и жителей СНГ наделал шуму в интернете.

Еще утром по московскому времени по ссылке www.radarix.com можно было узнать подробную информацию по всем жителям России, Украины и стран СНГ: телефоны, автотранспорт, адреса, зарегистрированные юридические лица, налоги, данные по недвижимости, судимостям, ИНН.

В качестве дополнительного сервиса предлагается поиск друзей, родственников, одноклассников и должников, а также проверка устраивающихся на работу и работодателей.

Однако уже вечером сайт был не доступен из-за большого количества запросов. Судя по регистрационной форме, данные будут выдаваться только зарегистрированным пользователям. Пароль и подтверждение регистрации администрация обещает выслать через несколько дней – после проверки реквизитов.

По данным www.enom.com, сайт зарегистрирован 16 ноября 2007 года на имя жителя Панамы Мануэль Карера Лопес. Интересно, что почтовый ящик владельца сайта находится на бесплатном почтовом сервисе, а сервер, где хранится информация о наших соотечественниках, расположен в США.

Правозащитник организации «Гражданский контроль» Юрий Вдовин считает, что по российским законам за разглашение конфиденциальных данных владельцев можно привлечь к уголовной ответственности – он нарушает закон «О защите персональных данных».

«Разбирать такие дела должна прокуратура. В интернете с подобным явлением я не сталкивался, но в метро базы постоянно продают на диске. Насколько мне известно, в Петербурге никто не заводил подобных уголовных дел», - прокомментировал он.

Другой петербургский правозащитник, Юлий Рыбаков, усматривает в появлении сетевой базы чиновничью коррупцию. «Такое может случиться в любом обществе, но государство должно реагировать на это и наказывать виновных, то есть тех, кто «сливает» эти данные», - говорит Рыбаков.
"Мой район"
http://www.mr-spb.ru/news/news_4456.html
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (26.02.2008 11:02:04)
Дата 27.02.2008 04:24:53

Начали судить за мыслепреступления.

Никак иначе подобный прецедент и не назовешь, ведь оказавшийся под следствием ЖЖист вовсе никого ни к чему не призывал, он просто выплеснул эмоции в публичное пространство сетевого дневника, пространство вдвойне виртуальное — виртуальное как личный дневник (перлюстрация рукописного личного дневника с целью возбуждения уголовного дела это, согласитесь, атрибут полицейского государства) и виртуальное как пространство мировой сети, где любое событие является лишь эйдосом, идеей, слепком реального процесса, а общение носит необязательный. зачастую игровой характер. Собственно в этом и состоит главная функция и основное преимущество сети - в возможности смоделировать в виртуальности любую конфигурацию отношений, прежде чем они будут воплощены в реальность. В этом смысле сеть в чем то сродни человеческому мышлению, и именно свобода мышления оказалась поставлена под сомнение законами нашего государства. Но свобода мышления и право на мысль есть первая свобода и первое право человека, стоящее выше всех законов и конституций! Покушение на человеческую мысль хуже покушения на жизнь ибо оно убивает самую суть человека, и такой расчеловеченый человек, человек лишенный мышления превращается в строительный материал фашистского государства-корпорации. Так что защитить сегодня Савву Тереньтева значит поставить маленький заслон фашизму в России!
От IGA
К Михайлов А. (27.02.2008 04:24:53)
Дата 27.02.2008 17:30:28

Это не личный дневник

> пространство вдвойне виртуальное — виртуальное как личный дневник (перлюстрация рукописного личного дневника с целью возбуждения уголовного дела это, согласитесь, атрибут полицейского государства)

Это не личный дневник. Личный дневник владелец не выкладывает на всеобщее обозрение. Для личных записей в ЖЖ есть режим "private".

> виртуальное как пространство мировой сети, где любое событие является лишь эйдосом, идеей, слепком реального процесса, а общение носит необязательный. зачастую игровой характер.

Например, "молодец Копцов, но мало евреев порезал".
Или "общество должно быть фашистским. а государство – демократическим"
( http://krylov.livejournal.com/1591737.html )
Это всё не более чем игра.

> именно свобода мышления оказалась поставлена под сомнение законами нашего государства.

Чтобы мыслить, не требуется делать продукт мысли общественным достоянием.

> Так что защитить сегодня Савву Тереньтева значит поставить маленький заслон фашизму в России!

Ой.
От Михайлов А.
К IGA (27.02.2008 17:30:28)
Дата 27.02.2008 23:27:05

Re: Это слепок мыслей личности.

>> пространство вдвойне виртуальное — виртуальное как личный дневник (перлюстрация рукописного личного дневника с целью возбуждения уголовного дела это, согласитесь, атрибут полицейского государства)
>
>Это не личный дневник. Личный дневник владелец не выкладывает на всеобщее обозрение. Для личных записей в ЖЖ есть режим "private".


А не суть. Важно что что думает то и пишет. Здесь нет какой-либо репрессивно-нормативной формы общения. всё что человек написал в ЖЖ это его личное мнение, его личные мысли и ощущения, а не призыв, приказ. распоряжение, научная или даже газетная статья, предполагающая ответственность за достоверность и обоснованность и т.д.

>> виртуальное как пространство мировой сети, где любое событие является лишь эйдосом, идеей, слепком реального процесса, а общение носит необязательный. зачастую игровой характер.
>
>Например, "молодец Копцов, но мало евреев порезал".
>Или "общество должно быть фашистским. а государство – демократическим"
>( http://krylov.livejournal.com/1591737.html )
>Это всё не более чем игра.


Ну если вспомнить что Крылов еще и Юдик Шерман....:)

>> именно свобода мышления оказалась поставлена под сомнение законами нашего государства.
>
>Чтобы мыслить, не требуется делать продукт мысли общественным достоянием.


Вот тут то Вы ошибаетесь — мысль коммуникативна, она есть общение, пересаженное в человеческую голову. Без коммуникации мысль умирает. Так что позиция «ну и мысли себе в тряпочку» не далеко от полицейского государства ушла.

>> Так что защитить сегодня Савву Тереньтева значит поставить маленький заслон фашизму в России!
>
>Ой.

А чего ой? Какой бы не был этот савушка чудак на букву м это не повод отправлять его в концлагерь за мыслепреступление.
От IGA
К Михайлов А. (27.02.2008 23:27:05)
Дата 29.02.2008 12:35:14

миелофон пока не изобрели

> Это слепок мыслей личности.

Слишком смелое утверждение до изобретения миелофона.
Это просто текст, как и любой другой.

>>> пространство вдвойне виртуальное — виртуальное как личный дневник (перлюстрация рукописного личного дневника с целью возбуждения уголовного дела это, согласитесь, атрибут полицейского государства)
>> Это не личный дневник. Личный дневник владелец не выкладывает на всеобщее обозрение. Для личных записей в ЖЖ есть режим "private".
> А не суть.

Суть, если Вы проводите аналогию с "перлюстрацией личного дневника полицией". Эта перлюстрация (просмотр) преступна только потому, что личный дневник - это исключительно личное дело человека, не предназначенное для распространения и чтения окружающими, "личная тайна". Если же человек сам выкладывает свой дневник в публичный доступ - то ничего "секретного" там нет, и кто угодно (включая полицию) получает возможность его читать, то есть "перлюстрировать", не уведомляя об этом автора.

Перлюстра́ция (от лат. perlustro — обозреваю) — просмотр пересылаемой корреспонденции, совершаемый в тайне от отправителя и получателя.


> Здесь нет какой-либо репрессивно-нормативной формы общения. всё что человек написал в ЖЖ это его личное мнение, его личные мысли и ощущения,

Угу, например, реклама "Утконоса", за которую блоггерам платили деньги?

> а не призыв, приказ. распоряжение,

И призывы, приказы, распоряжения ("убей себя об стену", допустим) - тоже. А также оскорбления, обсцентная лексика, кащенитство.

> научная или даже газетная статья, предполагающая ответственность за достоверность и обоснованность и т.д.

Кто Вам сказал, что газетная статья предполагает ответственность? Не предполагает. "Ответственность" зависит от журналиста (блоггера), а не от формата публикации. Некоторые посты в ЖЖ - куда более "ответственные" и достоверные, чем иные газетные статьи.

>>Например, "молодец Копцов, но мало евреев порезал".
>>Или "общество должно быть фашистским. а государство – демократическим"
>>( http://krylov.livejournal.com/1591737.html )
>>Это всё не более чем игра.
> Ну если вспомнить что Крылов еще и Юдик Шерман....:)

О, и Вы попались на удочку :)

См. http://palmira.livejournal.com/572766.html
"Видел бы это С. Г. Кара-Мурза..."


>>> именно свобода мышления оказалась поставлена под сомнение законами нашего государства.
>> Чтобы мыслить, не требуется делать продукт мысли общественным достоянием.
> Вот тут то Вы ошибаетесь — мысль коммуникативна, она есть общение, пересаженное в человеческую голову. Без коммуникации мысль умирает.

Не смешивайте философскую категорию "мысль вообще" с вполне конкретной мыслью - ведь наказывают не за "мысли вообще", а за вполне конкретный текст.
Чтобы написать такой текст, конечно требуется некоторое предварительное общение. Но после его написания не требуется выкладывать написанное в публичный доступ. А если выкладывают, - то не стоит обижаться на "перлюстрацию".

>>> Так что защитить сегодня Савву Тереньтева значит поставить маленький заслон фашизму в России!
>> Ой.
> А чего ой? Какой бы не был этот савушка чудак на букву м это не повод отправлять его в концлагерь за мыслепреступление.

Наверное, не повод.
От Михайлов А.
К IGA (29.02.2008 12:35:14)
Дата 01.03.2008 04:21:06

Re: Но уже изобретают...:))

вон соседнее сообщение прочитайте - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10022.htm

можно теперь автоматизировать проверку на лояльность, почти как Ефремов в «Часе быка» описал

>> Это слепок мыслей личности.
>
>Слишком смелое утверждение до изобретения миелофона.
>Это просто текст, как и любой другой

Нет, в данном случае этот текст напитанный безо всякой внешней рамки, просто по желанию написавшего и в этом он мало отличается от мысли, от внутреннего диалога..

>>>> пространство вдвойне виртуальное — виртуальное как личный дневник (перлюстрация рукописного личного дневника с целью возбуждения уголовного дела это, согласитесь, атрибут полицейского государства)
>>> Это не личный дневник. Личный дневник владелец не выкладывает на всеобщее обозрение. Для личных записей в ЖЖ есть режим "private".
>> А не суть.
>
>Суть, если Вы проводите аналогию с "перлюстрацией личного дневника полицией". Эта перлюстрация (просмотр) преступна только потому, что личный дневник - это исключительно личное дело человека, не предназначенное для распространения и чтения окружающими, "личная тайна". Если же человек сам выкладывает свой дневник в публичный доступ - то ничего "секретного" там нет, и кто угодно (включая полицию) получает возможность его читать, то есть "перлюстрировать", не уведомляя об этом автора.

Нет, перлюстрация преступна не потому что нарушает тайну лично жизни, а потому что предполагает кару за мысли, слова и намерения. она преступна как и всякая другая «проверка на лояльность» и является атрибутом полицейского государства.


>Перлюстра́ция (от лат. perlustro — обозреваю) — просмотр пересылаемой корреспонденции, совершаемый в тайне от отправителя и получателя.

Ну так бдительные сыктывкарские органы просматривали ЖЖ Тереньтева не уведомляя ни его ни его друзей, т.е. в тайне от них.


>> Здесь нет какой-либо репрессивно-нормативной формы общения. всё что человек написал в ЖЖ это его личное мнение, его личные мысли и ощущения,
>
>Угу, например, реклама "Утконоса", за которую блоггерам платили деньги?

Ну это ничем не отличается от спама. И такого блоггера можно забанить, а не сажать в тюрьму, т.е. не выводит конфликт за пределы сетевого пространства.

>> а не призыв, приказ. распоряжение,
>
>И призывы, приказы, распоряжения ("убей себя об стену", допустим) - тоже. А также оскорбления, обсцентная лексика, кащенитство.

Нет, это не верная класификация. Матершинник у пивной и оратор на митинге это разные роли, хотя и тот и другой могут кого-нибудь куда-нибудь посылать.

>> научная или даже газетная статья, предполагающая ответственность за достоверность и обоснованность и т.д.
>
>Кто Вам сказал, что газетная статья предполагает ответственность? Не предполагает.

Нет, написавший статью профессиональный журналист несет ответственность перед редакцией, которая и задает цели и формат статьи. А редакция отвечает либо перед читателями своим авторитетом, либо перед капиталистом — деньгами. либо перед партией — соответствием линии и т.д.

>"Ответственность" зависит от журналиста (блоггера), а не от формата публикации. Некоторые посты в ЖЖ - куда более "ответственные" и достоверные, чем иные газетные статьи.


Вот именно, что блоггер сам определяет меру своей ответственности — он может и свою диссертацию в публичный доступ выложить. а может и троллингом заниматься.

>>>Например, "молодец Копцов, но мало евреев порезал".
>>>Или "общество должно быть фашистским. а государство – демократическим"
>>>( http://krylov.livejournal.com/1591737.html )
>>>Это всё не более чем игра.
>> Ну если вспомнить что Крылов еще и Юдик Шерман....:)
>
>О, и Вы попались на удочку :)

Так это Вы мне рассказали что Крылов таки Юдик Шерман.:) Но я это к тому что Крыло играет в Юдика Шермана, Галковский в утят — они из своей жизни сделали перманентный перфоманс, чем виртуализовали её и в рамках сети имеют на это право, просто мы не будем принимать их слова за чистую монету.


>См. http://palmira.livejournal.com/572766.html
>"Видел бы это С. Г. Кара-Мурза..."


И чего Вы сказать хотели? Что «расово неполноценный» (зороастриец и таки Юдик Шерман :))) Костя Крылов — фашик, а другой «расово непполноценый» Георгий ему по глупости поддакивает? Так это не повод отправить обоих в концлагерь, нужно просто девальвировать, высмеять их слова, чтобы все поняли, что нечего с ними дело иметь.

>>>> именно свобода мышления оказалась поставлена под сомнение законами нашего государства.
>>> Чтобы мыслить, не требуется делать продукт мысли общественным достоянием.
>> Вот тут то Вы ошибаетесь — мысль коммуникативна, она есть общение, пересаженное в человеческую голову. Без коммуникации мысль умирает.
>
>Не смешивайте философскую категорию "мысль вообще" с вполне конкретной мыслью - ведь наказывают не за "мысли вообще", а за вполне конкретный текст.
>Чтобы написать такой текст, конечно требуется некоторое предварительное общение. Но после его написания не требуется выкладывать написанное в публичный доступ. А если выкладывают, - то не стоит обижаться на "перлюстрацию".

Нет, эту уже казуистика пошла - «Старший Брат всегда прав», «органы не ошибаются» «у нас кого попало не арестовывают» и т.д. Мысль чтобы жить доложена быть высказана и обкатана в общении, наказывать за конкретный текст всё равно что наказывать за текст вообще, разрушать коммуникативное пространство. Наказывать надо не за тексты, а за только за действия. Вот если бы Савва Тернтьев бензин стал закупать с целью «жечь неверных ментов» то тогда да, его следовало бы брать, а сажать за намерение и тем более за эмоциональное высказывание в отсутствие реального намерения — самое натуральное нарушение прав человека.

>>>> Так что защитить сегодня Савву Тереньтева значит поставить маленький заслон фашизму в России!
>>> Ой.
>> А чего ой? Какой бы не был этот савушка чудак на букву м это не повод отправлять его в концлагерь за мыслепреступление.
>
>Наверное, не повод.

Ну вот что и требовалось доказать.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (01.03.2008 04:21:06)
Дата 01.03.2008 08:38:19

Re: Но уже...


> Наказывать надо не за тексты, а за только за действия.
Тексты и есть действия, да еще какие! а то У ВАс получается, что умозрительного такого Геббельса, который бы допустим только проповедовал фашизм и вся деятельность которого сводилась бы к пропаганде и наказать не за что?
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (01.03.2008 08:38:19)
Дата 02.03.2008 05:33:36

Re: Но уже...

>> Наказывать надо не за тексты, а только за действия.
>Тексты и есть действия, да еще какие! а то У ВАс получается, что умозрительного такого Геббельса, который бы допустим только проповедовал фашизм и вся деятельность которого сводилась бы к пропаганде и наказать не за что?

В некотором роде. С геббельсами, если они занимаются ТОЛЬКО пропагандой надо бороться контрпропагандой — и научно показывать их теоретическую несостоятельность, и высмеивать их эстетическое убожество, в общем постмодернистки их деконструировать. Кстати, почему собственно «умозрительного»? Проповедников фашизма сейчас хватает — взять того же Крылова или Холмогорова. Но пока они действуют в семантическом поле не надо переводить конфликт в другую плоскость, надо бить врага его же оружием — разрушать серьезность их текстов, делать из них перфоманс и тем девальвировать смыслы. Да и кому вы предлагаете делегировать полномочия по «наказанию геббельсов»? Корпоративному государству? Оно их только по головке погладит, да по плечику похлопает — они же с его рук и кормятся. А вот прецедент репрессий за слова вполне может быть использован для преследований за коммунистическую пропаганду. Так что лучше признать безусловное право любого человека высказывать свое мнение, даже право человека фашистских убеждений (по крайней мере до тех пор, пока он не начал сколачивать штурмовые отряды) — это в конце концов признание собственной силы и силы собственной позиции.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.03.2008 05:33:36)
Дата 02.03.2008 11:11:06

Re: Но уже...

>>> Наказывать надо не за тексты, а только за действия.
>>Тексты и есть действия, да еще какие! а то У ВАс получается, что умозрительного такого Геббельса, который бы допустим только проповедовал фашизм и вся деятельность которого сводилась бы к пропаганде и наказать не за что?
>
>В некотором роде. С геббельсами, если они занимаются ТОЛЬКО пропагандой надо бороться контрпропагандой — и научно показывать их теоретическую несостоятельность, и высмеивать их эстетическое убожество, в общем постмодернистки их деконструировать.
Это Вы много на себя берете. Контрпропаганда не эффективна. много Вы бы напропагандировали немцев во врмена фашизма? Нефига, и тогда бы умозрительный геббельс остался бы без накакзания, хотя он мог быть идеологом, главныой движущей силой и т.п. в своей банде.
>Кстати, почему собственно «умозрительного»?
Потому, чтобы никто не заявил бы, что Геббельс реальный не только в пропаганде замешан, но и бла бла бла чоньть еще натворил. Я просто не в курсе. Но будь человек хоть писателем речей у Гитлера, в которых ОНИ призывают людей вешать и стирать к примеру народы с лица земли, а тем более, если он эти идеи сам производит, он должен быть наказан, слово и идлея страшная сила, они похуже иного дейятвия.
>Проповедников фашизма сейчас хватает — взять того же Крылова или Холмогорова.
Ну при чем тут крылов и Геббельс?
>Но пока они действуют в семантическом поле не надо переводить конфликт в другую плоскость, надо бить врага его же оружием — разрушать серьезность их текстов, делать из них перфоманс и тем девальвировать смыслы.
Да это пожалуйста, сколько угодно. Я вопрос в общем рассматриваю.
>Да и кому вы предлагаете делегировать полномочия по «наказанию геббельсов»? Корпоративному государству? Оно их только по головке погладит, да по плечику похлопает — они же с его рук и кормятся.
Я не сторонник общих правил для всех случаев жизни. Этому государству я бы, анпример смертную казнь ну никак не доверил бы, хотя так я не протитвник.
> А вот прецедент репрессий за слова вполне может быть использован для преследований за коммунистическую пропаганду. Так что лучше признать безусловное право любого человека высказывать свое мнение, даже право человека фашистских убеждений (по крайней мере до тех пор, пока он не начал сколачивать штурмовые отряды) — это в конце концов признание собственной силы и силы собственной позиции.
а вот по данному случаю как раз пожалуйста, боритесь скока хотите, я вот только не хотел бы чтобы потом подобны прецеденты борьбы против наказания за слово вели к послаблению участи геббельсов.
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (02.03.2008 11:11:06)
Дата 03.03.2008 03:17:30

Re: Но уже...

>>>> Наказывать надо не за тексты, а только за действия.
>>>Тексты и есть действия, да еще какие! а то У ВАс получается, что умозрительного такого Геббельса, который бы допустим только проповедовал фашизм и вся деятельность которого сводилась бы к пропаганде и наказать не за что?
>>
>>В некотором роде. С геббельсами, если они занимаются ТОЛЬКО пропагандой надо бороться контрпропагандой — и научно показывать их теоретическую несостоятельность, и высмеивать их эстетическое убожество, в общем постмодернистки их деконструировать.
>Это Вы много на себя берете. Контрпропаганда не эффективна. много Вы бы напропагандировали немцев во врмена фашизма? Нефига, и тогда бы умозрительный геббельс остался бы без накакзания, хотя он мог быть идеологом, главныой движущей силой и т.п. в своей банде.


У НСДАП была не одна только голая пропаганда, иначе дальше пивного путча дело бы не пошло, а вначале штурмовые отряды и деньги крупнейших промышлеников, потм благосклоность Гинденбурга, и в результате промышленная мощь всей Германии, военная сила Вермахта, и карательный аппарат СС. Поэтому дело решила не контрпропаганда танки, пушки, самолеты и штыки советской армии , которые ей дала советская план-система. И борьба между КПГ. СДПГ и НСДАП в 20-е тоже не в чистом семантическом пространстве велась, а в том числе и уличными отрядами. И победившая партия отправила бы проигравшую в расход не за пропаганду. а в ходе осуществления диктатуры своего класса.

>>Кстати, почему собственно «умозрительного»?
>Потому, чтобы никто не заявил бы, что Геббельс реальный не только в пропаганде замешан, но и бла бла бла чоньть еще натворил. Я просто не в курсе. Но будь человек хоть писателем речей у Гитлера, в которых ОНИ призывают людей вешать и стирать к примеру народы с лица земли, а тем более, если он эти идеи сам производит, он должен быть наказан, слово и идлея страшная сила, они похуже иного дейятвия.

А Гитлер с Геббельсом в начале пути ни к чему такому вроде истребления народов не призывали — они призывали поднять с колен великую Германию, отменить версальскую систему, уничтожить еврейские плутократии, дать каждому немцу хлеб с маслом и т.д. А когда начали окончательно решать тот или иной национальный вопрос, то тут призывами дело не ограничилось. Их всех потом не за пропаганду, а за вполне реальные преступления против человечества повесили.

>>Проповедников фашизма сейчас хватает — взять того же Крылова или Холмогорова.
>Ну при чем тут крылов и Геббельс?

При том что Костя Крылов с Егором Холмогоровым и Максимом Калашниковым идеально удовлетворят условиях вашего примера — они сейчас занимаются пропагандой фашизма, но дальше пропаганды не идут.



>>Но пока они действуют в семантическом поле не надо переводить конфликт в другую плоскость, надо бить врага его же оружием — разрушать серьезность их текстов, делать из них перфоманс и тем девальвировать смыслы.
>Да это пожалуйста, сколько угодно. Я вопрос в общем рассматриваю.

Похоже настолько в общем что теряется всякая мера.

>>Да и кому вы предлагаете делегировать полномочия по «наказанию геббельсов»? Корпоративному государству? Оно их только по головке погладит, да по плечику похлопает — они же с его рук и кормятся.
>Я не сторонник общих правил для всех случаев жизни. Этому государству я бы, анпример смертную казнь ну никак не доверил бы, хотя так я не протитвник.

Ну это понятно - «их убийцы подлецы, а наши — молодцы» - этому государству тов. Кравченко не доверил, а буде он сам возглавит государство, тогда бы санкционировал широчайшее применение смертной казни. Интересно вот только для чего?


>> А вот прецедент репрессий за слова вполне может быть использован для преследований за коммунистическую пропаганду. Так что лучше признать безусловное право любого человека высказывать свое мнение, даже право человека фашистских убеждений (по крайней мере до тех пор, пока он не начал сколачивать штурмовые отряды) — это в конце концов признание собственной силы и силы собственной позиции.
>а вот по данному случаю как раз пожалуйста, боритесь скока хотите, я вот только не хотел бы чтобы потом подобны прецеденты борьбы против наказания за слово вели к послаблению участи геббельсов.


Вам чего нужно? Коммунизм построить или «геббельсов» перевешать? Если второе, то как говорилось в старом советском фильме «тогда бы тебе следовало пойти в палачи.».
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (03.03.2008 03:17:30)
Дата 03.03.2008 08:13:46

Re: Но уже...

>У НСДАП была не одна только голая пропаганда, иначе дальше пивного путча дело бы не пошло, а вначале штурмовые отряды и деньги крупнейших промышлеников, потм благосклоность Гинденбурга, и в результате промышленная мощь всей Германии, военная сила Вермахта, и карательный аппарат СС. Поэтому дело решила не контрпропаганда танки, пушки, самолеты и штыки советской армии , которые ей дала советская план-система. И борьба между КПГ. СДПГ и НСДАП в 20-е тоже не в чистом семантическом пространстве велась, а в том числе и уличными отрядами. И победившая партия отправила бы проигравшую в расход не за пропаганду. а в ходе осуществления диктатуры своего класса.
О, кто-то далее что-то говорил про палачей, а сам призывает отправлять в расход целыми партиями.
>>>Кстати, почему собственно «умозрительного»?

>А Гитлер с Геббельсом в начале пути ни к чему такому вроде истребления народов не призывали — они призывали поднять с колен великую Германию, отменить версальскую систему, уничтожить еврейские плутократии, дать каждому немцу хлеб с маслом и т.д.
А вот за это я никого не призываю наказывать, если Вы не заметили.
>А когда начали окончательно решать тот или иной национальный вопрос, то тут призывами дело не ограничилось. Их всех потом не за пропаганду, а за вполне реальные преступления против человечества повесили.
Пропаганда войны, а тем более расизма и уничтожения целых народов - это и есть реальное преступление. а повесили не их всех, а каждого отдельно за его конкретные преступления. Так вот я и утверждаю, что чисто идеологически согрешивший призыватель к массовой резне ничуть неменее виновен (или чуть менее или не чуть более), чем запятнанные непосредственно в исполнении призывов.
>>>Проповедников фашизма сейчас хватает — взять того же Крылова или Холмогорова.
>>Ну при чем тут крылов и Геббельс?
>
>При том что Костя Крылов с Егором Холмогоровым и Максимом Калашниковым идеально удовлетворят условиях вашего примера — они сейчас занимаются пропагандой фашизма, но дальше пропаганды не идут.
А я не пропаганду фашизма приводил в пример, а пропаганду вполне конкретных преступлений фашизма.
>Ну это понятно - «их убийцы подлецы, а наши — молодцы» - этому государству тов. Кравченко не доверил, а буде он сам возглавит государство, тогда бы санкционировал широчайшее применение смертной казни. Интересно вот только для чего?
Где это ы нашли "широчайшее применение"? Ваши , как это у нас на форумах говорят "передергивания" свидетельствуют о слабости Вашей позиции. Впрочем после дискуссий о судьбе невинно убиенного Рыжика и по всеобщей службе пр соwиализме меня уже это не удивляет.
А по существу действительно, "всякий" кто служит этой власти "их" то есть власти "подлец", а тем более , если он присуждает к смерти. А вот присудивших к смерти Верхушку нсдап или чикатилло - молодец, уж извините. А вот ВАм бы я не джоверил ужt, пожалуй? решать вопрос о судьбе живого человека, слишком легко Вы пишете про "буржуев к стенке"

>Вам чего нужно? Коммунизм построить или «геббельсов» перевешать? Если второе, то как говорилось в старом советском фильме «тогда бы тебе следовало пойти в палачи.».
КАк это там называется? Ложная дихтомия?
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (03.03.2008 08:13:46)
Дата 03.03.2008 23:17:30

Re: Но уже...

>>У НСДАП была не одна только голая пропаганда, иначе дальше пивного путча дело бы не пошло, а вначале штурмовые отряды и деньги крупнейших промышлеников, потм благосклоность Гинденбурга, и в результате промышленная мощь всей Германии, военная сила Вермахта, и карательный аппарат СС. Поэтому дело решила не контрпропаганда танки, пушки, самолеты и штыки советской армии , которые ей дала советская план-система. И борьба между КПГ. СДПГ и НСДАП в 20-е тоже не в чистом семантическом пространстве велась, а в том числе и уличными отрядами. И победившая партия отправила бы проигравшую в расход не за пропаганду. а в ходе осуществления диктатуры своего класса.
>О, кто-то далее что-то говорил про палачей, а сам призывает отправлять в расход целыми партиями.

Где это я призываю? я просто описываю особенности классовой борьбы в определенный исторический период.

>>>>Кстати, почему собственно «умозрительного»?
>
>>А Гитлер с Геббельсом в начале пути ни к чему такому вроде истребления народов не призывали — они призывали поднять с колен великую Германию, отменить версальскую систему, уничтожить еврейские плутократии, дать каждому немцу хлеб с маслом и т.д.
>А вот за это я никого не призываю наказывать, если Вы не заметили.

Вот только это и есть типичная фашистская пропаганда корпоративного государства. А Вы , будь Вы немцем веймаровской Германии небось приняли бы Гитлера за левого политика патриотической направленности.,подобно тому как будучи русским в ельцепутской (сейчас медведа сюда до кучи) одобрительно относились ко всякому там мухинизму и пр.

>>А когда начали окончательно решать тот или иной национальный вопрос, то тут призывами дело не ограничилось. Их всех потом не за пропаганду, а за вполне реальные преступления против человечества повесили.
>Пропаганда войны, а тем более расизма и уничтожения целых народов - это и есть реальное преступление. а повесили не их всех, а каждого отдельно за его конкретные преступления. Так вот я и утверждаю, что чисто идеологически согрешивший призыватель к массовой резне ничуть неменее виновен (или чуть менее или не чуть более), чем запятнанные непосредственно в исполнении призывов.

Помимо непосредственных исполнителей, есть еще и те, кто отдавал преступные приказы, они несут большую меру ответственности. А вот должен ли нести ответственность тот кто где-то к чему то абстрактно призывал я сомневаюсь напомню. что мы сейчас обсуждаем дело автора виртуального личного дневника. а не какого-нибудь крикуна на митинге, который действительно мог бы подзавести толпу кого-нибудь резать.

>>>>Проповедников фашизма сейчас хватает — взять того же Крылова или Холмогорова.
>>>Ну при чем тут крылов и Геббельс?
>>
>>При том что Костя Крылов с Егором Холмогоровым и Максимом Калашниковым идеально удовлетворят условиях вашего примера — они сейчас занимаются пропагандой фашизма, но дальше пропаганды не идут.
>А я не пропаганду фашизма приводил в пример, а пропаганду вполне конкретных преступлений фашизма.


Как Вы это себе представляете? «Так. я не фашист, но если вздумаете. решить окончательно какой-нибудь национальный вопрос, то могу порекомендовать газовую камеру»? Так что ли? Ну это же только для анекдотов годиться.



>>Ну это понятно - «их убийцы подлецы, а наши — молодцы» - этому государству тов. Кравченко не доверил, а буде он сам возглавит государство, тогда бы санкционировал широчайшее применение смертной казни. Интересно вот только для чего?
>Где это ы нашли "широчайшее применение"?


Ну так Вы же сторонник смертной казни, Вам и знать какое у неё применение. а вообще, если хотите формально. то, во-первых. обоснуйте свои двойные стандарты в отношении смертной казни, и вообще право на её прменние как таковое.

>Ваши , как это у нас на форумах говорят "передергивания" свидетельствуют о слабости Вашей позиции.

Забавно, что аргумент к свидетельству силы/слабости позиции Вы взяли из моих предыдущих постингов.

>Впрочем после дискуссий о судьбе невинно убиенного Рыжика

Вы бы еще бедного пёсика святым великомучеником сделали.

>и по всеобщей службе пр соwиализме меня уже это не удивляет.

я вообще то тогда сформулировал рациональную связи типологии общества и типологии армии, и в отличии от Вас к поголовной служилке «если дерьмо хлебать. так хором» не призывал. И вообще Вы бы лучше подумали почему мнение генерал-полковника Ивашова о будущей войне оказалось ближе к мнению штатских штафирок Алекса и Михайлова, чем к вашему вкупе со всякими там пыхаловыми.


>А по существу действительно, "всякий" кто служит этой власти "их" то есть власти "подлец", а тем более , если он присуждает к смерти. А вот присудивших к смерти Верхушку нсдап или чикатилло - молодец, уж извините.

а иных способов справедливости кроме убийства убийц Вы не знаете?

>А вот ВАм бы я не джоверил ужt, пожалуй? решать вопрос о судьбе живого человека,

«А осадочек то остался». :) Вы бы лучше свой мандат с полномочиями делегациии доверия, и тем более решать чьи то судьбы предъявили.

>слишком легко Вы пишете про "буржуев к стенке"


Вах, можно подумать что я всю жизнь прослужил то ли в ЧК. то ли в НКВД и только и делал что врагов расход в расход пускал. И откуда Вы знаете легко или нет мне пишется про «буржуев к стенке»? «Чтение в сердцах»

>>Вам чего нужно? Коммунизм построить или «геббельсов» перевешать? Если второе, то как говорилось в старом советском фильме «тогда бы тебе следовало пойти в палачи.».
>КАк это там называется? Ложная дихтомия?

Хорошо. не понимаете намеков, спрошу формально — почему для Вас вообще «участь геббельсов» является ценностью?
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (03.03.2008 23:17:30)
Дата 04.03.2008 11:20:02

Re: Но уже...


>>О, кто-то далее что-то говорил про палачей, а сам призывает отправлять в расход целыми партиями.
>
>Где это я призываю? я просто описываю особенности классовой борьбы в определенный исторический период.
Т есть Вы бы это не одобрили?
>>>>>Кстати, почему собственно «умозрительного»?
>>
>>>А Гитлер с Геббельсом в начале пути ни к чему такому вроде истребления народов не призывали — они призывали поднять с колен великую Германию, отменить версальскую систему, уничтожить еврейские плутократии, дать каждому немцу хлеб с маслом и т.д.
>>А вот за это я никого не призываю наказывать, если Вы не заметили.

>Вот только это и есть типичная фашистская пропаганда корпоративного государства.
И что? Вы пропаганду корпоративного государства приравнивайеет к пропаганде убийства и истребления целых народов?
> А Вы , будь Вы немцем веймаровской Германии небось приняли бы Гитлера за левого политика патриотической направленности.,
Уж кто бы трындел то, ей богу.
>подобно тому как будучи русским в ельцепутской (сейчас медведа сюда до кучи) одобрительно относились ко всякому там мухинизму и пр.
Хватит врать. что это Вы подразумеваете под мухинизмлом мне интересно, раз уж приписываетет мне вякую хрень.

>Помимо непосредственных исполнителей, есть еще и те, кто отдавал преступные приказы, они несут большую меру ответственности.
вот в этои то и естьпоределенные сомнения. вообщето организатор преступления считается более опасным для общества, а тут ситуация схожая. Большую или не большую, а ответственность нести должен.
>А вот должен ли нести ответственность тот кто где-то к чему то абстрактно призывал я сомневаюсь напомню. что мы сейчас обсуждаем дело автора виртуального личного дневника. а не какого-нибудь крикуна на митинге, который действительно мог бы подзавести толпу кого-нибудь резать.
Я с самого начала обсуждал вопрос в общем, о чем уже сообщал и в явном виде.

>>А я не пропаганду фашизма приводил в пример, а пропаганду вполне конкретных преступлений фашизма.
>Как Вы это себе представляете? «Так. я не фашист, но если вздумаете. решить окончательно какой-нибудь национальный вопрос, то могу порекомендовать газовую камеру»? Так что ли? Ну это же только для анекдотов годиться.
У Вас своеобразное чувство юмора. Да, я представляю себе это именно так, то что человек является членом преступной организации это одна степень вины, а то, что он совершил иил пропагандировал конкретные душегубства - совсем другая.



>Ну так Вы же сторонник смертной казни, Вам и знать какое у неё применение.
Так раз мне, так и спрашивайте у меня, а не приписывайтье мне черти что.
> а вообще, если хотите формально. то, во-первых. обоснуйте свои двойные стандарты в отношении смертной казни, и вообще право на её прменние как таковое.
Какие еще двойные стандарты, вы сами то ничего не обкурились? Этой власти я вообще отказываю в законности, я ей бы не доверил ни в тюрьму садить, ни газету издавать, вот и весь двойной стандарт. а право на ее применение? Мне как-то не актуально, ознакомьтесь с таковым обоснованием на кубе, в СССР и т.д. Мне достаточнотого, что это широко распространенная практика в революционных движениях и соц государствах.
Я свои взгляды на воспитание и перевоспитание излагал в отдельном тексте, большщего оптимиста в деле перевоспитания самых извергов чем я пока не встречал, так что мне тут оправдываться нечего.
>>Ваши , как это у нас на форумах говорят "передергивания" свидетельствуют о слабости Вашей позиции.
>
>Забавно, что аргумент к свидетельству силы/слабости позиции Вы взяли из моих предыдущих постингов.
))) Вот это действительно жестко. МИхайлов, окститесь. Это общее место, самое примитивное причем, если вы считаете, что это надо было где то прочесть. а самому не дойти, тады ой. У вас мания величия. Насмешили. Запатентуйте, то то жлоб порадуется.
>>Впрочем после дискуссий о судьбе невинно убиенного Рыжика
>
>Вы бы еще бедного пёсика святым великомучеником сделали.
Хороший довод, мастер дискуссий вы наш.
>>и по всеобщей службе пр соwиализме меня уже это не удивляет.
>
>я вообще то тогда сформулировал рациональную связи типологии общества и типологии армии, и в отличии от Вас к поголовной служилке «если дерьмо хлебать. так хором» не призывал.
Я службу как раз дерьмом не называл это к Кудинову с алексом.
> И вообще Вы бы лучше подумали почему мнение генерал-полковника Ивашова о будущей войне оказалось ближе к мнению штатских штафирок Алекса и Михайлова, чем к вашему вкупе со всякими там пыхаловыми.
Всякими скорей можно назвать алексов с михайловыми, вот уж кто проявил себя "знатоками". Хорошо конечно, что хоть задним числом привели хоть одно мнение военного (или не задним, я что-то пропустил?) Но одним генералом полковником военное сообщество не ограничивается.
Кстати, хорошо бы поинтересоваться, а г-п ильин то же считает, как ВЫ, что там где нет заводов с рабочими и "охранять нечего"?)))

>>А по существу действительно, "всякий" кто служит этой власти "их" то есть власти "подлец", а тем более , если он присуждает к смерти. А вот присудивших к смерти Верхушку нсдап или чикатилло - молодец, уж извините.
>
>а иных способов справедливости кроме убийства убийц Вы не знаете?
А собственно откуда такой транный вопрос? Вы бы уж не стеснялись, а сразу бы и спросили, а не из дурдома ли я сбежел, и не мигелем ли меня кличут на КМфоруме
>>А вот ВАм бы я не джоверил ужt, пожалуй? решать вопрос о судьбе живого человека,
>
>«А осадочек то остался». :) Вы бы лучше свой мандат с полномочиями делегациии доверия, и тем более решать чьи то судьбы предъявили.
А у меня нет мандата, у меня есть мнение относительно целесообразности дать такой мандат ВАм.

> Вах, можно подумать что я всю жизнь прослужил то ли в ЧК. то ли в НКВД и только и делал что врагов расход в расход пускал. И откуда Вы знаете легко или нет мне пишется про «буржуев к стенке»? «Чтение в сердцах»
А, ну я теперь понимаю, почему Вы так переживаете за нашего умозрительного геббельса, о себе хлопочете видимо, он в расстрельный командах не служил, а Вы в ЧК...

>Хорошо. не понимаете намеков, спрошу формально — почему для Вас вообще «участь геббельсов» является ценностью?
Формально - уже лучше, еще попытайтесь менее коряво сформулировать - и совсем хорошо будет. а то мне непонятно
"участь геббельсов» является ценностью"
а кстати, Ваше мнение что делать с Геббельсом следовало и заодно и с палачами, мож мне понравится ваш вариант.
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (04.03.2008 11:20:02)
Дата 05.03.2008 03:37:32

Re: Но уже...

>>>О, кто-то далее что-то говорил про палачей, а сам призывает отправлять в расход целыми партиями.
>>
>>Где это я призываю? я просто описываю особенности классовой борьбы в определенный исторический период.
>Т есть Вы бы это не одобрили?

А причем здесь мое одобрение? я не Алмар суды над Историей устраивать. История никого не спрашивает — они движется по свои объективным законам, не зависимо от воли людей, а лишь проявляясь в ней как закономерность в случайности.

>>>>>>Кстати, почему собственно «умозрительного»?
>>>
>>>>А Гитлер с Геббельсом в начале пути ни к чему такому вроде истребления народов не призывали — они призывали поднять с колен великую Германию, отменить версальскую систему, уничтожить еврейские плутократии, дать каждому немцу хлеб с маслом и т.д.
>>>А вот за это я никого не призываю наказывать, если Вы не заметили.
>
>>Вот только это и есть типичная фашистская пропаганда корпоративного государства.
>И что? Вы пропаганду корпоративного государства приравнивайеет к пропаганде убийства и истребления целых народов?

Корпоративное государство это хуже чем истребление народов — в истории было истреблено и прекратило свое существование множество народов, но история человечества продолжалась. Корпоративное государство же желает прекратить саму историю, навеки заморозить человечество в отмирающей форме капитализма, и иного пути кроме тотального расчеловечивания человека в вещь и расширения с истреблением всех народов для фашизма не существует.

>> А Вы , будь Вы немцем веймаровской Германии небось приняли бы Гитлера за левого политика патриотической направленности.,
>Уж кто бы трындел то, ей богу.

Кравченко. я с политическими характеристиками субъектов редко ошибаюсь, а вот за Вами водятся солидаристские иилюзии.

>>подобно тому как будучи русским в ельцепутской (сейчас медведа сюда до кучи) одобрительно относились ко всякому там мухинизму и пр.
>Хватит врать. что это Вы подразумеваете под мухинизмлом мне интересно, раз уж приписываетет мне вякую хрень.

Да помнится мне Вы как-то скаведжера поддержали по вопросу кто станина убил и вообще на Мухина ссылались, а Мухин — типичный шарлатан, подменяющий мышление в понятиях выкриками и ругательствами.


>>Помимо непосредственных исполнителей, есть еще и те, кто отдавал преступные приказы, они несут большую меру ответственности.
>вот в этои то и естьпоределенные сомнения. вообщето организатор преступления считается более опасным для общества, а тут ситуация схожая. Большую или не большую, а ответственность нести должен.

Организатор более опасен. согласен, но «абстрактный пропагандист» как вы его определили априори безопасен, ведь его пропаганда не актуализуется.

>>А вот должен ли нести ответственность тот кто где-то к чему то абстрактно призывал я сомневаюсь напомню. что мы сейчас обсуждаем дело автора виртуального личного дневника. а не какого-нибудь крикуна на митинге, который действительно мог бы подзавести толпу кого-нибудь резать.
>Я с самого начала обсуждал вопрос в общем, о чем уже сообщал и в явном виде.

Проблема в том, вопрос у вас настолько общий что лишен всякого содержания. К примеру вопрос о смертной казни как таковой вы отказываетесь решать под предлогом избыточной общности, мол нынешнему государству не доверил бы, а вопрос мере ответственности конкретных пропагандистов считаете слишком конкретным — мол Вы об общих принципах. Вот только прежде чем о принципах говорить. покажите непустоту множества объектов, которые этим принципам подчиняются.


>>>А я не пропаганду фашизма приводил в пример, а пропаганду вполне конкретных преступлений фашизма.
>>Как Вы это себе представляете? «Так. я не фашист, но если вздумаете. решить окончательно какой-нибудь национальный вопрос, то могу порекомендовать газовую камеру»? Так что ли? Ну это же только для анекдотов годиться.
>У Вас своеобразное чувство юмора. Да, я представляю себе это именно так, то что человек является членом преступной организации это одна степень вины, а то, что он совершил иил пропагандировал конкретные душегубства - совсем другая.


Мера ответственности по возрастанию — исполнитель, организатор, заказчик. реальный Геббельс был организатором и заказчиком, а не просто эдаким фашиствующим Маниловым. мечтающем об истреблении рассово неполноценных. Вы же стремитесь рассмотреть именно последний случай, который ИМХО не наказуем.


>>Ну так Вы же сторонник смертной казни, Вам и знать какое у неё применение.
>Так раз мне, так и спрашивайте у меня, а не приписывайтье мне черти что.


Так я и спрашиваю — против кого и в каких случаях намерены применять.

>> а вообще, если хотите формально. то, во-первых. обоснуйте свои двойные стандарты в отношении смертной казни, и вообще право на её прменние как таковое.
>Какие еще двойные стандарты, вы сами то ничего не обкурились? Этой власти я вообще отказываю в законности, я ей бы не доверил ни в тюрьму садить, ни газету издавать, вот и весь двойной стандарт.

Ну хорошо, допустим вы отрицаете законность буржуазного государства и правомочность каких бы то ни было действий с его стороны. Но тогда возникают вопросы. Во-первых. не кажется ли вам такое тотальное отрицание законности «экстремизмом», «призывом к резне» и «пропагандой преступлений», ведь если суд не имеет право судить то любой гражданин имеет право на преступление? В-вторых, на каком основании в таком случае Вы подвергли сомнению мои слова о неподсудности слова, если отрицаете легитимность суда?

>а право на ее применение?
>Мне как-то не актуально, ознакомьтесь с таковым обоснованием на кубе, в СССР и т.д. Мне достаточнотого, что это широко распространенная практика в революционных движениях и соц государствах.

Нет. так не пойдет. Вы ведь не отвечаете на вопрос. почему такая практики являлась должно и необходимой и являлась ли вообще? Далее, я могу объяснить почему социалистические общества на раннем этапе своего развития, когда силы внешней и внутренней контрреволюции еще не побеждены, вынуждены прибегать к высшей мере социальной защиты (а не наказания. заметим - общество защищает себя, а не карает преступников), но Вы тут же обвиняете меня в пропаганде массовых расстрелов. хотя сами оо не лучше — стоите на позиции «расстреливали и расстреливать будем»

>Я свои взгляды на воспитание и перевоспитание излагал в отдельном тексте, большщего оптимиста в деле перевоспитания самых извергов чем я пока не встречал, так что мне тут оправдываться нечего.

Если не затруднит. напомните где Вы их излагали? В статье «Последняя элита»? И опять таки. если Вы оптимистично смотрите на перевоспитание даже самых извергов. то почему тогда являетесь сторонником смертной казни.


>>>Ваши , как это у нас на форумах говорят "передергивания" свидетельствуют о слабости Вашей позиции.
>>
>>Забавно, что аргумент к свидетельству силы/слабости позиции Вы взяли из моих предыдущих постингов.
>))) Вот это действительно жестко. МИхайлов, окститесь. Это общее место, самое примитивное причем, если вы считаете, что это надо было где то прочесть. а самому не дойти, тады ой. У вас мания величия. Насмешили. Запатентуйте, то то жлоб порадуется.

Опять курнули для смеха? Дело то не в употреблении общего места, а в корреляции - люди склонны перенимать манеру собеседника. повторять жесты, слова и т.д. вот Вы и повторили бессознательно мой словесный жест.



>>>Впрочем после дискуссий о судьбе невинно убиенного Рыжика
>>
>>Вы бы еще бедного пёсика святым великомучеником сделали.
>Хороший довод, мастер дискуссий вы наш.
>>>и по всеобщей службе пр соwиализме меня уже это не удивляет.
>>
>>я вообще то тогда сформулировал рациональную связи типологии общества и типологии армии, и в отличии от Вас к поголовной служилке «если дерьмо хлебать. так хором» не призывал.
>Я службу как раз дерьмом не называл это к Кудинову с алексом.

Отвечу армейской поговоркой - «если вы такие умные, чего строем не ходите?» - раз не дерьмо, а малина, то чего не служите? Хотя на самом то деле понимаете, что дерьмо причем никому в условиях ракетно-ядерной и радиоэлектроной войны не нужно, но упорно пытаетесь разделить дерьмо по солидарному на всех.

>> И вообще Вы бы лучше подумали почему мнение генерал-полковника Ивашова о будущей войне оказалось ближе к мнению штатских штафирок Алекса и Михайлова, чем к вашему вкупе со всякими там пыхаловыми.
>Всякими скорей можно назвать алексов с михайловыми, вот уж кто проявил себя "знатоками".

У вас есть претензии к нашей компетентности. А вот претензии к теоретической состоятельности г-на Пыхалова есть и весьма большие.

>Хорошо конечно, что хоть задним числом привели хоть одно мнение военного (или не задним, я что-то пропустил?) Но одним генералом полковником военное сообщество не ограничивается.

Ивашов — один из наиболее авторитетных экспертов и его мнение нельзя признать маргинальным. Причем. заметьте это мнение о методах и целях будущей войн,. которые мы с алексом использовали как предпосылку принципов формирования армии, т.е мы исходили из верных предпосылок. а вы нет. вы ставили телегу впереди паровоза, исходя из принципа формирования вне зависимости от стоящих перед армией целей и задач.

>Кстати, хорошо бы поинтересоваться, а г-п ильин то же считает, как ВЫ, что там где нет заводов с рабочими и "охранять нечего"?)))


Это нетривиальное, но общее место — воюют общества, а не территории

>>>А по существу действительно, "всякий" кто служит этой власти "их" то есть власти "подлец", а тем более , если он присуждает к смерти. А вот присудивших к смерти Верхушку нсдап или чикатилло - молодец, уж извините.
>>
>>а иных способов справедливости кроме убийства убийц Вы не знаете?
>А собственно откуда такой транный вопрос? Вы бы уж не стеснялись, а сразу бы и спросили, а не из дурдома ли я сбежел, и не мигелем ли меня кличут на КМфоруме

Откуда вопрос? Из вашего ответа - «убийцы убийц - молодецы»

>>>А вот ВАм бы я не джоверил ужt, пожалуй? решать вопрос о судьбе живого человека,
>>
>>«А осадочек то остался». :) Вы бы лучше свой мандат с полномочиями делегациии доверия, и тем более решать чьи то судьбы предъявили.
>А у меня нет мандата, у меня есть мнение относительно целесообразности дать такой мандат ВАм.

Так я на мандат не претендую. Всё что я пишу это некие теоретически обоснованные позитивные утверждения, а не требования срочно наделить меня полномочиями.

>> Вах, можно подумать что я всю жизнь прослужил то ли в ЧК. то ли в НКВД и только и делал что врагов расход в расход пускал. И откуда Вы знаете легко или нет мне пишется про «буржуев к стенке»? «Чтение в сердцах»
>А, ну я теперь понимаю, почему Вы так переживаете за нашего умозрительного геббельса, о себе хлопочете видимо, он в расстрельный командах не служил, а Вы в ЧК...

Дружище, Вы удивительно проницательны — я не хочу чтобы кого-либо посадили за призывы к классовой борьбе (Вас лично, между прочим это тоже касается). а прецеденты, между прочим имеются — и на Украине были политические процессы, и нас нацболы сидят - статейка то хитро придумана - классовая борьба обозначающие социальной рознью и экстремизмом, которые помещены в один ряд с национализмом и т.д. В то время как отличия есть и очень существенные — классовые противоречия существуют объективно и субстанционально присущи классам, народы же могут жить в мире, далее, революционеры борются за всеобщее счастье, националисты — за узурпацию этого счастья только свом нардом, а потому и мера ответственности должна быть разная - троцкисты, эсеры, нацболы или еще какие левые радикалы виноваты лишь тем что ошибочно понимают это всеобщее или тем что идут не тем путем, поэтому с ними надлежит обращаться как с субъектами (за тем исключением когда под маской левого радикала прячется провокатор, т.е. речь идет о предательстве. а не о радикализме), надлежит помочь исправиться им свои ошибки и встать на путь истинный, националисты же и фашисты явные враги и с ними надлежит обращаться как с объектами — реализовывать их каким-нибудь рациональным способом, ну там лесополосы в степи сажать или каналы в пустыне рыть.

>>Хорошо. не понимаете намеков, спрошу формально — почему для Вас вообще «участь геббельсов» является ценностью?
>Формально - уже лучше, еще попытайтесь менее коряво сформулировать - и совсем хорошо будет. а то мне непонятно
>"участь геббельсов» является ценностью"

Вы сказали - «главное. чтобы геббельсы не избежали свой участи» почему это для вас главное, почему это важно?

>а кстати, Ваше мнение что делать с Геббельсом следовало и заодно и с палачами, мож мне понравится ваш вариант.

После такой формулировки невольно хочется спросить — и не мигелем ли Вас кличут на Кмфоруме? У Вас оказывается воздаяние за преступления отвечает на вопрос «нравиться или нет?» а не «должное или нет?» - прямо как у Мигеля. мечтающего о публичных казнях.

Мое мнение таково — мера ответственности должна быть адекватна преступлению. В том пространстве где было совершено преступление и должно воздаяние — дело воздается делом, слово- словом и т.д. Преступление — отклонение от разумного порядка вещей, от общественной необходимость. Цель правоприменения — восстановление следование общественной необходимости, восстановление разумного хода действий. В идеале преступник сам должен осознать общественную необходимость и исправить содеянное — человек сам несет ответственность за свои ошибки, самостоятельное исправление ошибки — лучший способ избежать её в будущем — такова мера ответственности человека — так сказать «убил - воскреси. не умеешь воскрешать — не убивай». Если человек не может исправить свою ошибку потму что не имеет для этого средств, общество должно помочь ему — дать эти средства, научить исправлять. Если человек не хочет исправить ошибку потому что в него инвентаризированы более примитивные общественные отношения, то общество должно интериоризировать в него полноценную модель отношений — беспризорники живут по законам стаи, но их можно научить быть людьми. Если эти отношения стали чертой личности («украл-выпил-в тюрьму» как самоценность), то эти черты должны быть стерты — человек должен быть помещен в более отчужденное состояние ( ограничение свободы — назначение внешнего управления личностью) и потом переобучен до человеком заново. Мы уже умеем создавать души из небытия (воспитывать из слепоглухонемых детей-растений всесторонне развитых людей), но для полноты власти необходимо научиться их разрушать и управлять процессом созидания/разрушения на любом этапе. Так что в качестве вышей меры для маньяков, деструктивных садистов, обезумевших палачей, фашистов и рабовладельцев всех мастей надо разработать стирание личности, что нибудь вроде искусственной шизофрении. рекурентно-дробящейся шизофрении. так чтобы излечение гарантировалось только изменением личности — выходом личности в рефлексивную позиции по отношению к себе через другого, должную для человека. Ну а если это невозможно и преступное изменение личности необратимо, то в таком случе надлежит прервать преступное бытие рациональной утилизацией — пожизненным использованием на какой-нибудь нетворческой, но плохо автоматизируемой работе вроде сортировки мусора, или для каких-нибудь медицинских опытов, если это совсем бесполезный сумасшедший маньяк, ну или в расход пустить. если содержать не безопасно. Ну вот где-то так.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (05.03.2008 03:37:32)
Дата 11.03.2008 08:34:29

Re: Но уже...

>Корпоративное государство это хуже чем истребление народов — в истории было истреблено и прекратило свое существование множество народов, но история человечества продолжалась. Корпоративное государство же желает прекратить саму историю, навеки заморозить человечество в отмирающей форме капитализма, и иного пути кроме тотального расчеловечивания человека в вещь и расширения с истреблением всех народов для фашизма не существует.
короче, Вы предлагаете пропаганду хлеба с маслом для каждого немца приравнятьк пропаганде уничтожения целых народов. Ну, воля ВАша. думаю Вы будете одиноки в своем мнении))

>Кравченко. я с политическими характеристиками субъектов редко ошибаюсь,
 смеялся...
> а вот за Вами водятся солидаристские иилюзии.
плакаль...
я обязательно возьму на вооружение вашу методу, и всячески буду подчеркивать Ваше авторство.


>Да помнится мне Вы как-то скаведжера поддержали по вопросу кто станина убил и вообще на Мухина ссылались, а Мухин — типичный шарлатан, подменяющий мышление в понятиях выкриками и ругательствами.
Да уж явно Мухин, хоть и чудак, о чем я много и нудно писал втом числе лично для ВАС, но в этом вопросе он все же куда интересней Михайлова, наяндексившего кучу либералистической брехни, и полагающийся в оценке вопроса только на характеристику Мухина Кудиновым.


>Организатор более опасен. согласен, но «абстрактный пропагандист» как вы его определили априори безопасен, ведь его пропаганда не актуализуется.
Ладно. тут мы просто разошлись во мнении.

>Проблема в том, вопрос у вас настолько общий что лишен всякого содержания.
Да все просто, я не исключаю ни смертной казни. ни ответственности за слова. Ни того, ни другого я не доверил бы нынешней власти, как и вообще любой буржуазной.




>Так я и спрашиваю — против кого и в каких случаях намерены применять.
Так вот хотя бы и против Геббельса. А также в случае, описанном Вами же ниже. когда исправит нельзя а содержать опасно. а может даже достоточно и первого пункта...
Только Вы сначала придумали за меня, а уж потом озаботились спросить мое мнение.
>Ну хорошо, допустим вы отрицаете законность буржуазного государства и правомочность каких бы то ни было действий с его стороны. Но тогда возникают вопросы. Во-первых. не кажется ли вам такое тотальное отрицание законности «экстремизмом», «призывом к резне» и «пропагандой преступлений», ведь если суд не имеет право судить то любой гражданин имеет право на преступление?
нет, не кажется.
>В-вторых, на каком основании в таком случае Вы подвергли сомнению мои слова о неподсудности слова, если отрицаете легитимность суда?
Блин, ну все же уже выяснили и три раза пережевали.


>>Я свои взгляды на воспитание и перевоспитание излагал в отдельном тексте, большщего оптимиста в деле перевоспитания самых извергов чем я пока не встречал, так что мне тут оправдываться нечего.
>
>Если не затруднит. напомните где Вы их излагали? В статье «Последняя элита»?
Ага, кажется.
> И опять таки. если Вы оптимистично смотрите на перевоспитание даже самых извергов. то почему тогда являетесь сторонником смертной казни.
Потому что оптимизм мой не абсолютен.
>Опять курнули для смеха? Дело то не в употреблении общего места, а в корреляции - люди склонны перенимать манеру собеседника. повторять жесты, слова и т.д. вот Вы и повторили бессознательно мой словесный жест.
Михайлов, берегитесь, так незаметно у Вас разовьется мания величия.
>Отвечу армейской поговоркой - «если вы такие умные, чего строем не ходите?»
...армейская поговорка, говорите... трындец.
> - раз не дерьмо, а малина, то чего не служите?
А Вы в консерватории почему не играете? Дерьмо тоже?
Консерватория то имеется, и ее оценка не зависит от строя. а где я простите должен найти соц армию? и где мои семнадцать лет?
> Хотя на самом то деле понимаете, что дерьмо причем никому в условиях ракетно-ядерной и радиоэлектроной войны не нужно, но упорно пытаетесь разделить дерьмо по солидарному на всех.
А Вы то как делить собираетесь, если не по солидарному? видимо по солидаристски? Есть элита, она за ильенкова будет трындеть, а остальные с радостью и добровольно пойдут копаться в дерьме, только бы Михайлову , Алексу1 с друзьями, порядочными людьми, ненавидящими Советскую власть и детишкам их, дерьма, не досталось?
Михайлов я с политическими характеристиками субъектов редко ошибаюсь, Вы склонны к быдловедению.

>У вас есть претензии к нашей компетентности. А вот претензии к теоретической состоятельности г-на Пыхалова есть и весьма большие.
Ваши претензии на теоретическую состоятельность при отсутствии компетенции несостоятельны. Сначала нужно знать матчасть.

>Ивашов — один из наиболее авторитетных экспертов и его мнение нельзя признать маргинальным. Причем. заметьте это мнение о методах и целях будущей войн,. которые мы с алексом использовали как предпосылку принципов формирования армии, т.е мы исходили из верных предпосылок. а вы нет. вы ставили телегу впереди паровоза, исходя из принципа формирования вне зависимости от стоящих перед армией целей и задач.
Да окститесь, михайлов, Вы исходили из принципа не служить, не служить, и детев на пустить. а с ненужностью массовой подгтовки к армии мы уже разобрались прямо там, в ветке.
>>Кстати, хорошо бы поинтересоваться, а г-п ильин то же считает, как ВЫ, что там где нет заводов с рабочими и "охранять нечего"?)))
>Это нетривиальное, но общее место — воюют общества, а не территории
Михайлов, я с умственными характеристиками субъектов редко ошибаюсь. Вы склонны к... поверностности и это еще очень мягко сказано.


>Откуда вопрос? Из вашего ответа - «убийцы убийц - молодецы»
Вы сами то почитайте конец своего сообщения. Или Вы полагаете, что Михайлов может в конце концов решить, что надо человека расстрелять (или даже на мед опыты!!!), но при этом те, кто будут судить. и не дай богг приводить в исполнение все одно казлы?

>Так я на мандат не претендую. Всё что я пишу это некие теоретически обоснованные позитивные утверждения, а не требования срочно наделить меня полномочиями.
А мне для оценки не надо, чтобы Вы на него претендовали.

>Дружище, Вы удивительно проницательны — я не хочу чтобы кого-либо посадили за призывы к классовой борьбе
Боюсь, Вас не спросят.
> а потому и мера ответственности должна быть разная - троцкисты, эсеры, нацболы или еще какие левые радикалы виноваты лишь тем что ошибочно понимают это всеобщее или тем что идут не тем путем, поэтому с ними надлежит обращаться как с субъектами (за тем исключением когда под маской левого радикала прячется провокатор, т.е. речь идет о предательстве. а не о радикализме), надлежит помочь исправиться им свои ошибки и встать на путь истинный, националисты же и фашисты явные враги и с ними надлежит обращаться как с объектами — реализовывать их каким-нибудь рациональным способом, ну там лесополосы в степи сажать или каналы в пустыне рыть.
... Я не понял, Вы что, длаже не за пропаганду, а вообще за убеждения предлагаете судить???



>Ну а если это невозможно и преступное изменение личности необратимо, то в таком случе надлежит прервать преступное бытие рациональной утилизацией — пожизненным использованием на какой-нибудь нетворческой, но плохо автоматизируемой работе вроде сортировки мусора, или для каких-нибудь медицинских опытов, если это совсем бесполезный сумасшедший маньяк, ну или в расход пустить. если содержать не безопасно. Ну вот где-то так.
Во-во.
От Кактус
К Михайлов А. (27.02.2008 04:24:53)
Дата 27.02.2008 09:40:46

Re: Начали судить...

Очень похоже на делезовское «общество контроля». Глобализация дала человеку возможность выйти из «пространств изоляции» которые ограничивали его в классическом капитализме. Чтобы сохранить возможности корпораций по управлению обществом вводится контроль за коммуникациями между людьми. Вся борьба с терроризмом – из этой оперы.

С уважением Сергей
От Михайлов А.
К Кактус (27.02.2008 09:40:46)
Дата 27.02.2008 22:52:44

Ага, именно оно, «общество контроля»

>Очень похоже на делезовское «общество контроля». Глобализация дала человеку возможность выйти из «пространств изоляции» которые ограничивали его в классическом капитализме. Чтобы сохранить возможности корпораций по управлению обществом вводится контроль за коммуникациями между людьми. Вся борьба с терроризмом – из этой оперы.

Похоже что целью этой и им подобных операций было не сколько покарать того или иного ЖЖиста за неблагонадежный образ мысли, сколько разрушить формирующееся свободное, независимое от гегемона-капитала пространство коммуникации. Сеть ведь объединяет самых разных людей на огромных расстояниях в почти произвольную конфигурацию отношений, которая может быть мгновенно реализована по принципу флеш-моб. Естественно что это представляет угрозу для капитала, а поскольку в сети навязать что-либо затруднительно — люди просто найдут себе другую площадку коммуникаций, то остается только уничтожить. И тут всё идет в дело — и «борьба с терроризмом» ( весь вечер на арене борьба нанайских мальчиков - профессиональный терроризм прямое продолжение «борющихся» с ним спецслужб, например весь исламский терроризм проплачен ЦРУ), и защита толерантности (рынка мнений) от «экстремизма» (эвфемизм радикализма, т.е зреть в корень более не положено), и преследование за нарушение авторских прав (ну тут еще и меркантильный интерес - всем охота извлекать сверхприбыли из обмена труда на копию труда) и даже забота о морально-нравственном облике населения ( борьба с порнографией прекрасно сочетается с крышеванием порнобизнеса и подпольных и не очень борделей). Сейчас перешли на почти неприкрытое запугивание - мол «большой брат смотрит на тебя», не пали себя на одноклассниках да в ЖЖ, а если хочешь высказаться на напиши статейку в бумажный журнальчик... вот только в в классических СИ высказывать придется не то что думаешь, а то что нужно — ну там прославить «рынок» с «суверенной демократией» ну и очередного «гаранта».
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (27.02.2008 22:52:44)
Дата 29.02.2008 13:31:47

упал на стол обрывочный листок про реальные технологии «общество контроля»

>>
>
>Похоже что целью этой и им подобных операций было не сколько покарать того или иного ЖЖиста за неблагонадежный образ мысли, сколько разрушить формирующееся свободное, независимое от гегемона-капитала пространство коммуникации. Сеть ведь объединяет самых разных людей на огромных расстояниях в почти произвольную конфигурацию отношений, которая может быть мгновенно реализована по принципу флеш-моб. Естественно что это представляет угрозу для капитала, а поскольку в сети навязать что-либо затруднительно — люди просто найдут себе другую площадку коммуникаций, то остается только уничтожить. И тут всё идет в дело — и «борьба с терроризмом» ( весь вечер на арене борьба нанайских мальчиков - профессиональный терроризм прямое продолжение «борющихся» с ним спецслужб, например весь исламский терроризм проплачен ЦРУ)



тут прислали мейл без начала и конца, вот и кладу. Ничего не знаю


текст полностью

кое-какие сведения о нынешних технологиях, интересующих спецслужбы,
все же просачиваются в прессу - не будучи, видимо, особым секретом. Так,
стало известно, что американское DHS, антитеррористическое Управление
безопасности отечества, сильно заинтересовалось разработанной в России
программой, внешне похожей на компьютерную игру, а на подсознательном уровне
- как декларируется разработчиком - выявляющей у людей преступные намерения.
Создали эту программу в московском НИИ психотехнологии, где продолжают дело
умершего несколько лет назад "отца психотронного оружия" Игоря Смирнова,
экспериментировавшего с методами управления сознанием людей. Мировая наука,
как известно, пока и близко не подобралась к разгадке тайн работы мозга и
сознания, однако некоторые российские ученые уверяют, что уже умеют надежно
выявлять мыслепреступления - встраивая в картинки на экране особые скрытые
образы и фиксируя подсознательную реакцию на них у тестируемых людей. По
заказу DHS эту технологию, для западных заказчиков окрещенную SSRM Tek (от
Semantic Stimuli Response Measurements), должна будет развернуть в
американских аэропортах для испытаний и проверки пассажиров местная компания
SRS Technologies, специализирующаяся на оборонных контрактах. Любопытно, что
НИИ психотехнологии базируется в Российском университете дружбы народов (где
у Института имеется "своя" кафедра психоэкологии). Такая вот у нас с
Америкой странная дружба получается - на почве общих интересов к
психотронному оружию и превентивному выявлению мыслепреступлений.


> Сейчас перешли на почти неприкрытое запугивание - мол «большой брат смотрит на тебя», не пали себя на одноклассниках да в ЖЖ, а если хочешь высказаться на напиши статейку в бумажный журнальчик...



2
а про борьбу за нравственность что Вы писали - это не новый, а старый ,замшелый лицемеритат. Это не ОК, а дисциплинарное общество, которое было до ОК и которое (всилу неэффективности)просто подыхает. Потому что "Красные трусы" в роли Светоча борьбы за детскую нравственность - это теперь даже не пошло, как было в совке(там этого страшились и прятали), а срань господня

http://echo.msk.ru/news/497984-echo.html
28.02.2008 10:09 : В борьбу за детскую нравственность вступила губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко

В борьбу за детскую нравственность вступила губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, об этом пишет издание Газета. Внесенный ею в законодательное собрание законопроект, в случае его принятия, ограничит продажу некоторых книг детям до 16 лет.
Губернатор северной столицы замахнулась на великие свершения. Как говориться во внесенном ею законопроекте, нормативы распространения в Питере печатной продукции, не рекомендованной детям до 16 лет, нужны для реализации личности ребенка в соответствии с традициями народов России. В документе говориться, что всякая продукция, потенциально способная нанести вред ребенку до 16 лет подлежит экспертизе на наличие пропаганды нетерпимости, неравенства, насилия, порнографии, наркомании, а также антиобщественного поведения. Если вредная пропаганда обнаружиться, пишет Газета, то специально созданный межведомственный комитет наложит на эту продукцию гриф – детям до 16 нельзя. Тот, кто продаст несовершеннолетнему такой товар, будет платить штраф до 5 тысяч рублей. Законопроект этот был принят в первом чтении на заседании питерского Заксобрания, правда отправлен на доработку и вернется на рассмотрение 1 июня, в день защиты детей.
Противники этого законопроекта утверждают, что все эти механизмы породят лишь коррупцию, так как неясно, кто будет решать за ту или иную книгу, вредна она детям или нет.

От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (29.02.2008 13:31:47)
Дата 01.03.2008 04:40:20

Re: упал на...

>2
> а про борьбу за нравственность что Вы писали - это не новый, а старый ,замшелый лицемеритат. Это не ОК, а дисциплинарное общество, которое было до ОК и которое (всилу неэффективности)просто подыхает. Потому что "Красные трусы" в роли Светоча борьбы за детскую нравственность - это теперь даже не пошло, как было в совке(там этого страшились и прятали), а срань господня

Тут видимо специфика в том что разрушение свободного коммуникативного пространства — акт общества контроля ( чтобы всё общение — только то которое менеджмент государства-корпорации позволит и по его указке), но осуществляется он средствами дисциплинарного общества (аресты, репрессивные нормы нравственности и т.д.)

> http://echo.msk.ru/news/497984-echo.html
> 28.02.2008 10:09 : В борьбу за детскую нравственность вступила губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко


А это весьма характерно — руководство города, где больше всего непотребных заведение взялось бороться за нравственность. Снова нашли «Россию, которую они потерял» будут как при царе бороться за православную мораль раздачей желтых билетов. Будут проводить экспертизу литретуры на предмет призывов к «антиобщественному поведению» ( к «маршам несогласных» что ли?) но не закроют (не закрыли же) ни одного борделя, стрип-бара, порно-студии, похабненького издательства коими наполнился «город трех революций» под мудрым руководством наставника уходящего на другую должность гаранта.
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 26.02.2008 01:23:58

Борис Кагарлицкий: Косовский узел

http://www.vz.ru/columns/2008/2/25/147550.html

http://www.vz.ru/columns/2008/2/25/147550.html
Борис Кагарлицкий: Косовский узел
25 февраля 2008, 14:06

Провозглашение независимости Косова открыло старую рану. После кошмара 1990-х годов на Балканах установилось некоторое затишье. Сербы, потерпев поражение от объединенных сил Запада, вынуждены были смириться с новой ситуацией.
А чиновники Европейского союза, оказавшиеся в положении фактической колониальной администрации в Боснии и Косове, готовы были заморозить ситуацию, не доводя дело до крайности. Ни одна проблема решена не была, но кровопролитие прекратилось. В январе 2008 года все взаимные претензии и обиды, копившиеся в течение долгого времени, снова вышли на поверхность. В историческом плане как сербы, так и албанцы могут привести целую кучу аргументов в обоснование своих прав. Сербы ссылаются на топонимику – в Косове нет ни одного мало-мальски заметного населенного пункта с албанским названием, нет даже дуализма названий, как, например, в Финляндии, где практически у каждого городка имеется и шведское, и финское имя.
«Если бы в Брюсселе решили объявить Белград заморской провинцией Португалии или подмандатной территорией Бельгии, то и это решение было бы выполнено»
Средневековые хроники единодушно характеризуют Косово как один из центров сербской державы. Именно здесь, впрочем, их держава и потерпела окончательное крушение: в битве Косова поля в XIV веке турки разгромили сербское войско, после чего их господство на Балканах установилось на пять с лишним столетий.
В свою очередь, албанцы напоминают, что являются потомками древних иллирийцев. Иными словами, они составляют автохтонное население этих мест, жили здесь задолго до прихода сербов. Правда, иллирийцы жили и на территории нынешней Хорватии, берег Адриатического моря до сих пор называется Иллирией. Если права сербов на Косово насчитывают более тысячи лет, то албанцы говорят о двух тысячах лет с лишним.
С демографией тоже всё очень запутанно. Косовские албанцы сегодня составляют подавляющее большинство населения края. Однако сербы жалуются, что их вытесняли оттуда систематически на протяжении длительного периода времени, причем началось это ещё во времена коммунистической Югославии. Данные югославской статистики это подтверждают.
Отчасти изменение национального состава населения имело экономические причины: Косово было самой бедной частью Югославии. Сербы, которым легче было устроиться в Белграде и других крупных промышленных центрах, уезжали на север. В свою очередь, из нищей Албании всё время шел поток переселенцев в Косово, которое, будучи беднее других югославских территорий, на фоне соседней страны всё равно смотрелось благополучно. Даже во время вооруженного конфликта 1990-х годов косовские беженцы поражали албанцев своим (как им казалось) благополучным видом и хорошей одеждой.
На протяжении истории демографический баланс в Косове менялся неоднократно. Албанцев здесь всегда было больше, нежели сербов, но соотношение было разным в разные эпохи. Во времена турецкого владычества османская администрация поощряла заселение края лояльными албанцами, в противовес нелояльным сербам (надо отметить, что хотя среди албанцев немало католиков, косовские албанцы почти поголовно мусульмане). Наоборот, после Балканских войн, когда турок изгнали, сербские войска сжигали албанские деревни и старались вытеснить мусульманское население на юг.
В Средние века, когда Косово было одним из центров Сербской державы, города и замки были населены сербами (и отчасти греками). Правящий феодальный класс был полностью славянским или, по крайней мере, славянизированным. Напротив, деревня оставалась албанской.
Однако в политической и культурной жизни края крестьяне не участвовали, а потому летописи – как сербские, так и византийские или итальянские – эту албанскую деревню просто «не видят».
Схожая ситуация, впрочем, была во многих регионах Европы того времени. Русские и немецкие источники конца XIV века практически «не видят» эстонцев и латышей в Ливонии (в отличие от предшествующего периода, когда коренные жители активно сопротивлялись), очень мало сведений вы найдете в русских летописях про мордву или марийцев. Пока они добросовестно платили феодальные повинности, не восставали и работали, на них можно было не обращать внимания.
Между тем иллирийско-албанская деревня, не участвуя в политике, не создавая культурных памятников и порой даже не напоминая о своем существовании, молча пересидела всех хозяев края – греков, римлян, византийцев, сербов, турок.

Национальное возрождение началось именно тогда, когда новая коммунистическая власть после Второй мировой войны предоставила краю автономию, обеспечила для албанцев образование на родном языке, предоставила им возможность занимать бюрократические должности.

Сторонники независимости Косова постоянно напоминают о различных формах дискриминации, которым они подвергались со стороны сербов: действительно, до прихода к власти коммунистов и после смерти Иосипа Броз Тито албанцев притесняли. Но именно национальная политика, проводившаяся режимом Тито, резко повысила статус и возможности албанского населения, сформировала местную интеллигенцию, которая позднее и выступила с идеей независимости. Первые признаки этого национального возрождения наблюдались уже при «красном монархе».

Тито вынужден был отправить войска для подавления студенческих волнений албанцев в Косово, заметив, однако, пророчески: «Лучше, когда своя собственная армия наводит порядок». Тито явно имел в виду возможное советское вторжение. Спустя два в небольшим десятилетия на Балканы действительно пришли иностранные войска, только не советские, а натовские.

Парадокс в том, что все притеснения, которым сербы подвергали албанцев на протяжении истории, прошли совершенно безнаказанно. А наказаны сербы оказались за три десятилетия весьма демократичной национальной политики. В соседней Болгарии ни турки, ни македонцы автономии не имели, никаких особых национальных прав за ними не признавалось и проблемы как будто бы нет.

После распада коммунистической Югославии бывшие национальные кадры, обученные для того, чтобы проводить политику партии на местах, превратились в оголтелых националистов, причем как сербы, так и албанцы.

Разумеется, независимое Косово было бы немыслимо, если бы этого не захотели чиновники и элиты Евросоюза. На континенте существует много территорий, претендующих на независимость, однако ничего подобного косовскому сценарию не повторяется. Примеры хорошо известны. В Испании – Каталония и Страна Басков имеют автономный статус, аналогичный статусу Косова, есть здесь и националисты, требующие полного отделения. Турецкая Республика Северного Кипра провозгласила независимость несколько десятилетий назад, однако ни одна из западных стран это государство не признает.

Про Южную Осетию, Приднестровье и Абхазию и говорить не приходится. Показательно, кстати, что Ичкерия генерала Дудаева с формально-правовой точки зрения имела даже больше прав на независимость, нежели сегодня Косово. Союзный договор, который расторгла Россия в Беловежской Пуще, включал в себя пункт, что в случае подобного решения автономные республики автоматически получают право на независимость.

К тому же Чечня не подписала нового Федеративного договора вместе с другими областями РФ. Схожие юридические основания приводились лидерами Абхазии и Южной Осетии применительно к Грузии. Однако ни одна западная страна не признала этой аргументации, а действия России в Чечне, хоть и осуждались с политической и гуманитарной точки зрения, оценивались как законные.

Любопытно, что Великобритания, Франция и Италия, правительства которых заявили о поддержке независимости Косова, имеют собственные проблемы разной степени остроты. В Северной Ирландии и Шотландии выдвигается требование независимости. Франция ведет борьбу против корсиканских сепаратистов.

В Италии населенная немцами автономная область Южный Тироль является относительно спокойной территорией, зато некоторые политики, принадлежащие к праворадикальной Лиге Севера, вообще выступают против существования единого итальянского государства. Богатый Север не хочет поддерживать бедный Юг. Можно возразить, что во всех перечисленных случаях сторонники независимости не имеют подавляющего большинства в перечисленных регионах.

Однако и в Косове на первых порах ситуация была далеко не однозначна. Если бы деятельность Шотландской национальной партии получала поддержку в форме международной блокады Англии, резолюций Европейского союза, а также бомбардировки Лондона американскими и немецкими ВВС, общественное мнение Шотландии выглядело бы сегодня несколько иначе.

Отделение от Сербии получило поддержку большинства, когда стало ясно, что этот план поддерживается влиятельными внешними силами и осуществим на практике.

Случай с турецким Северным Кипром является наиболее впечатляющей аналогией с Косовом, демонстрируя диаметрально противоположное отношение европейских институтов. Несмотря на то что население Северного Кипра поддержало независимость не менее единодушно, чем косовские албанцы. Однако есть и другой пример, менее известный, зато более существенный с точки зрения международного права: Аландские острова.

Говорящее по-шведски население этих островов после провозглашения независимости Финляндии настаивало на присоединении к Швеции. Голосование в местные органы власти не оставляло никаких сомнений относительно этого. Однако международный арбитраж отказал аландским шведам, и они вынуждены были смириться.

Дело в том, что национальные права и суверенитет над территорией – не одно и то же. Любое национальное меньшинство имеет полное право требовать равных возможностей, автономии, образования на родном языке, условий для культурного развития и т.д. Но все эти правила должны быть реализованы в рамках существующего государства.

Сейчас не любят вспоминать, что именно требование защитить права национальных меньшинств было одним из ключевых обоснований агрессии Третьего Рейха против соседних государств. Разумеется, речь шла о немецком, арийском меньшинстве, угнетаемом славянами (Судетская Область Чехословакии, например).

Национальные права венгерского меньшинства надо было реализовать за счет возвращения Венгрии территорий, отошедших по Версальскому миру к Румынии, а Румынию компенсировать, присоединив к ней Молдавию и Южную Украину. В рамках этой же логики происходили демонтаж Югославии, аншлюс Австрии, передача Рейху французских провинций Эльзаса и Лотарингии и т.д.

Не удивительно, что послевоенная система была построена на принципе нерушимости границ, даже если эти границы далеко не оптимальны. Данные принципы были закреплены в многочисленных международных договорах и документах, ключевым из которых было Хельсинкское соглашение по безопасности и сотрудничеству в Европе, однако есть и целый ряд других соглашений и норм.

Распад федераций в бывшей «коммунистической Европе» создал новую ситуацию, но формально речь шла о добровольном разделении государства, а не об отделении от него каких-либо окраин. Иными словами, не Украина отделилась от России или Словакия от Чехии, а Словакия, Чехия, Россия, Украина, Грузия и т.д. совместными усилиями и на равных основаниях распустили соответствующие федерации. С Югославией всё было куда сложнее, но формально происходящее можно было относить к той же категории.

Отделение Косова основывается на иной логике – на требовании новых этнических границ и создания нового национального государства, поскольку жить вместе для двух народов считается принципиально невозможным (увы, именно так объясняли свои действия идеологи Третьего Рейха).

Парадокс в том, что перемещение границ не имеет никакого отношения к решению национального вопроса. Как ехидно заметил американский левый публицист Эрик Канепа, почему сербы могут быть национальным меньшинством в Косове, а косовары не могут быть меньшинством в Сербии? Весь вопрос в том, кто и как проводит границы.

Легко понять, почему западные политики постоянно повторяют, что случай Косова не станет прецедентом. Если бы это было так, пришлось бы пересматривать всю систему международного права, как она сложилась после Второй мировой войны. Но это было бы по-своему честнее, чем действовать в каждом конкретном случае безо всякой оглядки на международные стандарты.

Да, прецедентом Косово не станет. Ни турецким киприотам, ни баскам в Испании, ни корсиканцам ничего не светит. Случай Косова создает не прецедент для новой правовой системы, а означает полное разрушение какой-либо системы общепризнанных норм.

Старые правила можно не уважать, новые не только не сформулированы, но нам четко дают понять, что их формулировать не будут. Иными словами, мы переходим от системы международных норм к элементарному праву сильного. Сербия потерпела поражение в войне, поэтому от нее можно отделить Косово. И сделать с этим ничего нельзя.

Если бы в Брюсселе решили объявить Белград заморской провинцией Португалии или подмандатной территорией Бельгии, то и это решение было бы выполнено – соотношение военных сил исключает всякую возможность сопротивления. Наоборот, в Стране Басков должны забыть о независимости. Не потому, что не имеют на нее права, а потому, что Испания пользуется поддержкой Европейского союза. Но если по какой-то причине между Испанией и Евросоюзом вдруг возникнет конфликт, то борьба цивилизованной Европы за права басков окажется не менее решительной, чем за права албанцев.

Ключевой вопрос в том, почему всё происходит именно так. Отечественные националисты, естественно, убеждены, что Запад руководствуется исключительно желанием погубить православных сербов. Странным образом, почему-то Запад не проявляет желания так же погубить православных греков на Кипре или испортить жизнь православным болгарам, у которых есть свое турецкое меньшинство. Хотя непонятно, откуда на фоне типичной для современного Запада исламофобии такая забота о мусульманах в Косове и Боснии?

Реальные причины балканской политики Европейского союза не имеют никакого отношения ни к исламу и православию, ни к этническим проблемам, ни к истории края. Элиты Европейского союза, сделавшие ставку на интеграцию, нуждаются в общем проекте. Таким проектом становится коллективный протекторат над Балканами. К тому же это такой общий «европейский проект», который не находится (в отличие от других версий европейского «общего дела») в противоречии с политикой США.

В пылу дискуссии про независимость Косова все почему-то забыли поставить вопрос о том, сможет ли вообще существовать подобное государство, является ли оно самодостаточным с экономической, культурной и институциональной точки зрения. И дело не только в маленьких размерах края (хотя, как известно, «размер имеет значение»).

Не имея развитых государственных и гражданских институтов, Косово не сможет проводить самостоятельную внешнюю политику. Находясь под постоянной угрозой не только принудительного «воссоединения» с Сербией, но и поглощения соседней Албанией, оно не в состоянии защищать себя. А международное право не может быть основанием для поддержания независимости, поскольку установлена она вопреки нормам права. Иными словами, выжить Косово может только в качестве протектората Евросоюза. И формальное провозглашение независимости не ослабляет, а, наоборот, закрепляет зависимость края от Брюсселя.

Разумеется, в Западной Европе далеко не все в восторге от того, как решается вопрос в Косове, но, опять же, речь идет лишь о частном случае – идет борьба за будущее всего западного сообщества. То, что происходит в Косово – неотделимо от общей политики неолиберальных элит, от новой Европейской конституции, которую жителям Франции или Германии пытаются навязать так же бесцеремонно, как Сербии – новый статус Косова.

Речь идет о попытке переоформить Евросоюз в неолиберальную империю, в которой демократические институты заменены частными корпорациями и бесконтрольной бюрократией. Это – медленный и сложный процесс, для которого оккупация Балкан является всего лишь частным элементом.

Другой вопрос, будет ли этот процесс успешным. Попытки консолидации Европы вокруг балканского «общего дела» наталкиваются на серьезное сопротивление. И не только потому, что в Испании, на Кипре или в Греции многие боятся повторения косовского сценария, но прежде всего потому, что экономическая модель неолиберализма, во имя которой всё это делается, оказывается всё менее привлекательной.

Если в кризисе окажется проект Европейского союза, то и на Балканах всё может в очередной раз перемениться.

Ясно одно: как бы ни разворачивались события, ни сербам, ни албанцам лучше не станет. До тех пор, пока они разбираются друг с другом, борются за суверенитет и национальные права, они обречены быть всего лишь пешками в чужой игре.

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 25.02.2008 10:54:19

опрос биБиСи в 31 странах. Запад есть запад


Восток есть восток

и с места они не сойдут


Дата новости: 25.02.08

Опрос GlobeScan в 31 странах. Россия и Путин в глазах Востока и Запада


Жители стран Большой семерки критикуют Путина

Владимир Путин на лыжном курорте в Сочи
Согласно опросу, большинство россиян довольны работой Владимира Путина
Согласно опросу, проведенному по заказу Всемирной службы Би-би-си среди жителей стран Большой семерки, президент Путин оказал "негативное влияние на демократию и положение с правами человека в России".

Такого мнения придерживаются 56% опрошенных в Британии, США, Канаде, Франции, Германии, Италии и Японии. 26% считают, что роль Владимира Путина на посту президента России была позитивной.

47% негативно оценивают политику Путина в области обеспечения мира и безопасности на планете, 38% этой политикой довольны.

Большинство опрошенных (45%) считают, что Владимир Путин улучшил отношения России с другими странами, 40% полагают, что он их ухудшил.

44% опрошенных заявили, что Путин ухудшил "качество жизни в России", а 39% отметили, что благодаря ему жизнь в России стала лучше.

На вопрос о роли России в современном мире 44% опрошенных ответили, что считают ее негативной, а 30% - позитивной.

За пределами Большой семерки

Мнение опрошенных жителей стран Большой семерки резко отличается от точки зрения граждан многих других стран. Например, 70% жителей китайских городов полагают, что Путин позитивно повлиял на качество жизни в России.

Роль России в мире позитивно оценили 78% египтян и 69% китайцев. Отрицательную оценку она получила у опрошенных в Германии (56%), Италии (53%) и Израиле (53%).

Большинство опрошенных россиян довольны работой Владимира Путина на посту президента. 86% высоко оценили его внешнюю политику, 77% - влияние на качество жизни, 76% - политику в области обеспечения мира и безопасности, 64% - его действия в области укрепления демократии в России.

В ходе опроса, проведенного фирмой GlobeScan совместно с Университетом Мэриленда в ноябре 2007 - январе 2008 года, были получены ответы почти 16 тыс. респондентов в 31 стране.

понедельник, 25 февраля 2008 г., 01:09 GMT 04:09 MCK
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.02.2008 10:54:19)
Дата 26.02.2008 10:00:18

Re: опрос биБиСи...

полный текст

со всеми диаграммами
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/25_02_08_worldservice_poll_putin.pdf
Опрос по примитивной методе,вопросы самые "обывательские" соответственно, но охват всемирный

Оч.любопытно

комменты на ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1580902.htm


из текста пдф-а
The results are drawn from a survey of almost 16,000 adult citizens across the 31 countries
regularly polled for the BBC World Service by the international polling firm GlobeScan together
with the Program on International Policy Attitudes (PIPA) at the University of Maryland.
GlobeScan coordinated fieldwork between October 31, 2007 and January 25, 2008. Apart from
Russia, no countries from the former Soviet Union or Eastern Europe were included.

Highlights of the Overall
Results
All respondents were asked to give a
view on whether they regarded Putin’s
leadership as positive or negative on
the issues of a) the quality of life in
Russia; b) democracy and human
rights in Russia; c) Russia’s overall
relations with other countries; d)
Russia’s reliability as a supplier of
energy to other countries; and e) peace
and security in the world.
Across the 30 countries polled outside
of Russia, an overall average of 47
percent rate the President’s leadership
positively on “Russia’s overall relations
with other countries,” while 28 percent
rate it negatively.
A 30-country average of 45 percent
believe his leadership has been mainly
positive on “the quality of life in
Russia,” while 30 percent think he has
been a negative influence on this.
...

The poll also asked whether respondents were positive or negative on Russia’s influence in the
world.
Views of Russia are more divided than for Mr. Putin. An overall average of 35 percent across the
30 countries polled outside of Russia rate the country as “having a mainly positive role in the
world” while another 35 percent say it is having a mainly negative role.
Over the past year, views of Russia have improved in 14 of 23 countries for which tracking is
available, and have remained stable in eight of the other tracking countries (India is the
exception, where views have declined).


Country-by-Country Results

...
не первый замер, стало быть
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 25.02.2008 01:45:14

Ален Бадью не приедет в Москву

http://www.vpered.org.ru/action93.html

23.02.2008
Ален Бадью: "Я очень хочу поговорить с прогрессивными российскими активистами"

http://www.vpered.org.ru/images/alenbadiou.jpg



Около месяца назад, группа российских левых, узнав о том, что крупнейший французский философ-марксист Ален Бадью приезжает в Москву по приглашению «Русского Института» Глеба Павловского, решила спросить у философа, представляет ли он, какого рода организация ждет его в гости, и уверен ли, что поддержка таких проектов своим участием достойна и полезна для левой мысли и левого движения. Мы публикуем наше письмо и ответ Бадью.

From: Chto delat
Date: Mon, 01 Feb 2008 12:50:32
To:
Subject: Lettre des activistes russes concernant votre prochaine visite en Russie

Дорогой товарищ Бадью!

Мы – российские активисты и левые интеллектуалы. Мы знаем и ценим Вас как философа и интеллектуала, который не сдается перед лицом текущей неокапиталистической реакции. В Ваших публичных высказываниях Вы много раз выражали Вашу приверженность великому освободительному движению современности, частью которого считаем себя и мы. Мы, в частности, высоко оценили Вашу последнюю книгу «Именем чего является «Саркози»?», посвященную реакционному движению в современном мире. Ваша философская и политическая программа привлекательна для многих местных активистов и различных групп, которые в остальном находятся в постоянной полемике друг с другом. В то же время, до нашего внимания дошло сообщение, что фонд Глеба Павловского («Русский институт» является его подразделением) пригласил Вас посетить Москву в апреле этого года. Эта новость удивила тех, кто знает и ценит Вашу работу и Вашу политическую позицию. Мы долго мечтали о Вашем визите к нам. Но визит в таком контексте это хуже, чем ничего. Он скомпрометирует Вас и нас, Ваших читателей и сторонников.

Проблема заключается в личности г. Павловского, который не только является одним из главных идеологов путинской группы, но также циничным «политическим технологом», который много раз менял свою политическую ориентацию в течение 1990х годов, а теперь выбрал для себя ультра-правую версию националистического и империалистического консерватизма и работает на создание культа личности Путина. Вы можете спросить, почему же он решил Вас пригласить. Но ответ очевиден: российский режим решил выработать, на идеологическом уровне, новое анти-западничество на основе русского национализма. Это частично объясняется реальным империалистическим давлением, оказываемым на Россию со стороны США и ЕС, а частично – неудобством, которое для режима представляют либеральные требования соблюдать права человека и вообще право. Поэтому Путин и его идеологи объективно заинтересованы в привлечении западных оппозиционных интеллектуалов, чтобы создать международный фронт в свою поддержку. В то же время, надо понимать, что Путин – это не Чавес. В отличие последнего, Путин и его идеологи систематически опираются на правые ценности: нация, порядок, страх революций, православная религия, антимодернизм в культуре и т.д. <..>

Глеб Павловский – один из самых заметных интеллектуалов, которые в 1990е годы выбрали карьеру «политтехнолога». В ситуации кризиса университетов, идеологического вакуума, наступившего после дискредитации марксизма, многие представители интеллигенции решили заниматься платным пиаром, мотивируя это неким размытым постмодернизмом и социальным конструктивизмом – мол, любые значения производятся искусственно.

Павловский, который был диссидентом в советское время и активным либералом во время Перестройки, стал с 1996 г. основным получателем идеологических заказов из Кремля. Но в 2000е годы он стал еще сильнее, когда его фонд, «Фонд эффективной политики», занялся пропагандой и информационной поддержкой путинской администрации. Именно этот фонд разработал основные идеологемы режима («стабильность», «путинское большинство» и др.). Если в 1990х Павловский оправдывал себя в упомянутом постмодернистском духе, в 2000е он открыто стал коллаборационистом, бизнесменом от пропаганды, эксплуатируя низкий социальный и экономический статус современных российских интеллектуалов и превращая их в циничных слуг власти. В настоящее время Павловский ведет по телевидению программу «Реальная политика», где пропагандирует крайнее антизападничество и культ личности Путина. Он также управляет издательством «Европа», в котором, в частности, вышла серия книг, развенчивающих идею и феномен революции. Недавно Павловский организовал круглый стол «Враги Путина» - фарс, который открыто отсылал к сталинским процессам.

Дорогой товарищ Бадью! У нас нет сомнений в том, что Ваш визит будет использован Павловским в целях легитимации Кремля, который стремится, без большого успеха, завоевать интеллектуальную гегемонию. Весной 2007 г. фонд Павловского пригласил в Москву Славоя Жижека. Возможно, этот левый мыслитель не знал заранее, в каком контексте будет выступать. Однако на деле он участвовал в семинаре под названием «Пределы демократии», за одним столом с придворным «политологом» Сергеем Марковым, комментирующим по телевидению мудрость решений Путина, и самим Павловским, который не верит ни одному слову, которое сам говорит. Павловский и Марков объяснили необходимость «ограничивать» демократию, в смысле «управляемой демократии» Путина. Это напоминало плохую комедию, и навсегда дискредитировало Жижека в глазах российских интеллектуалов (левых или либеральных взглядов). В случае Вашего визита, этот контекст помешает любым Вашим попыткам полемики и дискуссии со взглядами приглашающей стороны. Мы не хотим сказать, что Россия навсегда потеряна, или неинтересна. Российское общество по-прежнему - живое, анархическое, критичное, высокообразованное, интеллектуально жадное. В нем есть воля к преобразованию и сознание необходимости борьбы. В настоящее время существует растущая сеть групп и организаций, которая оформится, мы надеемся, в новое коммунистическое, анти-неолиберальное движение. Для этого необходимо и международное сотрудничество. В частности, мы ориентируемся на Ваши идеи, чей универсализм импонирует нам, в нашей ситуации полу-периферии. Мы хотим побеседовать с Вами. Но Ваш визит к Павловскому разочарует многих активистов. Мы просим Вас, поэтому, еще раз взвесить Ваше решение.

Это тем более важно, поскольку не так трудно найти возможность пригласить Вас в Петербург, а оттуда в Москву, используя другие, более обычные каналы, официальные институции, не имеющие проблем с репутацией, и организовать серьезные, содержательные беседы о философии и политике. Примите наши уверения в уважении и восхищении, которые мы к Вам испытываем.

Платформа «Что делать»
Социалистическое движение «Вперед»
Движение Сопротивления Имени Петра Алексеева
Карин Клеман (Институт «Коллективное действие»).

From:
Date: Mon, 04 Feb 2008 16:42:47 +0100
To: Chto delat
Subject: Re: Lettre des activistes russes concernant votre prochaine visite
en Russie

Дорогие товарищи,
Я благодарю Вас за Ваше серьезное и аргументированное предостережение. Я только что вернулся из Греции, и должен рассмотреть Ваши аргументы более подробно. Они уже кажутся мне очень сильными. Я сообщу Вам свое решение в ближайшие дни. Если Вы считаете, что есть реальная возможность приехать в Ленинград, то мы можем пойти этим путем. Спасибо еще раз за Вашу бдительность. Я очень хочу поговорить с прогрессивными активистами России, и, будьте уверены, не хочу служить интересам Путина! Братски,
Ален Бадью,
4 февраля 2008 г.

В последнем письме от 17.02.2008 Ален Бадью сообщил, что отказался от визита в Москву по приглашению Павловского и планирует приехать в Россию весной 2009 года по каким-либо другим каналам. Сейчас обсуждаются детали и программа его приезда.


http://ivangogh.livejournal.com/716632.html

Братья-леваки, спасибо вам!

Пользуясь случаем, - то есть отказом Бадью приехать в Москву (официальное объяснение - семейные причины, которые Бадью не дадут никуда выехать до 2009 года), - ребята из "Вперед" повесили переписку местных официальных "левых интеллектуалов" с великим еще живым французским философом.

Кратко: суть в том, что Бадью в Москву приглашал прочитать публичные лекции, провести круглый стол и - возможно - "перекрестный опрос" с участием С. Жижека - с 14 по 20 апреля Глеб Павловский (в целом это не вполне правда - поскольку приглашал Бадью РГГУ, Павловский же просто оплачивал приезд). Бадью исходно с большим энтузиазмом отнесся к приглашению. Однако на прошлой неделе приглашающая сторона получила по электронной почте отказ. С указанной выше мотивацией.

Итоги: Бадью, который не постарался разобраться в ситуации, а решив, что потенциальные репутационные потери непредсказуемы, (если "семейная версия" - дань вежливости; вообще же - всем всегда известно, что леваки - они как одна семья: никто не сравнится с ними в способности все превратить в скандал) - не приедет в Москву в апреле этого года. К апрелю же не появятся переводы двух последних книг Бадью, в т.ч. "Именем чего является Саркози". Но это все не важно - по сравнению со спокойствием в "святом семействе" международного левого движения.

Впрочем, я, пожалуй, расскажу кое-какие подробности этого дела для несведущей публики, а то ведь и вправду подумают, что у нас леваки - это такие "собаки на сене", способные лишь на мелкие вонючие интриги. Думаю, по итогам будет понятно, что собственно леваки к этому вообще никакого отношения не имеют.

Итак - две подробности, которые проливают свет на эту и без того, как кажется поначалу, ясную историю.

Подробность первая: дело в том, что некоторое время назад группа т.н. "подорожников" (обширная группа интеллектуалов, объединившаяся вокруг известного философа В. Подороги) активно зондировала возможность привезти в Москву Алена Бадью. Все было уже в состоянии окончательных договоренностей - Бадью был полон энтузиазма и даже согласился оплатить перелет. Все, что было ему нужно - это оплата недорогой гостиницы на время краткого визита. И вот, представляете, господа подорожники просто не смогли друг с другом договориться относительно того, кто же именно возьмет на себя расходы...

Подробность вторая: автор письма, размещенного на сайте "Вперед" (или один из авторов - я здесь не могу быть точным) длительное время сотрудничал (и по некоторым данным сотрудничает и доселе) со структурами одиозного политтехнолога Станислава Белковского (находящегося в сами-знаете-каких отношениях с Павловским). Чем занимается Белковский - в данный момент крышуя тех самых националистов и фашистов в ИНС и на АПН - и в чем автор письма Бадью внаглую обвинил Павловского (который, к слову, никогда не был националистским ультрас) - объяснять дополнительно не нужно.

Если сопоставить тот факт, что автор письма Бадью является одновременно и "подорожником", и "белковцем"... нужно еще что-то объяснять?

Нужно! Но перед этим - маленький такой анекдотец. Года два назад на культовый книжный магазин, считающийся "левацким" "Фаланстер" напали граждане-анархисты - любители халявной литературы. Граждане-анархисты стопками воровали книги, а хозяева магазина остолбенев смотрели на это шоу. Я, помню, тоже был в шоке - как это? Леваки леваков обижают? Из оцепенения вывел безвремено остававиший нас позднее жж-юзер riser - "Это не левые. Это - воры".

Теперь - собственно к объяснению.

Мы об этом ужа достаточно много писали - об этих "приватизационных" стратегиях местной интеллектуальной тусы, особенно остро проявляющейся у тех, кто готов направо и налево орать по поводу всего, что им не принадлежит, о тех, кто не пошел на поклон к "Крестному отцу" - "рессентимент". В реакции на письмо - отказ приехать - эта тусовка получила удовлетворение от такой изощренной формы признания в глазах авторитетного Запада, - "вексель на Бадью", который раскрывает дишь то, что для этой публики важно лишь одно - быть здесь эксклюзивнми промоутерами "медихлориан премудрости" любого, что считается сегодня авторитетным: Дерида, Бадью, Жижек - какая разница, какие у этих людей философии и политические взгляды? Павловский, неумело ввязавшийся в эту игру (он вообще был не в курсе, что тут такое есть - шел мимо, да на ногу наступил), обведен вокруг пальца.

Вот только детишек жаль. - Ну это как водится!: На Жижеке было огромное количество людей (в том числе студенты и друзья студентов), не имеющих отношение к группам тех, кто его заочно и внебрачно делят. В принципе, приезжал он для таких "прохожих", хотя они ему и не "платили" и даже, возможно, ничем с ним не обменивались. Понятно, что их структурно посылают куда подальше.


magic_garlic
Прочитал письмо подписанное Клеман, чудовищное по уровню глупости и идеологического кретинизма, с головой выдающего всю импотенцию нашего лево-интернационалистического движения.

Особенно понравилось вот это:

ответ очевиден: российский режим решил выработать, на идеологическом уровне, новое анти-западничество на основе русского национализма. Это частично объясняется реальным империалистическим давлением, оказываемым на Россию со стороны США и ЕС, а частично – неудобством, которое для режима представляют либеральные требования соблюдать права человека и вообще право. Поэтому Путин и его идеологи объективно заинтересованы в привлечении западных оппозиционных интеллектуалов, чтобы создать международный фронт в свою поддержку. В то же время, надо понимать, что Путин – это не Чавес. В отличие последнего, Путин и его идеологи систематически опираются на правые ценности: нация, порядок, страх революций, православная религия, антимодернизм в культуре и т.д. <..>

Путин возможно и не Чавес, но совсем по другим причинам, чем те, которые изложены в этом глупейшем тексте. Чавес бы очень удивился узнав, что нация - это правая ценнность, зачем он тогда бы национализировал нефтяную промышленность.

Вообще, следовало написать так: Чавес - не Путин. В отличие от последнего Чавес и его идеологи систематически опираются на правые ценности: нация, порядок, страх заказанных ЦРУ переворотов, католическая религия... Да, а кстати почему Путин опирается на антимодернизм в культуре?

dergunov
Наврать про "семейные обстоятельства" - политика истины на практике :-))

От IGA
К IGA (25.02.2008 01:45:14)
Дата 02.03.2008 01:48:03

авторитарный миф троцкистов

http://marsky.livejournal.com/2329.html

бадью и вперед

Зашел на презентацию "Баста" - специального выпуска газеты "Что делать".

Мероприятие происходило в традиционном формате саморепрезентации группы "вперед": "открытого собрания для контактов" как они сами это называют. "Что делать", "OD Group" (теперь уже по-видимому бывшая) и французский философ Бадью - в качестве основных примеров-приманок успешности деятельности "впереда" в интеллектуальном сообществе.

Первые два часа - длительные выступления членов президиума через микрофон. Основная идея выступавших - происходящее объединение различных левых и протестных инициатив в едином широком проекте.

Существует ли этот проект? Левый проект, как множество инициатив и усилий направленных против господства капитала, объективно наличествует. Но принимает ли он навязываемую форму организационно-политического единства?

Прошедшее мероприятие разочаровывает складывающимся ощущением навязываемой тотальности. С одной стороны - в авторитарной форме данного конкретного мероприятия. С другой (и более существенной) стороны - в предлагаемой безальтернативности политической идентификации и за счет приведения всего "левого" к единому и нерасчленимому рекламному образу.

Пример - Бадью. В начале февраля в "Фаланстере" прошла встреча с представителем Объединенного Секретариата (одного из "Четвертых интернационалов", на тесную интегацию с которым нацелено руководство "впереда"). На этой встрече, организованной для более узкой (а следовательно, близкой) аудитории, Бадью был подвергнут критике как чуждый мыслитель. Само по себе это вопросов не вызывает - бывший маоист вряд ли будет пользоваться реальной поддержкой у троцкистов.

Но это не помешало использовать его имя в рекламных целях: публичная коммуникация со всемирно известным ученым, а также сам факт упоминания собственного имени в соседстве с узнаваемым брэндом, способствует закреплению в информационном поле. Проблема здесь заключается не в самом факте самопродвижения (которое есть вполне легитимная практика для политической организации), а в апроприации фактически чуждой политической фигуры и использования буржуазных приемов формирования общественного мнения.

Общего между "впередом" и Бадью практически ничего нет - но для формирования мифа "все левые с нами, следовательно мы репрезентируем все левое" вполне достаточно.

Как ни грустно это осознавать, но параллели с Павловским напрашиваются.

Зачем нужна такая тотальность "впереду"? Цель - прагматическая: пополнение членской базы и распространение власти. у потенциальных (да и у наличных) членов партии возникает образ безальтернативности собственной политической идентификации и тождественности "впереда" и левого проекта (вариант - рабочего движения). Фактически происходит формирование авторитарного мифа - мифа об универсальном и едином левом проекте. Мифа, апроприирующего различные несовместимые и враждующие практики и легитимизирующего господство авторитарных политических движений.

Классическая, описанная Бартом, схема заимствования мифом самостоятельных знаков для передачи их посредством нового значения, содержащегося в сокрытии факта существования властных отношений работает в полной мере. Только на этот раз это миф не буржуазный, а используемый левыми.
От IGA
К IGA (25.02.2008 01:45:14)
Дата 27.02.2008 17:36:18

Бадью - это лженаука

Читаем Сокала:

http://www.scepsis.ru/library/id_1167.html
<<<
В продолжении текста[199] Серр применяет «принцип Геделя-Дебрэ» к истории наук, в которой он значит не больше, чем в политике.

Наш последний пример косвенно связан с пародией Сокала. В ней он играет на английском слове «choice» чтобы установить совершенно фантастическую связь между аксиомой выбора[200], которая включается в математическую теорию множеств, и политическим движением, которое называется «pro-choice», то есть движением, защищающим право на аборт. Сокал доводит розыгрыш до того, что упоминает теорему Когена, которая показывает, что аксиома выбора и гипотеза непрерывности[201] являются независимыми (в техническом смысле этого логического термина) от других аксиом теории множеств, дабы сказать, что эта теория недостаточная для «освободительной» математики. И здесь мы снова сталкиваемся с абсолютно произвольным прыжком между основаниями математики и политическими размышлениями.

Поскольку этот пассаж - один из наиболее очевидно смешных в пародии, мы были сильно удивлены, обнаружив, что весьма схожие аргументы были совершенно серьезно - по крайней мере именно такое они оставляют впечатление - выдвинуты Аленом Бадью в /150/ текстах, которые, подчеркнем, достаточно стары. В «Теории субъекта» (1982), Бадью с легкостью смешивает политику, учение Лакана и теорию множеств. Отрывок из главы, озаглавленной «Логика избытка», дает почувствовать вкус этой смеси. После небольшого обсуждения положения рабочих-иммигрантов, Бадью делает отсылку к гипотезе непрерывности и связывает свои аргументы следующим образом:

В игру вводит никак не меньше чем сплав алгебры (правильная последовательность кардинальных чисел) и топологии (избыток частичного над элементарным). Истинность гипотезы непрерывности придавала бы силу закона тому, что избыток в кратном не имеет другого обозначения кроме занятия пустого места, кроме существования несуществующего, свойственного изначально кратному. Налицо должна была бы оказаться подтвержденная цепочка непротиворечивости, заключающаяся в том, что элемент, внутренне избыточный по отношению к целому, доходит лишь до именования предельной точки этого целого.

Но гипотеза протяженности недоказуема.

Математический триумф политики над профсоюзным реализмом.

Можно задаться вопросом, не опущено ли несколько параграфов перед последней фразой этой цитаты, но дело не в этом: прыжок между математикой и политикой не менее резок, чем это кажется[202].
Для завершения приведем эту замечательную фразу с четвертой страницы обложки:

Не стоит ожидать, что вы обнаружите здесь одно лишь обсуждение теорий. Малларме в этой книге часто соседствует с Мао Дзедуном, Гельдерлин с Гегелем, а теорема Геделя с положением рабочих-иммигрантов.

202. Заметим, впрочем, что эта "математика" не имеет большого смысла.
<<<


Как впрочем и Делёз, кое-кем почитаемый на форуме - http://www.scepsis.ru/library/id_1149.html
От Пуденко Сергей
К IGA (27.02.2008 17:36:18)
Дата 02.03.2008 11:28:35

мой маленький опыт работы с "французами" последних лет

нужный прежде всего мне,потому что я"этой темой" профессионально занят и "отчитываюсь" за нее - вплоть до отчетов стандартно-бюрократической формы- показывает, что 1)надо применять скажем теорию Бурдье о полях к этим самым полям философии, топологию их реальную знать. И кстати эта теория замечательно описывает и то, что происходит в миниполях вроде конференций-форумов.

мало кто знаят работой и никто не хочет "читать" так чтобы "отчитываться". Через пару лет все все забудут и визги будут не по поводу Бадью и Делеза, а по поводу Курью или Курцвейла. И Кагарлицкий и впереды и новые русские соколики будут приказывать не читать Курью, а читать Кагарлицкого.

Каждый сам себе в РФ Кагарлицкий и Клеман. 100процентов без долей

Забыли истерику, которую в нвз пять лет тому устроили К. и Степанов,когда я всего лишь сказал слово Бурдье?их тогда пришлось кажется на месяц банить,во какая пассионарность проснулась в людях. Всего лишь по поводу сказанной первой буквы.

А знать надо суть, а не буквы, как предпочитает наш бомонд и подбомонд



>Читаем Сокала:


читайте. Много чего надо бы "прочитать" мягко выражаясь, вместо того чтобы просто лепить ярлыки и ждать отпора лабуде
> h

>Как впрочем и Делёз, кое-кем почитаемый на форуме - http://www.scepsis.ru/library/id_1149.html

Кагарлицкий запретил левым читать Делеза. Два года назад когда приехал Негри -устроил дикий наезд на Негри.

Вы бы подумали почему бы это творится с "главным статусным левым"(с)Баранов в этом,полевом направлении, а не "административно-организационном".

А шоб туда полумать, как раз и надо владеть "мудаком проклятым Бурдье" (с)К.

Вот когда "французы" сюда приезжают и даже собираются приехать - а это по сей день высший мировой уровень культуреля, - в Российском бомонде и контрбомонде начианют происходится странные и узнаваемые,милые ибанские штучки. И вчерашние поливальщики говном Негри (вся шобла бузгалина. есть подробные ихние разборки в их органах -ну не могут они замодчать хоть ан секунду, за символическое пространстов надо бороться каждодневно) выстраивается в цепочку лизать сапоги Негри, оттесння других.

На двух встречах тогда с Негри и вот недавно с менее "знаковыми" ПОКА для руссишишвайнекультуелями - с франсе спинозистами - имел возможность все сие лицезреть и сюда довольно ясно и подробно написал


Так что есть варианты вместо лая и хая ("с целью", "без цели", все едино). Изучайте Бурдье. Учитесь у Делеза, в том числе стилю работы и жизни. Впрочем, каждому своё дао - Бадью нравится, ешьте Бадью, проведите работу (да еще какую) как я за пять лет, проведите семинары - с удовольствием послушаем

Пока слуашем это

Я никогда не сдерживал своих выпадов, консенсус — не мое достоинство. Я атакую его средствами тогдашней тяжелой артиллерии. Однажды я даже возглавляю «отряд», вторгшийся на его лекцию. Я пишу яростную статью под характерным заглавием «Течение и партия», направленную против его концепций (или его предполагаемых концепций), отношения между массовым движением и политикой. Делёз сохраняет спокойствие, почти отеческий тон. Он говорит насчет меня об «интеллектуальном самоубийстве».
По-настоящему он рассердится, вместе с Жан-Франсуа Лиотаром, лишь тогда, когда, после темной истории, касающейся статуса лекторов, ему покажется, что я пытаюсь, при поддержке Франсуа Реньо и Жана Боррея, заполучить руководство кафедрой в политических целях.


Вслед за чем легитимная тройка (troïka) Делёз-Шатле-Лиотар возвращает себе «власть» без сопротивления.
Верный Ницше, Делёз, по мысли, человек незлопамятный. Все написанное должно читаться сызнова, минуя штампы или личные соображения.
От Кактус
К IGA (27.02.2008 17:36:18)
Дата 28.02.2008 10:30:54

Re: Бадью -...

>Как впрочем и Делёз, кое-кем почитаемый на форуме - http://www.scepsis.ru/library/id_1149.html

Вместо того чтобы выпендриваться с естественно-научных (а в действительности позитивистских) позиций Брикмон и Сокал могли бы понять что постмодернистская литература делится на два разных направления: одно размывает грань между научной и художественной литературой и формирует «народную науку» (псевдонауку), другое ищет новые грани старых сущностей за новыми явлениями. Источники терминологической путаницы – разные. Старые термины используются в новых значениях со множеством сложных пояснений. Философия заимствует из естественных наук термины подходящие для обозначения или иллюстрации чисто философских явлений и использует их в соответствии с собственной методологией. Это беспорядок, сопровождающий любой поиск. С таким же успехом можно жаловаться что в математике дифференциация метод исчисления, а в философии – категория определяющая качественные изменения вещи, тождество или различие. И делать на этом основании вывод что все философы – козлы.

Кому хочется ясности – читайте Канта. Там все разложено по полочкам, прибито гвоздиком и снабжено биркой с разборчивой подписью. А если попадается что-то живое, которое не хочет на полочке сидеть – это бука, непознаваемая вещь в себе.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К IGA (25.02.2008 01:45:14)
Дата 25.02.2008 09:00:30

маоистище собачий

>
>23.02.2008
>Ален Бадью: "Я очень хочу поговорить с прогрессивными российскими активистами"

>
>
>From: Chto delat
>Date: Mon, 01 Feb 2008 12:50:32
>To:
>Subject: Lettre des activistes russes concernant votre prochaine visite en Russie

>Дорогой товарищ Бадью!

>Мы – российские активисты и левые интеллектуалы. Мы знаем и ценим Вас как философа и интеллектуала, который не сдается перед лицом текущей неокапиталистической реакции. В Ваших публичных высказываниях Вы много раз выражали Вашу приверженность великому освободительному движению современности, частью которого считаем себя и мы. Мы, в частности, высоко оценили Вашу последнюю книгу «Именем чего является «Саркози»?», посвященную реакционному движению в современном мире. Ваша философская и политическая программа привлекательна для многих местных активистов и различных групп, которые в остальном находятся в постоянной полемике друг с другом. В то же время, до нашего внимания дошло сообщение

В частности, мы ориентируемся на Ваши идеи, чей универсализм импонирует нам, в нашей ситуации полу-периферии. Мы хотим побеседовать с Вами. Но Ваш визит к Павловскому разочарует многих активистов. Мы просим Вас, поэтому, еще раз взвесить Ваше решение.

....

>Платформа «Что делать»
>Социалистическое движение «Вперед»
>Движение Сопротивления Имени Петра Алексеева
>Карин Клеман (Институт «Коллективное действие»).

>From:
>Date: Mon, 04 Feb 2008 16:42:47 +0100
>To: Chto delat
>Subject: Re: Lettre des activistes russes concernant votre prochaine visite
>en Russie

>Дорогие товарищи,
>Я благодарю Вас за Ваше серьезное и аргументированное предостережение. Я только что вернулся из Греции, и должен рассмотреть Ваши аргументы более подробно. Они уже кажутся мне очень сильными. Я сообщу Вам свое решение в ближайшие дни. Если Вы считаете, что есть реальная возможность приехать в Ленинград, то мы можем пойти этим путем. Спасибо еще раз за Вашу бдительность. Я очень хочу поговорить с прогрессивными активистами России, и, будьте уверены, не хочу служить интересам Путина! Братски,
>Ален Бадью,
>4 февраля 2008 г.

>В последнем письме от 17.02.2008 Ален Бадью сообщил, что отказался от визита в Москву по приглашению Павловского и планирует приехать в Россию весной 2009 года по каким-либо другим каналам. Сейчас обсуждаются детали и программа его приезда.


> http://ivangogh.livejournal.com/716632.html

>Братья-леваки, спасибо вам!


Ишь, "прогрессивная общественность" как коллективками пуляет. Правильно. счас такие времена.что всякое "репутационное лыко" идет в строку. Оно имеет колоссальную цену. Любой бандит при аресте предъявляет ведь не "положительные характеристики с места работы" или дипломы, а фотки или цидулки, где его рожа вместе с Аллой Пугачевой, патриархом Алексием2 , интеллектюэлем с мировым именем вроде Бадью тоже из той же серии. Наверно, у каждого из бомонда заготовлен целый иконостас таких вещдоков на все случаи жизни.

Тов.Бадью! Ты чего
на Делеза в 1968 с кулаками лазил прямо на кафедру?

маоист собачий

Alain Badiou Deleuze "La clameur de l'Etre"
Hachette 1997
«ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ БИОГРАФИИ»
Ален Бадью Делез "Шум бытия
Фонд научных исследований «Прагматика культуры»
Издательство «Логос-альтера»
2004
Библиотека: http://yanko.lib.ru/gum.html

Наши интересы пересекались на Спинозе, но «его» Спиноза был для меня (и остается до сих пор) созданием непостижимым.
Настают «красные» годы, шестьдесят восьмой, Университет в Венсене. Для маоиста, коим я являюсь, Делёз, философский вдохновитель того, что мы называли «анархией желания», враг, тем более страшный, что он находится внутри «движения», а его курс — одно из священных мест Университета. Я никогда не сдерживал своих выпадов, консенсус — не мое достоинство. Я атакую его средствами тогдашней тяжелой артиллерии. Однажды я даже возглавляю «отряд», вторгшийся на его лекцию. Я пишу яростную статью под характерным заглавием «Течение и партия», направленную против его концепций (или его предполагаемых концепций), отношения между массовым движением и политикой. Делёз сохраняет спокойствие, почти отеческий тон. Он говорит насчет меня об «интеллектуальном самоубийстве».
По-настоящему он рассердится, вместе с Жан-Франсуа Лиотаром, лишь тогда, когда, после темной истории, касающейся статуса лекторов, ему покажется, что я пытаюсь, при поддержке Франсуа Реньо и Жана Боррея, заполучить руководство кафедрой в политических целях. Он ставит свою подпись под документом, где меня обвиняют в стремлении к «большевизации» вышеупомянутой кафедры: вот уж, либо слишком много чести моей персоне, либо, — что вероятнее, - слишком узкое представление о большевиках! Вслед за чем легитимная тройка (troïka) Делёз-Шатле-Лиотар возвращает себе «власть» без сопротивления.
Верный Ницше, Делёз, по мысли, человек незлопамятный. Все написанное должно читаться сызнова, минуя штампы или личные соображения. Я узнаю, что он хорошо отзывается о том, как в небольшой книжице «Об идеологии» (1976) я обыгрываю, в самой гуще политических процессов, различие между «классом» и «массой». И это почти в тот самый момент — мы в периоде распада «левацких» сил, и я, сохраняя
10
непоколебимую верность этим убеждениям, прихожу в возмущение при обнаружении малейшей слабости, — когда у меня намечается тенденция к определению в качестве «фашистской» его апологии спонтанного движения, его теории «пространств свободы», его ненависти к диалектике, а попросту говоря, — его философии жизни и природного Всеединства.
Таковы уж мы с ним: «большевик» против «фашиста»!
Тем не менее, почти сразу после этого, я поражен его мощным выступлением, направленным против «новых философов», которые, - как он прекрасно разглядел, - претендуя на изменение традиционной для философов позиции свободной сдержанности по отношению к средствам массовой информации и общественному мнению и делаясь рупором «вульгарной критики» коммунизма, приносят вред самой мысли. Я начинаю подумывать о том, что когда возникает новый расклад сил, и другие противники карабкаются на сцену, философские альянсы приходят в движение, либо рушатся.
В 1982 г. я публикую одну переходную философскую книгу, где пытаюсь влить диалектику в форму, совместимую как с политическими данными времени, так и с моими маллармианскими и математическими исследованиями: «Теория субъекта». Делёз посылает мне небольшую благосклонную записку, которая, среди публичной изоляции, в которой я нахожусь, отмеченной (это период тяготения влево, к миттеранизму, который вызывает у меня отвращение) самым что ни на есть презрительным молчанием по поводу того, что я пытаюсь предпринять в философии, меня очень трогает. Самое меньшее, что можно сказать, — ничто его к этому не обязывало. Тем более, что перед этим он согласился, к моему великому возмущению, отобедать с президентом. Ну и смеялся же он, должно быть!
Замечу, что, помимо редчайших встреч на работе (я бойкотирую почти все кафедральные и университетские мероприятия, кроме собственных лекций), я всякий раз, в 1982 г., «не встречал» Делёза. Ни совместного ужина, ни похода друг к
другу в гости, ни стаканчика, ни прогулки за беседой. И, увы, с тех пор больше никогда, вплоть до его смерти


в 1991 г. открывается период по-настоящему непрерывной теоретической дискуссии. Она начата по моей инициативе и вытекает, с моей стороны, из неожиданного стечения трех обстоятельств:
— Констатации того факта, что уже долгие годы Жиль Делёз работал с Феликсом Гваттари, находясь на сходных, почти неразличимых позициях. Не будет ли он открыт, на этот раз, для разнонаправленного или построенного на контрасте «совместного труда»? В конце концов, его теория серий неизменно предпочитает расхождение и рассматривает схождение лишь как «замкнутый» случай актуализации.
— Убежденности в том, что мы могли бы, по меньшей мере, «взаимно» подчеркнуть нашу полную положительную объективность, нашу действенную беспристрастность в отношении всюду распространенной темы «конца философии».
— Идеи возврата к великим классическим спорам, которые не были ни досадными тупиками, ни мелкими «дебатами», но мощными противостояниями, целью которых было срезать путь к той осязаемой точке, где разъединяются различные понятийные модели.
И я предложил Делёзу обмениваться письмами, насколько это понадобится для того, чтобы восстановить нарушенную четкость (или стершиеся границы) нашего расхождения, пребывающего в постоянном движении. Он мне ответил, что эта идея ему подходит.
14
В то время он заканчивает совместно с Феликсом Гваттари итоговый, написанный со сходных позиций труд «Что такое философия?» (1991), которому уготован огромный и заслуженный успех. В этой книге есть ссылка на меня: после моей статьи о «Складке», Делёз объявлял о моем появлении. В ответ, — и чтобы подготовить почву, — я посвящаю четыре своих семинара в Международном философском коллеже этому бестселлеру Делёза и Гваттари, не приумаляя их заслуг (я, и вправду, вдаюсь в подробности), но и не щадя их.
Мне кажется, что в этот момент Делёз колеблется, действительно ли ему начать нашу официальную переписку. За время этих долгих колебаний я хорошо понимаю, что здесь играют роль мрачные обстоятельства: смерть Гваттари, ставшая тяжелым ударом; его собственное пошатнувшееся здоровье, которое превращает сам процесс письма, вырванного у болезни на несколько часов в день, в своего рода подвиг. Надо получить, как я, эти длинные испещренные шрамами письма, косые, дрожащие и в то же время неистовые, чтобы понять, что процесс письма — мысль — может быть очень му-чительной и недолговечной победой. К тому же, сколь бы ни был он свободен от стигматов прошлого, сколь бы ни был обращен, в своем учении и в жизни, к созидательному утверждению и новшеству, в полной мере справедливо, что у Делёза были все возможные основания не впутывать свой огромный философский престиж в процесс выработки, построена ли она на контрасте или нет, моей собственной философской линии. Зачем он будет содействовать мне — мне, столь неистово нападавшему на него, мне, от которого, даже по возвращении от прений, как это произошло с нами, к союзническим и даже братским берегам, его отделяет пропасть?
В конечном итоге, подтверждая мои опасения, Делёз пишет мне, что, нет, определенно, у него нет времени, из-за его слабого здоровья, начинать эту переписку. Он ограничивается одним подробным письмом, содержащим оценки и вопросы. Я получаю это прекрасное письмо, и отвечаю на него,
15
стараясь оказаться не хуже. Он отвечает на мой ответ, и так продолжается дальше; невозможность развертывается как реальность того, что было объявлено невозможным. Накапливаются десятки страниц.
Мы решаем к концу 1994 г., что закончили работу, что еще дальше мы не пойдем. И тот и другой завершили последнюю правку. Немногим позже, Делёз пишет мне, что перечитав свое, он находит себя чересчур «отвлеченным», стоящим ниже обстоятельств. Весьма резким тоном он сообщает мне, что разорвал все дубликаты своих писем. И недвусмысленно указывает, что воспротивился бы, если кому-то придет подобная идея, всякому хождению этих текстов, не говоря уже об их публикации.
В тот момент, сочтя, что этой окончательной оценкой Делёз, в своем роде, открещивается от нашей переписки, я чувствую обиду, и поскольку мы никогда не встречались, в разделенности наших жизней и потоков существования я подозреваю какое-то внешнее влияние, или какой-то непонятный расчет, подобно ревнивцам из романов Пруста, мучимым загадкой, которую порождает расстояние.
И вдруг, смерть. Она превращает эти письма в личное сокровище, Надгробный памятник, последнюю щедроту.
Когда Бенуа Шантр от имени издательства «Ашетт» просит меня написать эссе, посвященное мысли Делёза, я говорю себе, что это, своего рода, длинное и самое последнее, посмертное письмо. Речь для меня пойдет не об «изложении» или описании его мысли. В гораздо большей степени о завершении незавершимого: дружбы-противостояния, которой, в некотором смысле, никогда не существовало.
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 24.02.2008 19:39:22

Парламент Кубы выберет преемника Кастро

http://delo.ua/news/politics/world/info-71025.html

Парламент Кубы выберет преемника Кастро
17:10 / 24 Февраля 2008

Национальная ассамблея Кубы в воскресенье проведет выборы нового лидера, который сменит на посту Фиделя Кастро, ушедшего в отставку после 49-летнего пребывания у власти.

Заседание ассамблеи начнется в 18.00 МСК. Парламентариям предстоит сформировать госсовет - высший исполнительный орган - и выбрать его главу, нового президента Кубы.

Фидель Кастро, которому исполнился 81 год, ушел с поста Председателя госсовета и Главнокомандующего вооруженными силами Кубы 19 февраля. Он оставил за собой должность Первого секретаря Коммунистической партии Кубы.

Наиболее вероятным преемником Фиделя Кастро является его брат Рауль, который в течение последних 19 месяцев исполнял обязанности президента.

Рауль Кастро проявил себя как правитель, которого больше волнует состояние экономики, нежели идеологическая война с Соединенными Штатами. Он заговорил о недостатках плановой экономики, породив надежды на реформы, однако пока изменены были лишь правила ввоза бытовых приборов и автомобильных комплектующих.

Многие кубинцы надеются, что с приходом к власти Рауля Кастро они получат право свободно распоряжаться недвижимостью, путешествовать и останавливаться в отелях, в настоящее время предназначенных исключительно для иностранцев.

В прошлом году Рауль Кастро заявил о своей готовности вступить в диалог с Соединенными Штатами, однако только после ухода с президентского поста Джорджа Буша, ужесточившего экономические санкции против Кубы.
От IGA
К IGA (24.02.2008 19:39:22)
Дата 25.02.2008 23:07:53

Рауль Кастро заявил о необходимости реформ на Кубе

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/25/srochno/340655/

Рауль Кастро заявил о необходимости реформ на Кубе
Однако Кастро пообещал согласовывать с братом все важные вопросы.

Цель ближайшей административной реформы - сокращение госструктур страны.

Сегодня 76-летний Рауль Кастро возглавил Госсовет Кубы. Решение об избрании Рауля Кастро принял парламент страны на первом заседании в новом составе после январских выборов. Рауль Кастро сменил на посту главы государства своего брата Фиделя, который ранее заявил, что отходит от дел из-за слабого здоровья, передает Радио Маяк.

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 24.02.2008 10:38:48

Тушинский хомяк . Блокнот агитатора


с сайта Тушинский хомяк
http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/user/avatar/hamster.jpg


Неплохой местный сайт у нас
http://tushinec.ru/index.php?news_read=3546


http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/archive/9892/mini_03.jpg



Выборы депутатов муниципальных собраний
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=2146
Matvey_N_Tszen


20 января 2008 04:33:04
изменено: 20 января 2008 21:32:45 , изменил: Matvey_N_Tszen

Уважаемые жители Тушино,
2 марта этого года, одновременно с выборами Президента, пройдут выборы депутатов муниципальных собраний.


цитаты

в лифте прочитал замечательное объявление следующего содержания:

===============================
В связи с проведением 2-го марта 2008 года выборов Президента Российской Федерации и муниципальных выборов для организации граждан во дворе вашего дома в день голосования будут работать агитаторы

Приходите на выборы !
===============================


вы можете выразить своё недовольство происходящим, обратившись к кандидату на пост Президента РФ Д. А. Медведеву и попросив его о помощи в скорейшем разрешении создавшейся беспрецедентно неопределённой и чрезвычайно тяжёлой ситуации.
Все подробности вы можете узнать здесь:
http://www.edinros.ru/news.html?id=127334

В "Единой России" начала работу Центральная общественная приемная кандидата в Президенты РФ Дмитрия Медведева

04.02.2008 08:22 МСК
В здании Информационного центра партии "Единая Россия" в Москве начала работу Центральная общественная приемная кандидата в Президенты РФ Дмитрия Медведева. Кандидатуру первого заместителя Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева на пост Президента России официально выдвинул VIII Съезд партии "Единая Россия" 17 декабря 2007 года.

Руководитель Общественной приемной кандидата в Президенты РФ Дмитрия Медведева, член Генерального совета партии "Единая Россия", председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников в интервью сайту edinros.ru рассказывает о задачах работы Общественной приемной Дмитрия Медведева:

- Общественная приемная кандидата в Президенты Дмитрия Анатольевича Медведева создана в соответствии с действующим законодательством на базе выдвинувшей его партии "Единая Россия". Конечно, работать она будет совершенно иначе, нежели общественные приемные Партии или ее депутатов.

Особенно если учесть короткие сроки существования приемной, период выборной кампании, а также ожидаемое огромное количество обращений граждан. Речь идет не о "пиар-акции", а о механизме широкого вовлечения избирателей в обсуждение и дальнейшее развитие президентской программы нашего кандидата. Ни одно из поступивших обращений, пожеланий, жалоб или предложений граждан не останется без внимания.

Работа Общественной приемной Дмитрия Медведева будет осуществляться по нескольким направлениям.

Во-первых, приемная будет вести непосредственно прием граждан, решивших обратиться к кандидату в Президенты с какими-либо вопросами, проблемами. Будет работать также "горячая линия" для приема сообщений по телефону.

Прием граждан будут вести специалисты, юристы, и, конечно, депутаты Государственной Думы - члены партии "Единая Россия", официально выдвинувшей Дмитрия Медведева кандидатом на пост Президента России. Вообще вся работа приемной будет осуществляться на базе "Единой России".

Во-вторых, Общественная приемная будет не только непосредственно отвечать гражданам и помогать им в решении проблем. В рамках Общественной приемной Дмитрия Медведева будет работать и специальная аналитическая группа, задачей которой будет обобщение проблем, содержащихся в обращениях граждан, выявление недостатков и сбоев в работе властных структур на уровне государства и субъектов Федерации. Мы рассчитываем не просто организовать сбор наказов избирателей, но и осуществить глубокую аналитическую обработку полученных материалов с тем, чтобы с одной стороны, помочь гражданам решить их проблемы, а с другой - предложить нашему кандидату те или иные дополнения к его президентской программе. Причем речь идет не только о федеральных, но также о региональных и местных проблемах. Поэтому мы не задаем какие-либо рамки принимаемых обращений, не собираемся их фильтровать. Ведь иногда из, казалось бы, мелкого, частного вопроса может быть выведена очень существенная для большого количества людей проблема, которую необходимо срочно решать. Думаю, наша Общественная приемная должна стать одним из механизмов взаимодействия гражданского общества и государства, о котором недавно говорил Дмитрий Анатольевич во время его визита в Воронеж.

Общественная приемная кандидата в Президенты РФ Дмитрия Медведева будет работать в здании Информационного центра "Единой России" в Москве, в Переяславском переулке, 4, недалеко от станций метро "Проспект Мира" и "Рижская". Прием граждан в ней будет проходить ежедневно, с понедельника по субботу, с десяти утра до четырех часов дня. Мы также ждем обращений как по бесплатным телефонам, так и по электронной почте и факсимильным аппаратам.

Информация об Общественной приемной кандидата в Президенты Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева

Адрес: 129110, г. Москва, Переяславский пер., д.4

Контактные телефоны: 786-82-89, 788-44-79

Факс: 786-82-89

"Горячая линия" (бесплатный многоканальный телефон): 8-800-555-02-00

Электронный адрес:
centrpr@edinros.ru

График приема граждан:
Понедельник – суббота с 10.00 до 16.00

Ссылки по теме:
Как работают общественные приемные Дмитрия Медведева в российских регионах

Хомяк

Жителям Тушино

* Каталог организаций - телефонно-адресный справочник.
* Школы в Тушино - найди одноклассников.
* Интернет-Провайдеры - выбери провайдера и подключись.
* Юридическая консультация - для жителей района.
* Летопись - история района словами очевидцев.

Музей ВМФ. Монтаж еще двух экспонатов
добавлено: 21 февраля 2008, Natalia

На очереди ввода в экскурсионную программу - экраноплан «Орленок» и десантный катер «Скат». Установка их в Захарковском заливе идет полным ходом, и строители обещают закончить монтаж к 7 мая 2008 года.
Комментировать | Читать дальше | Просмотров: 102 | Голосов: 5
Первый троллейбус.
добавлено: 21 февраля 2008, Sontucio

Первые троллейбусы ЛК-1 было решено пустить на загородном участке, и в октябре 1933 года на Ленинградском шоссе от Тверской заставы до моста Окружной железной дороги в Покровском-Стрешневе была смонтирована троллейбусная линия с двухпутным участком от заставы до стадиона "Динамо" и далее однопутным, длиной 7,5 километров.
Комментировать | Читать дальше |

Северное Тушино в 1960 -1970 гг
добавлено: 6 февраля 2008, Roma_rio

Фотографии делал мой отец, ныне уже покойный. Так выглядели канал и ул. Свободы, напротив домов 83 и 85 по той же улице, а также ул. Фомичевой.
Если кто то может добавить интересные факты к данным фото, милости прошу!
Комментариев: 17 | Читать дальше | Просмотров: 520 | Голосов: 17
Чем для Вас является Тушино?
Просто районом Москвы
Малой Родиной
Будущим домом
Местом работы
Terra Incognita
Всего проголосовало: 413
Посмотреть результаты
Комментировать
Другие опросы
Последние статьи

* Вампиры тоже плачут
* Братцево. Строгановы. Воронихин. Главы 1,2
* Горькая Доля
* Слова
* Заметки о вантовом мосте
* А Н Г Е Л

Наша летопись

* Коммерсанты теперь даже Главного не боятся!
* Зима. Парк “Северное Тушино».
* 3има. Алешкинский лес.
* На Донелайтиса попытались украсть мобильный терминал для оплаты
* Сбит пешеход на Химкинском бульваре
* Зима. Братцево.

Последние фототочки

* Фоторакурс 34
* Фургоны Маяка
* по Захарковскому проезду вечерком
* Западный мост
* свет в окошке
* Западный мост
От Микола
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 23.02.2008 21:39:45

С Днем Красной Армии! (-)
От Пуденко Сергей
К Микола (23.02.2008 21:39:45)
Дата 24.02.2008 09:44:59

Re: С Днем...

Дата новости: 23.02.08

Рана незажитая, память неубитая. Солнышко да полюшко, да геройский взвод

Источник новости: Военно-исторический форум
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1579118.htm
Вот такой вот мр3-диск появился на Озоне... Хотя сочетание названия композиции №12 и названия исполнителя настораживает... Никто случайно не в курсе, это глумление или "всё по честному"?
"МЫ ПОБЕДИЛИ"
1. Священная война - Rossomahaar
2. 22 июня - Гарик Сукачев и Неприкасаемые
3. У деревни Крюково - Тараканы!
4. Иди, любимый мой, родной - Дочь Монро и Кеннеди
5. На безымянной высоте - Фиги
6. Песня фронтового шофера - Spitfire
7. Давно мы дома не были - Ольга Арефьева
8. 10-й наш десантный батальон - Sozvezdие (Тринадцатое созвездие)
9. Колоколенка - Монгол Шуудан
10. Эх, дороги - Элизиум
11. В землянке - Декабрь
12. Бухенвальдский набат - Пурген
13. Два Максима - Запрещенные барабанщики
14. Дорога на Берлин - Distemper
15. От героев былых времен - Разные люди
16. Последний бой - E.S.T.
17. На всю оставшуюся жизнь - Гражданская оборона
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=3780872&from=autodaily



комментарии с ВИФ
Поют они конечно по нотам, но с такими названиями молитва превращается в фарс
>3. У деревни Крюково - Тараканы!
>5. На безымянной высоте - Фиги
>12. Бухенвальдский набат - Пурген

хоть бы из приличия именами солистов подписывались.
Бори Моисеева в списке не хватает, чтобы он томно исполнил
типа "жили два друга в нашем полку"

В списке в основоном исполнители СКА и панк-рока

есть удачные вещи, например Священная война - Rossomahaar очень понравилась, неплохо осовременили. 10-й наш десантный батальон в исполнении 13-го Созвездия тоже ничего так (хотя у них есть и получше военные песни). Ну и т.п.



>>>17. На всю оставшуюся жизнь - Гражданская оборона
>>Егор (R.I.P) вполне с чцвством пел
>
>Это из альбома ГрОб "Звездопад". Очень хорошее исполнение старых советских песен. Советую, там ещё несколько на военную тему. Летов, конечно, сильный исполнитель.
...уже в прошедшем времени. :(


судя по самоназваниям большинства групп ихтематика это а)любовь и б)продажная любовь... так что, как то не тянет слушать эти песни в их исполнении... Я вот купил нечто подобное в США, песни Первой мировой и Второй в исполнении всякой современной сволочи...поверил.... выбросил 20 долларов...

А вообще если хочется хорошей военной музыки (современной) - идём сюда и качаем:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showforum=74


http://www.situation.ru/app/j_art_868.htm
"Колоколенка". История одной песни

Горочки-пригорочки, башни колоколенки
Что кому назначено, чей теперь черед
Рана незажитая, память неубитая
Солнышко да полюшко, да геройский взвод.
--------
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 22.02.2008 10:52:03

деньги ЖКХ пойдут на биржу. Оттуда на тподдержку "мировойфинсистемы"

кто еще сомневается

из тех сварят мыло

"Деньги ЖКХ переведут на бумагу"
ИТАР-ТАСС
Деньги, предназначенные для решения проблем ЖКХ в России, на деле пойдут не на ремонт и расселение ветхого жилья, а будут вложены в ценные бумаги.
Так решило правительство.
Конечно, инвестировать можно только «временно свободные средства», но, возможно, они составят 99% объема фонда ЖКХ.
250 млрд рублей, которые государство обещало потратить на ремонт и расселение ветхого жилья, похоже, нескоро дойдут до адресата. Во всяком случае, в планы властей это явно не входит. Опасаясь, что деньги разворуют, власти предпочитают выдавать их по минимуму, а остальное пристраивают иным образом.
Как сообщила в четверг пресс-служба Белого дома, премьер-министр Виктор Зубков подписал постановление об инвестировании временно свободных средств госкорпорации «Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства».
Постановление разрешает вкладывать их в государственные ценные бумаги РФ и ее субъектов, а также ипотечные бумаги и облигации «других российских эмитентов».
Разместить нерастраченный фонд можно и на депозитах в ЦБ, а при желании и инвестировать в ценные бумаги государств – членов Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР, всего 30 членов, среди которых, в частности, большинство стран ЕС, а также США, Мексика, Япония).
В госбумаги России и на депозиты ЦБ Фонд может вложить деньги самостоятельно.
А для размещения временно свободных средств в иные активы он должен выбрать управляющую компанию.
«Мы будем ждать, пока подготовят приказ Минфина, затем проводить конкурс на управляющую компанию», – рассказал «Газете.Ru» начальник управления по связям с общественностью ГК «Фонд содействия реформированию ЖКХ» Ростислав Мурзагулов.
Сколько именно денег в 2008 году будет вложено в дома, а сколько в бумаги, пока неизвестно.
Правительство постановило считать свободной всю сумму, которая остается на счете Фонда ЖКХ в ЦБ «за вычетом средств, необходимых для оказания финансовой поддержки».
Всего в фонде должно было быть не менее 250 млрд рублей.
Имено такую сумму назвал президент Владимир Путин, когда впервые озвучил эту идею в послании Федеральному собранию весной прошлого года.
«Не менее 100 млрд рублей» он потребовал потратить на переселение граждан из аварийного жилья и «не менее 150 млрд рублей» – на ремонт жилищного фонда.
В документах самой госкорпорации «лимиты предоставления финансовой поддержки субъектам Российской Федерации» составляют 240 млрд рублей (144 млрд рублей на капремонт и 96 млрд рублей – на переселение).
Но пока известно лишь об одном проекте, финансирование которого начнется из фонда.
Он стартует уже на днях. Заявка поступила от Челябинской области, на нее пойдет 1,001 млрд рублей.
При этом из областного и муниципальных бюджетов области по этой программе выделено еще 557 млн рублей и 121 млн рублей соответственно.
«Это показывает, что проект работает, что деньги уже начали поступать в регионы», – сказал Мурзагулов.
Таким образом, 238 млрд рублей пока остаются невостребованными.
Депутат Госдумы от партии «Справедливая Россия» Галина Хованская не удивлена, что в фонде ЖКХ остаются свободные деньги.
«Понятно, что потрачен только 1 млрд. Условия проекта таковы, что их выполнить практически нельзя», – убеждена она.
Для богатых регионов препятствием становятся требования по приватизации муниципальных компаний-монополистов в сфере ЖКХ и по минимальному количеству ТСЖ в регионе.
«Разве что будут плодиться липовые юрлица», – предполагает Хованская.
Для дотационных регионов проблема в поиске софинансирования.
«Это не первый случай, когда деньги остаются непотраченными.
В программе «Жилище» также предусматривалось софинансирование инфраструктуры: 50% из федерального бюджета, 50% из бюджета субъекта федерации.
Бедные регионы опять же не смогли участвовать в программе», – вспоминает депутат.
Но раз уж так получилось, что деньги остаются, то уж лучше вложить их в ценные бумаги, признает главный экономист инвестиционного банка Deutsche UFG Ярослав Лисоволик.
В этом случае они будут хотя бы приносить доход, а как только понадобятся, их можно будет переориентировать.
«Бумаги, одобренные правительством, – это достаточно ликвидные инструменты.
Инвестиции ведь могут быть и краткосрочными, которые можно довольно оперативно можно перевести в деньги», – говорит он.
21 ФЕВРАЛЯ, 18:20


коммент с ВС
ЭТО - чиво такое ?
Сигнал "посвещенным", что начат обратный отсчет до эвакуации ?
150.000.000.000 на "инновации" - полностью ушли на фондовый рынок, причем если судить по информации, всплывшей только благодаря из-за скандалу со Шварцманом - не на рынок РФ (либо же - были полностью обезличены и залегендированы).
200.000.000.000 на "нанотехнологии" - тоже уже растворились в пространстве, не коснувшись ни одной "наны".
Они ведь - не могут не понимать, что это все - продержится год-два, а потом (как к слову и по "нацпроектам") - прийдется что то предьявлять.


проблема в другом: захотят ли всё обрушить сейчас? или всё-таки повторить 90-е и держаться до последнего издоха?

я хоть гайдара и не люблю , но он не давно правильно сказал , что надо валить всё совсем скоро и не тянуть на несколько лет до года так 2010 , потому что тогда последствия будут намного хуже чем сейчас

но валить будут в любом случае.система уже рухнула - из-за невозможности перекредитоваться ни на западе ни в россии вся эта система стала как живой мертвец

я кстати не понимаю почему некоторые товарищи так уверены что государство готово пожертвовать трёхзначными миллиарнными суммами долларов просто так? вы хоть знаете в какой стране живёте?

послушав таких как вас можно подумать , что правительство РФ что-то вроде самого большого в мире благотворительного сообщества.
>> http://worldcrisis.ru/crisis/388691


Пушной зверек подкрался к германской банковской системе:
German State-Owned Banks on Verge of Collapse
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,536635,00.html

Интересно описывается то, как технично "англосаксы" развели наивных немцев на большие вложения в деривативное дерьмо, при активном косвенном содействии брюссельской бюрократии:

"It is a paradoxical situation, because the government, responding to pressure from Brussels, was required to withdraw its guarantee of protection for state-owned banks as of July 2005. Since then, it has only been liable for risks incurred before that date.

The consequences of the change were devastating for the public-sector banks, which suddenly found their business model pulled out from under their feet. In the days of government backing, they were able to borrow money at lower rates, which in turn allowed them to offer loans at lower rates than their private competitors. But that advantage ended in 2005.

Hard up for funds, many of the public-sector banks began speculating with high-risk securities. According to a former bank executive, many "literally stocked up on these investments" shortly before the cut-off date. Others even continued to do so after the cut-off date. Lacking a functioning business model, they turned to what was essentially gambling -- and lost.">>

От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 21.02.2008 15:46:29

РПЦ осудила неоформленные межполовые отношения

http://www.dolgfactor.ru/new_events/5932.smx

Православная церковь осудила неоформленные межполовые отношения
21 февраля 2008 13:48

В Москве в среду открылся Всемирный русский народный собор. Двенадцатый по счету, и первый, посвященный проблемам молодежи. Тема обусловила и возраст большинства участников. Наравне со взрослыми молодые люди три дня будут обсуждать будущее страны и определят стоящие ценности.

"Ничего в жизни нельзя достичь всерьез без усердия, прилежания и подвига. Но если подвиг так
важен, почему понятие подвига и жертвенности вытесняется из общественного сознания и масс-медиа", - сказал митрополит Кирилл в среду в Кремле на Всемирном русском народном соборе детей и молодежи.

По его словам, молодежь зачастую с трудом находит путь к храму, потому что боится ограничений и
самодисциплины, которых требует от человека духовная жизнь, сообщает РИА Новости.

"В основе же всего - семья. Не просто совместное проживание, а еще и забота друг о друге. Поэтому-то брак, считает церковь, должен быть официальным. А не модным сейчас гражданским" - осудил неоформленное совместное проживание митрополит.

http://www.metro-russia.com/news/rubrics/rss/rpc_osudila_grazhdanskie_braki/

РПЦ осудила гражданские браки

Выступая перед участниками XII Всемирного Русского Собора, митрополит Кирилл осудил "пробные" браки. Представители церкви много говорили о том, что разрушает жизнь и как стать счастливым. Слова их были адресованы детям и молодежи.

XII Всемирный Русский Народный Собор открылся 20 февраля в Государственном Кремлевском дворце. В этом году он принципиально отличается от предыдущих Соборов. Его основными участниками стали дети и молодежь. По словам Владыки Кирилла, это «Собор поколений», объединяющий людей поверх общественных, политических и социальных границ. Для участия в Соборе в Москву съехались представители более чем 100 российских городов, а также граждане стран СНГ и дальнего зарубежья.

Кроме детей, активными участниками Собора являются представители молодежных организаций, движений, объединений страны. Все они непросто приехали в Москву, а заслужили это право. Накануне прошли многочисленные конкурсы проектов молодежных и детских общественных объединений «Будущее России – глазами молодых». Мероприятия были проведены в более чем 100 городов России, определены победители по одиннадцати номинациям.

Вчера, выступая перед участниками Собора, представители РПЦ говорили о том, как стать свободной личностью. Критике были подвергнуты средства массовой информации, интернет и телевидение, которые несут ложь. Владыка Кирилл осудил гражданские или "пробные" браки, отметив, что «телесные связи вне семьи» разрушают личность.

«Чем больше связей у человека, тем более недоверчивым и подозрительным он становится. Такая личность не способна искать компромисс», – передает слова митрополита Кирилла The New Times. «Когда телесное общение ставится на первое место, личность подруги или друга перестает играть роль», – сказал иерарх. Следовательно, добавил он, как только проходит страсть, теряется и интерес к человеку, что и делает людей несчастными. Семья же, по словам митрополита, это совместный, терпеливый труд по достижению взаимопонимания, компромисса и в итоге счастья. Кроме того, понятие семьи, по его словам, непременно подразумевает укрепление и поддержку связей со старшим поколением.

Собор будет работать до 22 февраля. Все это время участники Собора будут общаться, дискутировать, обмениваться опытом по воспитанию подрастающего поколения. Завершится Собор 23 февраля во Дворце детского спорта, где пройдет фестиваль народного спорта "Верю в победу", посвященный Дню защитника Отечества. Кстати, вечером над Москвой впервые прогремит салют, освященный церковью. В воинской части, которая стоит в Ватутенках и будет производить залпы, считают, что это нормально - освящали же священнослужители орудия перед боями.

От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 20.02.2008 00:59:26

Анархисты за Ходорковского

http://tupikin.livejournal.com/306764.html

ЛИНИЯ ПО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ВОПРОСУ

Всех, кто после моей давешней статьи http://tupikin.livejournal.com/306336.html (также http://polit.ru/dossie/2008/02/06/golod.html и http://ru.indymedia.org/newswire/display/20021/index.php) решил, что я перебежал в лагерь капиталистических акул, поддерживаю ЮКОС и записался в ряды демшизы, прошу, как минимум, протереть глаза и, уж во всяком случае, обломаться.

Не буду сейчас писать длинную телегу о том, что настоящий социализм, а тем более настоящая анархия - полностью объемлют все основные права человека, принимаемые либералами, да ещё и дополняют их социально-экономическими правами.

Вообще, как говорил Бакуинин: "Свобода без социализма - привилегия и несправедливость, социализм без свободы - рабство и скотство".

Так что те из так называемых "левых", кто за социализм без свободы, могут смело поцеловать в попу труп Сталина. И пройти на свалку истории.

Вот два замечания, сказанные в пылу полемики, которым я хотел бы поаплодировать. Одно приведу полностью, оно принадлежит участнику голодовки Алексу Козлову (global_evil): "Я считаю что после отъема собственности Алексанян, Ходорковский и Ко стали обычными людьми, которые могут не нравиться, но я не хочу позволять их пытать от моего имени. И я считаю, что нужно выступать за любого (!) человека, которого пытает та самая капиталистическая власть, не важны его происхождения и убеждения. При этом я выступал против экологического произвола, который творил Юкос во времена Ходорковского" (разговор ведётся вот здесь: http://igneuspuer.livejournal.com/95450.html).

Ко второму, в силу его длины, отошлю: http://ivan-bazarow.livejournal.com/13807.html (или: http://russia.indymedia.org/newswire/display/20026/index.php). Его особенно следует прочесть тем кровожадным якобы анархистам, кто собирается ставить капиталистов к стенке. Ребята, к стенке вас поставят большевики, как только вы поможете им разобраться с капиталистами.

Голодающих, кстати, снова 12 - минус Лашманкин и его жена, которые голодать собиарлись 3 дня, а проголодали и того меньше (см. об этом: http://global-evil.livejournal.com/116321.html?thread=354401#t354401).

Вот блоги тех, кто продолжает голодовку (спасибо Артёму marchenk Марченкову, что собрал) - Юля juu_lka Башинова, Алекс global_evil Козлов, Алексей lauran_2 Давыдов, Алексей codesnik Трофименко, Павел pavka_kor4agin Никулин, Лариса lora_v Верчинова.

Все новости по голодовке и делу Алексаняна вообще по-прежнему собираются в ЖЖ-коммьюнити pravo_na_jizn.

UPD: Голодовка прекращена. Вроде бы требования голодающих удовлетворены. Произошло нечто, что голодающие посчитали своей победой. Ну, прекращена, и хорошо. Молодцы.

"Официально":

Один из участников голодовки, сопредседатель Движения ГРОЗА, Алексей Козлов говорит: «Мы считаем наши требования выполненными, поэтому прекращаем голодовку. Василий Алексанян переведен в гражданскую профильную клинику и это именно то чего мы добивались. В свою очередь мы готовы в любой момент возобновить голодовку, если условия содержания Алексаняна будут ухудшены». ( http://community.livejournal.com/pravo_na_jizn/14834.html и http://yhrm.org/news/archives/02_2008/?vw=508)


vivalafora
Влад, ты прекрасно знаешь, что меня меньше всего можно заподозрить в желании помочь красным скинуть буржуев для того, чтобы они уселись на их место... Равно как и я гн говорил, что ты куда-то "перебежал"...
И вообще, сочувствовать христосикам - дело твое, меня не касется. Но все равно мне не кажется, что нам стоит быть уж настолько "милостивее" своих врагов. Я совсем не дурею от слова "кровь", и чисто по-человечески готов пожалеть любого, кому плохо. Но в отношении проигравших олигархов я почему-то всегда вспоминаю фразу Муссолини (тогда он был еще левым социалистом!), сказанную в ответ на сообщение о покушении на короля: "Это - риск, естественный при его ремесле".

tolstiy_homych
метафизическая жуть
смысл поста ясен, "мы, анархисты, поддержим капиталистов в борьбе против большевиков".
"При этом я выступал против экологического произвола", вот же ж дурачок, прости господи. Типа, а больше к юкосу никаких претензий, хахаха.


http://d-andy.livejournal.com/307234.html

Анархоюкос
...
Еще один пример того как "ультралевые" служат делу империализма. Причем чем либертарнее, тем яростнее служат. Видимо причина в психологическом родстве любых политических шизиков-манихейцев. К тому же современный капитализм позиционирует себя с крайне либертарианских позиций (принцип свободы), противопоставляя себя "совку" и "талибану" (принцип необходимости). Что не может не привлекать всякого рода анархистских проходимцев.

szg_akt2
анархисты - торгаши революцией в розницу...

http://kommari.livejournal.com/343918.html?thread=5930350#t5930350

kommari

а как синхронно в воем либералов о бедном Алексаняне
нет, конечно же, честное благородное слово, абсолютно случайно - просто так совпало

а еще и аникоммунизм - при этом такой, кондовый, в стиле Новодворской

при том что Тупикин - один из самых заметных и грамотных российских анархистов

да, между анархизмом и коммунизмом есть фундаментальные разногласия - при совпадении конечных целей

я даже скажу больше - критика этатизма, который у некоторых товарищей-коммунистов имеет место быть - полезна - как и вообще любая критика и самокритика

но как только человек встает на кривую дорожку антикоммунизма - не критики, а именно огульного антикоммунизма - то его начинает нести - и вот так и заносит, как Исаева, Тупикина (у Тарасова в книжке кстати много таких биографий) - до "Единой России", СПС или голодовок в защиту жуликов
От IGA
К IGA (20.02.2008 00:59:26)
Дата 20.02.2008 01:31:33

"Это будут наши люди..."

http://users.livejournal.com/_darkus_/433195.html

ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ МИФ: Русские олигархи будут так же относиться к народу, как и нерусские

Для оправдания засилья неруси (это слово используется исключительно как собирательное название людей, не принадлежащих Русской нации [ТСДНЭ][*][?]) в верхних эшелонах экономики (крупный бизнес, олигархия), апологетами современного мироустройства была выдумана и запущена в массы мифологема о том, что путь даже олигархи будут и Русскими, но относиться к народу они будут абсолютно также, как и нерусские олигархи, а потому какой смысл рыпаться и требовать пересмотра итогов приватизации, коли всё останется так, как было. Пусть, дескать, и так будет, так сойдёт. Ну а для усугубления мифологемы держат во множестве «равноудалённых» парочку русских олигархов, отрицательный пример которых должен доказывать миф.

Ан нет, не сойдёт. Что-то в этом утверждении не так, раз за него так цепляются как сами манипуляторы, так и их последователи из числа зомби. Всё дело в так называемой социальной ответственности бизнеса. Этот феномен часто противопоставляется тупому зарабатыванию денег и их бесполезному накоплению. Частный бизнес основан на здравом смысле и рациональном поведении (так, по крайней мере, учит теория и классики рыночной экономики), а потому не может действовать во вред себе даже в отдалённой перспективе. Любая социотехническая система имеет своё собственное выживание в качестве первоочередной цели, и организация (корпорация, предприятие и т. д.) имеет абсолютно такую же цель, следование которой подкреплено финансовой мощью её владельцев. Это положение современной рыночной экономики часто приводят в качестве обоснования тому, что капитализм не хуже социализма справляется с гуманитарными запросами общества.

Не могу утверждать, правда всё это или нет, но имеется такая точка зрения. И, в общем-то, она имеет право на существование, поскольку организующий производство бизнесмен действует в некоторой среде, из которой он набирает себе персонал, где продаёт свою продукцию и закупает сырьё для её производства. И бизнесмен таким образом воздействует на среду, на окружение, а последнее воздействует на него. Вот здесь и кроется причина существования рассматриваемого мифа. Нерусские олигархи в первую очередь имеют в своём окружении нерусских же людей. Явный и откровенный пример — диаспоры, которые только и держатся, что на этнофаворитизме. Все они развивают в первую очередь свои народы и народности, а уж если что-то перепадёт дальнему окружению, так это — мелочь. Потому и держатся за мифологему, что для них она оправдывает свою кормушку, свою спокойную жизнь. И потому их совершенно не волнует изменение этнического баланса страны, ибо он изменяется вдали от их ближнего окружения. Но если они продолжат себя так вести, то дальнее окружении в виде агрессивных инородцев подберётся к ни вплотную.

Что будет, если олигархи и владельцы крупного бизнеса будут этническими Русскими? Во-первых, это будут наши люди, и это — главное. Наши, свои, а не чужаки. Свои имеют своих в окружении, свои будут бережнее относиться к своим. Мы говорим с ними на одном языке, у нас одна культура и один менталитет. С ними проще договориться, объяснив причины, по которым они должны поддерживать свой народ, ибо их детям тоже придётся жить здесь, в этом окружении. «Благословенного Запада» на всех не хватит. Своего плохого легче и проще излечить, чем даже и хорошего, но чужого. Чужой не подаст тебе руки в чрезвычайной ситуации. Свой сделает это только в силу того, что он — свой. И можно сейчас уже говорить о том, что многие бизнесмены начинают это понимать. Уже до них доходит, что окружение вокруг них чудовищно меняется, и что не только финансовые ресурсы являются чем-то важным в этом мире. Сегодня есть деньги, а потому есть охранник для твоей дочери, ходящей в младшую школу. А завтра денег не будет, не станет и охранника, а вокруг — чужие лица чужих людей, зубоскалящихся золотом при виде маленькой русоволосой девочки с голубыми глазами. Владельцы малого и среднего бизнеса из числа Русских людей и людей близких комплиментарных национальностей — люди в своей массе далеко не глупые, иначе они давно уже не владели бы своим делом в наше-то время. Так что и на них должна быть направлена пропагандистская работа в означенном направлении.

От IGA
К IGA (20.02.2008 00:59:26)
Дата 20.02.2008 01:05:39

Анархия - мать порядка...

http://bortnik.livejournal.com/84742.html

Анархия - мать порядка...

Анархисты порадовали своей непроходимой дурью. На одной из противоправительственных акций, которую проводили совместно с коммунистами, они отобрали у пришедшей группы коммунистов флаги и демонстративно их сожгли. Что ими руководило во врем этого действа - пиво ли, травка или память о кулацких "героях" "армии батьки Махно", непонятно, ибо больше навредить анархизму в России, чем этой бессмысленной акцией, вряд ли получилось бы даже у их отъявленных врагов.
Какие до этого были отношения у анархов с коммунистами? Где-то года с 1995-го, когда анархи резко растеряли приобретенную в перестроцку маргинально-антисоветскую базу (кто ушел в никуда, кто-то спился, кто ушел к демкам, кто к фашне), анархи начинают терпимей относиться к коммунистам (ибо нетерпимо относится кишка уже стала тонка), и многие коммунисты видят в них политических союзников по антикапиталистическому протесту. С 1995-го года анархическое движение существенных изменений не претерпело - незначительная массовая база, состоявшая из люмпенизированных элементов не выросла, а даже, наоборот, с растущей пролетаризацией населения, сокращалась. Все меньше становилось любителей выпить пива в компании таких же раздолбаев и с песнями бессмертного Сида Вишеса на устах весело провести время в хулиганстве "под черным знаменем свободы". Но так как совсем люмпены в капиталистических условиях исчезнуть не могут по определению, то анархизм не умер, а жил в микроскопических кружках "на троих", сообразно интересам. Временами на концертах Летова можно было увидеть перепившихся малолеток, орущих цоевскую "Мама-анархия", да парочку олдовых чуваков с тощей пачкой какого-нибдь ультрарадикального черного листка на туалетной бумаге под названием "Трава и воля" или "Автоном". Ну, и на первомай временами вылезала тройка чуваков с замотанными до ушей рожами, гордо машущих черным стягом.
Коммунисты на анархические проявления совершенно никак не реагировали, ибо попросту никакой опасности эта пара пьяных калек в четыре ряда для коммунизма не представляла, и анархов на свои митинги пускали, распространять литературу (буде кому-то из анархов взбредала такая мысль) не запрещали, иногда молодые коммунисты принимали анархов "в тусовку", особенно когда сдуру собирались побузить. Иногда договаривались совместно помитинговать. Иными словами, это отношение можно назвать "союзническим".
Инцидент сей показывает типичное для всех безмозглых организаций "головокружение от успехов". Анархи в кои-то веки собрали на акцию больше своих сторонников, чем привели коммунисты (для которых эта акция была дежурным отбыванием номера по союзнической договоренности), и от восхищения собственной крутостью решили "победить" коммунизм здесь и сейчас. И в упоении от успеха еще усугубили - довершили потасовку сожжением красного знамени. Ладно бы они просто побили бы групу из удальцовского АКМ-а, саму по себе потасовку можно было бы свести к межорганизационным трениям, и это были бы проблемы только АКМ-а и анархов. Но они еще и символично дали понять, что они враждебно относятся не к отдельной организации, а КО ВСЕМ КОММУНИСТАМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ. Иными словами, если ранее анархический Неуловимый Джо был на..р никому не нужен, то теперь они "объявили войну", заявили о своей опасности для коммунизма, о которой, кстати, кое-кто из красных начал и забывать, крича о "единстве левого движения". Приницпиальные противники подобных "союзничков" в коммунистическом движении могут только сказать большое спасибо анархическим недоумкам.
Но одно дело - подергать льва за усы, а совершенно другое - успеть от него убежать. Что теперь произойдет? Малочисленные анархические организации теперь будут в глазах коммунистов, причем из РАЗНЫХ партий как минимум персоной нон-грата. А вообще, очень хорошо для них будет, если показавшись на глаза коммунистов, анархам будут сначала предлагать по-быстрому сваливать, а не просто пробивать между глаз, увидев нашивку с буковкой "А". Учитывая существенную разницу в численности анархистов и коммунистов не в пользу анархии, а также отвратительную организованность анархистов, которые как были, так и остались тусовкой по совместному распитию напитков с содержанием С2Н5ОН, полагаю, что при адекватной оценке этой акции коммунистами проблем у анархистов прибавится. Это какой-то неудовлетворенный мазохизм, наверное. Впрочем, если для его удовлетворения анархистам мало фашни, то коммунисты с радостью помогут наследникам батьки Махно достичь мазохистского экстаза.
Адекватным ответом на эту акцию будет отказ коммунистов от какого-либо сотрудничества с анархистами, изгнание анархистов с акций, публичное разоблачение анархических идей. Если для анархистов этого будет недостаточно, то люмпенам надо будет силовыми методами показать их место. Которое не так далеко от "отхожих ровиков".

http://ravashol.livejournal.com/5380.html

Об одном инцеденте.

Уже который день в левой части жж активно перетирается тема инцидента, произошедшего на акции 26-го [января]. Меня там, к сожалению, не было. Однако опросив ряд свидетелей удалось установить более-менее полную картину произошедшего. Итак, начну по пунктам:
1) 26-го января был митинг на славянской площади. На последнем собрании была достигнута договорённость о том, что митинг будет проходить без партийной символики. Однако в связи с тем, что акмщики были задержаны на акции на улице бирюзова, их представителя на совете не было. Поэтому они были не в курсе договорённости насчёт флагов.
2) АКМщики также были не в курсе, что в митинге будут участвовать люди из "армии клоунов". Когда клоуны подошли к митингу, акмщики приняли их за провокаторов. Однако по последним данным, информация о том, что они что-то говорили ментам - не подтверждается. Им обьяснили, что это оговорено с организаторами, и на этом данный инцедент вобщем-то был исчерпан.
3)Далее, акмщики развернули свои флаги, что противоречило соглашению. Организаторы митинга сообщили им о договорённости и попросили убрать флаги. Однако были проигнорированы. Организаторы пытались их убедить всё же выполнять общие условия.
4) Между тем, нарушение условий соглашения возмутило других участников митинга. В частности, это очень не понравилось анархистам. Они попросили организаторов, чтобы те поговорили ещё раз с акм. Организаторы попытались снова убедить акмщиков убрать флаги, но были вновь отшиты.
5)Анархисты собрались было в полном составе покинуть митинг, а организаторы собирались попросить милицию разобраться с акм. Но часть участников митинга решила присоединиться к переговорам, ведомым организаторами с акм. Когда акм демонстративно игнорировало все просьбы и встало в позу, у участников от такой наглости стали сдавать нервы. Кто-то попытался заставить акмщика опустить флаг. И понеслось...
6)Милиция, наблюдавшая за происходящим, быстро вмешалась и не дала сцепке перерасти в серьёзную драку. Вполне логично, что из присутствующих менты обратили внимание прежде всего на акм. Люди с флагами организации, котрая по мнению ментов "экстремистская", и уж тем более Удальцов, как довольно известная персона, привлекли пристальное внимание ментов. Когда милиция их оттеснила, акмщики сцепились локтями и стали скандировать "АКМ!АКМ!". Вполне закономерно, что это подействовало на ментов как красная тряпка на быка и всё их внимание переключилось на акмщиков. Удальцов при задержании яростно вырикивал ругательства, что ещё более раззадоривало милицию. В итоге акмщиков повинтили.
7)Анастасия Удальцова настойчиво просила милицию задержать нескольких человек со
стороны тех, кто пытался отобрать флаги. Однако похоже что милиция выполнила норму задержаний, и по этому далее действовала крайне вяло.
8)Спустя некоторое время нескольких анархистов милиция задержала. Правда тех, кто вообще не имел отношения к инцеденту. Впрочем, у милиции привычка задерживать случайных людей и сваливать всё на них. Это не удивительно.
9) После всего, официальная пресслужба акм заявила что на них на митинге напали "неизвестные провокаторы", которых потом не задерживала милиция. Некоторые акмщики в своих жж написали, что анархи вообще ментовские провокаторы и заодно с ментами. Однако в пункте 6 разобрано, почему милиция действовала соответствующим образом. Почему не взяли и участников драки со стороны анархов - это уж выяснить сейчас врядли возможно. Но известно, как действуют менты - они редко что-то делают смостоятельно - обычно все активные действия у них получают санкции начальства. Поэтому вполне понятно, почему они только потом стали задерживать анархов, некоторое время спустя. И ментам было уже всё равно имеют ли тношение к столкновению те, кого они винтят.
10) Умники подливать масла в огонь нашлись не только со стороны акмщиков, но и со стороны анархов. И сети появился ролик с сожжением флага акм и коммюнике от имени некоего "антибольшевицкого действия". Такой организации не существует и никогда не существовало. Само заявление и сожжение флага - чистой воды фарс, причём довольно глупый. Глупый прежде всего потому, что втягивает в конфликт множество людей, совершенно не имеющих к нему отношения. Мне неизвестно, кто именно додумался до столь нелепого шага. И уж тем более, что ссылку на это стали яростно пиарить.
11) Я знаю и среди красных и среди анархов достаточно адекватных людей. И должно быть понимание, что дальнейшее развитие конфликта ни тем, ни тем элементарно не выгодно. Но с обих сторон находятся горячие и пустые головы, жаждущие вендетты. Пусть они забиваются между собой в частном порядке на пустыре, а не устраивают помойку и срач в инете. А провокация акмщиков на митинге и провокация с сожженим флага - вещи друг друга стоящие.
Скажу так.
Не существует для меня красных и анархистов - существуют вменяемые люди и невменяемые, причём с обеих сторон.
Всё, злость выплестнул, всем спасибо.

От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 20.02.2008 00:51:19

Расстрелять Глушкова?

http://comrade-voland.livejournal.com/569098.html

Глушковое....

Читаю дальше про ОГАС, Глушкова+Валаха [ http://www.2084.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=14 ]. В целом так ничего, приятное инфантопросветительское чтиво.... но!

Наткнулся тута на ун момент, от который я признацца ох...л....

Рассмотрим типичную задачу планирования производства. По традиции, здесь снова можно было бы описать некую забавную ситуацию (как, например, это оригинально сделано в увлекательной книге В. Португала «Беседы об АСУ»). Однако мы не будем конкретизировать, кто и что именно собирается производить.
Предположим, речь идет о производстве двух типов изделий, K1 и K2. Для производства первого изделия требуется 40 кг металла, 1 лист пластика и 2 кубометра древесины. А для производства второго— 30 кг металла, 4 листа пластика и 4 кубометра древесины. Все три вида сырья имеются у нас в ограниченном количестве: металла — 750 кг, пластика — 64 листа, древесины — 70 кубометров.
Изготовленные и реализованные изделия дают прибыль K1 — 240 р., K2 — 320 р.
Возникает естественный вопрос: с учетом ограничений по сырью — сколько и каких изделий надо произвести, чтобы прибыль была максимальной?



Естественный вопрос который возник здесь у меня, таков: а нэ расстрэлять ли нам таварищэй Глюшкова ы Валаха, как соучастникав працэсса буржуюазной рэставрации на тэрритории эсесесер?

Впрочем, давнымдавнего вопроса заданного на КПРФном форуме - никто здесь тоже, таки да, не отменял... повторю его сюда:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить! (с)
Где хоть одно Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о порядке учета потребностей конкретных людей, как отправной точки для составления тех или иных планов производства? Тех самых советских людей, которые были конечными потребителями этого партийного планового громадья.

Впрочем, есть у Глушкова и намного более пророческие экземпляры модельных задач...

Пусть имеется некое количество капитальных вложений, которое необходимо распределить между тремя отраслями. При этом каждая из отраслей обладает своими экономическими характеристиками. Здесь для нас важны два показателя:
— какую прибыль приносит к концу года вложение капитальных средств в данную отрасль?
— какую величину к концу года составят вложенные в отрасль средства?
Предположим, что для трех конкретных отраслей, рассматриваемых в данной задаче, эти показатели таковы.
Прибыль: -
p1(t) = t, p2(t) = 0,4t, p3(t) = 0,6t.
«Сохранность» капитальных вложений:
q1(t) = 0,2t, q2(t) = 0,8t, q3(t) = 0,6t.
Как видим, наибольшую прибыль за год дают капитальные вложения в первую отрасль, но при этом весьма мал коэффициент их сохранения. Этот коэффициент высок во второй отрасли, однако здесь вложенные средства дают наименьшую прибыль.
В условии данной задачи важно то, что в конце и первого, и второго годов остающиеся капитальные вложения могут заново перераспределяться между тремя рассматриваемыми отраслями. С учетом этого нам необходимо добиться того, чтобы по итогам трехлетнего периода суммарная полученная прибыль была максимальной.
Как нам нередко приходится делать на практике, начнем решать эту задачу с конца. И далее, двигаясь шаг за шагом по годам, придем к исходной ситуации. Предположим, что к концу второго года у нас сохранилось a2 капитальных вложений и мы последний раз (в условиях задачи) распределяем их по трем рассматриваемым отраслям. В первую отдадим x2 из этих средств, во вторую y2, в третью — все остальное: (а2—x2—y2). Цель — получить максимальную прибыль. Тогда на последнем этапе задачи эта величина находится из условия:
F1(a1)=Max {p1(x2)+p2(y2)+p3(a2-x2-y2)+F2{q1(x2)+q2(y2)+q3(a2-x2-y2))} =
= Max {....} = Max{0.6a2+0.4x2-0.2y2} = 1.2a1
Естественно, что при рассматриваемых ограничениях x2 ≥ 0, y2 ≥ 0, x2 + y2 ≤ a2 максимум здесь достигается, если x2 = a2, y2 = 0. Это вполне очевидно. На последнем этапе (в соответствии со спецификой задачи) мы уже не думаем о сохранении средств на будущее, а лишь стремимся получить максимальную прибыль. Ее дает нам первая отрасль. Сюда и следует на третий год вложить все оставшиеся средства.
Итак, x2 = a2, y2 = 0; F1(a2) = a2.
Теперь отступим на один шаг назад от конца задачи и рассмотрим распределение капитальных вложений на второй год совместно с уже рассмотренным последним годом. Пусть по итогам первого года деятельности отраслей у нас сохранилось a1 средств. Если мы распределим их по отраслям следующим образом: x1, y1, (a1—x1—y1), то к концу второго года (т. е. к началу последнего третьего этапа задачи) у нас сохранится q1(x1)+q2(y1)+q3(a1—x1—y1) капитальных вложений. Следовательно, максимальная прибыль за последние два этапа задачи определяется так:
F2(a1)=Max {p1(x1)+p2(y1)+p3(a1-x1-y1)+F2{q1(x1)+q2(y1)+q3(a1-x1-y1))} =
= Max {....} = Max{1.2a1} = 1.2a1
Неожиданный результат! Максимальная прибыль (в условиях данной задачи) за последние два года равна 1,2a1 и не зависит от величин x1 и y1, т. е. от того, как мы распределим капитальные вложения, оставшиеся после первого года, между нашими тремя отраслями на второй год.
И, наконец, сделаем еще один шаг в наших рассуждениях и придем к исходному моменту задачи. Максимальная прибыль за все три года определяется как сумма прибыли за первый год и максимальной прибыли за последующие два года:
F3(a)=Max {p1(x)+p2(y)+p3(a1-x-y)+F2{q1(x)+q2(y)+q3(a-x-y))} =
= Max{ ... } = Max{1.32a-0.08x+0.004y}
Учитывая ограничения x ≥ 0, y ≥ 0, x + y ≤ a, получаем, что F3(a) = 1,36a при x = 0, y = a.
Итак, задача решена. Максимальная прибыль за все три года равна 1,36a. Она достигается, если имеющиеся a капитальных вложений распределить среди трех рассматривавшихся отраслей по годам следующим образом. На первом этапе все средства надо направить во вторую отрасль (имеющую наибольший коэффициент сохранения их). На последнем третьем году все средства целесообразно направить в наиболее прибыльную — первую отрасль. Распределение средств на втором этапе, как оказалось, не влияет на решение задачи. Поэтому здесь можно либо задействовать неиспользовавшиеся мощности третьей отрасли, либо принять во внимание какие-либо другие обстоятельства.


Нет, Виктор Михалыч... это не три года у тебя получились... это у тебя три этапа в жизни Советского Союза получились...

На первом этапе мы, наплевав на принцип прибыли, вкладываемся в созидание адвансед_индустрии.
На втором этапе мы развенчиваем культ личности товарища ген.директора из первого этапа, и дальше можно ничего не делать, только стучать ботинками и невнятно бубнить про "экономика должна быть экономной"... все равно от того что ты скажешь ничего них..на уже не зависит...
...а вот на третьем этапе... начинается приватизация, и новорусская генерация Эффективных Хозяев, возможно даже начитавшихся в детстве книжек оф Глушков, начинают выжимать все соки из доставшихся им капитальных фондов, нимало не заботясь о будущем страны и индустрии - ибо одной ногой стоя уже на еродроме... на его элитной VIP-взлётной полосе...

Нет, Виктор Михалыч... ты там у себя в 1980м не предсказал этот, ещё тогда не наступивший, дикий исторический этап.. ты его создал - ты был соучастнегом его создания....


redfantomas
Кстати, этот глушковский "парадокс" в начале 80-х довольно активно обсуждался среди экономистов (кулуарно), в том смысле, что хватит, навкладывались в тяжелую индустрию, пора отдачу получать. Правда, тогда (да и сейчас, впрочем, тоже) среди экономистов мало кто в математике разбирался. Потому, наверное, столько олигархов из математиков и выросло :)

comrade_voland
чо-то мне это фразо смутно но до-боли-узнаваемо напоминает... *живём-та однова*... *мы хотим красиво жить сейчас!*... плавно переходящее во *дааайтеффкусножрать!* с неявным *и_гори_оно_огнём!* на дефоултном бэкграунде....

чуяли, крысы... что этап номер последний наступает....

От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 20.02.2008 00:42:15

"Брюссельский сговор"

http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html

19 Февраль 2008 г.
Брюссельский сговор

Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”?

Думаю, можно даже не развивать аналогию между сегодняшней аннексией Косово и Мюнхенским сговором Франции, Британии и Италии в 1938, по передаче чешских Судет Германии. Для всех, кто хорошо знаком с историей, очевидно практически стопроцентное совпадение, начиная с права “угнетенной нации” на самоопределение, заканчивая ролью Лиги Наций и ООН. Сегодня США получили собственный экстерриториальный ударный плацдарм на юге Европы, а Европа им в этом дружно помогла. Причем сегодняшняя логика рассуждений Европы в точности повторяет логику 70-ти летней давности. Все это идеально ложится в стратегию Всемирной Реконкисты США и является очередным подтверждением того, что подготовительная фаза Третьей мировой войны близится к завершению. В связи с этим, а также в развитие аналогии с Судетским кризисом, возникает интересный вопрос – а какая страна должна сыграть роль Польши 1939?

Странная война

Для начала о “гениальной задумке” европейцев. Не хочу их расстраивать, но они снова облажались. Предоставление немцам возможности выдвинуться в Судеты и далее оккупировать всю Чехословакию в 1938 казались Британии и Франции удачным ходом, чтобы подорвать влияние “большевиков” в Европе и направить экспансию Третьего Рейха на восток. Как всем известно из учебников новейшей истории, они сильно погорячились. Очень скоро германские оккупационные войска стояли в Париже, а Лондон начали бомбить летчики люфтваффе. Так вот, нынешняя европейская попытка подорвать влияние “большевиков” в Европе и направить экспансию американского рейха на восток приведет к не менее неприятным последствиям для всех участников Брюссельского сговора.

Чтобы было понятно последующее обсуждение роли Брюссельского сговора в дальнейшей судьбе Европы, приведу сокращенные выдержки из “Всемирной Реконкисты” – глава “Самоубийство Европы”:

Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия Долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.

Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.

Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
2. Усиление противоречий между странами ЕС;
3. Радикализация исламского населения Европы;
4. Создание условий для регионального сепаратизма;
5. Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.

После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава “Аннигиляция Большого Востока”] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.

1. Индукция экономического коллапса в Европе;
2. Разрушение энергоснабжения Европы;
3. Стимулирование социально-этнического взрыва;
4. Контроль экономической и геополитической деградации;
5. Координация политической дезинтеграции ЕС.


А теперь разберемся, какое место в этом сценарии войны на Европейском ТВД занимает аннексия Косово. Как уже всем понятно, США получили на юге Европы экстерриториальный анклав, который обеспечивает США реализацию следующих стратегических программ:

1. США получают возможность развернуть на данной территории любую военную и разведывательную инфраструктуру, не спрашивая вообще ничьего мнения. И, естественно, в контексте Долгой войны, США разместят здесь мощный ударный контингент. Вероятнее всего, именно в Косово будут выводиться войска из Афганистана, после исламского переворота в Пакистане и незадолго до начала индо-пакистанской ядерной войны (“Кашмирский Апокалипсис”). Сюда же будут выводиться войска из Ирака, перед самым началом горячей фазы Аннигиляции Большого Востока. Таким образом, в Косово может быть размещена американская ударная группировка общей численностью порядка 300 тыс. человек. С такого “сухопутного европейского авианосца” США смогут уверенно осуществлять силовой контроль процессов на Европейском и Западно-азиатском театрах военных действий в течение всей Долгой войны.

2. Косово является идеальной базой для нанесения ударов по целям на Ближнем Востоке в рамках Аннигиляции Большого Востока – по Саудовской Аравии, Ирану, Египту и пр. Помимо этого, ударная группировка США оказываются фактически непосредственно на всех южных путях поставок энергоресурсов в Европу, идущих как с Ближнего Востока и Закавказья через Турцию и Суэцкий канал, так и проходящих через Болгарию и Балканы из России. Т.е. в случае, если энергопоставки с Ближнего Востока не удастся полностью разрушить на выходе, то их всегда можно будет добить на входе в Европу. А заодно и энергопоставки из России. Таким образом, аннексия Косово американцами является исключительно грамотным шагом с точки зрения реализации п. 2 основной фазы войны на Европейском театре, т.е. разрушения энергоснабжения ЕС.

3. Признание Косово стало, пожалуй, самым серьезным предметом разногласий между членами ЕС за все время его существования. Вряд ли что-то еще могло так поднять уровень противоречий между Испанией, Грецией и несколькими восточноевропейскими странами с одной стороны и остальными государствами ЕС с другой. Если добавить к этому конфликты из-за российских газопроводов, размещения ПРО, войны в Ираке и Афганистане и т.п., то очевидно, что США очень вовремя бросили важное полено в топку внутриевропейских конфликтов, практически доведя п.2. подготовительной фазы войны на Европейском театре, т.е. усиление противоречий между странами ЕС, до пределов возможного на сегодняшний день.

4. Признание суверенитета Косова не только американцами, но и большинством европейских стран, полностью завершило реализацию п.4 подготовительной фазы Долгой войны в Европе, т.е. создание условий для регионального европейского сепаратизма. Это признание не только воодушевило сепаратистов по всему континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Северной Италии, Фландрии и пр. и пр., но и фактически легитимировало их действия. Чтобы там глупые европейцы ни повторяли вслед за американцами об уникальности косовского прецедента, сегодня всем понятно – сепаратисты могут ссылаться на косовский прецедент, как на правовую основу своих требований. А признание США и нескольких стран в мире, гарантирует им базовую легитимность, как и в случае с Косово. К тому же эта легитимность через американское признание становится более чем основательной, при наличии на континенте косовской ударной группировки Пентагона в 250-300 тыс. человек, не считая многотысячного американского контингента на базах, находящихся непосредственно на территории рассматриваемых стран. В заключение добавлю, что Косово скорее всего станет не только правовым прецедентом, но и базой для подготовки, заброски, управления и снабжения европейских боевиков-сепаратистов американскими инструкторами.

5. Развивая тему базы по подготовке и координации боевых отрядов сепаратистов, можно быть уверенным, что Косово будет использовано и для работы с другим контингентом – европейскими исламскими радикалами и террористами. Достаточно вспомнить о возобновившемся накануне всеевропейском скандале с датскими карикатурами, который вызвал новую волну озлобления европейских мусульман, чтобы понять – кто-то готовит масштабные исламские бунты и погромы в Европе, и этот процесс явно не зря совпал по времени с отделением Косова. Не будем показывать пальцем в этого “кого-то”, хотя это безусловно было ЦРУ. Мусульманское Косово с огромной сетевой диаспорой во всех странах ЕС является идеальной базой для подготовки, координации и снабжения всем необходимым исламских террористов и боевиков по всей Европе. Ставлю тысячу рублей против таблетки аспирина, что ЦРУ использует эту возможность на всю катушку, что закрывает вопрос с п.3. подготовительной фазы войны в Европе - радикализацией исламского населения.

6. Наконец, очевидно, что признание Косова основными европейскими странами значительно обостряет отношения между Россией и ЕС. Тут для россиян можно долго не комментировать – все хорошо видели и понимают смысл и значение дипломатической войны за Косово, которая шла все последние годы, и потенциальные последствия для России окончательного разрушения Хельсинского мира. Таким образом, США удалось добавить к российско-британскому дипломатическому конфликту, проблеме ПРО, демаршам “новых демократий”, противостоянию по ДОВСЕ, антироссийской медийной истерии в Европе, новой антироссийской военной доктрине Франции и пр., еще и серьезнейший конфликт в связи с незаконным признанием Косова и полным разрушением системы международного права и послевоенного устройства Европы, т.е. довести почти до логического завершения задачу 5 предварительной фазы войны на Европейском театре.

Как видно из этих рассуждений, аннексировав Косово, США практически завершили решение сразу трех из пяти задач подготовительной фазы войны в Европе: п.2 - усиление противоречий между странами ЕС, п.4 - создание условий для регионального сепаратизма и п.5 - максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией. Помимо этого, Штаты создали себе исключительный ударный плацдарм на Европейском и Западно-Азиатском ТВД, причем вне зоны контроля ЕС, упрощающий как Аннигиляцию Большого Востока, так и реализацию задач основной фазы Долгой войны в Европе.

Европейский блицкриг

Не буду приводить выдержки из “Всемирной Реконкисты” и “Величайшей Депрессии” – они получатся слишком большими, просто кратко очерчу дальнейшее развитие событий в Европе. В 2008-2009 произойдут экономические катастрофы в Восточной Европе, которые приведут к самому настоящему хаосу в этих странах (см. статью “Все, все нажитое непосильным трудом - Восточно-европейский кризис 2008-2009”). Затем, в результате реализации “гиперинфляционного удара” в 2010, который станет переломной точкой в Величайшей Депрессии 2007-2015, США сбросят Западную Европу в неуправляемый экономический коллапс в 2011, т.е. реализуют п.1 главной фазы войны на Европейском ТВД. Одновременно с этим США реализуют п.2. главной фазы, т.е. организуют аннигиляцию Большого Востока и перережут значительную часть поставок нефти и газа из России, тем самым практически полностью разрушив энергоснабжение ЕС.

Экономический и энергетический хаос немедленно приведет к массовым разорениям населения, взрыву безработицы, разрушению системы социального обеспечения, в т.ч. пенсионной системы, массовым отключениям электричества и отопления в городах, топливному кризису и массовой остановке транспорта и т.п. Все это, естественно, вызовет чудовищный социальный взрыв практически на всей территории ЕС, выражающийся в забастовках, массовых демонстрациях, голодных бунтах, разгуле уличного бандитизма, погромах и пр. Вслед за этим, в большинстве стран произойдет частично спонтанный, частично управляемый ЦРУ из Косово взрыв исламского радикализма и, синхронно с ним, массовое выступление сепаратистов в Испании, Британии, Франции, Италии, Бельгии, Венгрии и пр. и пр. Таким образом, будет реализован п.3 основной фазы долгой войны на континенте, т.е. стимулирование социально-этнического взрыва.

Экономический, социально-политический, криминальный и территориально-этнический хаос в Европе будет нарастать в течение 2011-2013, что очень быстро разрушит ЕС как единое целое по факту. Каждая страна будет пытаться выплыть сама, игнорируя все коллективные экономические и политические обязательства. Но развивающийся глобальный экономический суперкризис, энергетический голод и потеря внешних рынков будут только усугублять экономическую и геополитическую деградацию европейских стран и ЕС в целом, т.е. подводить к полному решению задачи 4 основной фазы войны.

Наконец, нахлебавшись за пару лет дерьма и предельно озлобившись, европейцы начнут массово требовать от своих властей прекратить происходящий бардак любой ценой. “Хлеба, работы, электричества и порядка!” – будут скандировать десятки миллионов бюргеров на улицах. Нетрудно догадаться, к чему приведут такие настроения. По всей Европе к власти начнут приходить фашистские режимы, устанавливая в странах Старого Света военно-полицейские диктатуры. Это забьет последний гвоздь в гроб политического единства Евросоюза, и он перестанет существовать уже официально, что и является целью п.5 главной фазы Долгой войны на Европейском ТВД. Естественно, все эти тоталитарные режимы будут получать ярлык на княжение из Белого Дома, и гарантом их лояльности и колониальной покорности, а также антироссийской и антикитайской ориентации, будет служить косовская ударная группировка США.

Вот такие дела, вероятнее всего, будут происходить в Европе в течение следующих семи лет. Так что, когда я вижу энтузиазм на лицах европейцев по поводу самоопределения косоваров, меня не покидает мысль, что в Европе выведена новая раса - Homo idioticus. Эти люди искренне радуются, взобравшись на табуретку и надев себе на шею петлю, которая вот-вот сломает им позвоночник. Так и хочется к обратиться к какому-нибудь “доктору” – “Дядь Степан, помог бы ты им. Ну, посмотри на них - убогие же люди, одной рыбой питаются. И поют так жалобно - уно, уно, уно, уно моменто”.

Опять пакт Риббентропа-Молотова???

Пишу ;-) Ждите 20 февраля.
От IGA
К IGA (20.02.2008 00:42:15)
Дата 20.02.2008 16:07:35

Опять пакт Риббентропа-Молотова??? /продолжение/

http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html

Опять пакт Риббентропа-Молотова???

Итак, как нетрудно видеть, США сделали в Косово очередной шаг к горячей фазе мировой войны, стратегию которой на Европейском театре военных действий и роль в нем Косова я кратко изложил. Для этого сценария есть уже десятки значимых и второстепенных фактических подтверждений, как и для всей моей реконструкции стратегии Долгой войны от индо-пакистанского ядерного “Кашмирского Апокалипсиса” до аншлюса Латинской Америки и аннигиляции Большого Востока и от Китайского блицкрига до долгого измора России. Но если в главных сценарных линиях все понятно, то с тактикой на второстепенных фронтах у меня уже такой уверенности нет. Поэтому, реконструируя вероятные последующие действия США на Российском ТВД и проводя дальнейшие аналогии с Польским разделом 1939, я пока могу говорить только о логичных предположениях.

Если отвлечься от тактической задачи ликвидации Данцигского коридора, которую решала Германия разделом Польши в 1939 и посмотреть на все картинку, то пакт Риббентропа-Молотова фактически предоставлял Третьему Рейху прямой выход на любой участок западной границы СССР и, таким образом, обеспечивал максимальную свободу в выборе стратегии нападения. Очевидно, что США пытаются добиться того же самого. Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.

Какие предпосылки для этого имеются? А предпосылок вагон. Во-первых, сегодня власти на Украине принадлежит марионеточным проамериканским и антироссийским президенту и правительству, которые спят и видят, как Украина присоединяется к НАТО и на ее территории размещаются американские базы. Во-вторых, Украина постоянно подвергается “газовой агрессии” России за ее “стремление к свободе и европейский выбор”. В-третьих, на Украине действует “пятая колонна” России, в виде русского населения востока страны, которая мешает “прогрессивному” руководству ввести страну в дружную семью “демократических наций”. В-четвертых, это самое прогрессивное руководство накануне уже втихаря слетало в Брюссель и подписало официальную челобитную о принятии Украины в НАТО. Наконец, на Украине вот-вот сложатся социально-экономические условия, которые поставят под угрозу все “достижения демократии” и “цивилизованный мир” может ее навсегда потерять. По-моему, даже этих перечисленный условий больше чем необходимо для “миротворческой” аннексии.

Для начала о социально-экономических условиях. Я уже ссылался выше на свою статью об экономическом суперкризисе, который накроет всю Восточную Европу в 2008-2009. Начнется он с Эстонии и Латвии и докатится до Украины, вероятнее всего, осенью 2008, максимум весной 2009. Этот кризис будет сопоставим с кризисом начала 90-х в России и приведет к катастрофическому обнищанию значительной части населения Украины, к коллапсу системы социального обеспечения, возможно даже к энергетическому кризису. Нетрудно представить, что при этом начнется в стране, довольно ощутимо разделенной по этническому признаку, где 2/3 населения на дух не переносит свое правительство и президента, а наверху идет перманентный политический кризис даже в спокойное время.

И вот тут-то и возникает идеальный момент для принятия Украины под американское крылышко. Если ничего не путаю, в конце октября 2009 должны состояться выборы президента Украины. Однако, из-за социально-экономического и неизбежного политического кризиса в стране будет происходить такой кабак, что не только выборы, но и вообще хоть какие-то единое государственное управление будет находиться под вопросом. К тому же, достаточно высока вероятность, что довольно быстро после начала кризиса начнут происходить мелкие, но многочисленные межэтнические стычки, а в некоторых регионах начнут все громче рассуждать об отделении или, как минимум, о пересмотре отношений с центром.

И самое логичное в этой ситуации, как для Ющенко, так и с точки зрения США, это незадолго до выборов, скажем 1 октября 2009, направить официальное обращение президента Украины в Вашингтон или Брюссель, с просьбой ввести на Украину американские или натовские миротворческие войска, для “восстановления стабильности, защиты демократии и обеспечения свободных выборов президента”. Естественно, принципиальное решение будет согласовано заранее и между официальным обращением Ющенко с просьбой ввести американских миротворцев и официальным утверждением операции в Вашингтоне пройдет один час максимум.

И вот тут мы снова возвращаемся к Косово. К концу 2009 в Косово уже находится мощная ударная группировка США. И от Приштины до Киева – всего час лета. Думаю, два плюс два все умеют складывать. Через два часа после официального обращения Ющенко и принятия конкретного решения в Пентагоне, в Киеве начнут садиться американские транспорты из Косова с войсками и техникой, а Вашингтон официально объявит о принятии Украины под свой протекторат и вводе миротворческого контингента, для обеспечения “мира, стабильности и демократического развития”.

С правовой точки зрения такое мероприятие выглядит, конечно, довольно сомнительно. Однако не нужно забывать, что это все-таки будет официальное приглашение действующего высшего должностного лица государства, да не просто государства, а страны уже год как подавшей прошение о вступлении в НАТО, т.е. считай, что уже без пяти минут членом альянса. За последние годы мы насмотрелись по всему миру гораздо более серьезных операций, притом гораздо слабее обоснованных с правовой точки зрения, которые, тем не менее, по факту признаются легитимными, от войны в Югославии и Ираке до третьего тура выборов на Украине и последнего отделения Косово. Так что прокатит и тут.

Дальнейшее развитие событий тоже не представляет большой загадки. Российский Генштаб немедленно приведет в полную боевую готовность РВСН, в море выйдут все АПЛ, в воздух поднимутся стратеги, снаряженные ядерными боеприпасами и направятся к США, а к границе Украины будут брошены части быстрого реагирования. Понятно, что осенью 2009 ни США, ни тем более России полномасштабная ядерная война даром не сдалась. Поэтому, следом за первыми военными приготовлениями, начнутся переговоры Белого Дома с Кремлем. Поскольку в Вашингтоне народ не совсем тупой сидит, то они отлично понимают, что без силовых мер обеспечить контроль над востоком и югом страны будет невозможно. Это ведь уже не шуточки для русского населения - американские оккупационные войска в Киеве. Ни о каком добровольном подчинении распоряжениями президента и правительства речь уже идти не будет. С другой стороны, попытка восстановить контроль над юго-востоком силовыми методами, грозит реальными боестолкновениями между частями и соединениями, дислоцированными на востоке и юге и укомплектованными преимущественно русскими, с частями и соединениями дислоцированными на западе. Причем, в этот процесс почти неизбежно будут втянуты американские подразделения и тут уже дело может дойти и до полномасштабного обмена ядерными ударами с Россией.

Поэтому США сами предложат или, как минимум, довольно легко согласятся с предложением Москвы о разделе сфер влияния на Украине. Весь спор будет идти о Киеве и южных областях за Днепром, включая Одессу. Как уж там договорятся, я не знаю, но договорятся точно – не начинать же ядерную войну из-за какого-то Киева. После чего российские войска будут введены в российскую зону ответственности, американцы начнут разворачивать постоянные базы на западе, и, по факту, начнется раздел Украины.

После этого на этом направлении наступит затишье, и всем будет казаться, что установился новый баланс. Однако такой взгляд на ситуацию будет большой ошибкой. Сразу после аннигиляции Большого Востока в 2010-2011, США воспользуются своим присутствием на Западной Украине для перекрытия нефтегазового транзита в Европу, в рамках основной фазы Долгой войны на Европейском ТВД. Как это будет сделано – не суть важно. Например, “пророссийские террористы” могут взорвать магистральные газопроводы на территории Западной Украины в 136 местах и для их починки потребуется 7 лет. А может быть американцы просто, не выпендриваясь, закрутят вентиль.

В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Вот, собственно, и все, что я думаю по поводу такой “мелочи”, как отделение Косова.

PS. Не хочу никого расстраивать, но в 2014 Олимпиады в Сочи, вероятнее всего, не будет. И Евро 2012 на Украине и в Польше тоже.
От Alex~1
К IGA (20.02.2008 16:07:35)
Дата 21.02.2008 12:45:53

Re: Опять пакт...

Все это великоление (если великоление) совершенно не касается вопроса "ЗАЧЕМ"?

Я (в свете своей модели мировосприятия) вижу возможность выбора между двумя реальными и перспективными альтернативами.

1) Мир конкурирующих (точнее, сражающихся, в той или тной форме) корпораций. Это - классический фашизм, ничего другого за термином "фашизм" на самом деле не стоит, пусть Кснеия Собчак с ей подобными считает, что фашизм - это когда евреев обижают.
В этом устройстве тоьальная победа одной корпорации - это смерть и вырождение, теоретики корпоративизма это прекрасно понимают.
2) Объединение (глобализация). Но она не может происходить на корпоративных принципах.

(Третий вариант - деградация и архаизация как расчитстка "поле битвы" для кандидатов в "элиту" в нынешнем качестве, которой сейчас ничего не светит - тоже вполне возможен, просто это отдельный разговор.)

Это - объективные законы развития, в том числе развития корпораций. А не порождение "элиты" и не результат "социальной инженерии".
Реализация одного из этих сценариев - да, вот это уже задача сознательного проекта, проводимого "элитой", т. е. теми, у кого есть понимание проблемы, желание и готовность ее решать и возможность реально (т.е. в нужном темпе) воздействовать на ситуацию. Пока вся эта бодяга четко укладывается в подталкивание развития исторической ситуации в пользу первого варианта, т.е. фашизма. Глобализация и интернационализация дискредитируется по полной программе, в том числе доведенными до явного абсурда и провокационного уровня "политкорректностью" и "толерантностью".
Под "глобализацией" сейчас пропаганда понимает не объединение мира, а господство одной "корпорации". Итог будет очевиден - это (господство, а не глобализация) вызовет протест, в качестве инструмента будет подсунута "конкуренция" и ""многообразие" в виде нескольких таких "корпораций". Всякие Украины, Грузии, Польщи и Албании - просто свора безмозглых настропаляемых провокаторов. Рецепт "аналитика" - не высказанный явно - однозначен. Россия долдна стать корпорацией, полноправным (или хотя бы не жизнеспособным) участником нового фашистского миропорядка. Отсюда "оккупации", "национальное" единство, "огонь на поражение". Все.
От Alex~1
К Alex~1 (21.02.2008 12:45:53)
Дата 21.02.2008 12:48:27

Все это совсем не похоже на Риббентропа с Молотовым. (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 19.02.2008 12:26:39

Фидель Кастро объявил о сложении властных полномочий

Дата новости: 19.02.08

Фидель Кастро объявил о сложении властных полномочий
Фидель Кастро ушел в отставку
http://lenta.ru/news/2008/02/19/castro/



Кубинский лидер Фидель Кастро во вторник, 19 февраля, объявил о сложении своих полномочий, сообщает AFP со ссылкой на кубинские СМИ.

В письме, появившемся в газете Коммунистической партии Кубы - Granma - Кастро заявил, что не собирается более занимать высшие государственные посты - президента Госсовета и главнокомандующего армией. "Я не буду ни выдвигать свою кандидатуру на эти посты, ни приму предложение вновь их занять" - говорится в письме Кастро.

Напомним, что в июле 2006 года Фидель Кастро, которому предстояло перенести хирургическую операцию, временно передал властные полномочия своему брату - Раулю. После операции Фидель практически не появлялся на публике, однако формально все еще оставался президеном Госсовета - высшего органа власти Кубы - и главнокомандующим войсками.

В декабре 2007 года Фидель впервые заявил о своем возможном уходе. "Мой долг - это не держаться за свою должность, а не мешать молодым", - говорилось в его письме.

20 января Фидель Кастро в очередной раз был избран депутатом Национальной ассамблеи - парламента Кубы. 24 февраля Национальная ассамблея на своем первом заседании должна избрать членов Госсовета и его президента. Кастро, являвшийся бессменным лидером Кубы с 1959 года, как следует из его письма, высшие государственные посты больше занимать не собирается.
----------

http://www.granma.cubaweb.cu/2008/02/19/nacional/artic03.html
http://www.granma.cubaweb.cu/2008/02/19/nacional/artic10.html

Message from the Commander in Chief

Dear compatriots:

Last Friday, February 15, I promised you that in my next reflection I would deal with an issue of interest to many compatriots. Thus, this now is rather a message.

The moment has come to nominate and elect the State Council, its President, its Vice-Presidents and Secretary.

For many years I have occupied the honorable position of President. On February 15, 1976 the Socialist Constitution was approved with the free, direct and secret vote of over 95% of the people with the right to cast a vote. The first National Assembly was established on December 2nd that same year; this elected the State Council and its presidency. Before that, I had been a Prime Minister for almost 18 years. I always had the necessary prerogatives to carry forward the revolutionary work with the support of the overwhelming majority of the people.

There were those overseas who, aware of my critical health condition, thought that my provisional resignation, on July 31, 2006, to the position of President of the State Council, which I left to First Vice-President Raul Castro Ruz, was final. But Raul, who is also minister of the Armed Forces on account of his own personal merits, and the other comrades of the Party and State leadership were unwilling to consider me out of public life despite my unstable health condition.

It was an uncomfortable situation for me vis-a`-vis an adversary which had done everything possible to get rid of me, and I felt reluctant to comply.

Later, in my necessary retreat, I was able to recover the full command of my mind as well as the possibility for much reading and meditation. I had enough physical strength to write for many hours, which I shared with the corresponding rehabilitation and recovery programs. Basic common sense indicated that such activity was within my reach. On the other hand, when referring to my health I was extremely careful to avoid raising expectations since I felt that an adverse ending would bring traumatic news to our people in the midst of the battle. Thus, my first duty was to prepare our people both politically and psychologically for my absence after so many years of struggle. I kept saying that my recovery "was not without risks."

My wishes have always been to discharge my duties to my last breath. That’s all I can offer.

To my dearest compatriots, who have recently honored me so much by electing me a member of the Parliament where so many agreements should be adopted of utmost importance to the destiny of our Revolution, I am saying that I will neither aspire to nor accept, I repeat, I will neither aspire to nor accept the positions of President of the State Council and Commander in Chief.

In short letters addressed to Randy Alonso, Director of the Round Table National TV Program, --letters which at my request were made public-- I discreetly introduced elements of this message I am writing today, when not even the addressee of such letters was aware of my intention. I trusted Randy, whom I knew very well from his days as a student of Journalism. In those days I met almost on a weekly basis with the main representatives of the University students from the provinces at the library of the large house in Kohly where they lived. Today, the entire country is an immense University.

Following are some paragraphs chosen from the letter addressed to Randy on December 17, 2007:

"I strongly believe that the answers to the current problems facing Cuban society, which has, as an average, a twelfth grade of education, almost a million university graduates, and a real possibility for all its citizens to become educated without their being in any way discriminated against, require more variables for each concrete problem than those contained in a chess game. We cannot ignore one single detail; this is not an easy path to take, if the intelligence of a human being in a revolutionary society is to prevail over instinct.

"My elemental duty is not to cling to positions, much less to stand in the way of younger persons, but rather to contribute my own experience and ideas whose modest value comes from the exceptional era that I had the privilege of living in.

"Like Niemeyer, I believe that one has to be consistent right up to the end."

Letter from January 8, 2008:

"…I am a firm supporter of the united vote (a principle that preserves the unknown merits), which allowed us to avoid the tendency to copy what came to us from countries of the former socialist bloc, including the portrait of the one candidate, as singular as his solidarity towards Cuba. I deeply respect that first attempt at building socialism, thanks to which we were able to continue along the path we had chosen."

And I reiterated in that letter that "…I never forget that ‘all of the world’s glory fits in a kernel of corn."

Therefore, it would be a betrayal to my conscience to accept a responsibility requiring more mobility and dedication than I am physically able to offer. This I say devoid of all drama.

Fortunately, our Revolution can still count on cadres from the old guard and others who were very young in the early stages of the process. Some were very young, almost children, when they joined the fight on the mountains and later they have given glory to the country with their heroic performance and their internationalist missions. They have the authority and the experience to guarantee the replacement. There is also the intermediate generation which learned together with us the basics of the complex and almost unattainable art of organizing and leading a revolution.

The path will always be difficult and require from everyone’s intelligent effort. I distrust the seemingly easy path of apologetics or its antithesis the self-flagellation. We should always be prepared for the worst variable. The principle of being as prudent in success as steady in adversity cannot be forgotten. The adversary to be defeated is extremely strong; however, we have been able to keep it at bay for half a century.

This is not my farewell to you. My only wish is to fight as a soldier in the battle of ideas. I shall continue to write under the heading of ‘Reflections by comrade Fidel.’ It will be just another weapon you can count on. Perhaps my voice will be heard. I shall be careful.

Thanks.



Fidel Castro Ruz

February 18, 2008

5:30 p.m.
От IGA
К Пуденко Сергей (19.02.2008 12:26:39)
Дата 20.02.2008 03:48:43

Фидель вечен

http://www.russ.ru/reakcii/fidel_vechen

Фидель вечен

Фидель уходит. Казалось, он вечен. Но он устал. Гигант на маленьком острове в океане политических пигмеев сделал все, что мог, но человеческая жизнь слишком хрупка, чтобы можно было распоряжаться ею вечно.

Фидель - один из последних идейных политиков у власти, переполненной технократами и карьеристами. Он признался, что имел привилегию прийти в революцию путем идей, избежать скучной судьбы, на которую обрекала его жизнь. Безусловно, современными политиками движет аналогичное стремление - избежать скучной судьбы, но если для Кастро это означало встать на героический путь служения Родине и Революции, то для иных, увы, лишь доступ к комфорту и роскоши.

Как идейный политик, отличающийся от политиков профессиональных, неспособных видеть дальше своего носа и решающих узкие тактические задачи, Фидель, с его богатой жизненной практикой и кругозором, едва ли не лучше всех понимает всю глубину вызовов, стоящих перед человечеством и то, в чем заключается долг национального лидера.

Для современных же левых, абсолютно неспособных соединять задачи национального и социального освобождения, Кастро остается недостижимым идеалом. Он сумел совершить национальную революцию, ставшую возможной только благодаря неизбывной кубинской гордости, но никто и никогда не обнаружит в его знаменитой бороде капусту. Родина и революция переплелись на Кубе так тесно и так органично, как нигде больше.

Фидель с соратниками сумели показать, что гордый кубинский народ может добиться успехов в образовании и медицине. И более того, помогать на этом поприще не только соседям, но и африканским странам. Расистская подоплека западного империализма, негласно оправдывающего бедность и плохую инфраструктуру "третьего мира" врожденными качествами его жителей, разоблачается самим существованием Острова Свободы.

Конечно, советский фактор играл в успехах Кубы ключевую роль. И не в последнюю очередь кубинская революция выжила благодаря поддержке Никиты Хрущева. Кастро прекрасно осознает, что если бы известные события в полную мощь развернулись при Сталине, то никакой поддержки от СССР он получить бы не смог. Ведь главным акцентом в сталинской международной политике всегда была осторожность. Даже китайская революция Мао произошла, по сути, вопреки сталинской воле. Что тогда говорить о "барбудос", которые пришли к власти вовсе не под знаменем Ленина.

Можно, конечно, утверждать, что социалистический выбор Кастро оказался конъюнктурным, но в отличие от многих тысяч "верных ленинцев" по всему миру он оказался верен ему до конца.

Выдающегося марксистского теоретика из Фиделя не вышло. Его основное внимание всегда было приковано к актуальным хозяйственным и социальным проблемам, но Кастро всегда смотрел на вещи предельно широко и открещиваться от марксизма не собирается.

"Власть и знания находятся в руках привилегированной группы богатых капиталистических держав, союзников самой могущественной империи из всех, когда-либо существовавших, построенной на основе глобализированной экономики, которая управляется теми же законами капитализма, исследованными Марксом", - отмечал Фидель после встречи с бразильским президентом Лулой.

Кастро уходит в условиях, когда мир стал едва ли не опаснее, чем был в период его прихода к власти. Антиколониальные иллюзии 60-х оказались недолговечными. Латинская Америка продолжает страдать от гнета американского империализма, и даже стойкий Чавес ведет борьбу с ним с переменным успехом. Более того, под вопросом оказалось само существование человечества.

"Возникли новые потребности, которые могут полностью покончить с целями построения общества без эксплуататоров и эксплуатируемых. В числе этих новых потребностей возникла потребность в выживании человека", - говорит Фидель.

Как видим, в отличие от левых постмодернистов, уверенных, что капитализм скрывает бесконечные возможности для перераспределения, Кастро осознает всю непрочность современного западного благополучия и обреченность современной структуры потребления.

Возможно, кто-то и считал, что Фидель неприлично засиделся на своем посту. Но несменяемость Кастро куда более честна, чем регулярная чехарда национальных лидеров, которой гордится западная демократия. Сравните Кастро и тех многочисленных американских президентов, которых он пережил. Дело даже не в несопоставимых масштабах личностей, а в реальном влиянии и ответственности перед своим народом. К сожалению, западная демократия больше не в силах выдвигать лидеров масштаба Рузвельта и Де Голля, а Блэров на Браунов действительно можно менять безболезненно.

Есть ли у Кубы будущее без Фиделя? Для многих российских туристов кубинская революция и борода Кастро стали частью имиджа популярного курорта. "Че Геваре на майке не мешает маркетинг за год". Постмодернизм как ржавчина разъедает ценности современного мира. Но подъем патриотического движения в Латинской Америке оставляет надежду на то, что кубинская революция вовсе не была прихотью чудаковатых донкихотов, а прообразом будущего более справедливого мира.

19 февраля 2008 г. | 16:39


нк
Благородные люди видят благородные цели и дела других, редкий случай такого видения. Вообще, Фидель - это лакмусова бумажка для проверки личности. как относишься к нему - то ты и есть.
Путин сдал военную базу на Кубе. Его банкиры хотели скупить пол-Кубы. Фидель выгнал их вон.

От IGA
К Пуденко Сергей (19.02.2008 12:26:39)
Дата 20.02.2008 02:16:28

Эпоха Фиделя Кастро в фото

http://varjag-2007.livejournal.com/95723.html

Эпоха Фиделя Кастро в фото

Сегодня лидер, более полстолетия влиявший на умы и серда на земном шаре - Фидель Кастро. ушел со своего поста. Ушел не под давлением оппозиции или внешних сил, не в результате государственного переворота. Ушел сам.

Он пережил 10 американских президентов, 5 советских генсеков... Сегодня он уходит.. И остается. Остается в сердцах миллионов неравнодушных, остается на поле интеллектуальной битвы.

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/1111111/1111111-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/85/1-web.jpg



Премьер-министр Фидель Кастро осматривает горы Сиерра Маэстро. 1962 год.

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/86/3-web.jpg



Фидель Кастро и Че Гевара

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/99/16-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/87/4-web.jpg



Фидель Кастро и первый космонавт Юрий Гагарин

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/88/5-web.jpg



Выступление в ООН

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/89/6-web.jpg



Поездка в СССР

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/90/7-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/91/8-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/92/1-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/100/17-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/93/10-web.jpg



Фидель Кастро с Хемингуэем

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/94/11-web.jpg



Фидель с Маркесом

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/98/15-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/95/12-web.jpg



Фидель с Чавесом

http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/96/13-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/22222/22222-web.jpg



http://foto.rambler.ru/public/varjag20071/1/97/14-web.jpg



http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/Rossiya_Gagarin1.jpg



От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 16.02.2008 11:34:08

плоды происков пуденковиноградовых. Бобры вместо храмабожия

Продолжаю рассказ про природоохранные зоны Москвы, утвержденные нами в Моссовете в 1991

К нам пришли бобры. Семейная пара устроилась напротив родника,где я воду беру - в ходовой достпуности от моего дома. Там сейчас часто приходят с детьми и смотрят на них, они уже привыкли и не сложно подкрасться и смотреть на их выверты. Погрызли много деревьев.

Бобрят НЕ ВИДЕЛИ ИШШО!!!

ВМЕСТО ПОПОВ у нас (пока...) будут БОБРЫ
Потому что, как сказал ворлдбанк и медвед, важней всего право. Ик.


На жужжалкином сайте (см.ниже пример Строгина. Гугль дает сотню ссылок на их фору) полно обсуждения про стр-во церквей в проблемных зонах

ДЕЛО СПАСЕНИЯ УТОПАЮЩИХ,граждане,это дело рук самих утопающих

Венсеремос

---------

Изучение, исследования бобров и их среды обитания

Андрей Моисеенко. Хитер бобер - в Москву попер. Семья бобров поселилась в столичном районе, где жилье стоит от 3000 долларов за квадратный метр...>>
http://www.bober.ru/research/vmoskvy.html

Река Химка

ИЗ ДОСЬЕ "КП":
Река Химка - левый приток Москвы-реки. По ее первоначальному руслу сейчас проложен Канал им. Москвы. Раньше длина составляла 18 км. Теперь - 4 км. Начинается после земляной плотины на Химкинском водохранилище от родников парка "Покровское-Стрешнево" (один из родников "Лебедь" с 1987 года - памятник природы). Под Волоколамским шоссе идет в коллекторе, но потом опять выходит на поверхность и впадает в Москву-реку в районе Строгинской поймы. Долина реки в районе парка "Покровское-Стрешнево" в 1991 году объявлена памятником природы

Источник: Комсомольская правда, 21.01.02, московский выпуск

в столице появились один из самых больших российских грызунов — бобры. Верилось с трудом. Наш корреспондент отправился в предполагаемый район их обитания. На речку Химка.

Побывали мы здесь в канун крещенских праздников. Считается, что перед Крещением вода в родниках приобретает целебные свойства. Поэтому множество москвичей шли вдоль реки к местным источникам с разнообразной тарой. Здесь же собачники выгуливают своих питомцев, а на горках с визгами и смехом катаются дети.

Кажется невероятным, что в таком оживленном месте поселятся хитрые и осторожные бобры. Но первое дерево со свежими погрызами удалось обнаружить уже в нескольких метрах от Иваньковского шоссе. Мой спутник, натуралист Павел Лузан, определил, что это действительно бобровый погрыз одно-двухнедельной давности. Дальше — больше. Изгрызенные и поваленные деревья встречались во множестве. На снегу — бобриные следы размером в половину ступни взрослого мужчины. Вокруг них — мелкие собачьи. Но проследить путь бобров не удалось. В оттепель снег начал таять, да и часть следов оказалась затоптана людьми. Но в том, что бобры здесь обитают, не осталось никаких сомнений.

Участок реки Химки от Иваньковского шоссе до Химкинской земляной плотины занимает всего 400 - 500 метров. И она является естественной границей, отделяющей парк от жилой зоны. Левый лесной берег — пологий, в летнее время обычно превращается в болото, с множеством старых поваленных деревьев, ивняком и труднопроходимыми кустами. Именно эти места и выбрали для жилья бобры.

Но как они могли пробраться в Москву?

Корреспонденты "КП" придумали четыре варианта, объясняющих появление бобров неподалеку от центра города,
1. Звери могли по суше перебраться через Химкинскую плотину. Но непонятно, по каким причинам. Зачем менять шикарный просторный коттедж — водохранилище на комнату в коммуналке — речку Химку?
2. Они могли подняться снизу, от Строгинской поймы придти из Москвы-реки. Но ниже Иваньковского шоссе начинается промзона, и река почти на километр уходит в подземный коллектор. И в этом случае бобрам пришлось бы пересекать Волоколамское шоссе, на котором движение не прекращается круглые сутки.
3. Животных выпустил на свободу кто-то из "новых русских", коих в районе Покровское-Стрешнева живет чрезвычайно много. На правом берегу Химки, в 300-500 метрах от воды, в последние годы вырос шикарный "таун-хаус" — целый микрорайон двух-, трехэтажных домиков со всеми удобствами. Стоимость квадратного метра — от 3000 долларов. Ну разве не мог любящий папаша привезти для сыночка-второклассника, изучающего природоведение, пару маленьких симпатичных бобрят? А когда они подросли, стали гадить и грызть мебель, их выбросили на улицу,
4. Бобров в Химку могла привезти пиарщики компании, которая здесь строит и продает коттеджи. Появление бобров в окрестностях элитного жилого комплекса лучше любой рекламы дает представление об экологической обстановке.

Но представитель строительной корпорации "Копти" Игорь КРАСНОВ в ответ на наш вопрос засмеялся а заявил, что к бобрам фирма никакого отношения не имеет:
— О бобрах я первый раз слышу. И могу заверить, что сотрудники компании не причастны к их появлению. Хотя ничего удивительного в этом нет. Несколько лет назад по нашей просьбе проводилась экологическая экспертиза этого района, в том числе реки Химка и лесопарка "Покровское-Стрешнево". Оказалось, что здесь один из самых чистых уголков столицы.

Из рекламного проспекта таун-хауса "Покровское-Глебово":
"...Экологическая ситуация в парке благоприятна для существования редких для Москвы животных и растений. Специалисты насчитали 505 видов трав, кустарников и растений. В парке можно встретить ежей, кротов, зайцев-беляков, белок. Из птиц - зябликов, рябчиков, перепелов. Особой гордостью "Покровское-Стрешнево" являются совы: серая неясыть и ушастая сова. К концу лета прилетают утки; останавливаются во время перелета серые и белолобые гуси. Также в парке водится более 60 видов бабочек.,. "

Приживутся ли бобры в парке? Шансов 50 на 50

Константин БЕЛЯКОВ, сотрудник отдела экологии и охраны природы Государственного Дарвиновского музея, биолог:
— Бобр от водоема к водоему может пройти по суше несколько километров. И, скорее всего, молодая пара отправилась на поиски жилья. Они прошли из водохранилища по Химкинской земляной плотине. Но не думаю, что на реке Химка они устроятся надолго. Слишком много здесь людей и собак.

То, что на реке нет знаменитых хаток и плотин, неудивительно. В первый год на новом месте бобры вообще ничего не строят. Версия о том, что бобров выкинули из дома "новые русские", довольно экзотична. Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь пытался держать бобра в квартире. За считанные дни он бы изгрыз всю мебель. Хотя... Были бы деньги, а завести можно кого угодно.

Если звери здесь останутся, то к маю надо ждать потомство. Обычно рождается 2-3 детеныша, На Химке им места уже нет, и куда они пойдут, неизвестно, Хорошо, если в другие парки, а не назад" в область.
Борис САМОЙЛОВ, зав. лабораторией НИИ охраны природы, кандидат биологических наук:

- Бобров в этом районе мы заметили еще в начале ноября, когда лег первый снег. Цепочка следов привела к сваленному дереву с явными погрызами. Примерно в двухстах метрах обнаружили еще одну "тропку" со свежими следами и еще одно свежесваленное дерево. За ночь одному бобру повалить два таких толстых ствола не под силу. Значит, здесь поселилась пара.

Думаю, что пришли они с севера, через Химкинское водохранилище, И вполне могут остаться здесь. Подмосковные бобры - животные очень умные и осторожные. К людям они уже давно привыкли. На поверхность звери выходят только ночью. А днем спят в норах глубиной до полутора метров, Выход из норы под водой - ни одна собака не доберется. Если они и уйдут отсюда, то только из-за недостатка места. Не думаю, что они вернутся в Химкинское водохранилище. Обычно бобры всегда идут вниз по течению. По суше обогнут коллектор под Волоколамкой и обоснуются в районе Строгинской поймы, в Серебряном бору.

А вариант, что бобры стали жертвой причуд какого-нибудь богача, я исключаю. Держать бобров в доме очень опасно, У взрослого бобра передние резцы достигают четырех сантиметров в длину. И он может запросто перекусить руку человека.

Убил бобра - спас дерево?

В середине XX века бобры находились на грани исчезновения и были внесены в Красную книгу. Зоологи занялись их разведением, В 60-е годы бобры уже встречались во многих охотхозяйствах Подмосковья. А сейчас они живут на всех крупных водоемах области.

Рост взрослого бобра - до 1 метра Вес - 30 кг. В день животное съедает 2-3 килограмма коры и веток. Любимое лакомство - ива, осина, береза. Сейчас их поголовье в Подмосковье - 1000 - 1200 особей. И как нам рассказали в НИИ охраны природы, зоологи не слишком рады их появлению в столице:

- С одной стороны, хорошо, что в Москву вернулись бобры. Это говорит об общем улучшении экологической ситуации в городе. Но вообще-то бобра можно назвать вредителем. Кажется, что спокойно пройти мимо растущего дерева бобр просто не может - обязательно нужно его повалить. Несколько лет назад недалеко от Мытищ, в устье Яузы, бобры устроили такую плотину, что вода вышла из берегов и затопила окрестности. Если бобры останутся на Химке, то деревьев в долине реки через несколько лет не будет.

Бобров ловил Андрей Моисеенко.

Источник: Комсомольская правда, 21.01.02, московский выпуск


--------------------------------------------------------------------------------

Данная страничка является частью сервера бобер.ру - ВСЕ О БОБРАХ" - www.bober.ru:





Живу в районе Отрадное. Власти района прикрываясь религией пытались захватить парк-сквер у метро площадью 10,3 га (!). http://www.religare.ru/monitoring18003.htm.
Внеся данный вопрос на рассмотрение местных депутатов (муниципальное Собрание) никто даже и не думал, что все депутаты подвергнутся оскорблениям и «дикому» давлению со стороны настоятеля и главы управы. При обсуждении вопроса управа и настоятель пытались убедить депутатов, что строительство будет осуществляться на пожертвования (для визуального представления объекта скажу, предполагаемый Храм представлялся, как аналог Храма Христа Спасителя со следующими техническими данными: высота 56 метров, площадь цокольного этажа 93,3 м. х 82,1 м., не считая площадей подсобных помещений).
Данная территория является Природным комплексом и мнение депутатов было – предложить заявителю и управе района подобрать другой земельный участок. Депутатами было предложено настоятелю и главе управы другое место в районе на берегу реки. В ответ – категорическое нет.
Основным аргументом настоятеля был так же, как и у Вас - приятнее видеть из окна храм, а не очередной магазин. Хотя про строительство магазинов, казино и т.д. на данной территории никто не заикался, кроме настоятеля.
Прошло 1,5 года споров и доказательств (с участием Мэра, депутатов ГД РФ, депутатов МГД, депутатов МС и многих других) и последнее принятое решение было таким же какое предлагалось изначально местными депутатами – предложить строиться на берегу реки.
Не нужно путать веру с захватом земли, используя веру!

Для справки: на территории района Отрадное за последние 15 лет возведены 8 религиозных объектов разных конфессий, которые расположены в шаговой доступности от парка-сквера.
__________________
Тепикин Игорь В.
www.tepikin.by.ru
Последний раз редактировалось Модератор, 13.03.2007 в 15:25.

http://forum.mr-msk.ru/showthread.php?t=220&page=2


Новый храм для Тушино

Марина Мордовина,
25 мая 2007

На Химкинском бульваре скоро появится церковь

Новый храм для Тушино
Так будет выглядеть храм Косьмы и Дамиана. Проект архитектора Михаила Кеслер


Православный храм Косьмы и Дамиана будет вскоре построен около магазина «Копейка», в начале Химкинского бульвара со стороны улицы Свободы.

Место «Вначале мы просили землю в парке Северное Тушино, где стоит часовенка, — рассказывает отец Максим, настоятель строящейся церкви, который сейчас служит в храме Преображения Господня в Тушино. — Там до революции было подворье Свято-Никольского монастыря, и мы хотели строить храм на церковных землях. Нонам отказали, потому что это природоохранная зона. Выделили место здесь».

Община будущей церкви существует в районе уже шесть лет и насчитывает в своих рядах несколько сот человек. Ее члены занимаются общественной деятельностью. Сестры милосердия постоянно посещают больницы, ухаживая за тяжелыми больными, поддерживают отношения с домом ребенка, детским домом, школами, домом ветеранов труда, детской больницей, многодетными семьями. Все они мечтают о своем храме.

Средства «Средства на храм пока жертвуют в основном обеспеченные прихожане, — говорит отец Максим, — но когда начнется строительство, я думаю, [обычные] прихожане тоже не останутся равнодушными».

Виктория Колузанова, один из спонсоров строительства, познакомилась с отцом Максимом в 1999 году, будучи прихожанкой Храма Преображения Господня. Позже он стал крестным отцом ребенка Виктории. «Имея средства, мы решили профинансировать часть этого проекта, — говорит она, — по возможности наших сил будем помогать и дальше. Я уверена, что людям он нужен, у нас в районе нет храма в зоне пешеходной доступности».

Но не только на спонсоров рассчитывают в общине. Валерий Кантер, который взял на себя организационную часть работы, говорит, что планируется открытие двух церковных лавок и православного продуктового магазина с постной освященной пищей. Так что средства на церковь будут зарабатывать и сами.

Участок на Химкинском бульваре пока еще не принадлежит общине, идет согласование документов и плана в инстанциях города и округа. Но дело движется к завершению, есть уже и проект церкви, подготовленный архитектором Михаилом Кеслером.

Планы По словам отца Максима, храм будет двухэтажным. Внизу разместится крестильная комната не только с купелью для младенцев, но и с большой стационарной купелью для взрослых. Будет там и трапезная комната. «Ведь трапеза — это продолжение богослужения», — говорит отец Максим.

На цокольном этаже появятся несколько кабинетов, классы для воскресной школы, если получится, то и небольшой конференц-зал, чтобы проводить в нем собрания, выступления, семинары. Вокруг храма отцу Максиму хочется сделать крытую галерею для крестных ходов, чтобы люди могли, гуляя в парке, спрятаться под ней от дождя. Заборов вокруг храма не будет, чтобы он был доступен всем и всегда. Хотят сохранить и детскую площадку по соседству.

«Хочется, чтобы храм жил в районе вместе с людьми одной жизнью», — говорит отец Максим.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/380/248/h_11d208b1df928e120afe8378ba23f568

Комментарии:
30 мая 2007, 14:58
Петр:
А что, в районе все православно верующие?
А кто спросил жителей хотя бы рядом живущих?
Не место храму по соседству с «Копейкой» и какая детская площадка у этой церкви и зачем жителям навесы от дождя?
Эти попы думают, что все остальные идиоты?
Строить «храмы» - это сейчас модно у бывших партийных и коммунистических вождей оставшихся при власти и раздающих землю по своему желанию, но с них спросится!
У нас светское общество и не надо нарушать конституцию и права людей проживающих в северном Тушино.
Храмов и церквей у нас в Москве предостаточно, и не надо их строить как копейки и пятерки в шаговой доступности!
Вера – это глубоко личное.
Хотелось бы знать мнение проживающих рядом с будущим «храмом» и авторов самодельных новостроек.

Петр

30 мая 2007, 23:36
Катя:
Храмов в Москве много, но и верующих много. С маленькими детьми всегда проблема доехать до церкви, а попасть в праздничные и воскресные дни внутрь еще сложнее. Посмотрите, что бывает в такие дни в храме Преображения на Трикотажке, туда приезжают люди со многих ближних районов. Так что храм у нас в Северном Тушине необходим и очень хорошо, что он будет построен. За это высказываются многие наши знакомые многодетные семьи, пожилые люди, да и просто живущие здесь. Очень хорошо, что редакция опубликовала такую статью. Хотелось бы и в дальнейшем читать здесь статьи о том, как идет подготовка к строительству, о самом строительстве, о том, как мы, будущие прихожане, можем помочь.

01 июня 2007, 16:38
максим:
Хочется спросить у сердитого Петра: как нарушается тут конституция,может выполняется.А что копейка осквернится от соседства схрамом.А знаком ли Петр хоть содним попом пусть спросит унего почему он считает всех за идиотов .А видел он списки подписей в поддержку храма. А явидел их боолее2000 штук.А что он думает у нас небывает дождей и детей. Интересно кто у Петра за Бога вернее личного бога.

01 июня 2007, 20:38
Николай:
Хотелось бы спросить у Максима... Да, боюсь - толку не будет. Тогда спрошу у руководства района: а нас, живущих рядом с этим местом, кто-то спрашивал? Откуда вдруг взялись эти якобы "2000 подписей", если жители домов, находящихся рядом с предполагаемым "храмом", ничего об этом не знают? В этом же номере газеты беспокоятся о порубках насаждений при строительстве жилых домов - а тут будет вырублена значительная часть насаждений на Химкинском бульваре, а ведь там гуляют мамы с детьми, отдыхают старики. Почему об этом не беспокоятся? Или жилье "для бога" важней жилья для людей?
Наша районная поликлиника №139 уже, наверное, лет 5 ремонтируется - никак не закончат: "средств нет". Наши дороги - все в ямах, колдобинах. На эти "благие дела" - спонсоров не нашлось? А построить себе модную нынче "тусовку" - пожалуйста... Тут вам и навес, и трапезная...Будет где посидеть. Как в Храме Христа Спасителя, наверное? И помещения для банкетов сдавать будут?
Или эти "спонсоры" так нагадили людям, что спешат хоть перед богом "грехи замолить"?

09 сентября 2007, 10:42
Ольга:
Почему-то когда нужно построить торговый центр, жителей не спрашивают, хотя, зачастую, при этом ущемляются их интересы. А тут батюшка советуется с нами, а ведь к верующими не рождаются, а приходят со временем и Николай, и Петр, может быть, однажды вдруг поймут потребность в Храме. Да, нам нужен храм рядом с домом. Вот сегодня простояла на холодном ветру, ждала маршрутку,чтобы ехать в Храм Преображения Господня ущи закололи, вся замерзла. А с ребенком еще труднее.

11 сентября 2007, 17:58
Андрей:
Я живу в доме рядом с этим предполагаемым храмом (Свободы 59). Никаких опросов жителей не проводилось. В принципе, хоть я и не верующий, я не против храма. Это лучше, чем пустырь (как сейчас), где бродят больные собаки, или спят бомжи.
По проекту - он достаточно красив. Единственное, я не люблю "околохрамовых" мероприятий со скоплением бабулек в платочках (освещение кулечей и т.п.). Крестные ходы обычно ночью - т.ч. это не заметно будет.
Ладно - стройте. Разрешаю....

09 октября 2007, 22:51
Олеся:
Опросы и сборы подписей проводились. Просто если человеку априори дела нет до церкви, то ни о каких сборах подписей он и не знает.
Бесы играют во многих из нас.

10 октября 2007, 07:00
Владимир:
Людям нужен храм Божий. И нужен не меньше чем копейки.
Копейка и Пятерочка, Могнолия и 7К в этом месте уже есть. Даже магазин "Пещера" есть :)
Может время вылезти из подземелий?

Приходите, поможем.
Приходите, помогайте.

09 января 2008, 16:35
Илья:
Интересно, когда начнется строительство?

11 января 2008, 03:35
Светлана:
Люди!! О чем Вы говорите??мы с вами выбирали и выбрали нашего префекта. Мы должны доверять ему. А вопросы про "бабушек в платочках" ? Это же наши бабушки, те, которые обеспечили проживание своему внуку в этом районе. Я считаю, что мы с Вами должны в память о наших предках сделать что-то, что на Ваш взгляд кажется достойным их ПАМЯТИ!!! Подумайте...

18 января 2008, 18:06
Кирилл:
Конечно, людям не желающим исправлять свою устоявшуюся греховную жизнь тяжело видеть у себя в районе храм, ведь он постоянно напоминает им о Боге, о смысле их никчёмной спокойной греховной жизни.
Поэтому нужно собирать всякие подписи..с кемто советоваться..и т.д. лиш-бы самому не прогрессировать в своём духовном росте, а оставаться "овощами" без духовных идеалов и принципов!

22 января 2008, 15:40
Фотиния:
Храм в Тушино нужен, православные еще есть, а храмов в Москве очевидно не хватает. Попробуйте в восересенье или в праздник в храм войти... Всем написавшим недобрые слова рекомендую задуматься о смысле жизни. Интересно, что вы понавыдумываете :)Очень возможно, что и вы придете в наш храм, дорога ведь еще не закончилась, и никогда не поздно. Приходите, спрашивайте, не стесняйтесь, если вера в душе еще не созрела, то приходите в познавательных целях, приходите помочь страждущим. Жизнь ваша изменится, радости будет больше, любви, смыслы другие появятся. Пробуйте. Православие многому научит. А батюшек ругать - это означает только одно: не знаете вы их, просто не знаете. Добра вам и любви желаю от всего сердца!

06 февраля 2008, 20:31
сергей:
Нет катка,бассейна и т.д.,а вот очередная показуха с " народной инициативой" завсегда.Обоюдная выгода чиновников и жрецов.
http://www.mr-msk.ru/story/09/story_1043.html

От IGA
К Пуденко Сергей (16.02.2008 11:34:08)
Дата 20.02.2008 02:24:50

Судьба Химкинского леса

http://www.newsinfo.ru/articles/2008-02-18/khimki_forest/37316

Жители Химок отстаивают свое право дышать
Общество | 18 февраля 2008, понедельник

Проложить трассу Москва-Санкт-Петербург изначально можно было по трем маршрутам: огибая Химкинский лес через пустырь, через свалку или насквозь, уничтожив лесополосу. Застройщики, увы, выбрали именно третий вариант, добавив к нему постройку бензоколонок, магазинов и прочих элементов инфраструктуры. С тех пор инициативная группа во главе с Евгенией Чириковой успела написать письмо президенту, устроить пикет и митинг, защищая свое право дышать чистым воздухом. На концерте Евгения призналась, что признает тот факт, что от цивилизации никуда не деться, но ту же трассу, бесспорно, необходимую, нужно строить не в ущерб здравому смыслу. «Мы не против трассы, почти у всех нас есть автомобили, мы все стоим в пробке, но мы не хотим ездить в ущерб лесу» - объяснила Евгения на концерте в клубе «Б2».

Кстати говоря, именно концерты и митинги Евгения Чирикова считает самыми действенными методами борьбы. «Мирные акции более действенны и существенны, это, так называемый, европейский метод» - считает Евгения. Она вместе с другими участниками инициативной группы проявляет удивительную сознательность и слаженность действий, обращаясь в Росприроднадзор, администрацию города Химки, Министерство транспорта РФ и другим органам власти. «Так как близятся выборы, мы отправили письма и всем кандидатам: Жириновскому, Медведеву, Зюганову и Богданову» - говорит Евгения о дальновидности их инициативной группы.

Евгения Чирикова и ее сторонники изначально выбрали оптимальный и ненавязчивый способ обратить внимание людей на экологическую проблему, которой может обернуться вырубка Химкинского леса. Каждый пришедший на концерт групп Silence Kit и Скафандр, оставлял свою подпись в защиту леса, получал воздушный шарик и отправлялся слушать музыкальные экзерсисы московских и питерских инструментальщиков. К концерту подписей уже накопилось более 8 тысяч. С подписями, кстати говоря, связана пара занимательных фактов. К примеру, 16 февраля за Химкинский лес подписался создатель мультфильма «Ежик в тумане» Юрий Норштейн. Евгения также рассказала, что на прошлой неделе на сайте ecmo.ru [ http://ecmo.ru/problems/road/ ] начали оставлять свои подписи по 300-400 человек в день. Оказалось, что группа энтузиастов с географического факультета МГУ устроила массовую рассылку среди выпускников вуза.

На самом музыкальном мероприятии, уже втором по счету рок-концерте в защиту права химчан дышать чистым воздухом, не обошлось без небольших странностей. Во время выступления питерской группы «Скафандр», к сцене подлетели два молодых человека, внешне похожих на тех, кого в школе зовут «ботаниками» и частенько поколачивают. Встав чуть ли не по стойке смирно, они зачем-то развернули знамя с символикой АКМ (Авангард Красной Молодежи) и простояли так часть выступления. Развеял недоумение собравшихся гитарист питерской группы, прервав песню и сказав в микрофон, что «группа Скафандр к политическим партиям отношения не имеет». «Знаменосцам» осталось лишь постоять еще чуть-чуть, чтобы потом спешно свернуть флаг и удалиться. Все-таки действительно не стоит мешать людям, пытающимся защитить, в буквальном смысле, свое право дышать.

Между тем, Евгения Чирикова признается, что видит будущее Химкинского леса в самом радужном свете. Она уже успела побывать в администрации президента 11 февраля, куда до этого было отправлено открытое письмо с 8 тысячами подписей. Там с ней беседовал помощник известной правозащитницы Эллы Памфиловой, которому Евгения во всех подробностях рассказала об угрозе, нависшей над Химкинским лесом и над экологией вообще. После этого разговора и Евгения, и все остальные члены инициативной группы настроены еще более оптимистично. «Ну, можно сказать, что мы просто в шоколаде: застройку заморозили, хоть еще и до конца неизвестно, перенесут трассу или нет» - поделилась на концерте своей радостью Евгения.

Вообще, само движение в защиту Химкинского леса показывает, что интеллигентные методы борьбы за свои права способны стать крайне эффективными. Остается только удивляться слаженности действий всей инициативной группы, которая всеми силами отстаивает свое право дышать чистым воздухом. Да и к тому же защитникам природы играют на руку грядущие 2 марта выборы. «Письмо с просьбой спасти Химкинский лес, подписанное 8000 россиян, ждет своего ответа, и накануне президентских выборов мы оповестим население о том, как отреагировали власти на наш призыв о помощи» - говорится на сайте ecmo . ru . Все-таки, вырубка леса и проигнорированные 8 тысяч человек – не самый лучший информационный фон для грядущей избирательной кампании. Самое примечательное в истории борьбы Евгении и ее сторонников – это спокойствие и полная уверенность в своих силах. Никаких истерик с приковыванием себя наручниками к дубам или других странноватых методов борьбы за зеленый мир, к которым прибегает, скажем, группа Fuck For Forest , снимающая порно на фоне вечнозеленых лесов. У защитников Химкинского леса, трезво оценивающих столкновение цивилизации и природы, понимающих, что на компромиссы нужно идти обеим сторонам, все получается куда спокойнее и эффективнее.

Григорий Туманов
От Пуденко Сергей
К IGA (20.02.2008 02:24:50)
Дата 24.02.2008 10:52:55

Тушинский хомяк вострит ушки

> http://www.newsinfo.ru/articles/2008-02-18/khimki_forest/37316

>Жители Химок отстаивают свое право дышать
>Общество | 18 февраля 2008, понедельник
да. это дело (уничтожениеостатков "зеленого пояса" по периметру МКАД) что-то нарастает.

Известная тема. Зеленвый пояс вдоль МКАД держал почти всю экологию.Издырявят песец Москве, будет окончательная душегубка. В 1990г отбивали Лосиный остров -отбили.


Теперь другие времена
Вот вторая точка поблизости



http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=2176


tenato


Благодарности: 0
Выговоры: 0

5 февраля 2008 18:25:54

Уважаемые соседи по Тушино! На известной многим "Пикниковой поляне" в ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ "АЛЕШКИНСКИЙ ЛЕС" два дня назад появилось объявление: "Стороительство 2 - го автодорожного выезда из жилого района Куркино на МКАД. Вырубается 2741 дерево и 13538 кустов. Срок окончания работ 4 квартал 2009 г."
Дорога из Куркино на внутреннюю сторону МКАД зайдет прямо на территорию Алешкинского леса.
...


TsiganovSergey


Благодарности: 0
Выговоры: 0

5 февраля 2008 22:06:08
изменено: 5 февраля 2008 22:34:25 , изменил: TsiganovSergey

Сразу скажу, что если вопрос такой возник, то решение все равно будет приято...(((

Но мы способны сократить количество загубленных деревьев и частично спасти место.
У кого есть выход на Управу Северного Тушино, откликнитесь, нужны будут точные планы, данные той организации, которая будет вести строительство и т.д.
Со своей стороны постараюсь тоже начать выяснять, наши юристы будут активно помогать.
И хотя от меня до Алешкино не пять минут ))), но я там часто отдыхаю с семьей.

"О памятниках природы в городе Москве" постановление Правительства Москвы от 8 июня 2004 г. № 383-ПП

В 1987 и 1991 годах на территории Москвы были учреждены 125 памятников природы, однако многие из них по своим характеристикам изначально не соответствовали этому статусу, некоторые утрачены или нуждаются в экологической реставрации. Назрела необходимость упорядочить систему памятников природы на территории города Москвы, дополнив её наиболее ценными природными объектами.

На СЕВЕРО-ЗАПАДЕ под него подпадает природно-исторический парк «Тушинский» и в частности такие его объекты:

145.Мезотрофное болото в квартале Природный парк "Тушинский",
31 Алешкинского леса Алешкинский лес, кв.31
(уточнение названия - вместо
"Мезотрофное болото кв.31
Сауровского лесопарка (Хим-
кинского лесопарка))
151.Долина р.Братовки в Алешкинском Природный парк "Тушинский",
лесу Алешкинский лес
152.Фрагмент правобережной долины Природный парк "Тушинский",
Братовки с сероольшаником Алешкинский лес

Один спроектировал кое-как, другой подписал не глядя, а третий согласовал по звонку четвертого…
А виновных, как всегда, нет.

И вот ОНИ теперь снова выкручиваюся и предлагают 2-ю дорогу. А где мы возьмем 2-ой Алешкинский лес!
Правильно про нас говорят: страна невыполняемых законов. Есть же закон о сохранности природного парка Тушинский?
Там, на спортивной площадке дом построили, там, на скверике торговый комплекс возвели!
Там кусочек леса отрежем, там полянку застроим, там елочку срубим – и останемся на мусорной куче. Как же нам жить, а нашим детям?

Чем я могу помочь? Подписать воззвание? Выйти на митинг? Я – с Вами!

Q Ответить Цитировать
vodkins


имя: Алексей Морозов
Благодарности: 1
Выговоры: 0

6 февраля 2008 02:10:58

Во блин, только недавно подумал об этом - не захотят ли дорогу продлить дальше:
http://www.wikimapia.org/#lat=55.877598&lon=37.405143&z=15&l=1&m=a&v=2
Хотя судя по описанию там подразумевается только выезд на внутреннее кольцо МКАД. А это не так много места займёт, хотя учитывая спуск с моста... Лишь бы и вправду не задумали продлить эту дорогу дальше на Вилиса Лациса. Тогда к загубленным деревьям добавится ещё Куркинский траффик внутри района. Оно нам надо?
Тушино - это город, в котором я родился, женился и умер.
Q Ответить Цитировать
tenato


Благодарности: 0
Выговоры: 0

6 февраля 2008 11:54:31

Уважаемые соседи по Тушино! Спасибо что откликнулись!


TsiganovSergey


Благодарности: 0
Выговоры: 0

6 февраля 2008 22:44:37

Так..давайте для начала поговорим с лесником, напишем в Управу Северного Тушино и организуем митинг.
В силу того "Тушинский" парк это природо-охранная зона, то надо действовать в этом ключе и подключать экологические организации.
А для начала давайте наладим выпуск листовок, посвященных этой проблеме. Думаю принтер найдется у каждого, пусть по немногу, но сделать можно, ничего страшного в этом нет.
За это время юрист подготовит грамотное обращение в инстанции, вот с ним и пойдем, чтобы принимали его под подпись, тогда не смогут отмахнуться, так как распространим его и в вышестоящие.
Спамить же сайты руководящих органов конечно можно )))) Но сделать это надо грамотно, типа почтовой рассылки от жителей района.
Или примитивно протвикать их ))) ( шутка



ulrix


Благодарности: 0
Выговоры: 0

7 февраля 2008 12:49:03
изменено: 7 февраля 2008 12:50:47 , изменил: ulrix

Есть постановление 700-РП. Официально опубликовано.Надо смотреть перспективный генеральный план развития СЗАО.Данные в управах и префектуре. Если выйдет постановление об утверждении генплана Москвы до 2025 года, всё дороге быть там где она запроектирована.На данный момент его пока нет.Общественные слушания были проведены. Смотрите сайт генплан Москвы.



вот вроде та "поляна", по которой он должен пройти.

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4164672&mapY=7497667&scale=10&slices=1

Откуда же такое колоссальное количество вырубаемых деревьев???
Делай, что дОлжно - и будь, что будет.
Q Ответить Цитировать
Starozhil


имя: Иван
Благодарности: 1
Выговоры: 1

7 февраля 2008 16:37:26

Прошу прощения, такая же поляна, только южнее - рядом с трубой Братовки под МКАД. Но это дело не меняет.
Делай, что дОлжно - и будь, что будет.
Q Ответить Цитировать
Amilos


Благодарности: 0
Выговоры: 0

7 февраля 2008 22:13:14
изменено: 7 февраля 2008 23:02:27 , изменил: Amilos

Это не поляна-если включить вид со спутника, то видно, что это застройка, здания. Поэтому строить будут по живому лесу.
Жильцы 22 эт. дома 25 по Лациса, что на краю у леса, боролись со строительством 11 метровой дороги под своими окнами, адвоката нанимали, в суд подавали-удалось только немного отодвинуть дорогу от дома, но отменить ее не удалось. Моск. прав-во если решило что-то построить-точно построит.
Q Ответить Цитировать
Lodo4nik


имя: Georg
Благодарности: 7
Выговоры: 0

8 февраля 2008 01:41:09

Конкретно тут я не вижу польшой проблемы: откусят от парка с одной стороны - нужно проследить
чтоб прибавили и озеленили с другой. Так обычно и делают ибо площадь парков фиксирована.

Но в целом к проблеме нужно найти общий подход. За свое место под солцем приходится
сражаться - такие времена. Тут где-то читал, муниципальные депутаты отчитываются,
ставят себе в заслуги что-то типа организации детских эстафет и т.п. Тфу на них.
Какие к четру детские эстафеты, тут людей со света сживают. Вот тут мелькали где-то
политически-активные - вот ва флаг в руки! Дайте нам ДПНС - движение против незаконного
строительства. Обещаю заплатить членский взнос 15000 руб. Если будут результаты,
например репортажи по ТВ, митинги, стычки.

Против незаконного строительства в наших условиях нужен таран а не жалобы по почте.
Нужно привлекать экстримистские организации. Им терять нечего, они и так запрещены.
Защищая наши права на жизненное пространство эктримисты смогут обелить свою
репутацию и преобрести славу робин гудов. Мы же получим от них конкретные акции,
пиар и трибуну. Ибо где экстремисты там и журналисты.

Вообще, полные идиоты всякие Каспаровы. Работать нужно не на западные СМИ,
а с нашими низами и улицами. Движение типа ДПНС, если бы существовало, набрало бы
80 процентов по Москве и облати. Ибо какая разница кто мэр или президент
когда в 10 метрах от твоего окна строят небоскреб или развязку.


Natalia


имя: Наталья Ивановна
Благодарности: 22
Выговоры: 0

9 февраля 2008 00:30:49

Lodo4gik , 8 февраля 2008, писал:
Конкретно тут я не вижу, большой проблемы: откусят от парка с одной стороны - нужно проследить
чтоб прибавили и озеленили с другой. Так обычно и делают, ибо площадь парков фиксирована.



В 1999 году площадь парка Тушинский была 695га., а в 2005 году составила 660 га. Где 35 гектаров?
Сегодня еще урежут, а добавить то неоткуда, кто свою землю отдаст под парк?

Помните картинку в учебниках истории: там, на одной ноге мужик стоит на своей земле, а другую поставить некуда. Скоро и наш парк будет в размер одной лавочки.

Я понимаю бороться за парк надо, но и дорогу все равно надо делать. А с другой стороны эта дорога все ровно не решит проблему пробок, будет еще одна забитая дорога.

ermak


Благодарности: 0
Выговоры: 0

9 февраля 2008 02:20:33

Опыт противостояния с властью при строительстве различного рода объектов есть и немалый. Можете глянуть http://www.mosyabloko.ru/2007/12/27/mitingi-otchet-2007/ Конечно это капля в море, но все же.Давайте организуем митинг в конце февраля-начале марта, всех желающих прошу написать мне на почту zooexotic@mail.ru И расскажите по возможности своим родственникам и соседям о сложившейся ситуации.
Q Ответить Цитировать
TsiganovSergey


Благодарности: 0
Выговоры: 0

10 февраля 2008 12:00:14
изменено: 10 февраля 2008 12:41:45 , изменил: TsiganovSergey

Lodo4nik согласен на 90 % !!! Есть одно НО...
Что значит дайте нам ? ))) Не дайте нам, а давайте вместе его и начнем создавать, ибо в одну-две активные личности сдвинуть с места это не удастся.
Быстро раскрутить движение не удастся. Однако сразу стоит сказать, что официальная регистрация ему сразу и не нужна )))
Достаточно будет собрать для начала один митинг в районе готовящейся стройки, привлечь представителей нескольких партий и движений, и на нем же заявить о создании нового движения.
Со своей стороные могу обещать присутствие членов политической партии " Народный Союз ", еще нескольких организаций.
Давайте прикинем на когда будем подавть заявку на проведение и от этого уже начнем плясать, а не просто возмущаться произволом барыг и властей.
Вот кстати одна из организаций, которую стоит привлечь
http://www.mosecom.ru/
И еще. Думаю раз уж на носу муниципальные выборы...))))у нас есть шанс в серьез заставить власти почесаться !
makiev


имя: Кирилл
Благодарности: 14
Выговоры: 0

11 февраля 2008 14:26:44
изменено: 11 февраля 2008 14:38:39 , изменил: makiev

С Химками вскоре будет полная Ж.

http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2008/02/06/11851778

Новый мега-проект жилой застройки стартует в ближайшем Подмосковье.
Рядом с со столичным городом-спутником Химки планируется крупномасштабная застройка:
российская RDI Group совместно с арабским девелопером Limitless
намерена возвести жилье на участке в 113 га. Суммарный объем инвестиций
в проект оценивается экспертами на уровне 1,5 млрд долларов.
Компания Limitless, - международное девелоперское
подразделение корпорации Dubai World.
Limitless ведет проекты Саудовской Аравии, Индии, Вьетнаме, Малайзии и ОАЭ,
суммарный объем инвестиций в которые составляет около 40 млрд долларов.
Для реализации Химкинского проекта, компании создали
совместное предприятие с долей каждой из сторон по 50%.
Согласно проекту, на участке 113 Га в Химкинском районе вблизи населенных пунктов Ивакино и Старбеево,
в 8 км к северо-западу от Москвы будет отстроено объектов общейплощадью около 750 тысяч кв. метров,
из которых порядка 550 тыс. кв. составит жилье.
Начало строительства намечено на первую декаду 2009 года, а общий срок реализации проекта 7 лет.
По задумке девелопера в комплексе будет возведено жилье бизнес-класса,
воплощенное как многоэтажных домах, так и в таун-хаусах и коттеджах.


ermak


Благодарности: 0
Выговоры: 0

14 февраля 2008 01:33:43

Спасибо огромное за информацию
Q Ответить Цитировать
TsiganovSergey


Благодарности: 0
Выговоры: 0

14 февраля 2008 01:54:52

Lodo4nik , 12 февраля 2008, писал:
3) Эта развязка является самым значительным ущемленим наших интересов - есть же и другие стройки.


Вот это довольно странное выражение.
Стройка начнется в природо-охранной зоне и нет никакой гарантии, что вокруг самой развязки не начнется возведения всемозможных объектов.
Другие стройки конечно есть, так почему не заявлять о своих правах на нормальную жизнь, а не на ту, как будет угодно застройщикам для извлечения выгоды.

На счет места проведения митинга...место нужно такое, чтобы и к проблеме внимание привлечь и чтобы было ясно чему он посвящен.
На нем же можно обсудить создание движения. Или поговорили и все ?



leksey


имя: Алексей
Благодарности: 31
Выговоры: 1

18 февраля 2008 17:34:50

TsiganovSergey , 16 февраля 2008, писал:
Запросы и все остальное все же дело нужное, но когда все упирается только вот в такие действия, то это невольно навевает на мысль о том, что кто-то целенаправленно помогает спускать на тормозах решение вопросов.


Что и где упирается. Давайте подробности.

TsiganovSergey , 16 февраля 2008, писал:
В общем сидите и ждите...Если вы считаете что именно вы умеете правильно работать с системой, тогда ясно почему она так фунционирует )))


Меня ни с кем не путаете? В интересах дела готов продолжать общение, но не очень понимаю, чего за наезды нелепые? По возможности отвечайте на мои вопросы, как я стараюсь отвечать на ваши.

TsiganovSergey , 16 февраля 2008, писал:
Я лично убежден, что когда возникают такие проблемы, нужно действовать по всем направлениям, Привлечь внимание общественности и работать с органами власти. Иначе время пройдет, а не будет даже резонанса в умах людей. Они так и будут считать, что не способны не на что влиять.


Кто ж говорит, что действовать надо иначе. Я лишь сказал, что надо всю информацию собрать и консолидировать усилия. Нигде не говорил, что надо это растягивать на месяцы.

tushinec , 17 февраля 2008, писал:
Москва станет нормальной только тогда когда лужков уйдет с поста мэра города!!!


Для обсуждения этой темы, если она так интересна вам, лучше бы создать отдельную тему.

Что касаемо "альтернативных" кандидатов, то общался с человеком, который имел дело с Лебедевым. Не уверен, что оно такое нам надо. Но это опять же лучше в отдельной теме обсуждать. Хотя, не скажу, что эти персоны мне не особо интересны. Эти люди живут несколько в другом мире.
От Михайлов А.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 15.02.2008 00:33:42

Вопрос редакции

Заглянул я тут на Ситуацию с целью освежить в памяти работы В.В. Крылова, и обнаружил пару статей, которые как мне кажется, понижают научно-содержательный уровень ресурса.




Сталинизм «в собственном соку». Послесловие.
http://situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm2.htm

Алмар тут решил помахать кулаками после драки, и никто собственно этого и не заметил. В общем довольно унылое пережевывание старых аргументов, особенно про фотографию, да наклеивание ярлычков «сталинист» на неугодных. Это, якобы, Алмар добросовестно ответил на критику, хотя по его же собственному признаю аргументов (ну там, краткое изложение механизмов индустриализации, или скажем, формационно-статистическая теория насилия) он не усвоил, а всё что запомнил — чистку как смену бюрократии технократией — понял не правильно — почему то втемяшил себе в голову что я оправдываю репрессии. хотя я просто объясняю их механизм. И вообще, история этического измерения не имеет, у неё только объективно-производственное есть.



Вильгельм Райх и красная реконкиста

http://situation.ru/app/rs/lib/reich/larinov_reich.htm

Ну это просто откровенное лженаучное мракобесие. Цитаты (с комментариями):


>Совмещением идей Маркса и Фрейда активно занимались и в Советском Союзе в 1920-е годы. Особо следует отметить таких исследователей как Л.С. Выготский, А.Р. Лурия и И. Ермаков.

Неверно. Выгодский равно выступал как против психоанализа так и против бихеворизма, он не пошел по пути многих его современников, наклеивших на тут или иную школу ярлык марксизма, а разработал свою собственную диалектико-матениалистическуую методологию в психологии и успешно применил её для исследования деткой психологии. психологии развития. генетической психологии и ряда других разделов. Позже, эксперименты Мещерякова по воспитанию слепоглухонемых детей и блестящий теоретический анализ Э.В. Ильенкова и Ф.Т. Михайлова докажут истрческую правоту его метода

>Оставим на совести Маркузе обвинения в «дикости пристрастий». Широчайшая работа с массами и постоянные клинические исследования с привлечением новейших открытий в биофизике позволяют увидеть и описать то, что кабинетному мыслителю, пусть даже такому искушенному и радикальному, как Маркузе, кажется «примитивным» или не видно вовсе.


Интересно. чего же такого открыл Райх в биофизике?:) Что скажут на это т счет товарищи молекулярные биологи?:)



>В. Райх совершит новые научные открытия, наиболее значительным из которых станет открытие и определение жизненной энергии оргона, позволившее основать новую область знаний – оргонную биофизику, во многом являющуюся предтечей современной общепризнанной вегетотерапии.

А вот и открытия!:) Так сказать «о сколько нам открытий чудных готовит мракобесья дух».:)) Да уж «открытие» стоит явно на одном уровне с дианетикой и сайентологией Хаббарда. и «общепризнаны» они наряду с астрологией и хиромантией, а также учением фэн-шуй.

>
>А в том, что некоторые товарищи не понимают или не хотят понять, что у каждого человека наравне с материальными есть также и сексуальные потребности.


Так и хочется вспомнить фразу В.И.Ленина, сказанную, в работе «Что такое друзья народа...» «уж не думает ли г. Михайловский, что отношения по детопроизводству принадлежат к отношениям идеологическим? »


>Сотни молодых людей со всех концов нашей страны (от Архангельска до Владивостока), из стран ближнего и дальнего зарубежья, путешествуя преимущественно автостопом, собрались на юге Воронежской области ради достижения гармонии с окружающим миром, во имя нового типа организации общества, главные ценности которого – Любовь и Свобода

И что никого по дороге не убили, не изнасловали. не ограбили? Как-то не вериться.


>На РАДУГЕ иной ход жизни и иной ход времени. Для людей РАДУГИ время утрачивает свой целевой характер, они освобождаются от давления ситуаций, в которых прожитые минуты согласно принципу буржуазного мира «time is money» должны быть выражены в долларовом эквиваленте. Время здесь течет как-то по-иному, его сложно измерить стрелками часов, сложно понять, где день, а где ночь, где сон, а где бодрствование – время теряет привычные физические признаки и превращается в чистое бергсоновское существование. Прислушавшись к вибрациям, начинаешь понимать коллективное послание во внешний мир (Вавилон):  «Хватить валяться в своих городских могилах, время от времени посещать  музеи-рестораны и выпивать в них бокал отменного труппного яда культуры», - кричат сердца молодежи, - «Освобождайте себя и других, вырывайтесь из сансары товарного производства!», - эти слова витают в воздухе, столь сладком, нежном и необычно волнующем. Здесь определенно что-то происходит, и это «что-то», несомненно, содержит в себе элементы общества будущего.

Да уж, с такими призывами и буддизм станет революционым учением. Похоже что под красивыми словами скрывается стремление отврати молодежь от революционной борьбы и «овладения всей суммой знаний» и превратить её в стадо мирных овечек на лужку - «Врастай во флору!» или как там у Стругацких.


В общем я не против того, чтобы то или иное мнение было услышанным, и вообще ресурс должен освящать все движения происходящие на левом фланге, и предоставлять возможность высказаться, однако не всякий материал достоин первой полосы, и должен либо проходить редакцию, и проверку на достоверность и научность, либо отправляться в специальную рубрику для непроверенных фактов и сомнительных концепций.
От Константин
К Михайлов А. (15.02.2008 00:33:42)
Дата 15.02.2008 11:32:08

Re: Вопрос редакции

Всё что Вы написали здесь вполне можно перенести в Альманах, в качестве комментария к статьям.
От Пуденко Сергей
К Константин (15.02.2008 11:32:08)
Дата 15.02.2008 15:47:40

Re: Вопрос редакции


господин товарищ Мухин, будьте внимательней, ядрена вошь, третий косяк подряд. Форум читают не только старожилы

>Всё что Вы написали здесь вполне можно перенести в Альманах, в качестве комментария к статьям.

я синими электронами по зеленому устал писАть, что альманах на сайте расположен там,где он расположен. Триста двадцать пятый раз писАть не буду

Остальное ПМСМ верно
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (15.02.2008 00:33:42)
Дата 15.02.2008 08:54:11

Re: Вопрос редакции

>Заглянул я тут на Ситуацию с целью освежить в памяти работы В.В. Крылова, и обнаружил пару статей, которые как мне кажется, понижают научно-содержательный уровень ресурса.

я уже отвечал на этот вопрос

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/6/6942.htm

тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/6/6945.htm

наиболее простой сервис сайта и очень удачный - поиск материалов по автору
http://situation.ru/app/aut_l.htm

Крылов
http://situation.ru/app/aut_t_463.htm
Фурсов
http://situation.ru/app/aut_t_212.htm

хорошую старую статью Фурсова про рус.коммунизм (из русжурнала 10летней давности)по этому адресу потом выложу.Руки не дошли, как и до Вилюнаса,обещанного Милане. ВЫЛОЖУ. Меня самого сей час бьют за мои теперешние материалы по ОМ и КМГ,их тоже "СРОЧНО!!" надо выкладывать, не успеваю всего.

экзальтированный подход к писаниям авторов ПМСМ контрпродуктивен. Авторов на сайте полтыщи. Кому поп,кому попадья,кому попова дочка.Времена тяжелые. Все мы немного лошади, все зарабатывают на хлеб и на символический капитал. Отсюда загибоны у почти любого рядоположного "фурцева"(тм). У каждого,повторяю, почти каждого фурцева( и пуденки )свои тараканчики в голове. Теперь каждый фурцев сам себе г.б.Саваоф, Гегель,Бебель,Бабель,Гоголь и кобель в одном флаконе - построитель всей картины мира от начала до конца. Настраиваю восприятие конструктивно-критически, а не в залоге поиска дыр и мишеней для разноса.


http://situation.ru/app/aut_t_104.htm
http://situation.ru/app/j_art_208.htm
А. Три типа критики (по конспекту лекций Г.Батищева, читанных в Физтехе в 1974-75 гг)

Негативная (негационная - от негацио(лат.-отрицание) прикладная позиция задана тем, что субъект относится к предмету как априори данной, выработанной (чем-то) вещи.

В предельном выражении выдает себя за единственный тип критики, за критику как таковую. Не проблематизирует себя - стало быть и предмета. Он для нее не предмет, а мишень. Присваивает то, что одобряет, чужое утилизует как свое. В мишени ищутся слабые стороны, их надо "разоблачить". Предмет рассматривается "негационно", всячески снижается - вплоть до разрушения. Это не беспристрастный суд. а выполнение уже заданного, предвынесенного приговора. Своего рода "пороковидение", а не "добровидение". Развивает негативную мыслительную силу - искусство "порокологии", умение увидеть дыры в объекте. Как момент, как тенденция - имеет право на действие, является адекватной на стадии очистительно-разрушающей работы мысли. Но как абсолютизированная, выдающая себя за критику как таковую - порочна.

2."теоретическая"критика ( например, критика культуры). Она предметна, ищет достоинства предмеиа, допускает правоту критикуемого и собственную неправоту (проблематизирует и себя, и предмет). Научает критикующего в том, чего он не знает. Как особый род исследования - проблематизация в пределах "кодекса", заданного парадигмой. Такой является всякая умная научная критика. Но не может выйти за пределы парадигмы, ее заданных оснований.

3. собственно "философская" критика. Прежде всего она - самокритика, самопроблематизация. Проблематизирует все, в первую очередь самого себя, основания своего подхода.

Техника конструктивной критики

Другие воспринимаются как мои собственные возможности.

Ищите и обрящете, в том числе у фурцева(тм). Нигде кроме как в нашем моссельпроме

От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 14.02.2008 12:44:47

про экраномонстры Бартини

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1575334.htm
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (14.02.2008 12:44:47)
Дата 17.02.2008 08:06:51

главный быдловед вышел на орбиту. "Отгороди себя от быдла!"

>


ну быдловеды наслаждайтесь

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=538778


Отгороди себя от быдла! (Ю.И. Мухин) [2007 г., Документальный, DVDRip]

все в фильме построено на догадках и собственных выводах автора, без документального подтверждения всего сказанного. Также обзывание оппонентов идиотами еще не делает их такими, по крайней мере в глазах "небыдла", к которому взывает автор фильма.

В начале речь идет о том, что немцы растреляли поляков, а не русские. Очень хорошо, но ни одного факта не приведено в защиту этой теории. Наоборот, показано что кто-то там собрал целый пакет документов в опровержение, а у автора фильма никаких контр фактов нет, кроме того, что тот академик идиот (что скорее всего так и есть, но на факты ведь это не влияет).

Потом про Черчилля. Здесь тоже ничего конкретного, только одни догадки о том, что было у Черчилля в голове и какие побуждения им правили, исходя из того, что его дядя в седьмом колене был герцогом.

Ну и под конец вообще Остапа понесло, говорит что если ты слушаешь идиотов историков то ты быдло, а надо слушать Черчилля, что он говорил. Так сам же автор 15 мин назад называл его антикоммунистом №1 и говорил, что тот выгораживал Сталина только потому, чтобы отгородиться от тупых простолюдинов а не потому, что искренне его уважал.

Вобщем фильм интересен как и любое мнение, но рассчитан на такое же быдло как мне показалось - нет фактов, одна агитация и догадки. Ну или по крайней мере если бы я был противник теории автора то фильм бы этот меня не убедил в моей неправоте.



а это спросом не пользуется

РАЗ

и ДВА


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=618930


Откуда: Ленинград (ныне Санкт-Петербург)

ussr.gif



post 21-Янв-2008 04:30


Год выпуска: 2007-2008
Страна: Беларусь
Продолжительность: 26 мин.
Перевод: Не требуется
Русские субтитры: нет

Размер: 3,27 GB
Описание: «Арсенал» - информационно-аналитическая программа
Эфир: Первый Национальный канал
Хронометраж: 26 минут

ЗАДАЧА ПРОГРАММЫ - оперативно и объективно информировать общественность о жизнедеятельности Вооруженных Сил, воспитывать у молодежи чувство патриотизма и гражданственности.
Структура программы:
- информблок;
- самое значимое событие недели (горячая новость);
- специальный репортаж, в котором присутствуют оценки событий или фактов;
- рубрика «Личное Дело». Главный критерий - герой должен быть интересен широкому кругу зрителей;
- другие рубрики и отдельные сюжеты познавательного характера - спорт, культура, фестивали, выставки, конкурсы.

Передача «Арсенал» выходит в эфир в свое обычное
время по воскресеньям в 11:30-12:00.



Verta17

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=664492


Американская космическая одиссея. Лунные хроники. / American Space Odissey. The Lunar Chronicles.

pic
Год выпуска: 2003
Страна: США
Жанр: Документальный фильм
Продолжительность: 02:06:53
Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Режиссер: Ted Lowry

Описание: Высадка людей на Луну, то есть пребывание на иной, неземной, тверди есть не только научное достижение и технологический прорыв, это нечто большее, еще до конца не осмысленное земным сознанием событие. Около четырех с половиной миллиардов лет вместила история Луны, и вот все оказалось спрессовано в десятилетие: первые искусственные спутники, затем пилотируемый выход на лунную орбиту, советский луноход, наконец, великий шаг Нила Армстронга… Эта программа, основанная на уникальных видеоматериалах NASA, рассказывает о происхождении земного спутника и увлекательном пути человека на Луну.

1. Полёт Аполлона 11."Орёл приземлился". (383 Мб / 31:43)
2. Аполлон 15."Лунные горы". (378 Мб / 31:16)
3. Аполлон 16."Всё самое тайное". (381 Мб / 31:29)
4. "Миссия Аполлон-Союз." (392 Мб / 32:25)




От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 14.02.2008 10:21:10

жители РФ, сочувствующие советскому прошлому - не люди, и их всех следует убить

...во славу Божию.
изъято цензурой отсюда вот - http://www.apn.ru/opinions/article19159.htm

Социальная справедливость — это гордая, противобожеская идея. Потому что это идея самим, своими руками, совершить справедливость и суд. Бог запретил это всем, и особенно, отдельно — русским!( http://www.apn.ru/opinions/article19008.htm) Богу не угодно, чтобы человек, особенно русский. творил свой суд, ибо Он сказал: «Мне отмщение и Аз воздам». Суд — это абсолютная привилегия Бога, и всякий, посягающий на суд, особенно на правый суд, творит противобожеское, совковое.
[...]


....Женское тело — вот идол, прообраз всех идолов, идол плотяной, и куда более соблазнительный, чем идолы золотые и деревянные. Это идол, и стремление к ему — это стремление к поклонению небожественному, крайнее отделение себя от Бога.

Похоть, стремление к обладанию женщиной — это первичная, изначальная форма идолопоклонства. Адам согрешил именно этим: он не просто познал Еву, он познал её как идола, поклонился её красоте и привлекательности, в этом и состоял его страшный, неизбывный грех: он нашёл её более приятной для себя, чем Бога, Отца своего. Он оставил Отца и прилепился к жене, что есть величайшая низость и подлость, прилепился из искания наслаждения, что подлость вдвойне. Этот грех и есть грех первородный, неизбывный, непрощаемый. Грех предательства, грех идолослужения.

Больше скажу. Всякий половой акт есть акт идолослужения, именно так, не более и не менее.

=====================================================
Говорят, что никакой это не стёб, персонаж подлинный, прихожанин гадюшника на Соколе,там, где стоял памятник эсесовцам, и где главный поп делает ручкой "хайль".

http://nataly-hill.livejournal.com/753585.html
От Фриц
К Кудинoв Игорь (14.02.2008 10:21:10)
Дата 24.02.2008 13:11:58

"Ты плохо знаешь женщин, Вова!" (подражание "Евгению Онегину")

>Он оставил Отца и прилепился к жене, что есть величайшая низость и подлость, прилепился из искания наслаждения, что подлость вдвойне.
Думаю, человек прилепляется к женщине вовсе не из искания наслаждения. Из искания наслаждения он бы менял женщин, а не прилеплялся. Скорее, им движет подобие жалости и любовь.
Именно такая любовь официально благословлена не только церковью, но и Богом лично.
Идея же, что Бог ревнует человека к женщине - это сатанизм какой-то.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (14.02.2008 10:21:10)
Дата 15.02.2008 00:46:58

Re: Так это у него всё от гордыни.:)

Даже православные холмогоровского разлива это отметили, что Артемьев впал гордыню гностической ереси. Только до них не дошло, что если отчистить христианскую религию от всякого философского, гуманистического, этического и пр. содержания, то чистая вера взятая само по себе и предстанет в виде гностицизма г-на Артемьева. а вообще с такими артемьевыми и прочими холмогоровыми надо поступать по их же собственному учению — сослать в отдаленный северный монастырь на вечное покаяние. да еще и обет молчания наложить. дабы усмиряли гордыню блудословия постом и умерщвлением плоти.:)) Именно так и надлежит поступать — и главное никакого насилия и ненависти — хотят быть ближе к богу. ну что же коммунизм создает условия всестороннего удовлетворения потребностей. удовлетворит и эту.:)
От JesCid
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 13.02.2008 20:01:17

Пока вы тут занимаетесь теорией...

— в своём подвальчике...
в другом подвальчике парочка энтузиастов выпустила проект сбора статистики расходов и цен из книг покупок (домашних бухгалтерий) пользователей http://www.narkomstat.ru/ (НарКомСтат).

Краткое коммунике с картинками-графиками находится здесь: http://www.commune.ru/forum/537.2.2008.html

Приглашаем товарищей из регионов пополнить ряды наших корреспондентов.
Информационное значение и перспективы проекта обозначать здесь не буду — см. документы и описания системы на сайте НарКомСтата.

Вопросы и дружеские предложения приветствуются.
От Кактус
К JesCid (13.02.2008 20:01:17)
Дата 18.02.2008 23:13:52

Re: Пока вы

Здравствуйте JesCid,

Попробовал на Вашем Наркомстате зарегистрироваться - требуется рекомедатель из действующих участников. Где его взять? И стоит ли делать это поле обязательным для заполнения? Не все будут искать поручителя. Кто-то развернется и уйдет.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К JesCid (13.02.2008 20:01:17)
Дата 15.02.2008 09:02:13

Re: Пока вы

>— в своём подвальчике...
>в другом подвальчике парочка энтузиастов выпустила проект сбора статистики расходов и цен из книг покупок (домашних бухгалтерий) пользователей http://www.narkomstat.ru/ (НарКомСтат).

спасибо

Дык крызис.Готовимся по теории. Другие детей готовят
You're in the army now!
http://www.youtube.com/watch?v=-kLWOjfHm_4

elaenna (1 week ago) Show Hide Marked as spam
0 Good comment Poor comment
Reply
This is training center 'Cascade' :)
Russia. Town - Yaroslavl.
Military lesson %)
rgtve (6 days ago) Show Hide Marked as spam
Reply
Yes. You can read the describtion in Russian;)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 11.02.2008 21:26:15

Какой Кропотов кейс учинил ! - пальчики оближешь!

деловая игра "гримасы партийного руководства в советской науке".
Трофим Денисовыч Покровский науськиваемый Исайей Израиличем Кропотовым. Вдали тявкает указывает цели Дурга Алексеевна Тимашук.
Сегодня вечером на арене нашего шапито - римейк сессии ВАСХНИЛ 48 года ! ни один участник не будет арестован ни одно животное не пострадает.
От Monco
К Кудинoв Игорь (11.02.2008 21:26:15)
Дата 11.02.2008 23:07:16

Вот и пусть втроём между собой обсуждают. (-)
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 11.02.2008 16:47:25

Новое в борьбе за свободу слова

Поправки в закон позволят наделить интернет-издания с аудиторией не менее 1000 посещений в день статусом СМИ
http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?menu=1&id_issue=11964203
«Москва. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - В Совете Федерации готовятся поправки в закон "О СМИ", регламентирующие деятельность в РФ интернет-изданий.
«Думаю, ключевой поправкой в закон должно стать положение об обязательной регистрации интернет-сайтов с аудиторией не менее 1000 посещений в день. Это соответствует статье 12 закона «О СМИ», где обязательной регистрации подлежат печатные СМИ с тиражом от 1000 экземпляров и выше», - сказал в понедельник «Интерфаксу» один из инициаторов поправок, заместитель председателя объединенной комиссии по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений при Совете Федерации Владимир Слуцкер.
По его словам, «статус СМИ могут также получить сетевые издания с аудиторией менее 1000, на добровольной основе».
«Таким образом, официальная регистрация сетевых СМИ, с одной стороны, заставляет интернет-издания играть по цивилизованным правилам, а с другой - как бы служит свидетельством, что издание не публикует «сливы», - заметил В.Слуцкер.»

Распространение на Интернет правил о СМИ фактически означает цензуру, суды и конец бесплатных просветительских ресурсов, потому что для судебных тяжб в нашем некоррумпированном государстве не нужны деньги - нужны большие деньги. Слуцкер – один из «правильных пацанов». Видимо раздражает что его часто полощут в Интернете.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (11.02.2008 16:47:25)
Дата 16.02.2008 17:46:11

Re: Новое в...

>Поправки в закон позволят наделить интернет-издания с аудиторией не менее 1000 посещений в день статусом СМИ
winzard: Если мне в почтовый ящик валится 1000 писем спама в сутки, должен ли я зарегистрироваться как почтовое отделение?
От Павел Чайлик
К Кактус (11.02.2008 16:47:25)
Дата 11.02.2008 18:10:12

Вопрос решается переносом хостинга за рубеж. (-)
От Кудинoв Игорь
К Павел Чайлик (11.02.2008 18:10:12)
Дата 11.02.2008 21:13:23

лучше бы он решился переносом за рубеж слуцкеров . (-)
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (11.02.2008 21:13:23)
Дата 13.02.2008 12:48:02

Не не сами же "слуцкеры" такое решение примут :)) (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 08.02.2008 22:59:00

Ибанск в кубе ньюс

пошёлв 2008 нарастающим темпом уже какой-то "ибанск в кубе"

Ну что опять чего-то в цетнре Москвы "горит" , это ладно, всё тут горит синим пламенем каждый день. Но "Петр" (который Романов) возглавил (продукт "совка")РВСН. А теперь он же еще и оказывается Рюриков

Проще выпасть из времени,аут-оф-тайм, проще уйти в монастыр-тыр-тыр-тыр. Времени Собачьего бреда в кубе

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1572684.htm
ветка на ВИФе в теме Мусор,так что недолго продержится
"Военная академия РВСН имени Петра Рюрикова"
http://top.rbc.ru/incidents/08/02/2008/139840.shtml

В центре Москвы горит здание Военной академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. Об этом сообщил начальник Главного управления МЧС по Москве Евгений Бобылев.

Сигнал о возгорании в одном из корпусов Военной академии по адресу: Китайгородский проезд, дом 9, корпус 5, поступил около 12:00. В тушении огня участвуют 15 пожарных расчетов. Площадь возгорания уточняется.

По некоторым данным, возгорание произошло в перекрытиях между 4 и 5 этажами.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.02.2008 22:59:00)
Дата 21.04.2008 10:08:03

Офисная гопота с джыпов пересаживается на самолеты и устанавливает свои ПДД

>пошёл в 2008 нарастающим темпом уже какой-то "ибанск в кубе"



Пьяные дорогие россияне пытались воплотить эпизод песни Аукцыона "Остановите самолет, я слезу"
2008.04.21

Трое граждан России, летевшие в Черногорию в субботу рейсом Москва-Тиват, в состоянии алкогольного опьянения устроили драку на борту самолета, а также попытались открыть его люки во время полета, сообщило белградское информационное агентство "Бета" со ссылкой на черногорские СМИ.

В результате инцидента никто не пострадал, самолет благополучно приземлился на аэродром города Тиват недалеко от столицы Черногории Подгорицы.

Между тем в авиакомпании Montenegro airlines, осуществлявшей перевозку, отметили, что россияне лишь весело проводили время. В ответ на вопрос журналистов о поведении пассажиров на борту данного рейса, пресс-секретарь компании Ненад Маркович сообщил, что некоторые из них пели и громко смеялись, а по прилете в Тиват один из них, 37-летний москвич, получил травму, передает РИА "Новости".

"Инцидент произошел на территории аэродрома Тивата в субботу около 17:20 по местному времени, когда при выходе из самолета один из россиян споткнулся и упал. Граждан России в состоянии алкогольного опьянения заметили и задержали", - сказал Маркович.

Он добавил, что затем задержанных отпустили - одного пришлось отправить в больницу города Котор в машине медицинской помощи прямо с аэродрома, а двух других доставили в отель города Бечичи, где они и намеревались остановиться.

По информации местных СМИ, все трое россиян - сотрудники компании про производству бытовой техники, направлявшиеся в Черногорию для участия в корпоративном семинаре.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.02.2008 22:59:00)
Дата 09.02.2008 00:53:59

а что вы хотели, если саперная лопатка нынче непостижимый хайтек -

оттуда же https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1572461.htm

От Лис
К Олег...
Дата 08.02.2008 19:11:45

Да проще все гораздо.
>Только от того что у нас есть ограничение по массе - сделали почти в два раза легче,
то есть намного хуже в смысле прочности.

Видел я те лопаты. Не было никакого ограничения по массе (точнее говоря, масса должна была быть та же, что у штатной, + 10%) Так они и в эту массу не уложились. А лопату -- позор -- просто-напросто не сумели сделать. Сожрали кучу денег, несколько лет с ней валандались, а в результате -- пшик...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (09.02.2008 00:53:59)
Дата 04.03.2008 15:12:39

всё, красных звезд в небе не осталось. Надо мной последняя

>

последняя - та,под которой _я_ живу, в 5мин ходьбы - эта красота. На шпиле Северного речного вокзала. См.фото

Именно эту звезду фашисты ,когда подлезли под Москву, спутали с кремлевской ( в мемуарах гитлеровцев попдается " уже видели")

Звезду сейчас спустили (шпиль там передвижной),рассмотрел её в подробностях. 4 с лишним метра лучи. Серп и молот из уральских самоцветов...

"ДОСТОЯНИЕ РЕСПУБЛИКИ", вроде вякнула ТВ Культура. Ага. Снимут,бл.., загонят на Сотби

Пока милости просим к нам. Постоим под последней Красной Звездой


цитаты
"звезда на шпиле здания речного вокзала первоначально располагалась на башне Московского кремля и никакой-нибудь башне, а на самой известной - Спасской. История такова. Как известно, до 1935 года на шпилях башен московского кремля располагались геральдические двуглавые орлы. Первая пятиконечная звезда была установлена на Спасской башне 24 октября 1935 году. За следующую неделю звёзды были установлены еще на три кремлевские башни: Никольскую, Троицкую и Боровицкую.

Эти первые звезды были изготовлены из нержавеющей стали и красной меди. Знаки серпа и молота были выложены горным хрусталём, аметистами, александритами, топазами и аквамаринами.

Постепенно, под действием атмосферных осадков самоцветы тускнели и теряли свой праздничный вид. Немногим более чем через полтора года (в 1937) было принято решения эти звезды заменить на рубиновые, с двойным остеклением (внутри - молочное стекло, снаружи - рубиновое), весом около 1 тонны.

Звезду же из самоцветов, простоявшую на Спасской башне более 1,5 лет перенесли на шпиль здания северного Речного вокзала в Химках. В заключение рассказа об истории этой звезды скажу, что размах её лучей - 4,6 метра.
http://www.foto-list.ru/images/cities/cities01_09_01b.jpg


http://www.fotokritik.ru/photos/big/2007/03/12/226907.jpg




http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=620
18:15 10.12.07 Достояние республики. Северный речной вокзал (Москва)
Один из ярких памятников сталинского ампира, символ эпохи 1930-х годов. Вокзал был открыт одновременно с каналом "Москва-Волга", и в этом году ему исполняется 70 лет. Шпиль здания увенчан звездой, которая когда-то украшала одну из кремлевских башен.


Северный речной вокзал - Википедия
Шпиль увенчан звездой, которая в 1935-1937 годах находилась на Спасской башне Московского кремля.
В башне имеется механизм, позволяющий опускать шпиль со звездой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1585363.htm
А вот здесь подтверждают...
http://www.forums.airforce.ru/showpost.php?p=26355&postcount=4
"это новая звезда трехцветная теперь будет у ВСЕХ! не только в ФСБ, но и в фронторой авиации и в ПВО... указ вступил в силу, но еще не разосланы указания на места... так что ВСЯ военная авиация будет иметь трехцветные звезды... пиндык"




От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (04.03.2008 15:12:39)
Дата 10.03.2008 10:10:24

последние звезды в московском небе (+фоторепортаж из 1937)

>>
>
>последняя - та,под которой _я_ живу, в 5мин ходьбы - эта красота. На шпиле Северного речного вокзала. См.фото


с великолепного местного сайта 9молодцы краеведы)

РЕПОРТАЖ
http://tushinec.ru/index.php?news_read=2836
пафос индустриализации в иллюстрациях


рекомендуется также посмотреть керамические панно на здании Сев.речного вокзала
http://images.yandex.ru/yandpage?&p=29&ed=1&text=%22%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%22&rpt=simage
на 12 панно 4 воздухолетательных аппарата, дирижабель,стратостат, отличное панно дальний Север, и всего один ыоенный сюжет - танк , чудище с двумя башнями по тогдащней моде
http://www.mirf.ru/Articles/4/962/rec_vokzal.jpg


http://www.landscape-design.ru/i/cp/articlex/SRV/017b.JPG



http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/archive/8999/mini_37.jpg



звезда на РВоке


http://www.landscape-design.ru/i/cp/articlex/SRV/046b.JPG


http://tushinec.ru/index.php?link=upload&file=10180
Хоть серп с молотом изрядно проржавели, почти все самоцветы на месте.
http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/archive/10182/mini_Hammer.jpg



а это звезда на Универе
http://tushinec.ru/tushinka/gallery/album/archive/9016/Star_Univer.jpg



тушинская часть канала была заполнена водой Москва-реки и Волги. 25 марта 1937 года, это был четверг в 12 часов 45 минут рабочими была разобрана перемычка между Москвой-рекой и 8-м шлюзом, вода хлынула в канал. И лишь 17 апреля 1937 года (четверг) в 20 часов 45 минут волжские воды хлынули в 7-и шлюз. Так в Тушино Волга встретилась с Москвой-рекой. Ура товарищи



От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 07.02.2008 11:39:58

Не придется ли России вскоре импортировать нефть?



http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=382&Itemid=35

Не придется ли России вскоре импортировать нефть?
Автор Редсовет
06.02.2008 г.
В ходе предвыборных поездок в Тюмень у меня было много встреч с интересными людьми, коими богата Западная Сибирь. Но особенно запомнилась встреча с Иваном Ивановичем НЕСТЕРОВЫМ. Это личность легендарная. Участник открытия и освоения крупнейших месторождений нефти и газа в Западной Сибири, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР (и РАН), в течение 35 лет - директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института.
Он знает о тюменской и российской нефти больше, чем кто бы то ни был. И то, что он рассказывал, было поразительным. Ведь многие из нас, включая автора этих строк, находятся в плену представлений о том, что запасы нефти в нашей стране неиссякаемы. Но вот что думает по этому поводу академик Нестеров.



- Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, «золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности. Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину. Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться. Надолго ли нефти хватит на самом деле?
- В стране нефти нет. В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» - самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с 10 месяцами прошлого года. «Славнефть» в Мегионе - падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) - падение на 30%. «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%. Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть вроде по России прирост в 3%. Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015-2020 годам будет обвальное падение. К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.
Все считают, что у нас, по прогнозным запасам, нефти полно. Но что такое прогнозные запасы? В прошлом году Министерство природных ресурсов выставило на тендер тему на 280 миллионов рублей - прирастить ресурсы нефти по России на 2 млрд тонн категории Д. Я написал министру, что берусь «сделать» 2 млрд тонн прогнозной нефти за месяц, и бесплатно. И это будет более обоснованно, чем за 280 млн рублей.
Вот этими прогнозными «запасами» кормят верхушку РФ. Но на самом деле все обстоит иначе. В США, например, учитывают запасы только категорий А и Б. Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории А, Б, С1 и даже С2. А что такое категория С2? Это «запасы», где еще не пробурено ни одной скважины. В «верхах» этого не знают?
- Но верхушка РФ намерена теперь снабжать нефтью не только Запад, но и Восток. Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема - 50 млн тонн нефти в год Китаю.
- Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории А и Б. Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири - ноль. И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3-3,5 млн метров в год. Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет. «Уралмаш» способен производить примерно 8 станков в год. Там уже очередь на 6-7 лет. Покупать за границей - никакого Стабилизационного фонда не хватит.
Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет - ноль. Путин считает, что в 2011 году вся эта труба будет заполнена. Но я считаю (это сугубо мое мнение), что ни в 2011, ни в 2020, ни в 2030-м, ни в 2050 году этой нефти не будет. В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. В этом кабинете обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И все бурились. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин.
- А частные компании?
- «Сургутнефтегаз» бурил порядка 600 тыс. погонных метров в год. Но беда не в объемах геолого-разведочных работ, а в том, что всю территорию поделили на лоскуты - лицензии. У нас на месторождениях сидят порядка 200 фирм. Большим фирмам, которые могут выделить деньги на геологоразведку, негде бурить. Это самая дикая сторона частной собственности. Она превратилась в тормоз развития нефтяной промышленности. Когда мы работали - было гигантское пространство. Всё было в наших руках. Поэтому мы открывали гигантские месторождения.
А сейчас шарахаются туда-сюда. Даже готовы бурить. Но на своей территории негде. Значит, нужно уходить от своих баз. Пошли на север. Всё пусто. Во льдах теперь искать, возле Северного полюса? Там нефти нет. Ни грамма. Тот же «Сургутнефтегаз» взял участок в Иркутской области. Туда нужно везти станки и там тяжелейшие условия. В разведанных районах скважина стоит 40-50 млн рублей. А в неосвоенных районах нужно 200 млн на скважину.
- Значит, поставки нефти Китаю Россия обеспечить не сможет?
- Только если отобрать поставки у Запада и повернуть на Восток тюменскую нефть. Я бы советовал с китайцами не шутить. Они такие штрафы предъявят нам ...
- Но с тюменской-то нефтью всё в порядке?
- Ее почти уничтожили. Ее из извлекаемой части загнали в неизвлекаемую. За счет неправильной разработки. За счет того, что государство упустило контроль над разработкой нефти, раздав месторождения бесплатно. Сейчас новые хозяева сами составляют проекты, сами контролируют. А раньше был строгий контроль разработчиков. Головной институт имел право остановить промысел, если нарушают технологию. По прежним нормам, в среднем в Ханты-Мансийском регионе нужно закачивать для поддержания пластового давления на один кубометр нефти 1,2 куба воды. А закачивают до 7 кубов. Получается 90-95% обводнения. По обводненности осталось 5% нефти, а не 80%, как считает правительство.
Никто ни за что не отвечает. Главное - продать и получить деньги. Многие производители не знают, что делают. Они безграмотные. Например, банкир купил территорию. Он ею руководит. И что он понимает? Он думает, что там озера и реки нефти... А те, кто понимает создавшееся положение, сознательно уничтожают извлекаемые запасы нефти. Они себе уже миллиарды долларов положили в карман, причем хранят их не у нас. То, что деньги идут за рубеж, - показатель неуверенности в политической системе. Американцы же нам не дают на хранение деньги!
- А власть предпринимает усилия, чтобы переломить ситуацию?
- Она не только не предпринимает усилий. Она способствует тому, чтобы нефть быстрее закончилась. Падение уже началось. Это известно специалистам. Но народ об этом не знает.
- Это как? Ведь на всех углах кричат о приоритетном значении нефтегазовой промышленности.
- Власть стремится нарастить экспорт нефти. За счет этого увеличивают дебит скважин и гробят месторождения. С 1991 года уже угробили 20 млрд тонн запасов. Это 140 млрд баррелей. Если продавать ее по 80 долларов за баррель, то это 11 трлн долларов. Этот процесс грабежа недр начал Горбачёв, продолжили Ельцин и Путин.
Когда начался развал экономики в 1992 году, мы, директора крупнейших институтов и объединений, поехали в Москву. Нас принимал Бурбулис. Он нам говорит: «Вы геологи? Тогда берите молоток, бутылку водки и работайте». Вот на таком пещерном уровне понимание геологии. Боюсь, что на этом же уровне в «верхах» так всё и осталось. На предложения нашего экспертного совета в «Роснедрах», где собраны лучшие советские геологи, вообще не обращают внимания. «Им» это неинтересно. В 1942 году, в самые тяжелые времена, Сталин дал приказ всех геологов отозвать с фронта и направить на поиски полезных ископаемых. А сейчас? Их отправляют продавать туалетную бумагу.
- Тем не менее трудно поверить, чтобы власть вела себя столь безответственно.
- Вот Концепция энергетической стратегии России на период до 2030 года. Выполнял ее Институт энергетической стратегии. Я бы назвал это концепцией разрушения России. Ничего конкретного. Сплошная фразеология - всё у нас прекрасно, мы растем, развиваемся. Но приводится реальная статистика. От нее никуда не уйдешь. А вот если судить по статистике - всё наоборот: везде падение, падение, падение.
Но самое главное - ничего конкретного. Поучились бы у Госплана СССР. Там принимали планы на 5 лет и больше. И всё выполнялось. Ибо всё прорабатывалось и просчитывалось сначала на местах. Десятки, сотни институтов были задействованы. А тут два человека из института составили концепцию, причем совершенно безграмотно. В этом документе нет даже упоминания Западной Сибири. На 2008 год все деньги отсюда сняты. Всё отдают Восточной Сибири. Там говорят: мы не можем их освоить. Там тяжелые условия. Им говорят - осваивайте. Огромная трагедия в том, что нами руководят некомпетентные люди.
- Но утверждают, что нефти хватит минимум на 40 лет.
- Нам хватит нефти и на 200 лет. Но только при условии внедрения совершенно новых технологий. В этом случае, по моим оценкам, ресурсы только Западной Сибири можно повысить до 830 млрд тонн. Это в три раза больше, чем во всем мире. Такие объемы можно извлечь по технологиям, которые еще надо разрабатывать. А по технологии, которая уже есть, у нас запасы в 174 млрд тонн. Причем себестоимость - ниже нынешней.
Научный задел уже создан. Речь идет о добыче нефти из глины. Она считается антиподом нефти. Весь мир считает, что нефть из глины добывать невозможно. Но мы получаем гигантские промышленные фонтаны из глинистых пород. Из скважины №501 на Салымской площади в Западной Сибири мы получали 5 тыс. кубометров нефти в сутки. Хотя сейчас рентабельными считаются удаленные скважины с дебитом только более 10 тонн в сутки. Если развивать это направление, то до 2020 года мы сможем только по Тюменской области довести добычу до 750 млн тонн. А вот при применении лишь традиционных методов в Западной Сибири к этому времени будет добываться только 50 млн тонн.
Но новые технологии отвергают. Деньги дают на что угодно, но только не на это. Вместо того, чтобы инвестировать в новые технологии, нынешняя власть инвестирует в западные экономики. Власть не заинтересована в развитии экономики, ибо это приведет к увеличению внутренней потребности в нефти. А ее выгоднее продавать на экспорт.
- Не противоречите ли вы сами себе? С одной стороны - нефти нет, с другой - неисчерпаемые запасы.
- Нет, противоречия нет. У нас уже нет нефти, если добывать ее традиционными методами. Только новые объекты и новые технологии за счет глинистых пород. Во всём мире их полно. У нас в Западной Сибири очень большой, сплошной пласт суши с повышенным содержанием биоресурсов недр - более миллиона кв.километров. В каждой точке есть нефть. Но разработку новых методов добычи намеренно сдерживают, ибо цена нефти сразу упадет до 15 долларов за баррель. Мировой нефтебизнес заинтересован в сверхприбыли. А ведь экономически обоснованная цена (это фирма «Эксон» считала) - 15 долларов за баррель. По моим расчетам - 13 долларов. В любом случае это не 100 долларов.
- А тезис о бесконечных запасах нефти - это не «вечный двигатель»?
- Всё основывается на вполне конкретных анализах. У меня их несколько тысяч. Я не раз докладывал ведущим геологам и нефтяникам России и мира. Пока я объясняю химизм этого процесса, все полностью соглашаются. Это классическая химия и физика. Никуда не денешься. Есть приборы, которые все фиксируют, например движение электронов. Мы говорим: «Вот реакции, которые использует природа». Мы разгадали эти загадки. Это природные технологии. Ничего сверхъестественного. Сейчас появилась техника, которая может всё это делать. Но мне говорят: всё равно такого не может быть. Мир за последние десятилетия ни на метр не сдвинулся с места в вопросах поиска нефти. Моя идеология - это первая, когда предлагается искать по-иному.
Я использую пустые скважины. Они уже списаны. Но гарантирую, что получу 30 тонн из каждой пустой скважины. На самом деле - больше. У меня есть статья, которая называется «Нефть и горючие газы - возобновляемые источники энергии». Можно искусственно получать нефти больше, чем сделала природа.
- А ваши технологии на Западе могут перехватить?
- Сами они додумаются лет через 50. Если не украдут.
- Но ведь у вас есть открытые публикации?
- Всё равно есть тонкости, без которых ничего не получится. Дело еще и в том, что 99% всех зарубежных геологов говорят: «Этого не может быть». Потому что сотнями лет им вдалбливали, что глина - это антипод нефти. Пористость равна нулю, проницаемость равна нулю. Вот эта формула и действует. А это абсолютно другая система формирования нефти. Это идея, которой нужно заниматься, поскольку она «достаточно сумасшедшая». Так говорил Нильс Бор. И я следую его идеологии. В основу положено движение неспаренного электрона. Природа это делает и я это делаю. На уровне нанотехнологий. Однако нам говорят: никаких нанотехнологий в геологии быть не может. Бури глубже, и всё тут.
Между тем из этих же пород можно извлекать уран. Сейчас Россия собирается покупать уран. А у нас свой есть. Общемировые запасы урана - 600 тыс. тонн. В основном в Канаде и Австралии. У нас ресурсы урана, по моим подсчетам, 2 млрд тонн. У меня есть технология его добычи. Сначала откачиваем нефть из черных глин и потом разрабатываем уран. Ведь ураном торговать гораздо выгоднее, чем нефтью. Цена урана на сегодняшний день - где-то 111-115 долларов за килограмм. А себестоимость, по моим расчетам, - примерно 10 долларов.
- Не жалеете о прошлом?
- Я более 20 лет был членом обкома КПСС и из партии не выходил. Храню все семь Красных знамен, полученных Западно-Сибирским геолого-разведочным нефтяным институтом. Это был, возможно, самый мощный институт в СССР, а то и в мире - 1200 человек. В этом кабинете иногда решалась судьба всей Западной Сибири. Ныне геология в загоне. С 1991 года не открыто ни одного достойного нашей эпохе месторождения. Всё советское. Если дело так пойдет и дальше, то нефти у нас скоро не будет. И в этом будут виноваты только политики, которые за карманным долларом не хотят видеть возможностей для возрождения России.


От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 06.02.2008 20:43:37

плохо осеменяем блогосферу

туды ее, матьматьмать в качель


маска
http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%E8%EB%FC%E5%ED%EA%EE%E2&query1=&query2=&query3=&period=20070206-20080206

за ноябрь
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=situation%2Eru&date=date%20%3E%3D%20%2220071122%22%20%3C%3C%20date%20%3C%3D%20%2220071129%22&from_day=22&from_month=11&from_year=2007&to_day=29&to_month=11&to_year=2007&reqwizard=no&how=relev&searchtarget_blogs=on&ft=blog
userpic
О выборах
+показать полный текст

[17] http://www.situation.ru/app/j_art_597.htm
оригинал сохранённая копия
+свернуть полный текст


* 28.11.2007 03:35
* aleks1958
* aleks1958.livejournal.com

userpic
Интересные ресусры - Ультра - Нац -
+показать полный текст



* 25.11.2007 00:50
* newepa
* newepa.livejournal.com

userpic
Виновные в плохой подготовке к годовщине голодомора будут наказаны
+показать полный текст

1 отзыв
http://www.situation.ru/app/j_art_72.htm
оригинал сохранённая копия
+свернуть полный текст

1 отзыв

* 25.11.2007 21:26
* no4le9l6ka
* no4le9l6ka.livejournal.com

userpic
Умер Л.В. Милов
+показать полный текст

http://www.situation.ru/app/sresid138.htm
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (06.02.2008 20:43:37)
Дата 02.05.2008 12:19:23

плохо осеменяем wiki-сферу


"Лучший способ отметить праздник -это поговорить о наших недостатках" (с) т.Ленин
>
 а через оную, через википедию, законтуривается Веб2.0 и Веб3.0. Поисковики семантические ответы будут "дитям" выдавать, шо есть шо. И шо мы бачим?

пока неплохо выглядит Индустриализация (Великий перелом) и Коллективизация, а также пардон рЫпресиикровавогоЕжова, там по пучку ссылок на ситуейшн


Эк.реформа 1965 тож

Западный марксизм



НЕДОРАБАТЫВАЕМ, стыдно,товарищи !
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (02.05.2008 12:19:23)
Дата 02.05.2008 22:58:28

c wiki-сферой все очень и очень неоднозначно

и там засветиться хоть краешком ... нехорошо, потом от этого запаха не отмоешься. "Википидоры" и "педивикия" уже стали нарицательными. Альмар был прав, по идее, когда предлагал делать собственный ресурс.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/983231.html
....Вот ежели кто-то интересуется, почему ру.википедия
такое говно - именно поэтому. Они там конкретно
#бнутые. На всю голову. "Свободная энциклопедия"
по факту - ресурс с жесточайшей политической цензурой;
при этом осуществляемой клиническими идиотами.


ну и вот еще, вместо обзора -
http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B+&complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&start=0&sa=N
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.05.2008 22:58:28)
Дата 03.05.2008 11:36:27

Re: c wiki-сферой...

>и там засветиться хоть краешком ...


меня эти нарастающие разборки в непременной сортирно-помоечной риторике не интересуют

> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/983231.html
>....Вот ежели кто-то интересуется, почему ру.википедия
>такое говно - именно поэтому. Они там конкретно
>#бнутые. На всю голову. "Свободная энциклопедия"
>по факту - ресурс с жесточайшей политической цензурой;
>при этом осуществляемой клиническими идиотами.
>

и Вербицкий с Ко "традицией"( старый крыловский проект) в данном аспекте не колышет. И не авторитетен

Мицгол остался на Традиции, но покинул по собственной инициативе Википедию?..

2007-11-19 19:41 (ссылка)
Да, он обиделся, что в Википедии ему не дают евреев называть жыдами, святотатцами и детоубийцами.


>
и пусть себе обливаются помоями. У нас не сортирно-помоечный ресурс. Люди серьезные статьи туда пишут, и за наши ссылки по тем следам что видел я спокоен. А там люди разберутся, не сей секунд так через полгода. Слишком много умных даже при напоре сортира в Инете

статьи в Вики (вроде Коллективизации) и самосстоятельные вики-проекты вроде РКСМ (там отвод на наш сатй по топику Грамши) поработают. Вербицкие иже сним пусть возятся со своими отводами и разобрками.

Если кто будет и дальше вставлять напр. на букву "Капитал" _вот это_, одоббрям.
http://www.mgrd.info/content/view/3349/25/
`Марксист`| Марксистская группа Рабочее Действие

по-моему, годится. Отреферировали мат-л са
А самому реферировать ,писать и встревать в разборки ни мне,ни кому-то тут видимо не с руки

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.05.2008 11:36:27)
Дата 03.05.2008 12:24:50

Re: c wiki-сферой...

>меня эти нарастающие разборки в непременной сортирно-помоечной риторике не интересуют
>и пусть себе обливаются помоями. У нас не сортирно-помоечный ресурс. Люди серьезные статьи туда пишут, и за наши ссылки по тем следам что видел я спокоен. А там люди разберутся, не сей секунд так через полгода. Слишком много умных даже при напоре сортира в Инете

ой, оптимист ты.

>статьи в Вики (вроде Коллективизации) и самосстоятельные вики-проекты вроде РКСМ (там отвод на наш сатй по топику Грамши) поработают. Вербицкие иже сним пусть возятся со своими отводами и разобрками.

>Если кто будет и дальше вставлять напр. на букву "Капитал" _вот это_, одоббрям.
> http://www.mgrd.info/content/view/3349/25/
>`Марксист`| Марксистская группа Рабочее Действие

>по-моему, годится. Отреферировали мат-л са
> А самому реферировать ,писать и встревать в разборки ни мне,ни кому-то тут видимо не с руки

Фокус в том, что статьи о Марксе будут писать Кара_мурза и мемфиссец, а тебя забанят навсегда. Как сейчас и происходит с книжкой Аттали, (с предисловием К-М) вышедшей, между прочим, в серии ЖЗЛ - рекламу -то не слышал? "Карла, пожалев денег на дорогу, не поехал к умирающему отцу, за что матушка лишила его наследства"

Ты ведь не пользуешься педивикией, потому и так радужно смотришь на ссылки оттуда, но ты приглядись - я тут на К-М форуме наткнулся на живого автора вики - угадай кто? забанненный на ВИФе на год кодер-одноэсник Ромикс, как его ВИФовцы раскололи я не уловил, видимо многолетний опыт помог, ну так вот, Ромикс этот мухиноид хуже самого юмухинда, разоблачает все подряд, ему пофигу, что разоблачать - амеров на Луне, телескоп Хаббла, Гагарина, кстати, тоже туда,... не летал он... Сегодня этот кадр переклинился на апологетике Лысенко и пишет теперь статьи об открытии стволовых клеток приснопамятной Лепешинской, от которой тошнит даже небрезгливого Сигизмунда, способного сожрать и переварить любую падаль, притом, что сам Ромикс ламер абсолютный, который не отличит в микроскопе окуляр от объектива.
Вот, смотри, сколько областей может охватить один кодер,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:X-romix
Я создал следующие статьи

Политика

* Тайная полевая полиция
* Убийства итальянских военнопленных, 1943 год
* Высказывания Черчилля о Сталине (удалена [1] [2] администрацией здесь, перенесена на другой ресурс, который согласно решению АК [3] запрещено упоминать на страницах Википедии).
* Катынский лес*
* Оружие, использованное в Катынском расстреле*
* Ревком
* Военно-революционные комитеты

Космос

* Рейнджер (программа)
* Сервейер (программа)
* Лунар орбитер (программа)‎
* Газодинамическая лаборатория (ГДЛ)‎
* Восход-1

Экономика

* Мерные рейки‎
* Промстрахкасса

Биология

* Минтай
* Пелагический организм‎
* Плейстон
* Чеканка (у растений)
* Вегетативная гибридизация*
* Химера (биология)
* Ментора метод
* Колхицин (стаб)
* Амфидиплоиды (стаб)
* Лютесценс‎ (стаб)
* Стерня
* Автомиксис
* Спирогира
* Институт экспериментальной биологии АН СССР

Медицина

* Гиперкинез
* Бульботомия
* Экстрапирамидная система
* Пирамидная система (вот это тема!) :-)
* Проекционные зоны коры головного мозга
* Гемиплегия
* Коллатерали
* Проекция максимальной интенсивности (стаб, интересная картинка)
* Десмургия (стаб)
* Парез (короткая статья)
* Мотонейрон (короткая статья)
* Электромиография

Физика

* Конденсация (теплотехника) (из шаблона БСЭ)

Прочее

* Аннотация (стаб)
* Институт Кайзера Вильгельма (стаб)

Персоналии

* Бутц, Герхард
* Джэксон, Джон Хьюлингс (стаб)
* Мари, Пьер (стаб)
* Клосовский, Борис Николаевич‎ (короткая статья)
* Турбин, Николай Васильевич
* Кренке, Николай Петрович
* Бёрбанк, Лютер
* Баур, Эрвин (стаб)
* Винклер, Ганс (стаб)
* Эддингтон, Артур Стэнли (стаб)
* Сабинин, Дмитрий Анатольевич‎
* Шмальгаузен, Иван Иванович
* Кологривов, Андрей Семёнович‎
* Клеймёнов, Иван Терентьевич
* Петропавловский, Борис Сергеевич‎
* Тихомиров, Николай Иванович‎
* Артемьев, Владимир Андреевич
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.05.2008 12:24:50)
Дата 03.05.2008 13:05:12

Re: c wiki-сферой...

>>меня эти нарастающие разборки в непременной сортирно-помоечной риторике не интересуют

Рунет за посл.год сильно вздулся, по многим направлениям, и дванольный тоже. С ЭТИМ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАТЬ.

Все что я могу - а по факту Н проектиков виа инет- делаю. Писать статьи как Капитал могу раз в 5-10 лет. Руки очень короткие,без споспешесттвования мульитуд ничего не поменяется.

Поэтому лучше знать что такое мультитуды и как они работают

>>за наши ссылки по тем следам что видел я спокоен. А там люди разберутся, не сей секунд так через полгода. Слишком много умных даже при напоре сортира в Инете
>
>ой, оптимист ты.

меня волнуют только совестливые, честные и здравые умы, особенно молодые. Они в сложившемся супер-ризомном контуре благодаря таким сайтам как ситуейшн - разберутся,ПМСМ. Сайт может по заслугам 7 лет и бл-ря 11 тысячам ссылок на него на ВСЕХ типах ресурсов,вплоть до самых противоположных -прикрепить себе баннер "чистый" (или грубее - незассанный),знаниевый.



>>статьи в Вики (вроде Коллективизации) и самосстоятельные вики-проекты вроде РКСМ (там отвод на наш сатй по топику Грамши) поработают. Вербицкие иже сним пусть возятся со своими отводами и разобрками.
>
>>Если кто будет и дальше вставлять напр. на букву "Капитал" _вот это_, одоббрям.
>> http://www.mgrd.info/content/view/3349/25/
>>`Марксист`| Марксистская группа Рабочее Действие
>
>>по-моему, годится. Отреферировали мат-л са
>> А самому реферировать ,писать и встревать в разборки ни мне,ни кому-то тут видимо не с руки
>
>Фокус в том, что статьи о Марксе будут писать Кара_мурза и мемфиссец, а тебя забанят навсегда. Как сейчас и происходит с книжкой Аттали, (с предисловием К-М) вышедшей, между прочим, в серии ЖЗЛ - рекламу -то не слышал? "Карла, пожалев денег на дорогу, не поехал к умирающему отцу, за что матушка лишила его наследства"


ну и что. Я больше 10 лет с этим "рабтаю" плотно ива инет. Ты ничего не можешь реально тут выстроить. Кому нравится вкус помоев и мочи и он привык к ним с молоком матери - тот будет пользоваться для ума скунсами. Но даже один в поле воин. Так было в 1998 в релком.политикс, где и был написан для вразумления " сотен" против "одного"пост про Капитал. Потом статья

А по факту то что было тогда продолжается теперь (вон на ворлдкризисе) и будет всегда. Через ВС я "когда надо" протащил материалы по физ.экономике,потом на сайт 226ая статья,потом на нее пошли ссылки,потом бум.версия у бугровцев.

Про физ.экономику тоже пишут " всякие" , вон не скунсы,не ромиксы, а ник Свин, пачку наших (основных,понял)статей пять лет таскает по всем сайтам

ЛЮДИ РАЗБЕРУТСЯ. Потому что ссылки не на Свина. А на ситуейшн. А там всё что надо

Статья про Капитал не заагитационная,не пропагандистская,вообще уму мурзоидоподобному не подвластная.Почему-потому. Не потому что я главней или напористей. Порода у меня другая, я сразу давно уже сказал, что не боец сортирных пропагандистских фронтов, как 95процентов "аффтарофф". Я не кролик, а слон (из анекдота про Бабеля). Я не пишу по пять книг в год ("книг"). Она квалифицированная, афористичная, источниковедческая

>Ты ведь не пользуешься педивикией, потому и так радужно смотришь на ссылки оттуда, но ты приглядись - я тут на К-М форуме наткнулся на живого автора вики - угадай кто? забанненный на ВИФе на год кодер-одноэсник Ромикс, как его ВИФовцы раскололи я не уловил, видимо многолетний опыт помог, ну так вот, Ромикс этот мухиноид хуже самого юмухинда, разоблачает все подряд, ему пофигу, что разоблачать - амеров на Луне, телескоп Хаббла, Гагарина, кстати, тоже туда,... не летал он...

ну пишет, и ЧТО ТЫ можешь с этим поделать-то,кроме ответа помоями. Краснов написал на 600кб в вики гигантский текст Сталин. Ты способен его запретить?ответить?

А Западный марксизм, Коллективизация и Великий перелом - (без малейшего внимания от нас) виа нас.

От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 06.02.2008 10:25:45

...пользоваться «духовной косметикой»: больше молиться и каяться в грехах

«тогда будет красота настоящая, все будет сиять!».

Архиепископ Екатеринбургский Викентий наехал на косметику, контрацептивы и кофе.

http://www.newizv.ru/news/2008-02-06/83995/

....
По мнению владыки, тяжело грешат и те, кто во время поста пьет кофе. «Если пить кофе для наслаждения, то, конечно, нельзя – все, к чему человек пристрастен, запрещается в дни поста. Ведь пост – время, когда человек хочет освободиться от своих страстей, привязанностей».

Тема питания была развита, когда владыку Викентия спросили, нельзя ли при храмах создавать православные кафе как альтернативу пиццериям и суши-барам. «Я думаю, со временем так и будет! – решительно заявил архиерей. – Принятие хорошей пищи – православной, русской, пронизанной духом православия, питает и тело, и душу, дает полноценное здоровье.

Конечно, это хорошо, потому что многие из православных предпринимателей к этому подойдут, и будут целые сети пунктов питания, где предложат русскую православную кухню».

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.02.2008 10:25:45)
Дата 07.02.2008 08:41:30

...стройная фигура имеет в жизни первостепенное значение до момента замужества

>«тогда будет красота настоящая, все будет сиять!».

>Архиепископ Екатеринбургский Викентий наехал на косметику, контрацептивы и кофе.


Православный комсомол

Московская патриархия активизирует работу с «поколением пепси»
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ

Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко) заявил, что уровень молодежной преступности в Северо-Восточном округе столицы, где существует созданный им рок-клуб имени блаженной Ксении Петербургской, снизился вдвое. Во многом это якобы объясняется вовлечением в деятельность клуба местных тинейджеров. О необходимости активнее вести миссионерскую деятельность в молодежной среде немало говорилось на последних Рождественских чтениях. В частности, было предложено создать в каждом приходе должность помощника настоятеля по работе с молодежью. Один из монахов – участников чтений рассказал, что вовлекает юношей в церковную жизнь советами, как сделать карьеру, а девушек – задушевными беседами о сохранении хорошей фигуры.

Во всех приходах РПЦ скоро могут появиться помощники настоятелей по молодежной политике. С таким предложением выступили участники XVI Рождественских чтений. На этом форуме вообще много чего было сказано о «поколении пепси». Хотя в последние годы православная паства заметно омолодилась, рапортовать о достигнутых успехах, по мнению священника Максима Первозванского, пока рано. Главная проблема – доверительность общения: с юношеством нужно говорить на его языке и касаться наиболее близких ему тем.

Так, выступивший на одном из «круглых столов», прошедших в рамках чтений, игумен Иоасаф (Перетятько) заявил: «Для юной девушки, только пришедшей в храм, что важнее – собственная фигура или внутренняя духовная жизнь? Естественно, первое. И очень важно найти с ней контакт, что можно сделать и через разговоры о фигуре, о диетах». По мнению отца Иоасафа, тогда девушка начнет понимать, что стройная фигура имеет в жизни первостепенное значение до момента замужества, а потом на первый план выступают заботы о супруге и детях. «Но пока она молода, для нее естественно и краситься, и на диетах посидеть», – завершил свою сентенцию игумен. Что касается юношей, то их доверие можно завоевать задушевными беседами о том, как найти хорошую работу с высоким жалованьем.

С точкой зрения игумена Иоасафа согласились не все. Прозвучал вопрос: влекут ли такие собеседования к приходу людей в Церковь? Молодежь лишь убеждается, что есть «крутые попы», но они все равно какие-то странные. Тем не менее таких «крутых попов», создающих при храмах «площадки молодняка», год от года становится все больше. Так, служащий в Вятской епархии протоиерей Александр Перминов основал православный байк-клуб «Орден Преображения», каждое лето совершающий дальние мотопробеги. Сам батюшка колесит на «Хонде». А в столице действует православный рок-клуб, возглавляемый игуменом Сергием (Рыбко). На Рождественских чтениях он сообщил, что в Северо-Восточном округе, где расположен его храм, уровень молодежной преступности вдвое снизился. «Вся молодежь северо-востока Москвы – она за нас, – похвастался отец Сергий. – К нам приходят и панки, и хиппи, и никто ни с кем не дерется, все мирно уживаются». В клубе запрещено материться и употреблять крепкие алкогольные напитки. Правда, по словам отца Сергия, он позволяет своим подопечным «немного пива».

Особенное впечатление на участников чтений произвели такие слова игумена Сергия: «Митрополит Антоний Сурожский говорил, что если ему в аду поставят кафедру, то он и там будет проповедовать. Вот и я буду проповедовать везде, куда меня пошлют». Но проляжет ли дорога слушателей к храму – это еще вопрос.

http://www.newizv.ru/news/2008-02-07/84073/
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 27.01.2008 15:21:24

забег вранья

http://www.vg-news.ru/columns/policy/policy-240108-015008.php

За два года Джордж Буш соврал 900 раз
24 января 2008г. 13:53:39 (GMT +03:00)

Американские журналисты и правозащитники подсчитали, сколько раз администрация США, Джордж Буш и Пентагон обманули общественность, говоря неправду про Ирак и намеренно искажая факты. Всего за двухлетний период после 11 сентября 2001 года, руководство страны соврало более 900 раз.

Доказательства этой лжи видел весь мир - это были интервью и пресс-конференции «Буша сотоварищи».

Исследование фактов провели американские журналисты Чарльз Левис и Марк Ридинг-Смит. Скандальный материал был опубликован в среду 23 января на официальном сайте организации Center for Public Integrity. Причем здесь речь идет не о недостаточной компетенции администрации Буша, а именно о целенаправленной лжи. В частности о том, Саддам Хусейн располагает оружием массового уничтожения.

«Буш сделал 232 ложных заявлений об оружии массового уничтожения в Ираке и 28 заявлений о связях Ирака с «Аль-Каидой». Несостоятельность подобного рода информации уже на 100% доказана. Авторы исследования утверждают, что ложь властей США является частью продуманной кампании по вовлечению нации в войну.

В частности, в разряд ложных исследователи занесли абсолютно все заявления, в которых шла речь о наличии у Ирака оружия массового поражения. Белый дом в лице президента Джорджа Буша, бывшего госсекретаря Колина Пауэлла, бывшего заместителя министра обороны Пола Вулфовица, а также пресс-секретарей Ари Флейшера и Скотта Макклеллана как минимум 532 раза высказался о наличии в Ираке оружия массового уничтожения или о намерении его создания, а также о связях Саддама Хусейна с «Аль-Каидой».

Лично Буш сделал 232 ложных заявления об оружии массового уничтожения в Ираке и 28 заявлений о связях Ирака с «Аль-Каидой», а в качестве примера приводится его заявление от 29 мая 2003 года. В интервью польскому телевидению Буш сказал следующее: «Мы нашли оружие массового уничтожения. Мы нашли химические лаборатории в Ираке». Однако, еще несколькими днями раннее в газете State of Denial была опубликована информация о том, что найденные в Ираке химические лаборатории вовсе не занимались созданием биологического оружия. Они использовались для производства водорода для метеозондов.

Колин Пауэлл находится на втором месте по лживым заявлениям, он «всего» 244 раза приврал про оружие массового уничтожения и 10 раз про «Аль-Каиду». Самое яркое из его заявлений об исходящей от Ирака угрозе состоялось в феврале 2003 года и предназначалось Совету безопасности ООН. «Мы можем предоставить вам факты и умозаключения, основанные на прочных сведениях. Я могу процитировать нескольких свидетелей». Позднее двое из этих свидетелей подтвердили ложность своих показаний.

Также в исследовании приводятся заявления людей, «заслуживающих доверия». Например, бывшего начальника ЦРУ Джорджа Тенета, который также опровергал слухи о наличии оружия массового уничтожения в Ираке в 2002 году.

АР сообщает, что представитель Белого дома Скотт Стэнзел не стал комментировать результаты исследования и вместо этого еще раз озвучил позицию властей США: мировое сообщество видело угрозу в президенте Ирака Саддаме Хусейне.


http://compromat.ru/main/prismi/ernstrating.htm
Рейтинг "Коммерсанта" откорректирован Первым каналом.
http://compromat.ru/main/prismi/image/ernstrating.jpg


Оригинал этого материала
© "Избранное", 14.01.2008
Телемутация рейтингов. Пугачеву подменили Медведевым

Среднее арифметическое цифр 1 (место в рейтинге «Коммерсанта» Владимира Путина) и 5 (место Дмитрия Медведева) – это три. Значит, если взять на вооружение данные реального рейтинга «Коммерсанта» и посыл корреспондентки Кибальчич, совместное место Путина-Медведева – третье. Не подходит! Поэтому рейтинг «Коммерсанта» был исправлен.

Однако нельзя сказать, что Первый канал переделывает данные своего партнера в сугубо кремлевских интересах. Нет-нет, себя он тоже не забывает. Вот как выглядит первая тройка «Коммерсанта» в рейтинге самых популярных телепроектов года: фильм «Остров» (канал «Россия»), сериал «Ликвидация» (Россия), «Диверсант. Конец войны» (Первый канал») (причем эта «тройка» в московской и в общероссийской десятках телерейтинга совпадает).

А вот как эту часть «совместного проекта» преподносит «Воскресное Время»: «Прошедший год запомнился телевизионными премьерами. На "Первом" выходит долгожданное продолжение "Диверсант. Конец войны". История трех разведчиков в годы Великой Отечественной войны еще три года назад не оставила никого равнодушным. В этом году это главный сериал телесезона».

Автор сюжета даже не вспомнил о существовании «Острова», вскользь упомянул «Ликвидацию», зато с большой душой перечислил еще четыре телевизионных проекта Первого канала, которые в телерейтинге «Коммерсанта» (московском или общероссийском) либо вообще отсутствуют, либо занимают места в диапазоне от 5-го до 15-го.

«Таким был ушедший 2007 год, - душевно завершил свою программу ведущий «Воскресного Времени

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1566163.htm
От А.Никольский
К All
Дата 23.01.2008 12:22:50
Рубрики Космос;
Ну вот, дождались разноса начальства по ГЛОНАССу
грят, первопричина - денег как всегда не хватило. Нынешнее начальство Роскосмоса скорее всего снимут в ходе перетряски правительства

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Точностные характеристики ГЛОНАСС не соответствуют современным требованиям, заявил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов на коллегии Роскосмоса. Глобальная навигационная система введена в строй на территории России в конце 2007 года.

"Состав орбитальной группировки еще не обеспечивает на 100% доступность услуг ГЛОНАСС на территории страны, а точностные характеристики не соответствуют современным требованиям", - заявил Иванов.

По его словам, руководство Роскосмоса должно персонально ответить за недостатки в работе глобальной навигационной системы.

"Обращаю внимание руководства Роскосмоса как ведомства-координатора работ по ГЛОНАСС на недопустимость невыполнения поставленной задачи. Речь идет о персональной ответственности руководителей за развитие как отдельных компонентов ГЛОНАСС, так и системы в целом", - подчеркнул первый вице-премьер.

Иванов также отметил, что пока "в недостаточной мере происходит наращивание мощностей предприятий - изготовителей космических аппаратов системы".


"Не достигнут необходимый уровень надежности элементов бортовой аппаратуры космических аппаратов. Печально, но на российском рынке так до сих пор в свободной продаже и не появилось конкурентоспособная отечественная навигационная аппаратура", - констатировал Иванов.

По его словам, как только появились на прилавках первые приемники ГЛОНАСС, они тут же были раскуплены "как во времена дефицита".

Первый вице-премьер обратил внимание на то, что тактико-технические требования в целом к системе, а также к перспективному космическому аппарату "ГЛОНАСС-К", который может работать 10 и более лет на орбите, все еще не согласованы с Роскосмосом и Минобороны и не утверждены.

С уважением, А.Никольский
От astro-02
К А.Никольский (23.01.2008 12:22:50)
Дата 23.01.2008 18:51:10
Изменение количественного состава группировки ГЛОНАСС в 2007-2008 гг.
Картинка -
http://pics.rbc.ru/img/cnews/2008/01/23/glonass_1_01.jpg





текст - "ГЛОНАСС: аспекты кризиса"
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/01/23/284777
От RuLavan
К А.Никольский (23.01.2008 12:22:50)
Дата 23.01.2008 14:09:33
Разносильщик, фигов
Персональный куратор программы, которая у него была на особом контроле, "вдруг" обнаружил, что денег на неё не хватает, а в Роскосмосе саботажники и враги народа окопались. Занимается активным переводом стрелок.

А до этого весь год вплоть до середины декабря на голубом глазу клялся, что к новому году покрытие будет 100%, хотя это явно было невыполнимо. И Самому не стесняясь обещал, что к середине 2008 собачку его проконтролировать - раз плюнуть будет. Либо сознательно врал (что скорее всего), либо в теме не в зуб ногой (нафига тогда такой куратор нужен?). С курируемым им SSJ аналогичная картина.

Нет, правильно его Преемником не назначили :))

Врут, поди, как всегда...
От Ktulu
К RuLavan (23.01.2008 14:09:33)
Дата 23.01.2008 14:16:27
Спутников в 2007 запустили 6 штук в отличие от обычных 3.
Все ГЛОНАСС-М, и будет через пару недель 15 _работающих_ спутников - рекорд с 1994 года.

>Персональный куратор программы, которая у него была на особом контроле, "вдруг" обнаружил, что денег на неё не хватает, а в Роскосмосе саботажники и враги народа окопались. Занимается активным переводом стрелок.

>А до этого весь год вплоть до середины декабря на голубом глазу клялся, что к новому году покрытие будет 100%, хотя это явно было невыполнимо. И Самому не стесняясь обещал, что к середине 2008 собачку его проконтролировать - раз плюнуть будет. Либо сознательно врал (что скорее всего), либо в теме не в зуб ногой (нафига тогда такой куратор нужен?). С курируемым им SSJ аналогичная картина.
>Нет, правильно его Преемником не назначили :))

В смысле персонального курирования программ Медвед гораздо хуже -
программа доступного жилья провалена с оглушительным треском. У Птицы-Говоруна хоть
какие-то положительные сдвиги в программе есть.

--
Алексей
От RuLavan
К Ktulu (23.01.2008 14:16:27)
Дата 23.01.2008 16:05:08
Re: Спутников в...
Непосредственно к Сергею Борисовичу это отношения не имеет. Такой график выведения утверждён ещё в 2002 лохматом году... Передвижки в сторону убыстрения развёртывания в нём внесены только на 2008 и последующие годы, емнип, по личному требованию Гаранта нашего любимого. А вот то, что уже в 2007 году Иванов все уши прожужжал о том, что к концу года будет полностью работоспособная по России группировка, хотя очевидно было, что это физически невозможно - имеет. Очень не люблю, когда открыто и нагло врут.

Врут, поди, как всегда...
От Ktulu
К RuLavan (23.01.2008 16:05:08)
Дата 23.01.2008 18:47:57
В конце прошлого года - начале этого года, похоже, полностью вывели
из эксплуатации спутники ГЛОНАСС с 3-летним сроком эксплуатации. Остались
только ГЛОНАСС-М с 7-летним гарантийным сроком. Возможно, это связано с
переходом на новую совместимую с Navstar систему координат, а также с
предстоящим введением новых частот. В 2002 году этого могли и не предвидеть.
А со старыми спутниками сейчас могло бы быть и более 15 спутников (в конце 2007
был 21 спутник).

>Непосредственно к Сергею Борисовичу это отношения не имеет. Такой график выведения утверждён ещё в 2002 лохматом году... Передвижки в сторону убыстрения развёртывания в нём внесены только на 2008 и последующие годы, емнип, по личному требованию Гаранта нашего любимого. А вот то, что уже в 2007 году Иванов все уши прожужжал о том, что к концу года будет полностью работоспособная по России группировка, хотя очевидно было, что это физически невозможно - имеет. Очень не люблю, когда открыто и нагло врут.

Ну так отсюда и его армейское прозвище происходит. Любит попи^W поговорить о том, в чём совершенно
не понимает, а также рапортовать об успехах в конце отчётного периода.

>Врут, поди, как всегда...

--
Алексей
От А.Никольский
К RuLavan (23.01.2008 16:05:08)
Дата 23.01.2008 16:08:49
Re: Спутников в...
А вот то, что уже в 2007 году Иванов все уши прожужжал о том, что к концу года будет полностью работоспособная по России группировка, хотя очевидно было, что это физически невозможно - имеет. Очень не люблю, когда открыто и нагло врут.
++++
ну дыык, это Перминов собственно в 2006 г и обещал, а вышестоящее руководство, тыкскыть, не вникло и оперлось на обещания нижестоящего. Не оценивая роли Иванова, считаю что в Роскосмосе реально не все в порядке, ГЛОНАСС там еще далеко не самое удивительное

С уважением, А.Никольский
От RuLavan
К А.Никольский (23.01.2008 16:08:49)
Дата 23.01.2008 16:13:56
Да, Перминов это отдельная печальная песТня... (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.01.2008 14:16:27)
Дата 23.01.2008 14:25:25
Re: Спутников в...
З У Птицы-Говоруна хоть
>какие-то положительные сдвиги в программе есть.
++++
согласен, и сейчас было бы крайне неправильно расширять наезд и трогать ССЖ руками, фатальных косяков там нет, но если начнут сооружать оргвыводы, вполне могут появиться

С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.01.2008 12:22:50)
Дата 23.01.2008 13:22:29
Re: Ну вот,...
>МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Точностные характеристики ГЛОНАСС не соответствуют современным требованиям, заявил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов на коллегии Роскосмоса.

Что ли Кони удрала и нисмагли найти? :)

>По его словам, руководство Роскосмоса должно персонально ответить за недостатки в работе глобальной навигационной системы.

Неужели расстреляют? 8-О

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (23.01.2008 13:22:29)
Дата 23.01.2008 13:25:41
Re: Ну вот,...

>Неужели расстреляют? 8-О
++++
Перминов сказал, что уволит начальника НИИ КП, который отвечает за систему, если он не исправится к апрелю
Вопрос ИМХО в другом - кто неправильно подсчитал стоимость программы.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (23.01.2008 13:25:41)
Дата 23.01.2008 13:51:24
Re: Ну вот,...
>Перминов сказал, что уволит начальника НИИ КП, который отвечает за систему, если он не исправится к апрелю
>Вопрос ИМХО в другом - кто неправильно подсчитал стоимость программы.

А сильно неправильно посчитали? Потому что перерасход первоначального бюджета - дело обычное...
От А.Никольский
К Андрей Платонов (23.01.2008 13:51:24)
Дата 23.01.2008 13:55:46
Re: Ну вот,...

>А сильно неправильно посчитали? Потому что перерасход первоначального бюджета - дело обычное...
+++
видимо, речь идет о нескольких млрд руб. Вот чего раньше говорил сам Перминов (т.е. в 2006-7 гг, за которые Иванов и дрючит, всего было потрачено около 14,5 млрд руб - меньше стоимости Челси ИМХО):

Федеральная космическая программа России в 2006 г. профинансирована в объеме 23.0 млрд рублей, ФЦП ГЛОНАСС – 4.72 млрд рублей. На 2007 год федеральным бюджетом предусмотрено выделение ассигнований на реализацию ФКП в объеме 24.4 млрд рублей, а на ФЦП ГЛОНАСС – 9.88 млрд рублей.
Кроме того, было выделено дополнительно 1.8 млрд рублей в обеспечение программы запусков КА «Глонасс» в 2008–2009 гг.



С уважением, А.Никольский
-----
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.01.2008 15:21:24)
Дата 31.01.2008 20:42:27

аССиметричный ответ снизу - есть стук

кто плакаля что нету нового издания 1937го. Предпосылки - в ползучем варианте

Никаких других средств воздействия не осталось. Ни жалобных книг,ни записок в парткомы,ни газеты . Ни Фитиля. НИЧЕГО

НАШ ОТВЕТ БЕСОВСКОЙ ПЛЯСКЕ

в последние пять лет доносить стали в два-три раза чаще

В России стремительно растет число доносчиков
АННА СЕМЕНОВА, НИНА ВАЖДАЕВА
Власти призывают россиян активнее жаловаться на обидчиков в правоохранительные органы и на «горячие линии».Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН
Власти призывают россиян активнее жаловаться на обидчиков в правоохранительные органы и на «горячие линии».
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Спецслужбы рапортуют: в последние годы число россиян, готовых предоставить «оперативную информацию» о преступлении или правонарушении, постоянно увеличивается. Народ активно жалуется и на фальшивомонетчиков, и на наркоторговцев, и даже на нарушителей Правил дорожного движения. Это неудивительно. Вокруг «горячих линий» развернута целая пиар-кампания.

В некоторых регионах за бдительность даже платят. Эксперты по-разному оценивают рост числа информаторов в стране. С одной стороны, сигналы от граждан помогают раскрыть сотни преступлений. С другой – «горячие линии» все чаще используются для ложных доносов. Люди сводят счеты с более богатыми и успешными соседями и коллегами. Не мудрено, что в этой ситуации подтверждается, по словам специалистов, лишь несколько процентов доносов.

Точной статистики нет. Но эксперты убеждены: в последние пять лет доносить стали в два-три раза чаще. Рост сознательности граждан объясняется, прежде всего, тем, что во многих регионах нашей необъятной родины вошло в практику платить за доносы, вернее, за оперативную информацию.

За пригоршню долларов

Так, в Новгородской области со злоумышленниками предпочитают бороться с помощью бдительных граждан, передает корреспондент «НИ» в регионе Светлана Рассмехина. Они буквально обрывают «горячие линии» и телефоны спецслужб. Благодаря звонкам «куда надо» только за 2007 год было заведено 49 уголовных дел. А объясняется активность новгородцев просто. За помощь в поимке преступника гражданину положена денежная премия – 3 тыс. рублей.

В Архангельской области четко определенного тарифа на своевременно предоставленную информацию нет. За сообщение о замеченных нарушениях закона жители области могут получить порядка 500 рублей, а за данные о серийном убийце до 10 тыс. В Красноярске за такой подвиг положено всего 2,5 тыс. рублей.

Ябедничать за деньги жителей Иркутской области начали призывать еще в прошлом году, после массового отравления некачественным спиртом. Тогда губернатор области Александр Тишанин организовал «премиальный фонд» в размере 700 тыс. рублей специально для граждан, которые будут рассказывать о тех «точках», где нелегально торгуют спиртом и наркотиками. Доходило до смешного: пожилые женщины, желая получить неплохую прибавку к пенсии, устраивали слежку за спиртоторговцами, по нескольку раз в день сообщая милиции о «злодеях». А однажды, как вспоминают милиционеры, к ним обратилась женщина, которая заплетающимся с похмелья голосом спросила, куда приходить за причитающимися 500 рублями. Мол, я вам соседку сдам, сама у нее вчера спирт покупала. Впрочем, бдительные горожане всего за три месяца помогли изъять 284 тонны денатурата. Раньше такой объем удавалось вывести из незаконного оборота за год.

В Тюменской области гражданам предлагают ябедничать на лихачей на дорогах. Пойманным нарушителям грозит штраф. А самым активным доносчикам, указавшим время, место правонарушения, а также марку и номер машины полагаются сувениры на тему безопасности дорожного движения.

«Стучать» – это модно!

Впрочем, плата за информацию для многих регионов пока остается в новинку. Большинство предпочитают мотивировать граждан социальной рекламой и обращениями к сознательности. В Ульяновске, например, местные власти развернули целую пиар-кампанию вокруг электронного ящика, куда граждане должны жаловаться на беспредел чиновников, сообщает собкор «НИ» в регионе Михаил Белый. Эффект оказался налицо. От виртуальных стукачей нет отбоя – в день приходит до 100 сообщений! Когда при получении взятки с поличным были задержаны глава Заволжского района города и его заместитель, мэр Ульяновска Сергей Ермаков пояснил, что это и есть «результат антикоррупционной борьбы».

Похожая ситуация и в обеих столицах. Например, весь 2007 год глаза петербуржцев «радовали» огромные рекламные щиты с изображением мрачного врача, угрюмого спецназовца в черной маске или могильщика с лопатой на фоне кладбища с подписью: «Жду». И соответствующие телефоны доверия наркоконтроля или наркологических служб, сообщает собкор «НИ» в Санкт-Петербурге Наталья Шергина.

Активно жаловаться призывают москвичей и петербуржцев практически все городские ведомства. Военкоматы и военная прокуратура «оживляют» эти линии весной и осенью: с помощью «сигналов» идет борьба с уклонистами и дезертирами.

Комитет здравоохранения предлагает «накапать» на врачей-взяточников или грубиянов. Пресекать взяточничество предлагают также в комитетах по образованию и по науке. Не отстает и налоговая служба, а также служба судебных приставов: если кто-то уклоняется от налогов, но покупает квартиры и роскошные машины и при этом не платит алиментов – соседей просят «сигнализировать». Доносить рекомендуют и на тех, кто незаконно сдает квартиры в аренду.

Если в столицах взывают к самосознанию взрослых горожан, то на Кубани в информаторы пытаются записать детей, передает собкор «НИ» в регионе Сергей Перов. Так, краснодарским школьникам предлагается найти объекты самостроя или нелегальную свалку и незамедлительно сообщить «куда надо». Материального вознаграждения за это не положено.

Портрет «дятла»

Многочисленные призывы сообщать о любых нарушениях правопорядка в последние годы стали раздаваться неспроста. По мнению экспертов, общество представляет собой идеальную среду для развития института ябед. «Наше общество сейчас находится в переходном состоянии, что и характеризует ситуация с доносами, – рассказал «НИ» научный руководитель Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. – Люди часто жалуются на соседа, сдающего квартиру вне налоговой инспекции, не потому, что там живет 20 гастарбайтеров или шумные студенты. Они просто завидуют, что у него есть дополнительный источник дохода. И это будет продолжаться до тех пор, пока у людей не исчезнет стимул ябедничать, то есть пока у нас не образуется полноценный средний класс, хотя бы 50% населения, а не 20%, как сейчас».

Психологи даже выделяют особую категорию россиян, которых можно назвать современными Павликами Морозовыми. «Есть отдельная категория людей, которая уверена, что все, что происходит в жизни хорошего, – целиком и полностью их заслуга, а во всем плохом они винят окружающих, – рассказала «НИ» психолог Анна Карташова. – Обычно это мужчины старшего возраста, которые понимают, что многого в своей жизни не добились. А вот молодежи среди современных доносчиков мало. Все-таки молодое поколение воспитывалось, когда к доносчикам относились резко отрицательно, кроме того, у них просто нет потребности ябедничать – вся жизнь еще впереди».

Разыскивается бдительность

Беззаветное стремление сообщить о готовящемся или уже совершенном преступлении, несомненно, можно только одобрить. Все ведомства в один голос заявляют: без помощи граждан многие преступления так и остались бы нераскрытыми.

«Не так давно продавщица продуктовой лавки, расположенной недалеко от трассы Москва – Санкт-Петербург, отказалась принимать деньги у покупателей, заподозрив, что тысячные купюры ненастоящие, – рассказал «НИ» руководитель пресс-службы УВД Новгородской области Владимир Матюшкин. – После того, как посетители ушли, она позвонила своему мужу-милиционеру, который задержал приезжих фальшивомонетчиков. В багажнике их машины было обнаружено 200 тыс. поддельных рублей».

«К сожалению, мы сейчас живем в слишком опасном мире, чтобы закрывать глаза на подозрительные моменты, не желая выглядеть перед собой или окружающими «доносчиком», – рассказала «НИ» председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко. – Без участия населения нам очень сложно бороться, например, с терроризмом. Сколько терактов и преступлений было предотвращено благодаря таким звонкам – сложно даже подсчитать».

Многие ведомства отмечают эффективность «горячих линий». Так, только за семь месяцев прошлого года на «горячую линию» ФНС поступило около 260 тыс. сообщений о соседях, сдающих квартиры без уплаты налога. «На наш телефон доверия за прошлый год поступило 22 тыс. сигналов от россиян, – рассказал «НИ» начальник пресс-службы ФСКН Николай Карташов. – По ним возбуждено более тысячи уголовных дел и примерно 2 тыс. административных. Все жалобы, даже анонимные, мы обязаны проверять».

Сторонники тотального стука приводят в пример зарубежный опыт, где информирование властей и полиции рядовыми гражданами – обычное дело. Правда, «стучат» там не от злорадства, а от искреннего желания помочь. «Иностранцы воспринимают родное государство как друга, мы же – как врага, который нас не защищает и с которым мы постоянно боремся, – рассказала «НИ» Анна Карташова. – Причем за рубежом нет денежных вознаграждений за информирование, нет санкций за недоносительство, все на добровольной основе».

Вырыть другому яму

Впрочем, западный опыт доносительства в наших реалиях выглядит совсем по-другому. Эксперты утверждают, что предложения ведомств «стучать» не что иное, как возвращение советской системы. Конечно, по непроверенному доносу на расстрел уже никто не отправляет, но «неприятностей» и без этого хватает.

Просто вопиющий случай произошел в столице пару лет назад. Четыре сотрудника ОВД «Китай-город» подговорили своего знакомого помочь им улучшить статистику раскрываемости дел. Мужчина взял заранее подготовленную милиционерами сумку-барсетку с деньгами, попросил ее подержать случайно оказавшегося поблизости прохожего и убежал. После этого он написал заявление о краже, и прохожий был задержан. Неудачливого прохожего арестовали и продержали под стражей 2,5 месяца, пока не выяснилась его невиновность. Несколько дней назад 30-летняя жительница Йошкар-Олы была приговорена к одному году условно за заведомо ложный донос. Женщина рассказала, что была изнасилована своим знакомым. На мужчину, даже и не думавшего покушаться на девичью честь доносчицы, было возбуждено уголовное дело по соответствующей статье. Впрочем, женщина не смогла вынести угрызений совести и вскоре призналась, что все придумала.

Это, конечно, крайности. Но сотрудники правоохранительных ведомств не устают отмечать: нередко на «горячие линии» звонят, чтобы отомстить соседу. На это жалуются, в частности, самарские налоговики, передает корреспондент «НИ» в регионе Сергей Ишков. «К нам поступает много ложных жалоб на незаконную сдачу жилплощади. У некоторых граждан просто шумные соседи, – рассказали «НИ» в региональном УФНС. – Люди строчат заявление, а потом оказывается, что соседи ничего никому не сдавали. Просто музыку любят громкую послушать». Много заявлений поступает в милицию от граждан, которым мешают чужие машины во дворе. Причем это вовсе не обязательно брошенные легковушки: частенько жалуются на автомобили, имеющие хозяев. Просто люди считают, что двор не стоянка, вот и жалуются во все инстанции. «Попадаются и такие граждане, кто годами пишет жалобы на соседей только за то, что те регулярно выходят курить на лестничную площадку или держат домашних животных», – заявили «НИ» в ГУВД области.

По словам Инны Святенко, подтверждается только несколько процентов от всех тревожных сигналов, поступающих от граждан на «горячую линию» ФСБ. Остальное – дезинформация. Однако пока выяснятся все подробности, может быть уже поздно: подмоченная репутация, испорченная карьера, а, возможно, и жизнь. «Завершать возбужденные уголовные дела у нас обычно никто не спешит, они могут идти годами, и сроков расследования для них просто не существует, – рассказала «НИ» адвокат Екатерина Бугаенко. – Вроде как человек в тюрьме не сидит – и пусть радуется. А если по доносу обвиняют пожилого человека? До момента, когда выяснится, что он не виновен, он может просто не дожить. Это не говоря о вреде для репутации: у нас считается, что если уголовное дело возбуждено, то это неспроста, дыма без огня не бывает».

Анонимный недоброжелатель

Кроме того, поощрение нелегкого труда доносчиков имеет еще одно негативное последствие. Особенно, если донос анонимный, что понятно, если речь идет о серьезных преступлениях. Формально они не обязаны проверяться и уж тем более использоваться в качестве повода для возбуждения уголовного дела. Однако на деле ситуация нередко противоположная. «На своей практике я постоянно сталкиваюсь с несовершенством законодательства, – рассказал «НИ» адвокат Евгений Черноусов. – С одной стороны, анонимные письма не подлежат проверке, а с другой – их могут оформить как оперативную информацию, поступившую от конкретного информатора». Источник, разумеется, сохраняется в тайне. Но разница в том, что анонимки не фиксируют, а оперативную информацию обязаны регистрировать. Источник указывается, но не разглашается.

«Когда я на судебных процессах спрашиваю обвинение, откуда у вас эти сведения о моем подзащитном, мне отвечают, «это оперативная информация», – пояснил «НИ» г-н Черноусов. – Когда пытаюсь выяснить откуда и сделать запрос, сразу же начинают отпираться и говорить: «Вы что, не доверяете нашим сотрудникам?» Ни разу мне не удалось добиться подтверждения того, что сведения были получены не из анонимки, а действительно из оперативного источника».

Статью УК РФ «заведомо ложный донос» никто не отменял. Однако, как утверждают юристы, в стране она применяется в единичных случаях. «Доказать, что не соответствующая действительности информация была распространена преднамеренно, очень и очень сложно, – рассказала «НИ» Екатерина Бугаенко. – А если человек заявляет, что «искренне заблуждался», то ложным доносом это не считается. Как ни крути, с юридической точки зрения доносчик находится в очень выгодном положении».

«СТУКАЧИ» НА СЛУЖБЕ ПРАВОСУДИЯ

Доносительство в Грузии стало актуальным с началом антикоррупционной кампании, стартовавшей сразу после «революции роз», передает собкор «НИ» в Тбилиси Ирина БАРАМИДЗЕ. После бурных событий ноября 2003 года был принят специальный закон, который фактически снимал часть обвинений с коррумпированного чиновника, который доносил на своего не менее коррумпированного начальника. Закон заработал в 2004 году. Тогда-то подчиненные обвинили главу департамента охраны границ Валерия Чхеидзе в мздоимстве, признавшись при этом, что сами жили за счет взяток. А не так давно в уголовно-процессуальный кодекс были внесены поправки, которые позволяют правоохранительным органам возбуждать уголовные дела и на основании анонимного сообщения. Авторы поправок объяснили их необходимость желанием вершить «быстрое и эффективное» правосудие, прежде всего в отношении «воров в законе». Однако оппозиция оценила нововведения в УК как «возвращение в 1937 год».

Официально утвержденной формой доносительства в Польше является так называемый институт главного свидетеля, передает собкор «НИ» в Варшаве Виктор ШАНЬКОВ. Позаимствованный из американского права, он уже несколько лет дает преступникам возможность «встать на путь исправления», сдав своих недавних товарищей по криминальному сообществу. Впрочем, в Польше широко практикуется доносительство и на бытовом уровне. Как сообщали на днях местные СМИ, в стране действуют 16 различного рода спецслужб, которые собирают конфиденциальную информацию о соотечественниках. И, естественно, ни одна из них не обходится без осведомителей – платных либо работающих «из любви к искусству». В МВД Польши «НИ» признались, что органы активно пользуются услугами доносителей, поскольку «это общемировая практика». И подчеркнули, что, по приблизительным оценкам, 30–40% преступлений раскрываются благодаря доносам. Ширится и корпоративное стукачество. Так, руководитель строительной компании не стал скрывать от «НИ», что в условиях жесткой конкуренции внутри фирмы могут появиться «засланные казачки». Поэтому он доплачивает троим сотрудникам компании за информацию о коллегах.

Нетерпимость ко всякому нарушению пресловутого правопорядка является у законопослушных граждан Германии таким же естественным состоянием души, как реакция организма на вторжение болезнетворного вируса, сообщает из Берлина корреспондент «НИ» Сергей ЗОЛОВКИН. Типичная сценка: за неимением свободной стоянки «Опель» перегородил тротуар у магазина. Проходящий мимо господин немедленно обращает на это внимание. «Я всего на минутку!» – оправдывается нарушитель. «Верю, – отвечает прохожий. – Но я все же намереваюсь позвонить в полицию. Ведь вы без разрешения вторглись в мое жизненное пространство». Это пространство в Германии необъятно. Один мюнхенский сыщик признавался: с вербовкой агентуры полиция имеет проблемы лишь в славянских криминальных структурах. Бандиты на востоке страны тесно повязаны между собой и выдают друг друга крайне редко. Зато коренной житель с охотой и бескорыстно сообщит полицейскому обо всем подозрительном. Такое общество тотального доносительства доставляет немало неудобств любителям российской, украинской и тому подобной вольницы. Один из них рассказывал корреспонденту «НИ», как побледнела его жена-немка, когда он по застарелой привычке вышвырнул из окошка машины пачку из-под сигарет: «Видишь, тот, в черном BMW позади нас, набирает скорость!» Худшие опасения оправдались. Сигнал бдительного анонима с пульта приема чрезвычайных сообщений сразу же перебросили ближайшему патрульному экипажу. У бедолаги отобрали права, и он вынужден был проходить дорогостоящее медико-психологическое обследование. Другим нашим бывшим соотечественникам по милости соседей в копеечку влетело тявканье щенка, оставляемого дома без присмотра. Вдобавок им было предписано инспектором из службы защиты животных купить более просторную клетку для хомячков. Прокрустово ложе писаных и неписаных правил может шокировать иностранцев, но со временем жить в Германии становится непередаваемо удобно. Ведь повсюду царят закон, равный для всех, полная безопасность, порядок и чистота.



Анатолий
13:02:28


Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков (прочитать статью)

Из слов автора выходит, что поощрять правонарушения сокрывательством - это хорошо. А те кто хотят чтобы в стране было больше порядка - "дятлы". По-видимому, автора родители забыли забрать из пионерлагеря в конце лета, и он там провел всю свою жизнь. Мне 29, я по выражению автора - "дятел", т.к. всегда сообщаю в милицию если вижу правонарушение. Потому, что мне не все равно. А еще всегда звоню в скорую, если вижу, что человеку нужна медицинская помощь. Если уж автор решил меня оскорбить, в таком случае мой ответ, что сам автор - психологически слабый человек, неспособный пересилить в себе стадное чувство

Анатолий

Написать ответ131024

Старое
стелс
13:17:28
Ответ для: Анатолий (Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Да я сам всегда, если вижу за рулем в дюпель пяного, к примеру, тут же его дпсникам сдаю.
И плевал я на всех, кто и что после этого про меня думает.
Один раз такое чудо мне в лоб шло, чудом увернулся, в сугроб вильнув. Потом грузовиком меня вытаскивали. Врагу не пожелаю таких ощущений...
И если я увижу, что квартиру соседскую обнесли, с вещами уходят -тоже мимо не пройду.
А кто думает, что я поступаю по-свински, так скажу - а вы просто быдлятина тупая, которая в детстве очень сильно задержалась.
нельзя закладывать человека в милицию - нет, лучше пускай едет дальше и убьет кого-нибудь.
А может и кого из вас таких...
Или пускай вор уходит себе с вещами.
А завтра пусть к вам придет.....

Написать ответ131026

Старое
Александр
15:27:47
Ответ для: стелс (Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Вы с Анатолием совершенно правы, но любопытна реакция наших правоохранителей на подобные вещи. Радости то никакой, воспринимают, как надоедливую муху и это в лучшем случае. А в худшем-начнется допрос, откуда знаешь, зачем рассказываешь и т.д.
Все это, по моему, предвыборная кампанейщина

Написать ответ131035

Старое
стукачи - это "у них"
18:36:16
Ответ для: Александр (Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Да у нас вообще заговор молчания (все боятся на ментальном уровне стать "доносчиками"), тогда как в Северной Америке стукачеству - да,да, именно стукачеству - учат с пелёнок, тогда как многие недоразумения можно было бы решить простым объяснением. Но привычнее настучать. Зато негры стоят насмерть, даже когда в своих привычных разборках кто-то кого-то порешит, кто знает - молчит, даже если сочувствует жертве. Цеховая порука: из гетто никакая информация не должна просочиться, даже во избежание кровопролития.

Написать ответ131061

Старое
Аркаша
19:44:50
Ответ для: стукачи - это "у них" (Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков)

Re: Re: Re: Re: Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков

Если все такие правильные все про всех все рассказывают почему вцелом все равно одно и тоже и если я живу лучше других и на меня пишут доносы люди не желающие поработать живут как получиться а не так как хочеться и завидуют страшной завистью этот народ тоже честный и правильный!!! Я за свою жизнь ни чего не украл и пьяный не ездил и всегда хорошо относился ко всем людям. Зависти не испытываю и рвения кого то посадить у меня нет Как воспитали!!! Стучать или нет это вопрос спорный каждый для себя решает как ему жить.
------
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (31.01.2008 20:42:27)
Дата 31.01.2008 21:14:16

надо же различать доносы с нормальным обращением к ментам

общины сто лет уж как , а предрассудки не сдавать "своих" "чужим" все еще живы. Вон, уж общиннник намбер уан, Солж, и тот призывает строить местное самоуправление, как основу гражданского общества.

а вот доносы - смотри, какой свежачок лежит у Кара-Мурзы, немножко переставить акценты - и можно прямо в 1937
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241195.htm

В последние дни в связи с дискуссией по моей статье "Попасть на Луну американцы не могли" - выявился важный для демонстрации факт.

Игорь С. - доктор наук Игорь Суслов из Физико-энергетического института(г. Обнинск), занимающийся вопросами нейтронных расчетов, - стал задавать вопросы по статье, которые ну ни в какие ворота не лезли. Вопросы, на которые нельзя ответить, поскольку они потусторонние и потому бессмысленные.

Карев - обратил внимание: человек оперирует словом "факел", которое к статье по измерению скорости - не относится никак. А относится к ранним, забытым, попыткам оценить скорость.
Три метода оценки скорости - человек пытается обозначить одним "методом Покровского" - ???? - Бред? - Да. Бред человека, который не знает, о чем речь.

Заметьте: доктор физмат наук.
Я в июне-июле 2007 лично ему послал статью. Игорь Суслов -в числе первых, кто имел возможность ее прочесть.
За семь месяцев этот доктор - не удосужился не только что внимательно прочесть, - даже ознакомиться со статьей.

И ведь спорит!

ДАВАЙТЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ

Дфмн из одного из ведущих научных центров страны - должны ли мы надеяться на его научную компетентность. - Должны. - А на что еще надеяться?

И эта СКОТИНА - давайте называть вещи своими именами, - спорит по материалу, доступному ее компетенции, - даже не просмотрев материал по-диагонали.

Этот дфмн, даже не ознакомившись с материалом, - начинает хоронить материал под грудой словесного мусора.

Терпимо ли такое отношение? - Нетерпимо.

Как ответственный участник обсуждения, как автор нокаутирующего "лунную аферу" материала, - дисквалифицирую Игоря С. - как участника дискуссии, совершившего научную подлость.

Дальнейшие попытки возражать, нападать, критиковать - возможны только после ознакомления Игоря С. с критикуемым материалом, - доказанным посредством реферата по статье.

Буде пойдет флейм - я буду ОБЯЗАН попросить модератора Кропотова - заткнуть подлеца от науки - баном.

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 21:14:16)
Дата 01.02.2008 02:03:16

вот еще красиво - с "Лунного фронта"

прямо живая иллюстрация, скольких честных и профессиональных людей может изничтожить один активный шиз, попав в благоприятные условия - кто-нибудь будет сомневаться, что Покровский завалит компетентные органы доносами, если увидит хоть малейший шанс извести оппонента?

наезд на Игоря С.

Вы, начав задавать вопросы, показали, что статью не читали вообще. - Один прокол с факелом чего стоит.

Никакие отговорки более не принимаются. Вы совершили подлость. Как специалист с ученым званием физико-математического профиля. Народ вправе от ученых ожидать, что при обсуждении важных для него проблем, ученые обсуждают их, представляя предмет разговора.

Вы теми же факелами показали, что обсуждаете - даже не просмотрев текст по диагонали.

Вообще-то это совершенно нормально квалифицируется как предательство по отношению к людям, доверяющим специалисту. В революционные времена, когда стремительно возрастает этическая требовательность - за такое можно бы и расстрелять.

И я об этом - на полном серьезе.
Это только ухари с Авиабазы пытаются представить проблему лунных обсуждений - несерьезным трепом. Пивная на Авиабазе - антураж, необходимый для чтобы исключать мысль о серьезности драки.

В реальности же - это Лунный фронт. - Фронт борьбы за честь и достоинство нашего народа. За его науку, которую такие, как Вы сливают, низкопоклонствуя перед американцами.
И Вы в ходе этой борьбы допустили преступную подлость.

Нравится такая квалификация Вашего поведения? - А другой у меня для Вас нет.
Пока не прочтете и не докажете это, - ни один Ваш вопрос я даже не буду читать. А презирать и ненавидеть - буду уже всегда.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 02:03:16)
Дата 10.02.2008 00:38:58

как правильно писать донос - Покровский шьет Игорю С. 58 статью


> > 1. систематическое использование Покровским расчетных формул за пределами их обоснованной применимости

По первому вопросу.

Настаиваю на том, чтобы участник Игорь С. привел примеры систематического применения расчетных формул за пределами области их применимости. С доказательствами того, что формулы действительно используются вне пределов их применимости. В противном случае объявляю утверждение Игоря С. злонамеренной ложью.

> > объявили что они рассматривают дискуссию как ведение военных действий, фактически объявляя, что считают всех оппонентов врагами народа и своими личными. Это, конечно, показывает отсутствие у них сколь-нибудь серьезной научной аргументации.

КАК это показывает?

Впрочем, напоминаю ситуацию. Через несколько месяцев после опубликования статьи оппонент с ником Игорь С. задавал наукообразные вопросы об объекте - факеле,- которого в статье нет как такового. На что обратил внимание Карев. Таким образом прояснилось, что участник Игорь С. конкретный вопрос просто заваливает кучей наукообразного словесного хлама, не имеющего отношения к конкретному рассматриваемому вопросу.

Именно такой характер дискуссии, когда человек даже не удосуживается ознакомиться с утверждениями противной стороны, но ЛИЦЕМЕРНО делает вид, что все ему понятно, - и дает мне полное полное моральное право дисквалифицировать Игоря С. как оппонента по вопросу обсуждения статьи.

Сейчас существует ситуация, когда за 40 лет точка в споре о факте полетов не поставлена ни одной стороной. Ни НАСА, ни правительство США, ни АН СССР ни даже слабая и зависимая РАН не выступили с официальным заявлением о наличии безусловных свидетельств полетов на Луну, а спокойно взирают на проходящую дискуссию, кстати, с участием ученых, изучавших тот же лунный грунт,- на стороне критиков(один из соавторов Богатикова).

При этом существует огромный корпус материалов, выдававшихся американцами за лунные фото- и кинокадры, которые не выдерживают критики.

Существуют утверждения типа об окисляемости и неокисляемости частичек в лунном грунте, бросающие серьезную тень подозрения на происхождение американского лунного грунта.

Существует, наконец, статья с прямым измерением неправильной скорости американской ракеты.

Учитывая огромную морально-политическую важность выяснения истины в вопросе об американских лунных полетах, позицию Игоря С., занимающегося профанацией дискуссии, даже не ознакомившись с аргументацией такого же кандидата наук, - такую позицию я с полным на то моральным правом объявляю антинаучной и изменнической по отношению к народу Российской Федерации.
Народ имеет право требовать от людей, которые считаются грамотными и способными разбираться в сложных научных вопросах, - хотя бы честного подхода к изучению этих вопросов. Не чувствуешь в себе сил понять вопрос, не имеешь времени, не имеешь желания всерьез знакомиться с вопросом - хотя бы помолчи и отойди в сторонку. А активное участие в дискуссии с размахиванием наукообразной терминологией - без знакомства с обсуждаемым вопросом, - есть наглый обман окружающих. Который оправдания не имеет. И наказуем самым суровым образом.

У меня нет даже тени сомнения в том, что я не просто имею право, а ОБЯЗАН пальцем указать на человека, который занял недостойную и просто предательскую позицию. Это - Игорь Суслов из Физико-энергетического института г. Обнинск.

Вы абсолютно правильно поняли. Это - война.
Правда, эта война шла давно. И была направлена на уничтожение чести и достоинства нашего народа. На уничтожение способности его науки бороться за установление истины, за то, чтобы на ней настаивать, а потому быть настоящим мозгом народа. И потому, через уничтожение этого полноценного мозга, - на уничтожение самого народа.

А сейчас - просто началось контрнаступление. И Лунный фронт - один из тех, которые первые пришли в движение.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.02.2008 00:38:58)
Дата 10.02.2008 13:00:40

у меня тоже под боком два месяца гастроли цирка шапито

приехало укро супершапито цирк Кобзов!!!
с утра я рад
чего-то жду
УРАУРА
к кобзам иду!!

«Из 100 тыс. населения цирк посещает примерно 3-10%, но чтобы эти 10 тыс. пришли, надо заставить говорить о цирке весь город. На такую рекламу даже водочные компании не способны! Вот мы и ищем нестандартные подходы», — поясняет Николай Кобзов.

Свой первый цирк-шапито он создал в 1999 году. Тогда это был очень дешевый павильон с каркасом из канализационных труб, который ветер порвал в клочья уже на второй площадке. «Потом я продал машину, занял денег и решил делать шапито сам. Весь долг составил $30 тыс., — вспоминает Николай Кобзов. — Сегодня же у меня 12 цирков-шапито и один зал на 400 мест, который объединяет особенности театральной сцены, цирковой арены и варьете. Его я сделал специально к приезду в Киев гостьи из Монако — принцессы Стефании».


Мораль такова -в их шапито даже дрессированный медведь дело умеет делать, потому што страются. Для прынцессы

А в бесплатных вроде твоего - туфта вислоухая и мгла клочьями и боле ничего

ЛУЧШЕ к нам В НАСТОЯЩЕЕ нетуфтовое ШАПИТО!!
>> .

>А сейчас - просто началось контрнаступление. И Лунный фронт - один из тех, которые первые пришли в движение.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 02:03:16)
Дата 01.02.2008 08:43:12

Re: вот еще...


так ты ирод и враг народа по определению. И Игорь С. И много вас таких еще, всех вас судьи и борцы за священную честь щита, меча и орала надо выявить, найти и пристрелить. Есть частное богословское мнение, что можно вешать

А оне суть православные потреоты по определению, по крови и мясу, и за неустанный звон стук в инете их надо непрерывно выявлять контент-анализом, награждать и содержать на казеннные бабки.

Все просто как пареная репа. И нечего гаффкать, ироды и христопродавцы краснопузые

Щас всех вас...
>
>В реальности же - это Лунный фронт. - Фронт борьбы за честь и достоинство нашего народа. За его науку, которую такие, как Вы сливают, низкопоклонствуя перед американцами.
>И Вы в ходе этой борьбы допустили преступную подлость.

>

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1567091.htm
Re: Стратегисческая прослушка...

>Как вам результативность? Примерно с 1 000 разговоров одно дело.
>Алеxей
++++
результативность ИМХО очень высокая


От объект 925
К Random (25.01.2008 14:47:41)
Дата 25.01.2008 14:51:16
Ре: Стратегисческая прослушка...
>Результативность надо оценивать не по количеству прослушанных переговоров, а по количеству прослушанных граждан.
+++
Так ето оно и есть. В смысле 24000 случайных подключений из которых сделали 21-о дело.
Алеxей


От Random
К объект 925 (25.01.2008 15:08:01)
Дата 25.01.2008 15:32:57
Ре: Стратегисческая прослушка...
>>А откуда вытекает случайность подключений?
>+++
>Из Закона:)) Так называемый Г-10 закон регулирует _стратегическую_ прослушку. Если вы по немецки понимаете, то
>Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat die sog. strategische U"berwachung der Telekommunikation durch den Bundesnachrichtendienst aufgrund des Gesetzes zu Art. 10 GG nach den Anschla"gen vom 11. September 2001 fu"r rechtma"?ig erkla"rt. Strategische Kontrolle bedeutet, dass nicht die Telefonverbindungen einzelner Personen, sondern eine Vielzahl von Telefonverbindungen nach Ma?gabe bestimmter Suchbegriffe insgesamt erfasst und in ausgesuchten Fa"llen ausgewertet werden.
> http://www.bverwg.de/enid/e697242ce92e0d87c25af734e639220c,be05057365617263685f646973706c6179436f6e7461696e6572092d0939373935093a095f7472636964092d09353737/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen_9d.html
Ну смотрите: случайным образом прослушиваются разговоры. Находят криминал, потом ставят на прослушивание все разговоры засветившихся персон плюс их окружения. Потом передают в суд. Так вот, в статистике прослушанных разговоров вместе со случайными сидят и тысячи прослушанных звонков именно тех людей, которых в итоге отдали под суд.
>Алеxей
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (01.02.2008 08:43:12)
Дата 01.02.2008 10:26:40

дальше-хлеще, шиз грозит прописать "учоным" штурмовиков.

Когда концы с концами ну никак не сходятся, возникает вполне осознанное желание послать бритоголовых с бейсбольными битами по адресам ученых-вредителей. Показательный, однако, кейс вырисовывается.
-------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241231.htm

По поводу Сурдина. Когда у человека описка, он берет и спокойно отвечает. Извините: досадная оплошность. Речь шла о таком-то годе.
Сурдин так не поступил. На прямые вопросы - обтекаемые фразы ответов. Сурдин знает, что это не ошибка. Но ответить прямо по какой-то причине не может.
Но и соврать, что и вправду воспользовался непрверенной информацией или ошибся годом, - тоже не решается.

И я догадываюсь почему. Потому что за предательскую ложь -таки придется отвечать. Каждому.

Это просто становится требованием времени. Для того, чтобы Россия не осталась без науки, - отношение к предательству и подлости самих ученых обязано стать жестоким и бескомпромиссным. И времени на это - уже совсем ничего.

Кстати, Вы совершенно грамотно вспомнили про фашистов. Чем хуже ситуация, - тем вероятнее решение проблемы именно фашистами. И усиление этого фактора в русской жизни - осязаемый факт. Вот и Вы разговаривали с фашистом. Вот и я лично знаю такового(оговорю специально - сам таковым не являюсь).
А еще несколько лет назад они были экзотикой. Ребятишками, играющими в игры с переодеваниями. Сегодня игры с переодеваниями - уже непопулярны. А повторяющийся Русский марш - становится массовым мероприятием. Демонстрацией нарастания силы фашистов - и массовости их готового оказаться в наручниках(в случае милицейского разгона марша) ядра. 3-4 тысячи участников - это вершина айсберга.
Так что - все сходится. Общественная потребность в том, чтобы сюсюканье и толерантность в отношении подлецов закончились - наличествует. И является. В виде упомянутых Вами высказываний, в моей сегодняшней резкости.

От Durga
К Кудинoв Игорь (01.02.2008 10:26:40)
Дата 04.02.2008 02:39:02

А кто это там такой вумный на форуме под ником "gekko" нарисовался?

Уж не дожидается ли он сам честного психоанализа?
От Кудинoв Игорь
К Durga (04.02.2008 02:39:02)
Дата 04.02.2008 10:21:36

Не надоело по подворотням за "большими пацанами" прятаться ?

подите на "авиабазу" с Покровским да разгромите на месте лунную аферу и ее приспешников при помощи честного психонализа, а то какие-то бздливые бойцы "Лунного Фронта" оказались, только и могут что на безобиднейшего и вежливейшего Игоря С. на К-М форуме доносы сочинять да хамить в духе https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/241441.htm
Какими там мерами вы Игорю угрожали, психолог ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.02.2008 10:21:36)
Дата 24.02.2008 12:10:39

Теперь накноец можно рассказать подлинную правду про Аполло

>подите на "авиабазу" с Покровским да разгромите на месте лунную аферу и ее приспешников при помощи честного психонализа, а то какие-то бздливые бойцы "Лунного Фронта" оказались

ПОЗДНО

Тайна вышла наружу только теперь
>этот дефект оказывается странным образом сцеплен с луноложеством.


по новейшим сверхсекретным данным из НАСА и ЦРУ, от нас всех во время Аполло скрывали спецоперацию по сматыванию от наступавших на астронавтов инопланетян .

Спецоперация "Нас не было на луне" была кавер-апом. покрывающим эту страшную тайну и правду. На нее и купились русские недопатриоты во главе с Мухиным. Он оказался невольной игрушкой в мозолистых лапах ЦРУ и НАСА, чего конечно легко было ожидать.




цытата из астронавта Аполло. Нам дали понять что
"МЕСТО УЖЕ ЗАНЯТО"
фильм по РТР

на 45мин

СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Луна. Секретная зона

http://rutube.ru/tracks/482634.html?v=14acbe2cde36ca5efff822a3959ab8ee

зы надо сказать изо всех известных форумов только ВИФ сумел держать марку вменяемости в мутное ревизионистское время,которому ТЕПЕРЬ ПРИШЕЛ КОНЕЦ. С благословения официозного ТВ

Занавес падает, пришибая затылки купившихся на црушные каверапы мудаков
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1579499.htm
При продолжении стёба "пиндосы на Луне не были" будет р/о. (-) - Администрация (Андю) 22.02.2008 20:30:34 (80, 0 b)
От Potato
К Пуденко Сергей (27.01.2008 15:21:24)
Дата 31.01.2008 15:17:09

Еще хуже, что один начальник говорит так, другой - наоборот.

Еще хуже, что один начальник говорит так, другой - наоборот.

Народ совсем путают.

Недавно в ЖЖ выплыло утверждение министра образования Андрея Фурсенко http://www.lgz.ru/article/id=1154&top=40&ui=1201426166025&r=363
"Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими."

Вроде бы все ясно. Трорческий человек более не нужен. Но совсем недавно Вождь Свободного Мира Дж. Буш в своей речи о нынешних экономических проблемах и их преодолении http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/01/20080118-1.html сказал о творческих людях:
"I'm optimistic about our economic future, because Americans have shown time and again that they are the most industrious, creative, and enterprising people in the world. That is what has made our economy strong. That is what will make it stronger in the challenging times ahead."
Я оптимистично смотрю на будущее нашей [американской] экономики, потому что американцы много раз показали, что они самый творческий и предприимчивый народ в мире. Именно это сделало нашу [американскую] экономику сильной. Это сделает еще сильнее в наступающие трудные времена.
От Пуденко Сергей
К Potato (31.01.2008 15:17:09)
Дата 01.02.2008 13:45:13

кому они мозги скребут-то? ну кому?

>Еще хуже, что один начальник говорит так, другой - наоборот.

>Народ совсем путают.

>Недавно в ЖЖ выплыло утверждение министра образования Андрея Фурсенко http://www.lgz.ru/article/id=1154&top=40&ui=1201426166025&r=363
>"Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими."

>Вроде бы все ясно.

это ситуативное базлание,не имеющее никакого отношения ни к чему.

Не в том беда что врут, что начальство избрало модус лжи как основу и даже не в том что ложь тотально вытеснила реальную правду. А в том, что настает окончательный конец,ложь обрушается, и - всё. Начальство то куда то сбежит, как бояре из под Тохтамыша (см.мой сценарий на все времена - "Черный люд московский"). А НАМ БЕЖАТЬ НЕКУДА - мы как и тогда - в своих избах накромся

http://www.situation.ru/app/j_art_65.htm
44-46ая серия "МОСКВА ВОССТАВШАЯ". 1382г

На Москву идет хан Тохтамыш с ответным визитом (за разгром Мамая). Рязанский падла князь Олег посылает ему в помощь сыновей и ужом вьется под копытами ханской лошади. Рать идет тихо, незнамо, но какие-то лазутчики огородами пробираются к великому князю Димитрию и будят его в постеле с княгинюшкой Евдокеей. "Слышь, княже, татарва на подходе! Вставай, ирой наш, Димитрий Донской, спасо и сохрани Москву". На что князь его сиятельство, только малехонько поблевав, резво вскакивает на белы ноженьки, прыгает как Ван Дамм на коня и драпает, бросив княгинюшку в теплой постеле, бояр и воевод и черных людей, попов и всех прочих. "Передайте людЯм, что я пошел собирать рать неисчислимую, чтоб как Кутузов, вдарить затем по врагам!"- и в Кострому. Ближе позиций "для ответного удара"не нашлось. Бояре, дворяне, попы, сватьи бабы бабарихи рванули было вслед за Димитрием
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1569495.htm
статья из МК, но, ИМХО, интересная, особенно комментарии к ней

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/31/society/336207/



особенно вот этот комментарий хорош (+)
>Хотя статья из МК, но, ИМХО, интересная, особенно комментарии к ней
...Свежая новость: "стало известно, что к маневрам нашего флота готова присоединиться ударная океанская армада адмирала Кадырова на шести галерах, окованных медной броней с гребцами-рабами на веслах, набранными из проданных командирами в Чечню срочников. Галеры вооружены кулевринами, катапультами, и новейшими медными таранами, не имеющими аналогов в мире - как привычно сообщил источник в Генштабе. В штаб-квартире НАТО в Брюсселе серьезно озабочены таким возможным усилением российской группировки."

По той же ссылке .
> http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/31/society/336207/

От Potato
К Пуденко Сергей (01.02.2008 13:45:13)
Дата 02.02.2008 21:49:55

Никаких "бежать"! Кара-Мурза/Павловский: "На пересборку/переплавку!".

Начальство то куда то сбежит, как бояре из под Тохтамыша (см.мой сценарий на все времена - "Черный люд московский"). А НАМ БЕЖАТЬ НЕКУДА - мы как и тогда - в своих избах накромся
=====================
Как известно, Кара-Мурза давно говорит о пересборке народа.
Теперь Павловский говорит о переплавке http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/740/21.html :
"Что с нами, сегодняшними, надо сделать, чтобы мы и живы остались, и независимы, и свободны? — страшно вообразить. Будет какая-то переплавка. Не хочется — а надо. Вот пройдем живыми через полосу национальной переплавки — и победим."
От Лом
К Potato (02.02.2008 21:49:55)
Дата 24.03.2008 01:14:12

Не только у нас... И многие над этим смеются.


Кара-Мурзе только надпись на касочке поменять...

http://www.claybennett.com/pages2/ouch.html
От Пуденко Сергей
К Potato (02.02.2008 21:49:55)
Дата 15.02.2008 13:12:57

Страна марширует "На пересборку/переплавку!". Дас ист ИИИИ

>Начальство то куда то сбежит, как бояре из под Тохтамыша (см.мой сценарий на все времена - "Черный люд московский"). А НАМ БЕЖАТЬ НЕКУДА - мы как и тогда - в своих избах накромся
>=====================
>
>Теперь Павловский говорит о переплавке
>"Что с нами, сегодняшними, надо сделать, чтобы мы и живы остались, и независимы, и свободны? — страшно вообразить. Будет какая-то переплавка. Не хочется — а надо. Вот пройдем живыми через полосу национальной переплавки — и победим."


вот она. Вот она. Четыре И.

Смерть коррупции, правовому нигилизму и бюрократизмьму. Четвертый с ходу не зацепил.
(Про ЧК и индкесы коррупции как основу "неосязаемого богатства страны" я только что доклад делал,это ворлдбанковские методы)


эге

http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/02/15/medvedev-v-krasnoyar
ГАРМОНИЯ


(Подражание древним)


Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив и при этом ужасно воняет.
Байрон, и Шиллер, и Скотт совершенны и духом и телом,
Но безобразен Буренин, и дух от него нехороший.
Тихо приветствую мудрость любезной природы —
Ловкой рукою она ярлыки налепляет:
Даже слепой различит, что серна, свинья и гиена
Так и должны были быть — серной, свиньей и гиеной.
Видели, дети мои, приложения к русским газетам?
Видели избранных, лучших, достойных и правых из правых?
В лица их молча вглядитесь, бумагу в руках разминая,
Тихо приветствуя мудрость любезной природы.
!908

про перековку лучше всего Зр\ощ\щенко писал (про Беломорканал). Этот сюжет я использовал на полную катушка у пятой главе ПоложенеРабочегоКласса в СССР (за именно его меня полковкник-рецензент в Лефортово похвалил и сказал "вы советский человек".

Запомним! это мой лейбл от ГБ1982 апрель(и ГБ всех подвидов) на все времена!

Кыш,попы. У меня охранная грамота от ГБ.
Хочу участовать в ПЕРЕКОВКЕ врагов народа по ИИИИ!!
приложэниэ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

http://www.osa.ceu.hu/gulag/book.htm
В аннотации говорилось: «История строительства Беломорско-Балтийского канала им. Сталина, осуществленного по инициативе тов. Сталина под руководством ОГПУ, силами бывших врагов пролетариата… Типы руководителей стройки — чекистов, инженеров, рабочих, а также бывших контрреволюционеров, вредителей, кулаков, воров, проституток, спекулянтов, перевоспитанных трудом…»

В составе литературного десанта, высадившегося на строительстве в 1933 году, были и сатирики — Михаил Зощенко, Илья Ильф и Евгений Петров. Первый из них, не участвуя в главах, коллективно написанных, дал в сборник художественную обработку рассказа крупного международного вора — «История одной перековки».
Глава же "История одной перековки", написанная Зощенко единолично, резко диссонирует с книгой в целом: дело не только в том, что здесь явственно звучит авторский голос, он еще и узнается безошибочно. Судите сами:

"И вот тогда, - пишет Зощенко якобы от имени каналоармейца Абрама Роттенберга, - мальчишкой лет 14, я пошел по торной дороге.

Там на базаре я сблизился с одним человеком. Его звали Акоп. Он мне дал позолоченные часы и такой же браслет и велел это продать, как будто это было краденое. А сам он сделал вид, что он тоже хочет это купить, но торгуется. А какой-то жадный болван, увидев это, купил у меня часы и был очень рад."

Но "История одной перековки", конечно, исключение
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.02.2008 13:12:57)
Дата 15.02.2008 14:51:05

Страна марширует "На пересборку/переплавку!".НАШЕЛ!!!


>Но "История одной перековки", конечно, исключение
издается под другим названием и только в забугорной эмигрантской белогвардейской биб-ке нашел,да и то пдф=рисунки

Стараюсь для страны и ИИИИ. Мой скромный вклад

ВСЕХ привязать к нарам и заставить читать вслух,нараспев хором

ЭТО НЕЧТО






[465K]



полностью тут. Мерси, господа белоподкладочники. Местным перековка оказалась не треба. ЩАС МЫ ВАС
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=882

О книге/статье: факсимильное воспроизведение книги 1934 года.

Вот что пишут современные критики: "Поездка по Беломорканалу, организованная в 1930-е годы в пропагандистских целях для большой группы советских писателей, произвела на него угнетающее впечатление. Не менее тяжелой была для Зощенко необходимость писать после этой поездки о том, что в сталинских лагерях якобы перевоспитываются преступники (История одной жизни, 1934)".

Количество страниц: 88


секондари соурсез

Тогдашний суперПиАР ПЕРЕКОВКИ. На заметку г-дину ГОП иже с ним

http://magazines.russ.ru/nlo/2005/71/kl14.html
Книга о Беломорканале была написана коллективом из 36 писателей. Однако в этом случае речь шла не о начинающих авторах и любителях, а о профессиональных писателях, среди которых были такие известные фигуры, как уже названные А. Толстой, Вс. Иванов, М. Зощенко и, не в последнюю очередь, М. Горький. Из художников в проекте участвовал ранний конструктивист А. Родченко. По официальному поручению он провел на канале несколько месяцев. Ему принадлежит большая часть фотографий, иллюстрирующих книгу54.

История строительства Беломорканала вышла в свет дважды55 — роскошное издание ин-кварто и ин-октаво, также богато оформленное и насчитывающее больше 600 страниц. Обложки обоих изданий украшает тисненый медальон с профилем Сталина. В этом пышном оформлении книга представляет собой больше чем печатное издание: она становится имеющим самостоятельное значение объектом, как творение скульптуры или зодчества. Она представляется памятником во славу Беломорканала, который, в свою очередь, также есть памятник во славу молодого Советского Союза и Сталина. Тем самым книга о Беломорканале является памятником памятника; история строительства Беломорканала имеет свою историю строительства, которая рассказана в завершающей главе Горьким. В этой абсурдной повторяемости выражается потребность режима в престиже.

Книга о Беломорканале посвящена XVII партийному съезду. Торжественно провозглашается готовность «советских писателей» «служить делу большевизма и бороться своими литературными произведениями за дело Ленина—Сталина, за построение бесклассового социалистического общества»56. Выход книги в свет является событием, давно и серьезно подготовляемым в прессе, — и здесь видна ее роль как «памятника». Первые сообщения появились уже во время экскурсии писателей57. Наконец 20 января 1934 года появляется роскошное издание58, и 29 января «Правда» на первой странице печатает фотографию, на которой два делегата партийного съезда представляют публике экземпляр книги.

Впечатление нужно было произвести не только на советскую, но и на зарубежную публику. В следующем году в Америке выходит в свет перевод, который в 1977 году по неизвестным соображениям переиздается в виде репринта59. Кроме того, существует британское издание60. Перевод, использованный в обоих изданиях, был изготовлен в Москве61 Амабель Вильямс-Эллис (род. 1894), английской социалисткой, в 1934 году выступившей на Первом съезде советских писателей с хвалебной речью во славу Советского Союза62. В предисловии она старается донести до своей публики точку зрения советских органов. В Америке времен депрессии она могла особенно рассчитывать на благожелательность: в 1930-е годы, «красное десятилетие», многие в США сочувствовали Советскому Союзу и принципу плановой экономики как «разумной альтернативе анархии рынка»63.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 26.01.2008 12:11:03

"новый год надо запретить" - фофудья беснуется.

apn.ru - гадючья пещера православнутых гоблинов, у Крылова там инкубатор, что ли, где вся эта нечисть вылупляется из яиц сразу с бородой, зубами, в фофудье и наперсным крестом навырост.


http://www.apn.ru/opinions/article18859.htm

Советское новолетие, благодаря хитрости красных бесов, приходится на Рождественский Пост, посвящённый духовной подготовке к самому главному дню года — Рождеству Христову. Уже одно это перечёркивает для всякого сколько-нибудь православного и сколько-нибудь русского человека (ибо русский вне Православия есть даже не «естественный человек», что свойственно иным народам, впавшим в атеизм, но и гораздо меньше чем естественный человек, просто «дрянь», как сказал наш великий Достоевский) саму возможность празднования в этот день. Тут и говорить не о чем.

Но мало просто не праздновать. Нужно понимать, что за опасности угрожают нам от того, что это делают другие.

Во-первых, всеобщее празднование новолетия в то время, как православные молятся и постятся, вызывает зависть и раздражение и у тех, и у других. Празднующие, но считающие себя православными, не могут не ощущать своей вины, своего греха перед Истиной. Кусок в горло, конечно, им дороже, но его вкус уже отравлен ощущением недолжности творимого. Не лучше ли не праздновать?

Но увы, и здесь нас подстерегает духовная опасность. Непразднующие (знаю, увы, по многим) завидуют тем, кто в эту ночь предаётся всевозможным увеселениям. Широчайшее светское гуляние, фейерверки, нарушающие ночной покой, сама атмосфера всеобщего разгула не может не смутить душу даже самого искреннего человека, твёрдо решившего обойтись без празднования этого дня. Зависть, злоба, раздражение — вот что провоцирует новогодняя гулянка.




здесь тоже хорошо, диалектично - сила русских в их немощи
http://www.apn.ru/opinions/article19008.htm

* * *
Русский человек СЛАБ. Эта слабость может быть благодатной, когда она Божья, или злой немощью на погибель, когда русский отрекается от Бога. Но именно СЛАБОСТЬ является главной, определяющей чертой русского, сутью и душой русскости.

***
Русский тонко чувствует, что ему вредно. Даже обычное физическое здоровье противно русскому духу. Здоровье, когда силушка по жилушкам переливается, очень легко может перейти радование собой, а там и в искание своей выгоды, своего интереса, что не запрещено всем, кроме русских. Для русского же всё это запретно, потому что это отдаляет его от Бога. Поэтому русский всегда предпочитает болезнь, немощь, хворь. Хворь — очень русское слово и очень русское состояние. Настоящий русский всегда хворает, благодатно хворает, немоществует. Величайший оптинский старец, Амвросий Оптинский, говорил: «Монаху полезно болеть, и в болезни не надо лечиться, а только подлечиваться.

От Potato
К Кудинoв Игорь (26.01.2008 12:11:03)
Дата 03.02.2008 19:38:04

На самом деле все еще хуже.

Кто должен возглавить борьбу с мракобесием? Ученые-академики?
Вот здесь http://afranius.livejournal.com/52419.html такой борец критикует РПЦ за "опровержение существования питекантропов".
А здесь http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml он же рассуждает о "Высших Силах" и т.д.

А вот здесь http://www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html рассказывается о научной конференции «Математическое моделирование исторических процессов» в Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша.
"Основной их мотив – в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа. Один из докладчиков вспомнил даже про знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, – каждое столетие начиналось трагическими потрясениями." и т.д.
В данном случае хочется верить в недобросовестность журналиста...
От Вячеслав
К Potato (03.02.2008 19:38:04)
Дата 03.02.2008 23:43:37

А в чем проблема?

> А здесь http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml он же рассуждает о "Высших Силах" и т.д
Отличный стеб по поводу буржуазной футурологии. С интересом прочитал и всем рекомендую.
Вас это что ли смутило?
«При этом в моей личной картине Мира означенные Силы не индифферентны по отношению к Человеку. И тут я абсолютно солидарен с позицией, заявленной как-то Переслегиным: "Данная статья построена на идеях позитивизма и исходит прежде всего из того, что вселенная к нам дружественна. Иными словами (то есть, в альтернативной философской калибровке): вера в "гнев Господен" и концепция "наказания, покаяния и прощения" представляют собой страшный грех, ибо основаны на отрицании бесконечности божественного милосердия. Для меня в самом деле остается загадкой, как можно серьезно относится к гипотезе Бога, приписывая при этом Творцу мышление полицейского чиновника или, в лучшем случае, злопамятного школьного наставника." И если искать модель взаимоотношений между Высшими Силами и человечеством, то аналогия с отношениями отец-сын возникает вполне естественным образом. » (с)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.01.2008 12:11:03)
Дата 30.01.2008 09:01:01

Минобрнауки одобрило концепцию РПЦ для стандарта образования

Крестовый подход
Минобрнауки одобрило концепцию РПЦ о преподавании духовно-нравственной культуры

Священник в школе. Фото с сайта ''Новых Известий'' Министерство образования и науки одобрило разработанную Русской православной церковью концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура" и рекомендовало Российской академии образования учесть предложения церкви при разработке нового государственного стандарта образования. Как пишет во вторник "Коммерсант", эту проблему обсудили накануне на Рождественских чтениях глава Минобрнауки Андрей Фурсенко и митрополит Калужский и Боровский Климент.




"Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс", - обратился митрополит к общественности.

Минобрнауки согласилось с предложением РПЦ. "Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов", - заявил Фурсенко.

В отличие от прежних религиозно-образовательных инициатив РПЦ, сейчас предлагается, чтобы нравственным воспитанием занялись не только православные, но и мусульмане, иудеи и буддисты. Учтены и интересы атеистов: если родители не захотят, чтобы основы нравственности их детям преподавались на религиозно-культурологической основе, будет введен предмет нерелигиозного, философско-культурологического характера.

Однако представители других религиозных организаций по-прежнему не согласны с инициативой РПЦ: несмотря на декларируемых плюрализм, они опасаются засилья православия в школах.

В конце 2007 года патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил, что с 2009 года "Основы православной культуры" будут преподаваться в российских школах в рамках обязательного предмета "Духовно-нравственная культура". Ранее ОПК внедрялись в школьные программы в рамках регионального компонента. Этот предмет преподавали в Смоленской, Калужской, Брянской и Белгородской областях как обязательный, а еще в 11 регионах - как факультативный. В начале декабря президент подписал закон, отменяющий региональный и школьный компоненты в среднем образовании.

http://grani.ru/Society/Kids/d.132909.html

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846616&NodesID=7

Православие привели к стандарту
// Предложения РПЦ могут включить в школьную программу

Газета «Коммерсантъ» № 12(3829) от 29.01.2008
Фото: 1 из 4
"Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов",-- заявил вчера Андрей Фурсенко

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Руководство Русской православной церкви вчера одержало первую победу в продолжающейся уже более шести лет борьбе за внедрение в школьную программу предмета "Основы православной культуры". Минобрнауки одобрило разработанную РПЦ концепцию создания учебного плана "Духовно-нравственная культура" и рекомендовало Российской академии образования учесть предложение церкви при разработке нового государственного стандарта образования. Против выступили представители других религиозных конфессий.

Вчера православная общественность очередной раз решила привлечь внимание светской власти к проблеме внедрения в школьную программу предмета "Основы православной культуры". Убедить власть пойти на уступки православные решили в Кремле, где вчера начались ежегодные Рождественские чтения. Планировалось, что на чтениях будет присутствовать первый вице-премьер РФ, кандидат в президенты Дмитрий Медведев, который курирует реформу российского образования. Однако господин Медведев на чтения не пришел. Поэтому исполнительную власть представлял министр образования Андрей Фурсенко, который ранее довольно сдержанно относился к идее преподавания религии в школе.

"Мы повторяем просьбу миллионов людей включить в новый стандарт новую образовательную область, в рамках которой дети из православных семей могли бы изучать православную духовно-нравственную культуру, чтобы этот предмет входил в основную программу и охватывал весь период школьного обучения с 1 по 11 класс",-- обратился митрополит Калужский и Боровский Климент к общественности.

Напомним, что РПЦ пытается пролоббировать идею введения ОПК в школьную программу с 2002 года. Однако это вызвало критику со стороны Минобрнауки, которое указывало, что церковь должна быть отделена от государства, и представителей других религиозных конфессий. А в прошлом году ряд видных ученых расценил эту инициативу как "клерикализацию общества". Учтя нарекания, РПЦ предлагает, чтобы нравственным воспитанием занялись не только православные, но и представители всех традиционных конфессий (мусульмане, иудеи и буддисты). Таким образом, помимо "Православной культуры" в школьной программе могут появиться курсы мусульманской и иудейской культур. При этом учтены интересы и атеистов: если родители не захотят, чтобы основы нравственности их детям преподавались на религиозно-культурологической основе, будет введен предмет нерелигиозного, философско-культурологического характера.

На сей раз Минобрнауки согласилось с предложением РПЦ. "Концепция направлена в Российскую академию образования для использования при разработке новых стандартов",-- заявил вчера министр Фурсенко.

Однако представители других религиозных организаций по-прежнему не согласны с инициативой РПЦ. "Мы выступаем за изучение "Основ истории культуры религий",-- заявил "Ъ" руководитель департамента по связям с общественностью Федерации еврейских общин России Борух Горин.-- Нельзя преподавать предмет конфессионально, это приведет к разделению детей, в классах появятся дети-изгои. Все это может стать благодатной почвой для развития подростковой ксенофобии". Такого же мнения придерживаются и в Совете муфтиев России. "Я убежден, что произойдет подмена и в школах будут преподавать церковную идеологию вместо светской",-- убежден сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов.

Павел Ъ-Коробов






Насет цензуры за ТВ.

Уже,уже, как по вашему велению)). Создаются бригады попов- духовников, обязанных смотреть телепередачи с утра до самой ночи. А потом писать и направлять в редакции свои резенции. Догадыватесь какие они будут? Наверняка, потом под эту дудочку закроют некоторые передачи, которые народу нравятся. Мне то что, я эту галиматью давно не смотрю, а многие расстроются и вряд ли потянутся к духовности, скорее будут искать развлечения. Вот и представьте себе наше будущее по ТВ гундеж церковников о морали,интернет под цензурой, книг хороших нет, а на улицах порше с мерсами бабушек давят, да менты прописку, проверяют. ..

(ответить) (ветка)


2008-01-29 16:12:21
(Написано анонимно)

Дуроскоп смотреть вообще не возможно ,давно всё закрыли.

(ответить) (ветка)


2008-01-29 16:20:38
yurko
Для 2008-01-29 16:00:13

Если енти попы прикроют всякие "Всенародные мойки", "Без башни", "Так п!$дят", и прочие креативы всероссийского общества мастурбаторов, то лично я им такую цензуру прощу.

(ответить) (ветка)


2008-01-29 16:27:55
(Написано анонимно)

Ого ! я сморю у вас хороший выбор интересов. Что так нравится, что за уши только другие смогут оттащить?

(ответить) (ветка)


2008-01-29 16:50:02
yurko
Re: post 2008-01-29 16:27:55

Вааще-то я ТВ обычно не юзаю. С тех пор как придумали DVD и webnews смотреть дебилятор может только конченный мазохист. Даже то, что иногда попадается между рекламными блоками, врядли может реальный интерес - разве что нет выбора, много времени и не на что его потратить. Но как ночью не спалось и включил ящик (в качестве пилюли от внезапного преждевременного пробуждения). Проснулся окончательно. Во-первых, реклама меня напрягает, поэтому я в это время начинаю переключать каналы, пока временно не найду что-то другое. А потом я не могу вспомнить на каком канале я смотрел то, что прервала реклама. Начинаю поиски. А к этому времени может начатся или новая реклама или старая ещё никак не закончится. Вобщем передача утрачена, смысл забыт, и начинается всё заново. Во-вторых, некоторые каналы полюбляют ночью транслировать друг друга со смещением во времени минут на несколько. От этого создаётся впечатление, что в этом дурдоме ты уже однажды был. В-третьих, умиляет, когда в прямых новостях некоторых каналов вдруг заедает кадр с прямым эфиром

(ответить) (ветка)


2008-01-29 17:46:59
(Написано анонимно)

Юрко , вы не поняли мой подтекст. Если попы начнут указывать что смотреть, то и немногим хорошим передачам придет конец. Например " Вечер с Тиграном К." Неделя, про фильмы и вспоминать забудет. А там как следствие и DVd новых не будет. Потребности большинсва ( типа просмотров домов и недалеких конкурсов) помогают делать хорошие фильмы и передачи.

(ответить) (ветка)


2008-01-29 20:01:19
yurko
Для 2008-01-29 17:46:59

Да и Вы меня не поняли, аднака. Не спешат наши батюшки что-то разгребать наслоения реального дерьма и жизнь очищать на земле, чтоб была яко на неби. Высоко целятся, по верхам. Вот я об чём. Не собираются они к народу пожаловать и стать простым людям мудрыми и добрыми пастырями - да и могут ли? Мне это напоминает советскую игру "Если бы я был начальником..." Вот дайте им всю полноту власти, понимаш! Видал таких перевидал, сам такой, но "це вже ваще".

Кстати, Вам известно, что согласно Федеральному закону от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" Ст.5.4 "По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы", но согласно ст.5.2 "Воспитание и образование детей осуществляются ... с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания"


>здесь тоже хорошо, диалектично - сила русских в их немощи
> http://www.apn.ru/opinions/article19008.htm

>* * *
> Но именно СЛАБОСТЬ является главной, определяющей чертой русского, сутью и душой русскости.

>***
>Русский тонко чувствует, что ему вредно. Даже обычное физическое здоровье противно русскому духу.
>
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (30.01.2008 09:01:01)
Дата 03.02.2008 21:39:42

Рост мракобесия плюс законы сохранения материи. Подробности

ну правильно. Минус астрономия. Минус история.

Астрологию получат из гороскопов. Священную историю - из телевизора.

И гвоздь в гроб науке в школе. Нах.


http://forum.msk.ru/material/society/433719.html

«Закон божий» вместо истории?

«Закон божий» вместо истории?
Буслаев Артём 2008.02.03

29 января 2008 года СМИ сообщали о том, что министр образования Фурсенко выступил в поддержку преподавания в школах «закона божьего». Как оказалось, одной словесной поддержкой клерикалов министр не ограничился. 1 февраля сайт news.mail.ru со ссылкой на «Комсомольскую правду» рассказал более страшную правду: «Во многих городах ученики уже вовсю зубрят историю православия. Вероятно, скоро это новшество дойдет и до нас.

Архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет подписал соглашение с министром образования России Андреем Фурсенко о введение в наших школах урока православия. Причем речь идет не о факультативе, а об обязательном предмете. Получается, что его будут изучать так же, как русский язык, физику, математику! Но остается масса нерешенных вопросов: сколько часов в неделю отведется на православие? По каким учебникам будут изучать предмет? Кто будет его преподавать?

Как рассказали «Комсомолке» в епархии, пока есть только соглашение о введение уроков истории православия, но постановления еще нет.

— Приказ от Министерства образования России нам еще не приходил, — говорит и.о. министра образования и науки Пензенской области Светлана КОПЕШКИНА.

— Поэтому точно не могу сказать, как будут проходить эти занятияНовый предмет планируют ввести и в вузах

— Духовенство поставило перед нами тяжелейшую задачу! — говорит первый проректор по учебной работе ПГУ Виктор МЕЩЕРЯКОВ.

— Чтобы организовать обучение студентов по специальностям «Религиоведение» и «Теология», на сегодняшний день у нас нет ни преподавателей соответствующей квалификации, ни государственной лицензии. Кроме того, сразу возникает вопрос о трудоустройстве выпускников, они ведь не священниками станут!Можно вести речь о факультативном курсе. Причем стоит расширить рамки и говорить не об изучении основ православия, а об изучении основ религиозных учений в целом. Возможно, данный курс появится у нас в новом 2008-2009 учебном году.А в ПГПУ имени В.Г. Белинского с этого учебного года преподаватели, прошедшие специальную подготовку, уже ведут курс «Методика православного воспитания». Он рассчитан на студентов двух факультетов — «Начального специального образования» и «Русского языка и литературы»»».

Несмотря на рост мракобесия в обществе, тем не менее закон сохранения материи продолжает сохранять свою силу. Поэтому если повсеместно будет введен «закон божий», то какой-то предмет из школьной программы будет убран. Во имя «факультативного» преподавания «закона божьего» из школьной программы была изгнана астрономия. А что же будет в случае внедрения религии в качестве обязательного предмета? Высказывания сторонников религиозного образования не оставляют сомнений на этот счет:

«Директора школ к введению нового урока относятся по-разному.— Крайне необходимо знать свои корни, чтобы не множить ряды «Иванов, не помнящих родства», — считает директор школы №11 Светлана СИМБИРЕВА. — По крайней мере, хуже от этого не станет!…Александр ТОЛКАЧЕВ:

То, что православие возвращается в учебные заведения, очень здорово. На мой взгляд, это надо было сделать еще в 90-е годы. Тогда, может быть, и не было бы такого разрушительного падения нравственности и морали. На детей со всех сторон льется поток негатива и насилия. А православие станет для них тем островком тепла и света, в котором они смогут получить правильное понимание о добре и зле. Мои дети крещены с рождения, с удовольствием ходят в церковь. И будет очень хорошо, если еще и в школе они станут изучать основы православия. Человек без веры быстро теряет свои корни. А вместе с ними, как правило, теряет и свою духовность».

Но позвольте – ведь для того, чтобы «знать свои корни» - для этого существует светский предмет, который называется история. Конечно, то, как сейчас преподают историю – это предмет для отдельного разговора. Однако, как можно видеть, следующая задача власти – преподавать историю не просто в антисоветском, как сегодня, а уже в чисто религиозном духе. То есть «закон божий» готовят именно на замену истории – чтобы дети «узнавали свои корни» с «нужной» точки зрения.



Здравомыслящие преподаватели истории это уже поняли. Один из них, Игорь Крамской, говорит:

«История православия — это не более чем одна из страниц истории страны. Причем страница далеко не самая однозначная. Не сомневаюсь, что на этих уроках преобладать будет не история, где любое событие можно рассматривать с разных точек зрения, а именно православие. Подозреваю, что после каждого такого урока мне придется разъяснять своему ребенку, что крещение Руси — далеко не обязательно благо, что князь Владимир, в первую очередь, — человек, предавший своих богов и предков, что церковь и Бог - далеко не синонимы».

В ответ на попытку насаждения религии в качестве ответной меры появилась такая инициатива:

«Среди наших учеников есть мусульмане, католики, адвентисты седьмого дня, православные, дети из еврейских семей, — говорит директор школы № 12 Лилия Чащина. — А ведь есть еще и атеисты! Лучше подчеркивать нашу общность, а не акцентировать разницу. Поэтому стоит больше внимания уделять изучению русского языка — общего для всех учеников».

Это действительно будет правильной постановкой вопроса. Действительно, уровень обыкновенной грамотности нынешнего молодого поколения просто ужасает. Чем выше религиозность людей, тем ниже их грамотность. Думаете, это случайное совпадение?
От Привалов
К Пуденко Сергей (03.02.2008 21:39:42)
Дата 18.03.2008 13:51:58

Будни "православного возрождения"

С этого учебного года предмет "Религии мира" введён на 1 курсе всех специальностей в Самарском государственном аэрокосмическом университете (СГАУ). Примерно половина курса посвящено православию, а половина - всем остальным религиям. Лекции читают преподаватели Самарской духовной семинарии. С большим трудом удалось пока сделать этот предмет факультативным. Начальство хотело его сразу обязательным сделать.

А вообще, в СГАУ ещё ничего - в других местах хуже. В Самаре уже год как действует межвузовская кафедра теологии, преподающая такие предметы во всех самарских вузах. В железнодорожном институте ректор перестроил актовый зал в часовню, в университете (классическом) построили церковь рядом с главным зданием, в институте связи начали строить свою часовню.

И ещё вот что интересно - если внедрение "Религий мира" пройдёт нормально, у попов, видимо, уже есть далеко идущие планы. Видел я рабочую программу курса "Современная наука и религия" этой самой межвузовской кафедры теологии, так это такой вечный кайф - из всех шарлатанств последнего времени в ней не хватает только торсионных полей. Всё остальное, вроде, есть - например, тема "вода - вещество с памятью", заканчивающаяся рассмотрением вопроса "особенности святой воды". А тема "ДНК+СЛОВО=КЛЕТКА - важнейшее открытие науки" присутствует уже в программе "Религий мира", как один из вопросов семинарских занятий.

В общем, всегда считал себя просто неверующим, последние годы стал считать атеистом, а сейчас всё больше уважаю воинствующий атеизм - надо же что-то делать с этим ... .
От Alex~1
К Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата 26.03.2008 14:09:39

Re: Будни "православного...

По-моему, кавычки неуместны.
Надо попросту, без вуалей -

Будни православного возрождения.

От Привалов
К Alex~1 (26.03.2008 14:09:39)
Дата 27.03.2008 13:33:12

А вот из свеженького

Цитата с лекции по религиям мира просто прелесть! Хочу её в рамке над рабочим столом повесить:

"Генетик,который нарушил нравственные запреты,не успеет выполнить свой зловещий план-он будет безжалостно уничтожен Вакуумным Супермозгом"

http://words.bash.org.ru/topic/399994

- из обсуждения видно, что речь идёт именно про СГАУ.

А ещё в институтской газете появилась статья о том, какой хороший предмет "Религии мира", и что у кафедры теологии есть ещё один хороший предмет -та самая "Современная наука и религия", и его тоже небходимо ввести как можно скорее.
От Potato
К Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата 26.03.2008 13:44:50

Группа набожных ученых пытается пропихнуть новый учебник биологии.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=112204

В конце 2006 года с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II вышел в свет школьный учебник по биологии для 10-11 классов (издательство Свято-Троицкой Лавры, 2006, автор С.Ю.Вертьянов). Новизной учебника является уже сам факт плодотворного сотрудничества Патриархии и преподавателей биофака МГУ им. М.В.Ломоносова. Группу ученых московского университета, редактировавших учебник, возглавил выдающийся генетик академик РАН заслуженный профессор МГУ Ю.П.Алтухов – один из ведущих специалистов мира по проблемам вида и видообразования. В учебнике подвергается уничтожающей критике эволюционизм и предлагается альтернатива – сотворение мира Богом.

Однако Российская академия образования вопреки закону не допускает разнообразия мировоззренческих подходов в современной школе. Публикуем экспертное заключение РАО на учебник С.Вертьянова "Общая биология. 11 класс" и ответ Свято-Троицкой Сергиевой Лавры как издателя учебника на заключение РАО..

========== конец цитаты

Выдержка из рецензии: http://isps.su/rez/vertyanov.html

На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин.

Интервью автора учебника в связи с обезьянним процессом http://www.shestodnev.ru/polemics/IntVertyanov.htm
От Пуденко Сергей
К Привалов (18.03.2008 13:51:58)
Дата 25.03.2008 12:28:08

литературу убрали из школьных экзаменов

т.е. закон сохранения материи. Прибавили законбожий -убавили литературу

Проханов тут верно замечает (выделил)

с последних боданий на Эхе

отрывок

Сергей из Москвы спрашивает Вас о том, что такое вычеркивание литературы из числа обязательных предметов на школьных экзаменах? В «русле ли это возрождения России»? Как Вы относитесь к этому?

А. ПРОХАНОВ: Я отношусь с отвращением.

О. БЫЧКОВА: Это понятно. Я тоже с отвращением, но может быть, есть какие-то объяснения?

А. ПРОХАНОВ: Никакого объяснения, кроме одного. На фоне декларации о возвращении России, о создании общества знаний, о повышении интеллектуального уровня народа, есть силы в Министерстве образования, которые действуют в направлении регресса, деградации. Русская литература всегда была источником очень высоких представлений, которые одним ученикам были отчасти понятны, другим в большей степени. Я, например, весь формировался на том, что мне преподавал мой учитель словесности в свое время. Я ему школяром обязан огромными мирами, которые потом мне открылись в результате этих освоений. Мне кажется, что вычеркивание литературы – это еще один шаг к превращению нашего общества в общество деградантов. Иногда даже в общество скотов. Потому, что русская литература для русского светского общества очень часто заменяла религию, представление о Боге, красоте, добре, зле. И вычеркивание этого, которое объясняется невозможностью создания этих примитивных тестов, это довольно гнусная очередная культурно-интеллектуальная диверсия, которая осуществляется на фоне разговоров о возрождении.

О. БЫЧКОВА: Может быть это другая система обучения?

А. ПРОХАНОВ: Да. Превращение гомо сапиенс в гомо эректикус.

О. БЫЧКОВА: Они же не вычеркивают литературу из школьной программы.

А. ПРОХАНОВ: Ученик, который не будет тестироваться по литературе, не будет ее изучать. Экзамен – это стимул хорошо работать, чтобы потом сдать экзамен.

О. БЫЧКОВА: С другой стороны превращать литературу в эти тесты, это тоже маразм.

А. ПРОХАНОВ: Если вы считаете, что правильно сделали, что вычеркнули, это ваше право.

О. БЫЧКОВА: Я так не считаю!

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это симптом направленной политики.

О. БЫЧКОВА: С другой стороны литературу изучают постоянно, историю тоже изучают.

А. ПРОХАНОВ: Все в меньшей степени.

О. БЫЧКОВА: Все равно проходят «Евгения Онегина», Шолохова, Пушкина. Но ведь как-то люди не становятся от этого более культурными. И они читают «Евгения Онегина», книжку, а не пересказ в количестве двух абзацев и больше никогда этого не делают. И никакие экзамены..

А. ПРОХАНОВ: И с физикой тоже самое. Ученик, который изучает закон Ома, он никогда не станет электротехником. Я думаю, что нужно оставить только, как это было сделано, сексуальное воспитание ребенка, регулирование семьи. Это актуально. А физика, математика, литература, все, что связано с накопленными знаниями, надо вышвыривать. Я думаю, что Фурсенко в этом смысле замечательный человек! Я думаю, что скоро ученики будут способны служить только в охранниках, они будут служить в сфере обслуживания, парикмахершами.

О. БЫЧКОВА: Не надо обижать охранников и парикмахерш.

А. ПРОХАНОВ: Нужно обижать! Это битюги, мужики, которые…

О. БЫЧКОВА: Я боюсь, что они такими и выходят.

А. ПРОХАНОВ: Омерзительно смотреть на крупных, сильных русских мужиков, которые с упитанными харями стоят и охраняют олигархов. Нет ничего более мерзкого для взгляда патриота! Их место на стройках, в армии, а не в обслуге этой отвратительной! И таких готовят. Я считаю, что вычеркивание литературы из этого списка экзаменов, является очередной культурной диверсией против нашего народа.

О. БЫЧКОВА: Когда эти битюги пошли работать к олигархам, кто-то другой пошел работать парикмахершами, хотя ничего плохого в этом нет, они ведь продолжали еще изучать литературу и сдавать экзамены.

А. ПРОХАНОВ: Понимаю.

О. БЫЧКОВА: Им это не помогло.

А. ПРОХАНОВ: И что нам с вами делать? Одобрить вычеркивание литературы из этого жуткого списка? Вычеркивание литературы – это итог всех страшной культурной политики, которая велась в 90-е годы. Советская культура, сталинская культура, наполнила общественное создание классикой, романсы, арии, оперы, классика, Пушкин!

О. БЫЧКОВА: Русская песня «Валенки».

А. ПРОХАНОВ: А вам хочется русские песни «Кроссовки»? Это была огромная политика, связанная с наводнением, накачкой народа этими шедеврами русской классики. Это кончилось после 1991 года. Одна мерзость, свинство. А теперь это законодательно получаем в исключении литературы. Я предлагаю вернуться к русской классики, вернуться.

О. БЫЧКОВА: Если мы вернемся к сталинской культуре, то вам там точно места нет. Вас там первый же цензор сожжет на костре!

А. ПРОХАНОВ: Да ладно! Была бы только Родина богатой и счастливой. Мне то что!

О. БЫЧКОВА: Вы приспособитесь.

А. ПРОХАНОВ: Если развитие, о котором говорят Медведев и Путин, это реальность, то там потребуется интеллект, культура, ощущение красоты и мощи мира. И для этого русская культура просто неизбежна. Мы ее вернем и в школы и в ВУЗы.

О. БЫЧКОВА: Выделаете выводы, что это блеф, то, что говорит Медведев?

А. ПРОХАНОВ: Я делаю вывод, что вы очень тонко передергиваете карты. Я считаю, что развитие, о котором говорит Медведев и Путин, потребует людей духовных, мощных, знающих, кто написал «Евгений Онегин», а так же, кто такой депутат кантона Ури. Вы-то этого не знаете!

О. БЫЧКОВА: Нет.

А. ПРОХАНОВ: Сказать вам кто?

О. БЫЧКОВА: Потом скажете.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/502098-echo/

http://echo.msk.ru/programs/personalno/503136-echo/
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если вы будете в тюрьме, то будет интересно.
Э. ЛИМОНОВ: В тюрьме я уже был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще вы хорошо смотритесь в этой металлической клетке. Я недавно был…
Э. ЛИМОНОВ: Типун вам на язык, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да ладно. Я заходил в эту, да перестаньте, я заходил в эту клетку.
Э. ЛИМОНОВ: Это плохая примета, кстати.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?
Э. ЛИМОНОВ: Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?
Э. ЛИМОНОВ: Да, нельзя заходить туда так же, как в гроб нельзя ложиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В гроб не ложился еще.
Э. ЛИМОНОВ: В клетку не надо, а то загудите еще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как нужно, через левое плечо?
Э. ЛИМОНОВ: За левое плечо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тьфу-тьфу-тьфу, и по дереву.
Э. ЛИМОНОВ: Иногда можно тройной дать, такой тройной плевок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, мы делаем паузу, я тут заплюю всю студию, потому что я, наверное, совершил ужасную ошибку, оставайтесь с нами, скоро продолжим нашу передачу.

>С этого учебного года предмет "Религии мира" введён на 1 курсе всех специальностей в Самарском государственном аэрокосмическом университете (СГАУ).

>В общем, всегда считал себя просто неверующим, последние годы стал считать атеистом, а сейчас всё больше уважаю воинствующий атеизм - надо же что-то делать с этим ... .
От Привалов
К Пуденко Сергей (25.03.2008 12:28:08)
Дата 27.03.2008 13:44:31

на физику тоже гонения,

правда пока на местном уровне - со стороны школьной администрации.

Я тут как-то разговаривал с людьми с нашего т.н. факультета довузовской подготовки - то есть тех, кто со школьниками работает и с абитурьентами.
Так они в большой печали - мало того, что выпускников школ в Самарской области будет в этом году примерно 19 тыс. против 24 тыс. в прошлом, так ещё и физику по ЕГЭ очень мало кто выбирает сдавать - школьная администрация запугивает выпускников, что если они выберут физику, то наверняка провалятся и никуда не поступят. В прошлом году физику в области сдавало 4 тыс. при том, что набор только в СГАУ на 1 курс около 1 тыс. человек. Интересно, что будет в этом.
От Кравченко П.Е.
К Привалов (27.03.2008 13:44:31)
Дата 28.03.2008 09:11:19

Re: на физику...


>Так они в большой печали - мало того, что выпускников школ в Самарской области будет в этом году примерно 19 тыс. против 24 тыс. в прошлом, так ещё и физику по ЕГЭ очень мало кто выбирает сдавать -
Во во, я и говорю, у нас в местном "индустриальном универе" вечно основной отсев на физике, так ее решили отменить, теперь только математика и русский.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (30.01.2008 09:01:01)
Дата 30.01.2008 10:43:22

очень, очень хорошо, я рад, что попам грабли понравилсь

россиянам тоже будет полезно освежить память. А то вон, на К-М форуме местные изошли на...эээ.... елей и миро, споря о попах и науках в школе.
-------------------------------------------------
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/950/page/0
* ЧАСТЬ ПЕРВАЯ *

ГЛАВА ПЕРВАЯ
- Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок - встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников.
Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со скамеек, - четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на человека в рясе.
- Вы садитесь, - махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели, облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
- Идите-ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего и принялся за четвертого - черноглазого, в серенькой рубашке и синих штанах с заплатами на коленях:
- А ты что, как истукан, стоишь? Черноглазый, глядя с затаенной ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе? Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали из школы. Только Сережка Брузжак, друг и приятель Павки, видел, как Павка насыпал попу в пасхальное тесто горсть махры там, на кухне, где ожидали попа шестеро неуспевающих учеников. Им пришлось отвечать уроки уже на квартире у попа.
Выгнанный Павка присел на последней ступеньке крыльца. Он думал о том, как ему явиться домой и что сказать матери, такой заботливой, работающей с утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора.
Павку душили слезы.
"Ну что мне теперь делать? И все из-за этого проклятого попа. И на черта я ему махры насыпал? Сережка подбил. "Давай, говорит, насыплем гадюке вредному". Вот и всыпали. Сережке ничего, а меня, наверное, выгонят".
Уже давно началась эта вражда с отцом Василием. Как-то подрался Павка с Левчуковым Мишкой, и его оставили "без обеда". Чтобы не шалил в пустом классе, учитель привел шалуна к старшим, во второй класс. Павка уселся на заднюю скамью.
Учитель, сухонький, в черном пиджаке, рассказывал про землю, светила.
Павка слушал, разинув рот от удивления, что земля уже существует много миллионов лет и что звезды тоже вроде земли. До того был удивлен услышанным, что даже пожелал встать и сказать учителю: "В законе божием не так написано", но побоялся, как бы не влетело.
По закону божию поп всегда ставил Павке пять. Все тропари, Новый и Ветхий завет знал он назубок: твердо знал, в какой день что произведено богом. Павка решил расспросить отца Василия. На первом же уроке закона, едва поп уселся в кресло, Павка поднял руку и, получив разрешение говорить, встал:
- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от визгливого крика отца Василия:
- Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его выбросили в коридор.
Здорово попало Павке и от матери.
На другой день пошла она в школу и упросила отца Василия принять сына обратно. Возненавидел с тех пор попа Павка всем своим существом. Ненавидел и боялся. Никому не прощал он своих маленьких обид: не забывал и попу незаслуженную порку, озлобился, затаился.
Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за дверь, целыми неделями в угол ставил за пустяки и не спрашивал у него ни разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими к попу на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (30.01.2008 10:43:22)
Дата 31.01.2008 00:22:38

следующий шаг

"Господь наставил меня на путь истинный, я собираюсь открыть публичный дом, в котором будут продаваться лишь безалкогольные напитки".

Нарыл классику детства. Супер.

Между прочим, тогда мы сопляки над всем этим искренне ржали. И вообще фильм на редкость здоровый
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=21054

http://img165.imageshack.us/img165/5076/miloskopeckykw0.jpg



"Здесь пахнет развратом и падшими женщинами".
"Мамочка, твоя доченька станет женушкой сыночка владельца лимонадного заводика".
"Сейчас, сейчас ты станешь жертвой моих порочных наклонностей!"
"Господь наставил меня на путь истинный, я собираюсь открыть публичный дом, в котором будут продаваться лишь безалкогольные напитки".
"Боже, как вы вульгарны"! (Дама по прозвищу Аризонская Пенка укоряет владельца салуна и при этом залихватски сдувает пену с кружки пива).

>россиянам тоже будет полезно освежить память.



КЗС есть еще ранняя редакция, там еще что-то кажется про троцкистов было. или еще что-то "вырезали" - читал давно, не помню. "Вырезали"
> http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/950/page/0
> * ЧАСТЬ ПЕРВАЯ *
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (30.01.2008 10:43:22)
Дата 31.01.2008 00:22:16

кстати, о граблях - духовник Путина снял целую фильму об уроках Византии

надо было ее так и назвать - "Грабли Истории"
сегодня по "России" часа два мозги парил мозги, я смотрел урывками, но то, что видел, нагоняет тоску смертную - нет у россиянии вообще никакого будущего с такими поводырями - чума, просто чума - два часа мусолить аналогии Византия - Россия, величие Империи и величие падения - блин, никто не сможет навсегда загнать русских в задницу, как эти щекастые дауны в рясах.

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=117443&d=0

вот здесь http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpreg_id=117443&type_id=8&id=130314&d=0 кое-что разобрано, а я ушел плакать.
От Monco
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата 22.03.2008 22:33:31

Как правильно организовать Путинско-Медведевскую пропаганду? Советы Кара-Мурзы.

Сергей Кара-Мурза. Растрата сокровища https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/244713.htm .
От Кудинoв Игорь
К Monco (22.03.2008 22:33:31)
Дата 23.03.2008 00:58:28

Чем кумушек считать трудиться

>Сергей Кара-Мурза. Растрата сокровища https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/244713.htm .

Блин, на форуме самого Мэтра мозговая парша расползлась такая, что даже бесноватый мемфиссец сочел за благо держаться подальше от тамошних православнутых, мракобесие и воинствующее мухиноидное невежество цветут и пахнут под сенью бренда СГКМ. Совершенно естесвенно, что ассирийцы с Духинским мэтра оборачиваются мега тоннами байтами луноложества, где решняки легко и непринужденно складывают метры с метрами в секунду. Гвоздь сезона - прославление гения Трофима. https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/244785.htm

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата 17.02.2008 07:36:37

маркетинг ПятогоРима продолжается. "Свечи, купленные на улице

.. в храме не действительны"

продолжение шевкуновского проекта - обсуждение. Скачивай

"Национальный интерес" от 9.02.2008-обсуждение фильма "Гибель империи. Византийский урок" [2008 г., SATRip]
Год выпуска: 2008
Страна: Россия

Описание: Автор идеи и создатель картины - наместник Сретенского монастыря в Москве архимандрит Тихон Шевкунов.

Реакция на кинопроизведение православного священника столь разноречива, что теперь одни превозносят автора, другие клянут на чем свет стоит и даже требуют фильм запретить. Есть и те, кто опасается за жизнь священника. Нет сколь либо серьезной газеты, которая не опубликовала бы рецензию, а бурление в Интернете продолжается до сих пор.

Ведущий программы - Дмитрий Киселев

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=656606


обсужение
hrustalets



[Цитировать]
При просмотре надеялся увидеть активные споры и конфронтацию мнений. Однако в студию были приглашены люди, придерживающиеся одной и той же позиции. И как следствие - это не делает передачу уж сильно интересной.
Butterflys писал(а):
Вот я совершенно не понимаю откуда такой резонанс.
А резонанс в том, что это первый в России политический фильм, не уступающий западным аналогам, нужда в которых на сегодняшний день высока. И уж лучше пусть о нем много говорят и пишут, чем о "Иронии судьбы2", "Самом лучшем фильме" и прочем мусоре нашего кинематографа.


Предлагаю в школах преподавать историю Византии не по извращённым учебникам истории разных там замшелых докторов исторических наук, а по вот этому фильму.
Пусть не всё в нём правда, зато патриотично.


_Frans_


Советую прочитать рецензию на фильм казенного попа.
Цитата:
Византийские сучки и российские бревна

На днях в богохранимой державе нашей российской состоялось широко анонсированное событие: на государственном телевидении был показан фильм "Гибель империи: уроки Византии"(в эту субботу состоится его повторная демонстрация). Несмотря на броскую рекламную формулировку, отсылающую скорее к голливудским космическим сагам, само стремление извлечь из истории уроки можно только приветствовать. Только вот, к сожалению, фильм, автором и ведущим которого является архимандрит Тихон (Шевкунов), фигура известная в современной РПЦ, скорее говорит об обратном - о неумении и нежелании этой самой церкви извлекать какие бы то ни было уроки.

"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф 6:21). Так в чем же, по версии о. Тихона, сокровище Византии, и к чему должно стремиться наше сердце? Собственно, ответ дает название фильма - это сама империя, ее огромные пространства и многочисленные народы, сильная верховная власть в союзе с православной церковью. Фраза о "государстве как высшей ценности" несколько раз повторяется автором и звучит как-то странно в устах христианина, да еще и священника. Как странно и неумеренное воспевание всей той "славы, купленной кровью" и "полного гордого доверия покоя", от которых в свое время отрекался Лермонтов.

Хочется напомнить пастырю - Иисус Христос не для основания империи приходил на землю. И по сути дела имперская сакрализация государства и власти монарха - идея совершенно языческая, чуждая духу первоначального христианства с его удалением от кесаря в попытке приблизиться к Богу.

Да, Византия начала так называемый константиновский (по имени императора Константина, установившего христианство в качестве государственной религии) период в истории христианской церкви - эпоху союза государства с церковью и оправдания последней практически всего, чего бы ни вытворяло первое. Исповедание христианства из дела порой смертельно опасного стало нередко весьма прибыльным и практически обязательным. Церковь вольно и невольно устремилась к стяжанию - власти, собственности, авторитета. А как писал Максим Грек, "ничто не делает нас столь зверскими, сколь стремление владеть имением".

Бесславный и кровавый финал константиновского периода наступил в XX веке, после краха империй Романовых, Габсбургов и Гогенцоллернов. Но рецидивы церковно-государственной "симфонии" (существовавшей только в теории) дают себя знать до сих пор. Один из них, довольно-таки смехотворный, - это "фильма" о. Тихона.

В этой псевдоисторической агитке мало правды и много лукавства. Назовем, по ограниченности места, лишь три главных обманки. Во-первых, Византию все-таки завоевали не "варвары из Брюсселя, Лондона, Дюссельдорфа и Парижа", а турки-османы. Многочисленные обличения варварского, завистливого и алчного "Запада" несостоятельны и бьют мимо цели. Если таковой, конечно, считать не наведение тени на плетень, а поиск правды.

Ислам, а не католицизм, должны мы огорчить о. Тихона, привел к крушению империи, столь дорогой его сердцу. Автор же фильма солидаризируется с точкой зрения русских средневековых книжников, полагавших причиной падения Византии ее унию с еретиками-католиками. Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? И якобы роковая внеположенность церковного сознания светскому тут ни при чем - есть различие способов познания мира, а есть банальное мракобесие и невежество. Пример чего, увы, подает фильм. В сочетании с привычным поклонением перед светской властью и стремлением оправдать все ее художества.

И тут надо прямо указать на вторую и главную обманку - честной отец, побойтесь Бога, нету в вашей "фильме" ничего про Византию. Не было у ромеев олигархов, стабфонда, сменявшихся каждые четыре года властителей и их преемников, перебежчиков-шпионов, осевших на Западе, и многого другого. Все это бесстыдно выдумано для проведения лживых параллелей с жизнью современной России и внушения ей "уроков" политической стабильности, опоры на свои внутренние силы и противостояния безбожному Западу.

Если уж приходится прибегать к таким средствам, то у их авторов определенно плохи дела как с совестью, так и с ментальной оснасткой. У Герберта Уэллса есть статья под названием "Яд, именуемый историей". В фильме о. Тихона вместо истории нам предлагают именно отраву - ксенофобскую, государственническую и по сути своей антихристианскую. "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф 7:9-10). Да, такой человек есть, и мы знаем его имя.

Наконец, третья обманка связана с российским контекстом византийских экзерсисов о. Тихона. "Гибель империи" закольцована российской темой - в самом начале и конце фильма дается образ "святой Руси" как духовной преемницы Византии, сумевшей сохранить главное сокровище империи - Бога (то есть православную веру). Вот здесь хотелось бы уточнить, какими критериями пользуется автор. Ведь для верующего такое мерило только одно - Библия. А тогда возникает целый ряд закономерных вопросов. Ибо "не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7:21).

Посмотрим на современную Русскую православную церковь Московского патриархата, представителем которой является автор фильма архимандрит Тихон. Эта церковь все свои службы ведет на красивом, но мертвом и малопонятном как мирянам, так и самим священникам церковнославянском языке. Это и есть исполнение воли Отца нашего небесного? Эта церковь насмерть воюет с католиками и протестантами, игнорируя слова Евангелия "по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35). Эта церковь, едва оправившись от гнета безбожного большевистского государства, снова кидается в объятия его ни в чем не раскаявшихся наследников и преемников, в полной готовности услужить и оправдать. Ее представители громят выставки современного искусства, запугивают галереи и суды, выселяют на улицу музеи. И так далее, и тому подобное. Это и есть исполнение воли Отца небесного? По-моему, здесь исполняется совсем другая воля.

Тогда к чему истерический плач по исчезнувшей пять столетий назад империи? И к чему ее безграмотная, политически конъюнктурная критика? Трудно удержаться от искушения напомнить пастырю евангельское вопрошание: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Лк 6:41).

Ирина Карацуба


Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...

Куда уж им до солидности и правдивости проплаченной Виссарионом журналистки Laughing
Называть попов, пишуших статьи журналистами просто смешно. Laughing
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.

Фильм - заказной от начала и до конца. Заказ пришел из Кремля, попы из РПЦ-ФСБ взяли под козырек и вместе с РТРовскими гебельсами слепили псевдоисторический пасквиль.




_Frans_
Хотят так жить пускай живут. Имеют на это право.
Когда нет у них аргументов и фактов , только и остается SENSORED...(по- руссски подчищать на форуме). Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России. Впрочем проще быть мечтателем, чем заниматься подъёмом экономики, восстановлением системы образования, здравоохраниения и социального обеспечения. Лучше отвлечь людей старой псевдоидеей. Не в первый раз.История повторяется.


Ivar254



[Цитировать]
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
_Frans_ писал(а):
Ivar254 писал(а):
Подборка рецензий на фильм «Гибель империи. Византийский урок»

http://www.pravoslavie.ru/news/block81.htm
"солидный" и "правдивый" источник. Laughing .
Да... Там все как-то доктора исторических наук и византологи, ведущие журналисты печатных и электронных СМИ...
Что касается "историков" "докторов", то Фоменко тоже считает себя историком, а Геббельс был доктором. В данном случае мы имее дело с псевдоучеными из маргинальных псевдоакадемий и подобных организаций. Такие и про "вечный двигатель" и "живую воду", и про "великую духовность" могут часами говорить. В нормальном обществе их воспринимают как клоунов.


Т.е. МГУ, СПбГУ, РАН - это все маргинальные организации и псевдоакадемии, где работают псевдоученые...

Феерично
serfar



[Цитировать]
Архимандрит Тихон, в миру Георгий Александрович Шевкунов, родился в 1958 году, окончил сценарный факультет ВГИКа. Был послушником Псково-Печерского монастыря, работал в Издательском отделе Московского патриархата. В 1991 году сгорело одно из зданий Донского монастыря, где проживал Шевкунов. По версии следствия, виновником пожара стал пьяный монастырский сторож, уснувший с зажжённой папиросой. Вроде бы обычное бытовое происшествие, но отец Тихон решил проявить «политическую бдительность». В интервью «Комсомольской правде» он обвинил в «злонамеренном поджоге» агентов западных спецслужб в лице верующих Русской Православной Церкви за рубежом. Правда, назвать их поимённо отказался: «Есть такое слово, — напомнил он, — удобиемолчание».
[Профиль] [ЛС]

animo111


Ivar254
Какая разница, где он работает, если он не стесняется своей некомпетентности и прилюдно признается, что не знаком с нерусскоязычными источниками. Зато костючик на нем знатно сидит.
Цитата:
Чичуров Игорь Сергеевич родился 2 июня 1946 г. в г. Москве. Окончил филологический факультет МГУ. Кандидат исторических наук (1976), доктор исторических наук (1991). Профессор (1996). Заведующий кафедрой древних языков исторического факультета (1996). Член специального научного совета при Институте европейской истории права Общества Макса Планка (ФРГ, Франкфурт-на-Майне, 1989). Член Православного Палестинского общества (1994). Профессор Тюбингенского университета (1992). Область научных интересов: византиноведение (история византийской литературы, общественно-политической мысли, история церкви, история права), история Древней Руси и русско-византийских отношений. Тема кандидатской диссертации: «Место «Хронографии» Феофана в ранневизантийской историографической традиции». Тема докторской диссертации: «Политическая идеология средневековья в сравнительно-историческом аспекте: Византия и Древняя Русь». Читает общий курс лекций «История Византии» в Российском православном университете Иоанна Богослова. Подготовил 4 кандидатов наук.
Сей бородатый господин является научным руководителем Павла Владимировича Кузенкова
Цитата:
Павел Владимирович Кузенков (р. 19.7.1969), в 1992 закончил Бауманский институт (инженер-механик), год работал брокером, год учился в колледже Фомы Аквинского, поступил в православный институт о. И.Экономцева, получил тут специальность преподавателя, в 1998 г. поступил работать в "Православную энциклопедию", в 2006 г. защитил кандидатскую в Институте всеобщей истории по христианской хронологии, с весны 2007 работает в Св.-Тихоновском институте под руковоством своего учителя И.С.Чичурова.

подробнее здесь: http://pstgu.ru/faculties/theological/professors/Kuzenkov/
Который в свою очередь числится научным консультантом сего "шедевра".

Так что сбацали на троих филолог, инженер-брокер и киносценарист очень забавное по своему идиотизму кинцо. Историей, как наукой, тут и не пахнет.


afonya13


Хотели как лучше, а получилось как всегда.(С)
В.С. Черномырдин
Надо думать прежде чем делать.
Я бы хотел получить ответ от идеологов концепции :
!. Россия многонациональная страна.И ещё здесь существует много религий.Как вы представляете себе реализовать данную "идею" в других конфессиях и национальных минорити? Что для них " третий Рим " не есть истиный путь развития надеюсь не у кого не вызывает сомнения. Итак вместо консолидации нации Россиян, предлагается концепция антогонизма.
Как вы будете внушать атеистам, мусульманам, будистам и другим христианам правильность вашего выбора? А это миллионы людей, и места в ГУЛАГе может всем не хватить.



afonya13


Оставлю вам поразмышлять самостоятельно чьи действия подпадают под
Цитата:
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

serfar


[Цитировать]
Статья 282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Закон что дышло. Вот ты щас нас, православных, унижаешь. Нашу византийскую веру ненавидишь, свои либералистические ценности, чуждые нам, пропагандируешь, пытаешься наш совок в 52-й пиндостанский штат окрестить. И всё это с использованием средства массовой информации=)))))))


Butterflys



[Цитировать]
Очень удачный образчик качественной российской пропаганды. Последнее время качество и количество пропагандистских материалов нарастает, и это не может не вызвать положительных эмоций. Меня очень забавляет писк наших "атеистических интеллектуалов", безмерно расстроенных тем, что им подсовывают агитку, более того они считают необходимым высказать свое возмущение публично и обличить этот, без преувеличения, шедевр агитпропа. Дело в том, что им совершенно плевать, какое действие окажет сей фильм на население и в на страну в целом. Как же! Мнение, высказанное в этом фильме расходится с их единственно правильными взглядами и должно быть высмеяно и растоптано.

Вообще, очень обидно видеть, что у нас весьма значительный пласт интеллигенции является пятой колонной в родной стране. Мне кажется это беспрецедентный случай в мировой истории, чтобы люди так ненавидели свою страну, и значительную часть своей деятельности обращали в деструктивную риторику и критиканство всего, что дорого большинству населения России.
[

serfar


Butterflys, только массовые расстрелы и обязательные для всех курсы по изучению истории Византии по учебнику архиерея Тихона спасут Родину!


_Frans_


afonya13
Цитата:
Строительство "третьего Рима" - очередная утопия, и путь к самоизоляции России.
Это больше похоже на Третий Рейх чем на т. н. третий рим.

Но дело не в этом.

Этот фильм часть пропагандиской компании. Её авторы не верят ни в какой "третий рим", "святую русь", "особый путь" или другие бредовые идеи. Им нужно идеологический контроль над населением, чтобы держать его в узде пока они распихивают по карманам прибыли госкомпаний, куски бюджета и госсобственность.
Они хотят ездить на последних моделях иномарок, отдыхать на европейском побережье, тусоваться в дорогих клубах, а патриотизЬм, "святая русь" это для быдла.

afonya13


serfar
Правовой нигилизм не есть хорошо. Это беда современной России.
По частностям готов поспорить. А знаете ли вы сколько всего Православных конфессий в России? И это далеко не только один МП, но и Зарубежная Церковь, старообрядцы, есть ещё более мелкие религиозные образования , которые в МП называют сектами ( нарушая 282 статью УК РФ и декларацию ООН о Правах Человека)
Сейчас не средние века, и насильное насаждение "крестом и мечом" спорной идеологической концепции приведет к расколу,этремизму, радикализму и сепаратизму в Российском обществе. Противопоставление всегда не выход. И результатом может быть самоизоляция России.

УррШак


бесопоклонники этот фильм ненавидят , значит фильм хороший.

Solarstein



[Цитировать]
Очень хороший фильм. Мне он понравился. Меня всегда интересовал период времен Юстиниана, в частности Велизарий. Лиделл-Гарт со своей стратегией непрямых действий (одна из основных юсовских военных книг по стратегии) просто на нем книгу сделал. Очень жаль, что западники снимают свои агитки, показывают их, и редко-редко когда прозвучит голос против ( чаще этот голос сравнивает на ихних форумах знания , почерпнутые из передачи, со знаниями, полученными из какой-нибудь игры Smile причем не в пользу реальных исторических фактов). У нас же такой вопль поднялся : ) Значит фильм грамотно сделан, точно и в цель. Поболее бы таких фильмов. Россия - многонациональная страна. В ней все нации и религии равны. Только нужно помнить - титульная нация - русские (простое большинство населения), титульная религия - православие ( простое большинство верующих). Со всем уважением к другим нациям и религиям. Но откуда корни, откуда пришла государственная идея, откуда у нас появилось православие - это НАДО ЗНАТЬ! Россия является прямой наследницей Византийской Империи (герб, вера, государственная форма строя). А та, в свою очередь, наследницей Римской Империи. Поэтому Москва у нас и называется Третьим Римом. А что говорят потомки готов, гуннов, франков, древних германцев и прочих народов, которые разорили Римскую империю, затем предали Византию, взяв Константинополь, вместо очередного "крестового" похода (папа, кстати перед этим ливонский орден благославил на крестовый поход против России), которые вырезали почти все коренное население обоих Америк, хлынув за океан, а теперь жууя жвачку бомбят все что ни попадя - что говорят, эти с "Запада" надо внимательно слушать, анализировать... и перенацеливать ракеты для ответного удара. Так как отец Тихон ( не знаю как правильно называть, может надо архимандрит Тихон, ну да бог простит Smile) очень верную мыслю сказал --- "нелепо говорить, что Запад был виновен в неудачах и падении Византии. Запад лишь преследовал свои интересы. Поражение Византии произошло тогда, когда сами византийцы изменили основным принципам, на которых держалась их империя.". Так держать, отец Тихон! Мы с тобой!

serfar


Да ладн тебе...
pic
Вот с женой посредников никому не надо. А в более интимной вещи-беседе с Богом-их хоть отбавляй. И все попы как гаишники-от шестидесятого размера и шырше.
http://off.goparty.ru/photos/02.jpg


От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата 02.02.2008 01:24:40

Re: Редкостное мракобесие.

Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души. а то взяли моду — по венециям кататься (чего же этот попенок до Куршавеля не доехал, али до Амстердама — показал бы в натуре традиции разврата растленного запада), да превосходить Геббельса по количеству вранья на каждый кадр фильма и предложения текста. Охранительные байки оказались в близком родстве с публикациями гаврюши попова в «науке и Жизни». где то пытался изложить историю смуты на своем убогом новоязе «административно-командной системы» и «номенклатуры». Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 22.04.2008 10:45:52

МуТВ Византия. "Как создавались империи" (16серий)

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север.

>Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации


вот ответ "их" научпопа

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=802565

Британию,Персию ,Византию и Майя я посмотрел и вельми доволен

А "Византия" видимо послужила раздражителем для проекта этого о.Тихона

Но в западном фильме из первых 45 минут 80проц про технологии и "низкую прозу бытия" вроде строительства акведуков (Валент),величайших и сейсмоустойчивых(!)городских стен(Феодосия) и т.п.Даже храм (Софию)опошлили,показали, что это технология. Такой супер-купол

То же кстати и про Британию. Пушки они,видите ли,корабельные изобрели,потому и стала Британия владычицей морской. Тьфу,какая проза. Гавно риземленное,недуховное. Духа нет.

Россию сегодня спишу

Низко летает проклятый Запад,ему все сермягу бытия подавай

Горячо рекомендую,короче


1. Как создавались империи - Греция
pic
Микенские толосы и Львиные ворота, афинский флот и Парфенон - своим существованием эти чудеса технической мысли были обязаны творениям древнегреческих инженеров и лидерам, чья жажда власти и величия возвела древнегреческую цивилизацию до небывалых высот.
2. Как создавались империи - Греция: Эпоха Александра Македонского
pic
Александр Македонский - один из самых великих полководцев в истории человечества. Он превратил обширные территории от Египта до Индии в греческую империю, распространяя на весь мир греческий язык, науки и культуру. Но инженерно-технический фундамент военных побед Александра заложил его отец, Филипп II.
3-4. Как создавались Империи - Рим
pic
Амбиции, завоевания, непревзойденная мощь технологий - краеугольные камни фундамента Римской империи. Колоссальные строительные проекты Рима - стадионы, дворцы, дороги, акведуки - объединили три континента и дали силы самой развитой цивилизации в мире.
5. Как создавались империи - Британия. Кровь и Сталь
pic
Когда-то завоеванная римлянами, Англия стала одной из самых могущественных империй в истории. Технологии, новации, амбиции - с помощью этих инструментов создавалась великая империя.
6. Как создавались империи - Ацтеки
pic
Потрясенные красотой столицы ацтеков, европейцы называли ее "Венецией Нового света". Акведуки, дворцы, пирамиды и храмы прославляли богов и свидетельствовали о силе человека. Всего за 200 лет кочевники сумели создать великую империю.
7. Как создавались империи - Персия
pic
Древние персы создали империю, которая была символом величия и богатства. Они построили удивительные, невиданные до той поры инженерные сооружения - роскошные дворцы посреди пустыни, дороги, системы водоснабжения и канализации, мосты и каналы.
8. Как создавались империи - Карфаген
pic
Карфаген - одна из величайших империй Древнего мира, сильная средиземноморская держава, ставшая грозным противником набиравшему силу Риму. Соперничество между двумя государствами вылилось в три Пунические войны, которые потрясли Древний мир.
9. Как создавались империи - Византия
pic
Обычно, говоря о могуществе империи, имеют в виду ее политическое влияние. Влияние Византии было, прежде всего, в сфере культуры. Более тысячи лет Византийская империя не только сохраняла античное культурное наследие, но и была центром распространения христианства. Она дала миру мастеров и строителей, положивших начало европейскому Возрождению.
10. Как создавались империи - Российская Империя
pic
Российская империя поражала своими размерами и грандиозными замыслами монархов, сделавшими страну великой державой. Захват новых земель и заимствование новых технологий - так велось строительство империи.
11-12. Как создавались Империи - Египет
pic
Древние египтяне заложили основы инженерной науки. Их инженеры, без помощи компьютеров и подъемных кранов, создали шедевры архитектуры: возвели первый каменный монолит, первую дамбу, неприступную крепость, величайший город и грандиозные храмы, являющиеся свидетельствами архитектурного гения, развитой технологии и умения организовать труд множества рабочих.
13. Как создавались империи - Майя
pic
Древние майя строили величественные пирамиды, роскошные дворцы и просторные площади. Они эффективно использовали источники энергии и создавали удивительные инженерные сооружения и произведения искусства на протяжении полутора тысяч лет.
14. Как создавались Империи - Наполеон
pic
Правление Наполеона Бонапарта сделало его одним из самых великих завоевателей в истории человечества. Ему покорилась почти вся Европа. Его целью было создание великой империи.
15. Как создавались Империи - Мир да Винчи
pic
Возрождение - эпоха архитекторов, которые доказывали, что нет ничего невозможного, эпоха изобретений и новшеств, эпоха да Винчи, Коперника, Гуттенберга…
16. Как создавались Империи - Китай
pic
Китай - империя, просуществовавшая четыре тысячи лет. Во времена египетских пирамид китайские императоры возводили роскошные дворцы. Рим еще не строил акведуки, когда китайцы повернули реку, взорвав гору - до изобретения пороха. Они построили крупнейший в древней истории флот и возвели непревзойденное и по сей день инженерное сооружение - Великую Китайскую стену.
Много скриншотов
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 02.02.2008 14:55:06

Re: Редкостное мракобесие.

А что собсно тут такого?
>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (02.02.2008 14:55:06)
Дата 02.02.2008 23:47:07

Вы привели образчик того как «правые» понимают «левые» теории.

>А что собсно тут такого?
>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум


Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма. Далее,мир-экономика начала складываться в эпоху великих географических открытий, т.е самозарождение под воздействием собственной же экзо-формы товарного взаимодействия, впервые носящего всемирный характер, начинается спустя почти полвека (1492-93 —первая экспедиция Колумба ) после падения последнего византийского города (1453 -взятие турками-османами Константинополя).А уж события о которых рассказывается в обсуждаемом пропагандистском фильме и вовсе никакого отношения к мир-экономике не имеют, ведь её попросту еще не существовало, а итальянские торговые республики, в том числи Венеция оплатившая четвертый крестовый поход, основывались неа бюргерско-купеческом укладе позднего феодализма,на местном, территориальном взаимодействии.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.02.2008 23:47:07)
Дата 03.02.2008 15:10:55

ничего не понял.

>>А что собсно тут такого?
>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>

>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.

Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?
Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (03.02.2008 15:10:55)
Дата 05.02.2008 20:07:11

Как же Вы сумели задать вопрос?:)

>>>А что собсно тут такого?
>>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>>
>
>>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.
>
>Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?

Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа. Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает. Мир-системность означает не сколько глобальность рынков и их агентов (глобализация это как раз последняя стадия мир-экономики пред глобальным фазовым переходом — мировой революцией), сколько существование всеобщей единственной и универсальной системы, управляющей возникновением и развитием локальных рынков. Рождение мир-экономики приняло форму великих географических открытий, при этом, с одной стороны мир-экономика основана на товарном взаимодействии, первом из всех эндогенных форм носящем всеобщий и универсальный характер (т.е до мир-экономики никаких мир-систем быть принципиально не могло — мир-империи неизбежно региональны), а с другой стороны инфляция зародышей товарного взаимодействия вплоть до фазового перехода в доминантную форму (буржуазные революции) именно в европейском культурном регионе, и схлопывание таковых в иных регионах с дальнейшим включением в периферию мир-экономики есть следствие управления со стороны становящейся мир-системы.

>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?

То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.

>по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?

Не было ни того ни другого — до доминирования описанного в «Капитале» способа производства оставались столетия, он даже зарождаться не начал — не было даже мануфактур (первые появляются в 16 веке), не говоря уж о массовом применении наемного труда в машинном производстве. Всемирный характер также нечему было еще носить, т.к мир просто напросто еще не был открыт, его единство не было осознано, он переставлял собой совокупность регионов (обычно конфессионально окрашенных), правда, в отличии от древнего мира, тесно спаянных между собой(в зонах контактов — расцвет торговли и пр.) До великих географических открытий торговля ограничена рамками одного региона — в соседнем свои купцы. а товарообмен (в основном предметами роскоши) происходит лишь в зонах контактов. Ростовщический капитал, будучи ультраструктурой территориального взаимодействия тоже носит местный, в лучшем случае региональный характер, подобно ломбардским банкам, кредитовавшим в основном дворян. а не производство.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (05.02.2008 20:07:11)
Дата 15.02.2008 14:13:32

Re: Как же...

>Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа.
Вот таковы Ваши претензии - что ко мне, что к авторам фильмы. Не знать чьих-то там теорий. я сослался на факт, для этого в принципе достаточно прочесть пару страниц. теории, категории его как и всякие другие - менее интересно. так вот, емнип, представители торгового... ремесла что ли были достаточнотесно сплоченной групой,действовавшей в довольно тесном взаимодействии по всей заппадной европе. чем не повод обозвать это транс-национальным капмиталом. И получаеися, что "маразмом в квадрате" Вы называете какую-то ерунду, по существу иную терминологию и не боьше. это даже на экзамене не потянет ни на мармзм ни на квадрат...
>Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает.
: ) Любите ВЫ фантозировать

>>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
>
>То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.
так ВЫ само упоминание факта заговора обозвали маразмом^2, это уже Ваш косяк. А что, ведь поди никаких теоретических заключений в фильме не делалость, тогда ведь никак не поришьешь теорию заговора. А отрицать факт "заговора", когда страна погибла в военной катастрофе... малоблагодарное занятие. Уж очень вероятен (порядка 0,5) факт его наличия... При этом факт действия или бездейсвия "объективных закономерностей" нкак не подтверждает.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 02.02.2008 10:21:38

Вы тоже out-of-time как и я или ирод как Кудинов

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь >с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души.


у Вас нерелевантный, отсталый и самое главное антипотреотический взгляд на вещи.

Православные спекулянты и трейдеры на биржах в восторге от разворачивающихся перспектив, главное добить краснопузых и все будет пучком. Затовариваемся золотишком, покупаем подешевевшее шале в ниццах (с)Боссарт. Гламур-тужур-истинно тррадиционные моральные ценности. По выходным к алтарю, в будни -фондовая биржа

А быдло следует держать в покорности,страхе божием и византийском завороте

Всё очень органично.Такой вот "проект" у них с выходом в лиичны

http://worldcrisis.ru/crisis/379136
02.02.2008 07:44 John Smith
Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?
vodorod 02.02.2008 02:02 писал:

Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
перспективе православию легче удержать потреблядей, в
более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.
__

Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
02.02.2008 05:19 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Юноше обдумывающему инвестиции будующие...
Не слушайте старперов соц. экономики про загнивающий запад - ваши папы и дедушки тоже "песню" слушали такую - спросите у них ( там еще был куплет про победу страны развитого социализма [её на картах нету уже давно] и дом каждой семье в 2000 году [не путать с "Дом-2"])
Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>
02.02.2008 01:33 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 01.02.2008 22:48 писал:

Молодца, пять баллов. Я Вами горжусь! :)))



>ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (02.02.2008 10:21:38)
Дата 02.02.2008 13:12:31

Re: Вы тоже...

>Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?

Вообще-то все эти игры с прогнозами на crisis'е выглядят странно. На "год-два" - период "прогноза" - ситуация непредсказуемая по целой куче очевидных причин. Можно, конечно, играть в интеллектуальную рулетку на основе теории вероятности и результатов наблюдений выпадения очков, но зачем это выдавать за прогноз, да еще такой глобальный?

>Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
>удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
>перспективе православию легче удержать потреблядей, в
>более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.

Чудная точка зрения. Когда это православие сдерживало "потреблядей"? Русская элита практически всегда (точнее, при малейшей возможности) была потреблядями. Басни про царя Гороха не предлагать.

>Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
>Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
>Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
>Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>

Ну что же, грамотная (не обязательно выигрышная и правильная по срокам) логика мелкого и трусливого биржевого спекулянта. На акциях IBM, AMD и прочего сейчас невозможно крупно заработать (хотя можно крупно потерять). Зато чуть-чуть наварить можно. На Куршавель не хватит точно (если еще сейчас не хватает), а на туземное русское легонькое "потреблядство" - легко. :) Если не будет невезения. Но какой русский боится быстрого невезения? :)


>02.02.2008 01:33 spessartite
>Замечание по теме: Что с золотом???

Блин, торговцы золотом обнаружились. :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата 01.02.2008 19:02:31

Re: кстати, о...

>
>сегодня по "России" часа два мозги парил мозги, я смотрел урывками, но то, что видел, нагоняет тоску смертную - нет у россиянии вообще никакого будущего с такими поводырями - чума, просто чума - два часа мусолить аналогии Византия - Россия, величие Империи и величие падения - блин, никто не сможет навсегда загнать русских в задницу, как эти щекастые дауны в рясах.


Зыков выложил фильм для реалплейера (по ссылкам на ВИФ, а то уже сархивировали от греха подальше)


http://vad-nes.livejournal.com/352094.html?mode=reply
шикарная компьютерная графика, игровые костюмные флешбэки, изображения тогдашних фресок, живописи, рисунков из редких инкунабул и тому подобная роскошь. Плюс - натурные съемки во всех поминаемых местах Земного шара, ведущий снует из Стамбула в Венецию, чтобы через минуту оказаться в подмосковном монастыре. В общем, нечто подобное тому, что делал Леонид Парфенов, и что очень немногие – за недостатком средств – пытались повторить.

Потому как тратят такие безумные деньги на документалку по двум причинам. Либо в расчете на рейтинг, либо для понтов – снимают фильм к какому-нибудь юбилею, например. В данном случае не пахнет ни рейтингом – ввиду отсутствия массированной рекламной компании, ни юбилеем – 550-летие падения Константинополя отмечалось в 2003 году. И здесь мы подходим к третьей особенности фильма. Дело в том, что «Гибель империи. Византийский урок» - вовсе не только популяризация истории. На деле основной посыл фильма не столько просветительский, сколько идеологический.


Теперь архимандрит Тихон показал, что умеет делать и другое кино.

«Византийский урок» нельзя назвать религиозным фильмом, в отличие от «Монастыря» он не про веру - он про идеологию. Фильм выстроен на параллелях, авторы «Гибели империи» мастерски сыграли на том, что Россия действительно похожа на Византию, как дочь на маму. Рассказывая историю гибели Восточной Римской империи, они осовременили ее поелику возможно – нам расскажут и про выстраивание вертикали власти, и про преемников, про несчастливую судьбу Стабфонда, про демографическую программу, про компрадорствующих олигархов, и про многое другое из того, что вы каждый день читаете в газетах.


реальной истории все это имеет весьма опосредованное отношение. Нет, дело не во вранье, все приведенные в фильме исторические факты верны, а вклад Запада в погибель Византии действительно бесспорен и как минимум очень некрасив. Но это слишком просто, чтобы быть правдой. Реальность, как обычно, была много сложнее и глубже. Ни разу не солгав напрямую, создатели «Гибели империи» о чем-то умалчивают, где-то излишне утрируют, в чем-то смещают акценты. В результате реальная история искажается, но кому до этого дело – фильм делался не для просвещения, а для борьбы. Борьбы, где все средства хороши, а уважительным отношением к истории не грешит никто из противников.

Поэтому фильм «Гибель империи. Византийский урок» достоверно рассказывает только об одном. О том, что и пропагандисты «охранительного» направления научились работать на принципиально ином качественном уровне

========

с твоей резкостью согласен, да что-то большее просматривается. Биология,космология,закон божий,теперь вот история 0-1200 гг по батюшко-"охранительной" методе. Впрочем, не понял, чего тут "охарняется".

Как и в ветке с Потато, скажу что ПМСМ совсем уж за тупое стадо ставят людей, чтоб жрать ТАКУЮ историю. Это (идеологич.действо) конечно еще дальше в жопу прогресс (по сравнению с ранее чаемой "историософией" вроде кожиновых и панариных), но только в смысле "мидиа эффектов" и затрат, конкуренции "эрнстам" и "парфеновым", что и отметил автор рецензии
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 00:22:16)
Дата 31.01.2008 12:24:15

на ВИФЕ трут фильму

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1568984.htm

отуда же, близко к теме - антенны радаров на "адм. Кузнецове" есть муляжи, сделанные из тротуарной плитки, если я правильно перевел ...the antenna arrays are dummies made out of concrete pavement slabs.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1569286.htm
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.01.2008 12:24:15)
Дата 02.02.2008 15:42:02

нпконец-то подключились профи (по гламурному флэшбэку)

всё-таки настает новое время.Дело не в содержании(нечего хизикать), а в технологиях. РПЦ освоило мидийные и "парфеновские" технологии,это прогресс

Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.

а анекдоты у нас все любят. Доходит до нутра лучше, как смазанное жирком. Березовский там,Лужков, какая разница, в во Втором Риме они или в Пятом (так кажется у Проханыча).

Кстати,это же -"наш ответ" как 200млнному сериалу Rome от Запада и с аналогично невиданным бюджетом китайскому Чингисхану.

(для контраста можно посмотреть английский научпоп Чингисхан,там где брали Пекин монголы по-настоящему. Китайцы это смикшировали понятно почему)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=232399


Отстали от современности, стыдно, не догоняем. Идет битва за идентичность.Надо слушать профи , как и что называется у "парфеновых" и "эрнстов", по современной технике работы с аудиторией через мидиа.

И наконец, мессидж византийского фильма- явленная воочию и доходчиво до кишок "матрица сборки народа благодаря гражданскому национализму", Левкин это немного не договорил, дурачок. А мы-то в курсе.

"Это правильный подход к делу."
>

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1568984.htm

>.
 http://www.polit.ru/author/2008/01/31/bysant.html

Андрей Левкин
Отраслевые истории

В среду по каналу "России" показали анекдотический фильм "Гибель Империи. Византийский урок". Он псевдо-документальный и, как обычно в таких случаях, имеются многочисленные нравоучительные стендапы на фоне достопримечательностей и постановочные досьемки любительского характера, зато – более, чем полнометражный. Анекдотический он в том смысле, что построен как череда анекдотов – такая история, сякая, а вот еще и этакая. И, разумеется, многозначительные выводы на злобу дня. Анекдотичен и изобразительный ряд – история Византии излагается в том числе и на фоне каких-то кукольных инсталляций, примерно в жанре М.Кононенко из "Реальной политики".

Кто ж спорит, византийцы сами виноваты, что про них теперь можно снимать вот такие фильмы. Надо же было повести дело так, что кто ж теперь вспомнит хотя бы их поэтов, например – Григория Богослова ("Горем глубоким томим, сидел я вчера, сокрушенный, В роще тенистой, один, прочь удалясь от друзей"), Прокла или Иоанна Грамматика:

Дайте мне цветок Киферы,
Пчелы, мудрые певуньи.
Я восславлю песней розу:
Улыбнись же мне, Киприда!.

А также Мосх, Андрей Критский, Роман Сладкопевец и еще пара сотен литераторов весьма хорошего уровня. Нет, ничего такого, Византия осталась беззащитной перед интерпретаторами. А интерпретатор, он фактуру чует, но только ту, которую сам понимает. Откуда и результат.

Разумеется, любой анекдот должен быть к месту, то есть - актуальным. Так что авторы фильма старательно связывали с нынешним временем все подряд. Там, оказывается, была актуальной (и положительно решаемой) проблема с преемником. Точно также как нынче России, Империи гадил Запад, и даже мэр Константинополя чувствовал себя вне царской власти, отчего полностью распоясался и строил какие-то тогдашние небоскребы, уродуя исторический облик Второго Рима. Кроме того, Константинополь так погряз в усладах, что противопоставил себя всем регионам империи, в подобной роскоши не пребывавшим.

Анекдотичность в этом и состоит: лица, не слишком владеющие предметом, дают свое истолкование решительно всему, что есть на свете. Конечно, делать это они могут лишь только поместив себя в центр мироздания – но, в самом-то деле, а как на свете могло происходить что-либо, что не имело отношения лично к ним? И как, вообще, что-либо понять, если не приложить к себе? В итоге авторов чрезвычайно радует то, что события на Родине оказываются (в их трактовке) калькой событий в Византии. Однако ж, лет восемьсот прошло, как минимум, а все точно так же … Ну да, авторы явно сторонники консервативных ценностей, но чтобы уж таких древних? Странно же с точки зрения общественного прогресса и развития цивилизации – чтобы здесь и сейчас было ровно так, как там и тогда, восемьсот лет назад, несмотря даже на возможность представить свое чувство этой истории в телевизоре?

Понятно, что к реальной Византии все это имеет малое отношение, ей от этого хуже не станет, ну а часть аудитории фильма восприняла его с доброй улыбкой. В самом деле, как не порадоваться за авторов в эпизоде с нехорошим Виссарионом, который бежал в Рим и стал оттуда – консолидируя западное общественное мнение, всячески разваливать Византию? Вот точная цитата: "… из Рима координировал всю оппозицию в Константинополе и причинил немало головной боли правительству...". Еще там было сказано даже, что в Риме он получил "политическое убежище". Но тут, во первых, надо было как-то внимательнее все же: как же это так, Виссарион бежал в Рим, однако тлетворное и злодейское воздействие Запада на Византию иллюстрируется шныряющими по экрану фигурами в венецианских карнавальных масках? Мало того, что где Рим, а когда карнавалы, так ведь еще и эти карнавальные маски могут дать обратный эффект: понравятся зрителю куда больше, чем ни в чем не повинные в данном случае византийцы.

Во вторых, все время утверждается, что Запад вел себя против Византии плохо. Оно, наверное, так, но в чем пафос данной настойчивости? Ведь, как мы понимаем, Византию Запад допек-таки так, что нет ее больше, и даже Мосха теперь мало кто вспомнит, если на улице опрос произвести. Что же, сопротивление Западу безнадежно, раз у Византии ничего не получилось, а ведь Второй Рим?

В чем выход? Данный фильм был продуктом какого-то отдела МП РПЦ, а автор проекта в титрах был назван так: "Тихон Шевкунов (Архимандрит)". Это правильный подход к делу. Вот, например, главный режиссер – такой-то (Полковник).

Так что именно авторская группа имела в виду? Про Запад, это понятно. Но там был еще и госстроительный вариант, также предъявленный на основе аналогии. Византия рассыпалась, когда перестала мыслить себя Империей, поскольку тамошние греки ощутили себя имперообразующей нацией. До этого все жили по принципу "несть ни эллина, ни иудея", что - удивительное дело! - в изложении авторов фильма означало вовсе не следование христианским основам, но - базу существования империи. То есть, Ап.Павел, произнося эти слова, имел в виду именно необходимое условия для построения какой-нибудь империи.

Разумеется, аналогия была выставлена не просто так, а как явное предупреждение о той беде, которая наступит – ну аналогии, так аналогии – если русские начнут считать себя государствообразующим этносом. Странная идея от МП РПЦ, учитывая ее заверения на тему что МП РПЦ является именно русской церковью – то есть, хочешь не хочешь, но признавая за русскими не только государствообразующую, но еще и церковнообразующую роль.

Видимо, тут такая логика: Империю (а нынешнее состоянии России мыслится ими как империя) возможно содержать только без доминирования отдельного этнического элемента, значит (все та же аналогия с Византией) на церковной, причем – только на православной основе. И такие менеджерские услуги Церковь предоставить может. То есть, основная функция Русской Православной Церкви состоит именно в том, чтобы создать население, полностью отвечающее нуждам сущетсвования империи.

Это логичное построение, только очень уж обязывающее – либо так, либо этак. Из него единственный вывод: а если так не будет, то все обрушится – другого вывода в рамках тех аналогий, которые внедряют в телезрителя авторы, нет. Но как их идею реализовать-то? Это же фактически невозможно (кажется, для начала им надо быстро перевести в православие всех российских мусульман). Отчего общий вывод фильма выглядит безнадежным для самих авторов. Ну вот, была некая Византия. они сняли про нее фильм, сравнили и сравнение показало… Как быть-то?

А вот упрощать не надо. Как, знаете ли, корабль назовете, так он и поплывет. Какие- кусочки из прошлого под себя наковыряете, а оно вас и расстроит – и поделом. Потому что все на свете сложнее, чем это представляют себе лица, не слишком осведомленные о предмете и выдирающие из оного исключительно понятные им куски и связи.

Зато хорош вот этот самый отраслевой подход к истории. МП.РПЦ снимает фильм про историю Византии, Госкомспорт какой-нибудь может заняться историей, например, Ирландии, а Минобоороны пусть снимет что-нибудь на тему Майя. Будет интересно: в самом деле, почему считалось, что историей должны заниматься только люди, которые ею занимаются? Она же, в общем, такая простая и понятная всем?! Так пусть ею и занимаются все подряд, а тогда это понимание они передадут и остальным. Все надо упростить до такой степени, чтобы стало понятно всем – а что может быть более надежной основой для любой Империи?
31 января 2008, 11:32
http://www.polit.ru/author/2008/01/31/bysant.html
>
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (02.02.2008 15:42:02)
Дата 03.02.2008 01:57:31

Re: Христианская религия — продажная девка мирового капитала.

>Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.


Они там на западе дальше пошли — уже лет восемь (с воцарения Буша-младшего), а то и более поповские байки в голливудской киноиндустрии используются для канализации западной левой. Вот например показали сегодня фильмец «младший брат»( http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11477478 ) - типичная буржуазная антиутопия с тотальным овеществлением человека, как предел капитализма (об этом конечно не сказали — уже подмена капитала техникой), однако финал подогнан под христианский миф — смерть и воскрешение (в качестве машинного сознания) гл.героя. Аналогичным образом построена третья «Матрица», или вот скажем «Волшебник Земноморья» по первым двум книгам — Урсула Ле Гуин, как теоретик анархо-коммунизма выступала против бесчеловечности религии и насилия, аурежиссеров и сценаристов получилась смесь прав человека и религиозного протестантского фанатизма a la Джодж Буш
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (03.02.2008 01:57:31)
Дата 03.02.2008 13:19:02

" у византийских собственная гордость. На буржуев


смотрим свысока"

>>Нравоучительный стэнд-ап, это звучит. Это наш ответ католическим рок-операм и "синглам папыпимского и протестантским пляскам телепроповедников на экране. Это -современно. И значит, харашо.
>

>Они там на западе дальше пошли — уже лет восемь (с воцарения Буша-младшего), а то и более поповские байки в голливудской киноиндустрии используются для канализации западной левой. Вот например показали сегодня фильмец «младший брат»( http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11477478 ) - типичная буржуазная антиутопия с тотальным овеществлением человека, как предел капитализма (об этом конечно не сказали — уже подмена капитала техникой), однако финал подогнан под христианский миф — смерть и воскрешение (в качестве машинного сознания) гл.героя.

ПМСМ такого рода синкретизм ("поп-религия для бедных")в кино очень популярно уже давно. Были разные волны. Мне вспомниается только волна где всякие "Изгоняющие дьявола" и "Восставшие из ада" были. На кассетах у нас в 1980е.

Положительная визуализация тоже была, с добрыми небесами (нот хелл бат хэвен) и загробными мирами. Целая коллекция,порой добрые неплохие фильмы, Дестини мэн.

И лучшие - это почти пародии вроде "Битлджус"и "Все собаки попадают в рай".

ПМСМ это вполне работающая ныне синкретическая религиозность обычного западного человека. "Церковные". амвонные, катехизисные офиц.версии никогда не работали с сознанием одни, всегда была дополняющая "вторая" - по сути махровая языческая струя. У нас в 19веке тоже - это называлось "двоеверие".На нвз обсуждали лет пять назад.

Души-птички
И закусочка на бугорке



>Аналогичным образом построена третья «Матрица», или вот скажем «Волшебник Земноморья» по первым двум книгам — Урсула Ле Гуин, как теоретик анархо-коммунизма выступала против бесчеловечности религии и насилия, аурежиссеров и сценаристов получилась смесь прав человека и религиозного протестантского фанатизма a la Джодж Буш


не могу судить, не читал и не смотрел

К нашим баранам - вот накопал на ВИФе проекты для срочного строительства муляжа Пятого Рима. Но не в курсе темы. Что за проекты и что за колеса Царь-танка -может, кто пояснит

это в общем не просто стёб и не фигня.Пятый Рим только на подобное и способен при всем гигантском напряжении сил и визжащей пилы ("попил").

У меня под боком полгода никак не поставят на стойки Царь-птицу (Орленок). Строят беспорядочно без проекта, уже Н раз меняли способы,приползал гигантский кран,потом гигантский земснаряд мейд ин Германия.

Это я к тому, что в СССР при таких средствах и напряге за то же время строили 5 реальных летучих Орленков. А свалочная цивилизация Пятый РИм на ходули припаять ржавый муляж ОДНОГО год никак не может

Итак. Кто что знает по теме Царь-танка и Царь-линкора?


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1450518
Дата 28.11.2007 20:45:46
Хм...
Царь-пушка ни разу не стреляла.
Царь-колокол ни разу не звонил.
Царь-ракета (Н1) ни разу не взлетела.
Царь-линкор (Советский Союз) был разобран на стапеле.
От Warrior Frog
К Konsnantin175 (28.11.2007 17:30:31)
Дата 28.11.2007 18:51:18
Вы это только "человеку в кепке" не скажите, а то он его уже строит :-))
Здравствуйте, Алл
>Нет, ну тут, да. Конечно. Но если о Кремле только - то царь-танк. Хотя я и не проив царь-линкора.

"Царь-Линкор" будет построен в "вертикальном положении".

А в Питере построят "Царь-ТКр" на Охте.

>Но Царь-танк выгоднее.

Это да, для него уже часть колес готова. :-))
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 26.01.2008 10:42:50

Джозеф Стиглиц о кризисе экономики США

Джозеф Стиглиц

Американский экономист. Лауреат Нобелевской премии по экономике (2001) "за анализ рынков с несимметричной информацией". Учился в Амхерст - колледже и Массачусетском технологическом институте, где получил степень доктора. Профессор Колумбийского университета.
Награжден медалью Дж. Б. Кларка (1979). Лауреат премии Ректенвальда (1998). Председатель Совета экономических консультантов при президенте США (1995-1997); Шеф-экономист Всемирного банка (1997-2000). Является иностранным членом Секции экономики отделения общественных наук Российской академии наук.

Джозеф Стиглиц известен как жёсткий критик рыночного фундаментализма, монетаризма и неоклассической политэкономической школы вообще, а также неолиберального понимания глобализации, политики МВФ в отношении развивающихся стран и либеральных реформ в России, что делает его знаковой фигурой современного антиглобалистского движения.

Статья "Экономика после мистера Буша"

http://www.russ.ru/layout/set/print/politics/docs/ekonomika_posle_mistera_busha

Угроза масштабной рецессии в США, вызвавшая падение финансовых рынков во всем мире, вынудила американское правительство к принятию незамедлительных мер по стимулированию слабеющей экономики. Администрация Буша будет спасать американскую экономику за счет нового понижения налогов, тем самым последовательно продолжая реализовывать традиционную республиканскую экономическую философию: люди сами знают лучше, как потратить свои деньги. Пакет мер, призванных оздоровить экономику, включает налоговые послабления как для граждан, так и для компаний. По мнению республиканской администрации, снижение налогов должно способствовать увеличению падающих потребительских расходов. Однако многие экономисты полагают, что новый план Буша не окажет сейчас значительного эффекта и может грозить, например, дефицитом бюджета. А следовательно, хороших макроэкономических новостей из Америки придется ждать долго. Мировой кризис будет только усугубляться.
От Пуденко Сергей
К Кактус (26.01.2008 10:42:50)
Дата 26.01.2008 12:17:42

тов.Стиглицу, пароходу и человеку, напомним максиму КМГ

выручалкину г-на Саркози и строителю новейшей версии западоидной цивилизации


Проклятого дурака Буша не лягает уже только ленивый либерал защитник свободного мира и его кормушки ценностей западной цивилизации,просачивающейся в канализацию.

Чего там о священной частной собственности,тов.Стиглиц. растолкуйте?чи будет она во веки веков али как,без Буша-то ?А то нам пишут с ворлдкризиса например

http://worldcrisis.ru/crisis/376433
26.01.2008 00:54 Кондратец К.В.
Замечание по теме: Что с золотом???
Мальцев Александр 25.01.2008 12:00 писал:

Теперь примем за аксиому, что никакой кризис не отменит
частную собственность в англосаксонских странах

;-))))))). Да конечно не отменит, ни-ка-кой. Ведь есть категория граждан, право частной собственности которых должно свято охраняться. Они не отменяют право частной собственности, но делают его действие выборочным. И для этого уже давно не надо никаких кризисов - это происходит каждый день. Да, это часто не происходит так явно, как конфискация 1933г., сейчас это значительно менее заметно со стороны, но по финансовым последствиям это более серъезно, имхо.

Мальцев Александр 25.01.2008 12:00 писал:

за сотни лет случалось множество кризисов, но частную
собственность, ИМХО, отменил лишь только Рузвельт и лишь
однажды

Он не отменил частную собственность - он отменил право частной собственности граждан и резидентов штатов на владение золотом (а потом и серебром) в виде монет, слитков и сертификатов.
"за сотни лет" история мира - это история нарушения прав частной собственности одних категорий людей другими с помощью насилия, войн и издания (для этого) законов. Когда во Франции конфисковывали собственность (и отправляли на гильотину - наверное одной конфискации было мало) вплоть до короля- это нарушение прав собственности или нет? О России до революции, во время и после и говорить не буду (это значительно более знакомо, чем тоже, но что было где-то, но мы не знаем) - сплошное соблюдение прав собственности. Первая мировая война с ограблением во время и огромными контрибуциями после - это тоже, разумеется, никаких нарушений прав собственности. То же и Вторая мировая - сплошное соблюдение прав собственности- то я смотрю в "цивилизованной" Европе кучу недвижимости имеет кучу собственников на один объект- до сих пор разобраться не могут. Если Вы говорите о Штатах, то почитайте их финансовую историю или историю кризисов - не будете делать таких предположений. Если кратко - та же "революционная необходимость", но на другой манер и с изменением формулировок с течением времени. Если кратко, но хотите подробностей-скачайте фильм The.Grapes.of.Wrath.(1940) (я емулом качал-есть на английском(намного лучше) и на русском-"Гроздья гнева") - о великой депрессии - там ничего не говорится о фактах типа конфискации золота, 10тыс. умерших только от голода в одном Нью-Йорке с 1929 по 33г., о таком обычном явлении в то время как голодные марши на Вашингтон - там показана жизнь людей в то время - и очень хорошо видно отношение к праву частной собственности- никого это право не интересует нафиг в принципе, права перепутались, разруливают ситуацию на месте не имеющие к ней отношения голодные люди за оплату пропитания, которых не останавливает направленное на них в упор ружье-терять совсем нечего. А рулят всем деньги - и не золотые, а обыкновенные бумажные доллары, только их, почему-то, ни у кого нет. (если не любите фильмы - это по роману Джона Стейнбека - в инете и текст и аудиобук есть и по-русски). Если это не убедительно и "давно было"-возьмите свежей примеры. Уинстон Черчиль (рожденный граф Мальборо) вышел на пенсию с должности премъера Великобритании и имел скромное желание пожить в доме где родился в родовом поместье остаток жизни. Но оказалось, что пока он думал, что командует всей Англией и принимает исторические решения, налог на собственность несколько увеличился и он не может на свою пенсию и сбереженья вообще себе позволить жить там. Человек на его месте продает собственность и выбирает ту которую может позволить - и разумеется никаких нарушений прав собственности, конфискации- все сугубо добровольно. Просто приняли закон по которому кто-то "вдруг" приобрел неподъемные финансовые обязательства (в данном случае) и не разовые, а регулярные- на всю жизнь и все - зачем же конфискации делать - так даже удобнее - одни деньги, никакого барахла чужого и мороки с ним - с барахлом своим пусть сами морочатся, Система только финансами занимается. На самом деле, примеров множество. БулочниковБ.Л. правильно написал о японцах в лагерях в штатах. Могу добавить - то же в Кана-де. Японцев с Ванкувера и Брит.Колумбии где всегда плюсовая температура на побережье Тихого океана, включая стариков и взрослых детей насильно заключили в лагеря в прериях (Манитоба), где зима полгода, -30-35 (с ветром и влагой) обычная температура - это не тюрьма ЦРУ на Кубе. Основание - исключить возможную подрывную деятельность, как представителей в прошлом нации с которой страна находится в состоянии войны. Ничего не напоминает? А люди те - дети и внуки тех, кто в начале 20века приехал в канаду и во время без TV, инета, телефона имели о бедной стране из которой приехали их предки очень смутное представление и которую они никогда не видели. А малых детей их отдали в детские дома и чужие семьи. Тоже было и с украинцами, но позже и в меньших масштабах - не поголовно. Вы спросите - где нарушение прав собственности? Может оно тех людей меньше волновало, чем сохранение жизни, но и оно было. Дома, где жили эти люди были конфискованы "государством" (типа они не его члены, наверное, другой частью государства, к которой они не относятся). И судятся потомки тех людей до сих пор - и за признание официально этого факта неправильным с последующими извинениями и за компенсации стоимости. В прошлом году Канада извинилась перед японцами за конфискацию всего имущества и помещении в лагеря, а компенсаций нет - да и как определить ущерб, если имущества давно нет, никто из живущих его в глаза не видел, а денег в бюджете и так не хватает. Вот и вся цивилизация на этом заканчивается. Да что там говорить- на прошлой неделе губернатор Калифорнии, известный всем киногерой, сказал, что денег в казне не хватает, поэтому сокращаем расходы. Среди мер- прекращение выплат по облигациям штата на сколько-то миллиардов долларов - это что не нарушение чьих-то прав собственности? Или беспорядки в Лос-Анджелесе в 1992 - когда негры расстроились и громили и жгли кварталы. Ввели гвардию, больше 10тыс арестовали (после 2000 раненых и 50 убитых официально, неофициально - в 3-5раз больше), беспорядки прекратили, но в те пострадавшие кварталы в центре, оцепленные вооруженными войсками, никого не пустили - их сравняли с землей и построили новые. Внешне все красиво - но реально это было сделано после ограбления тех кварталов - огромное количество офисов "под охраной" в нормальное время с сейфами с кэшем и золотом - ничего никому не отдали, хотя у многих содержимое было застраховано. Мой знакомый работал там у дяди в компании-больше ста лимузинов сгорело(страховая компания тут же лопнула), сейф в офисе тоже "к рукам прибрали", а долги остались и желающие их получить. Дядя от инфаркта умер, а знакомый одалживал деньги на билет, чтоб очень быстро оттуда свалить. Вот такое ненарушение прав собственности и защита страховых компаний.

P.S. Это написано только с целью показать, что законы,страховки и обязательства (бумажки) действует до тех пор, пока ситуация серъезно не изменилась - и это зависит больше не от страны, а от серъезности ситуации.

Мальцев Александр 25.01.2008 12:00 писал:

Для повторения же его действий а-ля 1933 сейчас нет
предпосылок

Возможность конфискации золота у населения штатов в любой момент хоть завтра записана в законах и с тех пор (1933) не отменена. Рон Паул, кандидат в президенты США, лет 10 назад поднял в Конгрессе вопрос об отмене этих законов, как грубо нарушающих права частной собственности. Создали комиссию, заседали-обсуждали, итоговое голосование- из 25 человек комиссии он один за отмену, 24 члена - против. Законы в силе! - И не просто запылившиеся и принятые давно, а со свежеподтвержденной конгрессом юридической силой - применяй хоть завтра. Вот такие реалии. И уважение частной собственности и ее охрана законом в одном флаконе. Все в полном соответствии с принципом N1 англосаксонской политики-"главное не намерения, главное - возможности, намерения могут измениться". И судя по событиям последних месяцев, они могут измениться достаточно быстро.>>
>Джозеф Стиглиц

>Американский экономист. Лауреат Нобелевской премии по экономике (2001) "за анализ рынков с несимметричной информацией".

>Статья "Экономика после мистера Буша"
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 25.01.2008 17:03:07

"Ответственные за порядок" начали готовить народ к голоду и росту цен на еду

ЛПР учли ошибки в медиаполитике (освещение финансового кризиса похоже на ту самую кобылу:- "ну не шмогла..." и на второй заезд....).
теперь к голоду начали готовить общественное мнение заранее;(


зы думаю без фейерверков уже не обойдется. Так всё в голова-пх задымлено, так прогажено, что после третьего удара сваей по башке побегут с дубьём. Не всегда же можно "рожать в пробках"(с). Жрать-то,хоть гамно,но требуется реальный продукт

Дойдет,но поздно

http://www.situation.ru/app/news_s_2964_op_4.htm

вывеска на несколько лет. Приклейте на ветровое стекло. Казлы

http://www.situation.ru/app/news_s_2958_op_6.htm
мир ждет высокий уровень политической и экономической неопределенности, на протяжении десятилетия!

- Нехватка и подорожание продовольствия.

Для бедных стран в 2008 г. эксперты WEF оценивают в 3 балла. Человеческие потери от голода в 2008 г. могут превысить 1 млн человек. Рост населения, повышение уровня жизни, использование сельскохозяйственных культур для производства биотоплива и изменение климата – могут обострить в течение ближайшего десятилетия рост цен на продукты питания и усложнить проблему глобальной справедливости


Очевидные выводы:
Западные страны, так усиленно осуществлявшие глобализацию и хозяйствование на основе капитализма и мировой кредитно финансовой системы, подошли к закономерным итогам своей деятельности. Очевидность кризиса подобной модели жизнеустройства похоже неизбежна

От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 25.01.2008 14:05:25

С OPEC.ru : Когда Москва полностью встанет в одной большой пробке?



Окончательная закупорка транспортных артерий города — лишь вопрос времени. Это давно ожидаемое и закономерное событие, удивляться здесь нечему. Создатели генплана 1961 года, на основании которого проектировалось большинство ныне действующих транспортных магистралей столицы, исходили из того, что в Москве будет не больше 60 машин на 1 тыс. жителей. Уже сегодня московский автопарк насчитывает 300 автомобилей на тысячу. Каждый год машин с московскими номерами становится на 120 тыс. больше. К 2015 году, по самым консервативным прогнозам, в Москве будет 550 машин на тысячу жителей, что сопоставимо с американскими показателями. При 550 машинах на тысячу, говорят в ГИБДД и НИиПИ Генплана Москвы, город остановится. Насовсем. Ждать осталось недолго.


http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=5978&c_no=19&c1_no=
От Пуденко Сергей
К Константин (25.01.2008 14:05:25)
Дата 25.03.2008 08:31:14

в африке пока пробок нет

репортаж по ходу ралли в Марокко

http://www.4x4privod.ru/index.php?subaction=showfull&id=1205739250&archive=&start_from=&ucat=2&
От Пуденко Сергей
К Константин (25.01.2008 14:05:25)
Дата 14.03.2008 08:55:19

Интернет скоро встанет в одной большой пробке?



>Окончательная закупорка транспортных артерий города — лишь вопрос времени. Это давно ожидаемое и закономерное событие, удивляться здесь нечему.

нда. Кругом постепенно все запробковывается. Всё из-за проклятых рутьюбов ,ютьюбов и прочих роликов. Собачих

Хватай мешки вокзал отходит! в смысле качай все 12 миллионов террабайт в свой комп, пока Москва,интернет и вообще ВСЕ НЕ ВСТАЛО В ОДНОЙ ПРОБКЕ. И за окном, и на дисплее

Надо движение основать - Хватай мешки вокзал отходит!

Американские эксперты ожидают появления "пробок" в Интернете
http://rian.ru/technology/20080314/101281883.html

НЬЮ-ЙОРК, 13 мар - РИА Новости, Лариса Саенко. Ведущие американские эксперты предупреждают, что к 2011 году "пробки" появятся уже не только на дорогах мегаполисов, но и в виртуальном пространстве.

"Интернет не умрет, но многие вещи вы уже не сможете делать в онлайновом режиме", - цитирует "Нью-Йорк таймс" слова Джона Донсона, президента Nemertes Research.

Компания прогнозирует, что объем пользования Интернет в ближайшие три года будет прирастать на 100% из-за резкого увеличение объема развлекательных аудио- и видеопродуктов.

Ресурсы глобальной сети не смогут обеспечить растущий спрос потребления, который к 2011 году составит 12 миллионов терабайт при объеме в чуть более трех миллионов терабайт на конец 2007 года.

"Осторожно, сложное движение впереди, возможны задержки", - предупреждает издание интернет-пользователей сообщением из арсенала дорожной полиции.

Некоторые эксперты более оптимистичны в своих прогнозах - Университет Миннесоты считает, что объем пользования будет расти не на 100%, а на 50%, и рынок сетей сумеет адаптироваться к растущему спросу.


Аналитики единодушны в одном - в новых условиях цена на домашний высокоскоростной интернет значительно возрастет.


http://rian.ru/technology/20080314/101281883.html
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (14.03.2008 08:55:19)
Дата 14.03.2008 11:38:55

В среднем - 800Gbps в 2007 году

800Gbps в среднем на весь интернет.
Это легко посчитать из цифры в 3 млн терабайт за год разделив на количетво секунд в году (ну на 8 умножить незабыть).

Или я не правильно понял смысл этих 3 млн?
Что-то маловато получается на весь интернет. Тут десяток мощных рутеров разрулят такой трафик, хотя, он конечно проходит через много руторов.

В общем, цифра совсем непонятная.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (14.03.2008 11:38:55)
Дата 14.03.2008 12:14:52

Re: В среднем...

>800Gbps в среднем на весь интернет.
>Это легко посчитать из цифры в 3 млн терабайт за год разделив на количетво секунд в году (ну на 8 умножить незабыть).

>Или я не правильно понял смысл этих 3 млн?
>Что-то маловато получается на весь интернет. Тут десяток мощных рутеров разрулят такой трафик, хотя, он конечно проходит через много руторов.

>В общем, цифра совсем непонятная.

дык разобраться треба,подумаешь бином ньютона, сколько трафик. раньше были четкие цыфры и по России тоже

Сейчас все идет через ПиАр ,Кудинов в верную сторону заворачивает,кому-то нужно пугануть чтоб навариться на лохах-начальниках юзеров. Так было с проблемой 2000.

Сейчас пугающий ПиАр "прорывами" обычное дело. Квантовый компьютьер недавно зараотал в подвалах на 16 кубитов, не слыхали ?или вот типичное из той же серии самопиаРа сегодня
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1588182.htm
но посчитать (найти)трафик Инета ПМСМ просто
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (14.03.2008 08:55:19)
Дата 14.03.2008 11:02:16

не встанет. у экспертов разные мнения

даже по количеству Экза-байтов, вот на биби-си говорят про 20. Это, кстати, трафик, то есть, 20 в секунду.
http://www.bbcworld.com/Pages/ProgrammeFeature.aspx?id=18&FeatureID=260

Риан съезжает в желтизну, какая-то общая параша наползает - тут у шефа на столе увидел глянцевый журнал с полуголой теткой - эка, говорю, какие журнальчики ты стал читать, "зятька" не покупаешь еще - а оказалось, Upgrade, компьютерный журнал,
http://www.upspecial.ru/imagelib/422/ups_3_2008s.jpg


От Пуденко Сергей
К Константин (25.01.2008 14:05:25)
Дата 25.01.2008 15:42:40

Москва-то встанет в одной большой пробке

а равно провалится, сгорит и утонет в очереди за хлебом (см. как там у Швейка с трупом), и это всё - дело второе, мне вот детям надо "это дело" (пробки) наглядно организовать по первому классу , через две недели. Просьба помочь с материалами

пример
http://www.rian.ru/video/20071205/91008542.html

ролик сабака не качается.

16:05 05/12/2007
Транспортный коллапс: как бьет по карману столичная пробка. Видео
Потери российской экономики от неразвитости дорожной инфраструктуры составляют 0,7 процента ВВП в год. Причём это касается не только Москвы. Затруднено движение и в северной столице, и практически во всех городах-миллионниках. (115 сек./4.54Mb, просмотров: 2056)
В составе видеоролика может содержаться реклама. При этом размер рекламной вставки составляет не более 1,2Мб



нужны ролики. Пикуленко (это номер один во все бочки затычука счас) и А.Лейбедефф. Чтоб наглядно


http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=5978&c_no=19&c1_no=
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.01.2008 15:42:40)
Дата 25.01.2008 16:47:09

Re: Москва-то встанет...

>


>нужны ролики. Пикуленко (это номер один во все бочки затычука счас) и А.Лейбедефф. Чтоб наглядно

вот ЧТО нужно. Типа того

КАК РОЖАТЬ В ПРОБКАХ

http://downloads.rutube.ru/fcd4e15c1e2bcb5511b96864d7947f0e.flv
http://rutube.ru/tracks/310676/comments.html
Главная дорога 24-11-07 - все комментарии
Это становится нормой рожать в пробках.

Роддом на колесах, или как принять роды в > заторе. Это > становится > нормой > рожать > в > пробках . Так появились на свет уже десятки детей. Их родители расскажут, как правильно вести себя, если рядом нет врачей, а схватки уже начались. И, как всегда, ответы юриста на ваши вопросы, автомобильные новости и самые серьезные аварии их анализ, причины и последствия. свернуть
http://downloads.rutube.ru/fcd4e15c1e2bcb5511b96864d7947f0e.flv

еще

http://downloads.rutube.ru/63dc6604b92c976a2a3a412410c204b3.flv
http://rutube.ru/tracks/81333.html?v=4347879608f89ed0544b5df7c815e4f5

но нужен сабака Пикуленко
От Кактус
К Пуденко Сергей (25.01.2008 16:47:09)
Дата 28.01.2008 16:04:43

Лекция по пробкам

http://www.polit.ru/lectures/2008/01/24/probki_print.html

Мы публикуем полную стенограмму лекции, прочитанной одним из крупнейших российских специалистов по дорожному движению и транспортному планированию, научным руководителем НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаилом Яковлевичем Блинкиным 20 декабря 2007 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции "Полит.ру"».
От Пуденко Сергей
К Кактус (28.01.2008 16:04:43)
Дата 11.02.2008 09:04:16

Re: Лекция по...

> http://www.polit.ru/lectures/2008/01/24/probki_print.html


спасибо. Используем, отличный материал

В дополнение к предыдущему и автомобилистам - все выпуски "Главной дороги" и прочие видео - битком набиты на торрентах. Правда, там в основном фанаты гонок и красивых машинок
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=579


о последствиях запробкованности и "строительного бума" -наконец пошли утечки после долгого периода замалчивания


http://www.newizv.ru/news/2008-02-11/84278/
11 февраля 2008 г.
Воздуха не хватает
Медики отмечают вспышку заболеваний органов дыхания среди московских школьников
АННА СЕМЕНОВА, АНДРЕЙ ЛЕОНОВ

Более 30% маленьких москвичей страдают хроническими заболеваниями. Об этом в конце прошлой недели сообщил главный педиатр Москвы Александр Румянцев. На первом месте среди всех заболеваний – болезни органов дыхания. Ими страдают 64% школьников, имеющих хронические проблемы со здоровьем. Такие цифры г-н Румянцев объяснил плохими экологическими условиями в городе. Однако, как удалось выяснить «НИ», московским школьникам мешают дышать полной грудью не только выхлопные газы, но и курение, нелюбовь к спорту, а также теснота классов.

Диагноз бронхиальная астма 12-летнему москвичу Максиму Мочихину поставили шесть лет назад. Родители склонны обвинять детских врачей, которые пичкали его и маму сильнодействующими лекарствами. «Отсюда и пошла аллергия, – посетовала «НИ» мама Максима, Светлана. – Причем Макс реагировал почти на все – запахло рыбой из соседней квартиры, отекает горло, начинает задыхаться». В больницах мальчик провел едва ли не больше времени, чем в родной квартире: все время какие-то проблемы со здоровьем. Без ингалятора на улицу не выходит. Об активных играх со сверстниками во дворе не может быть и речи: при малейшей физической нагрузке начинаются одышка и очередной приступ.

Таких, как Максим, в столице десятки тысяч. Немногим меньше количества машин, стоящих в пробках на городских магистралях. «Главный загрязнитель в большом городе, безусловно, автотранспорт, – пояснил «НИ» сопредседатель группы «Экозащита» Владимир Сливяк. – На него приходится как минимум 70% вредных токсичных веществ, выбрасываемых в воздух. В основном это тяжелые металлы вроде свинца, которые вызывают серьезные проблемы со здоровьем, прежде всего, у детей. Именно в отравленном газами воздухе столицы надо искать источники аллергии и астмы».

Причем, по словам медиков, загазованный столичный воздух способен не только вызвать астму, но и способствовать ее переходу в хроническое состояние. И лекарства тут не помогут – надо менять место жительства. «Первое, о чем говорят москвичи, приезжающие из Берлина или Лондона, так это о свежем воздухе, который есть в этих крупных городах, – рассказала «НИ» председатель комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова. – Когда-нибудь такое будет и в Москве, но пока наш город наполнен автомобилями, не соответствующими современным экологическим требованиям, многие вредные производства еще только предстоит вынести за пределы столицы, а количество зеленых насаждений нуждается в увеличении. На смягчение этих факторов уйдут годы».


Как рассказал «НИ» доктор медицинских наук Сергей Колесников, порядка 30% московских старшеклассников можно назвать заядлыми курильщиками. И 50% столичных детей хотя бы раз в жизни пробовали сигареты. По данным ВОЗ, Россия занимает первое место в мире по количеству курящих несовершеннолетних, причем средний возраст юных поклонников табака составляет 10–11 лет.

Кроме того, как считают эксперты, большую роль в росте числа заболеваний органов дыхания играет недостаточный медицинский контроль, в результате чего забота о здоровье малыша полностью легка на плечи мам и пап. «Сегодня есть «модная» тенденция – не прививать ребенка. Но это часто оборачивается тяжелыми последствиями, – пояснила «НИ» Ольга Симонова. – Не привитые дети очень тяжело переносят детские инфекции, с частыми осложнениями со стороны органов дыхания в виде бронхитов, трахеитов и пневмоний.

по данным Александра Румянцева, столичные поликлиники укомплектованы педиатрами всего на 70%, медсестрами – на 64%. В отделениях новорожденных в роддомах не хватает 14,5% специалистов и почти 40% медсестер. Педиатров не хватает почти в половине столичных школ. Их число планируется увеличить до 95%, но только к 2010 году. А к тому времени у нас успеет вырасти еще одно поколение больных детей.

В РЕГИОНАХ ШКОЛЬНИКИ БОЛЬШЕ СТРАДАЮТ ОТ ГАСТРИТА

По данным комитета по здравоохранению Петербурга, показатель общей заболеваемости детей постоянно растет, сообщает собкор «НИ» в регионе Наталья ШЕРГИНА. Причем картина не слишком отличается от московской: среди больных детей до 14 лет – большинство страдающих от проблем с органами дыхания (56,3%). В тройку самых распространенных недугов также входят болезни глаз (5,3%) и органов пищеварения (4,9%). Причем большинство ребят гастрит зарабатывают именно в школе. У дошкольников этот недуг встречает примерно в 4,5 раза реже, чем у выпускников средних учебных заведений.

В немецких городах можно дышать полной грудью
Сказать, что у большинства немецких детей есть проблемы с органами дыхания, нельзя. Если верить данным медиков, показатели заболеваемости достаточно низкие. К примеру, из 100 тыс. малышей младше 10 лет только 1,5 тыс. переболели так называемой «внебольничной пневмонией». Это неудивительно. Проблем с качеством воздуха в стране почти нет. Города Германии, как правило, утопают в зелени. О пыли на тротуарах и проезжей части говорить не приходится. За этим пристально следят коммунальщики. Более того, любой немецкий гражданин вправе обратиться в суд с иском к органу местного самоуправления, если в его районе чаще, чем 35 раз в году, фиксируется более 50 микрограммов автомобильных выхлопов на каждый кубометр воздуха. А в некоторых федеральных землях – например, в Баварии, с начала этого года запрещено курить в любых общественных местах, включая рестораны и даже пивные. Все это наряду с существенным прогрессом в педиатрии позволило сократить уровень детской заболеваемости в Германии более чем в 35 раз за последние сто лет.
Сергей ЗОЛОВКИН, Берлин

http://forum.msk.ru/material/news/423799.html

Спасибо! - пони (2008.01.06 23:06)

Спасибо автору и сайту в целом!
Наконец-то об этом заговорили именно в таком ключе. Не разрозненные сообщения то в одном репортаже сомнительного свойства, то в другом, и не у Караулова, а именно здесь. Единой статьей, хотя и маленькой.
Предлагаю продолжить статью темой "Чем мы дышим" и коснуться наконец вопроса легочных заболеваний, кои в Москве зарабатываются легко и быстро, особенно при работе в центре города. У меня классика этого "жанра": трахеит - бронхит - пневмония - ХОБЛ - бронхиальная астма+рубец в легких. Все честно заработано к 25 годам (астму поставили в 25, тогда как раз работала в офисе, который стоял на Садовом кольце). Рубец обнаружили тогда же, когда делали рентген легких (не путать с флюорографией). Доктора на этот рубец посматривали как-то испуганно и осторожно спрашивали меня, откуда он - наверное, от пневмонии, говорили. На мои вопросы отмалчивались как-то странно. А потом, когда стала лечиться народными средствами от астмы, прочитала в книжке, что такие рубцы - никакой не след пневмонии, а возникают они в результате сильного загрязнения воздуха и радиоактивного облучения. Облучения быть не могло, а вот воздух наш московский - то же г..о, только в другом агрегатном состоянии.
В годы учебы, в одном из самых чистых районов Москвы, кстати, доктора говорили, что у нас тут у всех ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких). Если самый чистый район, откуда ХОБЛ, спрашивается?
Короче, врут нам не только про еду и воду, но и про воздух. Посудите сами: пресловутый строительный бум уж лет 10 идет, это сколько цемента, гудрона и прочей дряни мы вдыхаем? Да еще число автомашин растет, как на дрожжах, и все бензиновые, да с присадками (тяжелые металлы и т.п.). Остается радоваться, что живу в Подмосковье. но это временно, они уже добираются и до нас...

Нам, астматикам, сейчас в Москве очень тяжело. Практически невозможно. После каждой поездки (а у меня их теперь 1-2 в месяц, т.к. работа с позапрошлого года надомная) приходится отходить 2 дня. У товарищей по несчастью, которых становится все больше (встречаю их буквально везде, от магазина до почты), дела не лучше. Что дальше-то будет?


http://www.ecology.ru/index.php?area=1&p=static&page=ec_med
Бурный рост количества автомобилей и систематические заторы в автомобильном движении привели к резкому обострению экологической ситуации во многих районах города, особенно в центральной его части

Очаги высокой заболеваемости отмечены почти во всех административных округах, но в западной половине города болеют чаще, чем в восточной. Высокая и очень высокая заболеваемость наблюдается в Западном округе (муниципальные районы Очаково-Матвеевское, Кунцево, Филевский парк), Северном округе (Левобережный, Бескудниково), Северо-Восточном (Северное Медведково), Юго-Восточном (Южно-портовый, Люблино), Южном (Царицыно, Бирюлево-Восточное, Юго-Западном (Ясенево, Теплый стан), Центральном (Красно-сельский, Таганский). Уровень заболеваемости в центральных районах не превышает средних значений по Москве и в целом ниже, чем в окраинных районах, что подтверждает социальную зависимость инфекционных заболеваний.
http://library160.biblioland.ru/files/Ecodose/Ecologiya_Rossii/Ecologiya_kak_sfera_poznaniya.rtf

ухудшение экологической обстановки в городе в связи с увеличением автомобильного потока и увеличение количества заболеваний. В 2 раза увеличилось количество заболеваний органов дыхания , на 20% увеличилось количество заболеваний аллергических и органов кровообращения .
Ассортимент загрязнителей воздуха чрезвычайно богат , это оксиды углерода , азота , углеводорода , сажа , сера и т.д. Плюс привычная для горожан пыль , тоже далеко не безвредная . Оксид углерода в больших концентрациях нарушает клеточное дыхание. Под воздействием оксидов азота воспаляются слизистые верхних дыхательных путей , ухудшается обмен веществ , развиваются сердечные болезни . Последние 10 лет москвичи стали в 2 раза чаще стали болеть хроническими бронхитами , астмой и пневмонией . У детей участились воспаления миндалин и аденоидов
От Михайлов А.
К Кактус (28.01.2008 16:04:43)
Дата 02.02.2008 00:59:45

Re: Вот у кого мигелю следовало поучиться, да только не в коня корм

Лекция Блинкина - популярное изложение научно подхода к транспортным проблемам, основывающегося на анализе топологии графа транспортной сети. как вспоню мигелевские упражения по поводу транспорнтной проблемы мегаполисов — небо и землкя, как говориться — из мигелевских шаманских плясок вокруг функции полезности следовало лишь, то что он пожелал в неё вложить — низкооплачиваемое быдло (ученых там, рабочих) надо выселить на 101 километр, а на их место вселить мигеля, снабдив его за особые заслуги в деде решения транспортной проблемы, машинкой. баюварскими цацками, и отечественным бочонком черной икры.

Кстати, заметим, что Блинков отмечает высокую эффективность инфраструктур социалистического типа, вроде метрополитена или бесплатного общественного транспорта, сохранившегося на последних островках социализма.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 22.01.2008 00:53:29

новое потрео крео

патриотический креатифф, от авторов памятной "Слава Росии" - группы "Пилигрим", какой же потреот может обойтись без евреи, евреи, кругом одни евреи "хищники, всюду хищники" - железные скорпионоподобные чудища в клипе высасывают кровь через прозрачные трубочки из музыкантов, которые поют, что любят умереть молодыми. Патриоты хреновы, где гусли, где берестяные рожки и глиняные свистелки на фоне березок и мордатых девок в кокошниках, не говоря уж о чужебесном названии это артели лабухов - "Пилигрим".
--------------------------------
Ночь накрывает город,
В городе спят огни.
Завтра наступит вторник
Окунет в смолу простыни.

Хищники выйдут наутро,
Вытирая рваные рты.
Станет немного жутко,
Но мы не опустим хвосты.

Припев:
Хищники, всюду хищники.
Но нам палец в рот не клади.
Хищники, всюду хищники.
Пощади их бог, пощади

Ночь отпускает город.
Разбитый упал фонарь.
Рассыпались в норы воры,
Хищников плачет главарь.

Мы будем всегда крутыми
В лицо через смерть смотреть.
Атаки любить штыковые,
Молодыми совсем умереть.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.01.2008 00:53:29)
Дата 22.01.2008 07:56:57

требуется новое оранжевое крео. А то нашистов списывают в утиль

Нашисты оказались бесхозными.
http://www.newizv.ru/news/2008-01-22/83049/
http://www.newizv.ru/images/photos/other/20080121211111_2-karikatura.jpg



22 января 2008 г.
Всем спасибо
После выборов молодежные организации оказались никому не нужными

ЕВГЕНИЯ ЗУБЧЕНКО, МАРЬЯМ МАГОМЕДОВА
Энтузиазм «правильной» молодежи ничем хорошим для нее самой не закончился.Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

До выборов президента России осталось чуть больше месяца. Судя по всему, «преемственность курса» будет сохранена и политическая активность пойдет на спад. Вместе с ней ненужными станут и участники многотысячных молодежных акций поддержки этого курса. Четыре движения – «Наши», «Молодая гвардия Единой России», «Россия молодая» и «Местные», которые создавались для борьбы с так называемой оранжевой угрозой, уже сейчас оказались бесхозными. «Угрозы» так и не случилось. Обещание старших партийных товарищей омолодить кадровый состав власти оказалось простым рекламным трюком, а места в госорганах получили лишь семь человек из руководства. Между тем эксперты «НИ» считают, что речь идет об общем кризисе молодежной сферы, который коснулся не только провластных движений, но рядов оппозиции.

Напомним, что движение «Наши» появилось аккурат во время событий на Украине (2005 год), после чего родились их более мелкие «собратья». Все это время они занимались созданием уличной массовки для поддержки тех или иных инициатив власти, например, «боролись» с эстонскими властями, организуя митинги у посольства и так называемые «вахты памяти» на площади Тынисмяги в центре Таллина. Однако своего назначения организации не оправдали, поскольку никакой революции не случилось, а оппозиция слаба, как никогда. На прошлой неделе член политсовета «Молодой гвардии» Алексей Радов со скандалом покинул организацию, и это дало повод говорить о том, что в рядах «единороссовской» молодежи не все спокойно.

Большинство экспертов сходится в том, что после выборов надобность в этих движениях отпадет. «Сейчас по мере изживания самой мифологии «оранжевой угрозы», исчезает и потребность в этих отрядах силового сопротивления, – сказал «НИ» политолог Станислав Белковский. – Правящий класс не стремится никого пускать на ключевые позиции: ни молодых, ни старых и вообще никаких людей извне». Председатель Ассоциации молодых политических экспертов Олег Бондаренко также предрекает этим организациям скорое исчезновение «с политической карты нашей страны». «Эти люди окажутся невостребованными, – сказал он «НИ». – Им придется перепрофилироваться, искать какие-то другие сферы для самореализации». Лидер «Молодежного Яблока» Илья Яшин, в свою очередь, уверен, что активисты этих движений уже испытывают разочарование. «Наиболее успешно проявивших себя функционеров пристроили, а обещания о том, что Россию ждет кадровая молодежная революция, оказались рекламным трюком», – говорит он. Среди счастливчиков бывший лидер движения «Наши» Василий Якеменко, который возглавил Государственный комитет РФ по делам молодежи, и его брат Борис, ушедший в Общественную палату РФ. Председатель координационного совета «Молодой гвардии» Андрей Турчак назначен в Совет Федерации. Еще несколько человек из руководства движений получили места в Думе: лидер «России молодой» Максим Мищенко, секретарь федерального совета «Наших» Сергей Белоконев, бывший пресс-секретарь «Наших» Роберт Шлегель, а один из бывших лидеров «Идущих вместе» Павел Тараканов избрался от ЛДПР. Вот и вся кадровая революция. В связи с этим г-н Яшин полагает, что часть молодежи, задействованной в этих организациях, вообще потеряет интерес к политике, а кто-то, возможно, даже примкнет к оппозиционным движениям.

Однако вряд ли власть решит избавиться от такого ресурса, как молодежь, поэтому не исключено и создание единого молодежного движения наподобие комсомола. Бывший член политсовета «Молодой гвардии» Алексей Радов рассказал «НИ», что подобная идея уже давно обсуждается. «Через год формат этих организаций будет пересмотрен», – рассказывает он. Этого «с теоретической точки зрения» не исключил и лидер «Наших» Никита Боровиков. «Если так лучше, то значит, мы так и будем работать, – рассказал он «НИ». – Если это будет не полезно, значит, этого не произойдет». При этом он оговорился, что в ближайшие несколько месяцев такого объединения вряд ли стоит ожидать.

МИХАИЛ ЗЛАТКОВСКИЙ, «НИ»
МИХАИЛ ЗЛАТКОВСКИЙ, «НИ»
Напомним также, что на момент создания «Наших» предполагалось, что к 2008 году они могут преобразоваться в партию. Однако «новая партия власти» уже создана – «Справедливая Россия». Никакого смысла создавать еще одну уже нет. Или есть? «Такое возможно, но, естественно, это стратегическая задача, а не на ближайшие год-два, – продолжил Никита Боровиков. – Теоретически это может произойти, когда у нас будет достаточное количество взрослых членов, все-таки надо понимать, что мы молодежное движение». Алексей Радов в свою очередь подчеркнул, что в этом году проправительственные молодежные движения все еще будут нужны на улицах «для закрепления успеха» действующей власти на этих выборах.

Между тем по-прежнему малозаметна и деятельность оппозиционных молодежных движений. В основном они организуют немногочисленные пикеты да участвуют в митингах и маршах. Вместе с тем демократы так и не объединились, думские выборы проиграны, единый кандидат не найден. У партий даже не хватило ресурсов, чтобы выставить своих кандидатов. Если партии находятся в таком положении, понятно, что и молодежные либеральные организации чувствуют себя не лучше. Олег Бондаренко считает, что время молодежной политики закончилось еще два года назад, а любые «оранжевые молодежки» показали свою несостоятельность. Проблема заключается еще и в том, что все эти движения очень малочисленны: пара сотен человек, что в масштабах всей страны ничтожно мало.

Писатель и политик Сергей Шаргунов говорит, что сейчас подобным организациям пора отказаться от прилагательного «молодежный». «В этих организациях, как в либеральных, так и социалистических, достаточно энергичных и зрелых политиков, которые могли бы формировать партии на основе движений либо начать менять ситуацию внутри своих партий, где зачастую рулят несколько устаревшие кадры», – убежден он. Как раз этим сейчас занят лидер «Молодежного Яблока» Илья Яшин, который в середине декабря заявил о намерении бороться за пост председателя партии «Яблоко». По его словам, это была попытка «спровоцировать дискуссию», найти какие-то рецепты выхода из кризиса. Что касается деятельности молодых оппозиционеров, то здесь ничего не изменилось. «Мы как существовали в условиях прессинга со стороны правоохранительных органов, так и существуем», – сказал г-н Яшин.

Самой заметной из всех так называемых уличных молодежных организаций является запрещенная судом как экстремистская Национал-большевистская партия. С тех пор, как их лидер Эдуард Лимонов стал сотрудничать с «Другой Россией», они ударились в большую политику. С одной стороны, это помогло сохранить организацию, поскольку революционеры теперь действуют под брендом оппозиционной коалиции. С другой – давление на них только усилилось, в связи с чем эксперты предрекают им тяжелые времена. «Нынешняя власть идет по пути ликвидации любой реальной оппозиции, а НБП принадлежит к ней, – говорит Олег Бондаренко. – Поэтому я думаю, в скором времени ее просто не будет. Уже ясно, что в НБП осталось гораздо меньше людей, чем было. Отток людей продолжается, потому что не все хотят сидеть в тюрьмах. Одно дело покуражиться, поносить эти повязки, послушать великого человека, писателя Эдуарда Лимонова, но другое дело иметь за это ответственность в виде нескольких лет возможного тюремного заключения». А вот Сергей Шаргунов напоминает, что эта организация вождистского типа. «Пока жив Эдуард Лимонов, она будет существовать в любом случае», – уверен он. С остальными левыми организациями такого рода трансформаций не происходит. Например, члены «Авангарда красной молодежи» во главе с лидером Сергеем Удальцовым вместе с нацболами ударились в активную политическую деятельность в рамках «Другой России», но затем вышли и теперь вновь митингуют со своими старшими товарищами из КПРФ.

В целом же эксперты отмечают, что сегодня молодое поколение весьма аполитично. Подобную вялость политолог Станислав Белковский объясняет, с одной стороны, давлением властей на эти организации, с другой – тем, что среди «молодежи нарастает цинизм и разочарование». Как говорит Олег Бондаренко, вывести молодых людей на акции протеста может только крайняя ситуация. «До тех пор пока молодежь не почувствует, что ужимают ее элементарные права и свободы, она не будет выходить на улицы и чего-то требовать», – убежден он. Сергей Шаргунов, которого «Справедливая Россия» включила в свою думскую федеральную тройку, но потом вычеркнула, считает, что сегодня молодежь не играет никакой роли в политической жизни страны. «Не только молодежь сегодня не востребована в политике, но и вообще любые самостоятельно мыслящие личности из политики вытесняются», – сказал он «НИ» и признался, что видит лишь имитацию политической деятельности.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842206&NodesID=2
"У людей нет шансов стать даже помощниками депутатов"
// "Молодая гвардия" начинает терять кадры

Газета «Коммерсантъ» № 2(3819) от 15.01.2008
В разговоре с "Ъ" господин Радов заметил, что не только он, но "многие разочарованы", и призвал "всех молодогвардейцев покинуть ряды "Молодой гвардии""


Вчера один из руководителей молодежного движения "Молодая гвардия "Единой России"" (МГЕР), Алексей Радов, официально объявил о своем выходе из организации. В заявлении бывшего члена политсовета МГЕР говорится, что в движении "вместо демократических ценностей провозглашаются и утверждаются авторитарные идеалы". "Все обещания кадровой революции, все "политзаводы" (проект единороссов по привлечению молодежи в политику.-- "Ъ") оказались обычной политтехнологией, блефом,-- говорит господин Радов.-- Мне стыдно перед всеми, кого сначала прокинули как политиков, а затем как политтехнологов".

Алексей Радов родился в семье рок-музыканта Анны Герасимовой (сценический псевдоним Умка) и писателя Егора Радова, его бабушка -- известная поэтесса Римма Казакова. Сам господин Радов был женат на активистке запрещенной Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова. В 2004-2005 годах был лидером организаций левой направленности "Либертарный прорыв" и "Белый фронт". В "Молодую гвардию "Единой России"" пришел в 2006 году.

Помимо критики "Единой России" Алексей Радов прокомментировал и политическую ситуацию в России в целом. "В стране продолжается практика политических репрессий. Прокремлевские партии и движения действуют в условиях нечестной политической конкуренции. Моя работа в центральном штабе МГЕР, работа на выборах, с политиками и чиновниками на разных этажах путинской вертикали привела меня к пониманию глубокой фальшивости всего российского политического процесса,-- отмечается в заявлении.-- Выборы окончательно превратились в фарс. А деятельность МГЕР стала не более чем имитацией реальной политической деятельности".

В разговоре с "Ъ" господин Радов заметил, что не только он, но "многие разочарованы", и призвал "всех молодогвардейцев покинуть ряды "Молодой гвардии"": "Нам очень много обещали, говорили про выборы, а теперь у людей нет шансов стать даже помощниками депутатов". Теперь бывший молодогвардеец, как он признался "Ъ", собирается "заняться проблемами экологии". "Политическая жизнь в этой стране меня не вдохновляет",-- заключил он.

"Организация от ухода Радова абсолютно ничего не потеряла, лично я его деятельности не замечал,-- прокомментировал скандал координатор "Молодой гвардии" по Центральному федеральному округу Алексей Шапошников.-- Что касается обвинений, то никто никого не обманывал. Те, кто не прошел в Думу, остаются кандидатами и в ближайшие четыре года могут заменить депутатов, которые могут захотеть уйти, в Госдуме или региональных заксобраниях".

Бывшие политические оппоненты Алексея Радова предсказывают, что это только "первая ласточка". "Если молодогвардейцы рассчитывали, что им дадут зеленый свет в большую политику, то они либо наивные, либо просто идиоты,-- убежден лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин.-- Их использовали, выгоняли на мороз на митинги, но было понятно, что это исключительно предвыборная история. Теперь они никому не нужны". Председатель Ассоциации молодых политических экспертов Олег Бондаренко убежден, что "процесс исхода молодых людей из прокремлевских организаций будет иметь нереальный масштаб". ""Оранжевой революции" в России не будет,-- объяснил он "Ъ".-- Так зачем Кремлю тратить деньги и ресурсы на ненужные структуры? А молодежь понимает, что денег больше не будет, что их обманули". Их поддержал и лидер леворадикального "Авангарда красной молодежи" (АКМ) Сергей Удальцов. "В предвыборный период молодежь завлекали в прокремлевские организации обещаниями мест в Думе, мест помощников депутатов,-- убежден лидер АКМ.-- Радов -- человек конъюнктурный. Он рассчитывал, что ему помогут продвинуться в карьерном плане. Но обман людей -- это в традициях нашей власти".

Екатерина Ъ-Савина
http://www.ng.ru/politics/2008-01-16/4_edro.html

Из "Единой России" бежит молодежь
Политсовет "Молодой гвардии" со скандалом покинул активист
2008-01-16 / Олег Кашин

Член политсовета «Молодой гвардии «Единой России» Алексей Радов со скандалом покинул ряды молодежного крыла партии власти. Заявление Радова было распространено 14 января через сообщество участников маршей несогласных на блоггерском сайте Livejournal.com.

«Я объявляю о своем выходе из Политического совета Молодой Гвардии Единой России, – пишет Радов. – Я прекращаю любую деятельность в этом движении». Свое решение активист объяснил идейными соображениями. «Моя работа в Центральном Штабе МГЕР, работа на выборах, с политиками и чиновниками на разных этажах путинской вертикали привела меня к пониманию глубокой фальшивости всего российского политического процесса», – констатирует молодогвардеец и призывает всех своих соратников последовать его примеру «и заняться чем-нибудь общественно или хотя бы лично полезным и осмысленным».

участница «Молодой гвардии» – Мария Сергеева – в своем блоге рассказала, что Радов всегда ей казался ненадежным элементом. «Хамство и грубость, – пишет Сергеева, – стали любимыми формами общения с коллегами... В конце концов Алексей стал все больше и больше косячить. А свои провалы в деятельности объяснялись вовсе не ленью и неумением работать, а исключительно тем, что его гениальности никто не понимает. Наконец, в апреле Леша Радов полностью завалил порученные ему задания. С тех пор никаких важных поручений ему не давали. Зачем же давать поручения человеку, которому нельзя доверять и который провалит все с девяностопроцентной вероятностью? И тут происходит странное. Вместо того чтобы задуматься и начать работать над своими ошибками, Леша опять обвиняет в своих неудачах кого угодно, только не себя. Его хамство приводит к тому, что последние общавшиеся с ним люди отворачиваются от него».

Вероятно, подобные «комсомольские характеристики» еще не раз прозвучат из уст тех, кто работал с Радовым в структурах «Молодой гвардии», тем более что он и в самом деле – достаточно удобная мишень для критики. В отличие от большинства молодогвардейцев Радов пришел в организацию, будучи заметной персоной в молодежной политике. Еще студентом-социологом он возглавлял небольшое анархистское движение «Либертарный прорыв» (позднее переименованное в «Белый фронт»), пик активности которого пришелся на начало 2005 года, когда жена Радова Евгения Тараненко вместе с активистами партии Эдуарда Лимонова (сама Тараненко в партии не состояла) оказалась за решеткой по обвинению в попытке насильственного захвата власти (речь шла об акции протеста в приемной администрации президента в декабре 2004 года). «Белый фронт» регулярно проводил акции протеста с требованиями освобождения политзаключенных, при этом Радов активно критиковал самих лимоновцев за то, что те, вместо того чтобы добиваться реального освобождения, используют арест соратников для политического пиара.

Партия Лимонова в тот период рассматривалась Кремлем как наиболее опасная оппозиционная структура, поэтому антилимоновские статьи Радова, написанные с позиции демократического активиста, охотно публиковали лояльные Кремлю издания. В 2006 году анархист Радов вступил в молодежное крыло «Единой России» и сразу же стал одним из наиболее влиятельных ее функционеров – организация с самого начала испытывала дефицит ярких лиц, к тому же имеющих яркий «бунтарский» имидж. О степени влияния Радова внутри «Молодой гвардии» свидетельствует хотя бы тот факт, что его коллега по политсовету «Молодой гвардии», ранее известный под именем Андрей Садов, был вынужден сменить фамилию на Татаринов, чтобы его не путали с Радовым.

Как заявляет Радов, ему потребовалось полтора года, для того чтобы разочароваться в «Молодой гвардии». Молодогвардейцы, в свою очередь, утверждают, что Радов просто был бесполезен и его очень скоро и так исключили бы из организации. Возможно, существует и еще одно объяснение случившемуся с Радовым. После декабрьских парламентских выборов перспективы прокремлевских молодежных движений выглядят достаточно туманными. Уже сейчас понятно, что в предвыборной кампании Дмитрия Медведева молодежные движения задействованы не будут. По некоторым сведениям, подмосковное движение «Местные» и дальневосточная «Наша страна» уже лишились финансирования и в ближайшее время прекратят свое существование. Фактически распались «Наши» – формально это движение переформатируется в несколько организаций; в действительности после перехода ключевых деятелей «Наших» на работу в Госдуму (Сергей Белоконев), Общественную палату (Борис Якеменко) и правительство (Василий Якеменко) всерьез заниматься «Нашими» никто больше не намерен.


В такой обстановке очень многие активисты, в свое время поверившие в то, что они – будущая национальная элита, а сегодня наблюдающие упадок «рынка молодежных услуг», вполне могут последовать примеру Алексея Радова. Превращение кареты в тыкву для большинства активистов, очевидно, станет рядовым жизненным курьезом из серии «всем спасибо, все свободны». Но самые активные участники молодежных движений вполне могут превратиться и в убежденных оппозиционеров. В конце концов, их же учили заниматься политикой.


>патриотический креатифф, от авторов памятной "Слава Росии" - группы "Пилигрим"

>Хищники выйдут наутро,
>Вытирая рваные рты.
>Станет немного жутко,
>Но мы не опустим хвосты.

>Припев:
>Хищники, всюду хищники.
>Но нам палец в рот не клади.
>Хищники, всюду хищники.
>Пощади их бог, пощади


сгодится
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.01.2008 07:56:57)
Дата 29.01.2008 15:22:50

ликующая "гопота" не нужна"(c) АП. "Наши" - в параше

"Наши" стали чужими
// Власть отказалась от услуг своего молодежного движения
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846635&NodesID=2
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/012/KMO_086147_00278_1_t202.jpg


http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=846635&picsid=192463&stpid=23
Газета «Коммерсантъ» № 12(3829) от 29.01.2008
Фото: 1 из 6
Активистов прокремлевского движения «Наши» «слили» за ненадобностью

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Прокремлевское молодежное движение "Наши" прекращает свое существование в привычном виде и подвергнется радикальной реорганизации. Оно перестанет быть централизованным объединением и разделится на самостоятельные общественные проекты. Несмотря на то что брэнд "Наших" формально не ликвидируется, источники "Ъ" в Кремле уверяют, что движение больше не будет использоваться в качестве политической массовки.

Движение "Наши" в ближайшее время подвергнется масштабной реорганизации, прекратив свое существование в качестве централизованного федерального проекта. Как сообщил "Ъ" лидер организации Никита Боровиков (он возглавил движение после назначения Василия Якеменко главой государственного комитета по делам молодежи российского правительства), на конференции региональных лидеров "Наших" было принято решение о том, что из почти 50 региональных отделений движения будет сохранено только пять: владимирское, ивановское, тульское, воронежское и ярославское. Активисты из других регионов смогут участвовать лишь в раздробленных спецпроектах, созданных "Нашими",-- "Наша армия", "Добровольная молодежная дружина", "Православный корпус", "Уроки дружбы" и других. Господин Боровиков считает подобную схему "наиболее эффективным способом существования". "Угрозы "оранжевой революции" больше нет, поэтому мы можем сосредоточиться на других вещах. Но мы не исчезнем. Мы просто выросли из детских штанишек",-- говорит он.

По словам источников "Ъ" в президентской администрации, курирующих молодежное партстроительство, сворачивание централизованного проекта было вызвано в первую очередь уходом во власть его лидеров: движение помимо Василия Якеменко покинул руководитель направления "Наши выборы" Сергей Белоконев, который стал депутатом Госдумы.

"С исходом руководителей движение было обречено на реорганизацию,-- рассказывает один из кураторов.-- Ведь ушли люди, вокруг которых все строилось. У новых руководителей такого авторитета нет. Поэтому рассматривалось два варианта дальнейшего существования организации: ее предлагали разбить на самостоятельные территориальные отделения или развивать отдельные программы".

Впервые о потере интереса властей к "Нашим" заговорили в конце 2007 года, когда экс-лидер движения Василий Якеменко ушел в правительство. Тогда эксперты сошлись на том, что "движение начало обратный отсчет". Вскоре о проблемах заговорили в региональных отделениях организации. Так, глава петербургского филиала "Наших" Леонид Курза бросил пост и отправился учиться на Мальту, а комиссары движения лишились главного бонуса -- их бесплатные мобильные телефоны были заблокированы. Примечательно, что проблемы возникли и у других близких власти организаций. 14 января один из руководителей "Молодой гвардии Единой России" Алексей Радов со скандалом объявил о том, что покидает организацию, выразив недовольство тем, что "вместо демократических ценностей утверждаются авторитарные идеалы", а проекты по привлечению молодежи в политику оказались "блефом".

Собеседники "Ъ" в президентской администрации рассказали, что "торжественного закрытия "Наших" все же не будет, поскольку власть не оставит молодежь без присмотра". Сохранена и часть финансирования -- так, в конце прошлого года организация выиграла государственный грант в размере 10 млн руб. на проведение традиционного слета на Селигере. Однако "Наших" больше не планируется активно использовать в политических целях. "Любое молодежное движение раз в три года как минимум должно перезагружаться. Сегодня с изменением политической обстановки изменились и задачи молодежных движений",-- считает один из сотрудников избирательного штаба Дмитрия Медведева. Источник "Ъ" в президентской администрации высказался на эту тему резче: "В нынешней избирательной кампании к услугам "Наших" точно обращаться бы не стали. В новой политической конфигурации, при нынешних результатах, ликующая "гопота" не нужна".

Версию о том, что "Наши" больше не востребованы как уличная массовка, по сути, подтверждает и основатель движения, глава комитета по делам молодежи Василий Якеменко. "Люди привыкли к массовым акциям. Но теперь большинство молодежных движений, в том числе и "Наши", должны больше внимания уделять не массовым выступлениям, а эффективным проектам -- например, заниматься проблемами трудных подростков, талантливой молодежи и патриотическим воспитанием".

По мнению политолога Станислава Белковского, "реорганизация "Наших" -- их тихая смерть". "Путин был недоволен "Нашими", они вызывали проблемы с Западом. Медведев позиционирует себя как друг Запада, а агрессивная патриотическая поддержка не вяжется с этим образом. Когда "Нашим" перестали выдавать шенгенские визы, это стало похоже на игры с огнем, ведь Россия должна была выступить с симметричным ответом. А он был не выгоден России. Кроме того, "Наши" создавались как противоядие "оранжевой" угрозе. То есть как структура под антизападными лозунгами, которая способна занять майдан и не допустить революции. Теперь "оранжевые" страхи иссякли и "Наши" оказались не нужны",-- рассказал он.

""Наши" -- это дорогостоящая игрушка, рассчитанная на выборы. Нет смысла финансировать такую огромную громоздкую структуру,-- убежден лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин.-- Я не думаю, что проект совсем закроют. Но заморозят, с тем чтобы в крайнем случае его можно было реанимировать".

Екатерина Ъ-Савина, Юлия Ъ-Таратута; Михаил Ъ-Шевчук, Санкт-Петербург

привет селигерским

29.01.2008 03:41
[info]c120
недолго мучилась старушка..
..в высоковольтных проводах;
её обугленная тушка..

(забыл, как дальше)
Ветвь дискуссии
29.01.2008 10:34
[info]yaushev
Re: недолго мучилась старушка..
Внушала долго людям страх
Ветвь дискуссии
29.01.2008 08:44
[info]irony77
"Наши" у параши.. ждать пришлось не долго.
Ветвь дискуссии
29.01.2008 08:52
[info]kaz_orphan
Понимаю власть
Кому ж охота в использованный презерватив...
Ветвь дискуссии
29.01.2008 09:26
[info]kot_azur
Чеканность формулировки
президентской администрации.
"Ликующая гопота", лучше не скажешь.
Верно, Вася?
Ветвь дискуссии
29.01.2008 09:33
[info]nidvoraev
ха-ха-ха-ха!:)
наколько все топорно, предсказуемо, очевидно и неприглядно.... все газеты писали "они это делают", а они с нарочитой важностью снимали это на камеру и показывали народу... жесть, ходили в общем с пугалом по дворам, а сейчас демонстративно убрали пугало в чулан... но народ не в обиде, он же "знает" что они все лгут, зато строгость российских законов смягчается необязательностью их испосления... волки и овцы в общем, так и сосуществуют... ха-ха-ха-ха!:)
Ветвь дискуссии
29.01.2008 10:45
[info]smolyak
гы))
Ветвь дискуссии
29.01.2008 11:34
[info]yaushev
http://www.fontanka.ru/2008/01/28/053/ Первыми эту тему подняли мы
Ветвь дискуссии
29.01.2008 11:42
[info]vust
:))))))))
Ветвь дискуссии
29.01.2008 11:50
[info]ncbc
воти создали мобилизованную базу для оранжевой революции!
Ветвь дискуссии
29.01.2008 12:05
[info]veniamin0
а был ли мальчег?
Ветвь дискуссии
29.01.2008 12:27
[info]zverozyab
Ну... может, кто из "рядовых-поюзаных" и задумается...
Ветвь дискуссии
29.01.2008 12:35
[info]mio_milano
жалко детишек, они так хотели понравиться
Ветвь дискуссии
29.01.2008 12:48
[info]euraboff
Этих мудаков из "наших" абсолютно не жалко,скорее наоборот- наконец-то Кремль сделал что-то полезное для молодежи.
От Potato
К Пуденко Сергей (29.01.2008 15:22:50)
Дата 01.02.2008 15:31:38

Перетряхивание системы пропаганды.

Перетряхивание системы пропаганды.

http://lenta.ru/news/2008/01/31/russ/

Главный редактор и издатель сетевого "Русского журнала" Глеб Павловский, являющийся также главой Фонда эффективной политики (ФЭП), во вторник уволил часть сотрудников политического отдела издания.
В частности, уволен руководитель отдела политики, заместитель главного редактора Алексей Чадаев. В комментарии "Ленте.Ру" Павловский пояснил, что Чаадаев и его коллеги перешли к недемократическому методу полемики.

Позицию, которую в последнее время занимали сотрудники отдела политики, Павловский назвал "реакционной". "Политический отдел, к сожалению опустил стандарты и перешел к разнузданной политической полемике, иногда аморального характера", - отметил главный редактор "Русского журнала".

Возглавить отдел политики предложено журналисту, автору ряда интернет-изданий и бывшему главному редактору "Агентства политических новостей" Борису Межуеву. Как добавил Павловский, в ближайшее время сетевой журнал не только продолжит выходить, но и предложит читателям несколько интересных проектов.
============== Конец цитаты

Забавно, но не успели, так сказать, остыть тела предыдущих сотрудников, народ потянулся к новому начальнику, чтобы занять их места.

http://magic-garlic.livejournal.com/201281.html - в комментариях - журналисты несут статьи новому начальнику Межуеву. В том числе Тукмаков из "Завтра".

Интересно, что сам Павловский недавно дал интервью Проханову http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/740/21.html "Есть простые вещи. Вокруг России, на Западе и на Юге, люди работают больше и лучше нас. Они исследуют мир, себя и нас — также лучше нас. А здесь в Интернете антипутинское чмо, гоняясь за пропутинским чмом, и наоборот, выясняет, у кого длинней ложноножки… Дальше так нельзя."
От Пуденко Сергей
К Potato (01.02.2008 15:31:38)
Дата 22.02.2008 09:45:22

г-н Музобоз пошел на повышение вслед за Якименкой

>

прикрыт обсуждавшийся на форуме Руспроект

Веяния что ли

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=855759

Ведущий вместе
// Молодежного вожака назначили идеологом "Единой России"

Газета «Коммерсантъ» № 30(3847) от 22.02.2008
Молодежному лидеру Ивану Демидову оказали высшее партийное доверие
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/030/KMO_073120_00099_1_t207.jpg


Как стало известно "Ъ", в руководстве "Единой России" произошли кадровые изменения. Пост начальника управления по идеологической работе получил лидер движения "Молодая гвардия" форума "Россия, вперед". Отработав на парламентскую предвыборную кампанию в качестве молодежного вожака, бывший ведущий "Музобоза" получил пропуск в большую политику.

По информации "Ъ", кандидатура Ивана Демидова на пост начальника идеологического управления политического департамента "Единой России" (прежде им руководил Леонид Горяинов) утверждена руководством центрального исполнительного комитета (ЦИК) партии по представлению главы департамента Андрея Писарева. "До этого я был советником ЦИК партии, теперь начальник идеологического управления,— подтвердил "Ъ" факт продвижения по службе господин Демидов.— Мои новые обязанности — координация идеологических программ "Единой России" и взаимодействие с партиями. ЦИК партии — организатор работы. Мы — менеджеры". Учитывая, что к первоочередным идеологическим задачам в партии относят президентские выборы, прежде всего Ивану Демидову придется поработать в составе предвыборной команды. Напомним, что новый руководитель господина Демидова Андрей Писарев по совместительству занимает пост заместителя гендиректора "Первого канала".

По словам источника "Ъ" в руководстве партии, господин Демидов покинет пост руководителя координационного совета молодежного крыла "Единой России" "Молодая гвардия". Координатор "Молодой гвардии" по Центральному федеральному округу Алексей Шапошников сообщил "Ъ", что по уставу организации Иван Демидов может сохранить членство в координационном совете, но пост главы совета покинет в течение шести месяцев. "Я очень рад и всячески поздравляю Ивана Ивановича (Демидова.— "Ъ"). И уверен, что это не последнее достижение в его жизни. А "Молодая гвардия" от его повышения не пострадает. Он о нас не забудет. Навсегда останется молодогвардейцем, в крайнем случае всегда будет с нами сотрудничать".

Узнаваемого лидера, напомним, лишается уже второй прокремлевский молодежный проект. Так, основатель и лидер движения "Наши" Василий Якеменко уже получил пост в правительстве, возглавив комитет по делам молодежи. По мнению политологов и молодежной оппозиции, это свидетельствует о свертывании самих молодежных проектов Кремля. Отработав на парламентских выборах в качестве "уличных борцов" с оппозиционными партиями, "Наши" и "Молодая гвардия" подверглись реорганизации (сокращению отделений и переходу от политических программ к социальным). А предводителей поощрили повышением по службе.

Кроме того, уход Ивана Демидова положил конец еще одному его детищу — интернет-порталу "Единой России" "Русский проект". Главный редактор сайта Егор Холмогоров сообщил в своем закрытом интернет-дневнике о том, что "Русский проект сего дня закрыт". От комментариев "Ъ" господин Холмогоров отказался, однако сотрудники сайта на условиях анонимности сообщили, что "после выборов общее финансирование патриотических проектов было урезано и сайт перестал обновляться". Найти портал rus-proekt.ru пользователи сети могут по-прежнему, однако последняя публикация датируется 14 февраля.

Идеология "Русского проекта", одной из самых скандальных инициатив "Единой России", была довольно прямолинейной. Открылся портал с ностальгической заметки Егора Холмогорова по советским репрессиям 1937 года. Одним из постоянных авторов сайта была активистка "Молодой гвардии" Надежда Орлова, в серии публикаций призывавшая к "созданию русской "Хезболлы"". Впрочем, координаторы сайта настаивали на определении "цивилизованный национализм" и декларировали контент портала как "дискуссионную площадку" для ответа на "русские вопросы" и определения "русской идентичности". В "Единой России" не скрывали, что проект важен для привлечения электората: в предвыборный год партия власти не могла обойти тему популярных в народе шовинистических настроений, решив "направить националистическую волну". Наряду с интернет-ресурсом действовал и дискуссионный Русский клуб, а в планы координаторов входил и телепроект "Я русский" (с ведущим Егором Холмогоровым), по формату напоминающий программу "Реальная политика" Глеба Павловского. Однако появлению подобного продукта, по признанию окружения ведущего, помешали события в Кондопоге.

Иван Демидов, впрочем, призвал "Ъ" не хоронить интернет-ресурс, сообщив, что это "реорганизация проектов "Единой России": речь идет о слиянии портала с проектами Центра социально-консервативной политики, а не о ликвидации".

По мнению политолога Станислава Белковского, "это конец патриотических проектов власти": "Они вредят создаваемому либеральному имиджу будущего президента".

Юлия Ъ-Таратута
От Пуденко Сергей
К Potato (01.02.2008 15:31:38)
Дата 04.02.2008 10:19:28

отслеживаем новые веяния в инстанциях

>
О кадровых перестановках в «Русском журнале». Возможная смене «маски Кремля» в преддверии президентских выборов.
спасибо.коммент помещен на сайт
http://www.situation.ru/app/news_s_2968_op_4.htm

>Забавно, но не успели, так сказать, остыть тела предыдущих сотрудников, народ потянулся к новому начальнику, чтобы занять их места.

> http://magic-garlic.livejournal.com/201281.html - в комментариях - журналисты несут статьи новому начальнику Межуеву. В том числе Тукмаков из "Завтра".

>Интересно, что сам Павловский недавно дал интервью Проханову http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/740/21.html "Есть простые вещи. Вокруг России, на Западе и на Юге, люди работают больше и лучше нас. Они исследуют мир, себя и нас — также лучше нас. А здесь в Интернете антипутинское чмо, гоняясь за пропутинским чмом, и наоборот, выясняет, у кого длинней ложноножки… Дальше так нельзя."


по мнению Павловского, увлекшиеся борьбой с «поглупевшей» оппозицией Чадаев и Шевяков не вписываются в «формирующуюся позитивную повестку дня», подразумевающую «внутреннюю модернизацию страны».

«Восемь лет борьбы за и против Путина всех нас сделали немножко идиотами», – признался собеседник «Газеты.Ru».

Теперь же, по его мнению, журналу пришла пора реабилитироваться.

Новым редактором отдела политики, по словам Павловского, назначен Борис Межуев – бывший сотрудник «Агентства политических новостей», принадлежащего Станиславу Белковскому. В беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» Павловский дал понять, что рассчитывает на изменение подходов к смысловому наполнению журнала. Такого же мнения придерживается и Белковский: «Межуев – умный и интеллигентный человек, он проработал у меня полтора года, но, как мне кажется, его тяготила роль редактора оппозиционного издания», – рассказал «Газете.Ru» политолог. Комментариев самого Межуева «Газете.Ru» получить не удалось.

Отказался комментировать решение Павловского и Чадаев, до которого «Газете.Ru» удалось дозвониться. Напомним, что уволенных сотрудников Фонда эффективной политики и «Русского журнала» принято причислять к движению «падонкаф», которое связывают с интернет-ресурсом udaff.com. В конце минувшего года писатель Дмитрий Быков опубликовал на сайте «Агентства политических новостей» посвященную уходу «падонкаф» в политику статью «Патрохамы», в которой осудил позицию людей, доверивших формулирование национальной идеологии людям, привыкшим к несдержанной ЖЖ-полемике. По словам Павловского, статья Быкова отчасти повлияла на его решение об увольнении Чадаева и Шевякова: «Я не разделяю политических убеждений Быкова, но в данном случае я с ним скорее согласен», – заявил он «Газете.Ru».

Сам Быков совсем не одобрил решение Павловского, заявив «Газете.Ru», что «увольнять нужно не исполнителей». «Если бы у этих людей не было санкции, они бы так себя не вели», – считает писатель.

Между тем, Белковский увидел в происшедшем нечто большее, чем просто увольнение двух людей. «Это говорит о смене существовавшей до последнего времени в околокремлевских кругах линии на агрессивное «мочилово» оппозиции. Где-то год назад Владислав Сурков решил, что новым президентом будет Сергей Иванов, и именно под него выстраивалась эта линия. Стилистика пропагандистов ужесточилась, в моду вошло беспардонное и хамское обращение, такие «интеллектуальные гопники». Но сейчас, очевидно, «маска Кремля» будет меняться, хотя по сути политика останется прежней. Де-факто подавление остатков оппозиции будет продолжено. Просто угроза удара в лицо кулаком, которого чаще всего не следовало, сменится мягким удушением в объятиях, что, по-моему, страшнее», – считает политолог.

и еще о новых веяниях
http://www.situation.ru/app/news_s_2969_op_4.htm
МЭРТу - смерть!
Ведомству Эльвиры Набиуллиной осталось не больше четырех месяцев
Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) доживает последние дни. Источники "Газеты" в президентской администрации и правительстве утверждают, что неизбежную в мае реорганизацию кабинета министров (после возвращения в Белый дом на Краснопресненской набережной Владимира Путина) ведомство Эльвиры Набиуллиной не переживет. Более того, отдельные куски от него могут откусить в самое ближайшее время.

Черную метку предшественник Набиуллиной Герман Греф получил в сентябре 2007 года, когда его лишили кресла главы МЭРТ (переход его в Сбербанк был оформлен несколько позже). Тогда, как утверждают высокопоставленные источники "Газеты", Владимир Путин уже был готов раскассировать МЭРТ, поделив его останки между Минфином и Минрегионом. Но Греф уговорил президента повременить.

МЭРТ никогда скромностью не отличался. В мае 2000 года, когда Владимир Путин впервые стал президентом, это ведомство было создано на базе Минэкономики, Министерства внешних экономических связей и внутренней торговли и госкомитета по Северу. Туда же добавили гособоронзаказ и военный атом. Главное было - определить вектор экономического развития для начала до 2010 года. Что, кстати, Греф и сделал, отправив в правительство свою долгосрочную стратегию развития, которую так никто и не утвердил. Несмотря на личную близость к президенту и на готовность в любой момент уволиться по принципиальным соображениям, Греф стал терпеть поражения одно за другим. В феврале 2003 года на праздновании 10-летия "Газпрома" Путин заявил о газпромонеделимости. И перечеркнул двухлетнюю работу МЭРТа, направленную на раздел газовой сверхмонополии по крайней мере на две составляющие - добывающую и экспортную. Впрочем, тогдашний зам Грефа Андрей Шаронов еще почти год цеплялся за идею газовой демонополизации. Наказание последовало. В 2004 году после административной реформы Шаронов был лишен кураторства над естественными монополиями, и ему ничего не оставалось, как уйти в частный бизнес - в "Тройку Диалог" в 2007 году.

В июне 2006 года премьер Михаил Фрадков высказался за раздел МЭРТа на две части: "фрадковскую" - внешнеэкономическую (он был последним главой МВЭСа) и "прогнозистскую". В сентябре 2007 года почти так и случилось, когда за наследство Германа Грефа неожиданно решил побороться его "питерский" соратник Алексей Кудрин. Последний решил воплотить французский аппаратный вариант, когда прогнозы и разработка бюджета находятся в руках одного министерства. Тогда эта идея не прошла. Однако в последнее время слухи о неминуемой ликвидации МЭРТа обострились. Во-первых, один за другим уходят замы Набиуллиной. 26 января Виктор Зубков подписал распоряжение об увольнении Станислава Кузнецова. Он уходит к Грефу в Сбербанк старшим вице-президентом. Через месяц, если верить Кириллу Андросову, еще одному заму Набиуллиной, отвечающему за естественные монополии и институты развития, ему придется покинуть МЭРТ ради или Минрегионразвития, которое уже отвечает за бывшее детище МЭРТа Инвестфонд, или Центра стратегических разработок. Наконец, вполне вероятен уход директора сводного департамента макроэкономического прогнозирования Андрея Клепача. Автор столь приятно удивившего Путина проекта долгосрочного социально-экономического прогноза до 2020 года (пятое место в мире по объему ВВП) готов, по неофициальной информации, покинуть МЭРТ ради организуемого Грефом при Сбербанке института макроэкономического прогнозирования. Правительственная функция прогнозирования в этом случае неизбежно достанется Минфину.

В результате на развалинах МЭРТа останутся только те департаменты, которые отвечают за оставшиеся еще за МЭРТом институты развития: Банк развития, Российскую венчурную компанию и особые экономические зоны. Кроме того, недавно в МЭРТе появилась новый зам Набиуллиной Александра Левицкая, курирующая нацпроекты. Здесь нет особого противоречия. Остатки МЭРТа могут быть разделены между Минрегионразвитием и президентским советом по нацпроектам.

03.02.2008 / КОНСТАНТИН СМИРНОВ
Материал опубликован в "Газете" №19 от 04.02.2008г.


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.01.2008 07:56:57)
Дата 22.01.2008 08:45:25

атаман-казацкое

а реестровые "атаманы" нудно пилят все ту же тему. Памятники надоть ставить хиви.
Потреот туп как осиновое бревно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1565233.htm

http://www.lenta.ru/news/2008/01/21/krasnov/

Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова, казненного за сотрудничество с гитлеровцами и преступления в ходе гражданской войны, сообщает "РИА Новости".
Один из членов рабочей группы по реабилитации Краснова казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова нельзя считать предателем Родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза. Конкретные меры по реабилитации Краснова совет атаманов рассмотрит 24 января в Новочеркасске.

17 января исполнился 61 год со дня казни Петра Краснова. Как в ходе гражданской войны, так и во время Великой Отечественной войны Краснов боролся за отделение казачьих областей от России. В 1939-1945 году он помогал нацистам формировать казачьи части из белогвардейцев и изменников, выступал за создание автономного казацкого государства под протекторатом Германии.

Внучатый племянник Петра Краснова Мигель Краснов был осужден Верховным судом Чили за пособничество диктатору Аугусто Пиночету. В 2006 году группа донских казаков под руководством Водолацкого пыталась добиться освобождения Краснова-младшего.


От Presscenter
К Геннадий (21.01.2008 15:07:02)
Дата 21.01.2008 15:09:17
Re: не понял...
Ну приколом здесь вряд ли пхнет, ИМХО, здесь запах иной. Они там давно к Краснову-старшему подбираются. А указ, вестимо, как атаман.
Сегодня как раз наш горсовет (Украина) рассматривает вопрос о переименовании улиц Павлика Морозова, им. 50-летия ВЛКСМ и Каштановой в улицы Мазепы, Чорновола и Героев Крут.

От Presscenter
К Игорь Островский (21.01.2008 23:43:57)
Дата 21.01.2008 23:59:03
Re: Re:
История ясно демонстирует, что гуманизм в подобных вопросах недопустим.
Вообще никто не задумывается, а почему англы нам отдали Краснова? Говорят, "Сталин потребовал". Ха! Мы много кого требовали. Однако Мамед-Эмин Расул-заде (лично знакомый Сталину), Драстамат Канаян, Мустафа Кирималь и прочая сволочь спокойно померли в своих постелях. Бандеру пришлось убирать. Рутченко жив и здравствует. А Краснова отдали. Потому что настолько одиозная и совершенно непротиворечивая фигура, что просто пользы принести бриттам уже не мог. Отработанный пар. Слишком явно нацистская шестерка.
А вообще бритты нам конечно подгадили. Надо было всех казаков вместе с их атаманами отдавать югославам. Те б перевешали их, несмотря на звание, пол и возраст. Всего делов-то.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 21.01.2008 13:34:02

Кобяков, Пайдиев, Калашников

ПОКА НАРУЖУ НЕ ВЫРВАЛОСЬ ПЛАМЯ КРИЗИСА

Обеспечив себе политическую стабильность, РФ сталкивается с угрозой системного экономического коллапса

На наших глазах обстановка в стране стремительно меняется. Всем ясно, что будет в политике РФ весной 2008-го. Здесь – полная стабильность и предсказуемость. Но она уже не спасает от растущих экономических проблем. Именно они, а никакая не «оранжевая революция», реально угрожают существованию Российской Федерации. Владимир Путин, соглашаясь занять пост премьер-министра, взваливает на себя неимоверно тяжкую ношу.

Проблемы, возникшие в экономике РФ на исходе 2007 года, далеко не случайны. Кризис ликвидности наших банков, взлет цен на продовольствие и всплеск инфляции – явления глубоко взаимосвязанные. Во избежание худшего исхода необходимо немедленно принимать реальные антикризисные меры. Политтехнологии и «пиар» здесь бессильны.



Участники дискуссии:

Андрей Кобяков, кандидат экономических наук, доцент МГУ имени Ломоносова, соредактор Русской доктрины, руководитель интернет-журнала RPMonitor.

Леонид Пайдиев, кандидат экономических наук, советник Германо-русского философского сообщества.

Максим Калашников, писатель-футуролог.

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=7548
КОГДА «ПОСЛЕДНЯЯ ИНСТАНЦИЯ» НАХОДИТСЯ ЗА РУБЕЖОМ

Максим Калашников: Как-то очень быстро во второй половине 2007 года экономическая стабильность в РФ оказалась под ударом. Появились проблемы с ликвидностью у банков, ухудшились условия по ипотеке, подскочили цены на продовольствие, кривая инфляции пошла вверх... Кажется, это – первые «звоночки» перед гораздо более тяжелым кризисом.





Андрей Кобяков: Вывод очевиден. Основа основ любой современной экономики – сильная банковская система. За все годы реформ в России ее так и не удосужились создать. Банки РФ мелки, самые крупные из них не входят даже в двадцатку крупнейших банков в мире. Тогда как банки КНР уже совершили прорыв в мировую банковскую элиту: в первой глобальной двадцатке по рыночной капитализации – четыре китайских банка, по размерам собственного капитала – два, по величине активов – один. РФ – финансовый карлик. У нас не стали создавать сильные финансово-промышленные группы и многопрофильные конгломератные компании во главе с мощными банками, как это делали японцы в 1950-1960-е годы или корейцы на десять лет позже. Возьмем список ста крупнейших компаний мира по версии журнала Fortune. В нем мы обнаружим пять-шесть разных формально самостоятельных компаний, в имени которых фигурирует слово Mitsubishi: Mitsubishi Motors, Mitsubishi Construction, Mitsubishi Shipbuilding и т.д. А контрольные или блокирующие пакеты акций в этих компаниях держит головной банк Mitsubishi UFJ Financial Group (в прошлом – Bank of Tokyo Mitsubishi), который и сам входит в этот список, а также в десятку крупнейших банков мира. Таким образом, один банк контролирует все эти компании. В свою очередь, сами компании выступают акционерами головного банка. Такая вот сильная и замкнутая система получилась. Заметим, что строительство таких конгломератов осуществлялось сознательно при направляющей и организующей роли государства. Подобный «госкапитализм» обеспечил рывок в развитии Японии и Южной Кореи.

Что такое финансовая система Японии? Это – полтора десятка сверхкрупных банков, каждый из которых контролирует группу мощных научно-промышленных корпораций. Ниже (следующий слой) находится триста региональных и муниципальных банков, которые обслуживают правительственные и административные программы и систему межбюджетных расчетов. А еще ниже – система почтовых банков для граждан, где проценты на вклады не начисляются, но зато (за счет стопроцентного резервирования) обеспечивается полная сохранность сбережений граждан. И эта система успешно работает. Мощная финансовая система создавалась искусственно, как результат государственной политики. Именно «госкапитализм» позволил японцам выдержать кризис начала 90-х годов, а южнокорейцам – кризис конца 1997 года. Вдумайтесь: японская банковская система устояла при том, что на ней повисли «плохие», безнадежные долги более чем в триллион долларов. Назовите такую цифру российскому банкиру – он же повесится! Вся банковская система РФ погибнет при десятикратно меньшей сумме невозвратных ссуд.

Наши банки в 90-е годы не занимались собственно банковской деятельностью. Ну, обслуживали конкретные компании, были их «карманными банками». Появились тысячи мелких «банков», обслуживающих какие-то сегменты отдельных операций. Считать их кредитно-депозитными учреждениями нельзя. Они не в состоянии давать большие долгосрочные кредиты: это мог и может позволить себе лишь большой квазигосударственный Сбербанк. В то время как японские и корейские банки, скажем, в состоянии мобилизовать ссуды в десятки миллиардов долларов, когда в Латинской Америке тамошние национальные банки развития могут обеспечить «длинные» займы в миллиарды «условных единиц» по льготным процентам, в России нет ничего подобного. И только недавно, с громадным запозданием, власти РФ решили создать, наконец, Российский банк развития.

Поэтому кризис ликвидности банков в РФ был предопределен. Откуда наши банкиры черпали «длинные деньги» в последние годы? Откуда взялся расцвет потребительского кредитования, почему стал развиваться ипотечный кредит? Очень просто: деньги наши банки занимали на международном рынке. Как только из-за кризиса в США (кризиса ипотечных ценных бумаг и спровоцированного им кредитного кризиса) этот источник пересох (взлетели ставки на международном кредитном рынке), начался банковский кризис и в России. Деньги стало неоткуда черпать! За все годы с начала реформ в 1992-м году так и не был создан альтернативный источник кредитных ресурсов внутри самой РФ. И вот пришла закономерная расплата.

М.К.: То есть, без станового хребта экономики – сильной банковской системы – РФ не смогла создать конкурентоспособного сельского хозяйства, попала в опасную зависимость от импортного продовольствия. И как только последнее стало дорожать, страна испытала удар инфляции. А плюс к этому, получила зримую перспективу банковского краха.

Леонид Пайдиев: Без развитой и эффективной банковской системы не будет нормального сельского хозяйства, не будет куска хлеба на столе. Любое государство, стремясь подняться, всегда строило систему неинфляционной «накачки» экономики ликвидностью. Самый яркий пример того – Германия. Создавая Второй рейх, канцлер Бисмарк во второй половине XIX века построил такую систему во главе с Рейхсбанком, подчиненным правительству. Как только немцы потерпели поражение в Первой мировой (1918 г.), по требованию держав-победительниц Рейхсбанк был сделан независимым. В этом международный финансовый капитал видел гарантию того, что Германия останется слабой. Но как только Гитлер пришел к власти, он тут же подчинил Рейхсбанк правительству. После второго разгрома Германии (1945 г.) ее центральный банк опять превратили в независимый и только сейчас, с тяжелыми муками, немецкое государство снова подчиняет его себе.

(В сильном СССР Госбанк также подчинялся правительству. После разгрома нашей страны в Третьей мировой («холодной») войне 1946-1991 гг. в РФ – по требованию Запада-победителя – был создан независимый от правительства Центробанк, и поныне сохраняющий независимость – прим. ред.)

Центральный банк должен создать источник кредитов для производства. Если он этого не делает, то вся страна (и ее частные банкиры, и ее промышленники, и ее аграрии) вынуждены на пузе ползти к иностранным заимодавцам, выпрашивая кредиты. Вопрос кризиса в такой финансово несуверенной стране (кризиса в любой сфере деятельности – политической, экономической, социальной, продовольственной) – это вопрос доброй или злой воли зарубежных кредиторов.

Центробанк РФ источника финансовой независимости страны не создал. Отечественные банкиры за ликвидностью вынуждены ходить на поклон к иностранным банкам. Вот и случилось то, что должно было случиться.

А.К.: Это совершенно практический вопрос экономического суверенитета. Есть важное экономическое понятие: «кредитор последней инстанции», lender of last resort. Именно «кредитор последней инстанции» в состоянии создавать кредитные ресурсы. И именно наличие или отсутствие такого «кредитора последней инстанции» у страны определяет наличие или отсутствие у нее финансового суверенитета. Где он находится для Российской Федерации? Если в ЦБ РФ – одно дело. Если за границей, то совсем другое. Так кто для нынешней России – кредитор последней инстанции?

Л.П.: Федеральная резервная система (ФРС) США!

М.К.: В самом деле: именно туда де-факто перекачиваются так называемые золотовалютные резервы РФ, ее Стабфонд. Парадокс: страна, используя потоки нефтедолларов, могла бы выстроить систему крупных национальных банков развития, завоевав истинный суверенитет, дав реальному сектору источник «длинных кредитов». Но ведь нам говорят, что накачка экономики деньгами вызовет дикую инфляцию! Мол, все равно все выплеснется на потребительский рынок. Таков лейтмотив речей вице-премьера и лидера «экономического блока» А.Кудрина.

Л.П.: Нужен не только источник ликвидности, но нормальные каналы вброса денег в экономику. Конечно, если просто печатать рубли, разбушуется гиперинфляция. Однако мировая практика знает немало методов неинфляционной накачки ликвидностью. Ваш покорный слуга об этом немало писал. Есть схема переводных векселей, препятствующая попаданию наличных денег на потребительский рынок до тех пор, пока под них не создастся новое товарное покрытие. Это и ипотека американского образца, которой в РФ не создано. В общем, технологии есть. Но в России их как не применяли, так и не применяют. И вот абсурдный итог: страна разбухла от нефтегазовых доходов, но взять в ней ссуду под низкие проценты можно только, например, в чешском банке, но никак не в отечественном.

Что такое сельское хозяйство и торговля продовольствием? Громадный потребитель кредитных ресурсов просто в силу сезонного характера производства. Кроме того, большие объемы продовольствия в стране должны скупаться и ложиться на склады (как стратегические запасы) ради обеспечения продовольственной безопасности страны. Есть запасы – есть возможность пережить неурожайную пору или устроить товарную интервенцию на рынках. И для успешного развития сельского хозяйства, и для создания продовольственных резервов опять-таки необходимы «длинные кредиты».

Но если их источники – за пределами РФ, то именно там и находятся «рубильники» для включения кризиса в стране. Понимаете: у нас нет ни источника ликвидности, ни системы для неинфляционной раздачи денег, ни механизма борьбы с возможным банковским кризисом. Если «последняя кредитная инстанция» за пределами РФ пожелает, она в любой момент может подтолкнуть Россию к коллапсу.

То же самое было и накануне финансового краха 1998 года. Помните? Расчеты в экономике остановились, коммерческие банки не имеют средств. Центробанк печатает рубли и раздает их комбанкам. Но те моментально скупают на эмитированные рубли валюту и вывозят ее за границу. Что дальше? Цены в РФ взлетели выше крыши, государственный бюджет пуст, в стране нет валюты для обеспечения критически необходимого импорта, расчеты парализованы…

М.К.: Мы тогда всерьез опасались нарушения продовольственного снабжения больших городов из-за прекращения импорта провианта, отказа регионов перечислять налоги Центру, социальных взрывов и вспышек сепаратизма. И думали: устоит ли Российская Федерация? Получается, что подобное может произойти снова…



УГРОЗА «НОВОГО 1998-ГО»

Л.П.: Вот именно! Для «нового 1998-го» нет никаких помех. Банковская система РФ вполне может обанкротиться, если ей просто не дадут перекредитоваться на Западе. Это может случиться из-за кризиса ликвидности в мире. Но может стрястись и по иной причине. Банки РФ (если верить отчетам Центробанка) набрали огромный объем займов – 130 миллиардов долларов. В основном это «короткие деньги», поэтому платежи по кредитам в 2008 г. составят 48 миллиардов. Добавьте к этому общую задолженность крупных компаний в РФ, что превышает 300 миллиардов долларов (среди которых – и «Газпром», и «Роснефть»). Вы представляете, что может стрястись, если нам не дадут новых ссуд на Западе?

Конечно, часть этих долгов – российского происхождения. Просто их владельцы, убегая от налогового гнета в РФ, вывезли свои прибыли на Запад и придали им форму зарубежных кредитов. Но, во-первых, эти якобы западные кредиты все же невелики по объему в общей массе задолженности банков и корпораций РФ. А, во-вторых, любые деньги, пришедшие из-за рубежа, остаются иностранными, невзирая на их реальных владельцев. Ими все равно управляют с другого «пульта». Российских хозяев этих денег всегда заставят поступать так, как выгодно западной финансовой элите.

М.К.: Действительно, признаков приближения «98-го на новый лад» хватает. Например, лихорадочная закачка в банки средств бюджета, запланированных на приоритетные нацпроекты и федеральные программы развития. Так власти пытаются побороть кризис ликвидности. Но хватит ли этих ресурсов? И не будут ли они, как накануне августа-98, конвертированы в валюту и вывезены за рубеж?

Сдается, что страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма». Ну, скажите на милость: почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?

А.К.: Да, логика выходит странной. Получается так: собственные кредитные ресурсы мы не создаем, своего «кредитора последней инстанции» и суверенной финансовой системы мы не отстраиваем. То есть, государство собственными руками толкает российских хозяйствующих субъектов вынужденно кредитоваться за рубежом. Но раз так, то не следует удивляться тому, что экономическая безопасность РФ совершенно не обеспечивается. Что с середины 90-х годов наши города на 60-80% зависят от импортных потребительских товаров, и прежде всего – от заграничного продовольствия.

На какое-то время после девальвации 1998 года зависимость от импорта снизилась (стало выгодно производить свое), появилась надежда на подъем отечественного производства. Правительство Примакова заморозило тарифы естественных монополий – и в 1999-м мы получили рост промышленного производства в 17,5%. Но теперь эта возможность утрачена: импорт всевозможных товаров в РФ нарастает форсированными темпами. Теперь снова выгоднее закупать за рубежом, чем работать самостоятельно. Страна вновь попала в опасную зависимость от привозных продовольствия и потребительских товаров. И если бы не рост нефтяных цен с 2000 года, РФ давно испытала бы новый кризис.

Россия не смогла воспользоваться той паузой «после девальвации», что давала нам пусть не качественную, но ценовую конкурентоспособность. А ведь тогда общество готово было принять некие форс-мажорные действия: силовое перераспределение нефтяной выручки на программы модернизации производства, на создание новых конкурентоспособных производств. Можно было, наконец, заставить крупные корпорации диверсифицировать свои активы, вложиться в создание несырьевых мощностей.

А что получилось? Экономика РФ за почти десять минувших лет сохранила свой сырьевой, отсталый характер. И деградация отраслевой структуры экономики только усугубляется. Куда сегодня идет львиная доля инвестиций? Да в те отрасли, что закрепляют сырьевую отсталость: в добычу сырья, в отрасли первого передела…

М.К.: Могу проиллюстрировать тенденцию наглядным примером. В отечественную электронную отрасль, например, планируется инвестировать всего около 2 миллиардов долларов из всех источников в 2008–2011 годы. В 2012–2015 гг. – еще 2,5 миллиарда. А в сочинскую Олимпиаду – почти 15 миллиардов! Сравнивать инвестиции в электронику РФ (основу основ инновационного развития) с вложениями в нефтегазовый сектор – только плакать. Да что там! Россия вкладывает в электронную индустрию намного меньше, чем Китай (37 миллиардов долларов в 2006–2010 гг.), чем частные корпорации. Ежегодные вложения электронных компаний в науку и производство колеблются от 5,5 млрд долларов у Intel и Samsung до 1 миллиарда у Matsushita.

Это – наш национальный позор…

А.К.: Мы фактически ведем дело к закреплению регрессивных структурных перекосов в экономике РФ. Стоит ли говорить, насколько сырьевая экономика подвержена кризисам из-за того, что зависит от колебаний мировых цен на сырье? Я не знаю другого примера того, как правительство, находясь в таком благоприятном положении для проведения структурной политики, как правительство РФ после 1998-го, упустило бы такой великолепный шанс.

Ситуация с развивающими инвестициями у нас остается очень плохой. Причин тому много, но есть две главных. Во-первых, собственники в РФ испытывают недостаток легитимности своих прав на собственность. Понимая, что в любой момент могут ее лишиться, они не делают долгосрочных вложений. Им главное – варварски, не думая о завтрашнем дне, выжать как можно большую норму прибыли здесь и сейчас. С другой стороны, есть проблема качества самих собственников. Но это – отдельная большая тема.

Такая регрессивная экономика по определению опасна обвалами и кризисами. Надеяться в таких условиях на чисто рыночные методы оздоровления – несусветная глупость. И такую экономику легко дестабилизировать воздействиями извне.



МОМЕНТ ИСТИНЫ

М.К.: Кстати, вполне реальный вариант западников: в ответ на попытки Москвы использовать газовые аргументы в политике – пригрозить ей «костлявой рукой» голода. Мол, чего стоят ваши великодержавные амбиции, если РФ зависит от привозного продовольствия? Впрочем, как и от западных кредитных ресурсов…

Л.П.: Нужно отметить, что рынок продовольствия в мире контролирует малое число игроков, причем контролирует политически. Им легко свалить неугодное правительство. В 1981-м Египет испытал трудности с закупками зерна – и режим Анвара Садата сначала зашатался, а потом и сам египетский лидер был убит. Сегодня от импорта продовольствия критически зависит РФ. Выводы, как вы понимаете, напрашиваются сами собой.

Рынок продовольствия подвержен колебаниям, он управляем. Примечательно, что уже летом 2007-го стало ясно, что в мире грядет рост цен на продовольствие. Во-первых, в США и Европе снимались субсидии на экспорт продовольствия. Буш объявлял о расширении использования этанола в роли моторного топлива. То есть, о сокращении производства зерновых и расширении посевов технических культур. Цены на продовольствие в мире растут по объективным причинам: падение курса доллара провоцирует рост цен на биржевые товары: на нефть, металлы, продовольствие, и в частности – на зерно. Операциями с биржевыми товарами занимаются финансовые спекулянты. Рынок продовольствия неэластичен, контролирует его ничтожное число игроков. Понятно было, что спрос на товарные фьючерсы на биржах со стороны всех финансовых институтов, желающих захеджировать валютные риски в условиях кризиса, набирающего обороты с конца лета, обеспечит гарантированный рост цен на все биржевые товары, в том числе и на продовольствие (зерно, какао-бобы, мясо). А если вспомнить, что «горячих», спекулятивных долларов в мире гуляет более триллиона, то не предвидеть взвинчивание цен на продовольствие могли только безнадежно некомпетентные люди.

Многие предупреждали об этом правительство РФ. Но оно не хотело замечать проблемы. А ведь можно было не лихорадочно замораживать цены на еду (как сейчас), а загодя законтрактовать продовольственные поставки – чтобы поддержать малоимущих. Ввести, как на Западе, систему продовольственных талонов для «отоваривания» в крупных торговых сетях. (А большинство граждан РФ получает зарплату только на уровне физического выживания). И нужна была вторая часть мер, направленных на продовольственную безопасность – уже не экстренного, а стратегического характера. Имеющиеся у государства финансовые резервы – отчасти направить на аграрную программу: закупать племенной скот, ограничить экспорт удобрений (платить деньги их производителям), нанимать иностранных специалистов, чтобы ставить передовой агробизнес. Словом, делать все для насыщения рынка отечественным продовольствием: смотри опыт Российской империи и сталинского СССР.

Наконец, нужно было загодя пресекать спекуляции продовольствием. На чем они базируются? На кредитах. Самое простое: обзвонить из Центробанка все относительно крепкие банки РФ, обладающие кредитными ресурсами, и предостеречь от сотрудничества со спекулянтами.

Теперь возможности превентивных мер упущены. Чем кончится попытка замораживания цен в РФ, всем понятно. Вспомните репризу Райкина: «Пускай всё будет, но пусть чего-нибудь не хватает».

Можно сделать вывод: сегодня наступает «момент истины» для той политики, что проводилась с 1998 года. А, по большому счету – с декабря 1991 года.

А.К.: Сегодня все говорят – «продовольственная безопасность». Открыла ее для себя и наша Дума. Но где объективные критерии такой безопасности? Нет таковых. Они – в том раскладе, что должен существовать в умах государственных мужей. Проблема ведь состоит не только в том, что могут взлететь цены на продовольствие и что бедные не смогут его покупать – есть и вторая часть продовольственной безопасности. Ведь нам могут и не продать продовольствия, даже за большие деньги! Разве нет таких явлений, как экономическая или продовольственная блокада? Многие страны их боятся и делают все, чтобы себя подстраховать. Например, высокоразвитая Япония. Ее сельское хозяйство, со всех точек зрения, неконкурентоспособно, японцам приходится покупать рис у своих крестьян втридорога по сравнению с мировыми ценами, тратить огромные деньги на поддержку села. По логике некоторых отечественных «рыночников» японцы должны бросить это дело и покупать продовольствие за рубежом. Ведь так вроде бы выгоднее.

Но на деле японцы стоят за своих аграриев насмерть. Блокируют все переговоры в рамках ВТО, где ставится вопрос об отмене дотаций японского государства японскому крестьянству. Дошло до того, что японцы объявили свое село, свой самобытный сельскохозяйственный уклад культурной ценностью, подлежащей охране со стороны ЮНЕСКО и на содержание которой необходимы большие дотации. Фермерство в Японии никогда не станет конкурентоспособным: земли отчаянно мало, кроме того из-за особенностей рельефа приходится возделывать террасированные склоны гор, где нельзя использовать крупную технику. Без поддержки правительства японские фермеры разорятся в первый же месяц.

Почему правительство Японии поддерживает заведомо неэффективное сельское хозяйство страны? Оно обеспечивает продовольственную безопасность. Хотя бы на 78%, но японские аграрии обеспечивают продовольственный рынок страны. Японцы не хотят тотально зависеть от иностранных поставщиков продовольствия.

А что в РФ? Продовольственная безопасность ее нарушена по всем понятиям. Зависимость от импорта съестного – более 50%. И тут для меня возникает вопрос, совершенно неразрешимый с точки зрения здравого смысла и логики: почему мы так рвемся вступить в ВТО?



ЗАЧЕМ РФ ВТЯГИВАЮТ В ВТО?

М.К.: В самом деле, зачем власти РФ, буквально срывая ногти, карабкаются в ВТО? Ведь уже многие говорят о том, что вступление в эту организацию может вызвать тяжелейшие последствия для страны. Не потому ли, что на Западе сказали, что это хорошо? Не оттого ли, что наша «элита» пользуется западными теориями, не замечая своих ученых?

А.К.: Вот уже несколько лет я нахожусь в постоянной дискуссии с людьми, которые у нас отвечают за вступление РФ в ВТО. Напомню, что эта миссия была возложена на заместителя министра экономического развития и торговли г-на Медведкова. Мне случалось полемизировать с его заместителями и руководителями департаментов в прямом эфире и «Радио России», и «Немецкой волны». Теперь они не особенно хотят со мной общаться.

Помню совещание в Торгово-промышленной палате РФ лет семь назад, посвященное присоединению России к протоколам ВТО, связанным с высокотехнологичной продукцией. Там присутствовали руководители профильных департаментов МЭРТ и Миннауки. Спрашиваю у них: «А в ваших ведомствах кто-нибудь собирает информацию о том, какой баланс выгод и убытков получит страна от присоединения к подобного рода протоколам?» А мне в ответ: «Ну разве это можно сделать?» Тут я просто вознегодовал. Вот, говорю, спросите у сидящего в зале представителя компании Hewlett-Packard о том, как восемь лет шли трудные переговоры между США и Китаем о вступлении КНР в ВТО. Hewlett-Packard был заинтересованной организацией. В этой компании (как и в десятках других американских компаний) четко считали: чего они хотят получить от свободного доступа на китайский рынок – и оперативно сообщали об этом американским переговорщикам. Что значит – не можем сделать? Вы, чиновники, должны были опросить наши крупнейшие высокотехнологичные компании: чего они хотят получить и какие условия для них являются невыгодными? Почему вы, дескать, этого не сделали?

В ответ – гробовое молчание и лишь недоуменное пожимание плечами. «А вы вообще реестр нужных там технологий ведете?» – спрашиваю еще и опять слышу:

– Ну разве такое возможно?

Елки-палки, в СССР существовал ВИНИТИ, Всесоюзный институт научно-технической информации с библиотекой и банком данных. Он вел реестр технологий. А теперь ничего подобного в РФ не имеется. Такую работу никто не ведет.

Как же, говорю, вы можете вести переговоры и принимать судьбоносные решения? Кого вы представляете кроме себя? Кто вас уполномочил? И почему мы все – вся страна – будем потом обязаны расхлебывать ваши решения, которые не основаны ни на каких объективных данных и расчетах?

Вывод: наши правительственные чиновники занимаются чем угодно, только не тем, чем они должны заниматься профессионально. Кто эти банки данных должен составлять – мы с вами, что ли?

Это же абсолютная безответственность! И она вполне объяснима, потому что эти чиновники МЭРТа и Миннауки – вчерашние «старшие научные сотрудники» академических институтов, своего рода «свободные художники» от науки, не имеющие никакого опыта государственной работы.

Уже в кулуарах после совещания они подходили ко мне с виноватыми лицами и говорили, как бы в свое оправдание: «Подумайте сами, ну что мы можем сделать? Мы же управленцы среднего звена. От нас мало что зависит. Стратегическое решение о присоединении к ВТО ведь давно принято выше». А если у тебя нет воли отстаивать по-настоящему принципиальные позиции при принятии государственных решений – то зачем ты пошел на государственную службу?! В академическом НИИ у тебя хотя бы совесть была чиста…

Конечно, находиться много лет в переговорном процессе с ВТО чиновникам очень приятно во всех отношениях. Кататься на переговоры в Женеву, в Международный торговый центр, получать приличные командировочные в валюте – чего ж еще хотеть? Так что позиция бюрократов понятна. А вот о чем при этом думают компании-производители в РФ – ума не приложу. Почему они не выстраивают своей системы лоббизма? Они давным-давно должны были добиться снятия этих чиновников с их постов…

Л.П.: Зачем создана ВТО? Во-первых, в интересах стран-экспортеров промышленной продукции и для защиты прав государств – активных экспортеров услуг и интеллектуальной собственности. То есть, ВТО отражает интересы США и Евросоюза. Против кого работает ВТО? Против стран, вывозящих сырье и обладающих большим внутренним рынком. Против стран, пытающихся заместить импорт производством отечественных товаров и услуг и всеми силами заимствующих интеллектуальную собственность развитых стран. То есть, по всем позициям ВТО работает против Российской Федерации. У нас уже пытаются сажать за решетку учителей, использующих нелицензированный Windows. Так зачем власти РФ так рвутся вступить во Всемирную торговую организацию?

Это выгодно тем, кто вывозит капиталы из страны. Они получают более надежную защиту. Вступление в ВТО облегчит, а поэтому усилит отток капитала, а значит и рабочих мест и налогов из России.

В 2004 г. по заказу Минфина на деньги Всемирного банка группа исследователей провела исследование по перспективам таможенной политики РФ. Выяснилось, что мы свой внутренний рынок защищаем слабо: в РФ – низкие таможенные пошлины, слабая их дифференциация…

А.К.: И вот, вместо того, чтобы повышать эти таможенные пошлины (чтобы затем торговаться с ВТО и усиливать свои переговорные позиции), Москва заранее, до всяких переговоров, снижает ввозные пошлины! Это как называть?

М.К.: При Сталине это квалифицировали бы как действия врагов народа, нацеленные на подрыв экономики страны.

Л.П.: Когда мы занимались проблемой таможенной политики, то читали письма, которые писали в правительство переработчики сельхозпродукции: Мясо-молочный союз, Крахмало-паточный союз. Они прямо говорили: «Вы нас вступлением в ВТО убить хотите! Что будут есть наши люди: снова картошку выкапывать? К натуральному хозяйству вернутся? Это смерть для нас. С той стороны придут предприятия, отлично технически оснащенные, имеющие доступ к дешевым кредитам, получающие субсидии от своих правительств. А с нашей стороны с ними будут «конкурировать» предприятия изношенные и устаревшие, вынужденные брать сверхдорогие ссуды и платить тяжелые налоги. А ведь нам еще приходится брать на переработку продукцию, выращенную в тяжелом климате России. У нас урожай в Подмосковье вырастить гораздо сложнее, чем под Берлином: там осадков в три раза больше и средняя температура выше…»

М.К.: Таким образом, поспешное вступление РФ в ВТО обернется тяжелейшими экономическими разрушениями. Легко себе представить, что станется со страной, где промышленность побита в 90-е годы, где нет ни дешевых кредитов, ни суверенной банковской системы, ни осмысленной структурной политики правительства, ни обеспеченной продовольственной безопасности. Да поспешное вступление в ВТО может явиться спусковым крючком для кризиса, который поставит под сомнение само существование РФ!

Л.П.: Мы снова возвращаемся к вопросу: кому все это выгодно? Большинство экспорта РФ идет в Евросоюз. Большинство импорта в РФ – оттуда же. Вступая в ВТО, мы попадаем в практически полную экономическую зависимость от Европы.

А.К.: Зависимость РФ от европейского импорта нашего газа – 52%. А критический показатель начинается с 26% на одного поставщика…

Л.П.: Не надо обманываться тем, что над Кремлем развевается бело-сине-красный флаг. РФ в экономическом смысле – всё более теряет независимость, становится колонией. Недавние «газовые переговоры» между РФ и ЕС привели к тому, что формируется единая (!) позиция Евросоюза по отношению к России. Следующим шагом, наверное, станет создание министерства по делам России.

М.К.: По аналогии с когда-то существовавшим в Британии министерством по делам колоний?

Л.П.: Примерно так. Помяните мои слова: скоро Москва в Европе будет напарываться на единую позицию стран ЕС по всем важным вопросам.

А.К.: Это весьма реальная перспектива! Вы вспомните 1993 год, когда отечественная алюминиевая промышленность, лишившись госзаказа и домашнего рынка сбыта, завалила мировой рынок своим алюминием, обваливая цены на него. Европейские алюминиевые компании оказались перед угрозой разорения. Что сделал Евросоюз? Он оперативно ввел квоты на ввоз в Европу алюминия из РФ. И не одну «общесоюзную» квоту, как обычно, а нормативы для каждой страны Европы! И как только российские алюминиевые дельцы попробовали обойти квоты, экспортируя «крылатый металл» через Эстонию, Евросоюз ввел аналогичные квоты для импорта из всех государств СНГ. Так что прецедент есть. Вот так защищается сверхразвитая экономическая система под названием «Европейский союз», который, как нам говорят, работает по принципам рыночной экономики.

Л.П.: Вступив в ВТО, мы нарвемся на подобные силовые действия по всему спектру того, что закупаем у Европы. В том числе и по продовольствию. А ведь РФ критически зависит от ЕС по импорту запасных частей и оборудования.

М.К.: Имея такие позиции, Еврозона запросто положит «газовую сверхдержаву» на обе лопатки, и вступление РФ в ВТО европейцам лишь поможет…

А.К.: Вы посмотрите на то, как самые рыночные страны мира используют самые что ни на есть административные способы для защиты своих экономик! Вот пример авиастроения, производства европейских аэробусов. Европа выстроила многослойную, сложную структуру поддержки и защиты своего Airbus: от госзаказов и налоговых льгот – до запрета на полеты в Европу «слишком шумных» самолетов советско-российского производства. И всем понятно, что шум здесь ни при чем – идет борьба с нашей авиапромышленностью. Уничтожаются конкуренты. И никакое членство в ВТО европейцам – не помеха.

Но зато любые, даже самые робкие попытки РФ создать аналогичные механизмы защиты своей экономики, нарываются на дружный отпор Запада. Не сметь, мол, это нерыночно! Мы вас в ВТО не примем! Потому я не понимаю позицию переговорщиков от правительства РФ. Мы то тут уступаем, то здесь. Интересно, в каком-нибудь вопросе нам пошли на серьезные уступки?

М.К.: РФ все время отступает. Получается, форсированное вталкивание нас в ВТО – исключительно в интересах Европы? Она заинтересована в «бархатной колонизации» постсоветского пространства, нимало не заботясь о том, какие беды это принесет русским. А политика Москвы, что рвется в ВТО без оглядки, только приближает печальную развязку?

Л.П.: Боюсь, что политическое решение о приеме нас в ВТО на Западе уже принято. Если РФ вступит в организацию, Европа обретет контроль над Россией. ЕС уже выдвигает откровенно хамские требования по лесу и железнодорожным перевозкам. В огромной России тарифы на железнодорожные перевозки – всегда субсидируемые. У нас слишком огромная территория, наша экономика полностью зависит от железнодорожного транспорта. А от нас требуют, чтобы мы возили грузы иностранных торговцев по внутренним тарифам! То есть – своими руками душите собственное производство. А требования снять пошлины на вывоз «круглого» леса? Это означает одно: не надо перерабатывать древесину в РФ – вывозите ее на переработку в Финляндию.

А.К.: Понятное дело – чтобы Финляндия не рассыпалась. Она ведь живет за счет переработки русского леса!

Л.П.: Отсюда понятно и решение о приеме РФ в ВТО, и хамские требования к нам, выдвигаемые европейцами. Кажется, в Европе понимают: еще немного – и Россия может сорваться с крючка. Дело не выгорит.

М.К.: А пока эти дурачки в Москве не расхотели в ВТО – надо использовать их дурость. Умно!

Таким образом, перед нами не просто банковский кризис, всплеск инфляции и временные трудности на рынке продовольствия. Перед нами – угроза серьезного системного кризиса Российской Федерации. Угроза расплаты за бездумную либеральную политику и недальновидность государства. Значит, продолжение следует?

Л.П.: О таком даже думать страшно…

А.К.: Перед нами – последствия чудовищной некомпетентности «рыночных реформаторов» и политики «стерилизации лишних денег» якобы ради борьбы с инфляцией. Мы похожи на экипаж корабля, в трюме которого уже занялся пожар. Надо срочно предпринимать действенные меры. Пока языки огня не вырвались наружу…

От Константин
К Константин (21.01.2008 13:34:02)
Дата 01.02.2008 13:52:25

Вот ещё граждане высказались о житье-бытье (после выборов)

МЕЖДУ ВЫБОРАМИ
Экспертный опрос газеты «Завтра»
высказались:

Сергей ГЛАЗЬЕВ, экономист.
Андраник МИГРАНЯН, политолог.
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала "Профиль".
Алексей ИВАНОВ, профессор МГИМО.
Михаил ДЕЛЯГИН, экономист.
Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований.
Александр НАГОРНЫЙ, зам главного редактора "Завтра".


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/741/21.html
От Potato
К Константин (21.01.2008 13:34:02)
Дата 22.01.2008 15:14:30

Что ж они Кара-Мурзу не пригласили?

Я, конечно, человек маленький в сравнении с этими титанами. Но некоторые утверждения вызывают удивление.

Вот господин Пайдиев говорит о банках: "Самый яркий пример того – Германия. Создавая Второй рейх, канцлер Бисмарк во второй половине XIX века построил такую систему во главе с Рейхсбанком, подчиненным правительству. Как только немцы потерпели поражение в Первой мировой (1918 г.), по требованию держав-победительниц Рейхсбанк был сделан независимым. В этом международный финансовый капитал видел гарантию того, что Германия останется слабой. Но как только Гитлер пришел к власти, он тут же подчинил Рейхсбанк правительству."
Смотрим немецкую википедию. http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbank Таки да. Согласно плану Дауса (Dawes) госбанк после поражения Германии стал независимым от правительства Германии. Но дело не только и не столько в этом. Президента госбанка выбирал Генеральный Совет, половина которого - иностранцы. То есть вся Госбанк Германии был зависимым от других правительств.
Господин Пайдиев продолжает: "После второго разгрома Германии (1945 г.) ее центральный банк опять превратили в независимый и только сейчас, с тяжелыми муками, немецкое государство снова подчиняет его себе." Вот это уже забавно. Во-первых, как пишет немецкая википедия, в послевоенном госбанке работали те же люди, что и при Гитлере. И какие проблемы они могли создавать немецкому правительству - непонятно. Во-вторых, и это главное - госбанк Германии стал частью Европейского Центрального Банка, который формально независим от правительства Европейского Союза и тем более немецкого государства. Тем более что во главе Европейского Центрального Банка француз. Так что вся эта формальная зависимость-независимость большого значения не имеет.

Не надо забывать, что упомянутые в данной беседе Германия и Япония добились больших успехов после войны не только пому что они такие умные, а и потому что им подфартило.

После Второй мировой войны западные немцы получили не супер-Версальскую систему с полной де-индустриализацией, а план Маршала. Японцам в свою очередь повезло с войнами в Корее и Вьетнаме.

Упомянутая в статье компания Мицубиси, конечно - сила. Но тоже не может делать больше того, чем ей позволено.

В заключении беседы было сказано: "Перед нами – последствия чудовищной некомпетентности «рыночных реформаторов»".
Вот пригласили бы Кара-Мурзу, он бы разъяснил, что назначат правильных реформаторов, и все наладится.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 17.01.2008 21:08:08

педрила-поп в Москве и община гомосеков имени Покрова Пресвятой Богородицы

Чудны дела твои, Господи!
http://gay-radio.ru/?newsid=1040
В Москве появился гей-священник Гей новости
http://gay-radio.ru/uploads/posts/1199978494_3.jpg


В Рождественскую ночь ЛГБТ-община во имя Покрова Пресвятой Богородицы отслужила торжественную литургию. Более 20 прихожан побывали на литургии и выслушали Рождественские поздравления Архиепископа Алексия. В эту ночь произошло два знаменательных события в жизни общины. Впервые в России был рукоположен первый священнослужитель, являющийся открытым геем. Алексей Давыдов, координатор правозащитного движения «L G BT R ights », был рукоположен в сан священника Архиепископом Алексием. То, о чём говорили как о событии далёкого будущего, случилось. В России появились общины, принимающие ЛГБТ-христиан. Для духовного окормления этих общин и был рукоположен отец Алексий. Вторым радостным событием стало благословение союза между двумя девушками: Надеждой и Еленой. Благодаря созданию общины ЛГБТ-христиан, геи и лесбиянки получили возможность освящения своих отношений, сообщает проект GayRussia . Ru.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.01.2008 21:08:08)
Дата 18.01.2008 20:12:34

нехристям вроде тебя ирода. Марш завтра на Крещалово

18.01.2008 19:30 Странни
Кто еще тут нехристь некрещенная?

Всем в Москву креститься!

"...В центре Москвы на площади Революции установят деревянные купели для купания. Как сообщили Интерфаксу в префектуре Центрального округа рядом с купелями будут тёплые помещения для переодевания. После купания верующим подадут горячий чай с мёдом..."

http://www.echo.msk.ru/news/418777.html>>
18.01.2008 19:58 Странник


>>Весьма оригинальная версия причины смерти...

Неа, он косит под убежденного атеиста. Наверное будут крестить Абрамовича, Дерипаску и Потанина.
А вот Вексельберга и Авена крестить опасно - вода может вскипеть и огненными струями пойти по округе.

От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (17.01.2008 21:08:08)
Дата 18.01.2008 01:54:56

Re: Ничего удивительного

В ходе всеобщего деграданса кто педерастией увлекся, кто православием, а кто и совмещает. Вот высокоморального Владимира К, по совместительству любителя ограничивать «излишнюю» эмоциональность женщин посредством плетки, паранджи и прочей атрибутики, такое сопоставление отнюдь не шокировало, он его даже сам предложил https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/239224.htm
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 17.01.2008 11:38:54

"Разум возобладал: ЦДУ, сети и гидростанции – в руках государства"

Управление энергетикой должно быть в руках государства, и это принято практически во всех странах, кроме Америки. Энергосистема должна работать как единый механизм, а приватизироваться будут отдельные тепловые компании. Интервью с председателем общероссийского общественного движения «Союз», заслуженным энергетиком России Г. И. Тихоновым.

http://narodinfo.ru/articles/41246.html
От Константин
К Константин (17.01.2008 11:38:54)
Дата 25.01.2008 17:05:00

Новая электрификация

От другого энергетика, проф. Б.И. Кудрина

(У него довольно интересный сайт
http://www.kudrinbi.ru/modules.php?name=Biblio )

Он представляет другое направление энергетики - электроснабжение предприятий.
http://www.kudrinbi.ru/modules.php?name=Pages&page=1

В целом впечатление сложное. Интересно, что не в таком уж восторге от ГОЭЛРО ...
http://www.kudrinbi.ru/public/10635/index.htm

Новая электрификация


Интервью в Независимой газете # 7 (115) от 26 апреля 2006 г.

Новая электрификация

Б.И. Кудрин



Гиганты электроэнергетики решают вопросы электроснабжения гигантов производства, оставляя без электричества отдаленные регионы страны


Ни одна из сторон повседневной деятельности человека, реализации его общественного назначения, призвания в промышленности или сфере услуг, не могут быть осуществлены без полного и качественного обеспечения электрической энергией. И здесь, ставя вопрос об энергетической безопасности, зададимся вопросом: решена ли задача электрификации России? Сводится ли эта задача к решению проблем энергетики в условиях, когда развитые страны вступили в постиндустриальное общество?

Электрификация «по ГОЭЛРО»

Для системного решения этих вопросов необходимо вполне осознанное освоение правящей элитой и понимание всем населением действия некоторых объективных законов, характеризующих со второй половины XX века общество у нас и за рубежом и опирающихся на новое, так называемое ценологическое мировоззрение (от термина – ценоз, то есть любое сообщество организмов, изделий, артефактов). Оно заключается в утверждении, что для устойчивости и эффективности функционирования сообщества чего бы то ни было необходимы не одинаковость, но определенное разнообразие составляющих и определенное соотношение «крупное – мелкое».

Тогда можно предложить ясную идею развития и существования России в ХХI веке, подобную реформам Столыпина, Косыгина, концепции индустриализации, которая опиралась на Государственный план электрификации, принятый в 1920 г. (первый был выполнен к 1931 г., второй – к 1940 г.). Основными положениями ГОЭЛРО руководствовались все годы советской власти, в частности и в период экстенсивного развития промышленности (конец 50-х – начало 80-х годов), опираются на них по традиции и сейчас.

Но состоялась ли электрификация «по ГОЭЛРО»? Напомним основные принципы этого проекта: строительство социалистического хозяйства по единому государственному плану при опережающем развитии тяжелой промышленности; концентрация производства, сооружение промышленных комбинатов-гигантов на базе энергетических центров; географическое перемещение промышленности и строительства городов градообразующими предприятиями; опережающее развитие электрификации при концентрации мощностей и централизации электроснабжения.

Можно выделить три этапа реализации ГОЭЛРО. Первый связан с созданием государственных ТЭЦ (ГРЭС) и ликвидацией кулачества (с 1929 г. уничтожено до 1 млн. мельниц и частных источников электроэнергии суммарной мощностью до 10 млн. кВт). Второй – со строительством крупных электростанций, образованием ЕЭС, подключением колхозов к государственным сетям, организацией каждым обкомом КПСС собственной энергосистемы. Это привело к уничтожению до 6,6 тыс. электростанций по 100–10 000 кВт (по стране – до 5 млн. кВт), к ликвидации сельской интеллигенции (инженеры-электрики стали не нужны вместе с женами – учителями и врачами). Появился термин «неперспективная деревня».

Под обязательство подвести электроэнергию к каждой розетке, двигателю, коровнику энергосистемы получили право выдавать каждому потребителю технические условия на присоединение, запрещать потребителям сооружение собственных генерирующих мощностей. Результат – полный монополизм электроэнергетики, несовместимый с рыночными условиями, а потому с неизбежностью приведший к реструктуризации.

Каков итог? Сегодня большая часть территории страны (и это видно из космоса) – без электричества. Это не только отдаленные и северные районы (2/3 России – 9 млн. человек), но и поселения Центра, Северо-Запада, Урала, Сибири, города и поселки, питающиеся по одной ЛЭП (дважды после 1997 г. «гасился» даже Сочи).

Системы электроснабжения сельских районов напряжением 0,38–110 кВ имеют общую протяженность около 2,3 млн. км; в эксплуатации около 500 тыс. трансформаторных пунктов 6–35/0,4 кВ. В процессе их строительства, максимум которого пришелся на начало 1960-х годов, осуществлялся курс на удешевление стоимости сетей. Фактические гололедно-ветровые нагрузки во многих районах превышают те, на которые были рассчитаны ЛЭП, а это вызывает массовые и продолжительные отключения. Техническое состояние половины сельских сетей определяют как неудовлетворительное.

Протяженность сетей 6–10 кВ значительно больше оптимальной длины 8–12 км (более 25 км – 13,3%, более 50 км – 2,2%). В еще большей степени это относится к сетям 0,4 кВ. Поэтому надежность сельскохозяйственных потребителей составляет сегодня 70–100 часов перерывов в электроснабжении в год (в развитых странах – 7–10 ч/год), у 35% сельскохозяйственных потребителей не обеспечивается напряжение, падающее вечерами до 190–200 В.

Без электрификации не видно путей быстрого решения проблемы бедности сельского населения, а это 39 млн. россиян. С 1989 г. за 13 лет в России было официально упразднено 11 тыс. поселений, еще в 13 тыс. деревень и поселков сейчас никто не живет; свыше 40 тыс. поселков – без связи. Мелкие деревни (11–50 человек) вообще обречены.

За 2001–2003 гг. доля населения с доходом ниже прожиточного минимума снизилась по стране на 8,5%, достигнув 20,4%. Но и это очень много, поэтому президент РФ поставил задачу снизить эту долю до 10%, то есть до уровня развитых стран. Напомним работу Парето – Cours d’economic politique, 1897 г., в который было установлено, что для устойчивого и оптимально эволюционирующего общества 10% наиболее богатых (первый дециль) должны быть лишь в 10 раз богаче 10% самых бедных. Соотношение 10:1 – ценологическая, скажем так, константа, которая не выдерживалась планом ГОЭЛРО все 80 лет при сооружении генерирующих мощностей.

Ценозы: «крупное – мелкое»

Итак, электрификация страны не состоялась. Госплан СССР не смог координировать выпуск 24 млн. видов самых различных изделий, реализовать проектную продукцию 1800 институтов.

Неэлектрифицированность глубинки делает ее безлюдной – это глубинка без будущего; а без глубинки, без электрифицированного освоения территории нет будущего и у всей России. Системные ЛЭП 110–750 кВ, действующие и создаваемые Федеральной сетевой компанией, не обеспечат полной электрификации, в том числе и из-за проблем последующей трансформации и распределения. Гигант электроэнергетики решает вопросы электроснабжения гигантов, оставляя без электричества отдельные отдаленные хозяйства, бывшие леспромхозы и колхозы.

Прежде чем обратиться к предложениям по стратегии существования и развития России, рассмотрим вкратце ценологические представления и те фундаментальные законы, в рамках которых и функционирует наше (и любое другое) общество. Для целей управления из окружающего мира выделим сообщество (ценоз, cenosic) и определим образующие его элементы – единицы/штуки/особи. Будем исследовать структуру ценозов, опираясь на видовой и ранговый Н-анализ (используя гиперболические Н-распределения). Примеры. Российская Федерация – сообщество регионов, каждый из которых характеризуется параметром: площадью, населением, электропотреблением и др.; город как ценоз представим школами, больницами, автотранспортом. Отрасль (регион) – сообщество предприятий, ценологически описываемых объемом производства, удельными расходами ресурсов («большая энергетика» – турбинами электростанций; металлургия – составом прокатных станов). Завод – сообщество изделий разных семейств, в частности электродвигателей. Квартира – ценоз вещей.

Теоретически доказано и статистически подтверждено, что структура ценоза, описываемая видовым Н-распределением, характеризуется тем, что 40–60% всех видов, входящих в ценоз, относится к уникальным, редким. Они образуют так называемую ноеву касту – своеобразную группу, численность входящих в которую штук-особей не превышает 5–10% общего числа единиц ценоза. Другая критическая область – саранчёвая каста, образованная стандартными, массовыми, ординарными особями, которых 40–60% от общего количества, но от числа видов ценоза это лишь 5–10%.

Для рангового Н-распределения по параметру 10% объектов-единиц (первый дециль) должны располагать большим в 10 раз ресурсом, чем последние 10% (десятый дециль). Эти ценологические представления опираются на фундаментальные представления третьей научной картины мира и положены нами в основу дальнейшего.

От ГОЭЛРО – к ГОРЭЛ

Возвращаясь к электрификации, напомним, что Федеральный закон «Об электроэнергетике» определил понятия «субъект электроэнергетики» и «потребитель электрической энергии». Но в законе отсутствует классификация потребителей, их всех уравняли. И это – основной недостаток закона. Однако фактически потребители существенно различаются и социально, и технически. Из 50 млн. абонентов 90% питается от сети 0,4 кВ (на низком напряжении); 9% – от трансформаторов 10(6)/0,4 кВ; 0,9% – от собственных распределительных подстанций 6–10 кВ; наконец, 0,1% – крупные потребители, питающиеся на напряжении 35–330 кВ и контактирующие непосредственно с АО-энерго, федеральными и региональными сетевыми компаниями, сетевым оператором.

Обычно при расчетах стоимость 1 кВт генерирующей мощности принимают равной 1000 долл. США. И если для строящегося элитного коттеджа с трансформатором 10/0,4 кВ, для алюминиевого гиганта эта цена приемлема, то для начинающего малый бизнес предприятия с нагрузкой 10–20 кВт заплатить 20 тыс. долларов проблематично. И уж совсем это неприемлемо для пенсионерки, переселившейся в деревню и заявившей 5 кВт, или для поселения глубинки в целом, где возросла потребность в электрической энергии.

Постановление правительства № 861 о правилах доступа потребителей электрической энергии к услугам субъектов электроэнергетики не установило положение, очевидное для всего мира: электроснабжающая организация должна за свой счет строить подстанции и сети, включая установку счетчика, чтобы обеспечить электроэнергией в объеме, требуемом потребителю, на границе раздела, устанавливаемой, как правило, на территории потребителя.

Закон «Об электроэнергетике» снял запрет на строительство потребителями собственных источников электрической и тепловой энергии, для обеспечения собственной же потребности. Это дает возможность наряду с традиционным топливом использовать собственные возобновляемые источники энергии и ведет к изменению концепции электрификации, решая проблемы энергоснабжения городов до 10–30 тыс. жителей и огромного количества небольших предприятий. Эти электростанции в сочетании с источниками, работающими на ветре, энергии малых рек, солнечной энергии, геотермальной энергии, биотопливе и различных вторичных ресурсах в глубинке и мегаполисах, единичной мощностью в единицы, десятки, максимум сотни киловатт действительно могут изменить подход к электрообеспечению.

Упрощенно говоря, теперь появляется возможность по каждому региону (и России в целом) обеспечить ценологическое соотношение мощностей. Если решено построить (или уже существует) генератор 1 млн. кВт, то должно быть 10 генераторов по 100 тыс. кВт, 100 шт. по 10 тыс. кВт и так, вероятно, до 1 млн. источников по 1 кВт каждый. То есть должно быть выстроено ценологическое соотношение «крупное–мелкое» в сооружении генерирующих мощностей потребителей и в развитии энергоснабжающих организаций на основе распределенных сетей потребителей. Создаются объективные условия для разработки и утверждения на высшем уровне законодательной и исполнительной власти Государственного плана рыночной электрификации России (ГОРЭЛ).

План должен регулируемую государством в своей основе рыночную реструктуризацию электроэнергетики дополнить программой обеспечения электроэнергией всей территории (всего отдаленного жилья и мелкого производства), структурной перестройкой генерирующих мощностей крупных городов, включая такой мегаполис, как Москва.

Применительно к регионам (областям) задача разбивается на две относительно независимые. 1) Обеспечение тепловой и электрической энергией городов и крупных (средних и мелких) промышленных и иных объектов. Здесь прежде всего необходимы ревизия всех источников энергии (электростанций и котельных), а затем ценологический анализ, что нужно для энергетической самодостаточности. 2) Что делать с глубинкой? Здесь мы говорим не столько о промышленных мелких предприятиях, имеющих собственную трансформацию электроэнергии 10(6)/0,4 кВ, и мини-предприятиях, питающихся на напряжении 0,4 кВ, сколько о сельскохозяйственном производстве и быте глубинки. Товарное сельхозпроизводство предполагает наличие земли и электричества. Птичий и иной молодняк быстро гибнет на холоде; товарность дают 10–20 голов, а семьей вручную можно поднять одну-две коровы, но уж больше – проблема; теплицы требуются соответствующих выращиваемой культуре размеров.

Но главная цель – сохранение российской глубинки, блокирование оттока молодежи. Это возможно: современные высокие технологии позволяют (при надежном электроснабжении) донести через мобильную связь и интернет весь информационный мир в любую точку глубинки. Дистанционное обучение, гарантия получения любого образования (не покидая Родину), возможность пользоваться фондами библиотек, быть в курсе культурных и иных событий, чувствовать себя полноправным гражданином России – вот действительный национальный проект, опирающийся на электрификацию.

Если говорить об электроснабжении отдаленных поселений, то должны быть экономически оценены затраты на поддержание (строительство, модификацию) сетей энергоснабжающей организации и строительства, скажем, ветряка. Для отдельного хозяйства их должно быть три – единичной мощностью 5–20 кВт (возможна замена ветряка на биогаз или электростанцию на речушке). Во всех случаях речь идет о лизинге. Заметим, что к середине века в Европе и США альтернативные источники будут давать больше электричества, чем атомные и углеводородные станции.

Хронический энергогигантизм

Фактически же в стране продолжается строительство гигантов электроэнергетики. Характерный пример – Калининградская область. Там широко рекламировалось сооружение ветропарка: одна ветро-энергетическая установка (ВЭУ) мощностью 600 кВт и 20 ВЭУ по 225 кВт каждая. Но вопреки не только ценологической теории, но и здравому инженерному смыслу, эти ветряки (21) были расставлены не возле мелких поселений региона, а сосредоточены в одном месте, чтобы повысить напряжение до 15 кВ, а затем распределять мощность уже на напряжение 110 кВ.

Есть одна ключевая (упорно не решаемая в стране) проблема, сводящаяся к следующему. Если гражданин РФ – житель глубинки – поставил собственный ветряк на 5 кВт, а вдоль деревни протянута линия 380 В, то почему: 1) энергоснабжающая организация не дает разрешения на подключение ветряка к сетям; 2) когда житель ложится спать, энергосистема не покупает электроэнергию (хотя бы по себестоимости, чтобы продавать ее затем по тарифу)? Пока практика однозначна: энергосистемы противятся изо всех сил подключению подобных генерирующих мощностей. Здесь настоятельно необходимо законодательное решение.

Подведем итоги. Есть возможность и необходимость разработать новую программу электрификации России, которая по масштабам и важности будет превосходить план ГОЭЛРО. Разработка такой программы даст возможность по-новому подойти к инвестиционной политике, осуществляемой в стране, к возможностям Стабилизационного фонда. Вложение средств в ГОРЭЛ будет способствовать снижению инфляции (деньги не вбрасываются, а обеспечивают выпуск разнообразного оборудования и создание инфраструктуры) и в конечном итоге может явиться ключом к ускорению темпов развития России и обеспечению ее энергетической безопасности.
От Пуденко Сергей
К Константин (25.01.2008 17:05:00)
Дата 27.02.2008 09:31:59

Электроэнергетика грозит стать главной «головной болью» РФ

Кудрявый у нас на сайте уже был

http://www.rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=8155

Максим Калашников

ДЕСЯТЬ ЛЕТ «ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО» ЧУБАЙСА

В июне 2008-го упразднят «Единую энергосистему». Электроэнергетика грозит стать главной «головной болью» РФ

Предыдущую статью по теме см. здесь
http://www.rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=8108

Наступивший год обещает быть примечательным. Исполняется ровно десять лет с тех пор, как «главный реформатор РФ» Анатолий Чубайс возглавил электрическую монополию, РАО «ЕЭС». Он взялся за ее раздробление, которое завершится летом. «Единая энергосистема РФ» прекратит существование, превратившись в рыхлый конгломерат из двухсот с лишним различных компаний.

С чем мы рискуем столкнуться дальше? Можем ли мы рассчитывать на надежное и бесперебойное энергоснабжение, как в советские годы? Не станем ли жертвами тяжелых системных аварий?

Об этом мы рассуждаем, беседуя с одним из технократов, зубром советской электроэнергетики Виктором КУДРЯВЫМ. В недавнем прошлом – заместителем главы Минтопэнерго РФ, доктором технических наук.

По его мнению, наша электроэнергетика вошла в опасный системный кризис, который неминуемо будет развиваться.


– На текущий момент энергодефицитными стали более половины регионов в европейской части РФ. Это крайне опасно! И дефицит распространяется дальше, в Сибирь, – рассказывает Виктор Васильевич, – Нехватку мощностей испытывают стратегически важнейшие регионы: Москва и Петербург, Тюменская, Свердловская, Челябинская области. Из-за недостатка мощности за последние два года не смогли подключиться к единой системе электроснабжения от 70 до 85 % новых потребителей. Не так давно президент В.Путин заявил, что из-за нехватки электроэнергии ВВП РФ «недорастает» на полтора триллиона рублей ежегодно.

Положение настолько серьезно, что приказом РАО «ЕЭС» № 741 (от 16 ноября 2007 г.) определены 15 регионов, где обстановка с энергоснабжением определена как предаварийная, с высокой вероятностью того, что придется вводить режим ограничения потребления. Поздней осенью-2007 чубайсовское правление РАО «ЕЭС» еще не знало, что зима выдастся теплой – и назвала «зоны риска».

Вот они: энергосистема Москвы и области, энергосистема Петербурга и Ленинградской области, энергосистемы Тюменского региона (Ямал, Ханты-Мансийск, собственно Тюменская область), Свердловской и Пермской областей. Здесь же – Кубанская энергосистема, системы Челябинская, Нижегородская, Коми, Приморская и Сахалинская. Таким образом, в зоне риска оказались около 60 миллионов граждан РФ, регионы, где производится 80 % ее ВВП! Правление РАО «ЕЭС» даже рассылало телеграммы губернаторам, призывая их загодя создавать чрезвычайные штабы. При том, что у региональных властей больше нет реальных рычагов влияния на местных энергетиков. Слава Богу, что зима оказалась не такой холодной, как обычно. А так – что может сделать региональный штаб? Законных рычагов влияния в виде пакетов акций у губернаторов нет. Раньше хоть из партии могли исключить провинившегося – а теперь и того не имеется. Вот, бывший пресс-секретарь Чубайса Евстафьев несколько лет «рулил» «Мосэнерго», ежегодно отдавал в РАО «ЕЭС» по 6 миллиардов рублей «на инвестиции» (но при этом в Москву ничего не возвращалось) и довел дело до аварии в мае 2005 г. Предложение Чубайса создавать штабы в регионах на случай ЧП – не что иное, как попытка переложить ответственность на других, прикрыть собственную «пятую точку».

Положение, как говорится, на грани катастрофы. И оно только ухудшается. РФ подошла вплотную к грани, за которой – тяжелейшие системные аварии. С обесточиванием и вымерзанием обширных территорий. «Реформированная» электроэнергетика сегодня превратилась в прямую угрозу для всей экономики РФ…



АНАРХИЯ – МАТЬ ПОРЯДКА?

- Что ждет нас после 1 июля 2008 года? Сможет ли государство управлять важнейшей для национальной безопасностью отраслью?
...
...

(Окончание темы следует)
От Михайлов А.
К Константин (25.01.2008 17:05:00)
Дата 28.01.2008 02:46:21

Статья то не новая.

Кажется мы её здесь уже обсуждали как-то, так что я не по статье, а в целом по концепциям Кудрина набросал тут малость:

1.Концепция техноценоза сама по себе выглядит довольно перспективной. Действительно можно провести аналогию между производственными циклами в промышленности и циклами воспроизводства в экологии, вот только элементами ценоза будут не виды вещей, а процессы-функции — виды деятельностей, чего Б.И Кудрин не учел.
2.Учет структуры ценоза у Кудрина ограничивается нехитрой процедурой — виды вещей упорядочиваются по убыванию частоты появления, и получившееся распределение аппроксимируется степенной функцией. Возведение подобной феноменологической закономерности в ранг всеобщего закона и основы аж целой третьей научной картины мира, выглядит мягко говоря странновато.
3.План ГОЭЛРО критикуется Кудриным на основании того что он якобы противоречит открытым Кудриным ценологическим закономерностям. Чем то это напоминает «если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов». Да и рассуждение о плановой системе, которая не могла справиться с распределением многомиллионной номенклатуры изделий из той же области — не могла, но справлялась — повод задуматься об адекватности теории, а не системы. Суть претензий Кудрина к ГОЭЛРО. как я понимаю, состоит в слишком узкой номенклатуре изделий, ограниченной лишь генераторами и приемниками большой мощности. Сомнительно, что это так — помимо узкого списка агрегатов большой мощности и массовых серий, существовало большое количество уникальных агрегатов — собственно это типично для линейной формы — концентрация массового производства высвобождает труд для экспериментально-лабораторных производств, в результате чего каждая функция становиться уникальной в диспозитивной сети. Поэтому, кстати, помимо отмеченных Кудриным статических оптимизационных эффектов концентрации и централизации, работают куда большие динамические эффекты, значительно повышающие темпы как репродуктивного так и технологического накопления, что особенно заметно при смене поколения технологий. Так что проблема не в противоречии «крупное-мелкое», а в том что экспериментальные технологии остаются в собственности одного трудового коллектива, т.е. энерго-сеть надо переделывать (тут вопрос скорее в стандартизации электротехнических параметров уникальных по функциям изделий, а не в отказе от структурных принципов ЕЭС), а инфо-сеть развивать. В этом смысле предложения Кудрина по ГОРЭЛ как вывернутому на изнанку ГОЭЛРО отдают рыночным монологизмом, переходящим во вредительство — разумным представляются, отнюдь не чуждые, насколько я понимаю, советской энергетике концепции энергетических комбинатов (совмещение в одном предприятии энергоемкого производства с электростанции, связка которых может работать как в генерирующем, так и в потребляющем режиме) и фрактальности сети (повторение на более мелком уровне структуры большой сети, но с меньшими напряжениями и малыми генерирующими мощностями, работающими на местных возобновляемых ресурсах), но уж ни как не возвращение в архаику мелких, слабо связанных и децентрализованых источников, никак не восстановление кулачества, о котром так сожалеет Кудрин — мол якобы в коллективизацию аж 10 ГВт мельниц порушили, и это при том, что выполненный за 10 лет план по введению 1.75 ГВт генерирующих мощностей 7-кратно увеличил годовое производство электроэнергии с 2 в 1913до 13,5 в 1932 млрд кВт·ч.; а создание ЕЭС в 60-е аж на 5 ГВт мелких (до 10 МВт) и скорее всего устаревших и выработавших ресурс местных электростанций закрыло, и это за много лет, при годовом вводе новых мощностей порядка 10 ГВт.

Ссылки на использованные материалы.



http://www.kudrinbi.ru/public/511/index.htm

http://orel3.rsl.ru/nettext/russian/gnatyuk/func/3_razdel.htm

http://www.kudrinbi.ru/public/10571/index.htm


- это к первым двум пунктам

http://www.kudrinbi.ru/public/10912/index.htm

а это к ГОЭЛРО vs ГОРЭЛ
От Лом
К Константин (25.01.2008 17:05:00)
Дата 26.01.2008 02:53:28

У него интельский бред с признаками мании величия... Пояснять? (-)
От Михайлов А.
К Лом (26.01.2008 02:53:28)
Дата 28.01.2008 02:50:23

Re: Пояснить никогда не вредно.


В ответе Константину я отметил кое-какие сомнительные места у Кудрина, но было бы неплохо, если Вы. как специалист в своей отрасли, сформулируете развернутую рецензию на кудринские концепции.
От Лом
К Михайлов А. (28.01.2008 02:50:23)
Дата 01.02.2008 04:38:55

ГОРЭЛ - пагарэл... На развернутую рецензию времени йок, но немного накидаю...


>В ответе Константину я отметил кое-какие сомнительные места у Кудрина, но было бы неплохо, если Вы. как специалист в своей отрасли, сформулируете развернутую рецензию на кудринские концепции.

В общем то тут особого специализма и не надо, то что вы написали - верно, только все там еще хуже. У него нет целостной нити рассуждений, причем базируются все эти отрывки на более чем спорных (смешных) утверждениях. Но самое главное (я как-то упоминал эту проблемку) - он не понимает, что, и чем он хочет заменять и на чем экономить. Я уже не говорю во имя чего. Конечными целями являются (должны) постоянное уменьшение трудоемкости и материалоемкости (вообще рессурсоемкости) в энергетике а так же улучшение ее экологичности, за счет внедрения новых технологий. И уже на фоне этого - постоянное повышение энерговооруженности страны. Другие цели - обманка, причуды больного интельского разума.

Ниже дам несколько его утверждений, с небольшими комментариями, на которых он начинает застройку (долго смеялся) своей полянки и многое станет ясно:

> Гиганты электроэнергетики решают вопросы электроснабжения гигантов производства, оставляя без электричества отдаленные регионы страны

Что сказать хотел? Что ГЭС не дала энергии в городок чтобы сэкономить для комбината? Или что к городку не провели ЛЭП, а строили его с вертолета что-ли? Что ГЭС не нужна? Пример бы на разборку..

>Можно выделить три этапа реализации ГОЭЛРО. Первый связан с созданием государственных ТЭЦ (ГРЭС) и ликвидацией кулачества (с 1929 г. уничтожено до 1 млн. мельниц и частных источников электроэнергии суммарной мощностью до 10 млн. кВт). Второй – со строительством крупных электростанций, образованием ЕЭС, подключением колхозов к государственным сетям, организацией каждым обкомом КПСС собственной энергосистемы. Это привело к уничтожению до 6,6 тыс. электростанций по 100–10 000 кВт (по стране – до 5 млн. кВт), к ликвидации сельской интеллигенции (инженеры-электрики стали не нужны вместе с женами – учителями и врачами). Появился термин «неперспективная деревня».

В контексте статьи это высказывается как критика. Рассмотрим по делу (про инженеров-электриков с их женами-врачами из неперспективной деревни я умолчу). Итак - первый этап. Включил дурочку, написал "10 млн. кВт." да только память отшибло, что генератор, трансформатор, преобразователь частоты и ЛЭП в состав мельницы не входили... А цифирка в глаза бросается и типа установленная генерирующая мощность... Ну ладно, а работает ли мельница круглый год на благо человека? Неа. Почему он дает мощность мельницы в среднем 10 кВт? По площади крыльев (лопастей)? А может надо по мошности доходящей до рабочих поверхностей ... э.. КПД так сказать? 3 кВт движок и установка влезающая в небольшую комнату дадут тот же результат... Но самое важное - что еще может делать мельница? :-) Вспоминаются эпизоды из "Педагогической поэмы" Макаренко и "Тихого Дона" Шолоховского... Убийство человеческого времени. Сколько надо человек на облуживание мельницы? Минимум три (не считая обслуживающих плотников и механиков), причем крепких и сноровистых (хороших работников). Теперь помножим 3 да на миллион мельниц... 3 000 000 человек... А кто работать будет? Вторая мировая на носу... Дальше по отчуждаемой площади - с учетом двора это по самым скромным меркам 25мх25м=625м2 да на мульон... В общем он не в зуб ногой, что и ради чего делалось.

Второй этап (про организацию каждым обкомом КПСС собственной энергосистемы молчу, хотя нелегко это). Итак: привело к уничтожению до 6,6 тыс. электростанций по 100–10 000 кВт (по стране – до 5 млн. кВт)...

Напомню из истории - Шатура, один из первенцев ГОЭЛРО имела сначала два а потом три генератора по 16МВт. Через десять лет, мощности утроили, а к 60-м практически удесятирили. Рост мощностей шел по экспоненте, квалифицированных рабочих катастрофически нехватало.. Причем надо помнить, что те кто пришел в энергетику на первых стройках(до ДнепроГЭСа) стали как мераллугами, нефтяниками, военными инженерами, работниками ГосПлана. Старое оборудование разумеется списывалось, да и не выдерживало оно таких нагрузок, сталь тогда лаптем еще варили, а проданные немцами турбины выходили из под гарантии по первой придирке. Ну а теперь простой пересчет 6.6 тыс помножим на 10 человек (конечно же больше) получаем 66000 человек без которых задыхается промышленность и энергетика. Каждая станция на отшибе (были гидро и тепловые) и каждая тянет за собой 5-10 км ЛЭП до магистрали, плюс преобразователи частоты и повышающе трансформаторы... Обслуживай все это хозяйство. Ну-ну... И сколько нужно для сравнения человек на обслуживание Красноярской ГЭС?

>Каков итог? Сегодня большая часть территории страны (и это видно из космоса) – без электричества. Это не только отдаленные и северные районы (2/3 России – 9 млн. человек), но и поселения Центра, Северо-Запада, Урала, Сибири, города и поселки, питающиеся по одной ЛЭП (дважды после 1997 г. «гасился» даже Сочи).

Ба!!! А я все думал! Кто же в этом виноват?! ГОЭЛРО! Сделали и "меша" "стар", получили эффект как в штатах и орут. Дублирующие линии расконсервируйте, идиоты... Почему-то после 1997-го...

>Системы электроснабжения сельских районов напряжением 0,38–110 кВ имеют общую протяженность около 2,3 млн. км; в эксплуатации около 500 тыс. трансформаторных пунктов 6–35/0,4 кВ. В процессе их строительства, максимум которого пришелся на начало 1960-х годов, осуществлялся курс на удешевление стоимости сетей. Фактические гололедно-ветровые нагрузки во многих районах превышают те, на которые были рассчитаны ЛЭП, а это вызывает массовые и продолжительные отключения. Техническое состояние половины сельских сетей определяют как неудовлетворительное.

Дурак? Нет? Профессор... А то что они весь ресурс давно выработали, по пол века стоят и после этого он пеняет на "курс на удешевление". В других бы отраслях так планировали и курс выбирали...

>Без электрификации не видно путей быстрого решения проблемы бедности сельского населения, а это 39 млн. россиян. С 1989 г. за 13 лет в России было официально упразднено 11 тыс. поселений, еще в 13 тыс. деревень и поселков сейчас никто не живет; свыше 40 тыс. поселков – без связи. Мелкие деревни (11–50 человек) вообще обречены.

Профессор озаботился бедностью... :-)

Но дальше просто пэрл! И лизнул и ругнул и ничего связного не сказал:

За 2001–2003 гг. доля населения с доходом ниже прожиточного минимума снизилась по стране на 8,5%, достигнув 20,4%. Но и это очень много, поэтому президент РФ поставил задачу снизить эту долю до 10%, то есть до уровня развитых стран. Напомним работу Парето – Cours d’economic politique, 1897 г., в который было установлено, что для устойчивого и оптимально эволюционирующего общества 10% наиболее богатых (первый дециль) должны быть лишь в 10 раз богаче 10% самых бедных. Соотношение 10:1 – ценологическая, скажем так, константа, которая не выдерживалась планом ГОЭЛРО все 80 лет при сооружении генерирующих мощностей.

!!!!! Зацените параллель.. :-) Ценозник блин...

Дальше идет много бреда, скипаю

И вот опять шедевр:

> Обычно при расчетах стоимость 1 кВт генерирующей мощности принимают равной 1000 долл. США. И если для строящегося элитного коттеджа с трансформатором 10/0,4 кВ, для алюминиевого гиганта эта цена приемлема, то для начинающего малый бизнес предприятия с нагрузкой 10–20 кВт заплатить 20 тыс. долларов проблематично. И уж совсем это неприемлемо для пенсионерки, переселившейся в деревню и заявившей 5 кВт, или для поселения глубинки в целом, где возросла потребность в электрической энергии.

Прочитал абзац внимательно три раза... Вернулся после прочтения статьи и все равно у меня стойкие подозрения, откуда он собственно сбежал... Хачу видеть "Алюминиевого Гиганта" питающегося от "10/0,4 кВ"! Про коттедж, это у него сублимация, но вот про бабушку... Конечно выселить бабушку из московской квартиры в деревню можно, но зачем ей трафик "10/0,4 кВ" при заявленных 5 кВт?!! Но совсем ужос подкатывает если глянуть в начало абзаца - закрабывается ощущение, что бабульку переселят в неэлектрифицированную деревню и намекают, что ей придется создать 5кВт автономных генерирующих мощностей... Ну-ну... Да не бойтесь, ребята... сдохнет она там в первую же зиму...

>Постановление правительства № 861 о правилах доступа потребителей электрической энергии к услугам субъектов электроэнергетики не установило положение, очевидное для всего мира: электроснабжающая организация должна за свой счет строить подстанции и сети, включая установку счетчика, чтобы обеспечить электроэнергией в объеме, требуемом потребителю, на границе раздела, устанавливаемой, как правило, на территории потребителя.

Ай-яй-яй... А раньше только преставители энергосетей это делали, причем по-умолчанию. Гады коммуняки!

Дальше:

>Закон «Об электроэнергетике» снял запрет на строительство потребителями собственных источников электрической и тепловой энергии, для обеспечения собственной же потребности. Это дает возможность наряду с традиционным топливом использовать собственные возобновляемые источники энергии и ведет к изменению концепции электрификации, решая проблемы энергоснабжения городов до 10–30 тыс. жителей и огромного количества небольших предприятий. Эти электростанции в сочетании с источниками, работающими на ветре, энергии малых рек, солнечной энергии, геотермальной энергии, биотопливе и различных вторичных ресурсах в глубинке и мегаполисах, единичной мощностью в единицы, десятки, максимум сотни киловатт действительно могут изменить подход к электрообеспечению.

Упрощенно говоря, теперь появляется возможность по каждому региону (и России в целом) обеспечить ценологическое соотношение мощностей. Если решено построить (или уже существует) генератор 1 млн. кВт, то должно быть 10 генераторов по 100 тыс. кВт, 100 шт. по 10 тыс. кВт и так, вероятно, до 1 млн. источников по 1 кВт каждый. То есть должно быть выстроено ценологическое соотношение «крупное–мелкое» в сооружении генерирующих мощностей потребителей и в развитии энергоснабжающих организаций на основе распределенных сетей потребителей. Создаются объективные условия для разработки и утверждения на высшем уровне законодательной и исполнительной власти Государственного плана рыночной электрификации России (ГОРЭЛ).

И все население станет электриками и будет полная э... за... нятость. Это дурдом.

Дальше опять скипаю совершенно безумные выводы... Но один все же приведу, просто абсолютно не понимаю откуда и как он его вывел?!

> Заметим, что к середине века в Европе и США альтернативные источники будут давать больше электричества, чем атомные и углеводородные станции.

! Не буду про сша, но АЭС строит вся Европа включая Литву и Беларусь. Молчу про Францию, но не может он не знать, что сейчас принимается э... весьма грандиозная атомная программа в Англии. Ветряки хорошо в Бельгии, Голландии, Дании, там где есть ветер и нет больших нагрузок - китайский парень за них у станка стоит. А Россия еще и континеттальный климат имеет. Вот вам про совсем уж "антиатомную" Германию:

http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=13950&idChannel=599

Но последние три абзаца это полный финиш:

>Хронический энергогигантизм

>Фактически же в стране продолжается строительство гигантов электроэнергетики. Характерный пример – Калининградская область. Там широко рекламировалось сооружение ветропарка: одна ветро-энергетическая установка (ВЭУ) мощностью 600 кВт и 20 ВЭУ по 225 кВт каждая. Но вопреки не только ценологической теории, но и здравому инженерному смыслу, эти ветряки (21) были расставлены не возле мелких поселений региона, а сосредоточены в одном месте, чтобы повысить напряжение до 15 кВ, а затем распределять мощность уже на напряжение 110 кВ.

Вот уж не трогал бы "здравый смысл"... Я даже не говорю про экологический ущерб от ветряков (они распугивают всех птиц в округе нарушая энергобалланс), но это ничего... Я бы хотел поселить его в этом мелком поселении и поставить ветряк "возле" него... Для тех кто не сталкивался воочию - они шумят и свистят, звучок тот еще, жители "поселений" его взорвут на вторые сутки. Но даже это ничего. Это что? Автономка? А про "батарейку" забыли? А без батарейки, знайте, он иногда останавливается и может стоять неделю... То есть поселение все-же подключено к линии? Но тогда нужен инвертор и повышающий трансформатор и еще куча всего, по комплекту на каждый генератор, вместо нормального мощ ного но одного на ветропарк. Дальше... Ну и что там повышать? С одного-то... Но самое смешное - вопрос, а что он делает ночью?!!! Правильно - шумит! До магистральной ЛЭП тянуть от каждого ветряка? Или все-же одна линия от ветропарка с напряжением минимум 110 кВ? дурдом короче.

Абзац - образчик здравого смысла:

>Есть одна ключевая (упорно не решаемая в стране) проблема, сводящаяся к следующему. Если гражданин РФ – житель глубинки – поставил собственный ветряк на 5 кВт, а вдоль деревни протянута линия 380 В, то почему: 1) энергоснабжающая организация не дает разрешения на подключение ветряка к сетям; 2) когда житель ложится спать, энергосистема не покупает электроэнергию (хотя бы по себестоимости, чтобы продавать ее затем по тарифу)? Пока практика однозначна: энергосистемы противятся изо всех сил подключению подобных генерирующих мощностей. Здесь настоятельно необходимо законодательное решение.

Тут даже не понятно, в расчете на какого идиота это пишется?! Ну покажите мне жителя "глубинки" у которого вдоль деревни протянута линия, а он закупает ветряк на 5 кВт (блин!) устанавливает его, да еще подключает его к линии (!) чтобы продавать электроэнергию напряжением 380В НОЧЬЮ (!!!) Пацтулом... Ничего не обсуждаю, но во имя Аллаха, кому нужна его энергия напряжением 380В ночью, да еще "по себестоимости" ?! (Для ветряка себестоимость в несколько раз выше тарифа). Но вопрос, кому она нужна с таким напряжением?!! Соседу? Который тоже спит и видит как с несет этот генератор ураганом и завалит на дом владельца... И он еще возмущается, что этот бред не закреплен законодательно...
А теперь опять немного арихметики. Один энергоблок АЭС, это 1 ГВт или 1000 000 кВт. т.е. 200 000 ветрогенераторов по 5 кВт работающих на "номинальном" ветре, круглые сутки, круглый год, собранные в кластер и подключенные в магистраль... Бывает такое? Вот Здорово! Вес такого генератора около 1 тонны (это весьма оптимистично) а еще есть мачта, редуктор, лопасти, инвертор, тросы. Получаем 200 000 тонн меди, аллюминия, электротехнической хладнокатанной стали, метиза. Все это очень (!) энергозатратные продукты и очень высокой степени передела... А еще им надо смазывать подшипники, менять щетки, скалывать лед с остановившихся лопастей (а то при первом ветре разнесет), клинить перед бурей и списывать показатели со счетчиков, (считая барыши как Леня Голубков). 200 000 хозяйчиков... А он там еще говорил про 1000 000 источников по 1 кВт... Ну и по площади... 10х10 метров с растяжками, либо совсем такой нефонарный бетонный столбик... итого 200 000 х 100м2 = 20км2 Сколько там площадь Москвы? И это только 1 энергоблок АЭС... Но самое важное, что АЭС выходит в магистраль, а эти будут молоть воздух, потому что локально их энергия никому не нужна, либо дурдом с "батарейками". Ключевое понятие тут - "плотность потока", как в тепловом и энергетическом смысле, так и в концентрации технологий и высвобождении людей.

>Подведем итоги. Есть возможность и необходимость разработать новую программу электрификации России, которая по масштабам и важности будет превосходить план ГОЭЛРО. Разработка такой программы даст возможность по-новому подойти к инвестиционной политике, осуществляемой в стране, к возможностям Стабилизационного фонда. Вложение средств в ГОРЭЛ будет способствовать снижению инфляции (деньги не вбрасываются, а обеспечивают выпуск разнообразного оборудования и создание инфраструктуры) и в конечном итоге может явиться ключом к ускорению темпов развития России и обеспечению ее энергетической безопасности.

Как ему хочется кусочек стабфонда на эту шизу "не вбрасываются, а обеспечивают"... а дадуть, так значит будет превосходить план ГОЭЛРО...

ГОРЭЛ, это карамурзизм, только в энергетике. Псевдоинтеллектуальная обслуга нынешнего режима. Рычаги управления для избранных и мракобесие для остальных.

P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
От Михайлов А.
К Лом (01.02.2008 04:38:55)
Дата 03.02.2008 16:54:07

Спасибо за комментарии


Правда я рассчитывал что Вы прокомментируете не это довольно одиозное интервью, а более взвешенный доклад http://www.kudrinbi.ru/public/10912/index.htm - вроде автор более менее аутентично излагает суть ГОЭЛРО, хотя момент развития, качественного и количественного, значительного выигрыша в темпах роста от централизованного планирования и больших масштабов, им упущен, но тем не менее полезнее критиковать наиболее сильные статьи оппонента, а не наиболее слабые.
Еще у меня такой вопрос по поводу мельниц и пр. есть ли доступные данные по полному энергобалансу за весь 20-й век? Так сказать из каких источников, с каким кпд и куда затрачивалось, чтобы можно было сравнить насколько мощности ГОЭЛРО замещали мощности морально устаревших технологий, а насколько вводили новую мощность.
От Лом
К Михайлов А. (03.02.2008 16:54:07)
Дата 03.02.2008 21:53:14

Re: Спасибо за...


>Правда я рассчитывал что Вы прокомментируете не это довольно одиозное интервью, а более взвешенный доклад http://www.kudrinbi.ru/public/10912/index.htm - вроде автор более менее аутентично излагает суть ГОЭЛРО, хотя момент развития, качественного и количественного, значительного выигрыша в темпах роста от централизованного планирования и больших масштабов, им упущен, но тем не менее полезнее критиковать наиболее сильные статьи оппонента, а не наиболее слабые.

Я прочитал практически весь сайт, включая указанную вами статью. Мыслей серьезных там я просто не нашел. Как только он пытается вроде что-то сказать или обосновать, он набирает полные легкие воздуха и... и говорит "вступает в противоречие с ценологической теорией". Комментировать все его графоманство я не буду. В этом интервью он сказал все, что хотел сказать к тому же вскрыл многое из сферы собственой психики.

Давайте так, если вы найдете там связанное утверждение, подкрепленное хоть какими то фактами, то изложите его тут своими словами и я выскажу свои мысли по этому поводу.

> Еще у меня такой вопрос по поводу мельниц и пр. есть ли доступные данные по полному энергобалансу за весь 20-й век? Так сказать из каких источников, с каким кпд и куда затрачивалось, чтобы можно было сравнить насколько мощности ГОЭЛРО замещали мощности морально устаревших технологий, а насколько вводили новую мощность.

:-))) Э.... Такого нет и вряд ли будет. Как вы собираетесь обсчитать ту же мельницу? Это только у профессора все так быстро. А женщину с серпом и граблями? В лошадинных силах ее будем мерять или в киловаттах? И что значит сравнить? С чем можно сравнить ДнепроГЭС или Магнитку? Чтобы сравнивать - надо иметь минимальные критерии подобия, но даже это не главное. После того как мы переведем труд женщины в поле в лошадинные силы и начнем сравнивать с мощностью движков тракторов, мы просто уподобимся этому профессору. Важно понимать, что и за счет чего экономится и в первую очередь это высвобождает людей их время и жизни от серпа, тяпки и ручного плуга. Переводит на другие стандарты техники безопасности, здоровья и гигиены.
Если же вы спрашиваете про данные типа "Выработка электроэнергии с 1913 года", то це есть в любом советском учебнике по политэкономии и экономической географии. По экспоненте росло.
От Константин
К Лом (01.02.2008 04:38:55)
Дата 01.02.2008 12:50:11

Re: ГОРЭЛ -...


>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :

Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК

http://www.situation.ru/app/j_art_1019.htm
Мне честно говоря, не ясно , не проще ли просто сеть везде протянуть?

У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.
От Лом
К Константин (01.02.2008 12:50:11)
Дата 03.02.2008 20:37:50

Я понял. Это вопрос скорее социальный, нежели технический.


>>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
>Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :

>Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК

> http://www.situation.ru/app/j_art_1019.htm

>Мне честно говоря, не ясно , не проще ли просто сеть везде протянуть?

>У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.

Начну с конца

Кудрин вообще ничего не обосновывает, я почитал его сайт и за исключением нескольких совершенно диких сравнений и параллелей ничего там не нашел. Одни готовые выводы. Но хорошо, я готов с ним и в этом отношении поспорить, проводя параллели с природными явлениями и решениями. Вот он хочет проводить парралель с ценозом живых организмов, но почему он их сравнивает с источниками энергии, а не с потребителями? Ведь логично то обратное? Именно потребители энергии прекрасно вписываются в цннозную модель - один комбинат плавящий бокситы, несколько городков и пром предприятий, десятки жилмассивов, тысячи домов и станков, миллионы лампочек, мп3 плейеров и мобильных телефонов. Но как до него не доходит, что источник энергии для всего живого (оставим в покое космические лучи), наша звезда по имени Солнце, в количестве адын штук. Живые организмы пользуются его энергией напрямую или опосредованно, но источник - оно, если его выключить, мосмотрел бы я на его ценоз...

Могу еще параллели добавить - и мы и Солнцне(природа) выбрали передачу энергии не материально, а электромагнитным способом. И мы, как и живые организмы (могут возразить, что они получают энергию в других формах) поняли, что энергия многолика и может быть без труда преобразована и в тепло и в свет и в силу и для передачи информации.


Другое сравнение - энергетика - очень "быстрая" отрасль, в смысле скорости реагирования на воздействия и масштабности ответных действий. Классический пример системы реального времени. А ценоз - это социально-биологическая модель, очень медленная и малоэффективная. Перефразируя Ефремова, - дура она в некоторых делах, сотни миллионов лет жрать друг друга... Ну и зачем нам это копировать? А вот сбалансированность в построении живых организмов и качество решений природы - общепризнано, ибо базируется на законах энергетики. Так вот, у нас есть сердце, аорта, от нее идут магистральные артерии, от них поменьше, и дальше кровеносные сосуды вплоть до капилляров в единицы микрометра. И он не увидел здесь аналогии с распределительной сетью?!!! А теперь о чем он говорит - у ребенка при весе 3кг может быть и одно сердце потому что маленькое, а вот у взрослого надо отрастить дополнительные, соответствующего размера, на каждые 10,7,5,3,1,0.5 кг массы... Расположить их в руках, ногах, два в голове... каждому по грудной клетке для защиты... Только не понятно как быть с печенью, почками, легкими...
Будет ли жизнеспособнее такая конструкция? Будет... Как многобашенный танк на полях второй мировой войны.

Отвечая на ваш вопрос - ну конечно же проще! Распределение энергии унифицировано, стандартизировано, частично автоматизировано и компьютеризировано (но отлично поддается), массово производятся компоненты. Ведь тут опять, этот "профессор" выхватил фразочку "неперспективная деревня" и пугает интелей - инженеры и врачи мол там, ващи братья в беде. А ведь термин то абсолютно здравый - если жизнеобеспечение этой деревни обходится в затраты на обеспечение десятка таких же деревень, то извиняйте, "врачи-инженеры", если нет там государственных интересов, то разницу из своего кармана. Нельзя говорить только об энергии, причем обеспечение ею не самая затратная часть. Должны развиваться сразу несколько сетей энергетическая, информационная, транспортная, производственная - т.е. вести к деревне надо дорогу (!), ЛЭП, оптику и работу с культурой, а не решать, ЛЭП или ветрогенератор. Если все это подводится, то ЛЭП здорово поможет как при строительстве дороги, так и при строительстве населенного пункта.

Но на самом деле ответ на ваш вопрос сложнее - в первую очередь все зависит от взаимоотношений человека и государства а так-же степени когерентности их целей. Так что сейчас, мой однозначный ответ - не факт. Если у государства (верхушки, паханата, алигархата) цель сокращение собственного населения, раскидывае населения по деревням, куда не проведена ЛЭП, снижение уровня интеграции энергетических связей, отвлечение населения от жизни обшества путем задавливания бытовухой, то мой совет: закупать ветряк на 2 кВт, панель из вакуумных трубок, аккумуляторных батарей батареи где-то на 1000 Ач и несколько солнечных панелей на 20-100 Вт... И еще желательно карабин и пистолет...

Если же цель - развитие человека и общества, а не занимание его собственными энергетическими проблемами, то нужно все это только в случаях автономки - военным, погранцам, лесникам, кочевникам, геологическим и археологическим партиям и т.д. чтоб саляру не возить.

Есть еще особые случаи - страны, которым это временное решение будет дешевле чем закупки энергии извне, например Беларусь, Куба, Латвия, Эстония и т.д. Наблюдаю как это делают в Беларуси (там кстати ветра мало), но есть дрова и бурый уголь для малых котельных с генерацией. Но... Они обычно работают там, где ЛЭП уже есть. Зато там не стесняются слова "неперспективная деревня" и укрупняются в агрогородки т.е. асфальт, ЛЭП, школа, поликлиника, дом культуры, спортплошадка, пара производств и люди с удовольствием сваливают из заброшенных деревень. При этом очень улучшается схема электроснабжения. Делают все это не от хорошей жизни и курс теперь только один - два энергоблока по 1 ГВт, в будущем скорее 4.

Теперь про статью Громыко. Я ее тогда прочитал... Он вообще человек не глупый, но как любой, кто достаточно часто пишет статьи, в общем не может все быть в десятку... Положа руку на сердце, он там ничего и не написал. Много ссылок на уважаемые авторитеты, но по сути там пусто и нет четкой линии - на тот момент он сам явно не был знаком с темой. Там это видно по многим деталям которые бросаются в глаза, там даже есть пара деталей которые выдают его даже неспециалистам, это фраза "малая ядерная энергетика" (малой она никогда в обозримом будущем не будет как бы мал не был реактор) и слова "солярная" (наши говорят "солнечная", а "соляра" говорят о дизель-генераторах ) и "магнитлев" (так говорят новички, энергетики говорят "маглев").

Очень улыбнуло когда он таки перечислил группы для которых все это делается:

================
# Конфессиональные общности ( российские монастыри, общины баптистов, других иноверцев)
# Малочисленные народы
# Жителей и владельцев элитных поселков.
# Переселенцев из ближнего зарубежья
# Общественные группы, заинтересованные в создании новых типов производств.
================
Отличный способ побыстрее их уконтрапупить... :-)

Справедливости ради должен сказать, что есть и там хорошая мысль, но она больше психологического характера: использовать малую энергетику как способ самовыражения. Сейчас, когда никто никому не нужен и ни о каком развитии речи не идет, это может достаточно большое количество творческих людей спасти от суицида.


От Михайлов А.
К Константин (01.02.2008 12:50:11)
Дата 02.02.2008 00:47:00

Re: Не очень понятно, в чем собственно заключается малость этой энергетики?

>>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
>Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :

>Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК

> http://www.situation.ru/app/j_art_1019.htm

Суть проекта Громыко в энергетической его части — кластерная структура сети + высокие плотности потоков энергии. Последнее означает не малую энергетику, а совсем наоборот. Собственно неуклонное повышение плотности энергии во всех управляемых человечеством производственных процессах это один из основных законов технологической динамики, в явном виде проявляющийся при господстве линейной форме социализма, где смена технологического поколения в каждом узле линейно-диспозитивной сети как раз непосредственно связана с ростом плотности энергии, при приблизительно постоянном размере агрегата (следствие — рост мощности единичного агрегата). И если энергетическая сеть с возрастающими плотностями потоков это инфраструктура преодолеваемого линейно-диспозитивного способа производства, то кластеры как узлы сети это оргструктуры обобществления технологий. Кластер это уже не элемент линейно-диспозитивность сети с фиксированной функцией-деятельностью, лишь меняющей свою мощность при каждом акте технологического накопления -изменения материальной реализации этой функции, кластер это производственная структура структура, перерабатывающая мыследеятельности, т.е. те самые технологии в смысле Шушарина, но взятые в рефлексивной форме (работающий по технологии коллектив как бы «глядит на неё со стороны», скажем в рамке ОДИ), однако при этом синхронизированная по параметрам энергопотребления так же, как ранее были синхронизированы линейные технологии. Видимо малые (хотя скорее средние)
но выскоплотные установки нужны для обеспечения гибкости кластера в условиях жесткой синхронизации. Ну и естественно должны быть класте снимающие в себе функции воспроизводства таких установок.

>Мне честно говоря, не ясно , не проще ли просто сеть везде протянуть?


Громыко там что-то писал по поводу водородной энергетики и водородопроводов. Ясно что прормышленное поизводство водорода в качестве горючего с необходимостью должно быть привязано к высокоплотному источнику энергии, не химического происхождения, т.е. к ядерному или термоядерному реактору. А это опять таки элемент большой энергетики, и не очень понятно зачем вообще этот водород получать, кроме как для выделения дейтерия для УТС, буде его пустят в серию, или для производства топлива для тракторов, если соляр закончиться. В остальном водородная энергетика противоречит принципу вепольности Альтушуллера — энергию выгодно транспортировать в полевой, а не вещественной форме. Единственно что тут еще может быть, так это та ситуация, когда потери (с учетом воспроизводства самой транспортной системы) на единицу длины водородопровода окажутся меньше, чему современных газопроводов (и у ЛЭП), а кпд конвертации ядерной энергии в энтальпию молекулы водорода окажется выше чем электрический кпд реактора, т.е конвертация будет прямой, без цикла генерации, быть может с использованием паро-циркониевой реакции, т.к. сказать в конструктивных, а не разрушительных целях. Хотя сомнительно — на выведение кпд химических преобразователей энергии (выделение/сжигание водорода) на максимум может быть парировано электроэнергетикой внедрение ВТСП в передачу и МГД в генерацию — технологии то одного порядка.

>У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.


Тут фокус в том что потребитель должен быть не только мелким. но низкоплотным, изолированным. Например, ВЭС на основе разборного роторного ветрогенератора эффективны для малых групп кочевых народов, для удаленных горных поселений и т.д., где затраты мощности на передачу и само воспроизводство линии много больше чем само потребление. Так что никто не против, но Кудрин явно дальше пошел и совершено неразумно. И потенциально очень емкую концепцию техноценоза он точно также загубил, подменив её глупостями вроде «распределение 20:80 по Парето»
От Михайлов А.
К Константин (17.01.2008 11:38:54)
Дата 18.01.2008 01:43:39

Re: Не разум возобладал, а жизнь заставила.:)

>Управление энергетикой должно быть в руках государства, и это принято практически во всех странах, кроме Америки. Энергосистема должна работать как единый механизм, а приватизироваться будут отдельные тепловые компании. Интервью с председателем общероссийского общественного движения «Союз», заслуженным энергетиком России Г. И. Тихоновым.

> http://narodinfo.ru/articles/41246.html

Видать специалисты власть предержащим наглядно объяснили что без ЦДУ при нынешнем дефиците мощностей Россию ждет глобальное отключение по калифорнийскому сценарию , а обвалившейся энергетикой бабла даже на торговле сырьем не заработаешь, потому ка его просто не увезешь.
Кстати, Тихонов еще и строительстве Туруханской ГЭС упомянул Странно что её при СССР не построили — могли бы заодно обкатать технологию ускоренного возведение тела плотины термоядерными взрывами. Видимо сочли неразумным стянуть через всю северную часть западной Сибири ЛЭП, а 12 гигаватная ГЭС сама по себе Эвенкии не нужна.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 17.01.2008 06:41:53

Микрософт создал "Большого брата" для оффисного планктона

http://www.polit.ru/news/2008/01/16/bb.html
Microsoft создает «Большого брата» для «офисного планктона»

В Microsoft идет разработка программного обеспечения, которое позволит дистанционно отслеживать продуктивность сотрудников, их физическую форму и степень соответствия профессиональным требованиям.

В распоряжении британской The Times (полный перевод на Inopressa.ru) оказалась подготовленная в Microsoft патентная заявка на компьютерную систему, в рамках которой сотрудники будут соединены со своими ПК посредством беспроводных сенсоров, измеряющих параметры их метаболизма. Анализируя частоту сердцебиения, температуру тела, телодвижения, мимику и артериальное давление работников, система позволит менеджерам отслеживать их действия. Кроме того, система сможет «автоматически выявлять у пользователя фрустрацию и стрессовые состояния», а также «предлагать и предоставлять соответствующую поддержку».

В Патентном ведомстве США вчера вечером подтвердили, что заявка была опубликована в декабре, через 18 месяцев после подачи. Профсоюзы между тем опасаются, что компьютерная оценка физиологического состояния работников может стать основной для их увольнения.

Технология, позволяющая непрерывно следить за работником, ранее применялась только в отношении пилотов, пожарных и астронавтов NASA.
16 января 2008, 12:45
http://lenta.ru/news/2008/01/16/msspy/
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article3193480.ece

Британская газета The Guardian напоминает, что у полиции Великобритании есть собственная база - IDENT1, содержащая около 7 миллионов записей: отпечатки пальцев и ладоней, снимки радужек глаза, а также личные данные. Однако значительная часть этих сведений относится к ЛЮДЯМ, НИКОГДА НЕ ИМЕВШИМ ПРОБЛЕМ С ЗАКОНОМ. В случае интеграции IDENT1 во всемирный банк данных, отмечает издание, права таких законопослушных граждан будут грубо нарушены.

http://lenta.ru/news/2008/01/15/sky/_Printed.htm
Великобритания поможет США создать всемирную базу биометрических данных

ФБР привлекло к работе над созданием всемирной базы биометрических данных, в которой должны содержаться сведения о миллионах людей, Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию, пишут во вторник британские СМИ. О том, что ФБР работает над такой базой, было известно еще в 2007 году, однако никакие детали тогда не разглашались.

Выяснилось, что в проекте создания всемирного банка данных, получившем кодовое название "Server in the Sky", кроме ФБР участвуют правоохранительные органы Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Представители этих стран вошли в рабочую группу, получившую название Международный информационный консорциум (International Information Consortium), а ФБР взяло на себя общее руководство проектом.

Официальный представитель ФБР в интервью британской газете The Telegraph заявил, что "Server in the Sky", по планам его создателей, должен обеспечивать обмен биометрическими данным между странами - участницами проекта, позволяя оперативно получать информацию о преступниках. При этом высокопоставленный сотрудник американской спецслужбы подчеркнул, что проект находится в стадии разработки. Руководство британской полиции, в свою очередь, подтвердило, что сотрудничает с ФБР в рамках работы над "Server in the Sky", не став уточнять деталей.

Британская газета The Guardian напоминает, что у полиции Великобритании есть собственная база - IDENT1, содержащая около 7 миллионов записей: отпечатки пальцев и ладоней, снимки радужек глаза, а также личные данные. Однако значительная часть этих сведений относится к людям, никогда не имевшим проблем с законом. В случае интеграции IDENT1 во всемирный банк данных, отмечает издание, права таких законопослушных граждан будут грубо нарушены.>>

С помощью онлайн-обыска компьютера исламиста германской контрразведке впервые удалось "заглянуть" в его внутренний мир.

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/152791
Федералы Германии провели онлайн-обыск

По информации немецкого еженедельника Focus, объектом пока уникальной операции Федерального ведомства по защите конституции (BfV)стал проживающий в Берлине 48-летний выходец из Египта с немецким паспортом Реда Сейам, сообщает сайт Института религии и политики со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Он уже длительное время находился в поле зрения правоохранительных органов и спецслужб как один из наиболее активных исламских экстремистов в Германии. Даже своего сына он назвал Джихад — в честь священной войны против "неверных", под которыми подразумевается западная цивилизация. Реда Сейам, в частности, подозревается в причастности к организации теракта на индонезийском курортном острове Бали в октябре 2002 года, в результате которого погибли многочисленные иностранные туристы, в том числе и граждане ФРГ.

Весной 2006 года Реда Сейам приобрел дешевый компьютер и с помощью интернета начал общение с единоверцами в Германии и других странах. Именно на нем было решено опробовать специальную программу по негласному вторжению в компьютер для просмотра содержащейся на жестком диске информации. Так называемый "федеральный троян" был запущен в компьютер Реды Сейама во время одного из сеансов связи, и с его помощью контрразведка начала получать ценную информацию.

В частности, в компьютере исламиста были обнаружены агитационные воззвания к "джихаду" и инструкции по изготовлению взрывных устройств из доступных материалов. Увидели там сыщики BfV и сотни фотографий. На одной из них был изображен боевик, позирующий с только что отрезанной головой "неверного". Отдельная папка была посвящена фотографиям изуродованных трупов американских солдат в Ираке и Афганистане.

Операция контрразведки подтвердила вывод о том, что Реда Сейам — опасный исламский экстремист и потенциальный террорист, представляющий угрозу для безопасности страны. Однако, констатирует ИТАР-ТАСС, опасаться того, что полученные данные могут быть использованы против него в суде исламисту не приходится: в январе 2007 года Федеральная судебная палата признала онлайн-обыски противозаконными и не имеющими юридической силы. Так что исламисты в Германии могут продолжать безнаказанно использовать интернет для распространения своей пропаганды и не только для этого.>>
Высказаться Цитировать

22.12.2007 12:05 Петров Александр Сергеевич


http://iraqwar.mirror-world.ru/article/151452
Создатель "Одноклассников.ru": "Мы отказались сотрудничать с ФСБ"

Альберт Попков, создатель проекта "Одноклассники.ru", сообщил в интервью "Комсомольской правде" о том, что аудитория его проекта составляет уже более семи миллионов человек, а "ежедневный прирост - от 40 до 60 тысяч новичков".

Попков также заявил, что его проект отказался сотрудничать с ФСБ и предоставлять информацию о пользователях. "Русский человек и без ФСБ интернету о себе рассказывает", - считает Попков.

"А вот со следствием нам приходится сотрудничать. Наши пользователи, как и все россияне, имеют право жить в безопасности. На контакт идем, если к нам приходят с судебным решением. Каждый раз юристы дают заключение. Даже я не получу какую-либо информацию без их визы. Но глобально мы помочь следствию не можем. Остальные вопросы - к провайдеру, пусть они в сыщиков играют", - отметил создатель портала.

Попков также дал совет тем, "кто задумал черное дело", порекомендовав им не оставлять о себе информацию в Сети, а на сайт "Одноклассники.ru" вообще "не соваться".

Газета также приводит описание процесса удаления своей страницы с "Одноклассников". Для этого надо зайти в раздел "регулировать личные настройки", выбрать функцию "удалить". Система потребует пароль и адрес ящика, на который была зарегистрирована страница. Профиль удалят в течение суток.>>

http://news.goldgrad.ru/3541/23_hromosomy_i_YA.html
Жена Сергея Брина создаёт социальную сеть на хромосомах людей. В этой социальной сети пользователи могут искать неизвестных родственников и определять общих предков вплоть до каменного века...

Компания 23andMe (можно перевести как «23 хромосомы и Я») получила солидное венчурное финансирование от Google вскоре после того как Анна Войцицки и Сергей Брин официально скрепили свою многолетнюю связь узами брака. Могло показаться, что таким образом Сергей просто отблагодарил женщину, которая приютила его и Ларри Пейджа в своём гараже давным-давно, когда у них ещё не было денег, чтобы снять офис для будущей компании Google. Но теперь понятно, что эти инвестиции сделаны совсем не по блату, а потому что компания 23andMe разрабатывает действительно революционные технологии.

Начиная со вчерашнего дня каждый посетитель сайта 23andMe может заказать специальный приборчик для взятия генетического материала. Взятый образец отправляется в лабораторию (пока что лаборатория только в США, но в будущем будет открыта целая сеть по всему миру). Там происходит анализ материала, а вся информация поступает на персональный геном-аккаунт на сайте 23andMe. В этой социальной сети пользователи могут искать неизвестных родственников и определять общих предков вплоть до каменного века.>>
От Константин
К Пуденко Сергей (17.01.2008 06:41:53)
Дата 17.01.2008 11:17:22

это только начало

>>В Microsoft идет разработка программного обеспечения, которое позволит дистанционно отслеживать продуктивность сотрудников, их физическую форму и степень соответствия профессиональным требованиям.

Отслеживать - это только первый шаг. Далее пойдёт анализ , выдача рекомендаций манагерам. .
Выглядеть это может так , система анализирует повдение работника на протяжении длительного времени , на основе анализа (экспертная система, нейронные сети и т.д.) выдаёт рекомендации. , типа Сидорова уволить, Петрова премировать, со Смирновым провести беседу. В энергетике сейчас существуют "электронные советчики диспетчера", а тут будет советчик манагера.



От Кудинoв Игорь
К Константин (17.01.2008 11:17:22)
Дата 17.01.2008 13:16:21

голый технократизм здесь не прокатит.

> Выглядеть это может так , система анализирует повдение работника на протяжении длительного времени , на основе анализа (экспертная система, нейронные сети и т.д.) выдаёт рекомендации. , типа Сидорова уволить, Петрова премировать, со Смирновым провести беседу. В энергетике сейчас существуют "электронные советчики диспетчера", а тут будет советчик манагера.

тут вам не там:) Да и "там" тоже есть проблемы с секретутками любовницами-референтами и всякими нужными или полезными людьми. Я знал главбуха одной немаленькой конторы, которая решительно ничего не понимала в бухгалтерии, ноль, зато в день рождения ей звонил лично мэр п.Лужки и тепло поздравлял. Вся бухгалтерия в эти светлые минуты стояла по стойке смирно и не дышала:) А еще из одной конторы меня выкинули в один секунд, когда я посмеялся вслух над фактом приема на работу мужа любовницы директора.
От Константин
К Кудинoв Игорь (17.01.2008 13:16:21)
Дата 17.01.2008 15:24:04

Придумают чего-нибудь

Последнее слово останется за человеком (из начальства). Система лишь будет выдовать рекомендации.

Конечно если внедрять без учёта специфики , то не пройдёт. Но ведь смогли же срастить феодализм с современной металургией в виде Демидовских заводов. (Милов об этом хорошо писал)
Можно и тут чего-нибудь придумать. Например, система анализа будет некоторых сотрудников исключать из рассмотрения.
Или ввести более сложную оценку сотрудников , учитывающую кроме производительности труда степень полезности их личных связей для компании и т.д.
%-------------------------------------------------------

Кстати у Оруэлла контроль тоже был не за всеми
>
Проходя мимо телекрана, О'Брайен вдруг словно
вспомнил о чем-то. Он остановился и нажал выключатель на стене. Раздался щелчок. Голос смолк.
Джулия тихонько взвизгнула от удивления. Уинстон, несмотря на панику,был настолько поражен, что не удержался и воскликнул:
-- Вы можете его выключить?!
-- Да, -- сказал О'Брайен, -- мы можем их выключать. Нам дано такое право.
>
От Пуденко Сергей
К Константин (17.01.2008 15:24:04)
Дата 22.01.2008 08:42:16

общество контроля / Боди-арт как код доступа

общество контроля / Боди-арт как код доступа

и пару чипов туда под кожу. На башку, на рожу и на сиськи



http://ifun.ru/comments/joke16256.html


http://images.ifun.ru/c/cR4FFEzgfz.jpg


http://images.ifun.ru/d/dvqyPlYBUf.jpg



http://images.ifun.ru/m/M2KJEliVIx.jpg



http://images.ifun.ru/t/tL6rBTzlkM.jpg



http://images.ifun.ru/q/qwxEH9FQeG.jpg



http://images.ifun.ru/e/EcH97vuGqb.jpg


>
>Кстати у Оруэлла контроль тоже был не за всеми
>>
>

Орвелл устарел,тут Делеза надо припоминать. И Батищева. про "овещнение". Мастера фантастики отстаили от обывательской моды
От Potato
К Пуденко Сергей (22.01.2008 08:42:16)
Дата 24.01.2008 14:52:25

Патент США на "Боди-арт как код доступа"

http://en.wikipedia.org/wiki/VeriChip

The use of any external marking, such as a tattoo, to indicate the presence or original location of a Verichip under the skin is subject to US patent 2003/195523

В США был выдан патент на использование внешней маркировки (типа татуировки), указывающей на наличие и местоположение чипа под кожей.
От Пуденко Сергей
К Potato (24.01.2008 14:52:25)
Дата 25.01.2008 09:44:29

я опять отстал от времени. Пошел срочно дочитывать Делеза


и слушать ранних Стоунс.
> http://en.wikipedia.org/wiki/VeriChip

>The use of any external marking, such as a tattoo, to indicate the presence or original location of a Verichip under the skin is subject to US patent 2003/195523

>В США был выдан патент на использование внешней маркировки (типа татуировки), указывающей на наличие и местоположение чипа под кожей.

События оказываются опережают мои гипотезы

Отстал от времени (Out of time) -
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/6/6437.htm

> Повторюсь, для меня сейчас лучше быть таким
> аут-оф-тайм,бэйби-бэйби-бэйби-ю-аут-оф-тайм(Rolling Stones) >


Каменное сердце (Heart of stone)
Слезай с моего облака (Get off of my сloud)
Удовлетворение (Satisfaction)
19-й нервный кризис (19th nervous brakedown)
Глупая девушка (Stupid girl)
Рейс 505 (Flight 505)
Маленький помощник мамы (Mother's little helper)
Отстала от времени (Out of time)
Леди Джейн (Lady Jane)
Решай сама (Take it or leave it)
Окрась все в черное (Paint it black)
У меня в руках (Under my thumb)

Записи 1966 г.
Выходные данные
СТЕРЕО C60 27411 006
Составитель А. Гаврилов
Редактор Ю. Потеенко
Художник А Гусев
© <Мелодия>, 1988
Всесоюзная студия грамзаписи.
Записи 1965, 1966 гг.


а на самом деле - в оригинале было так.


Out Of Time
(Jagger/Richards)

You don't know what's going on
You've been away for far too long
You can't come back and think you are still mine
You're out of touch, my baby
My poor discarded baby
I said, baby, baby, baby, you're out of time

Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
You are all left out
Out of there without a doubt
'Cause baby, baby, baby, you're out of time

You thought you were a clever girl
Giving up your social whirl
But you can't come back and be the first in line, on no
You're obsolete my baby
My poor old-fashioned baby
I said baby, baby, baby you're out of time

Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
Yes, you are left out
Out of there without a doubt
'Cause baby, baby, baby, you're out of time

LP Flowers .:. 1967
От Лом
К Пуденко Сергей (25.01.2008 09:44:29)
Дата 06.03.2008 02:56:48

Настоятельнейшим образом рекомендую посмотреть Idiocracy (2006) :-)

Фильм вроде и простой как 3 доллара, такая же комедия на злобу дня как в свое время Dr. Srangelove но те кто знаком с деталями будут под столом от начала до конца... Одного программиста-тестера мы чуть не потеряли, когда он попытался съесть печенюшку в момент когда главный герой пытался переубедить аудиоинтерфейс относительно звучания своего имени. Очень, очень рекомендую смотреть на английском.

Фильм есть на torrents.ru , а без перевода лучше качать осликом...

Хорошее настроение на несколько часов обеспечено!
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (17.01.2008 13:16:21)
Дата 17.01.2008 14:19:13

Тут уже 100 версий как обойти :)

>> Выглядеть это может так , система анализирует повдение работника на протяжении длительного времени , на основе анализа (экспертная система, нейронные сети и т.д.) выдаёт рекомендации. , типа Сидорова уволить, Петрова премировать, со Смирновым провести беседу. В энергетике сейчас существуют "электронные советчики диспетчера", а тут будет советчик манагера.
>
>тут вам не там:) Да и "там" тоже есть проблемы с секретутками любовницами-референтами и всякими нужными или полезными людьми. Я знал главбуха одной немаленькой конторы, которая решительно ничего не понимала в бухгалтерии, ноль, зато в день рождения ей звонил лично мэр п.Лужки и тепло поздравлял. Вся бухгалтерия в эти светлые минуты стояла по стойке смирно и не дышала:) А еще из одной конторы меня выкинули в один секунд, когда я посмеялся вслух над фактом приема на работу мужа любовницы директора.

Например, лежит на столе плюшевый мишка, производство Китай. Повесил датчики на этого мишку, а он генерирует на выходе ну просто идеальные параметры абсолютно идеального работника.
Понятно что все выдумка, так и МСофт только патент зарегистрировали, то есть застолбили за собой идейку, так и ответ какой-нибудь, да будет.

А вообще, чем больше навесить на корпорации прибамбасов, тем очевиднее преимущества социализма.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (15.01.2008 03:14:30)
Дата 18.01.2008 16:20:00

Re: [2Пуденко Сергей] Мозги у них тоже устроены иначе?

>)не могу пройти мимо своей последней любови, бу-га-га)
>
>.....
> http://www.brain.ru/viewtopic.php?t=132&postdays=0&postorder=asc&start=3
>0
>
>Егор Лобусов
>Интеллектуал
>Зарегистрирован: 20.02.2004
>Сообщения: 91
>Откуда: Нанкин
> Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 11:54 am Заголовок сообщения: Правое или
>левое? Какое полушарие доминирует в Китае?
>
>------------------------------------------------------------------------
>--------
>

Вашпрофайл это сборник кратких абстрактов, намазанных на геополитический флеш-моб.

Типа "У Путина нет души", как надысь прогавкала молочная сеста МоникиЛевински

Знамо дело, для содомогоморрного протестанта-педераста (протестантки-педерастки) - у непротестанта (да и вообще атеиста)"души нету". Соответственно, местные "педо-батюшки" лепят тот же ярлык нам, непосвященным в их тайны веры


к нашим баранам
первоисточник не указан
http://www.washprofile.org/ru/node/7283
Представители разных культур по-разному используют свой мозг для решения одних и тех же проблем. Этот шокирующий вывод был сделан Институтом Исследований Мозга при Массачусетском Технологическим Институте\McGovern Institute for Brain Research at MIT.

Ранее психологи сравнивали реакции людей американской (подчеркнутый индивидуализм и независимость) и восточно-азиатской (коллективистский подход, упор на взаимозависимость) культур. Было доказано, что представители этих культур по-разному воспринимают действительность и даже по-разному запоминают определенные факты. Впервые доказано, что у "американцев" и "азиатов" по-разному работают мозги.

Этот вывод был сделан в результате простого опыта: 10 азиатов, недавно прибывших в США, и 10 американцев отвечали на простые вопросы. Одновременно их череп сканировался с помощью известной технологии ядерно-магнитного резонанса.

Как оказалось, во время поиска ответов представители двух групп "включали" разные участки головного мозга. Причем, чем теснее связь человека с его культурой, тем отчетливей прослеживаются его отличия от людей иной группы.
-- 11.01.2008

там еще всякие верхушки обзоров висят например ниже. Не зря я в санаторию в РБ ездил

Россия находится на 130 месте в мире по качеству здравоохранения

Системы здравоохранения постсоветских государств уступают большинству европейских, ближневосточных и латиноамериканских государств. При достаточно невысоком уровне детской смертности, государства бывшего СССР страдают от высокой смертности среди взрослого населения и низкой продолжительности жизни.

По данным Всемирной Организации Здравоохранения\World Health Organization (ВОЗ), качество системы здравоохранения страны не всегда зависит от ее размеров, численности населения и состояния экономики. Также не существует некой универсальной модели организации здравоохранения, которая может принести успех и процветание всем государствам. В большинстве успешных в этом отношении стран мира используются собственные, иногда уникальные наработки и идеи. К примеру, по данным ВОЗ, лучшая общественная система здравоохранения в мире создана во Франции, на втором месте - Италия, на третьем - карликовое европейское государство Сан-Марино.

Кроме них в первой десятке: государство-карлик Андорра, Мальта, Сингапур, Испания, Оман, Австрия и Япония. Наличие в списке лидеров султаната Оман, в котором ВВП на душу населения не превышает $7.7 тыс. (для сравнения во Франции он $24.4 тыс., в Испании $18 тыс.) опровергает расхожее убеждение, что здоровье нации зависит прежде всего от состояния экономики страны. По данным экспертов ВОЗ, США, обладающие самым высоким уровнем дохода на душу населения в мире, находятся лишь на 35 месте, а Куба, чья экономика несравнима с американской, на почетном 37 месте. В тоже время, доказано, что хорошее состояния здоровья населения является необходимым условием экономического развития страны.

На продолжительность жизни и состояние здоровья населения влияют множество факторов: начиная от уровня образования и заканчивая экологической обстановкой в стране. Никакая самая совершенная система медицинской помощи не способна исправить негативную ситуацию в социальной сфере, например, в области алкоголизма и наркомании.

Из постсоветских государств в лучшем состоянии находится система здравоохранения Казахстана (64 место), Беларуси (72) и Литвы (73). Показательно, что относительно "бедная" Беларусь по этому показателю превзошла "богатых" Эстонию (77 место) и Латвию (105 место). По этому же показателю Украина на 79 месте, Молдова - на 101, Армения -на 104, Азербайджан - на 109, Грузия -114, Узбекистан - 117, Россия -130, Кыргызстан - 151, Туркменистан -153, Таджикистан -154. Для сравнения, Китай находится на 144 месте, Индия - на 112, Польша - на 50, Албания - на 55.

ВОЗ также оценивает достижения национальных систем здравоохранения. Здесь учитывается прогресс, которого за год добились медики в борьбе с болезнями и смертью. В этом рейтинге на первом месте находится Япония, на втором месте - Швейцария, на третьем - Норвегия. В первой десятке также: Швеция, Люксембург, Франция, Канада, Нидерланды, Великобритания, Австрия.

Лучшая из стран бывшего СССР - Эстония - занимает только 48 позицию. Литва - 52, Беларусь - 53, Украина -60, Казахстан - 62, Латвия - 67, Грузия - 76, Армения - 81, Молдова - 91, Россия - 100, Азербайджан - 103, Узбекистан - 109, Таджикистан -127, Туркменистан - 130, Кыргызстан - 135.

Для сравнения: Германия - 14, США -15, Турция - 96, Израиль -24, Польша - 34, Югославия -95. В наихудшем положении находится система здравоохранения стран Африки. К примеру Сьерра-Леоне занимает последнюю строчку (191) в обоих перечнях.

Подробная информация доступна на http://www.who.int/whr/2000/en/report.htm


http://www.washprofile.org/ru/node/1961
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (18.01.2008 16:20:00)
Дата 18.02.2008 11:10:29

из параллельного топика- " К краю темноты". Картинки новых чуд

кроме "прорыва внутрь мозгов",за последние годы силами новых технологий совершался "прорыв к краю темнтоы", о котором тут тоже был прошлый год разговор.Но оказывается до края не дошли.

появились ресурсы кроме мембраны.ру,где новости науки можно отслеживать. На торрентах выложены все "сериалы БиБиСи" последних лет, наглядно представлены эти достижения (в осн на уровне для домохозяек,но с хор.визуализацией, по теории струн, про открытия Хаббла и пр). Полный список желающим приватом (закачки с торрентов навалом)

В сети тоже неск.ресурсов

Попмеханика например

http://www.popmech.ru/
Привет из «темной эпохи»
В самой дальней дали

18.02.2008 9:48

Обнаружена одна из самых древних и ярких галактик, относящаяся к периоду, когда Вселенная выходила из так называемой «темной эпохи», и в ней только начали появляться первые звезды и галактики.
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/8776.jpg


В видимом диапазоне галактика A1689-zD1 не видна: из-за продолжающегося расширения Вселенной основная доля его излучения сместилась в инфракрасную часть спектра (снимки телескопов Hubble и Spitzer)

увеличить
Гравитационная линза кластера Abel 1689 позволила увидеть целый ряд весьма далеких от нас объектов

Детальные изображения, поученные инфракрасной камерой и спектрометром, установленными на борту орбитального телескопа Hubble, позволили открыть молодую галактику A1689-zD1, относящуюся к древнейшим временам существования Вселенной.

«Мы приятно обрадованы находкой яркой галактики, отстоящей от нас на 13 млрд. лет, - делится астроном Гарт Иллингворт (Garth Illingworth), - это самое детальное изображение объекта такой давности». В настоящее время галактика A1689-zD1 может с полным правом претендовать на звание одной из самых древних известных науке. Она относится к периоду завершения «темной эпохи», которая началась примерно 700 млн. лет спустя после Большого взрыва и длилась около 200 млн. лет. В то время в ней только начинали появляться первые звезды и галактики, а пространство было заполнено по преимуществу «туманом» из газообразного водорода. Так что в открытой молодой галактике A1689-zD1 активно образуются звезды – строго говоря, все это происходило около 13 млрд. лет назад, но из-за удаленности от нас мы можем видеть события, происходящие в ней, так, как если бы они разворачивались сегодня.

Несмотря на свои впечатляющие возможности, сам по себе Hubble был бы неспособен заметить такой удаленный объект. В этом ему помог расположенный неподалеку на небесной сфере галактический кластер Abel 1689, который создал эффект гравитационного линзирования , «усилив» излучение, исходящее от A1689-zD1, примерно на порядок.

Многие астрономы заинтригованы возможностями, которые открывает изучение этого объекта – прежде всего, появился шанс заглянуть в эпоху, когда только формировались первые звезды и галактики. Кроме того, всех волнует вопрос: что именно вызвало конец «темной эпохи» в жизни Вселенной? «Астрономы почти уверены, - говорит Лари Брэдли (Larry Bradley), - что такие высокоэнергетические объекты, как, например, квазары, все равно не могли создать достаточно энергии, чтобы положить конец “темной эпохе”. Зато ее могли дать множество молодых галактик с бесчисленным первым поколением звезд». Именно их активность постепенно «разогнала туман» водорода и сделала Вселенную такой, какой мы ее представляем.

Это исследование было проведено буквально на пределе возможностей аппаратуры Hubble. Будущие телескопы, которые идут ему на смену – например, James Webb, о котором мы рассказывали в заметке «Затворы на орбите» – смогут заглянуть еще дальше.

По сообщению Universe Today
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/4063.jpg




http://www.popmech.ru/part/?articleid=108&rubricid=3
Наука
Тепловая картина Вселенной
И ее хладнокровные наблюдатели
Алексей Левин
Март 2006

На смену «Большим обсерваториям» NASA в ближайшем будущем придет очень большая. В 2013 году планируется вывести на орбиту телескоп «Джеймс Уэбб» с 6,5-метровым зеркалом.
Сменщик «Хаббла»
«Хаббл» стал первой из «Больших обсерваторий» NASA. и хотя ученые рассчитывали, что он после ряда ремонтов протянет еще немного, срок его службы близится к завершению. В следующем десятилетии на смену ему придет гораздо более мощный инструмент – инфракрасный телескоп «Джеймс Уэбб» с 6,5-метровым зеркалом, лишь немного уступающим зеркалам наземных телескопов.
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/455.jpg


увеличить
В масштабе 1:6
До запуска телескопа «Джеймс Уэбб» еще достаточно времени, и программа не утверждена окончательно, но компания Ball Aerospace уже построила испытательный стенд для отладки будущей оптической системы орбитальной обсерватории. Пока в масштабе 1:6.

увеличить
Орбитальный телескоп «Спитцер»


Космический телескоп «Джеймс Уэбб» (JWST) должен стать первым внеземным астрономическим инструментом с зеркалом, размер которого лишь немногим уступит апертуре рефлекторов крупнейших наземных телескопов. Двойной телескоп «Кек» гавайской обсерватории имеет диаметр 10 м, телескоп «Хобби-Эберли» техасской обсерватории Макдоналда – 9,2 м, телескоп «Субару» Национальной астрономической обсерватории Японии – 8,3 м, четверка самых мощных телескопов Южной европейской обсерватории, установленная на вершине горы Серро Параналь на севере Чили, – 8,2 м, идентичные Северный (Гаваи) и Южный (Чили) телескопы международной обсерватории «Джемини» – 8,1 м, а диаметр зеркала JWST составляет 6,5 м. «Хаббл» по сравнению с ним – просто карлик: диаметр его главного зеркала всего лишь 2,4 м.

Однако основное различие между «Хабблом» и JWST – вовсе не в размере. Приборы «Хаббла» собирают информацию в инфракрасных лучах, в видимом свете и в ультрафиолете, а «Уэбб» будет работать лишь в инфракрасном диапазоне. Поэтому правильнее считать его преемником «Спитцера», крупнейшей в мире инфракрасной обсерватории космического базирования, которая вот уже 2,5 года трудится в космосе во славу науки. Решение NASA отправить в космос гигантский инфракрасный телескоп свидетельствует о явном росте престижа инфракрасной астрономии, которая до сих пор не могла похвалиться столь масштабными внеземными аппаратами.

Ниже красного

Хотя открытие инфракрасного излучения обычно относят на счет физики, совершил его один из самых знаменитых звездочетов. В 1800 году первооткрыватель планеты Уран и признанный отец звездной астрономии сэр Уильям Гершель заметил, что солнечный свет, пройдя через цветной фильтр, меняет свою нагревающую способность. Он разложил солнечные лучи в спектр с помощью стеклянной призмы и поместил в каждую цветовую зону одинаковые термометры. Столбик термометра, освещенного красными лучами, поднялся выше остальных, а самым низким оказалось показание термометра, освещенного фиолетовым светом. Для контроля Гершель поставил градусники и по обе стороны границ видимого светового поля. К его изумлению, максимально нагрелся термометр в темной зоне вблизи красного участка. Гершель понял, что обнаружил невидимые глазу лучи, и вскоре установил, что они отражаются и преломляются подобно видимому свету. Он назвал это излучение калорифическим, то есть тепловым; позднее его переименовали в инфракрасное (infra по латыни означает «ниже»).

Основателем ИК-астрономии считается британский ученый Чарльз Пиацци Смит, который в 1856 году с помощью термопары зарегистрировал тепловое излучение Луны. Он также впервые заметил, что земная атмосфера не пропускает некоторые частоты ИК-диапазона. В 1878 году американский астроном и физик Сэмюел Лэнгли изобрел болометр – тепловой детектор, воспринимающий изменения электрического сопротивления термочувствительного элемента, на который падает излучение. Болометр Лэнгли различал перепады температур около стотысячной доли градуса и поэтому быстро нашел применение в науке о небесных явлениях. С его помощью астрономы измерили тепловое излучение Солнца, Юпитера и Сатурна, а затем и самых ярких звезд – Веги и Арктура. Впрочем, термоэлектрические сенсоры тоже не остались без дела. В 1915 году сотрудник американского Национального бюро стандартов Уильям Коблентц настолько повысил их чувствительность, что смог детектировать ИК-излучение более чем сотни светил нашей Галактики. Позднее он заложил основы ИК-спектроскопии, которая со временем превратилась в мощнейшее оружие астрономии. И наконец, в 1920-е годы американские астрономы, прежде всего Сет Николсон и Эдисон Петтит, приступили к первому систематическому инфракрасному мониторингу ночного неба.

Потомки ракет

И все же достижения ИК-астрономии в начале ее первого века были весьма скромны. Основная причина этого – атмосферные помехи. Азот и кислород всего лишь рассеивают инфракрасное излучение, причем слабее, нежели видимый свет. А вот углекислый газ, озон и в особенности пары воды его еще и поглощают, причем весьма активно. В ближней ИК-области есть три атмосферных «окна», которые прозрачны для волн с длинами 1,2, 1,6 и 2,2 мкм, поэтому в этом диапазоне можно без особых проблем вести астрономические наблюдения с поверхности Земли. «Окна» имеются и в средней ИК-зоне (например, 5 и 10 мкм), но «открываются» они лишь в разреженном сухом воздухе. Неслучайно мировыми центрами ИК-астрономии стали высокогорная гавайская обсерватория Мауна Кеа и расположенная на 2800-метровой отметке обсерватория Маунт Леммон в Аризоне. Дальний ИК-диапазон для наземных наблюдений вообще недоступен: для него остаются лишь стратосфера и космос.

Прогресс ИК-астрономии долго сдерживался и отсутствием эффективных детекторов излучения. Обычные болометры и термопары хороши для грубых измерений, но для регистрации сверхслабого тепла далеких звезд и туманностей они недостаточно чувствительны. К тому же они не обладают спектральной селективностью (их показания зависят от дозы поглощенной тепловой энергии излучения, но не от его спектра). Правда, уже в 1980-е годы появились фотоэмульсии, допускающие съемку в ИК-лучах, но только с длиной волны не менее 1,2 мкм (около верхней границы диапазона).

Как это нередко бывает, астрономам помогли военные. После Второй мировой войны появились полупроводниковые детекторы ИК-излучений, в основе которых лежал эффект фотопроводимости кристаллов сульфида свинца PbS. Ими оснащали боеголовки американских ракет «воздух–воздух» с тепловым наведением, испытания которых начались в 1953 году. А уже к середине 1950-х эти приборы стали доступны астрономам, которые для повышения чувствительности охлаждали их жидким азотом. Но подлинная революция в этой области свершилась в 1961 году, когда профессор астрономии Аризонского университета Фрэнк Лоу изобрел высокочувствительный полупроводниковый болометр, регистрирующий дальнее ИК-излучение на всех длинах волн. Этот прибор может работать лишь при глубоком охлаждении жидким водородом (а еще лучше – гелием). Новым детектором начали оснащать наземные телескопы, а с середины 1960-х – инструменты, установленные на стратостатах и геофизических ракетах. Позднее появились спектрально-селективные фотоэлектрические приемники ИК-излучения на основе антимонида индия и силицида платины на кремниевой подложке. И уже в 1980-е годы были созданы матричные ИК-детекторы, состоящие из тысяч фоточувствительных ячеек, информация с которых обрабатывалась микропроцессорами.

Второе рождение

Новая детектирующая аппаратура и высотные платформы для ее размещения привели к быстрому прогрессу ИК-астрономии, который длится уже четыре десятилетия. Во второй половине 1960-х Роберт Лейтон и Джерри Нейгебауэр провели первый детальный мониторинг большей части северного небосвода в ближнем ИК-диапазоне и выявили более 20 000 источников. В 1967–1975 годах американские астрономы в рамках проекта Hi Star обследовали космос в средней ИК-области с помощью телескопов, размещенных на высотных ракетах. В конце 1974 года приступила к двадцатилетней вахте летающая обсерватория «Койпер» – 36-дюймовый инфракрасный телескоп, размещенный на борту переоборудованного военно-транспортного самолета С-141А. Участники этого проекта совершили немало открытий, в частности обнаружили кольца у Урана и водяные пары в атмосферах Юпитера и Сатурна, а также получили информацию о синтезе тяжелых ядер во время взрыва сверхновой 1987А. Вскоре на смену ей придет SOFIA, американо-германская аэрообсерватория с 270-см ИК-телескопом, которая начнет регулярные наблюдения уже в нынешнем году.

Внеземная ИК-астрономия довольно молода, ее возраст отсчитывается от 23 января 1986 года. В этот день ракета-носитель Delta доставила на 900-километровую орбиту спутник IRAS (Infrared Astronomical Satellite), результат сотрудничества США, Нидерландов и Великобритании. с его помощью удалось открыть несколько комет и астероидов и обследовать небосвод на четырех частотах среднего и дальнего ИК-диапазона – 12, 25, 60 и 100 мкм. Этот мониторинг позволил выявить около трехсот тысяч ранее неизвестных источников инфракрасного излучения, открыть ранее неизвестный класс очень старых «холодных» галактик и убедительно подтвердить существование балджа – «вздутия» в центре нашей Галактики.

Станция IRAS проработала лишь десять месяцев, на большее не хватило запасов жидкого гелия, понижающего температуру ее 60-сантиметрового телескопа до 30 Кельвина. Любопытно, что это был первый удачный эксперимент с выводом в космос криогенной аппаратуры. Если верить неподтвержденным, но упорным слухам, Пентагон и до этого пытался запускать спутники-шпионы с ИК-телескопами на гелиевом охлаждении, но успеха не добился. 18 ноября 1989 года NASA отправило в космос 2,3-тонный Cosmic Background Explorer (COBE), собиравший информацию в микроволновом и инфракрасном диапазонах. Один из его приборов, абсолютный спектрометр дальней ИК-зоны, требовал сверхглубокого охлаждения и посему отключился по истощении запаса гелия в сентябре 1990 года, остальные же функционировали еще более двух лет. Этому спутнику астрофизика и космология обязаны воистину эпохальным открытием температурных флуктуаций реликтового микроволнового излучения.

В ноябре 1995 года Европейское космическое агентство вывело на орбиту космическую инфракрасную обсерваторию ISO (Infrared Space Observatory), которая два с половиной года вела наблюдения в диапазоне длин волн от 2,5 мкм до 200 мкм.

В марте того же года Япония запустила 15-сантиметровый ИК-телескоп IRTS, который проработал лишь 4 недели, но зато смог засечь космические фотоны с длиной волны до 700 мкм. Двумя годами позже американские астронавты установили на «Хаббле» аппаратный комплекс NICMOS, производящий фотосъемку и спектральный анализ в ближней ИК-области.

Холодный глаз «Спитцера»

Последнее слово космической ИК-астрономии – 850-килограммовая обсерватория «Спитцер» (названная в честь пионера орбитальных обсерваторий, американского физика и астронома Лаймана Спитцера), стартовавшая с мыса Канаверал 25 августа 2003 года. Она оснащена телескопом с 85-сантиметровым бериллиевым зеркалом, обеспечивающим разрешение до одной угловой секунды. С ним совмещены три детектирующие системы: фотометрическая видеокамера, спектроскоп и спектрофотометр (первая собирает информацию в диапазоне 3–180 мкм, вторая – 5–40 мкм, а третья – 50–100 мкм), которые работают при 5,50 Кельвина. Охлаждение аппаратуры производится жидким гелием, запас которого на борту «Спитцера» изначально составлял 360 л (примерно 50 кг). Этого количества должно хватить как минимум на 2,5 года, а при определенном везении и на 5 с лишним лет. Весь проект обошелся налогоплательщикам в $720 млн.

«Спитцер» стал первой инфракрасной обсерваторией, выведенной не на геоцентрическую (вокруг Земли), а на гелиоцентрическую (вокруг Солнца) траекторию. Ее выбрали потому, что глубокий космос много «холоднее» околоземного пространства. Инфракрасное излучение нашей планеты может нагреть спутник до хорошего зимнего морозца (выше 2500 Кельвина, то есть до –200 Цельсия), в то время как в отдалении от нее спутники остывают до 30–400 Кельвина (именно это и дает возможность экономить гелий и удлинить срок функционирования станции). «Спитцер» движется по околосолнечной орбите вслед за Землей, но каждый год отстает от нее приблизительно на 0,1 астрономической единицы (15 млн. километров).

Перечень достижений «Спитцера» весьма впечатляет. Год назад он впервые непосредственно разглядел (естественно, в инфракрасных лучах) две внесолнечные планеты, что ранее было не под силу ни одному инструменту. Его аппаратура позволила открыть несколько сверхмассивных черных дыр и гигантские пылевые облака, окружающие некоторые звезды. Совсем недавно она обнаружила органические вещества в газовом окружении звезды IRS 46, отстоящей на 375 световых лет от нашего Солнца. Больше двух сотен докладов, заслушанных в январе на последней сессии Американского астрономического общества, содержали информацию, полученную со «Спитцера».

«Джеймс Уэбб»

«Спитцер» – последняя из четырех «Больших обсерваторий» космического базирования, запроектированных NASA еще в 1970–1980-е годы. Когда первая из них, орбитальный телескоп «Хаббл», уже пять лет пребывала на орбите, там начали задумываться о ее преемнике. Летом 1996 года комитет, в который вошли ведущие астрономы и астрофизики, выступил с проектом космического телескопа нового поколения (Next Generation Space Telescope, NGST). Речь шла о гигантском инфракрасном инструменте с 8-метровым зеркалом. Предполагалось, что его создание обойдется всего в полмиллиарда долларов, то есть втрое дешевле, нежели «Хаббл». Позднее этот проект претерпел ряд модификаций – в частности, зеркало уменьшили до 6,5 м. 10 сентября 2002 года директор NASA Шон О’Киф заявил, что новый телескоп будет носить имя одного из прежних руководителей NASA – Джеймса Уэбба. «Джеймс Уэбб» должен будет работать без искусственного охлаждения, поэтому около Земли ему делать нечего, но требования к его околосолнечной орбите много жестче, нежели к орбите «Спитцера». Последний может не прятаться в земную тень, его приборы надежно защищены от солнечных лучей криогенными экранами. А вот «Уэббу» предстоит все время находиться в земной тени, вблизи второй точки Лагранжа L2, отстоящей от нашей планеты на 1,5 млн. км. Чтобы не уйти из зоны радиационной безопасности, станции придется время от времени включать корректирующие двигатели, поэтому вечно она работать не сможет – ведь запас горючего ограничен.

Почему эксперты NASA высказались в пользу инфракрасной, а не оптической обсерватории? «Новый телескоп задуман прежде всего для поиска самых отдаленных и, следовательно, самых древних объектов Вселенной, которые физически невозможно обнаружить в оптическом диапазоне. В результате космологического расширения пространства их спектры сильно сдвигаются влево, в сторону уменьшения частот. Когда свет древнейших звезд и квазаров достигает Земли, длины его волн из-за красного смещения возрастают в десять и более раз, так что максимум его интенсивности попадает в диапазон 1–3 микрометра. К тому же проходящий очень большие дистанции видимый свет практически полностью поглощается межзвездным водородом.

В общем, нужен телескоп с пиком именно на границе ближнего и среднего ИК-диапазонов, – рассказывает «ПМ» известный астрофизик, профессор Аризонского университета Марсия Рике, руководитель группы разработки фотокамеры ближнего ИК-диапазона, одной из трех детектирующих систем «Уэбба». – Конечно, необходимо регистрировать также и фотоны за пределами этой зоны, в противном случае пострадает точность измерений. Поэтому "Джеймс Уэбб" оптимизирован для довольно узкого участка спектра, 1–5 мкм, но его рабочая область простирается от 0,6 мкм до 28 мкм. Она не так широка, как у "Спитцера", но для наших целей более чем достаточна. Поскольку мы собираемся работать лишь с коротковолновыми ИК-фотонами и пользоваться более совершенным зеркалом, разрешающая способность "Уэбба" будет в десять раз лучше, чем у "Спитцера", – 0,1 угловой секунды. Для наблюдений в дальней ИК-области пришлось бы охлаждать детекторы жидким гелием, а это нежелательно и по техническим, и по научным причинам. Поскольку «Уэббу» не нужна криогенная аппаратура, минимальное время его работы составляет 5 лет, но мы надеемся, что он прослужит не меньше десяти. Предполагаемая стоимость проекта уже приближается к $4 млрд., поэтому нам приходится быть экономными».


Точки равновесия


Великий французский математик и механик XVIII века Жозеф Луи Лагранж доказал, что в общем случае вращения двух тел разной массы вокруг третьего, значительно более массивного, в плоскости орбиты имеются пять мини-областей (в идеале точек), при попадании в которые наименее массивное тело сможет все время занимать одну и ту же позицию относительно двух остальных.

Первые три точки Лагранжа лежат на линии, соединяющей Солнце и Землю, а четвертая и пятая – в вершинах равностороннего треугольника, основанием которого служит радиус земной орбиты. Две точки Лагранжа устойчивы – попадание в L4 и L5 обеспечивает сохранение всей конфигурации на веки вечные. Остальные три точки неустойчивы – тело, выведенное в любую из них, со временем непременно ее покинет, если не будет корректировать траекторию с помощью двигателей.

Точки Лагранжа используются космическими агентствами – вокруг L1 курсирует американско-европейская солнечная обсерватория SOHO, а в точку L2 в 2001 году запущена обсерватория WMAP, Wilkinson Microwave Anisotropy Probe, которая изучает реликтовое микроволновое излучение и нуждается в защите от излучения Солнца земной тенью. в окрестности этой же точки по той же самой причине будет выведен и «Джеймс Уэбб».
http://www.popmech.ru/part/?articleid=108&rubricid=3

Затворы на орбите
Чтобы лучше видеть

5.02.2007 10:32

Новый телескоп «Джеймс Уэбб» будет оснащен тысячами «микрозатворов», которые, перекрывая свет от самых ярких звезд, позволят его детекторам увидеть объекты, прежде недоступные самой чувствительной аппаратуре.
Читайте также: «Тепловая картина Вселенной».
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/453.jpg



на мембране очень красивые картинки "галактических взрывов" и целые сериалы про исследования Сатурна ( с анимациями)и новых планетоидов в Солн.системе.

с мембраны

Чёрная дыра стреляет в галактику струёй смерти

18 декабря 2007
membrana




Катаклизм, конечно. Но его нельзя назвать исключительно разрушительным. Супермощный джет, который лупит из недр одной галактики прямо по другой, хотя и травмирует соседку, но может и подогревать в ней развитие некоторых, условно говоря, созидательных процессов. Исследователи, сделавшие это открытие, без колебаний называют джет уникальным.


"Мы видали много джетов, испущенных чёрными дырами, — делится впечатлениями Дэниел Эванс (Daniel Evans), астроном из Гарвард-Смитсоновского астрофизического центра (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics). — Но ни разу нам не попадался такой, который бы дубасил какую-нибудь галактику".

Творится такой беспредел в галактике под названием 3C321.