От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 29.07.2007 01:24:01
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (13) (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 02.08.2007 01:05:19

а нельзя ли мемфиссца потянуть за экстремизм?

вот за это вот ? "как бешеных собак" - часть устойчивого выражения "отстреливать как бешеных собак", лингвистическая экспертиза вполне докажет призыв к насилию и социальной розни, может, скинуться да оплатить - сколько, баксов 200-300 выйдет? а с заключением экспертизы можно и к прокурору призвать товарища Степанова.

Path: vif2ne.ru
Newsgroups: kmf.all,kmf.Russia-USSR,kmf.Obrazy_buduschego,kmf.Ideologiya,kmf.Vojna_i_mir
From: Александр
Date: Thu, 02 Aug 2007 00:39:38 +0400
Subject: Буржуазная демагогия не пройдет!
Message-ID: <223883@kmf>
Distribution: kmf
X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/223883.htm
Xref: vif2ne.ru kmf.all:223883 kmf.Russia-USSR:223883 kmf.Obrazy_buduschego:223883 kmf.Ideologiya:223883 kmf.Vojna_i_mir:223883
References: <223881@kmf>

>Берем модель, https://vif2ne.org/nvz/forum/files/As691454/(070801102054)_Trud2.xls и дергаем ее за рычажки, выставив цену труда, к примеру 1,48, а количество земли 2.

>Что это за цифирки? Что модельеры-недозайцевы понимают под "ценой труда"? Возьмем теоретическое наследие великого полиэконома Д.Рикардо:
>"Труд имеет естественную и рыночную стоимость.
><Естественная цена труда> - возможность рабочего содержать за свой труд себя и семью,

Вполне достаточно этого понимания. Чтобы не оставлять марксисту лазеек для оправдания буржуя.

>Все посчитано уже 200 лет назад до Маркса и ясно же не Марксом сказано "Избыточное население вымирает". Точка.

Не Марксом. Марксизм, как впрочем и любая буржуазная идеология, основан на религиозной догме о всеблагом провидении. Типа "все к лучшему в этом лучшем из миров".

>Но модельеры

Ученые. Нас называют учеными. Да, мы строим модели реальности, а не выкрикиваем "всесильные" заклинания под бубен, как принято в марксистском капище.

> дают цифру, надо узнать откуда и для чего эта цифра. Ясно что "возможность рабочего содержать себя и семью" цифиркой не опишешь. Значит речь идет о рыночной цене труда.

Почему "значит"? Да только потому что марксист, как буржуазный идеолог, очень любит рынок и очень не любит трудящихся. Со свойственной ему предельной жестокостью, марксист не заботится о том достаточна ли "рыночная цена труда" для воспроизводства трудящихся. Ему интересно воспроизводство капитала, а трудящихся он готов морить миллионами.

> Но модельеры сравнивают нерыночное и рыночное хозяйство. Нерыночное хозяйство не дает никакой возможности определить "цену труда", потому что такого понятия там не существует, т.к. не существует количественного отражения стоимости - товарно-денежного обмена.

Значит речь идет не о рыночной цене труда. Вот ведь даже марксист может когда захочет!

> Крестьянин производит не товары, а потребительные стоимости-для-себя. Следовательно речь идет о элементарной манипуляции.

Скорее о демагогии. Марксист понимает что "рыночная цена труда" в данном контексте не имеет смысла, но тем не менее, пишет "Значит речь идет о рыночной цене труда." Почему? А это у него такая манера спора марксистская, основанная на банальных подтасовках.

>Ладно, будем использовать понятия 150 летней давности. Итак, модельеры предлагают нам следующий вариант. Цена труда, т.е. стоимость рабочей силы, равна 1,48 (чего?), работников 6, значит совокупная стоимость рабочей силы 6*1,48=8,88 (V). Эти 6 работников производят 13,3 ед.продукта. Стоимость продукта не указана. Не указана и стоимость средств производства. Зато исчислена прибавочная стоимость 4,41 (чего?). Или прибавочный продукт? Допустим прибавочный продукт, т.е. 4,41 ед. Значит необходимый продукт = 13,3-4,41=8,89 ед. Удачно совпадает со стоимостью рабочей силы, выраженной в 8,88 ед. продукта. Работники съедают эти 8,88 ед. продукта (это же необходимый продукт!), а буржуй с калькулятором считает 4,41*100/8,88 и получает норму эксплуатации 49,7% (для буржуя несолидно, он не будет заниматься подобным производством, но мы это опустим без ущерба для понимания). При этом он съедает часть прибавочного продукта, т.е. 1,48 ед. и оставшиеся 4,41-1,48=2,93 ед. куда то девает. Допустим, что реинвестирует в следующий производственный цикл. Пусть этот цикл простого воспроизводства. Значит в 2,93 ед. продукта должна выражаться стоимость средств производства на заданное кол-во земли, т.е.прошлый труд. Т.к. необходимый продукт этого труда эквивалентен стоимости труда 2 работников (2,93 почти равно 2*1,48), то буржуй эксплуатирует не 6 работников, а 8.

>Крестьянину для обработки земли нужно 20 работников. Считаем необходимый продукт 20*1,48=29,6 ед. продукта. Значит 29 ед. произведенного продукта не покрывают даже необходимой его части. Такое количество работников просто не смогут прокормить себя и возобновить следующий цикл производства.

Это очередная марксистская подтасовка. Ибо воспроизводство орудий труда без проблем может быть включено в воспроизводство самого крестьянина.

>Так как и крестьянин и буржуй используют одно и то же количество земли, то непонятно каким образом удается произвести вместо 13,3 ед.продукта аж 29 ед.продукта? Если 6 работников производят на данном количестве земли 13,3 ед. продукта, то столько же произведут и 20 работников.

Это не понятно только рассуждающему в терминах 150-летней давности. Уже в работах 100-летней давности было показано что при недостатке земли выработка на единицу земли растет, а на работника падает. Если земли много сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Когда земли меньше ажают картошку, дающую больший урожай на единицу площади, но требующую больше трудозатрат, что позволяет применить весь наличный труд. Если земли совсем мало то сажают лен, позволяющий использовать труд семьи не только в выращивании, но и на нескольких стадиях переработки. Читайте Чаянова.

>Значит, крестьянское хозяйство обрекает (29-13,3)/1,48=11 работников на голод. Реально же крестьянскому хозяйству нужно 20-11=9 чел., что сопоставимо с капиталистическим с учетом стоимости средств производства.

Значит марксист застрял в 19-м веке и не может освоить букварей начала 20-го.

>Обман в том, что модельеры меряют рыночным аршином то, что такому измерению не подлежит и игнорируют равную производительную силу земли что в крестьянском, что в капиталистическом хозяйстве.

Обман в том что марксист игнорирует ограниченность ресурсов. Трудовая теория стоимости подразумевает неограниченность ресурсов. В этих условиях оптимизации подлежит только использование труда. В реальности ресурсы ограничены. В России они ограничены резко из-за холода, засушливости, пространств и отсутствия выхода к морям. В условиях ограниченности ресурсов оптимизировать следует использование ограниченного ресурса, за счет эффективности труда. Марксист требует засеять всю Россию овсом, а "лишних" людей, которые могли бы выжить выращивая картошку, но не нужных для производства овса - просто уничтожить. Трудящиеся не согласны с марксистом, и если у них не останется другого выхода будут вынуждены марксиста уничтожать, как в Гражданскую.

>>Если в крестьянское хозяйство с 20 работниками приходит буржуй 14 работников ему не нужны. И 15,7 единиц продукции тоже. Он их уничтожает без всякого вреда для своего собственного "общественного воспроизводства".
>
>Абсолютная чепуха. Отдельно взятый буржуй может ломать собственное производство сколько-угодно - это его право.

Буржуй ломает не свое хозяйство, а народное. Это очевидно из статистики. Производство буквально всего упало вдвое. Но марксист оправдывает буржуя. На то он и буржуазный идеолог. Гражданский долг ученого предупредить трудящихся об обмане. Потому что поверив бредням марксиста трудящиеся окажутся беззащитны против буржуазного геноцида.

> Совокупный буржуй на такие чудеса не способен, т.к.запустив капиталистическую машину расширенного общественного воспроизводства он остановить ее не в состоянии. Капитал воспроизводится в его потреблении, а в состоянии покоя не существует.

Это заклинания. Реальность - максимальная прибыль вовсе не совпадает с максимальным производством. Хорошо если она достигается при уровне производства в половину советского. Расширять производство за эти пределы капиталист не может в принципе. Это умньшает прибыль. А советская система могла. Потому что ей нужна не прибыль, а продукт. И крестьянское хозяйство могло, и государственные предприятия царской России тоже могли.

>>И среди этих работников, кстати, немало придурковатых физиков, которые до сих пор считают себя частью буржуя и верят что буржуй без них разрушится. Мозг разрушен марксизмом, нам бы пожалеть их, но ведь такие физики своей буржуазной марксистской идеологией защищают власть буржуя, подрывая общественное воспроизводство трудящихся. Потому их нужно как бешеных собак...
>
>Подорвать общественное воспроизводство трудящихся идеологией и защитой буржуа возможно лишь в мозгах знатных модельеров. Поэтому их нужно как бешеных собак...

Вижу марксист пытается снять с себя ответственность за геноцид трудящихся. Это марксисту не удастся. Ведь именно марксист обещает трудящимся что капиталист их не уничтожит, потому что он прогрессивный и производство только расширяет. Поверив марксисту трудящиеся не видят нависшей над ними смертельной опасности и не спешат встать на борьбу за свои интересы. Тем самым трудящиеся теряют время когда они еще могут что-то сделать чтобы защитить право на жизнь для себя и своих детей. И именно марксист со своей буржуазной идеологией позволяет буржую выйграть время. Короче - как бешеных собак!
------------------
http://orossii.ru

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 01:05:19)
Дата 06.08.2007 13:34:29

интересно, каково будет К_М читать лекции, если его форум прихлопнут

за экстремизм? Наверное, никак.

вернейший последователь Мэтра self (в миру Паша Карлов ) разжигает на полном серьезе самую настоящую межнациональную рознь, таская на КМ-форум всякую дрянь. Странно, почему до сих пор не прихлопнули ЛЖшного Пионера, от которго селф все это дерьмо берет в свою набекренившуюся голову.

Path: vif2ne.ru
Newsgroups: kmf.all,kmf.Links,kmf.Teksty
From: self
Date: Mon, 06 Aug 2007 12:41:37 +0400
Subject: Последние русские (*+)
Message-ID: <224187@kmf>
Distribution: kmf
X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/224187.htm
Xref: vif2ne.ru kmf.all:224187 kmf.Links:224187 kmf.Teksty:224187

>Даже съев мозг русского, людоед не стал умнее, не впитал знания и умения проклятого уруса, как ему обещали аксакалы. И что теперь делать? Гордый кавказский человек любит быть начальником, другую работу не понимает, она его оскорбляет.

>Помни, живущий рядом с тобой многонациональный азиатец или кавказец будущий убийца тебя и твоих детей. Это неопровержимый исторический опыт последних полутора десятилетий. Они придут и за вами, как пришли за Тереховыми. А в живых оставят лишь слепых инвалидов, чтобы сполна насладится их ужасом и беспомощностью.

Русский патриотизм неизбежно приводит к атрофии "мозговой жилы". Или у них и в самом деле "Великая Россия" состоит из Московии в границах МО, безо всяких чуркестанов и чухны?
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 01:05:19)
Дата 02.08.2007 01:14:06

Степанов, кажется попал -

>...сделать чтобы защитить право на жизнь для себя и своих детей. И именно марксист со своей буржуазной идеологией позволяет буржую выйграть время. Короче - как бешеных собак!

вот, как это называется -
установление присутствия высказываний побудительного характера или фразы в форме директивного предписания, призывающих к экстремистским действиям и т.п.

Скидываемся? Заказать где-нибудь в Тульском педе, там наверняка дешевле.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 01:14:06)
Дата 02.08.2007 10:43:11

Re: Степанов, кажется...

Игорь, да оставь ты его в покое - видищь же, что крыша у человека поехала на этой теме.
И потом, ну какой он экстремист? Он послушнейший из послушнейших, переехал от греха подальше и к кормушке поближе в Мемфис, ходит на службу, платит налоги, осуждает радикалов. :) Его хоть сейчас вместе с Кара-Мурзой в "Наши", а то и в "партизаны порядка". :)

Люди так устроены. Вот был такой Галич - неженка, сибарит и мажор. А песни послушаешь - ба, лагерник, страдалец, боец, не щадящей жизни, и прочая, прочая, прочая.

А закатать по ошибке лояльнейшего (на деле) любому хозяину беднягу (это я уже опять об Александре) - ну кто будет всем желающим что-то понять выбалтывать гапоновскую суть кара-мурзизма? :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (02.08.2007 10:43:11)
Дата 02.08.2007 11:06:23

Re: Степанов, кажется...

>Игорь, да оставь ты его в покое - видищь же, что крыша у человека поехала на этой теме.
>

это не первый и не единственный прецедент. Попустительство и благодушествование только поощряет. И развращает. Не о конкретном мерзавце только речь, у ресурса есть инстанции. За административно преследуемые вещи подобные публичным призывам к погромам и т.п.наказывают не прогавкавшего мистера Пупкина, а тех кто ведет ресурс. Вот пусть кое-кто наконец очнется и подумает, и официально реагирует на публике
От Руднев
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 01:14:06)
Дата 02.08.2007 03:07:13

Re: Степанов, кажется...

>>...сделать чтобы защитить право на жизнь для себя и своих детей. И именно марксист со своей буржуазной идеологией позволяет буржую выйграть время. Короче - как бешеных собак!
>
>вот, как это называется -
>установление присутствия высказываний побудительного характера или фразы в форме директивного предписания, призывающих к экстремистским действиям и т.п.

>Скидываемся? Заказать где-нибудь в Тульском педе, там наверняка дешевле.

Игорь, да пусть брызжет своим ядом, тем более, что в моем ответе я тоже про бешеных собак высказался. Не хватало еще страдальцев за антимарксистскую веру плодить :)
От Кудинoв Игорь
К Руднев (02.08.2007 03:07:13)
Дата 02.08.2007 10:12:45

Re: Степанов, кажется...

>Игорь, да пусть брызжет своим ядом, тем более, что в моем ответе я тоже про бешеных собак высказался. Не хватало еще страдальцев за антимарксистскую веру плодить :)

в вашем посте не содержалось "высказываний побудительного характера или фразы в форме директивного предписания". А там факт налицо. Надо бумажкой запастись, чтобы "умный молодой советский ученый" совсем уж ниже колен штаны не спускал. Он там в тенессийщине окончательно "мозгой размягчился", как обожаемый им простой народ выражается, и позабыл чудовищную силу листочка бумаги с печатью в нашей стране - так надо такой бумажкой запастись, а лучше вывесить в публичном доступе, да можно и прокурору отправить, пусть слегка попотеют в объяснениях.

Я смотрю, забегал он там, как таракан по горячей плите, где-нибудь под ковром еще нежно любящий меня Тугаринов суетится :) Ничего, пусть ребята привыкают к реалиям информационной эпохи, когда каждое произнесенное слово мгновенно материализуется.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 10:12:45)
Дата 02.08.2007 10:40:22

забавно -

предвкушение седалищем жареного петуха быстро переключает лексику с народнически-киплинговской ( "мы с тобой одной крови" ) на вполне себе классовую -
... На что надеется марксист, пытаясь заткнуть рот оппоненту. А надеется он на враждебность прокурора к трудящимся :-) . Вот она вся его классовая сущность как на ладони.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 01:14:06)
Дата 02.08.2007 01:22:56

Логи не потрешь :) ,

Path: vif2ne.ru
Newsgroups: kmf.log
From: Александр
Date: Thu, 02 Aug 2007 00:42:52 +0400
Subject: [773] Александр удалил статью (ветку). Буржуазная демагогия не... [Александр, 02.08...
Message-ID:
Distribution: kmf

Александр удалил статью (ветку).
*Буржуазная демагогия не... [Александр, 02.08.2007, 00:38:49]*
_Причина:_.

Я в конце августа буду в Туле, можно будет зайти на кафедру русского языка в педе, жалко, что Ольга не выходит на связь, можно было бы ей заказать.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 01.10.2007 12:50:29

полярный зверёк подкрадывается к швейцарским гномам

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7021529.stm
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 28.09.2007 16:20:10

"За гомосексуализм — в тюрьму"

http://www.apn.ru/publications/article17667.htm
<<<
...

Требуется отдельная статья (а, может быть, и книга), чтобы изложить идею правой мобилизации во всех аспектах хотя бы тезисно. Но я не могу не затронуть еще два важных аспекта.

Во-первых, либеральный рынок не отрицает протекционизма, а, протекционизм — это такая штука, которая порождает прямую причинно-следственную связь: чем сильнее бизнес, тем наглее и успешнее на внешнеполитической арене может и должно быть государство. Правое государство не позволит никакому австрийскому полицаю вести себя хоть капельку надменно даже с сильно выпившим (ему потом здесь за это начальник по шее надает) русским. Вам что, австрияки ненаглядные, газ отключить? Или инвестиции ваши в России блокировать? А ну, басурмане, отпустили и извинились быстро! Кроме того, тот же самый арктический шельф будет нашим, только если туда пойдут российские частные компании и русский средний класс. То же касается и Дальнего Востока, где китайцев давно уже больше, чем наших. Грубо говоря, сильнее «наши пацаны», сильнее и государство. Другие варианты, как показывает практика, не проходят.

Во-вторых, государство просто вынуждено будет стать крайне консервативным в идеологическом плане. Не должно быть не то что времени, но и устремлений у русского человека в ближайшие 50 лет кроме работы до седьмого пота и семьи (нормальной семьи!). За наркотики — расстрел. За гомосексуализм — в тюрьму. Такие меры через пять лет существования правого государства готовы будут владельцы предприятий оплачивать. Кому нужны наркоманы на арктическом шельфе? Кому нужны гомики и лесбиянки в школе, где учатся дети высокооплачиваемого специалиста, а жена его там завуч? А государству к чему гомосексуалисты? Чтобы детей меньше рождалось? Никакой политкорректности! Закон Божий в школах и полный запрет гомосексуализма, проституции и наркотиков! В экономические дела корпораций государство пусть не лезет, но, если администрация предприятия не выжигает у себя в вотчине каленым железом вышеупомянутые три мерзости, то тогда... для начала никакого протекционизма. Думаю, даже такие меры не понадобятся. Как вы думаете, почему правые во всем мире — консерваторы в этих вопросах?

Это потом, родные, лет эдак через двадцать можно левых всерьез допустить до власти (кстати, совсем другие левые будут), это потом социальные гарантии и все прочие (желательно тоже не без ума), это потом можно перестать гомиков в тюрьму сажать, а профсоюзы разрешить... Когда сильными станем, когда народ в себя придет, когда, чтобы чихнуть в Европе, у нас разрешения спрашивать будут.

А пока — только так. Сделать или погибнуть. Мобилизация!
<<<
От Кравченко П.Е.
К IGA (28.09.2007 16:20:10)
Дата 28.09.2007 17:35:37

Re: "За гомосексуализм...

бред какой то. Кто это будет зхапрещать проституцию? Правые???? а кого они будут трахать?
И, кстати, че это автор так переживает за проституцию, наркотики и голубых?
От Potato
К Кравченко П.Е. (28.09.2007 17:35:37)
Дата 01.10.2007 05:46:10

Re: "За гомосексуализм...

==========
И, кстати, че это автор так переживает за проституцию, наркотики и голубых?
==========
Идея, видимо, в том, чтобы убедить простого обывателя не возмущаться, что хозяин сдирает с него семь шкур. Главное, что оный хозяин в свободное от эксплуатации время борется с гомосеками.

==========
Кто это будет запрещать проституцию? Правые???? а кого они будут трахать?
==========
Достаточно богатый правый к проституткам не ходит. К его услугам есть секретутки.
От Кравченко П.Е.
К Potato (01.10.2007 05:46:10)
Дата 01.10.2007 22:58:08

Re: "За гомосексуализм...


>Достаточно богатый правый к проституткам не ходит. К его услугам есть секретутки.
:)) Вы иногда новости то смотрите. В Куршавеле кого поймали, недостаточно богатых???
Хотя у них есть кроме секретуток еще и "Звезды", все виды б тем не менее востребованы.
От Alex~1
К IGA (28.09.2007 16:20:10)
Дата 28.09.2007 17:08:31

Re: "За гомосексуализм...

> http://www.apn.ru/publications/article17667.htm

Бодливой корове...
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 26.09.2007 01:44:11

Загадка для любителей православия

Как всем известно, всем известный Бжезинский когда-то высказал следующее:

"После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие"

или

"После уничтожения коммунизма в России, надо покончить с православием".

или

"Коммунизм разрушен, осталось разрушить только православие"


Загадка в том, чтобы определить, когда и где он это сказал, а также найти английский оригинал фразы. Разгадавшему загадку будет моральное и интеллектуальное удовлетворение.
От Monco
К IGA (26.09.2007 01:44:11)
Дата 26.09.2007 22:06:44

Этим надо у православных поинтересоваться.

Например, на К-М форуме.
От Potato
К IGA (26.09.2007 01:44:11)
Дата 26.09.2007 15:20:40

Может быть, имеется вот это о римском папе из Польши?

http://www.pbs.org/newshour/bb/religion/jan-june05/pope_4-5.html

ZBIGNIEW BRZEZINSKI: Well, I think his greatest mission was to revive the sense of spirituality in the increasingly materialistic, even somewhat decadent west. I think, to a great extent, what we see today is that he accomplished that to a degree with younger people. Secondly, he certainly contributed to the fall of communism, which he expected but as I said wasn't directly involved in fighting it but had the effect of defeating it. What he did not accomplish were two important wishes, one publicly known and one not known. The first was to close the gap between the Catholic Church and Greek orthodox and Russian Orthodox and particularly Russian Orthodox. And he was rebuffed on this by the Russians.
От Alex~1
К IGA (26.09.2007 01:44:11)
Дата 26.09.2007 15:16:13

Re: Загадка для...

>Загадка в том, чтобы определить, когда и где он это сказал, а также найти английский оригинал фразы. Разгадавшему загадку будет моральное и интеллектуальное удовлетворение.

"Разгадывать" "загадку", ессно, не собираюсь, но сама поставновка темы несколько заинтриговала. Я вообще-то на высказывания Бжезинского внимания никогда не обращал - аналогичную мудрость продвинутых польских интеллектуалов можно найти и поближе, и вообще все славяне (кроме белорусов, почему-то) очень похожи. :)
Кавычек, кстати, здесь нет потому, что они излишни. :)

Даже не представляю, что там интересного Вы нашли в этом очередном откровении цвета польского рыцарства. :)
От IGA
К Alex~1 (26.09.2007 15:16:13)
Дата 26.09.2007 17:24:31

Где?

> аналогичную мудрость продвинутых польских интеллектуалов можно найти и поближе

Где? Понимаете, значимость этой цитате про врага США придаёт не то, что Бжезинский - польский интеллектуал, а то что он советник национальной безопасности и тэ дэ. "Знает, о чём говорит".
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (26.09.2007 15:16:13)
Дата 26.09.2007 16:15:06

со славянами ты неправ

южные и западные очень заметно отличаются, и не только внешне. Я тут был в отпуске, и понял, наконец, что такое "рязанская морда" :) соотечественник опознается метров за 20 по лицу, метров за 40 - по фигуре, в т.ч. и со спины и метров за 100-200, если с дитями - у наших дите всегда висит на маме/бабушке, а папа давит косяки на встречных тёлок.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 21.09.2007 17:56:36

Durga оказалась индуистской богиней.

http://www.hranajanto.com/goddessgallery/durga.html

http://www.hranajanto.com/goddessgallery/pgfx/durga-400.jpg


От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (21.09.2007 17:56:36)
Дата 21.09.2007 18:49:06

А Вы не знали?

Вот цитатка из Википедии:

Ду́рга (санскр. दुर्ग) — «труднодоступная» — имя супруги Шивы в одной из её грозных ипостасей. Почитание Дурги первоначально было свойственно неарийским племенам, позднее, она была включена в индуистский пантеон как одно из воплощений Парвати в процессе адаптации индуизмом народных верований, в частности культа Великой богини-матери, олицетворения созидательных и разрушительных сил природы.
В шиваизме и тантризме рассматривается как шакти Шивы — манифестация его творческой энергии.
В мифах Дурга выступает как богиня-воительница, сражающаяся с демонами, защитница богов и мирового порядка. Один из самых известных её подвигов — уничтожение в поединке демона Махиши, низвергнувшего богов с небес на землю и который не мог быть побеждён ни мужем, ни животным. По преданию живёт в горах Виндхья в окружении восьми помощниц-йогинь.
В индуистской иконографии обычно изображается в виде десятирукой женщины, восседающей на льве или тигре. В руках она держит оружие, а также атрибуты различных богов — трезубец Шивы, диск Вишну, лук Ваю, ваджру Индры и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

А вот почему тов. Durga выбрал себе такой ник видимо без теории когнитивного диссонанса объяснить невозможно.:)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 21.09.2007 16:41:24

за три года в россиянии слабают отечественный open-source

Чума. Паноптикум.
http://www.prs.ru/articles/?id=13932

Несмотря на растущую нервозность в коридорах власти в связи с возможными перестановками в правительстве, все заместители нового премьера Виктора Зубкова продолжают исправно исполнять свои обязанности. Так, и.о. первого зампреда правительства Дмитрий Медведев сегодня встретился в Мининформсвязи с руководителями отечественных компаний-разработчиков свободного программного обеспечения (ПО).

По замыслу Медведева и и.о. руководителя Мининформсвязи Леонида Реймана, в будущем российские разработки смогут стать достойной альтернативой продукции «Майкрософта». А операционную систему Windows на компьютерах в российских учебных заведениях вытеснит российский аналог Linux.

Медведев назвал и вполне конкретные сроки. К 2011 году школы сами смогут выбирать: покупать им лицензионный Windows или работать на открытом коде. До этого времени ведомство Реймана должно обеспечить образовательные учреждения пакетами базовых лицензионных программ. В стандартный пакет будет входить 50 компакт-дисков с наиболее необходимыми ПО, включая антивирус, архиватор, графические редакторы. На покупку программ для всех российских школ из федерального бюджета будет направлено 2,6 млрд руб.


То есть сто мильонов баксов пока отдадут Билли. Интерсно, сколько еще денег покрадут под "русский Linux". Я рыдаю на душераздирающую совершенно фееричную историю росиянского мега-ИТ "проекта" ЕГАИС, блин, ТРЕТЬЕЙ ПО СЧЕТУ попытки решить не шибко хитрую логистичекукю задачу учета алкоголя. Чем история кончилась на данный момент - разработчику денег не заплатили, а когда тот подал иск в Арбитраж, то заказчик, налоговая, пообещал проверку с пристрастием и разработчик свой иск быстренько отозвал и утерся шкурой неубитого медведя. Не, эти ребята не в прогаре и денежки с алко.торговцев им и сегодня неплохо льются, но сам проект передали питерско-американской софтверной конторе, с многобещающе звкчащим для конечного плательщика названием EPAM.
Офигительно.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=805569
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=803540


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.09.2007 16:41:24)
Дата 25.09.2007 21:59:51

запасись болванками (пока на ворлдкризисе уже рванули за тушенкой)

>

>То есть сто мильонов баксов пока отдадут Билли. Интерсно, сколько еще денег покрадут под "русский Linux".

запасайся болванками СДшкинов. фильмами и софтом СРОЧНО

Набиуллиной вроде дана задача вступить в темпе в ВТО. А там...

http://lenta.ru/news/2007/09/24/nocopies/_Printed.htm
В Германии официально запретили копировать диски

Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласно которому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже для домашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году, сообщается на сайте Variety.com

Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том, какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается.

По мнению противников законопроекта, пользователи имеют право на создание копий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случай повреждения оригинального носителя.>>




От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (25.09.2007 21:59:51)
Дата 25.09.2007 23:46:48

умные они там шибко, на WC, ну, пусть жрут припасенную сою с ароматом мяса

Чай, не в явропах, что мы мы, немцы что ли, фигли нам законы. Пусть сначала научат россиян не ездить по встречке и не парковаться на газонах, а потом можно будет и об авторских правах погутарить.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (25.09.2007 23:46:48)
Дата 28.09.2007 11:38:48

умные на WC пьют втригорла оставшееся молоко и др

>Чай, не в явропах, что мы мы, немцы что ли

литовцы тоже УМНЫЕ. А то как в Калининграде
хаотичные новости с ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ФРОНТА


Глава Минсельхоза РФ Алексей Гордеев доложил премьер-министру Виктору Зубкову, что Россия в 2007 году превысит показатели производства мяса птиц, однако по мясу показатели будут хуже, чем обычно.

На заседании правительства в четверг А.Гордеев заявил, что "в этот году мы превысим производство мяса птицы 1990 года".

Между тем он отметил, что в стране сохраняются проблемы с производством говядины. "У нас серьезное отставание и есть реальный дефицит. Импорт в этом году вырастет на 40 процентов по сравнению с прошлым годом. Мы полностью зависим от ценовой ситуации на Западе", - признал министр.>>


Литовцы решили не есть. Чтобы цены удержать. Для начала неделю:
По мнению организаторов рассчитанной на неделю акции, сплоченные действия потребителей должны заставить призадуматься литовских молокопереработчиков, на которых в обществе возлагается главная вина за резкое подорожание молока и молочных продуктов. Тем более, что «виновные» к тому же собираются с октября сделать свою продукцию еще дороже, на этот раз на 12%.

«Дорогие жители Литвы, если мы будем едины, то производители молочных продуктов уже в середине недели ощутят последствия нашего единства», - это цитата из обращения к покупателям, рассылаемого пользователями литовского Интернета. Попутно, кстати, предлагается не покупать также и другие литовские продукты питания - мясные, хлебные изделия. Все они в последнее время стали обходиться населению гораздо дороже.>>

Замечание по теме: Что с продовольствием?!
русский 26.09.2007 17:37 писал:

Ажиотажный спрос на некоторые продукты питания возник в
Калининградской области.

А вот и последствия:"В Калининградской области из-за повышенного спроса на растительное масло и сахар, который был вызван подорожанием этой продукции, происходят потасовки между покупателями, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на региональное УВД.
По данным милиционеров, драки в основном происходят на рынках, которыми, как отмечается, "пользуется небогатое население"."
http://www.lenta.ru/news/2007/09/26/sugar/


По оценкам экспертов, в РФ в ближайшее время цены на молоко продолжат рост.

Так, за первое полугодие 2007г. цены на сырое молоко выросли почти в три раза.

"Эпоха дешевого молока в России закончилась, и к этому придется привыкать", - считает директор по корпоративным коммуникациям.
А. Гордеев: На рынке дефицит качественного сырья для производства молочной продукции
-----

Проще говоря молока нет.
молочный кризис в России рукотворный имени товарища Путина, как и в целом продовольственный ...хотите разбирайтесь в причинах, хотите нет. В свое время я по буквам растолковывал почему, что и куда...

А Калининград пал жертвой своей удаленности от РФ, и близости к эпицентру истерии, ихмо
-------------

На то были и свои рукотворные причины. Московские.>>



цыфры Госкомстата и Минфина врут, конечно. директор Гринберг говорит что раза в три, Хазин что раз в пять.



Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг сообщил "Новым известиям", что рост цен производителей неизбежно повлечет за собой и ускорение потребительской инфляции. "Вопрос тут только в том, каков будет временной лаг. С учетом того, что подорожали товары, в свою очередь, тянущие за собой все остальное, есть серьезные основания полагать, что установленный правительством потолок будет пробит, и цифра инфляции за год вплотную приблизится к двузначной", - сказал он.

"Потребительские цены растут быстрее, чем нам о том докладывают в Минфине. - указывает Гринберг. - Инфляция там рассчитывается по нескольким сотням товаров и услуг, в том числе, например, по дорогим телефонам и другим предметам роскоши, которые люди низкого и среднего достатка не покупают. Обычный потребитель нечасто приобретает более чем 25-30 наименований товаров. Исследование, проведенное нашим институтом, показало, что индекс потребительских цен на товары и услуги массового спроса в год у нас составляет вовсе не 8-8,5%, а 20-25%". >>

27.09.2007 09:36 Testreport
Замечание по теме: Как распрямится пружина инфляции после выборов 2008?
http://worldcrisis.ru/crisis/335193/thread_t
8% - это то, что официально насчитали официальные статистики...
Если уже они признались что за полгода - 8% - тады все ваабще плохо, ИМХО.
Я думаю "по жизни" у нас точно 25-30%....
Какая же инфляция тогда в штатах, если у нас под 30%, а рубль еще и укрепляется.... ГЫЫЫЫЫЫ. С такой инфляцией надо бы курс евриков (баксы уже не рассматриваем) под 70р за евру.

А с хлебом - я думаю правительство держит оборону - т.к. это заметно для всех даже для электората Единой России :-). Где еще власть еще есть (в Москве, например) - сейчас ценник в 9.5р за батон белого нарезного. Хотя в этом же магазине был прыжок и до 12... Но потом мозг вправили...

Ждем с нетерпения следующего года - вот безудержное шоу начнется в экономике...>>

27.09.2007 09:25 русский
Замечание по теме: Что с продовольствием?!
http://worldcrisis.ru/crisis/333153/thread_t




Цены на пшеницу в Чикаго бьют рекорды

На электронных торгах Chicago Board of Trade декабрьский контракт на поставку пшеницы вырос на 1,8% до $9,3375 за бушель и к 3:23 по московскому времени торговался по цене $9,3175. По итогам среды рост составил 3,4%. За прошедшие 12 месяцев фьючерсы на пшеницу подорожали больше чем в два раза. >>

Сельское хозяйство - продовольственное оружие США!
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1198&what=1001





Европейский Совет сегодня 26 сентября единодушно одобрил снижение нормы резервирования сельхозугодий с 10% до 0%. Это решение будет касаться сезона 2008/09 и должно увеличить производство зерновых, как минимум, на 10 млн. тонн.

Решение вынужденное. К нему подтолкнули второй подряд неблагоприятный сельхозсезон, напряженный мировой баланс зерновых и исчерпание европейских интервенционных запасов (14 млн. тонн в начале сезона 2006/07 и около 1 млн. тонн в настоящее время) и, конечно, более чем высокие цены на внутреннем рынке Европы.
------------

Запасов в Европе в общем то ноль. На зиму 2007/2008>>
>>
27.09.2007 11:05 Танцующий огр
Замечание по теме: Как распрямится пружина инфляции после выборов 2008?
Михаил Хазин 26.09.2007 17:32 писал:

А по хлебу - так уже процентов сто

Вчера моя огра раз в пол года сходила в магазин за едой, так от цен просто офигела..... Особенно от цен на хлеб.....>>

Глава Минсельхоза РФ Алексей Гордеев доложил премьер-министру Виктору Зубкову, что Россия в 2007 году превысит показатели производства мяса птиц, однако по мясу показатели будут хуже, чем обычно.

На заседании правительства в четверг А.Гордеев заявил, что "в этот году мы превысим производство мяса птицы 1990 года".

Между тем он отметил, что в стране сохраняются проблемы с производством говядины. "У нас серьезное отставание и есть реальный дефицит. Импорт в этом году вырастет на 40 процентов по сравнению с прошлым годом. Мы полностью зависим от ценовой ситуации на Западе", - признал министр.>>

27.09.2007 13:18 Cutler David
Замечание по теме: Как распрямится пружина инфляции после выборов 2008?

Пессимист 27.09.2007 09:57 писал:

Даже продовольствие в Рашке дороже чем в США, не говоря уж о
бензине (ненамного, но каков факт!), жилье, одежде,
цементе, машинах.

Вот это верный факт. Конкретно в Москве и ближайшей области все дороже - еда, бензин, жилье, все услуги; автомобили - по всей Росии дороже на 30%-100% по сравнению с США. Когда ОРТ и РТР васькам втирает про то как плохо в США пусть приведут цены.

27.09.2007 21:23 Mark Aurelius Antoninus
Замечание по теме: Как распрямится пружина инфляции после выборов 2008?
Танцующий огр 27.09.2007 13:11 писал:

А почему рост цен на акции не считается инфляцией???!!!
А потому, что иначе их покупать никто не станет.....

Во истину сказано.
Но к делу. С нового года стоимость ЖКУ взлетит процентов на 20% сразу. Сейчас, например, в Москве собираемость платежей за ЖКУ на уровне 90-92%. Задолженность населения столицы перед МОЭК в районе 1,5 млрд. рублей. Во многих регионах ситуация ещё хуже. Со следующего года начнется настоящая война с неплательщиками, а их не мало и не во всех случаях они действительно могут платить по растущим тарифам при отвратительном качестве жилищно-коммунальных услуг. Одновременно с этим растут цены на продовольствие. Спираль закручивается с удвоенной силой. Как я уже говорил, эту власть спасает колоссальная инерция общественного сознания (оное ежедневно разжижает ТВ). Но не всё коту маслиница.>>



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (28.09.2007 11:38:48)
Дата 02.10.2007 19:15:19

Re: умные молоко уже выпили. Теперь будем жевать

сухое. Импорт будет из Европы белорусского сухого. Молока.
> хаотичные новости с ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ФРОНТА




дальше-дальше-дальше
01.10.2007 07:33 Дружинин Дмитрий
Рост розничных цен на некоторые продукты питания за август -сент 2007 года: Свердловская область
сыр российский 1кг 164 руб 214 руб
масло сливочное 200 гр 24 руб 30 руб
масло растительное 1 л 32 руб 56 руб
мука в/с 1 кг 9,5 руб 11.5 руб
сахар 1 кг 18,5 руб 22,5 руб
молоко 1 л 14,5 руб 17,5 руб
Если из продовольствия начнут делать финансовый актив, а к этому всё идёт, к весне сентябрьские цены можно смело умножить на 1,5. ХДЕ ГРОЗНЫЙ ЗУБКОВ? Почему не слышно призывов покарать спекулянтов?! Или товарищ не в курсе? Судя по тому как он радовался социальному хлебу по 8,5 руб булка, испечённому из муки по 11 руб/кг, товарищ вообще не в теме жизни за МКАД.>>
С хлебных фронтов:
Премьер-министр Киргизии Алмаз Атамбаев срочно вылетел в Москву для переговоров со своим российским коллегой Виктором Зубковым о покупке пшеницы, сообщил заместитель главы Госматрезервов Киргизии Бакытбек Суюмбаев.
Многие депутаты, выступая в парламенте страны, заявили, что на сегодняшний день в хранилищах Госматрезервов «зерна не осталось совсем». За минувшие выходные стоимость мешка пшеницы в столице Киргизии выросла на 10%.
-------------

В Грузии как я понимаю дела еще хуже, а власть ничего ровно не делает? На что надежда: на турецкую муку или на войну или на Житницу?
А в мире в это время:
-----------

Ралли пшеничных контрактов на биржах США продолжается. Вчерашние торги закончились повышением всех фьючерсных контрактов. Ближайшие декабрьские контракты выросли:
На мягкую пшеницу SRW в Чикаго на $4,96 до 349,98 $/тонна
На твердую пшеницу HRW в Канзас-Сити на $7,35 до 348,78 $/тонна
На твердую пшеницу HRS в Миннеаполисе на $7,6 до 340,42 $/тонна.
Факторами роста по-прежнему являются засушливая погода во всех районах произрастания пшеницы в Австралии, пятничный прогноз МСХ США на снижение производства пшеницы и ее запасов в стране. Ожидается, что в своем мировом прогнозе 12 октября МСХ США в очередной раз понизит переходящие конечные запасы сезона.

«Бычий» настрой рынка придает и мировой импортный спрос, после, примерно полумесячной паузы Египет объявил новый тендер на закупку пшеницы, причем с довольно близкими сроками поставки.

Экспортные цены FOB Мексиканский Залив на мягкую пшеницу SRW выросли до 359,16 $/тонна, твердую пшеницу HRW 367,15 $/тонна.
--------------

А в Латвии глава нацбанка уже инфляцию в 15 процентов глаголет, когда все видят, что более 30 и прет как на дрожжах>>


Хлеб и кондитерские изделия в Латвии подорожают на 35%

Оба латвийских производителя муки с 1 октября подняли свои цены. Так, продукция Rigas dzirnavnieka подорожает в среднем на 50—60%, в Dobeles dzirnavnieks, обещая постепенный рост цен, до конца года обещает подорожание свой продукции до 90%.
Для справочки: цена ржаного хлеба сегодня за кг в Риге 1,07 евро >>

кошастый
В Украине пару недель назад породожало подсолнечное масло. В два раза. Все в шоке (кто привык им пользоваться без особых ограничений, т.е. практически все люди).
Я уже как-то писал, что у нас методически уничтожается частный сектор производства молока. Т.е. делается все, чтобы селяне переставали держать коров, и сдавать молоко на молочку (приемные пункты молокозаводов). Результаты этого таковы, что прошлой осенью было в моей половине села стадо 86 коров, а сейчас то же стадо - 21 корова. Методы были экономические (мизерная приемная цена на молоко), и внеэкономические (на выводке этим летом ветеринары вдруг обнаружили что половина коров в стаде лейкозные, тогда как в прошлые годы лейкозных находили максимум 2-3 на все стадо). Недавно узнал, что у этого процесса есть свой логический конец - через ветеринаров же стало известно, что через полгода, максимум год, молочки вообще упразднят, и будут принимать молоко только с ферм. Т.е. селяне смогут держать коров только для своего собственного развлечения.
(лично я это только поддерживаю - нефиг своим бесплатным трудом кормить городских бездельников - но в масштабах государства это уничтожение существенного источника дешевого молока, и неиспользование существенных ресурсов по его производству).


Национальный проект «Развитие АПК».
Заморские буренки мрут как мухи
В 2006 году Самарский областной минсельхоз закупил примерно 7 тыс. голов нетелей немецкой голштино-фризской породы на общую сумму около 460 млн рублей.
с сентября 2006 года по май 2007 года только в одном хозяйстве пало 30 коров и 8 голов молодняка
Как было установлено, поставщики дали неверные рекомендации по рациону этого вида коров, которые и привели к печальным последствиям.
------------------------

Как понимаете чиновники наварились, но в хозяйство забыли наказ передать - "что русскому здорово, то немцу смерть"... Вот и представились буренки нацпректовские..... крестьян в турьму как и положено, а чиновники перейдут на заработки при квотировании... >>



В стране назревает молочный кризис! Уже к середине нынешней недели из торговой сети могут исчезнуть молоко и молочные продукты! (из заголовков озабоченной оппо-бел.прессы http://www.gazetaby.com/ ) короче, из-за разницы в закупочных ценах на молоко его вывозят в РФ, такое вот ВТО нарисовалось...
понравился ВЫВОД-ВОПРОС:)
"Однако очевидно, что у молочной проблемы есть два решения. Первое - увеличить закупочную цену []
Второй способ [] попросту запретить производителям молока - тем же колхозам - продавать его в Россию.
То, какой путь будет в итоге выбран, станет ответом на вопрос: насколько белорусская экономика готова к либерализации?"

Собственно по собственным наблюдениям - молоковозов с российскими номерами в Витебской области нет с января 2007 года.
Причины?
- общеизветные события
- следствие из общеизвестных событий
- последствия следствий.
- кроме того следствие известных решений ЕС и природных катаклизмов.
Как следствие всего выше сказанного:
М. Каган также сказала, что ситуация осложнилась и из-за того, что закрылся такой источник, как Белоруссия и Украина, «которые теперь сушат молоко и отправляют его в Европу».>
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 20.09.2007 17:11:17

Мене, текел, фарес

фарес- это и есть "салют"


с ворлдкризис про новости из римского капитолия

20.09.2007 15:41 Зинков Андрей Валерьевич

В новостях по бегущей строке прочитал, что в ближайшее время США могут оказаться в состоянии технического дефолта.
Вопрос к специалистам: что такое технический дефолт, чем он отличается от других видов дефолта? И какие вообще бывают виды дефолтов?>>


первый ответ
техническии дефолт - по сути, есть тоже, что и трохи бэрэменна... А по делу, ждемс салюта. В таких вещах, как "слив" долляра - нужны хорошие декорации. Вот бы какую природную катаклизму? Может Усама чтось новэ скаже? Или взорветь, от чего обыватель "дернется", "испугается", побежит снимать свои вечно-зеленые тугрики и испортит всю амэриканьску идылию? >>
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (20.09.2007 17:11:17)
Дата 20.09.2007 17:17:08

Мене, текел, фарес -от "авантюриста"

>фарес- это и есть "салют"
авантюрист

Для начала давайте еще раз вспомним основные формальные и фактические проблемы, на которые реагировал Бен. Если я что-то забуду - напомните обязательно.

1. Кризис потребительского кредитования, который неизбежно приведет к резкому сокращению потребления, а значит к общеэкономическому кризису.
2. Кризис на рынке жилья, т.е. падение спроса и цен, который, во-первых, бьет по строителям, риэлторам, страховщикам и банкирам, а во-вторых сокращает доходы потребителей и даже грозит привести к массовому банкротству последних.
3. Начало снижения занятости, что может привести к сокращению потребительского рынка, экономическому спаду и далее по нотам.
4. Кризис банковской ликвидности, который может привести к параличу всей финансовой системы
5. Обрушение фондового рынка, которое грозит массовым разорением банков, хедж-фондов, страховых компаний и пенсионных фондов, и, далее, массовой потерей потребителями своих сбережений и имущества.

Прочие проблемы остались как бы за кадром, но мы их тоже помним - госдолг, платежный баланс, дефицит бюджета, кризис пенсионной системы и т.д. и т.п. Но все эти проблемы как бы "вечные", так что смотрим на них просто как на фон.

Теперь давайте сформулируем все возможные гипотезы, что реально пытается сделать ФРС..

Вариант 1. Бернарке действует просто как глупый центробанкир и на полном серьезе начал цикл понижения ставки, причем начал с аварийных 0.5%, а до конца года еще 1-2 раза ее снизит на 0.25%. При этом действует он не в соответствии с Планом Барбаросса, а согласно школьным упражнениям из банального гарвардского учебника, где написано, что для предотвращения рецессии, оживления потребительских расходов и взбадривания финансового сектора нужно понижать ставку ЦБ. Все, чего в этом учебнике не написано, он считает несуществующим и неправильным, так что реально даже не подозревает, чем может закончиться его "академическая реакция" в сложившихся условиях.

Вариант 2. Бернарке действует просто как подневольный центробанкир и понимает, что снижения ставки в нынешних условиях - это огромный риск, но идет на этот шаг по политическим мотивам, чтобы хотя бы на пару месяцев оттянуть неминуемый кризис, о котором он вполне осведомлен. Или выйти из под удара, который на него обрушится, если кризис разразится, а он будет бездействовать. Или еще что-то в этом роде. Т.е. долгосрочного плана никакого нет и он сейчас просто пытается маневрировать, чтобы оттянуть конец.

Вариант 3. Бернарке реализует план Жеки - немедленный гиперинфляционный шок. Т.е. прямо сегодня запускает программу по стерилизации всех долгов государства, банков, компаний и потребителей. По идее Жеки - это должно вызвать зеркальную реакцию во всех других странах, т.е. индуцировать местную гиперинфляцию. Т.е. план чисто экономический - избавиться от всех своих долгов, а дальше хоть трава не расти. Точнее дальше будем разбираться, когда это "дальше" наступит.

Вариант 4. Бернарке реализует план Барбаросса или какой-то похожий и снижение ставки было просто краткосрочным тактическим ходом, который позволит членам Картеля переформатировать их портфели без больших потерь на последнем ралли ФР. После того, как американские ФР протестируют максимумы июля, ставка будет снова повышена, т.к. "опасность рецессии и банковского кризиса миновала" и дальше возвращаемся в базовый сценарий.

Кто какие варианты еще видит?>>
20.09.2007 15:31 jeka7711
Замечание : почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Я написал тут текст,как ответ тов.Авантюристу с росбалта,к сожалению внятного ответа не дождался, поэтому буду признателен за любые комментарии и соображения.

Сценарий действий США по преодолению грядущего кризиса:

Альтернативный сценарий , или почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом laugh.gif

Тов. Бена Берданку не зря прозвали вертолетчиком. И его поставили выполнять именно ту работу, которую он умеет делать лутьше всего - разбрасывать деньги. Глупо ожидать например от Кудрина ,либерала по убеждениям,хорошей экономической политики.Так же нелепо ожидать от берданки дефляции, Когда он ее называет самым худшим вариантом, и готов бороться с ней "вертолетными" методами.Его поставили во главе ФРС именно поэтому.

Теперь собственно сам альтернативный сценарий:
1. (09.2007-09.2008) . Разбрасывание баксов, или по научному "увеличение ликвидности" уже началось. И продолжиться,ставка будет снижаться по каждому крупному негативному факту экономической жизни америки.А их ,как мы выяснили предостаточно.Когда данные будут боле-менее нормальные - ставку не будут менять. В результате за год - два ставка вернется к уровню 1-1.5%.

Что в итоге:
а.У всех создастся впечатление что ФРС действует по принципу "пожарника" ,только лишь рефлекторно реагирует на угрозы.
б.Выборы в США пройдут спокойно,денег хватит.И бюджетникам,и спекулянтам,и даже на велферщиков что-то останеться.Народ уже давно во всю обсуждает тему "Что же будет с беби-бумерами?" Ведь все деньги из пенсионных фондов давно потрачены.А ничего не будет.Напечатают и раздадут беби-бумерам.Все обязательства формально будут выполнены.
в.Инфляция усилиться.Причем все остальные страны будут стараться синхронно девальвировать свои валюты,чтобы избежать резкого ухудшения торгового баланса.Тоесть Инфляция станет за полгода - год уже общемировой,причем ускоряющейся.Фактически валюты всех стран станут падать синхронно с баксом.
г.Некоторые "Недемократические" страны начнут предпринимать ответные шаги,а именно : будут активно притеснять: демократию (закрытие НПО которые получают гранты из США), свободу слова (закрытие СМИ которые получают гранты из США), либерализм(выход из ВТО, увеличение таможенных пошлин) ,свободу (разгон демонстраций студентов),свободу частного предпринимательства(перевод торговли с соседями на местные валюты,вытеснение бакса из внешней торговли). Соответственно из этих стран постепенно сформируеться(на Fox и CNN) новая "ось зла". Я думаю каждый легко назовет 3-5 кандидатов уже сейчас biggrin.gif

2. (09.2008-05.2009)Война с осью зла. Разбрасывание баксов продолжиться, под поводом : война с осью зла. Всем странам "Оси" будет предложен выбор: проводить правильную политику или продвинуться вверх по очереди. Соответственно половина очереди сама рассосется. Война с оставшимися будет проходить в таком режиме : приплывает 2-3 АУГ , и с безопасного расстояния ковровые бомбардировки по всей инфраструктуре противника.Потом плывут к следующим по списку. Как например в Югославии. В это время мировая инфляция уже будет 50%-100% в год.В ней конечно же виноваты страны "Оси". И еще : в случае ударов "Оси" по территории америки ,либо атаки на АУГ вполне возможно нанесение "ответных" ядерных ударов.

Что в итоге:
а.Половина "очереди на демократизацию" сама рассосется.
б.После выборов под предлогом войны можно начать затягивать пояса.Происходить это будет так :Доходы пенсионеров и велферщиков заморозят,а при инфляции 100%/год уровень жизни упадет за год в 2 раза. Им придеться распродавать недвижимость,акции и прочие активы (у кого есть) или идти в армию или ползти на кладбище.Могут еще трудармии возродить. Социальных бунтов не будет.Военное время. Паникеров - к стенке.От демократии останется только одно название.Бороться будут как против комми в 60-х ...
в.Реальный уровень жизни в штатах упадет."Витрина капитализма" закроется.И вправду - зачем клубу содержать витрину когда СССР распался ??? Ведь витрина создавалась для уничтожения СССР и уже выполнила свою задачу.

3. (05.2009-09.2010)Глобальный экономический кризис.
В результате предыдущих действий останутся всего две страны которые смогут конкурировать с США. Это Россия и Китай. Кризис начнется как атака какого-нибудь спекулянта "Джорджа Сороса" ,который ну совсем-совсем никак не связан с США laugh.gif на финансовую систему близких экономических партнеров китая или россии. Тут я вижу 2 варианта : Южная корея или Украина.
После обрушения ее экономики кризис перекинется на соседние мелкие страны и вконце концов придет и в китай и в россию , впрочем и в большинство остальных стран мира,в том числе и в штаты.К этому времени из-за инфляции ЗВР и китая и россии уже похудеют (в реальном выражении) раз в 5-10,и уже не смогут противостоять финансовой атаке штатов.Как в 1998г , кризис начался в ЮВА,а наибольший ущерб понесла Россия.

Что в итоге:
а.Устранение последних конкурентов.
б.Скупка клубом за "свеженапечатанные баксы" реальных активов в штатах и по всему миру.

В результате: Таже глобальная реконкиста.С меньшими затратами.Более логичная.Более быстрая.Не привлекая никаких конспирологических теорий.
Никакого риска свалиться в дефляцию и оказаться в положении японии.Сохраняються и усиливаются МВФ,ВТО,етс. Бакс продолжает оставаться ЕМС.

Оригинал здесь:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5512211&hl=&view=findpost&p=2542810>>


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (20.09.2007 17:17:08)
Дата 24.09.2007 09:50:25

Веймар, тушенка, бункер (продолжение)

>>фарес- это и есть "салют"


продолжающееся обсуждение во второй части набора

В конце про бункера. Треть спеклянтов скупают золото,четверть - тушенку и уже роют бункера. Х-итрецы...
>авантюрист

>Оригинал здесь:
> http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5512211&hl=&view=findpost&p=2542810>>

часть 1 ая



23.09.2007 02:25 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
У меня все больше растет и крепнет ощущение того, что приоритетом N1 монетарных властей Америки (и мира) является поддержание пузыря ликвидности и фондовых рынков. За счет доллара. Иначе говоря, сделана сознательная ставка на гиперинфляцию.

Можно строить догадки и предположения о том, почему они сделали этот выбор. Я выскажу только одну: они посчитали, что в случае развертывания дефляционного сценария, риски потери контроля - над рынками, экономической и в конечном итоге, политической ситуацией на Западе и в мире - запредельно велики и неприемлимы. Есть и второе обстоятельство. Столь же запредельно высоки и накопленные долги Америки перед всем миром. Из чего следует один простой и логичный вывод: Америка готовит грандиозный глобальный "кидок", через гиперинфляцию, побочным, нежелательным и неизбежным следствием которой будет и девальвация доллара. Конечно, они постараются сделать ее более-менее постепенной и упорядоченной. За счет того, что другие валюты туземными монетарными властями будут подвергнуты подобной же обструкции. Ну и за счет гипер жестких карательных действий на Ближнем Востоке, поддерижвающих статус доллара и контроль над нефтяными ресурсами региона.

Надо понимать, что это лишь задуманный сценарий. Насколько удастся его реализовать, вопрос второй. Думаю, что на первом этапе, где-то до 2009 г, контроль над ситуацией они сохранят. А это означает, что апокалиптический сценарий на ФР можно пока отменить - поелику, ФР будет одним из важнейших каналов накачки денег в экономику, в карманы обывателей. Другим подобным каналом станет недвижка: государство (через Фаню и Федю, а также через напрямую через профилирующую структуру федерального правительства) начнет постепенно откупать ипотечные долги обывателей. Не говоря уже о снижении ставки.

Следствия?
1) Продолжение бычьего тренда на ФР, комодах и драгметаллах. Догоним и перегоним Зимбабве!! Будут падения и дальше, но в рамках бычьего тренда. периодически картель будет попугивать народ химерой дефляции - чтобы обваливать рынки и скупать подешевле, а потом разогнять цены еще выше, чем они были до тех пор. Гашение обвала на недвижке массивными вливаниями на этот рынок, через выкуп долгов населения. Беня уже предсказал, что кризис на недвижке рассосется к марту 2008 г. Пацан за свои слова может и ответить - если у пацана под рукой печатный станок. Они вольют в рынок денег столько, сколько понадобится.

2) Через год - разгон инфляции на Западе до двуначных процентов, с ускорением ее ускорения, а-ля Веймар. Полагаю, что золото протестирует 1000 уже в первой половине 2008 г, а к 2010 г будет стоить уже несколько тысяч американских тугриков.... В общем и целом: дефляция отменяется. Всем спасибо, все свободны.

Послесловие. После гибели доллара и Америки (где-то в районе 2010-2012 гг), будет актуализирован проект по ее объединению с канадой и мексикой и введения "амеро".. Впрочем, это уже другая история.




23.09.2007 21:36 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 23.09.2007 11:50 писал:

То есть каждый доллар, который ФРС направляет в экономику на
достаточно длительный период (не "овернайт") участвует в
цепочке платежей средней длины 15 транзакций. Но если эта
цепочка рвется, то рефинанасировать нужно все уу кусочки, а
вовсе не один! То есть объем налички в такой ситуации может
вырасти неимоверно, и проблем с переходом "в кэш" не будет -
просто потому, что мультипликатор резко уменьшится, зато М0
аналогично вырастет. Это будет пестня! Инфляция - в разы
(правда, может быть, не сразу, а с неким "инкубационным
периодом").

Ужос!..
Есть соображения:
1) Полностью компенсировать финансовые "тромбы" в банковской системе, боюсь, не удастся. Чисто технически, увеличить денежную массу на порядок (т.е., на несколько десятков триллионов) за несколько месяцев - сложновато. Это значит, кризис ликвидности пока будет продолжаться - и будеть висеть как домоклов меч над ФР.

2) ЦБ ведь не печатают деньги в буквальном смысле, они выдают кредиты - на месяц, на два, на три - с расчетом, что проблема когда-нить рассосется и эти деньги можно будет изъять обратно. Хотя, есть подозрение, что проблема не рассосется уже никогда.

3) Это финансовая пирамида, т.е. им надо не только рефинансировать уже имеющиеся долги/траблемы, но и расширять ликвидность. Иначе ФР расти перестанет - и начнет заваливаться.. А это значит, ликвидноть наращивать надо экспоненциально... В общем, это очень похоже на Веймар.>>


23.09.2007 22:01 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Шафеев 23.09.2007 03:37 писал:

Пока-что, насколько я знаю у госслужащих не было никаких
серьезных повышений окладов, равно как и размер
минимально-разрешенных по закону зарплат в частном секторе
не менялся уже давно. Мне кажется, сигналом перехода к
гиперинфояционному сценарию было бы повышение ( серьезное,
хотя-бы на 30-50%) окладов госслужащих и примерно такое-же
повышение минимально-разрешенных по закону ставок оплаты
труда в частном секторе.

Думаю, это вопрос времени. Тем более, что выборы на носу.>>

22.09.2007 00:22 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Шаман с бубном 21.09.2007 23:12 писал:

Простите, а чем может быть вызван падёж ФР и рост доллара?
Просто коррекция?

Падеж ФР будет вызван фундаменталиями. Мировые кредитные рынки в ступоре: банки боятся друг друга кредитовать, т.к. никто не знает какого размера дыра в балансе (или "забалансе") у контрагента, в смысле, объем лосей по "проблемным" инструментам. И не откинет ли оный контрагент копыта через какое-то время. Вот и приходится центробанкирам в ручном режиме вливать ликвидность дабы позволить банкам хотя бы рефинансировать свои текущие обязательства. В размере никак не меньше триллиона $$, за последний месяц. В общем, мировая банковская система заболела финансовым диабетом и страдает несварением денег. И чтобы она не дала дуба, в нее приходится вливать этих ("свеженапечатанных") денег все больше и больше. Потому и прёт наверх золото, нефть, зерно и реальные стратегические комоды.

Потребители на Западе в долгах, как в шелках - и уже не могут эти долги рефинансировать, особенно при падающих ценах на недвижку. Естесс-но, потребление будет падать, а с ним будет сокращаться экономическая активность, и финансовые показатели компаний, котирующихся на рынке. А вместе с этим, и акции этих компаний. В октябре начнет выходить статистика за 3-й квартал (всевозможные данные о розн. продажах, занятости, инфляции, продажах недвижимости, и т.д.). Угадайте с трех раз, как она повлияет на котировки на фондовой бирже? Я вот думаю, что в октябре Беня ставку снизит еще раз. И снова на .5%. Что будет с долларом, даж егадать не берусь. Но есть, как говорится, один нюанс: в момент падежа на рынке, когда происходит пресловутое "сжатие ликвидности", все резко выходят в кэш, из всего. И так уж повелось, что большинство портфелей в мире - долларовые. Значит, в момент обвала на бирже будет ралли на долларе.
Ответил на Ваш вопрос?>> 22.09.2007 14:49 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Дефляция активов (недвижимости, долгов и акций), которую сейчас пытаются лечить массированной эмиссией денег и кредита, что самое позднее через год привдет к старту глобальной гиперинфляции и последующему коллапсу валют и международной торговли. При этом, в отдельных сегментах (золото, серебро, энергия и еда) гиперинфляция начнется с опережением по графику. Собственно, она уже началась.>>





24.09.2007 01:14 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
jeka7711 23.09.2007 23:10 писал:

ФРС печатает ,и вливает через оффшоры на ФР , DJI прет
вверх, под залог акций ПИФ-ы, пенсионные и другие фонды
могут взять гораздо большие кредиты.Это не считая частных
вкладчиков.
как вам такой сценарий?

Я про это и написал: ФР - один из каналов инфлирования. Другим каналом будет недвижка. Появятся и другие, включая подъем зарплат бюджетников перед выборами.

Кстати, неплохая статья (жаль, на английском):
Sea Change at the Fed
by John Mauldin
http://www.safehaven.com/article-8470.htm>>
23.09.2007 20:57 xmv
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 23.09.2007 11:49 писал:

Но знаете, в чем оказалась разница между нашими с Вами гипотезами? Правильно, в этом. Моя гипотеза работает. Т.е., были сделаны предположения, и на их основании - анализ и вывод: скоро золото (и серебро) рванут в небеса.

1. Зерно и нефть тоже рванули в небеса :-) И тоже - вы еще не все видели. И что с того?
2. Торговля GLD и SLV имеет мало отношения к обсуждению темы "золото: ЕМС или не ЕМС". Клиринговая банковская система "рванет" первой.
3. Одно дело когда спикули "доторговывают" золотыми комодами, без права на доставку :-) И другое дело, когда люди запасают сеятелей на прокорм детенышам "после кризиса". Это очень малосвязанные процессы
4. По моей терминологии, спикуль не работает Он спекулирует, играет. Ничего против спикулей не имею - только против терминологии. Сам не дурак поиграть :-) А вот за употребление слова работа - на кол :-) Так скоро и карманники будет иметь наглость утверждать, что у него "работа такая" :-)
5. Трейдер на то и трейдер, чтобы пользоваться шаманскими теориями :-) Дерзайте - и будет вам :-) Rookie must try new stuff ^-)))
Однако "подтверждать" шаманские теории с помощью графика GLD - для этого сначала нужно сказать, что это не в рамках "научных" подтверждений теорий а в рамках "трейдерских" подтверждений, типа предсказателя погоды :-) Я не к тому что это плохо, но просто факт.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/321461/thread_t

24.09.2007 07:59 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: Что с золотом???
Уважаемые "златолюбы" не учитывают нескольих ОЧЕНЬ важных вещей

1. Золото можно "разбодяжить" и силой гос-ва признать номинальную стоимость монеты с пониженным содержанием золота такую же как у монеты с "нормальным" золотым сплавом. То же с размерами/весом монет. В итоге- медные бунты.
2. Степень защиты золотых монет от подделки крайне низка, с точки зрения обывателя. Сравните с этой точки зрения "Сеятель" и 1000 рублёвку.
3. Монеты из золота&серебра можно штамповать БЕЗ государства. Демидов в своё время сильно этим увлекался и ничего, только богаче стал. Знакомый золотых дел мастер сказал, что в "домашних" условиях нашлёпать золотые монеты - раз плюнуть. Т.е. переход к золотому стандарту в современных условиях автоматически ведёт к КОНФИСКАЦИИ золота у населения (привет Рыкову :) )

20.09.2007 22:37 Михаил Сухарев
Замечание по теме: Заседание ФРС США
HumptyDumpty 19.09.2007 10:49 писал:

Может кто-то растолкует несведующему, что такое в этих 0,5%.


Это, прежде всего, сигнал. До этого ставка долго повышалась, потом стояла на месте. Это сигнал миллионам участников глобального рынка капиталов. Шатания среди которых могут обвалить даже ЮСА.

ФРС имеет в виду донести нечто свое.

Но "нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется". Облегчая груз американским ипотечникам, снижение ставки может спровоцировать бегство от доллара в евро и другие средства накопления.

Но именно доллар, а не высокие технологии основной продукт американского экспорта. Объем этого экспорта равен дефициту внешнего оборота США и много больше производства в любой другой области экономики. Падение этой части экономики приведет к обвалу всего остального. Ипотечникам, которых "пожалели", тоже мало не покажется.

Причем тут дело не в 0,5%, а в тенденции. После многолетнего падения доллара относительно евро, эти жалкие "пол-прОцента" могут оказаться перышком, ломающим спину верблюда.

Буратины побегут толпой из театра Карабаса-Барабаса, меняя испаряющийся бакс на что угодно, вплоть до консервов. >>
20.09.2007 22:47 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Заседание ФРС США
Михаил Сухарев 20.09.2007 22:37 писал:

Буратины побегут толпой из театра Карабаса-Барабаса.

Сегодня побежали конкретно. Валятся одновременно все амерские бумаги : доллар, облигации и стоки.>>


часть 2ая

20.09.2007 23:34 ВИВ
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
jeka7711 20.09.2007 15:31 писал:

Я написал тут текст,как ответ тов.Авантюристу с росбалта,к
сожалению внятного ответа не дождался, поэтому буду
признателен за любые комментарии и соображения

Если бы Америка поставила цель действовать по указанному сценарию, это вполне осуществимо по определениям:
1.Хуже не будет.
2.Все понимают, что бакс можно обрушить, но никто этого делать не собирается.
3.Пока все согласные, можно печатать и покупать все-что угодно.
(вот когда Китайцы откажуться продавать свои носки Америке, тогда и будет сдвиг)
4.Гиперинфляция доллара не лишит его статуса мировой валюты.
( в 90 годы спички в Союзе стоили несколько сот рублей, рубли при этом оставались
платежным средством)
5.В мутной воде всегда ловить рыбу руками легче.
6.Никто не может поставить вопрос о лигитимности действий Американцев в отношении
доллара (принцып один: принимаешь условия игры – продавай, нет – пошел в.....).
7.Америка разбирается со всеми персонально, лишь Европа ввела свою валюту более-
менее безболезненно.Других объединений не придвидится.
8.В сложившейся ситуации этот вариант можетыть идентефицирован как
самопроизвольный.>>

20.09.2007 23:53 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Круч Михаил 20.09.2007 18:40 писал:

Данный текст это вариация на тему "заберут наш ЗВР злые
дяди".

неверно. На тему : дядям надо нам устроить бяку,в открытую воевать бояться,а финансами(экономическая война) - ЗВР мешают. Поэтому сначала сожгут ЗВР инфляцией а потом уже будет финансовая атака.Кстати Китай - в абсолютно аналогичной ситуации.>>

21.09.2007 00:17 ВИВ
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
jeka7711 20.09.2007 23:53 писал:

Кстати Китай - в абсолютно аналогичной ситуации.

Китай, возможно, и является одной из основных причин действий ФРС США.
Не получилось «справиться» с низким юанем дипломатическими методами,
Навязывают понижение доллара, благо поводов достаточно.
И возможный предел понижения довольно опасный.
Есть конечно шанс обвала, но даже гиперинфляция не повод отказываться торговать нефтью в американской валюте.
Вариант стоимости 1 барреля = $ 200 в 2008-2010 годах вполне реален.
Для России это уже подтверждается.
Центробанк России вынужден привести соотношение рубля и доллара к более-менее
Реальным пропорциям.Снижение-то у нас на глазах происходит.
Просто все надеются на мягкий сценарий и каждый ищет выгоды, но при неизбежном
Условии торговать в долларах.
Пирамида одним словом.
Соскакивать надо, но во время.>>

РБК:

США ждут банкротств
Компании не смогут выплатить 35 млрд долларов
Соединенные Штаты, которые отвыкли от проблем с кредитоспособностью компаний, ждет новая волна корпоративных дефолтов. В опубликованном в среду обзоре Standard & Poor’s прогнозирует, что в ближайшие 15 месяцев под угрозой невыплаты находится 35 млрд долл. долга. Однако рейтинговое агентство оговаривается, что в случае продолжения финансового кризиса и замедления роста американ­ской экономики сумма непогашенного корпоративного долга может возрасти.

Опять они за старую песню....

РБК:
На грани дефолта
США нечем платить
До технического дефолта США осталось десять дней, подсчитал министр финансов страны Генри Полсон. В среду он направил конгрессменам письмо, в котором слезно попросил их не медлить с очередным повышением планки государственного долга. Поправки, которые бы разрешили увеличить потолок еще на 850 млрд долл., лежат в сенате уже месяц. Эксперты не сомневаются, что, потрепав нервы республиканцам, демократы-конгрессмены согласятся на новые долги. Однако строительство этой пирамиды бесконечно продолжаться не может. >>



21.09.2007 09:02 йцу кен
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
To jeka7711

Я всегда утверждал и утверждаю что венец любого фундаментального кризиса это силовой сценарий или комбинация силового и какого либо еще.
Я совершенно согласен что баксы печататься будут в увеличивающихся объемах
По простой причине – никакой альтернативы печатанию баксов нет и не предвидится.
Америка все больше напоминает Рим. Кстати ,а что сделал бы Рим имей он
aмериканское оружие? Вероятно план по завоеванию ресурсов созрел бы
часа за 2-3 от силы. Приведение в исполнеие этого плана заняло бы немногим больше .
Первым пунктом плана конечно было бы ликвидация населения на териториях богатых нефтью (не имеющих ядерного оружия конечно (вот и повод поспешать для Тегерана)) .
Проблема Ирака не военная ,а психологическая. Нельзя убивать мирное население. А индейцев было можно?
Тоже вроде нельзя, но очень хотелось .Так вот когда необходимость перевесит все остальные доводы ,это будет уже можно ,а даже надо. Разве кризис не такой случай?
Римляне тоже не долго мучились вопросом о том какой процент мужчин убить в Дакии. Решили что 100% наиболее подходящяя цифра. Было ли это морально?
Да, и даже героично. Братки хорошо известного нам Ермака тоже тоже не страдали излишним человеколюбием. А если бы страдали, то не видать нам Сибирь с нефтью и газом как своих ушей.
Мораль это не сушность государства ,а его атрибут помогающий достигать целей. Насколько быстро была перекроена мораль у немцев в 33-38 годы?
Из нации философов стали нацией массовых убийц.
Посмотрите на немцев сейчас – зажравшиеся ублюдки с единственным желанием забиться подальше в угол. Условия и лидеры создают нацию.
Так вот возвращаясь к кризису. Что будет если вышеописанная зачистка будет иметь место?
После того как все нефтяные (кроме российских) ресурсы сконцентрируются в одних руках, все страны встанут по стойке смирно включая Китай и Россию с ее
суверенной демократией. Ну может Россия еще там повякает про какую нибудь супербомбу (но это больше чтобы у вякаящего коленки меньше дрожали) и которую все знают никто и никогда не применит.
Нефтяные ресурсы России (единственные ресурсы) обесценятся одномоментно и вопрос поставки Россию в позу Ку будет только вопросом времени.
Нефть покупать у единственно оставшейся страны Оси Зла суверен запретит.
А гарант будет говорить ..говорить... Но слушать его уже будет некому.
Вопрос: Есть ли технические препятствия подобному развитию событий ?Только не надо там всякие как : Никто не решится убивать людей. Решатся и даже делали это не раз.

>>


21.09.2007 11:10 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
Рыков Н.Г. 21.09.2007 01:11 писал:

Вы , ИМХО, несовсем верно понимаете смысл
"гиперинфляции"....:(((
Накопленные резервы - никого не интересуют :
ГОСУДАРСТВА - и так накопят сколько надо
НАСЕЛЕНИЕ - ничего не имеет от ЗВР
Сами по себе "ЗВР" - это оружие государства за "место под
солнцем"!

Согласен. У нас ЗВР - оружие(оборонительное) против возможной финансовой атаки США.

Создающаяся стоимость (...:)))) будет реализована
ГОСУДАРСТВОМ в тот инструмент , который оно сочтет нужным
для достижения целей ВЛАСТИ в Мире (вспомните СССР: ЗВР, на
Западе, - небыло, а ЦЕНТР СИЛЫ - был! Стоимость -
инвестировалась государством в военный потенциал)

ЗВР западу не нужны просто ,поэтому не было. Зачем ЗВР когда в любой момент можно напечатать столько ,сколько надо?

А теперь - подумайте: ЧТО "продают" США? (ответ "баксы" - не
верный! ) Оно продаёт УПРАВЛЕНИЕ СБЕРЕЖЕНИЯМИ других !!!
Через ЭМИССИЮ ЕМС....
По Вашему сценарию - ЕМС - просто автоматически перестанет

Не совсем понял про "управление сбережениями"

быть "бумажной" (особенно повеселил Ваш пассаж о "инфляции
не только по баксу, но и по йене и евро" ....:))) это КАК? А

Все просто,реальная инфляция за месяц по баксу допустим 2%, евро на форексе - прет вверх, что сделает ЕЦБ ? да тупо начнет печатать евро, и раздавать всем желающим, индексировать зарплаты,кредитовать банки, етс. Просто чтобы экономика не загнулась, евро то дорожает, и экспорт падает.
В результате таких действий евро падает не на 2% , а на 0.5% . Падает - по отношению к товарам, недвижимости,комодам, етс. Тоже самое и по иене,и остальным валютам.А вот если какая страна не захочет сама опускать свою валюту, вслед за баксом,то ей придеться: а.Выйти из ВТО.
б.Установить запретительные пошлины на импорт.
в.Дотировать экспорт.
г.отменить свободное хождение бакса,запретить иметь счета в баксах.
А вот за эти меры ,направленные на "свертывание демократии" США и будут записывать в "ось зла" и "бить по кумполу"

что, позвольте спросить, будет ДОРОЖАТЬ, да ещё на 100% в
год? ПРОДУКТЫ???? ...:)))

Да в том числе именно ПРОДУКТЫ будут дорожать.И более того мы сейчас именно это и видим.Процесс уже начался! Насколько выросла пшеница за последний год, раза в 2 ? так это и есть ваши 100% в год. а остальное ??? Так вот,пшеница выросла - на бирже,а вот когда этот рост дойдет до потребителя ,веселуха начнеться.Кстати совсем недавно веселуха уже началась в италии , по поводу резкого подорожания пиццы и макарон :)

По поводу АУГ - Вам Сибиряк ответил....
Добавлю: ну какой банкир, САМ, пойдёт кого-то наказывать???
Кто ж ему ЕЩЁ денег, под управление, даст???....:))))
Более подробно (и детально) посмотрите мои ответы
Авантюристу в ветке "Авантюрист: спрашивали - отвечаем" :
там, в самом начале я изложил свою критику его позиции (и
идеи Хазина о "евроатлантизме") со всеми ссылками.....

У меня сценарий Авантюриста тоже вызывает вопросы.В целом - неплохой,но некоторые моменты явная лажа.Он его с учетом критики - не корректирует. И поэтому я предложил свой сценарий, Основанный на сценарии Авантюриста.Так что не надо вашу критику авантюриста автоматически переносить сюда.Никакого бреда про ядерный удар америки по китаю здесь нет.И про бомбежки китая или россии с АУГ тоже. АУГ - для сирии,ирана,венесуэлы,етс. Максимум - морская блокада америкой китая может быть,да и то если китай очень сильно будет нарываться.Китай и россия, и возможно еще какая крупная страна - это 3-я фаза, финансовая атака.>>


23.09.2007 22:54 jeka7711
Замечание по теме: почему была снижена ставка? , или Гиперинфляция сейчас ,а проблемы - потом
народ - может хватит флудить ?

В подтверждение "сценария гиперинфляции" могу привести еще один факт:

В резервах ЦБ РФ : наличная валюта и депозиты — 136 млрд. 717,5 млн. долларов.
тоесть более трети из всех ЗВР в виде не приносящем %% ,зато мгновенно-ликвидном... это о чемто говорит...
Ну вариант что в ЦБ сидят придурки которые не умеют считать деньги,поэтому непонимают сщщастья лишних 5% в год - сразу отбросим
Остаеться только вариант - им нужна "подушка безопасности" из $ для ... ответной реакции на .... какие-то действия ... кого-то... причем очень быстрой,практически мгновенной реакции (депозиты = наличность,это не ГКО которые надо продать)
Вопрос : кто может создать такую угрозу , что мгновенно могут понадобиться 100 ярдов баксов ???
Ответ - угроза от того , у кого этих $ неограниченное количество,ибо могут напечатать столько,сколько нужно.
Итого,что мы имеем :Несмотря на все клятвенные заверения в дружбе ,и совместной борьбе против террористов,россия готовиться и вполне вероятно что готова к финансовой атаке со стороны штатов.
Кстати китай - тоже готов.
И вообще,получаеться, любая страна претендующая на независимую политику должна сначала или накопить достаточные ЗВР , или установить "диктатуру".

Тоесть сейчас обрушить экономику России штаты не могут,им нужна гипринфляция , чтобы за год-два на порядок снизить ЗВР. А вот тогда - они могут попробывать финансовую атаку.>>


23.09.2007 23:10 jeka7711
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 23.09.2007 22:01 писал:

Мне кажется, сигналом перехода к
гиперинфояционному сценарию было бы повышение ( серьезное,
хотя-бы на 30-50%) окладов госслужащих и примерно такое-же
повышение минимально-разрешенных по закону ставок оплаты
труда в частном секторе.

сейчас не 19-й век.Появилось много новых способов разбрасывать деньги.
Как вам например такой?
ФРС печатает ,и вливает через оффшоры на ФР , DJI прет вверх, под залог акций ПИФ-ы, пенсионные и другие фонды могут взять гораздо большие кредиты.Это не считая частных вкладчиков.
как вам такой сценарий? + 30% DJI ,значит можно потратить 30% накоплений (в том числе пенсионных) .... >>


бункера


http://worldcrisis.ru/crisis/269504/thread_t
Стоит только отлучиться - на форуме опять бункеры строят :)

Например, я бы подумал о том, что лучше всего приобрести (правдами и неправдами) небольшой остров (окруженный лесами и болотами).

Это здорово. Вы случайно не у черных следопытов идейку подсмотрели? Они там все в Псковско-Новгородских лесах на болотах заимки планируют строить. Фильмы есть их самодеятельные - "Долина смерти", "Число Зверя" и тп. Весьма в эскапистском стиле с элементами "гитлерюгенда". Признаюсь было инересно посмотреть, только слишком заметно что основная линия пишется не "партизаном" а менеджером среднего звена (по состоянию души - черным копателем) а следовательно относиться к их рассуждениям надо критически.

Боюсь только что не поможет такая тактика. Все почему то забывают о том что хаос будет для одних а порядок для других. Время беспредела не очень долгое. Но даже за эти пару лет на болоте окочуришься с морошки да ягеля. А запасы нормальные сделать - лень не позволит. Все откладываем и откладываем. Вот к примеру - что вы Михаил сделали за сегодняшний день для обеспечения вверенного вам подразделения - семьи то бишь? Запустили на форум важную телегу? Мало батенька. Я с Божъей помощью поехал за 300 с гаком км, подлатал дом практически вашей мечты, на каръерах, скупил на рынке всю правильную тушенку в количестве 4 ящиков и неск десятков кил прочих полезностей, при этом я пока даже не думаю выживать . Это так, осенние заготовки. Поэтому дабы осознать что реально нужно а что пустое - стоит вам взять пару недель за свой счет - и поискать себе базу, да продуктов запасти. Все равно их (продуктов) больше по таким ценам не будет. Здравствуй 92-й год!
А когда займетесь, да еще и жену впряжете - вот и будет вам и опыт и рекогнесцировка на местности :) А то сразу Бункер! Первым делом Бункер! Какая жизнь без Бункера! И чтоб на болоте желательно :) Ставка третьего рейха нервно курит полным составом :)>>


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (24.09.2007 09:50:25)
Дата 28.09.2007 12:57:44

доллар, рупь,зубная паста(продолжение)

>>>фарес- это и есть "салют"
>

>продолжающееся обсуждение

Л.П. Вы про что спрашиваете?
1. Есть т.н "евродоллары". Банковская система способна сама эмитировать деньги (денежно кредитный мультпликатор). В итоге в Европе обращается безналичных доларов больше, чем эмитировало и вывезло официально ФРС.
США с этим борются как могут. Безуспешно. Банк России и Росфинмониторинг как может помгает в этой борьбе ФРС в России.

2. Разделение бакса на внутренний и внешний. Это проблема назрела. НО! очень болезненное решение: надо списать много долгов США, государства и фигнансовых структур. на кого?

28.09.2007 11:41 А.Серегин
Замечание по теме: А почему Америка не печатает евродоллары?
Пайдиев 28.09.2007 09:46 писал:

Разделение бакса на внутренний и внешний. Это проблема
назрела. НО! очень болезненное решение: надо списать много
долгов США, государства и фигнансовых структур. на кого?

Ушло время реформирования финансовой системы на основе доллара США. Еще 5 лет назад Хазин сделал верный прогноз: как только участники рынков поймут, что доллар не является ЕМС начнется свистопляска цен, вернее их произвольный рост. Сейчас это началось на продовольственном рынке: 5% недобор урожая, а цены выросли на 30%! Сегодня доллар стал тем же, чем был рубль в 1992 - первой половине 1993 года по рынку брошен клич: повышай цены - центробанк еще напечатает, кто не повышает постоянно цены - тот лох. Как только у государств связи с этим начнутся фискальные проблемы, они начнут отказываться от доллара, а поскольку замены ему нет, то неизбежна привязка денег в обращении к золоту. Всем сырьевым странам, чтобы спасти бакс нужно выкатывать как можно больше товара на мировой рынок. Россия должна продавать как можно больше нефти, а США зерна. Но что если импортеры зерна и нефти начнут их запасать? Тогда товаров не хватит и будет гиперинфляция. Примерно тоже было в СССР в конце перестройки, когда народ кидался скупать то зубную пасту, то сигареты.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/335719/thread_t
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 16.09.2007 22:43:42

20 тысяч лет украинской цивилизации. Официоз. Без шуток.


http://www.golos.com.ua/rus/article/1182868017.html
Кто мы и откуда? — Этот вопрос является ключевым для определении места украинской цивилизации в глобальной истории человечества. Последняя медленно раскрывает cвои тайны, свидетельствующие, что украинской цивилизации по меньшей мере 20 тысяч лет! По крайней мере так свидетельствуют археологи И. Шовкопляс (1965), C. Бибиков (1981) и другие.

Эдак юкренианским ученым недалеко осталось копать до революционного открытия, что человек произошел вовсе не от обезьяны, а от древнего пра-укра.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (16.09.2007 22:43:42)
Дата 17.09.2007 05:27:36

Интересно, чего жлоб так не любит оранжевых?:)

Они ж ему дают столько поводов для гордости. не то что Маркс с Энгельсом, у которых за каждой строчкой видится неявное, но постигаемое здравым смыслом за пределом всех всяческих наук, унижение славян.
От JesCid
К Михайлов А. (17.09.2007 05:27:36)
Дата 18.09.2007 00:59:50

Чувствуется глубокое знание текстов М-Э... :D

>Они ж ему дают столько поводов для гордости. не то что Маркс с Энгельсом, у которых за каждой строчкой видится неявное, но постигаемое здравым смыслом за пределом всех всяческих наук, унижение славян.

Цитатку? Только не надо выдернутые из контекста цитаты а-ля Баумгартен и пр. т.п. подличающих буржуазно-нацистских пропагандистов ( http://jescid.livejournal.com/38858.html в комментариях разобранных мною и товарищами)
От Monco
К JesCid (18.09.2007 00:59:50)
Дата 18.09.2007 10:46:45

Это недоразумение.

>>Они ж ему дают столько поводов для гордости. не то что Маркс с Энгельсом, у которых за каждой строчкой видится неявное, но постигаемое здравым смыслом за пределом всех всяческих наук, унижение славян.
>
>Цитатку?

То была шутка, просто товарищ Михайлов не счёл нужным поставить смайлик.

>Только не надо выдернутые из контекста цитаты а-ля Баумгартен и пр. т.п. подличающих буржуазно-нацистских пропагандистов

Вот Жлоб и есть одна из таких жертв буржуазно-нацистской пропаганды. Мы с тов. Михайловым пытались внедрить в его мозк семена рабоче-коммунистической идеологии :-), но безуспешно :-(.

( http://jescid.livejournal.com/38858.html в комментариях разобранных мною и товарищами)

И Баумгартена разбирали :-).
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163270.htm
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163257.htm
От JesCid
К Monco (18.09.2007 10:46:45)
Дата 24.09.2007 18:25:45

Ох... стыжуся :(

> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163270.htm
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163257.htm

да, и Вам спасибо! это важно разбирать
(P.S. фигею от модераториала, видного в комментриях по второй ссылке...)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 14.09.2007 10:55:57

"Добро пожаловать на Форум "Встреча". Вы не опознаны форумом"

кстати


Форум "Встреча" | Главная страница

Добро пожаловать на Форум "Встреча". Вы не опознаны форумом. Для использования всех возможностей форума необходимо пройти регистрацию. ...
www.metropolit-anthony.orc.ru/wbb2/index.php?sid=bc89d7df16c1a9fb300d96eca8159f6f - 22k -
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 14.09.2007 10:53:49

был премьер технический, стал супертехнический. Потом возникнет еще



учимся читать газетЫ

От А.Никольский
К Siberiаn
Дата 12.09.2007 22:50:02
Рубрики Политек;

не так все сложно, как кажется
--------------------------------------------------------------------------------

был премьер технический, стал супертехнический. Потом возникнет еще сверхсильный секретарь совбеза, а также сверхвлиятельное лицо в первой тройке списка ЕР. А запутывать ситуацию надо, чтобы не определился слишком рано главприемник и народ толпами не повалил бы к нему, забросив как все еще действующего лидера (который очевидно планирует балансировать и за рамками своего срока всеми этими персонажами), так и работу.
С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------------------


От Harkonnen
К А.Никольский (12.09.2007 22:50:02)
Дата 12.09.2007 23:48:49

Re: не так...
--------------------------------------------------------------------------------

>был премьер технический, стал супертехнический.

Нужен нанотехнический :-)

--------------------------------------------------------------------------------


От СОР
К А.Никольский (12.09.2007 22:50:02)
Дата 13.09.2007 00:21:45

Вернемся в топичное русло
--------------------------------------------------------------------------------

Вы нам прямо скажите, кто будет следующим главнокомандующим?

--------------------------------------------------------------------------------


От А.Никольский
К СОР (13.09.2007 00:21:45)
Дата 13.09.2007 11:21:27

Re: Вернемся в...
--------------------------------------------------------------------------------

я не знаю, но вчерашнее назначение не поколебало мнения большинства доступного нам экспертного сообщества, что им станет Иванов. Конечно, отдельные товарищи называют и экзотические варианты вплоть до Сердюкова.
С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------------------


От Александр Стукалин
К А.Никольский (13.09.2007 11:21:27)
Дата 13.09.2007 14:43:05

Re: Вернемся в...
--------------------------------------------------------------------------------

>я не знаю, но вчерашнее назначение не поколебало мнения большинства доступного нам экспертного сообщества, что им станет Иванов. Конечно, отдельные товарищи называют и экзотические варианты вплоть до Сердюкова.
>С уважением, А.Никольский

Ну, эт-то то мы поняли... :-)
"...Зубков — человек пенсионного возраста и промежуточная кандидатура, уверен топ-менеджер крупной госкомпании, а президентом будет его зять — министр обороны Сердюков. С помощью тестя он расставит нужных людей в ведомства и госкомпании. Слухи о новом возвышении Сердюкова имеют хождение в Минобороны, но это крайне нелогичный шаг, считает военный чиновник: новый министр едва отобрал у генералов контроль над финансовыми потоками, если он уйдет, все вернется на круги своя, что не входит в планы Кремля...".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/13/132655

А Вы вот мне, Алексей, объясните следующий пассаж:
"...Источник, близкий к Генпрокуратуре, считает возвышение Зубкова работой замглавы администрации президента Игоря Сечина. У Сечина и помощника президента Виктора Иванова непростые отношения, продолжает он, но национальную стратегию противодействия легализации преступных доходов Зубков разрабатывал под руководством Иванова...".
???

--------------------------------------------------------------------------------


От А.Никольский
К Александр Стукалин (13.09.2007 14:43:05)
Дата 13.09.2007 15:09:03

Re: Вернемся в...
--------------------------------------------------------------------------------

Источник, близкий к Генпрокуратуре, считает возвышение Зубкова работой замглавы администрации президента Игоря Сечина. У Сечина и помощника президента Виктора Иванова непростые отношения, продолжает он, но национальную стратегию противодействия легализации преступных доходов Зубков разрабатывал под руководством Иванова...".
+++++
всего-навсего в первой фразе утверждается о причастности Игоря Ивановича к произошедшему, а во второй фразе, что несмотря на напряги между Игорем Ивановичем и Виктором Петровичем новый премьер нормально работал с последним.


С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------------------


От Александр Стукалин
К А.Никольский (13.09.2007 15:09:03)
Дата 13.09.2007 15:11:41

Re: Вернемся в...
--------------------------------------------------------------------------------

>всего-навсего в первой фразе утверждается о причастности Игоря Ивановича к произошедшему, а во второй фразе, что несмотря на напряги между Игорем Ивановичем и Виктором Петровичем новый премьер нормально работал с последним.

Ага, понЯл... :-)
А то возникает слегка ощущение, что намек какй-то -- типа, Зубков переметнулся от одного покровителя к другому... :-)

--------------------------------------------------------------------------------


От solger
К СОР (13.09.2007 00:21:45)
Дата 14.09.2007 05:01:18

Re: Вернемся в...
--------------------------------------------------------------------------------

>Вы нам прямо скажите, кто будет следующим главнокомандующим?

А Путин и останется. А что - полномочия президента урезаются, им станет хоть Зубков, а на вновь образованную должность Главнокомандующего назначается Путин. Вполне сможет там пересидеть 4 года

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1507578.htm


12.09.2007 17:40 А.Серегин
Замечание по теме: Фрадков ушел в отставку
Продолжение.

У А.Баумгартена отмечено, что все лето шла проработка связки Путин-Иванов, чтобы недопустить выдвижения Иванова в преемники. Путину активно внушали, что Иванов его кинет.

"Адлер пишет, благо бумага все стерпит:

Несвойственное генпрокурору [Чайке] многословие, и множественные удары, нанесенные по путинской системе власти, позволяют нам прийти к заключению, что в стране существует заговор представителей власти, которые не собираются сидеть, сложа руки, и ждать, пока действующий президент разыграет 'гаитянский вариант', по которому механизм принятия
(смотреть полный текст)>>
http://worldcrisis.ru/crisis/330635/thread_t



12.09.2007 17:49 А.Серегин
Замечание по теме: Фрадков ушел в отставку
Михаил Хазин 12.09.2007 17:32 писал:

я думаю, что Зубков - это как раз такой человек, который
должен быть премьером как минимум до конца 2008 года, а
скорее, даже до конца 2009, один из элеменетов системы,
дающей нынешней "дворцовой клике" гарантии безопасности от
нового президента

Все это было бы так, если бы Зубков не был связан со всему этими дворцовыми группировками одновременно, кроме группировок (если так можно сказать) вокруг С.Иванова и Д.Медведева. Иванов и Медведев - это фигуранты, которых вынули и вставили в обойму. А В.Зубков был в группе Путина с самого начала, вместе с В.Ивановым и И.Сечиными. В.Зубков - это фигура равнозначная В.Иванову и И.Сечину, держал на контроле ЦБ и все трансграничные потоки финансов. У нас хоть где-нибудь засветилась отмывка наркотраффика? Вот то-то и оно!>>

Замечание по теме: Фрадков ушел в отставку
А.Серегин 12.09.2007 18:11 писал:

Зубков подходящий преемник

Угу. Проверенный кадр. Коммуняка, номенклатура ЦК КПСС. Верный ленинец, ельцинец, собчаковец, путинец. Главное - старенький, то есть запросто может уйти с поста президента в отставку по состоянию здоровья, не вызывая вопросов. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/330635/thread_t

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (14.09.2007 10:53:49)
Дата 10.10.2007 09:36:01

так вот он каков - северный олень

Путин останется Президентом, не нарушив ни единой буквы Конституции

Племя независимых экспертов соборно испытывает с минувшего понедельника политологический оргазм. Барин-то, наконец, кончил держать всех в напряжении относительно своих будущих намерений! Но, как всякий правильный человек, сделал это только наполовину. И вот рать аналитиков с томлением сердца ждёт от него второго акта. Надеются опять так же сладко оторваться? Зря! Не подозревают, бедные, каков выдумщик-то, наш барин, на сюрпризы!

И вот от края до края разносится бу-бу-бу… Зубков – преемник… Медведев – преемник… Иванов – преемник… Забавно, право. Говорят, на Малой Арнаутской, рассчитывая на большой гешефт в связи со спросом, уже начали штамповать колоды гадальных карт с ликами «преемнегов».

Но куда забавнее другое. Это уже не бу-бу-бу, а просто бу-га-га. Путин возглавит правительство при слабом Президенте… Путин возглавит Правительство при сильном Президенте… Путин возглавит не Правительство, а Госдуму… Путин будет руководить страной как лидер правящей партии, новый генсек… Путин вообще ничего не возглавит… Не смешите мои тапочки, господа!

Скажите на милость, кто сказал, что нельзя быть одновременно депутатом и Президентом? Конституция? Ну, а закон устанавливает сроки, в которые Президент должен подать в отставку, чтобы остаться депутатом? Или отказаться от депутатства, чтобы остаться Президентом? Нет. Закон гуманно оставляет время подумать над очередным судьбоносным решением. Неопределённое время. Наш Президент – суверен времени.

Всем ясно, что глава государства может быть только один. Если их, этих голов, вырастает много, они начинают заниматься самопожиранием. Руководящей и направляющей силе нашего общества это не нужно. Ей нужны гарантии того, что все отдельные её клетки могут спокойно переваривать пищу, добытую на широких просторах реализации приоритетных национальных проектов, не опасаясь того, что сами в свою очередь будут кем-то переварены. Нынешняя система для этого наилучшая.

Понятно, что кому-то ещё хочется побыть на первых ролях. Место не просто видное, но и завидное. Многим хочется. Да только всех претендентов допустить туда не получится. А пустишь одного – другим ещё пуще захочется. Поэтому лучше – никого.

Не будет у нас «технического» Президента. Как это вообще мыслится? В его руках наивысшие полномочия, а он будет чисто номинальной фигурой? Это прямой путь к развалу всей системы власти. Глава государства должен на деле пользоваться (желательно постоянно) всеми предоставленными ему Конституцией правами. И любой нормальный человек, не тормоз, на этом месте реально будет ими пользоваться.

Тем более не может у нас быть сильного премьера при «техническом» там или нормальном Президенте. У Президента всегда есть своя команда. У сильного премьера по определению должна быть другая сильная команда. И что же – они обе станут терпеть друг друга рядом? Каким бы лояльным ни был такой премьер, рано или поздно собинные друзья Президента убедят того, что выскочку пора поставить на место, пора взяться за отпущенные вожжи, вручённые Конституцией. И вызовет Президент к себе сильного, но зарвавшегося премьера один раз и скажет: «Что-то ребята твои сильно зазнались, мои ребята твоими недовольны». Премьеру – как с гуся вода, он сам крутой. Вызывает тогда Президент премьера другой раз и говорит: «Не послушал ты меня, ступай с Богом, вот тебе персональная пенсия», а то и похуже чего скажет. И что же, вы думаете, что можно добровольно готовить себе такую политическую перспективу?

А как насчёт премьерства Путина при сильном Президенте? Ещё труднее представить. Председательство в Думе? Это похоже уже просто на полную отставку, и даже не почётную.

Бессменный генсек вечно правящей партии? Ну, ещё вопрос, вечная ли она. Про КПСС тоже так думали, Нет, быть может, на десяток-другой лет её хватит, но потом… И кто сказал, что эта должность гарантирует безоговорочное лидерство, а потом беззаботную политическую старость? У Президента есть конституционные гарантии нахождения в должности. А какие такие гарантии есть у генсека? Разве мало было свергнутых генсеков? Разве не были захвачены партийные лидеры время от времени борьбой фракций и влияний, поражение в которой означало политическую смерть? И сменить прочный корабль президентства на такую утлую лодчонку формального партийного лидерства?

Упаси Боже!

Так что же остаётся?

Конституция нарушена не будет, как нам неоднократно и обещали. Что правда, то правда, такую Конституцию может нарушить только слепой, лезущий напролом.

По закону о выборах Президента (ст.5 п.2), Совет Федерации должен официально назначить дату выборов Президента за 90-100 дней до неё. Выборы должны состояться 9 марта 2008 года. Значит, решение Совета Федерации будет объявлено в первой декаде декабря этого года. А 2 декабря будут проходить выборы в Госдуму.

Итак, 3 декабря Президент России объявляет о своей досрочной отставке в связи со своим решением сосредоточиться на работе в Думе. Через пару-тройку дней Совет Федерации официально назначает дату выборов Президента.

В это время Путин уже не является Президентом! А пункт 5 статьи 3 закона о выборах Президента устанавливает, что Президентом не имеет права избираться гражданин РФ, занимающий эту должность второй срок подряд «на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента Российской Федерации», то есть на момент этого самого формального указа Совета Федерации!

Таки шо? Есть до меня ещё вопросы?
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=social&art=2572
АПН.ру
Дата опубликования: 04.10.2007

коммент

статья закона действительно такая есть

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/19_03.shtm

Статья 3. Избирательные права граждан Российской Федерации при выборах Президента Российской Федерации

5. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, занимающий на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента Российской Федерации должность Президента Российской Федерации второй срок подряд.

Т.е. досрочная отставка, через недельку - объявление о выборах и можно снова крутить барабан

Так вот ты какой - План Путина ;)>>



>учимся читать газетЫ

правда есть еще некоторые засады


До съезда:

ВЦИОМ: Владимир Путин - лучший премьер-министр России...

http://www.rambler.ru/news/russia/0/11286540.html

Всероссийский центр изучения общественного мнения представляет данные о том, кого россияне считают лучшим председателем правительства страны за последние 15 лет и кого - достойным кандидатом в президенты - 2008.

Как и год назад, лучшим премьер-министром последних 15 лет россияне чаще всего называют Владимира Путина (34%)

Да, совершив подобную «рокировочку», президент Путин, вероятнее всего, сможет выполнить эту задачу. Но сам он при этом станет заложником «политики партии».

После съезда:

Среди москвичей твердый электорат "Единой России" составляет 11%

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=143793

comstol.ru 09.10.2007

Сенсационным можно назвать равнодушие москвичей, которое они проявили к "неожиданному" решению Путина возглавить список "Единой России" на предстоящих выборах в Государственную Думу. Такие выводы можно сделать по результатам блиц-опроса 500 москвичей, проведенного Левада-центр 3-4 октября.

Так по данным опроса, среди сторонников других партий, не "Единой России", узнавших о решении Путина, 77% заявило, что это никак не повлияло на их выбор. Лишь 8% стали рассматривать возможность и только 1% решили голосовать за "Единую Россию".

В то же время среди сторонников "Единой России" решение Путина вызвало даже некоторый отток голосов. Пять процентов (5%) заявили, что их намерение голосовать за эту партию ослабло и совершенно пропало.

В общем, среди москвичей твердый электорат "Единой России" составляет 11%, это те, кто давно сделал выбор в ее пользу. Еще 18% рассматривает для себя такую возможность. Твердых противников правящей партии в два раза больше - 26%.

Пятая часть опрошенных заявила, что давно решила не голосовать на этих выборах, и еще 24% затруднились с ответом.

Результаты опроса:

http://www.levada.ru/press/2007100503.html>>
От Константин
К Пуденко Сергей (14.09.2007 10:53:49)
Дата 28.09.2007 18:09:22

"Новая повестка дня для Совета безопасности."

Вышел новый номер журнала Политический класс.
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=870
Попытка отрефлектировать новую ситуацию


>
Первая статья номера, принадлежащая политическому антропологу (позволю себе именно так охарактеризовать сферу деятельности данного автора, тем более что в его статье приводятся убедительные доводы в пользу конституирования подобной синтетической области знаний) Юрию Громыко, озаглавлена, казалось бы, очень буднично: 'Новая повестка дня для Совета безопасности'. Тут же возникает примерный абрис этой самой повестки - традиционный набор из ПРО, этнического экстремизма, терроризма, коррупции, экологии и т.п. Никоим образом не умаляя значения всех перечисленных проблем нашей действительности, все же замечу, что повестка дня, предлагаемая в статье, гораздо более важна для обеспечения национальной безопасности. Юрий Громыко рассматривает в контексте защиты государственной субъектности России такие проблемы, как противостояние экспансии в пространство 'цивилизационного архетипа' России 'глобальных финансовых институтов', восстановление у народа мотивационной установки на воспроизводство собственной жизни, пересмотр отношения к 'человеческому капиталу', переоценка труда, заключающегося в производстве новых знаний, утверждение 'сценарного подхода' как своеобразной практической оптики для анализа вызовов национальной безопасности. Наконец, автор указывает на необходимость выработки особой 'теории безопасности', основанной на уже упомянутой мною новой дисциплине - 'политической антропологии'.

Я преднамеренно столь подробно изложил концепцию автора, ибо считаю названную им повестку дня не просто своевременной, но и давно уже назревшей. При этом вовсе не хочу сказать, что традиционные угрозы и вызовы безопасности утратили свое значение и остроту. Просто их нейтрализация невозможна без учета всего того, о чем говорит Юрий Громыко.

>
От Пуденко Сергей
К Константин (28.09.2007 18:09:22)
Дата 03.10.2007 10:45:14

"Новая повестка дня для Совета безопасности."Жизнестратегия и движущиеся активы

>Вышел новый номер журнала Политический класс.
> http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=870
>
Новая повестка дня для Совета безопасности
Жизнестратегия и движущиеся активы
24.09.2007
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=869

ПОлностью на сайте политкласс. Раздел СТАТЬИ
там же другие статьи номера 9. Вторая -Неклесса.
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=868
Там нет картинок\(напр в бум.версии есть портрет Грамши вот тут)
Новый социальный слой

Коммунистическая теория под воздействием происходивших событий переживала в те годы серьезную трансформацию. За пределами СССР особо следует отметить размышления Антонио Грамши ('Тюремные тетради') и такое богатое талантами направление марксизма ХХ века, как Франкфуртская школа.

В 1922-1923 годах Грамши находился в России, где опыт столкновения с реальными процессами привел его к далеко идущим выводам о роли пролетариата и интеллигенции в социалистической революции, об императивном характере культурного созревания первого и необходимости нравственной реформации для второй. (Кстати, любопытный факт из биографии Грамши: по возвращении в Италию он становится редактором центрального органа компартии, выходящего под названием 'Ordo Nuovo' - 'Новый порядок'.)

........




Картинки в статье Громыко вставлены,но без подписей. Подписи идут из текста,например

http://www.politklass.ru/imgs/33gromiko_pic10.jpg


Поэтому 'неожиданно' культура албанского народа может потребовать государственной независимости Косово. .


http://www.politklass.ru/imgs/33gromiko_pic11.jpg


А культура абхазского народа может рассматриваться как варварство, подрывающее основу грузинской государственности

текст с небольшими сокращениями

------------

Важнейшую проблему безопасности нашей страны составляет вопрос выдвижения жизнестратегии как стремления и желания жить, формировать крепкие и большие семьи у значительных групп населения России. Этот введенный нами неологизм - 'жизнестратегия' - является переводом на русский иностранного слова 'биополитика', которое было извращено фашистскими геополитиками и, несмотря на реабилитацию неомарксистом Антонио Негри при опоре на работы Мишеля Фуко и Жиля Делеза, все равно содержит в себе след чего-то подозрительного.
http://www.politklass.ru/imgs/33gromiko_pic3.jpg



Лучший способ избавиться от лукавства иностранного понятия - подобрать однокоренные слова из родного языка. Вводя понятие жизнестратегии, мы задаем определенное онтологическое основание оценки любых мер управления страной. Если эти меры влияют на появление у населения желания жить, создавать семьи, увеличивать количество детей в семье, создавать новые производства и закладывать новые города, значит, финансово-экономические, правовые, общеадминистративные способы управления страной действуют правильно. Следовательно, с нашей точки зрения, не сами по себе экономические показатели являются критерием высокой эффективности экономической стратегии, но лишь только их проверяемая связь с жизнедеятельностью значительных групп населения страны, ростом уровня жизни и жизнестратегией, направленной на экспансию осваиваемого пространства.

Именно проблема жизнестратегии, биополитики, является принципиальной и важнейшей для нашей страны, а отнюдь не демография.



Основная концепция обеспечения безопасности должна состоять в сценарном подходе к безопасности. Реализация сценарного подхода означает, что в качестве единицы анализа каждый раз рассматривается сценарий. Либо сценарий действия с позиций России, которому противостоят другие игроки, либо сценарий против России, который может быть выделен и расшифрован.

С этой точки зрения вне специально сценируемого действия опасностей не существует. Говоря методологическим языком, риск и опасность не существуют самостоятельно, они принадлежат реальности действия.

Создать при участии России новый мировой финансовый центр, независимый от доллара, можно, только разделив и расслоив мировую финансовую элиту, предъявив в качестве основания формирования нового финансового центра мегапроекты, разрабатываемые и реализуемые при участии России, Китая и Индии. Безусловно, многие политические и финансовые группы будут сопротивляться подобному действию со стороны России. Точно так же, как сегодняшняя администрация Соединенных Штатов выступает против проекта России по созданию мировой газовой биржи или проекта Ирана по организации мировой нефтяной биржи.

Как известно, финансы - это кровь экономики. Отсутствие самостоятельного независимого мирового финансового центра, проектируемого Россией, делает нашу страну похожей на благонамеренного господина, кровеносная система которого сообщается с кровеносной системой группы любителей злачных клубов, злоупотребляющих алкоголем и наркотиками. И все продукты биофизиологии данных господ неизбежно попадают в кровь благонамеренного господина. Все болезни мировых финансов, связанные прежде всего с волатильностью, необеспеченностью доллара, моментально переносятся и на российскую валюту.

Но создание Россией мирового финансового центра совместно с другими странами не предполагает действия против кого-либо в мире. Более того, построение подобного центра невозможно без участия в нем и части финансовой элиты США. С этой точки зрения построение Россией нового мирового финансового центра при участии финансовых элит других стран означает, что мы восстанавливаем суверенность своей государственности в условиях процесса финансовой глобализации.

Поэтому основной целью России является не суверенная демократия, но суверенная государственность, основанная на народовластии в условиях процесса финансовой глобализации. И немаловажный вопрос состоит в том, способна ли Россия стать лидером в данной ситуации. России бессмысленно в сложившихся условиях стремиться стать мировой державой (world power) или экономической мировой державой (economic world power): для этого нет ни ресурсов, ни возможностей. И пусть бремя мировой державы лежит на Соединенных Штатах, которые вовсю собираются соревноваться с Китаем. России необходимо бороться с США за возможность быть лидером развития. Ценности лидера, импульс лидерских идей - вот что по плечу России. И самое первое условие подобного лидерства - это предъявление своего представления о новом типе мировой финансовой системы. По меньшей мере - проект одного из центров этой системы. Проект, основанный на реализации трансконтинентальных мегапроектов. И альтернативы этому процессу не существует, поскольку продолжающийся процесс финансовой глобализации будет усиленно разрушать систему воспроизводства человеческих ресурсов.

'Почему, что за абсурд? - спросят многие. - Формирование благодаря финансовой глобализации международных рынков труда, наоборот, способствует капитализации российских человеческих ресурсов, формированию человеческого капитала в России'.

Но, на наш взгляд, ситуация выглядит несколько по-другому.

Что такое человеческий капитал (ЧК) в условиях финансовой глобализации

ЧК - форма финансовой счетности, которая в различных системах обмена обеспечивает перевод компетентностей/способностей2 в денежные измерители, а их, в свою очередь, - в символические властные статусы. Сверхспособности и специализированные умения во всех системах экономических институтов можно обменять на деньги и власть, даже если при этом власть или способности не продаются. То есть человеческий капитал - это результат определенной процессуальной динамики перевода формируемых не только в системе образования компетентностей/способностей на язык финансовых показателей. Попытка размышлять о компетенциях на языке финансовых показателей, собственно, и позволяет поставить вопрос о возможностях людей (умениях, способностях, сверхспособностях, компетентностях) с точки зрения их капитализации в деятельности различных экономических институтов. Конечно, всегда могут быть обнаружены очень редкие человеческие качества, непосредственная финансовая оценка которых невозможна (сколько стоит мысль, голос, молитва?), но в системе всеобщей финансовой динамики они тоже могут быть сосчитаны и выставлены на аукционы, если даже неизвестны формы их воспроизведения - такие как редкого тембра голос, рефлексия, воображение, способность выявлять схемы из неструктурированного потока сознания, умение читать мысли и выявлять интересы человека, моментально определять устройство сверхсложной технической системы или финансовых проводок. Ведь точно так же оцениваются и невоспроизводимые шедевры искусства. И в конце концов редкие компетентности игрока футбольного клуба или разработчика лазерной техники получают финансовую оценку - к удовольствию последних.

Но против подобного подхода, собственно, и возражают те, кто утверждает, что сложившиеся мировые финансовые центры способны капитализировать и финансово учитывать различные компетентности в форме стоимости рабочей силы, но не в состоянии оценивать механизмы их порождения. В этом, собственно, и состоит проблема биополитики (которую мы по-русски назвали бы жизнестратегией), сформулированная и развитая в лекциях Мишеля Фуко 1978-1979 годов, по-своему рассмотренная в работах Жиля Делеза и Феликса Гваттари ('Анти-Эдип' и 'Тысяча плато'), в которых ставится вопрос о порождении субъективности. Данная проблема затем нашла отражение в цикле работ неомарксиста Антонио Негри. В этой системе координат одной из важнейших линий жизнестратегической и смысловой оценки человеческого капитала в России является не воспроизводимое сегодня желание жить (многие люди в различных регионах России не хотят жить и живут просто из боязни смерти), а также отсутствие механизмов воспроизводства и отбора людей, фанатично преданных своему делу.

При подобном подходе проблема человеческого капитала предполагает первоначальное выявление того потенциала, который может быть капитализирован. Владение способами формирования или раскрытия человеческого потенциала может позволить суверенное действие по отношению к сложившимся системам финансовой счетности. Например, осуществить создание своих собственных гуманитарных индексов, девальвирующих расчеты стоимости иностранного человеческого капитала и повышающих стоимость своего национального. По этому пути, собственно, и движутся китайские разработчики системы КМГ - коллективной мощи государства. Действительно, какая может быть мощь государства без мобилизационных возможностей населения?.. Наивно не просчитывать подобные индексы в Совете безопасности. Надеемся, что новая концепция безопасности России обязательно будет учитывать и гуманитарные индексы, и показатели коллективной мощи общества на различных территориях России, в частности в Дальневосточном федеральном округе. При этом, конечно, очень важно ответить на вопрос, что для нас более важно - чтобы российский человеческий капитал был правильно оценен на мировых рынках рабочей силы, что приведет к усилению drain brain (утечке мозгов), или чтобы в стране на основе более-менее достоверной оценки человеческого капитала разных профессиональных групп трудоспособного населения начали создаваться жизнестратегические механизмы, обеспечивающие воспроизводство желания жить - жить вообще и конкретно жить в России за кольцевой дорогой Москвы.

...

Поскольку человек является био-социально-психо-духовным существом, то первоначальному потенцированию и последующей капитализации через гуманитарно-финансовую оценку подлежат не только его субъективность, производимая сегодняшним обществом, но и биоидная основа, связанная с рождением человека и поддержанием его биологического, психического и духовного здоровья. Поэтому отсутствие в России развернутых инфраструктурно-институциональных платформ ЭКО (экстракорпорального оплодотворения) такого уровня, который достигнут нашими бывшими соотечественниками в США, центров лечения сосудистых заболеваний и пересадки сердца и т.п. резко снижает уровень человеческого потенциала и девальвирует стоимость человеческого капитала. Хотя бы уже потому, что у человека ограничены возможности иметь детей и продлевать профессионально активную жизнь в случае болезней сосудов и сердца. Специалист самой высокой квалификации в России до сих пор напоминает западную иномарку в стране, где отсутствует соответствующая система техобслуживания. После 50 тысяч километража по бездорожью машину придется выбрасывать или везти ремонтировать на Запад, хотя она могла бы работать почти вечно. А разрушение наших систем пищевой промышленности и производства первичных субстанций для отечественных лекарств делает одной из самых актуальных проблему пищевой безопасности и биополитического суверенитета. Поскольку ты есть то, что ты ешь и чем ты лечишь себя в ситуации немощи и болезни.

....


новые формы употребления знаний сами являются знаниями, если они позволяют поставить вопрос о новых физических принципах. Развернутая сегодня проектная гигантомания оказывается основанной на знаниях и научных гипотезах, сформулированных в 60-е годы прошлого века. Поэтому выделенные на нее миллиарды очень часто тут же актируются, поскольку проводить действительно фундаментальные исследования, обеспечивающие реализацию проектов, не надо, а вместе с тем деньги на необходимые НИОКР включаются в стоимость инвестиционного проекта. Сами же проекты воспроизводят решения и заделы конца 60-х. Получается, что из проекта вымывается как раз визионерско-эпистемотехнический труд, который и обеспечивает формирование нового смыслового видения, в соответствии с которым осуществляется действительно нестандартное технологическое действие - будь-то создание керамических реакторов (pebble-bed reactors), реакторов на быстрых нейтронах (fast breeders), разработка космических кораблей многоразового использования, размещение лазеров на спутниках и т.п. Но наивно считать, что в других странах мира - США, Китае, Индии, Японии, Евросоюзе, Бразилии - упорным и соответственно оплачиваемым трудом не создаются основы для нового знаниевого проекта, лежащего в основе целого класса принципиально новых технологий следующего технопромышленного и социокультурного уклада.

Поэтому важнейшая проблема, касающаяся безопасности страны в период псевдопроектной лихорадки и гигантомании, - способность лиц, принимающих решения и контролирующих их правильность, ответить на вопрос, на каких научных заделах и на основе постановки каких комплексных задач базируется проект. Если речь идет о тиражировании решений, которые были получены сорок лет назад, и за счет этих решений появляется возможность заработать деньги, то данный проект должен рассматриваться как коммерческий, а не как научно-прорывной. И если он даже реализуется в области ядерной энергетики, высокоточного оружия, высоких технологий, он от этого не перестает быть коммерческим. Научный практически ориентированный прорывной проект обязательно связан с получением принципиально нового знания о физических принципах, о новых формах деятельностного использования этих физических принципов во всей совокупности природных, природно-деятельностных, деятельностно-природных систем и техно-природных объектов воздействия. Серьезнейшая опасность - это полная потеря слоя профессионалов, обеспечивающих визионерско-эпистемотехнический труд, по причине его специальной умышленной недооценки, попытки уменьшения стоимости затрат. В результате получается полное размывание опережающего фундаментально-научного задела.

При разработке и создании мегапроектов вопрос будет заключаться в следующем: обеспечивает ли реализация данных проектов выход на уровень нового технопромышленного и социокультурного укладов или реализуемый проект, обесценивая вложенные в него усилия и ресурсы, мертвым грузом утягивает нас в сторону старого технопромышленного и социокультурного укладов. Именно выход на уровень нового технопромышленного и социокультурного укладов и создает условия суверенного действия России. А отказ от этой стратегической линии как раз и связан с обсчетом финансовой эффективности и прибыльности крупных проектов в соответствии с принципами и подходами международных институтов финансовой глобализации. Российская финансовая олигархия хотела бы полностью походить на представителей международных институтов финансовой глобализации, но только ратует за то, чтобы ей эти представители гарантировали определенную ограниченную суверенность и свободу действий. К сожалению, подобные договоренности невозможны.

Реальная переоценка стоимости визионерско-эпистемотехнического труда

Решение проблем биополитической безопасности и создание реальных инфраструктурных условий, обеспечивающих восстановление у населения жизнестратегии и желания жить, связано с переоценкой форм и типов труда, являющихся наиболее важными для России

...


Для развития же требуются принципиально новые подходы к освоению пространства, времени и самого феномена жизни.

Но возникает вопрос, почему бы арабам, персам, малайцам, венесуэльцам и африканцам не сбагрить технологии 60-х, освоенные героическими подвигами, потом и кровью российских ученых, инженеров и генеральных конструкторов, почему бы на этом не заработать?

В конце концов это более достойно, чем распродавать полезные ископаемые. Про индийцев и китайцев мы не говорим, поскольку у них есть свое представление о фронте технологического и социокультурного развития. Продажа освоенных технологий - важный бизнес, но он не имеет отношения к процессам развития. В процессах развития всегда выигрывает и создает условия для развития тот, кто целенаправленно и неустанно делает одно и то же - систематически прорывается к новому знанию, которое связано с созданием принципиально новых технологий. Все ресурсы должны быть потрачены на это и, более того, должна быть специально организована мировая технологическая и социокультурная среда развития. Внутри именно такой среды возможно построение воронки развития с ее основными развилками организации важнейших процессов и управления ими. Развитие, если это не социокультурная катастрофа типа той, в которую Россия попала в 1917-м, - это всегда управляемое развитие. И формировать надо именно управляемый процесс развития. Поскольку развитие предполагает выход на нехоженую территорию и апробацию принципиально разных возможностей продвижения в будущее, то каждый независимый участник процессов развития - на вес золота. России, для того чтобы выйти к возможностям управления процессами развития не догоняющей, а опережающей эпистемотехнической индустриализации (основанной на управлении процессами употребления знаний), необходимо сформировать многосубъектную среду соразвития из самостоятельных суверенных соучастников процессов развития. В принципе в XX веке было несколько попыток начать организацию подобной среды. Первая попытка, о которой много и убедительно говорит Линдон Ларуш, была связана с усилиями США при Франклине Делано Рузвельте вырваться из-под влияния имперской политики Великобритании, направленной на превращение азиатских народов в скот. Именно в этот период, по мнению Линдона Ларуша, была сформулирована задача по передаче в азиатские страны самых передовых технологий и по формированию эпистемических институтов, обеспечивающих освоение этих технологий. Но после смерти Рузвельта Америка отказалась от такой стратегии. Вторая попытка формирования среды развития осуществлялась Советским Союзом в виде помощи развивающимся странам на основе создания научной интеллигенции, передачи технологий и создания институтов образования. Но эта стратегия была задавлена идеологическими шорами строительства абстрактного коммунизма и необходимостью милитаризации экономики стран, поддерживавших СССР в борьбе с агрессивным империализмом США и его союзников. Третью попытку намеревалась осуществить Япония в ее знаменитой стратегии 'гусиного клина', когда освоенные гусем-вожаком (то есть Японией) технологии сбрасывались в развивающиеся страны. Эти страны на основе технологий, прошедших экспериментальную апробацию в Японии, создавали массовое высокотехнологичное производство, превращаясь в 'азиатских тигров'. Но как только насыщение спроса данными товарами заканчивалось, буря кризиса перепроизводства разметала прежде всего гусей, которые следовали за вожаком. Самому вожаку хватало сил переформировать производство и настроиться на новые рыночные ветры. Обратим внимание, что этот третий случай создания среды соразвития основан на трансферте технологий - то есть на том принципе, который заложен в основу нового модного концепта 'инновационная экономика'. Концепта, обозначающего необходимость подладить опережающую науку к отстающему производству - либо чужую науку к своему производству, либо свою науку к своему производству.

У Японии не получилось создать среду соразвития, поскольку в данной модели остается неясным, откуда берутся принципиально новые технологии. Между тем они создаются трудом представителей фундаментальной, практически ориентированной науки. Япония не умеет управлять согласованным развитием фундаментальной науки, образования и высокотехнологичного производства. Она способна лучше всех в мире управлять усложнением и совершенствованием высокотехнологичного производства, выделенного из многоуровневых взаимосвязей с институтами образования и фундаментальной науки. Но называть процессом планетарного развития усложнение автоматизированной оптимизации высокотехнологического производства нельзя, поскольку в данном случае рассматривается часть, а не целое.

Именно перед Россией сегодня встает задача формирования среды соразвития во взаимодействии с самостоятельно действующими национальными государствами на основе институциональной динамики - трансферта и переноса в эти страны институтов фундаментальной науки, развивающего образования и инновационного высокотехнологичного производства. Возможен и перенос в страны, входящие в будущую среду соразвития и трансразвития, передовых отработанных технологий - но всегда как целенаправленный шаг дальнейшего продвижения в среду соразвития. Первоначально, конечно, эту среду надо сформировать совместными усилиями, а затем в нее попасть. Несмотря на все разговоры, мы сегодня никакой среды соразвития с Китаем не образуем. Китай движется пока по пути догоняющей индустриализации. Сегодня - догоняющей США. А нам никого догонять не надо, нам надо проектировать выход в следующий технопромышленный и социокультурный уклад. И ключевая проблема российской безопасности состоит в том, чтобы у нас не уничтожили ресурсы, средства и инструменты (которыми прежде всего являются знания и уровень развития сознания российской гуманитарно-научной, научно-технической и управленческой элиты) для проектирования и реального формирования нового технопромышленного и социокультурного уклада.

После предложения Уго Чавеса России и Белоруссии о совместном освоении нефти на Южноамериканском континенте ситуация резко изменилась. Мы имеем дело с движущимися, перемещаемыми из страны в страну активами. Отдельный вопрос: для чего и зачем нам их куда-то перемещать. Подчеркнем эту мысль еще раз. Речь не идет о выносе производств в третьи страны, где стоимость рабочей силы на порядок меньше. Хотя в этом и заключается еще одна проблема для новой теории безопасности. В одном случае перенос производств - это формирование исключительно отверточных примитивных линий, связанных с эксплуатацией дешевого рабочего труда, в другом случае - это новый технологический рывок и формирование среды соразвития. В одном случае - форма продолжения финансовой глобализации и ослабления суверенной государственности, а в другом - апробация новых возможностей и формирование отсутствующих институтов. В одном случае - разрушение существующих укладов жизни и национальной культуры, в другом - механизмы развития цивилизационного сознания и формирование идентичности страны. Но формирование активов в третьих странах, перенос технологически развитых систем производства в свою страну (или в различные регионы России) требует принципиально новой теории развития и новой теории национальной безопасности. Поскольку в этом случае мы имеем дело не со статической геополитикой блоков, но с динамической системой развития, обеспечивающей перемещение эпицентров действия в Азиатско-Тихоокеанский регион.

В одном случае это будет делаться под диктовку институтов финансовой глобализации, в другом случае - исходя из принципов развития суверенной государственности. А эти два случая необходимо различать. Хотя внешне они и могут быть похожи друг на друга, по словам Бенедикта Спинозы, 'как созвездие Пса на собаку, лающее животное'.

Предпосылки для создания новой теории безопасности

Для формирования подобной теории может быть использована методологическая дисциплина 'политическая антропология', задача которой состоит в выявлении форм самоопределения и принципов коммуникации человека в системе новых возникающих политических, экономических, социокультурных институтов и новых властных порядков. Человек - это существо, которое зависит от социальных институтов, определяющих горизонты его возможных действий, но одновременно способное действовать поверх институтов, трансформируя и изменяя их, если понимает выделенные институциональные ограничения и может рефлексировать по поводу накладываемых на него институциональных рамок. Человек - существо институциональное, но он - не раб институтов.

Подобный подход требует метаинституциональных и метакультурных форм анализа финансовой глобализации в современной культурной, социальной и политической среде. Финансовый капитал в силу его универсальной способности обменивать все на все способен капитализировать любые культурные и религиозные символы, превращая их в специально поддерживаемые зоны притяжения - будущие плацдармы вторжения и порабощения. Поэтому 'неожиданно' культура албанского народа может потребовать государственной независимости Косово. А культура абхазского народа может рассматриваться как варварство, подрывающее основу грузинской государственности. Специально поддерживаемая зацикленность на собственной культуре может исключить такого фанатичного адепта своей культуры из межцивилизационного диалога. Поэтому геополитика, геокультура, геоэкономика, укорененные в страновом, региональном, континентальном, планетарном ядре 'гео', не являются окончательным онтологическим основанием, определяющим формы и принципы взаимодействия разных цивилизаций, народов, государств. Поэтому важнейшим принципом и высшим основанием при формировании процессов управляемого развития является не проект, предлагаемый с одной из позиций, участвующей в диалоге, но сценарий соучастия, содействия, вызывающий понимание и взаимность другого участника будущей среды соразвития. Метакультура и метаполитика оказываются связанными не с индивидуальной рефлексией чужих замыслов и собственных способов действия, но со сценарной событийностью разделяемого участия и взаимодействия.



Переоценка стоимости труда, связанного с поддержанием жизни

Формирование среды соразвития предполагает не только переход к новому технопромышленному укладу, но и формирование нового социокультурного уклада, в основе которого всегда лежит актуализация жизнестратегии и желания жить у народа. Разрушение этого желания в настоящее время связано с тем, что в России, да и во всем мире недооценен не только визионерско-эпистемотехнический труд, но и труд эмоционального сопереживания, труд, связанный с вовлечением в судьбу другого человека, - эмоционально-эмпативный труд. Именно такой труд качественно отличает человека от биоробота. Только за счет такого труда могут рождаться и воспитываться нормальные дети, излечиваться от заболеваний больные, восприниматься и пониматься новые взгляды и позиции людей, принадлежащих к другой культуре и иной цивилизации. Можно со всей определенностью заявить, что недооценка данного типа труда и лежит в основе низкой рождаемости и высокой смертности в РФ. Это именно тот труд, в ауре которого человек побеждает смерть.



....

Нам важно показать, что стоимость труда фундаментально занижена. Специальное занижение стоимости труда и составляет основу всякой мальтузианской финансово-глобализационной политики, декларирующей, что ресурсы планеты исчерпаны, что земля перенаселена. Правильные финансовые расчеты в этой области и составляют основу экономики, обеспечивающей жизнестратегию народа. Если мы хотим роста семей коренного российского населения с пятью, семью, десятью детьми, нам следует правильно оценивать труд (в разных регионах по-разному - например, в Калуге одним образом, а в Дагестане - другим) по выращиванию детей в больших семьях, а также создать инфраструктуру, поддерживающую существование больших семей. Эффективность любой экономической политики косвенно определяется по результатам разрастания или, наоборот, 'скукоживания' народонаселенческой 'ткани'. Разрастание и увеличение численности народа определяется некоторым его внутренним, глубинно смысловым осознанием личного благополучия. Но проблема здесь не в таинственных смысловых обрушениях. Смыслы в конце концов - это удерживаемая и переживаемая человеком структура понятого. Поэтому российский человек должен осознавать, как страна будет двигаться к новому технопромышленному и социокультурному укладу и создавать в различных регионах России стратегические типы занятости и перспективные поселения, которые должны остановить процессы финансовой глобализации в России и сформировать сообщество стран, реализующих общие принципы соразвития.

Выводы

Первое. Основная проблема безопасности России - это неосознанное участие институтов страны в продолжающейся финансовой глобализации. Преодоление данной опасности связано с реализацией решения президента Путина о формировании с участием России новых глобальных финансовых центров и введением новых мировых стандартов финансовой счетности. Эти новые мировые стандарты должны позволить правильно оценивать стоимость двух важнейших типов труда: визионерско-эпистемотехнического и эмоционально-сопереживательного.

Второе. Для обеспечения безопасности страны необходимо не утверждение себя в качестве суверенной демократии, а реальное восстановление суверенной государственности, опирающейся на цивилизационную почву в контакте с другими цивилизациями, для которых точно так же необходимо восстанавливать суверенную государственность.

Третье. Для построения среды соразвития необходимо формирование сообщества стран, реализующих общие принципы развития. Реализация данного замысла начинается с первоочередных сценариев действия на основе построения пилотных 'коридоров развития'. Разработка подобных сценариев предполагает проведение комплексных полидисциплинарных политантропологических исследований. Результатом таких исследований и апробации их результатов станет создание своеобразных метаглобализационных операторов, позволяющих оценивать и управлять направлением глобальных процессов в рамках формируемой среды и сценариев соразвития.

Примечания.

1 Мы говорим о цитадели финансовых семей, а не о штаб-квартире финансового капитала, которая попеременно может находиться и в Цюрихе, и во Франкфурте, и в Нью-Йорке, и в Гонконге, и в Токио, в своем единстве образующих сеть финансовых штаб-квартир.

2 Компетентности суть не что иное, как институционально востребованные способности - в отличие от компетенций, которые определяют зону ответственности человека в организации.

3 В условиях бешеной инфляции сегодня 25,6 тысячи рублей в Москве для семьи из четырех человек уже маловато, надо умножать на три.

4 Громыко Ю.В. Антропологическая доктрина (доктрина сбережения и возрождения народов России) как основа продвижения России к мировому лидерству. Политический проект косвенной оценки эффективности политики правительства и президента // Антропология политической идентичности ( http://mmk-mission.ru/polit/antrop/20060613-antropdoctr.html).

(Автор: Юрий Громыко)


От Пуденко Сергей
К Константин (28.09.2007 18:09:22)
Дата 29.09.2007 10:32:23

Re: "Новая повестка...

>Вышел новый номер журнала Политический класс.
> http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=870
>

видел бумажный номер (9ый). Эта статья открывает его. Большая, страниц на 10 бол.формата, с фото ( в т.ч.Негри и др.). Вторая статья Неклессы.
Вводная номера от редактора- это ввод в их контент

В статье Громыко есть разделы про чел.капитал, упоминается КМГ. смотрел по диагонали


>>
>Первая статья номера, принадлежащая политическому антропологу (позволю себе именно так охарактеризовать сферу деятельности данного автора, тем более что в его статье приводятся убедительные доводы в пользу конституирования подобной синтетической области знаний) Юрию Громыко, озаглавлена, казалось бы, очень буднично: 'Новая повестка дня для Совета безопасности'. Тут же возникает примерный абрис этой самой повестки

>>
наверно будет в эл.версии на сервере
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (14.09.2007 10:53:49)
Дата 25.09.2007 21:40:29

новая конфигурация правительства



>учимся читать газетЫ
 http://worldcrisis.ru/crisis/334541/thread_t

24.09.2007 21:34 Никольский Алексей
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Москва. 24 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент России Владимир Путин
произвел ряд назначений в составе правительства РФ.
На заседании правительства в понедельник вечером президент сообщил,
что заместителем председателя правительства и министром финансов стал
Алексей Кудрин.
"Претерпел изменения персональный состав кабинета министров. В
частности, повышается статус министра финансов. Он одновременно будет
исполнять функции заместителя председателя правительства", - сказал
В.Путин, отметив, что новым вице-премьером стал А.Кудрин.
"Несколько уточнены функции МЭРТ", - сказал В.Путин.
По его словам, главой МЭРТ назначена Эльвира Набиуллина.
"У нас появился новый министр регионального развития - Дмитрий
Козак. Министром экономического развития и торговли назначена Эльвира
Набиулина. Министром здравоохранения и социального развития - Татьяна
Голикова", - сказал В.Путин.
"По предложению председателя правительства появились два новых
комитета: Госкомитет по делам молодежи и Госкомитет по рыболовству", -
отметил президент.
В то же время В.Путин не конкретизировал, принял ли он отставку с
поста министра обороны Анатолия Сердюкова.
После высказываний президента стало ясно, что в новом составе
кабинета министров не будет Германа Грефа, Михаила Зурабова и Владимира
Яковлева.
Алексей Кудрин родился 12 октября 1960 г. в городе Добеле
Латвийской ССР. Окончил экономический факультет Ленинградского
госуниверситета (1983), аспирантуру Института экономики АН СССР (1988).
В 1983 - 1990 гг. - сотрудник Института социально-экономических
проблем АН СССР.
С 1990 г. работал в Ленгорисполкоме, затем в мэрии
Санкт-Петербурга, в частности, был председателем финансового комитета
мэрии Санкт-Петербурга.
В 1993-1996 гг. - первый зампредседателя правительства Санкт-
Петербурга - председатель комитета по экономике и финансам.
В 1996 - 1997 гг. - заместитель руководителя администрации
президента РФ - начальник главного контрольного управления.
С марта 1997 г. первый заместитель министра финансов РФ.
С января 1999 г. - первый заместитель председателя правления РАО
"ЕЭС России".
В июне 1999 г. вновь назначен первым заместителем министра финансов
РФ, с мая 2000 г. - вице-премьер - министр финансов РФ.
В марте 2004 г. назначен министром финансов РФ.
Эльвира Набиуллина родилась 29 октября 1963 года, в 1986 году
окончила Московский государственный университет им. М.В.Ломоносова по
специальности "экономист".
В 1991-1992 гг. - главный специалист дирекции Постоянного комитета
правления Научно-Промышленного союза СССР по вопросам экономической
реформы, в 1992-1994 гг. - главный специалист, консультант дирекции
Российского союза промышленников и предпринимателей по вопросам
экономической политики, в 1994 году - советник Экспертного института
РСПП.
В 1994-1995 гг. - заместитель руководителя департамента
экономической реформы - начальник управления государственного
регулирования экономики министерства экономики РФ. В 1995-1996 гг. -
заместитель начальника департамента экономической реформы Минэкономики
РФ, 1996-1997 гг. - начальник департамента экономической реформы
Минэкономики. В 1997-1998 г.г. - замминистра экономики РФ. В 1998-1999
г.г. - зампредправления АК "Промторгбанк", в 1999 году - исполнительный
директор Евроазиатской рейтинговой службы.
В 1999-2000 г.г. - вице-президент фонда "Центр стратегических
разработок".
С июня 2000 года по июнь 2003 года Э.Набиуллина занимала пост
первого заместителя министра экономического развития и торговли,
отвечала за макроэкономический блок и, в частности, курировала
разработку программы социально-экономического развития РФ на
среднесрочную перспективу. Летом 2003 года она вернулась в Центр
стратегических разработок на пост президента. В 2007 году она возглавила
Экспертный совет, созданный при Совете по реализации приоритетных
национальных проектов и демографической политике.
Татьяна Голикова родилась 9 февраля 1966 года в городе Мытищи
Московской области, в 1987 году окончила Московский институт народного
хозяйства им. Плеханова по специальности "экономика труда".
В 1987-1990 годах работала младшим научным сотрудником отдела
заработной платы НИИ Труда Госкомтруда СССР.
С 1990 года занимала различные должности в Минфине РФ, в частности,
в 1995-1996 годах - замруководителя бюджетного департамента - начальник
сводного отдела консолидированного бюджета; в 1996-1998 годах -
замруководителя бюджетного департамента; 1998-1999 годы - руководитель
департамента бюджетной политики, член коллегии министерства; 1999-2002
годы - заместитель министра финансов РФ, с 2002 года - первый
заместитель министра финансов РФ.
9 апреля 2004 года назначена заместителем министра финансов РФ.
Дмитрий Козак родился 7 ноября 1958 года в Кировоградской области
на Украине. Окончил юридический факультет Ленинградского
государственного университета (1985).
С 1990 г. - в юридическом управлении Ленгорисполкома, затем был
назначен начальником юридического управления Санкт-Петербургского
горсовета. С сентября 1994 г. - председатель юридического комитета мэрии
Санкт-Петербурга, а с июня 1996 г. - председатель юридического комитета
администрации Санкт-Петербурга.
В августе 1999 г. назначен первым заместителем руководителя
аппарата правительства, затем - руководителем аппарата - министром РФ.
В июне 2000 г. назначен заместителем руководителя, в октябре 2003
года - первым заместителем руководителя администрации президента РФ, а в
марте 2004 г. - руководителем аппарата правительства РФ - министром РФ.
С сентября 2004 г. - полпред президента РФ в Южном федеральном
округе. >>

24.09.2007 21:33 Никольский Алексей
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
у нееж вроде муж эта ...бывший министр (забыл имя)
Вообще прикольно - семейственность поднята на новый уровень, теперь у нас впервые муж и жена - министры>>
24.09.2007 21:43 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Никольский Алексей 24.09.2007 21:33 писал:

у нееж вроде муж эта ...бывший министр (забыл имя)

У нее был муж - Слава Кузьминов (ректор ВШЭ). Но это совершенно ничего не меняет. Впрочем, Голикова - жена Христенко. >>

24.09.2007 21:59 Никольский Алексей
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Набиулина - любимая ученица Ясина, мозг Грефа, в известном смысле передаточное звено от гайдаровского ИЭПП (разработчика всех либеральных преобразований 2000-2007 гг) в правительстве, не светилась, потому что поставила когда пошла замом Грефа условие, чтоб ее не выводили к прессе. Также очень близка к Медведеву и всей его проблематике>>

24.09.2007 21:59 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Сибиряк 24.09.2007 21:47 писал:

А каковы финансово-экономические взгляды Набиулиной?

Она аспирантка Ясина, но куда более агрессивна и больна клептоманией в суперострой форме.>>

24.09.2007 22:03 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Никольский Алексей 24.09.2007 21:59 писал:

Набиулина - любимая ученица Ясина, мозг Грефа, в известном
смысле передаточное звено от гайдаровского ИЭПП
(разработчика всех либеральных преобразований 2000-2007 гг)
в правительстве, не светилась, потому что поставила когда
пошла замом Грефа условие, чтоб ее не выводили к прессе.
Также очень близка к Медведеву и всей его проблематике

Она просто сейчас один из главных "осваивателей" западных грантов в нашей стране. В 97-98 гг. была ответственным секретарем правительственной комиссии (под руководством Чубайса) по связям с международными финансовыми организациями. По слухам, пару месяцев назад получила грант на написание экономической программы для приёмника. Дальше объяснять?>>
24.09.2007 22:05 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Сибиряк 24.09.2007 21:47 писал:

Постскриптум: зачем всё-же перед выборами оставили такую
непопулярную фигуру как Кудрин и тем более дали статус
вице-премьера?

Это для кого непопулярную! Для нас с Вами? Или для Запада? А народ умных статей не читает...>>


От Presscenter
К RaDist (24.09.2007 22:35:07)
Дата 24.09.2007 22:47:40
Re: А почему...
>Чем это грозит экономике?

Нынешней? Ничем) Она долгосрочный первый зам Грефа, в Центре стратегичских разработок "вела" нац.проекты
От А.Никольский
К Presscenter (24.09.2007 22:47:40)
Дата 24.09.2007 23:06:40
МЭРТ обкарнают в пользу ведомства Козака (-)

24.09.2007 21:14 Михаил Хазин
Замечание по теме: Ху из мистер Зубков?
Никольский Алексей 24.09.2007 21:01 писал:

видимо, в программе Время покажут

Нк вот, сразу стало понятно, что экономика т.Зубкова не волнует вовсе - никакой более или менее серьезный менеджер такого отвественного за экономику, как Набиуллина бы не потерпел. Есть.ю разумеется, еще конспирологическая версия, типа, "чем хуже, тем лучше", но я в такие версии за 15 лет верить разучился. Так что все ясно, даже обсуждать дальше не интересно.>>
24.09.2007 21:18 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Никольский Алексей 24.09.2007 21:10 писал:

Грефа сменила Набиулина

О, в МЭРТе теперь будет фаворитизм в стиле Екатерины Великой! Только вот, боюсь, Потемкина Набиуллина не найдет...>>

5.09.2007 00:40 рассамаха
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Михаил Хазин 24.09.2007 21:43 писал:

У нее был муж - Слава Кузьминов (ректор ВШЭ). Но это
совершенно ничего не меняет. Впрочем, Голикова - жена
Христенко.

.>>
25.09.2007 08:12 Михаил Хазин
Дело все в том, что при руководстве экономическим блоком парочки "Кудрин-Набиуллина" проблемы собственно экономики и финансов никого интересовать не будут. Ну вспомните 1998 год - кто в правительстве в июне-июле был готов рассуждать о ставках или росте - главное было "оттянуть конец" и хотя бы еще пару дней полилить бюджет.>>

От Роман Храпачевский
К А.Никольский (24.09.2007 21:30:05)
Дата 24.09.2007 22:03:54
А Христенко остался ?
Если да, то чего удивляться оставлению Сердюкова-зятя: имеем еще мужа и жену - министров в одном правительстве.

http://rutenica.narod.ru/
От Sergey-M
К Роман Храпачевский (24.09.2007 22:03:54)
Дата 24.09.2007 23:02:33
Re: А Христенко...
а кто там муж с женой?
От Роман Храпачевский
К Sergey-M (24.09.2007 23:02:33)
Дата 25.09.2007 00:00:12
Re: А Христенко...
>а кто там муж с женой?

Дык Христенко и Голикова.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (24.09.2007 22:03:54)
Дата 24.09.2007 22:10:52
да
Здравствуйте, уважаемый
>Если да, то чего удивляться оставлению Сердюкова-зятя: имеем еще мужа и жену - министров в одном правительстве.
++++
еще немного - и можно будет им дома проводить заседания правительства, фигли на работу-то идти, все одна семья большая:)

С уважением, А.Никольский
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1513283.htm
http://worldcrisis.ru/crisis/333243/thread_t
Путин вывел Росфинмониторинг из ведения Минфина
Владимир Путин своим указом «Вопросы структуры федеральных органов исполнительной власти» вывел Федеральную службу по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) из ведения Минфина, сообщила пресс-служба президента России.
«Установить, что руководство деятельностью Федеральной службы по финансовому мониторингу осуществляет правительство Российской Федерации», - говорится в тексте указа. Росфинмониторинг является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным принимать меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. Служба создана в соответствии с указом президента России от 09.03.2004 N 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти» в результате преобразования комитета по финансовому мониторингу (КФМ России).
Бывший глава Росфинмониторинга Виктор Зубков стал премьер-министром России. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/25/n_1121540.shtml>>
25.09.2007 17:44 GoodDeal
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
Вопрос к Михаилу Леонидовичу Хазину: Что думаете про Козака?
Его подтянули поближе, полномочий подсыпали, может быть тоже в обойме приемников?
Лицом суров, однако.

"Существенная часть полномочий переходит к вернувшемуся в правительство из Южного федерального округа Дмитрию Козаку. Господин Козак возглавил Министерство регионального развития и существенно расширил функционал этого ведомства.

Министерство регионального развития во главе с Дмитрием Козаком будет распоряжаться средствами инвестиционного фонда, на ведомство возложены обязанности по согласованию федеральных целевых программ и ведомственных целевых программ по комплексному территориальному развитию.

Министерство Козака становится госзаказчиком-координатором федеральных целевых программ, связанных с экономическим развитием регионов и муниципальных образований.

Минрегионразвития будет работать в сотрудничестве с Минфином, глава которого Алексей Кудрин (экс-руководитель Виктора Зубкова) повышен до вице-премьера. Дмитрий Козак будет разрабатывать и согласовывать с Алексеем Кудриным и коллегами из профильных ведомств методики выделения господдержки регионам.

Помимо этого на Минрегионразвития возложена координация деятельности государственной корпорации «Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства». "

http://vz.ru/economy/2007/9/25/111925.html>>

25.09.2007 20:22 Михаил Хазин
Замечание по теме: список правительства передан в агентства
GoodDeal 25.09.2007 17:44 писал:

Вопрос к Михаилу Леонидовичу Хазину: Что думаете про Козака?

Я бы сказал, что его назначение - это конец Суркова (Бурундука). Поскольку у Бурундука было два основных инструмента работы с губернаторами (которые, реально, только и определяют результаты выборов): "Ь" и Правительство (которое дает деньги). Все деньги у правительства теперь контролирует не Кудрин и Греф (которым до бурундуковских тонкосте йдела не было и поэтому они с ним соглашались), а Козак, который будет вести с губернаторами самостоятельную политику. А все попытки Бурундук он будет пресекать и объяснять, что сам с Президентом договориться, "без сопливых". Ну, а "Ь" сейчас пеершел на самоуправление по связке Грызлов-Зубков. Костина уже в аппарате "Ь" опустили. И что будет делать Бурундук? Очень интересно!
А сам Козак показал свою прыть на административной реформе - он даже прочитать не может то, что ему принесли в уже готовом виде (см. в "Архиве" мой проект администартивной реформу от 1998-99 гг. )>>

назначения еще идут -снят главком ВДВ. И тэ дэ

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.09.2007 21:40:29)
Дата 02.10.2007 08:14:14

Перемены на ходу. «Красивое» решение, но и рискованное.

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/01/focus/296078
Владимир Путин возглавит предвыборный список «Единой России» на декабрьских выборах в Госдуму, а в случае ее победы, станет премьер-министром правительства. Об этом сам президент объявил на открывшемся сегодня вечером в Москве VIII съезде «Единой России». Несмотря на то что эксперты рассматривали подобный вариант событий, новость оказалась сенсационной: во-первых, президент впервые четко высказался о своем будущем, а, во-вторых, по сути определил будущее страны.

«Я с благодарностью принимаю ваше предложение возглавить список «Единой России», – объявил президент, впервые заявивший о своих политических предпочтениях. Второй сенсацией стало заявление Владимира Путина на счет своего трудоустройства. На каждой пресс-конференции журналисты пытали президента на предмет его будущего, но он уходил от ответа, предпочитая отшучиваться. Сегодня Путин огласил, чем займется после ухода с президентского поста. Он фактически согласился стать премьером в следующем году. Назвав «реалистичным» адресованное ему предложение возглавить правительство, Путин оговорился, что случиться это при двух условиях: победы «Единой России» на выборах в Госдуму и приходе «порядочного и современного» политика на пост президента, с которым он мог бы работать в паре.

Учитывая, что потенциальным президентом уже многие называют назначенного Путиным в премьеры Виктора Зубкова, а «Единая Россия» после обретения Путина в своем списке, обеспечена победой, можно не гадать, кто станет премьером в будущем году. «В том, что партия победит на выборах, сомнений не было и так. Но теперь у нее есть преимущество, которое определяет все», - прокомментировал сказанной главой государства замдиректора Центра политической конъюнктуры Михаил Виноградов, подтвердивший РБК daily вероятные планы президента в будущем году возглавить правительство в качестве премьер-министра.

Однако сегодняшние заявления имеют еще один важный аспект. Сказанное президентом на съезде подтверждает планы Кремля вернуться в будущем году к дискуссии о партийном принципе формирования правительства. Это не потребует изменения Конституции (о необходимости неприкосновенности которой сегодня еще раз высказался Путин). Однако фактически произведет реформу власти – Россия де-факто станет республикой со слабым президентом, которому останутся лишь представительские функции, и сильным премьером. Премьером Владимиром Путиным.

ТАТЬЯНА КОСОБОКОВА, МАРИЯ ЧЕБАТКО

01.10.2007>>

И.И.Мельников: Власть пошла сегодня ва-банк, поменяла стратегию на ходу

01.10.2007
Павел Щербаков,
пресс-служба ЦК КПРФ

Первый заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы Иван Мельников о решении президента России Владимира Путина возглавить список «Единой России» на выборах в Государственную Думу:



«Такой сценарий не вызывает сильного удивления, он был одним из возможных. Другое дело, нужно понимать: фактически власть пошла сегодня ва-банк, поменяла стратегию на ходу. Это не только «красивое» решение, но и рискованное.



Уверен, что в том числе оно связано с информированностью внутри власти относительно реального рейтинга «Единой России», а он неуклонно снижается.



Также это связано и с конфигураций сложившихся троек. Думаю, во многом КПРФ заставила власть искать подобный ответный ход, ведь среди всех троек – только тройка КПРФ была по-настоящему крупной федеральной величиной.



Нужно отдавать отчет, что данное решение не обойдется для Владимира Путина без потерь. Что бы ни было дальше, какую-то часть своих сторонников он сегодня потерял навсегда. Эту жертву он принес на алтарь своего политического будущего. Не исключаю вариант, когда он пойдет в Государственную Думу и станет там лидером фракции «Единая Россия».



Шансы КПРФ на выборах оцениваю так же. В этом смысле ничего не изменилось. Напомню, мы говорили о результате более 20%.



Есть еще один нюанс: считаю, что Сергей Миронов в новых обстоятельствах должен будет снять свое избирательное объединение с выборов, ведь он является открытым сторонником президента Путина, а иначе будет вынужден вступить в прямую конкуренцию. В любом случае – теперь он в крайне затруднительном положении».
http://www.kprf.ru/rus_soc/51885.html
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 11.09.2007 15:29:34

по сайту

Как возможно многие заметили situation.ru подвис. Администрация об этом знает, меры принимаются. Если есть вопросы- ви мылом.
От Пчелка
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 07.09.2007 22:24:15

Интересная картинка от политтехнологов (фото 256 КВ)

Вот и интресно что этим полоттехнологам надо?


[254K]


От IGA
К Пчелка (07.09.2007 22:24:15)
Дата 10.09.2007 02:31:05

Федеральное давление на Лужкова (-)
От Зайцев А.Л.
К Пчелка (07.09.2007 22:24:15)
Дата 08.09.2007 22:45:58

Чего ж тут непонятного?

Благодаря рекламному щиту избиратели должны усвоить, что молодежная организация "Единой России" борется с незаконными игровыми салонами, и голосовать за "Единую Россию".

На рекламном щите енти политтехнологи дали свой адрес и телефон. Зайдя на сайт "Молодой гвардии" (название украдено у коммунистов), находим разъяснение:


23 августа 2007
Уважаемые москвичи!
Теперь на нашем сайте вы можете найти список легальных игорных заведениях действующих на территорию г. Москвы.
В случае если вы знаете, что игорное заведение, которого нет в данном списке, продолжает свою деятельность, просим вас позвонить по телефону нашей горячей линии т. 545-58-20 или написать на электронный ящик NET_IGRE@MAIL.RU (принимаются анонимные сообщения).
От Лом
К Зайцев А.Л. (08.09.2007 22:45:58)
Дата 13.09.2007 03:53:48

Это вполне понятно... но...

>Благодаря рекламному щиту избиратели должны усвоить, что молодежная организация "Единой России" борется с незаконными игровыми салонами, и голосовать за "Единую Россию".

>На рекламном щите енти политтехнологи дали свой адрес и телефон. Зайдя на сайт "Молодой гвардии" (название украдено у коммунистов), находим разъяснение:

на следующем уровне копания это звучит уже не так завлекательно. Я вот постоянно в молодежной среде и попробуй я предложить им "побороться с незаконными игровыми салонами" (а законные типа не трогать хоть разница обычно в бумажке)... Не думаю что увидел бы массовый энтузиазм на их лицах... Не говоря уже о необходимости "убить дизайнера" :-)

То есть вопрос был больше в сторону - "А кому и зачем это понадобилось?" Я вот например не знаю, не московский, а интересно. Возможно ИГА и прав...
От Фриц
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 06.09.2007 22:47:29

В стране есть Настя.

Это моя дочка. Просила написать о ней в интернете :)
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 03.09.2007 18:48:11

Один загончик на всех (?)

http://top.rbc.ru/politics/03/09/2007/115916.shtml?print

Все митинги в Москве будут проходить на одной площадке
Правительство Москвы выделило специальную площадку на набережной Тараса Шевченко для проведения митингов и шествий. Об этом сообщил сегодня журналистам первый заместитель руководителя пресс-службы мэра и правительства Москвы Михаил Соломенцев.

Набережная Тараса Шевченко расположена напротив Дома правительства РФ, в непосредственной близости от Садового кольца. М.Соломенцев подчеркнул, что правительство Москвы рекомендует "всем партиям и движениям направлять свои заявки (на проведение митингов и шествий) с учетом этого адреса".

-К. не совсем понятно, это единственное разрешённое место для демонстраций и митингов или рекомендованное (но и в других тоже можно)
Но идея интересная . В какждом городе выделяется небольшой загончик для демонстраций И какому-нибудь правильному движению заказать его на каждый день (типа, бессрочный митинг).

От Кудинoв Игорь
К Константин (03.09.2007 18:48:11)
Дата 03.09.2007 23:16:10

не, это для протестов. А для одобрямса, поддержамса и сплотимса

или для забегов милиционеров, как в это воскресенье, остаются Садовое, Ленинский проспект и все, что еще господа пожелают.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 02.09.2007 13:53:25

за что люблю руснацпатров, так это за простодушие и незатейливость

"Видал я вашу Италию - сапог-сапогом" (с)
http://roman-dushkin.narod.ru/trips_10.html

Во Францию я поехал только затем, чтобы воочию увидеть то, к чему приводит антинациональная политика властей, направленная на нивелирование и обобщечеловечивание всех аспектов и проявлений национальной жизни социума и государства. Ничего особо интересного ни в Париже, ни в самой Франции я увидеть не ожидал, да и достаточно мной было прочитано, просмотрено и услышано об этой странноватой стране, где люди гордятся тем, что их революция, уничтожившая далеко не худшую половину населения, произошла более двухсот лет назад.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 01.09.2007 14:15:19

Первые выпуски "Искры" и "Правды" , на ВИФе обещают выложить

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1501589.htm
Последите пожалуйста.
От Potato
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 31.08.2007 15:02:27

Мобилизационный экстрим (которого не было).

Некий историк пишет в ЖЖ
http://dobryj-manjak.livejournal.com/16746.html

В ходе войны заводы НКТП столкнулись с новой проблемой, осложняющей обеспечение предприятий рабочей силой, – дезертирством рабочих. Дезертирство стало одной из основных причин выбытия рабочих с предприятий НКТП. Так, в 1942 году с завода № 183 сбежало 3862 человека. В 1943 году завод №183 самовольно покинули еще 2909, а в 1944 - 2694 человека . Большие потери от самовольного ухода рабочих понесли и другие заводы наркомата.
....
В качестве меры борьбы с текучестью кадров в промышленности ещё до войны рабочие были закреплены за теми предприятиями, на которых они работали, и не могли их самовольно покидать. Постановлением ГКО № 1667 от 10 сентября 1940 года они были обязаны сдавать при этом свои паспорта, тем самым лишаясь возможности поступить на другую работу... Окончательным свидетельством нежизнеспособности системы прикрепления рабочих к заводам стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 декабря 1944 года «о предоставлении амнистии лицам, самовольно ушедшим с предприятий военной промышленности и добровольно вернувшимся на эти предприятия». То, что правительство решилось прибегнуть к такого рода мероприятию, означало его неспособность добиться выполнения своего решения о прикреплении рабочих к предприятиям другими средствами.
От Alex~1
К Potato (31.08.2007 15:02:27)
Дата 04.09.2007 17:03:31

Re: Мобилизационный экстрим...

Что-то я ничего не понял, о чем сообщение.

>Некий историк пишет в ЖЖ
> http://dobryj-manjak.livejournal.com/16746.html

>В ходе войны заводы НКТП столкнулись с новой проблемой, осложняющей обеспечение предприятий рабочей силой, – дезертирством рабочих. Дезертирство стало одной из основных причин выбытия рабочих с предприятий НКТП. Так, в 1942 году с завода № 183 сбежало 3862 человека. В 1943 году завод №183 самовольно покинули еще 2909, а в 1944 - 2694 человека . Большие потери от самовольного ухода рабочих понесли и другие заводы наркомата.
>....

Допустим. Что за рабочие? Куда дезертировали? Как это связано с "мобилизационным экстримом"? Как эти цифры могут показать, что чего-то там "не было"?

да самый простой вопрос - каков процент "дезертиров" от общего числа рабочих в том же Наркомате тяжелой промышленности?

В тексте по ссылке сказано, что 3/4 дезертиров - новые рабочие. Почему-то делается упор на то, что это "молодежь". Скорее, это урки - на заводах бОльшая часть рабочих мест требует минимальной квалификации. Или совсем подростки, у которых и паспортов-то нет.

>В качестве меры борьбы с текучестью кадров в промышленности ещё до войны рабочие были закреплены за теми предприятиями, на которых они работали, и не могли их самовольно покидать. Постановлением ГКО № 1667 от 10 сентября 1940 года они были обязаны сдавать при этом свои паспорта, тем самым лишаясь возможности поступить на другую работу...

Чушь собачья. Не было ГКО в 1940 г. Постановление ГКО N 1667 было не от 10 сентября 1940 г., а от 26 апреля 1942 г. и называлось "О строительстве и обеспечении оборудованием завода № 268 Наркомавиапрома в г.Каменске-Уральском".

>Окончательным свидетельством нежизнеспособности системы прикрепления рабочих к заводам стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 декабря 1944 года «о предоставлении амнистии лицам, самовольно ушедшим с предприятий военной промышленности и добровольно вернувшимся на эти предприятия».

Чушь собачья, чисто русско-интеллигентская - это я о "свидетельстве нежизнеспособности".
Напряг к концу 1944 г. спал, если бы "прикрепление" было нежизнеспособным, меры бы (например, амнистия тем, кто вернется) были бы приняты раньше. Здесь явно "послабление" в предвкушении Победы и ослабление жесточайшего режима военного времени.

>То, что правительство решилось прибегнуть к такого рода мероприятию, означало его неспособность добиться выполнения своего решения о прикреплении рабочих к предприятиям другими средствами.

Для русского м...ка-интеллигента - безусловно. М...ку-интеллигенту может взбрести в голову абсолютно все, что угодно. И означать при этом тоже все, что угодно.

Вы-то чего хотели сказать?
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2007 17:03:31)
Дата 04.09.2007 17:06:54

Re: Мобилизационный экстрим...

Кстати, Постановление СНК (а не ГКО) 1667 всего-навсего расширяло область действия паспортов.

Запрет самовольно покидать предприятия - безо всякой связи с несуществующей "сдачей паспортов" по Постановлению N1667 - это Указ от 26 июня 1940 г.
От Potato
К Alex~1 (04.09.2007 17:06:54)
Дата 05.09.2007 13:50:33

Re: Мобилизационный экстрим...

Видите ли, тут у нас с тов. Кудиновым вышло недоразумение.
Тов. Кудинов ранее несколько раз использовал термин "мобилизационный экстрим", имевший место в СССР до 60-70-х годов.
Я, грешным делом, думал, что тов. Кудинов под этим термином имеет в виду энтузиазм.
А он, оказывается, имеет в виду, что СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках" ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/8047.htm ).
От Alex~1
К Potato (05.09.2007 13:50:33)
Дата 05.09.2007 14:18:49

Re: Мобилизационный экстрим...

>Видите ли, тут у нас с тов. Кудиновым вышло недоразумение.
>Тов. Кудинов ранее несколько раз использовал термин "мобилизационный экстрим", имевший место в СССР до 60-70-х годов.
>Я, грешным делом, думал, что тов. Кудинов под этим термином имеет в виду энтузиазм.

И Вы решили привести ссылку на халтурную ахинею как доказательство того, что никакого "мобилизационного экстрима" в стиле "энтузиазма" не было - так, что ли?
Судя по заголовку Вашего постинга - так. Я Вас правильно понял?
От Potato
К Alex~1 (05.09.2007 14:18:49)
Дата 06.09.2007 15:19:30

СССР держался на уголовной ответственности за прогулы и крепостных колхозниках?

СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках"?

Раз это утверждение у Вас возражений не вызывает, значит Вы с этим согласны?

Видите ли, из приведенной мной ссылки следует:
1) Во время войны применялись репрессивные меры
2) Эти меры не были на 100% эффективны.

У Вас какие-либо возражения есть?
Если да, то не могли бы Вы изложить свою позицию связно и внятно?
Заранее премного благодарен.

Кстати. Эпитетами типа "м...к", "халтура", "ахинея" обычно прикрывается отсутствие аргументов.
От Alex~1
К Potato (06.09.2007 15:19:30)
Дата 06.09.2007 16:02:53

Re: СССР держался на уголовной ответственности за прогулы и крепостных колхозник

>СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках"?

Это что, Ваше утверждение, или Вы собираетесь с этим спорить?

>Видите ли, из приведенной мной ссылки следует:
>1) Во время войны применялись репрессивные меры
>2) Эти меры не были на 100% эффективны.

То, что "во время войны применялись репрессивные меры, которые не были на 100% эффективны" (а также и не во время войны, а также не только в СССР, но и абсолютно везде и во все времена) знает любой нормальный человек, и темой обсуждения и основой для поставленных принципиально вопросов эти потрясающие Небо и Землю и неожиданные открытия могут быть только в кругу русских интеллигентов.

>значит Вы с этим согласны?

Только идиот с этим "не согласен".

>У Вас какие-либо возражения есть?

Только у идиота есть на это возражения.

>Если да, то не могли бы Вы изложить свою позицию связно и внятно?

Как Вы сами понимаете, нет необходимости. Поскольку "нет", в смысле, возражений нет.

>Заранее премного благодарен.
Не за что.

>Кстати. Эпитетами типа "м...к", "халтура", "ахинея" обычно прикрывается отсутствие аргументов.

Вы бы взяли, да и сходили по приведенной Вами ссылке, у меня там целое обсуждение с "историком", вполне даже аргументированное.

Potato,
Я не собираюсь обсуждать эту тему с Вами, пока вы не ответили (а Вы почему-то не ответили) на мой прямой вопрос к Вам, потому что я не понимаю ни смысла Вашего корневого сообщения, ни того, что Вы хотели сказать. Ответите - тогда продолжим. Если. Иначе просто не о чем говорить.
От Potato
К Alex~1 (06.09.2007 16:02:53)
Дата 07.09.2007 15:47:27

Чистосердечное признание облегчит мою участь, гражданин начальник?

===============
я не понимаю ни смысла Вашего корневого сообщения, ни того, что Вы хотели сказать.
===============
Я уже разъяснил, что мое корневое сообщение - результат непонимания, что имел в виду мой собеседник, используя термин "мобилизационный экстрим", по его словам, имевший место в СССР до 60-70-х годов.
Недоразумение выяснилось и мое корневое сообщение потеряло смысл.
Прошу извинить, если оно было слишком малоинформативным для большинства участников форума.

===============
Это что, Ваше утверждение, или Вы собираетесь с этим спорить?
===============
Какая разница, мое или не мое.
Мое корневое сообщение вызвало Ваш гнев и неодобрение.
Высказывание: "СССР держался на уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках", - никакой реакции у Вас не вызывает. Забавно.

===============
Вы бы взяли, да и сходили по приведенной Вами ссылке, у меня там целое обсуждение с "историком", вполне даже аргументированное.
===============
Обижаете, гражданин начальник. Обижаете.
Слежу я за этим обсуждением. И аргументами обеих сторон.
Видите ли, оный историк первым вступил на скользкий путь гадания на кофейной гуще, зачем было принято постановление об амнистии.
Ваша позиция, однако, менее аргументирована.

Вы говорите: "Изымать паспорта у определенной категории стали раньше. Просто это практика была одобрена и продлена по времени." То есть практику изымания паспортов Вы не отрицаете. О чем Вы тогда спорите? О номере постановления? Тогда какое это имеет значение?

Вы говорите: "Потому как Круглов ссылался на. А Круглов его тоже не читал, потому что на Постановление ссылался Квадратов. Квадратов тоже историк, он тоже не читал, так как на Постановление есть ссылка Ромбова. Не боитесь, что дойдем до Александра Минктна из МК или даже саму бабу Леру?"
Забавно. Смотрим исходное сообщение. "Некоторые причины этого изложены в феврале 1944 года в письме начальника группы танков при СНК Е. Круглова наркому танковой промышленности В. А. Малышеву: «Начальник Главного управления милиции т. Галкин считает нецелесообразным распространение этого положения на рабочих Сталинградского тракторстроя...".
Как видим ни Круглов, ни Галкин - не историки. А люди, имевшие дело с этим постановлением в феврале 1944 года.
И так далее.

Конечно, если аргументы - это выражения типа "идиот" или "русский интеллигент", то тогда у Вас аргументов больше.
От Alex~1
К Potato (07.09.2007 15:47:27)
Дата 07.09.2007 16:58:39

Re: Чистосердечное признание...

>Я уже разъяснил, что мое корневое сообщение - результат непонимания, что имел в виду мой собеседник, используя термин "мобилизационный экстрим", по его словам, имевший место в СССР до 60-70-х годов.
>Недоразумение выяснилось и мое корневое сообщение потеряло смысл.
>Прошу извинить, если оно было слишком малоинформативным для большинства участников форума.

Поскипали.

>===============
>Это что, Ваше утверждение, или Вы собираетесь с этим спорить?
>===============
>Какая разница, мое или не мое.

Как это - какая разница? Я же к Вам обращаюсь не форуме.


>Мое корневое сообщение вызвало Ваш гнев и неодобрение.
>Высказывание: "СССР держался на уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках", - никакой реакции у Вас не вызывает. Забавно.

А я должен автоматически издавать крик ярости? Я вообще не понял, чье это высказывание, зачем и почему. Поэтому и не обратил внимания.


>===============
>Вы бы взяли, да и сходили по приведенной Вами ссылке, у меня там целое обсуждение с "историком", вполне даже аргументированное.
>===============
>Обижаете, гражданин начальник. Обижаете.

Зовите меня ситуайнен.

>Ваша позиция, однако, менее аргументирована.

Боже, как я расстроен таким Вашим вердиктом!

>Вы говорите: "Изымать паспорта у определенной категории стали раньше. Просто это практика была одобрена и продлена по времени." То есть практику изымания паспортов Вы не отрицаете. О чем Вы тогда спорите? О номере постановления? Тогда какое это имеет значение?

А как же. Историк перепутал все, что возможно. Потому что никаких Постановлений не читал, в чем сам и признался. Для Вас это неважно - ну, интеллигентские замашки всем известны. Для нормальных людей и историков это важно.

>Вы говорите: "Потому как Круглов ссылался на. А Круглов его тоже не читал, потому что на Постановление ссылался Квадратов. Квадратов тоже историк, он тоже не читал, так как на Постановление есть ссылка Ромбова. Не боитесь, что дойдем до Александра Минктна из МК или даже саму бабу Леру?"
>Забавно. Смотрим исходное сообщение. "Некоторые причины этого изложены в феврале 1944 года в письме начальника группы танков при СНК Е. Круглова наркому танковой промышленности В. А. Малышеву: «Начальник Главного управления милиции т. Галкин считает нецелесообразным распространение этого положения на рабочих Сталинградского тракторстроя...".
>Как видим ни Круглов, ни Галкин - не историки. А люди, имевшие дело с этим постановлением в феврале 1944 года.

Вы что, считаете, что Квадратов и далее по цепочке - реальные люди? А если не считаете (IMHO, это даже для русского интеллигента слишком), то тогда чего придуриваетесь, что не поняли смысл?
А то, что Вы придуриваетесь, ясно из того, что сейчас, в ответе мне, не процитировали серьезную часть моего ответа - о том, что Круглов (или тот, кто приводил фразу Круглова), мог просто ошибиться.

>И так далее.

Чего там далее, господи. "Историк" такие ответы дает, что уж лучше бы ограничился диссертацией в кругу себе подобных, и замкнулся в гордом молчании.
А что Вы его "аргументы" считаете более убедительными - так интеллигент интеллигента по запаху чует.

>Конечно, если аргументы - это выражения типа "идиот" или "русский интеллигент", то тогда у Вас аргументов больше.

Мне радостно видеть, что и Вам ясно, что "русский интеллигент" - это то, что можно поставить в ряд с "идмотом". :)
От Potato
К Alex~1 (07.09.2007 16:58:39)
Дата 10.09.2007 14:55:03

Тогда уж не citoyen (ситуайнен), а Monsieur le commissaire.

Об интеллигентах (интеллигенции).
Большая Советская Энциклопедия ( http://www.philipp-bittner.com/Bse/GOGO-KONG/1021.htm, http://www.philipp-bittner.com/Bse/GOGO-KONG/1022.htm ) - конечно, слишком оптимистично говорит о советской интеллигенции: "Во всей деятельности [советская] И. руководствуется марксистско-ленинской идеологией.".
Но определяет ее так: "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ... общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. ... Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Поли. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.)." Добавлю, что примерно так же определял интеллигенцию и Сталин.
Видимо, Вы превзошли их обоих и сами определяете, кто интеллигент, а кто - нет.
Наверное, имеете на это мандат.
Большой начальник, наверное.
Вы говорите: "Зовите меня ситуайнен."
Тогда уж не citoyen (ситуайнен), а Monsieur le commissaire.

О сути спора.
Как выяснилось, и Вы, и я, и историк, согласны в том что:
1. Во время войны в СССР применялись репрессивные меры.
2. Было значительное (но не очень значительное) количество "дезертиров с трудогого фронта".
3. В конце войны была проведена амнистия дезертиров.

Следовательно, спор о том, были ли эти репрессивные меры эффективны, сводится к вопросу: стакан наполовину пуст или наполовину полон.
К этому вопросу примыкает другой: Чем руководствовалось советское руководство, когда принимнало постановление об амнистии. Ясно, что выяснить это невозможно, потому что нельзя заглянуть другому человеку в голову. Тем более, если этот другой человек уже умер.

Вы говорите: "тогда чего придуриваетесь, что не поняли смысл? "
Раз Вы понимаете смысл своего спора, то не могли бы Вы привести парочку примеров серьезных разногласий с историком (читал ли историк постановление или не читал, серьезным разногласием не является)?
Заранее премного благодарен.
От Alex~1
К Potato (10.09.2007 14:55:03)
Дата 10.09.2007 15:56:49

Re: Тогда уж...

>Вы говорите: "тогда чего придуриваетесь, что не поняли смысл? "
>Раз Вы понимаете смысл своего спора, то не могли бы Вы привести парочку примеров серьезных разногласий с историком (читал ли историк постановление или не читал, серьезным разногласием не является)?
>Заранее премного благодарен.

Все, что я счтаю нужным сказать историку по этому поводу, я говорю в его блоге.
Не стоит благодарности.
От serge
К Potato (31.08.2007 15:02:27)
Дата 04.09.2007 07:15:09

Re: Мобилизационный экстрим...

>Некий историк пишет в ЖЖ
> http://dobryj-manjak.livejournal.com/16746.html

>В ходе войны заводы НКТП столкнулись с новой проблемой, осложняющей обеспечение предприятий рабочей силой, – дезертирством рабочих. Дезертирство стало одной из основных причин выбытия рабочих с предприятий НКТП. Так, в 1942 году с завода № 183 сбежало 3862 человека. В 1943 году завод №183 самовольно покинули еще 2909, а в 1944 - 2694 человека . Большие потери от самовольного ухода рабочих понесли и другие заводы наркомата.

Звучит сомнительно. До войны - готов поверить. А вот во время - звучит сомнительно. Ибо убегать - куда и зачем? У меня отец (мальчишкой) и его его родители работали именно на таком военном заводе, эвакуированном из Ростова-на-Дону в Ташкент. Ни разу не слышал от них про побеги с заводов - кроме как о мальчишках, убегавших на фронт. Давайте забудем про энтузиазм. Даже в "городе хлебном" лучшие пайки, а стало быть и возможность прокормить семью, были именно на военных заводах.
От Potato
К serge (04.09.2007 07:15:09)
Дата 05.09.2007 14:12:45

Re: Мобилизационный экстрим...

Видите ли, речь идет о том, что дисциплина во время войны держалась на мерах принуждения, материальной заинтересованности и энтузиазме.
Упомянытый историк, насколько я понимаю, утверждает, что меры принуждения не были единственной опорой дисциплины, а также не были на 100% эффективны.

О "дезертирстве с трудогого фронта".
Посмотрите, например, http://www.gasur.narod.ru/cdni/publications/pub0105.htm .
Видимо, большинство "дезертиров" были мобилизованные из сельской местности, особенно молодежь.
Как видим, возможность "дезертировать" была. Но "дезертирство" предотвращалось не только мерами принуждения, но и более высокими пайками на военных заводах, как Вы правильно заметили. А также премиями за перевыполнение плана и т.д.
От serge
К Potato (05.09.2007 14:12:45)
Дата 07.09.2007 08:13:44

Re: Мобилизационный экстрим...

>Видите ли, речь идет о том, что дисциплина во время войны держалась на мерах принуждения, материальной заинтересованности и энтузиазме.
>Упомянытый историк, насколько я понимаю, утверждает, что меры принуждения не были единственной опорой дисциплины, а также не были на 100% эффективны.

Тут я целиком с Алексом. А где и когда было по другому?

>О "дезертирстве с трудогого фронта".
>Посмотрите, например, http://www.gasur.narod.ru/cdni/publications/pub0105.htm

Посмотрел. Утверждается, что основная масса дезертиров была детьми. "В основном моложе 20" с учетом призывных 18 лет означает "в основном моложе 18". "Дезертировали" они, скорее всего, просто домой - отоспаться и отогреться. Дезертирством по воспоминаниям деда - начальника цеха военного завода - считался и разовый невыход на работу. Амнистированные "вернувшиеся", наверное, в основном из этой категории.
Кстати, там же пишется о тяжелых бытовых условиях. Они были тяжелыми - с нашей точки зрения. По воспоминаниям же моего отца они такими не казались. Его семья - напомню, начальника цеха - жила в одной комнате в бараке - туалет и вода во дворе, электричество провели после войны. И жили они там до 1960го, когда получили 3х комнатную хрущевку. Тот самый заводской обед в банке (обычно свекольный суп) мой отец сберегал, чтобы поделиться дома с младшей сестренкой. И это казалось здорово - заводской паек плюс обед и колонка прямо во дворе - далеко бегать не надо.

>Как видим, возможность "дезертировать" была. Но "дезертирство" предотвращалось не только мерами принуждения.

Это так. Надо только уточить, что понималось под дезертирством и кто, и как в основном дезертировал.



От Potato
К serge (07.09.2007 08:13:44)
Дата 07.09.2007 15:06:29

Так с чем именно Вы несогласны?

Так с чем именно Вы несогласны?

Но раз уж Вы посмотрели на подветку с Алексом, хотел бы напомнить
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6742.htm
Там Фриц выразил мягкое неодобрение дефицита в СССР (сапоги было трудно купить).
Вы выразили мягкое неодобрение Фрица.
В подветке с Алексом приведено высказывание: СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках".
Народ оглушительно безмолвствует.
Забавно.
От Alex~1
К Potato (07.09.2007 15:06:29)
Дата 07.09.2007 17:06:10

Re: Так с...

Блин.

>В подветке с Алексом приведено высказывание: СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках".
>Народ оглушительно безмолвствует.
>Забавно.

Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение с
этой фразой. Я нашел эту фразу, но ее привели Вы, как цитату. Кто сказал эту фразу и в каком сообщении в данной подветке?
От Potato
К Alex~1 (07.09.2007 17:06:10)
Дата 10.09.2007 15:15:26

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/8060.htm - мой пост с ссылкой.

В корневом сообщении я привел цитату историка и дал ссылку.
Вы выразили свое несогласие и мне, и историку.

В моем посте https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/8060.htm я привел цитату участника форума и дал ссылку.
Вы не выразили свое несогласие.
Вы не нашли, что я участника форума переврал.
От serge
К Potato (07.09.2007 15:06:29)
Дата 07.09.2007 16:22:24

Re: Так с...

>Так с чем именно Вы несогласны?

>Но раз уж Вы посмотрели на подветку с Алексом, хотел бы напомнить
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6742.htm
>Там Фриц выразил мягкое неодобрение дефицита в СССР (сапоги было трудно купить).
>Вы выразили мягкое неодобрение Фрица.
>В подветке с Алексом приведено высказывание: СССР держался на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках".
>Народ оглушительно безмолвствует.
>Забавно.

СССР был в разные периоды очень разный. В период "недовольства нехваткой сапогов" ни "крепостных колхозников", ни "уголовной ответственности за прогулы/опоздания" уже не было.
Было в "военный период". И тогда СССР держался в том числе и на этом тоже. Если Алекс хотел сказать, что СССР всю свою историю держался только на на "уголовной ответственности за прогулы/опоздания и крепостных колхозниках" я выражаю свое решительное несогласие. Но мне так не показалось.
От Potato
К serge (07.09.2007 16:22:24)
Дата 10.09.2007 15:02:46

Как выяснилось, согласны и Вы, и Alex-1, и я, и историк...

Как выяснилось, и Вы, и Alex-1, и я, и историк, согласны в том что:
1. Во время войны в СССР применялись репрессивные меры.
2. Было значительное (но не очень значительное) количество "дезертиров с трудогого фронта".
3. В конце войны была проведена амнистия дезертиров.
Следовательно, спор о том, были ли эти репрессивные меры эффективны, сводится к вопросу: стакан наполовину пуст или наполовину полон.
К этому вопросу примыкает другой: Чем руководствовалось советское руководство, когда принимнало постановление об амнистии. Ясно, что выяснить это невозможно, потому что нельзя заглянуть другому человеку в голову. Тем более, если этот другой человек уже умер.

А за воспоминаниях о Ваших родственниках большое спасибо. Все ж таки именно они ( и такие, как они) ковали оружие победы. За это мы должны быть им благодарны...
От serge
К Potato (10.09.2007 15:02:46)
Дата 10.09.2007 20:48:43

Re: Как выяснилось,

>Как выяснилось, и Вы, и Alex-1, и я, и историк, согласны в том что:
>1. Во время войны в СССР применялись репрессивные меры.
>2. Было значительное (но не очень значительное) количество "дезертиров с трудогого фронта".
>3. В конце войны была проведена амнистия дезертиров.

ПП 1 и 3 - разумеется. Пункт 2 требует разьяснений, что понимается под дезертирством. Одно дело, если это разовый невыход на работу с последующим возвращением, другое, если это уход "навсегда", побег. И пока мы не знаем распределения общих цифр по категориям мы не можем делать никаких выводов. Из единственного подробного источника, к которому у меня есть доступ - воспоминания отца - следует, что преобладала первая категория. Разумеется, это не доказательно. Но если предположить, что основная масса из 10% дезертиров в год относилась ко второй категории это означало по крайней мере каждого третьего рабочего "в бегах" к концу войны. Верится с трудом.

>А за воспоминаниях о Ваших родственниках большое спасибо. Все ж таки именно они ( и такие, как они) ковали оружие победы. За это мы должны быть им благодарны...

Пожалуйста. Именно так. Я своим мальчишкам стараюсь все время рассказывать, чтобы не забылось. Вот и вертится на языке.
От Potato
К serge (10.09.2007 20:48:43)
Дата 11.09.2007 15:23:42

Re: Как выяснилось,

====================
Пункт 2 требует разьяснений, что понимается под дезертирством. Одно дело, если это разовый невыход на работу с последующим возвращением, другое, если это уход "навсегда", побег. И пока мы не знаем распределения общих цифр по категориям мы не можем делать никаких выводов. Из единственного подробного источника, к которому у меня есть доступ - воспоминания отца - следует, что преобладала первая категория. Разумеется, это не доказательно. Но если предположить, что основная масса из 10% дезертиров в год относилась ко второй категории это означало по крайней мере каждого третьего рабочего "в бегах" к концу войны. Верится с трудом.
====================
Точные данные получить практически невозможно.
Попробую сначала исходить из общих рассуждений. Была проведена амнистия "дезертиров". Если бы таковых было мало, никто не стал бы возиться.
Если бы таковых было много, то у большинства из нас был бы хотя бы один родственник из этой категории, и не о чем было бы спорить.

Попробуем теперь извлечь интересующие нас числа из интернета.
Вот материал о ГУЛАГЕ http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200600304
"В целом же, вплоть до отмены этого закона [Указ от 26 июня 1940 г.] в июле 1955 г. (отмена его была частичной и тайной), а затем и полной отмены его в 1956 г., за прогулы было осуждено 11 млн человек, приговорённых к принудительным работам. Около 2,8 млн человек были приговорены за самовольный уход с работы сроком от 2-х до 4-х месяцев тюремного заключения. Эти цифры даны без учёта около миллиона человек, приговорённых к более суровым мерам наказания за «дезертирство с работы», согласно закону от 26 декабря 1941 г.".
Исправительно-трудовые работы, насколько я знаю - работа на своем месте с удержанием части зарплаты в течении нескольких месяцев.
" С 1942 по 1945 г. более 900 тыс. человек было приговорено к длительным срокам наказания по данному указу [от 26 декабря 1941 г.]"
Числа вроде бы большие.
Но в интернете натыкаемся на постановление СНК от 1944 года http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=4-11
"Прокуроры самоустранились от руководства розыском дезертиров с предприятий, который производится органами милиции крайне неудовлетворительно. Лишь незначительная часть дезертиров разыскивается до суда, в связи с чем дела в большинстве случаев рассматриваются военными трибуналами заочно. Заочно осужденные дезертиры также в подавляющем большинстве остаются неразысканными, что ведет к безнаказанности дезертиров.
Безнаказанности дезертиров способствует и то, что руководители многих предприятий и учреждений, председатели правлений колхозов принимают на работу дезертиров с других предприятий, а прокуратура не выполняет требований закона о привлечении к ответственности их укрывателей, что особенно необходимо в условиях военного времени.
Порочная практика заочного рассмотрения дел военными трибуналами ослабляет борьбу с дезертирством, подрывает авторитет судебного приговора, так как осужденные остаются фактически безнаказанными и приводит нередко к судебным ошибкам /осуждение лиц, призванных в Красную Армию, больных, переведенных на другую работу в том же предприятии и т.п./. "

Так что многие были осуждены заочно.
Также мы не знаем сколько людей было амнистировано.
Так что, мне кажется, стакан заполнен примерно наполовину, что стыкуется с обшими рассуждениями, приведенными выше.
От serge
К Potato (11.09.2007 15:23:42)
Дата 11.09.2007 20:06:26

Re: Как выяснилось,

>Точные данные получить практически невозможно.
>Попробую сначала исходить из общих рассуждений. Была проведена амнистия "дезертиров". Если бы таковых было мало, никто не стал бы возиться.
>Если бы таковых было много, то у большинства из нас был бы хотя бы один родственник из этой категории, и не о чем было бы спорить.

В общем, да, но амнистия могла быть для осужденных за прогулы и "заочно осужденных", каковых вместе было, очевидно, много. При этом заочно осужденные нуждаются в дальнейшей детализации. Среди них может быть значительное число убежавших на фронт.
Теперь по цифрам. Очень интересные, но не вполне стыкующиеся. 11 и 2.8 миллионов - это за 15 лет и включая прогульщиков и опоздавших (похоже, судя по наказанию, в основном прогульщики и опоздавшие). Такой порядок цифр вполне оправдывает амнистию, но собственно дезертиры, в узком смысле, (сбегавшие "навсегда") здесь не выделяются и даже не просматриваются.
Теперь посмотрим на 900 тыс приговоренных к длительным срокам в военное время. Это уже может быть в солидной мере интересующая нас категория. В промышленности в годы войны было в среднем занято 22 млн чел (максимум 27 - в 41 и 45, минимум 19 в 42м. Эти 900 тыс в разбивке на 4 года (42 - 45) дают 225 тыс осужденных в год, или грубо 1% от общего числа. Т.е., похоже, стакан пуст не на половину, а гораздо больше.
От Potato
К serge (11.09.2007 20:06:26)
Дата 12.09.2007 14:45:06

Alex-1 уже, видимо, договорился с историком.

=============
...грубо 1% от общего числа. Т.е., похоже, стакан пуст не на половину, а гораздо больше.
=============
1% - это "средняя температура по больнице". Наверняка, "дезертиры" были распределены не равномерно по стране.
Вполне возможно, что в Ташкенте, например, было много эвакуированных из Москвы, Ленинграда, Украины и т.д. и "дезертировать" у них было мало стимулов.

Историк рассматривал несколько заводов танковой промышленности, где процент "дезертиров" мог быть больше (в основном, из мобилизованной молодежи из окрестных деревень или Средней Азии).

Alex-1 уже, видимо, договорился с историком.

Их разговор: http://dobryj-manjak.livejournal.com/16746.html

Историк: "Что касается моего трудового братства с гр-м ПОповым, то я от него совершенно не отрекаюсь. Нужно просто его правильно понимать. Любая технологияеская цепочка кончается на свалке (произвели, использовали, утилизовали). Вот и научное производство тоже. Одни производят концепцию "тоталитарного крепостничества", другие пытаются её утилизовать. Надо, правда, признать, что пока я свою работу делаю плохо. Но всё равно окончательная утилизация - вопрос времени."

Alex-1: "Если так, то я Ваш союзник. Надо сказать, что по выложенному Вами фрагменту трудно понять Вашу позицию именно таким образом.
Надеюсь, что своими замечаниями я немного способствовал делу утилизации упомянутой концепции. :)".
От Кудинoв Игорь
К Potato (31.08.2007 15:02:27)
Дата 31.08.2007 17:39:12

не слушайте маньяков, даже добрых

>Постановлением ГКО № 1667 от 10 сентября 1940 года они были обязаны сдавать при этом свои паспорта, тем самым лишаясь возможности поступить на другую работу...

что -то здесь не так. Во первых, ГКО него как-то анахроничен Государственный Комитет Обороны (ГКО) - был создан совместным решением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных комиссаров и Центрального Комитета ВКП (б) 30 июня 1941 г. в целях осуществления мероприятий по быстрой мобилизации всех сил народов СССР для отпора врагу, ввиду чрезвычайного положения, создавшегося в результате нападения фашистской Германии на СССР.

Во вторых, советский человек должен бы знать, что достаточно изымать не паспорт, а трудовую книжку.
От Potato
К Кудинoв Игорь (31.08.2007 17:39:12)
Дата 01.09.2007 16:52:17

А Большой Советской Энциклопедии верить можно?

А Большой Советской Энциклопедии верить можно?

В статье "Амнистия"
http://www.philipp-bittner.com/Bse/A-GOGO/0130.htm
В СССР А. проводились: ... для лиц, самовольно ушедших с предприятий воен. пром-сти и добровольно возвратившихся на эти предприятия (1944) ...
=====

А также смотрим, например:
http://www.gasur.narod.ru/cdni/publications/pub0105.htm
Только в 1944 г. за дезертирство с промышленных предприятий республики [Удмуртия] было осуждено около 8 тыс. человек

Уточню.
Вы когда-нибудь работали, как говорится, на износ? И сколько времени можно так работать?
Рабочие (в широком смысле, включая техническую интеллигенцию) смогли предприятия поднять, разобрав по винтику, перевезти на Восток, там собрать заново, наладить производство. Это и был мобилизационный экстрим. Продолжался год или около того.

В остальное время дисциплина поддерживалась кнутом и пряником. Цитаты о использовании хозрасчета и премий во время войны я уже приводил.
От Кудинoв Игорь
К Potato (01.09.2007 16:52:17)
Дата 01.09.2007 17:22:16

Re: А Большой...

>А Большой Советской Энциклопедии верить можно?

данным БСЭ - безусловно, отделяя их от толкований. Что значит не было экстрима, дисциплина кнутом - это экстрим или свободный труд ?

ВЫ для себя поставьте галочки - когда разрешили рабочим свободно менять место работы, а не только амнистировали уволившихся, когда отменили карточки, когда колхозники смогли свободно уезжать из колхозов, и когда, кстати, второе увольнение за календарный год перестало обнулять непрерывный трудовой стаж.
От Potato
К Кудинoв Игорь (01.09.2007 17:22:16)
Дата 02.09.2007 15:04:04

А как Вы определяете мобилизационный экстрим? Как "дисциплину кнута"?

Видите ли, на любом предприятии при любом строе дисциплина строится исключительно на кнуте и прянике.

Исключением из этого правила был СССР, в котором была сделана попытка создать еще одну опору дисциплины - сознательность. То есть, убедить наемного работника, что он работает на собственное благо - благо своей страны.

О колхозниках. Думается, в данном случае Солженицыну можно верить
http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/ivandenisych.txt
Привез кто-то с войны трафаретки, и с тех пор пошло, пошло, и все больше таких мастаков -- красиле'й набирается: нигде не состоят, нигде не работают, месяц один помогают колхозу, как раз в сенокос да в уборку, а за то на одиннадцать месяцев колхоз ему справку дает, что колхозник такой-то отпущен по своим делам и недоимок за ним нет. И ездят они по всей стране и даже в самолетах летают, потому что время свое берегут, а деньги гребут тысячами многими, и везде ковры малюют: пятьдесят рублей ковер на любой простыне старой, какую дадут, какую не жалко, -- а рисовать тот ковер будто бы час один, не более.
От Кудинoв Игорь
К Potato (02.09.2007 15:04:04)
Дата 02.09.2007 17:01:50

Re: А как...

дальше начинается вода в ступе. Если уголовная ответственность за прогулы/опоздания и крепостные колхозники для вас совсем чуть-чуть отстоят от апофеоза свободного труда - ну, толките дальше. Я пас.
От Кравченко П.Е.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 29.08.2007 11:55:07

Поиск на форуме

При поиски сообщения в дереве, еще не ушедшего в архив удобно воспользоваться списком игнорирования. Я тут искал про новый учебник истории и составил спсиок наиболее активных участников.
IGA,Кудинoв Игорь,Руднев,Константин,Кактус,Alex~1,Potato,siberienne,Кравченко П.Е.,Игорь С.,Михайлов А.,Вадим Рощин,Алексей Мартов,Лом,Durga,ДАГ~1,JesCid,Фриц,Дмитрий Кропотов

И так далее. Может можно как то легче это делать?
Кстати, того сообщения, кажется автор Пуденко Сергей, я так и не нашел :(
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (29.08.2007 11:55:07)
Дата 29.08.2007 17:16:40

по неушедщему в архив ищите прямо в экране -

Ctrl + F - забиваете строку поиска. Ctrl+G, ЕМНИП - переходите к следующему найденному.

Игнор имеет смысл только если ищете в корневых сообщениях, поскольку игнорируюся не только посты указанного участника, но и все ответы на них.

От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (29.08.2007 17:16:40)
Дата 29.08.2007 18:24:28

Ну надо же, сразу нашлось. вот спасибо.

>Ctrl + F - забиваете строку поиска. Ctrl+G, ЕМНИП - переходите к следующему найденному.

>Игнор имеет смысл только если ищете в корневых сообщениях, поскольку игнорируюся не только посты указанного участника, но и все ответы на них.

Все таки немножко трудно быть тупым.
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 27.08.2007 15:00:33

"Красное зомби в поисках хозяина"

http://pioneer-lj.livejournal.com/1117972.html
<<<
Красное зомби в поисках хозяина

Как и следовало ожидать, дискуссия о нашем советском прошлом не привела к вразумлению красных кхмеров. На попытку спокойно объективно проанализировать советскую жизнь они ответили хамским беснованием. Можно было махнуть рукой на убогих и закончить бессмысленные разговоры, да вот привели любопытную цитату из «Манипуляции» С.Г.Кара-Мурзы.

«Ведь холодная логика гласит: любое общество должно создавать верхушке “улучшенные” материальные условия, хотя механизмы создания таких условий различны. Была ли верхушка ГДР, СССР, Кубы так уж прожорлива? Нет, в норме общество отпускало ей крохи материальных благ. Хрущев поохотился разок в Крыму, и это вошло в историю как преступление века. А типичная оргия секретаря обкома заключалась в том, что он мылся в бане, а потом выпивал бутылку коньяка. Когда Молотов умер в 1986 г., все его состояние равнялось 500 руб. - на похороны (да еще перед этим он отправил 100 руб. в фонд Чернобыля). Даже Брежнев, которому перестроечная пропаганда создала ореол вселенского вора, оставил в наследство, как выяснилось, лишь несколько подержанных иномарок - была такая слабость у руководителя советской империи, любил порулить на хорошей машине».


Как ни относиться к публицистической деятельности и устремлениям этого Кара-Мурзы, но на любой объективный взгляд он написал натуральную подлость. Причем здесь какая-то там «холодная логика»? Коммунисты шли к власти с лозунгом полного социального равенства, чтоб любой начальник получал не больше среднего рабочего человека. Советский агитпроп десятилетиями доказывал, что настоящий коммунист это скромный труженик и бессребреник, которому лично для себя НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Образцовый партийный руководитель впереди всех в три смены надрывался с кайлом, как Павка Корчагин или герой из фильма «Коммунист». Именно самоотречением коммунистов от всех земных благ агитпроп морально оправдывал советское изуверство против народа, каторжные условия труда огромных масс рабочих и крестьян в СССР. И вдруг Кара-Мурза нам сообщает о некой «холодной логике», дескать, сами понимать были должны, не маленькие, что коммунистическая номенклатура нуждается в привилегированных условиях быта, ага.

Касаясь скромного образа жизни отставного Молотова (по среднесоветским меркам вполне элитного), между прочим, пресловутый Рокфеллер по скромности и экономности много превосходил даже Ильича. И что это доказывает? Кроме того, Молотов умер стареньким, в кругу безутешных родственников. Для полноты картины хотелось бы получить данные о состоятельности наследников коммунистического дедушки. И вообще замечу, что драматичное падение уровня жизни народа произошло в первой половине 90-х, ныне социальный разрыв между бедными и богатыми вернулся к обычным советским стандартам.

«Дело в том, что в глубине сознания, а то уже и в подсознании множества людей жила тайная вера в то, что социализм будет именно царством справедливости и равенства. Той утопией, где люди будут братья и равны. Разрушение этого идеала, к тому же с огромным преувеличением и грубым растравливанием сознания, вызвало приступ гнева, который невозможно было компенсировать доводами рассудка (да их и не давали высказать). Советский проект был изначально основан на утопии, в которую люди поверили: секретарь райкома обязан быть нам братом, а не наемным менеджером. Брат, который тайком объедает семью, вызывает большую ненависть, чем уличный вор, ибо он - изменник. Он судится по совсем иным меркам. И вся перестройка была основана как раз на эксплуатации этой утопии и уязвленного чувства. Вместо того, чтобы воззвать к здравому смыслу и сказать: героический период в прошлом, пусть секретарь райкома будет у нас просто управляющим, - в людях распалили чувства преданного брата».


Вы только вчитайтесь, в советских людях жила ТАЙНАЯ ВЕРА в социализм как царство справедливости и равенства. От такой простодушной наглости даже теряешься. Не коммунистический агитпроп десятилетиями морочил советских граждан насчет скорого пришествия коммунизма, не бравые чекисты репрессировали всякого, кто дерзнёт усомнится в социализме, оказывается, быдлосовки сами себе нафантазировали какую-то социальную утопию всеобщего братства, а правящим коммунистам просто было жаль огорчать дурачков, рушить их смехотворные примитивные иллюзии. Нет, каково?

«Преимущество новой, демократической номенклатуры в том, что она “перестала врать”».


Перестать нелепо лгать всегда преимущество. Однако кто собственно в постсоветской элите новый?! Всё та же прежняя коммунистическая олигархия. Кара-Мурзе следовало прямо сказать: СССР распался, потому что номенклатуре надоело лгать про коммунизм, теперь они приступили к лганью про «демократию», «рынок» и «либерализм».

«С точки зрения разумного расчета, руководители высшего звена в СССР были самой “недооплаченной” категорией - это сообщила даже идеолог перестройки Т.И.Заславская. Почему же маленькие блага и слабости вызывали ярость, а к хамской роскоши нуворишей или невероятным доходам директоров-приватизаторов проявляется такая терпимость?»


Как мы и говорили ранее, идеология советской ностальгии главной целью имеет доказать, что самыми угнетенными в СССР были номенклатурные коммунисты, которых страдальцев нагло объедал советский народ иждивенец. Хорошо, что долгожданные «либеральные реформы» и «приватизация» восстановили нарушенную социальную справедливость, наконец-то!.. Финита ля комедия.

* * *


В разбираемой нами просоветской карамурзени имеется одни важный аспект, которого следует обязательно коснуться. Видный идеолог советизма в своих трудах открыл, что СССР распался, потому что хитрые враги коварно зомбировали простодушного светского человека, и теперь для реставрации Советского Союза необходимо бывшего советского труженика перезомбировать обратно. Берусь, однако доказать, что выступления Кара-Мурзы и прочих советских патриотов нисколько не приближает возрождение советского образа жизни, а даже наоборот отдаляет.

Для начала выразим удивление, что Кара-Мурза пренебрегает потенциалом зомбирования советского агитпропа, который сопровождал советского человека от колыбели до могилы (в советский агитпроп входят не только СМИ, но и литература, и кино, и школа, и пропагандисты по месту работы и все-все-все). Почему-то Кара-Мурзе не приходи в голову простейшая мысль, что в конце 80-х решением Партии и КГБ часть агитпропа была повёрнута на дискредитацию СССР и, разумеется, легко справилась с этой задачей. Впрочем, это лишь фактическое замечание.

Поставим следующий мысленный эксперимент. Каким-то волшебным образом советским патриотам удалось обратно зомбировать бывших советский людей, и теперь буквально все убеждены, что в СССР народ жил счастливой зажиточной жизнью, а передовая советская наука развела сады на Марсе. Приблизило бы это народное мнение восстановление Советского Союза? Только в одном случае: если бы распад СССР явился результатом напряженной борьбы советской элиты со зловещим миром капитализма. Героические коммунисты вели советский народ в бой за свою Советскую Родину, но вероломный враг поманил несознательные массы Колбасой, и быдлосовки совершили гнусную государственную измену…. Ныне несломленные народным предательством обкомычи ушли в леса, в глубокое подполье, и насмерть бьются с оккупационным режимом, вот. И для советского реванша необходимо внушить широким народам массам, что при советской власти они жили хорошо, много лучше, чем теперь при капитализме. И тогда бывшие советские труженики массово поддержат коммунистов в их борьбе за восстановление советской власти

При таких обстоятельствах в ностальгическом мифотворчестве Кара-Мурзы содержались бы пусть и безумные, но логика и политический расчет. Однако реальная история распада СССР совершенно иная, с этим даже советские красные кхмеры не решатся всерьёз спорить.

Советская правящая элита, верхняя партийная номенклатура и генералы КГБ совершили государственную измену: в обмен на признание своих капиталов Западом пошли на упразднение СССР, разделили между собой и своими советскую государственную собственность (так называемая «приватизация»). Поэтому ежели кто желает возродить СССР, то ему следует убеждать бывших руководящих коммунистов и их потомков, что теперь они живут хуже, чем при родной им советской власти. Глядишь, гебисты и коммунисты и согласятся виллы и банковские счета на Западе обратно обменять на госдачи и спецраспределители. Товарищи красные кхмеры, все эти годы вы гребёте в противоположную сторону от вашей цели!!!

* * *


Дискуссии с советскими товарищами показывают удивительный отрыв советского мышления от всякой реальности. Несчастное советское зомби «мыслит» шизоблоками коммунистического агитпропа, и даже в малой степени не способно воспринять действительность. На происки врагов советский патриот ответил отчаянным самопожертвованием и массовым героизмом: надел на голову ночной горшок и оттуда зловещим голосом выкрикивает: - …Гагарин! …пятилетку в четыре года! …Калашников! …растёт благосостояние наших трудящихся! …Долой царя! …Великий ЛЕНИН!

И так уже 17-й год, в общем, никому не мешает, конечно. Пока у них не объявится хозяин.
<<<
От Кравченко П.Е.
К IGA (27.08.2007 15:00:33)
Дата 27.08.2007 16:13:08

Только один вопрос: Зачем??? (-)
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 26.08.2007 23:51:43

«Микрософт» должен быть уничтожен

http://www.israelshamir.com/ru/ruart155.htm
«Микрософт» должен быть уничтожен

Исраэль Шамир



Зарвавшаяся компания «Микрософт» дважды блеснула в новостях на минувшей неделе. Один раз – когда милиция устроила обыск в редакции самарской газеты и унесла компьютеры с микрософтовскими «Виндоуз». И второй раз – когда эта компания подала в суд против свободного «Линукса», пытаясь уничтожить последний оплот свободы-от-диктата. Первая новость прошла краем, а вторую и вовсе не заметили многие газеты.

Никто не возмутился: почему мы обязаны платить налог неизбранной нами американской организации? А «Микрософт» - давно не коммерческое предприятие. Это многомиллиардное средство подчинения информационного пространства одному хозяину. Мы не знаем, какому, вряд ли Биллу Гейтсу, скорее более опасному врагу, одно точно, - этот хозяин сидит не в Кремле. Его «программное обеспечение» полно специальных «черных ходов», через которые в ваш компьютер могут заглянуть американские спецслужбы. Его ни с чем не сообразующаяся цена, сделавшая миллиард пользователей - контрабандистами и нарушителями закона – нарочная уловка. Но ведь и купив «законные» Виндоуз, вы не становитесь хозяином программы – вы только получаете некоторые ограниченные права по ее использованию. В новой версии, Висте, это подчеркнуто – там верховный администратор может разрешить или запретить вам любой шаг.

Предположим, что так обстояло бы дело с машинами. Тогда все машины принадлежали бы, скажем, Генри Форду, а мы бы имели лишь право их водить и чинить. Чинить – только в мастерских Форда. Водить – только по дорогам Форда. Перевозить грузы и пассажиров – только с разрешения Форда. О такой диктатуре и не мечтали Макиавелли и анонимные авторы Протоколов.

«Линукс» попытался дать на это ответ в рамках существующей системы деловых отношений. Но «Микрософт» подал на него в суд за нарушение сотен патентов. Если «Микрософт» прав, это значит, что все патентное законодательство пора менять. Но в качестве полумеры, «Микрософт» следует ликвидировать на территории суверенной России. Эту организацию нужно лишить правовой защиты, ее патенты превратить в общедоступные, как патенты на производство спичек и автомобилей. Россия не может решать за Америку. Если американцы хотят платить – это их дело. Но в России можно и нужно принять закон о деприватизации всего связанного с «Микрософтом» программного обеспечения, даже если для этого нужно будет отказаться от планов на вхождение в ВТО.

Так в США был принят закон о демонополизации компании «Стандард Ойл» Рокфеллера.

Депутат Алкснис предложил разработать нашу собственную операционную систему. По этому пути пошли китайцы. Казалось бы – хорошая идея.

Но недавний иск «Микрософта» к «Линуксу» показал, что это недостаточно радикальный путь. «Микрософт» схватил все патенты. Форд не успел застолбить идею двигателя внутреннего сгорания, но Гейтс успел. Поэтому, еще до разработки своей операционной системы, нужно принять закон, который обесценит и отменит все права «Микрософта» на территории России.

Русская милиция должна немедленно прекратить облавы на пользователей и торговцев. Первым шагом нужно обеспечить ненаказуемость контрафакторов, и невозможность защищать интересы «Микрософта» в судах. Так наше право не защищает карточные долги. Если вы выиграли у Васечкина в преферанс сто тысяч, а он не платит – вы не можете пойти в милицию или в суд за помощью. Так и здесь – «Микрософт» сыграл с нами краплеными картами, и он должен быть лишен правовой защиты.

Вторым шагом нужно открыть все коды и программы «Микрософта». Мы имеем право знать, для чего совершается тот или иной шаг в наших компьютерах. Нужно упростить систему владения и лицензий. Права человека, купившего программный диск, должны быть теми же, что и у человека, купившего книгу. Права продавца после продажи должны быть равны нулю. Ведь магазин, продавший вам бутылку водки, не указывает, как и с кем ее распивать, что в нее добавлять и чем закусывать.

Чудовищная выдумка лицензирования и патентов должна быть ликвидирована, во имя свободы – нашей и вашей.



PS Несколько реакций читателей http://israel-shamir.livejournal.com/17578.html :

(1) Я как профессиональный Линуксист - истинно говорю - этот пост - и Сталлман бы лучше не написал. Все верно на 150%.Софт должен быть свободен - более того - Линукс показывает, что свободный софт может быть никак не хуже платного.Что касается кривоти и косости - во-первых, это ложь, проплаченная Микрософтом и имплантированная в мозги наиболее тупой части населения.
Во-вторых - если бы деньги, которое ГОСУДАРСТВО тратит на Микрософтовские "продукты" (в по сути - это налог на пользователей компьютеров), потратить на Линукс, то все будет в порядке.
Но насчет патентов - поспешу успокоить - все не так просто 1) С нами IBM, Oracle, DOD и все все все, ну и Господь Бог тоже :-). Патентные закорма IBM - невообразимы - при серьезном желании они могут схватиться с Microsoftom так, что мало не показется. Билл Гейтс - придурок - у Микрософта агония - примерно как у Буша - такая аналогия ближе всего. Линукс реально начал выпускать черную кровь у вРАГА рОДА чЕЛОВЕЧЕСКОГО.
2) На территории России патенты Микрософта в любом случае не действительны - патенты, слава Богу действуют только на территории США.Алгоритмы в России и вовсе патентованию ПОКА не подлежат.
А политическая активность pro-Linux очень нужна, и ликвидация статьи 146 УК (70я для 21 века), и, безусловно, отказ в защите прав, конкретно, корпорации Микрософт в России.
Какие скоты все эти милиционеры и законодатели, которые приняли все это анти-Российское законодательство.
ВТО - НЕТ НЕТ
ЛИНУКС - ДА ДА ДА

(2) И это нужно было сделать, если честно, уже очень давно. Лет тридцать назад. Если посмотреть на историю советского программирования, то создается впечатление, будто американские подстилки правят страной не только последние 22 года, но и раньше. ЕС ЭВМ - это было системное преступление, вполне очевидное уже тогда. Однако, его совершили. И подобное совершали потом в меньшем и большем масштабе не раз и не два. Эльбрус, купленный и замороженный американцами - разработка 80-х годов. Микросхемы. ПК, созданный академиком Наумовым в 1986? году, примерно - помню его письмо, которое он написал, побывав в ЦК или правительстве, кажется. Типа, что все преступники и всему конец. Через месяц он умер.
Но когда-то надо же начинать. Но этот Ваш призыв, в сущности, равен призыву начать национально-освободительное восстание, разве нет? Ну, сбросить иго.

(3) ЭЛЬБРУС - системное преступление (аналогичное ЕС-IBM), потому что в качестве прототипа архитектуры взят БАРРОУЗ (а не БЭСМ6 - компьютер с уникальной архитектурой). Отечественная элементная база не покатила и проект естественно схлопнулся. 1979 - 1989 мы имели дело с CYBER-172 (фирма CDC)- специализированный ассиметричный мультипроцессор с матричным спецпроцессором. Этот комплекс использовался для геофизических исследований(разведка углеводородов). В 1982 к нам приезжал Бабаян - разработчик ЭЛЬБРУСА и клялся, что заменит CYBER - осталось благими пожеланиями. Я не такой уж специалист, просто крутился в этой среде. История ЕС ЭВМ изложена, насколько я могу судить, довольно объективно в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C
там, правда, не говорится, КТО конкретно принимал это решение, только глухие слухи, и, вроде бы, все ученые были против. Из бесед с причастными у меня осталось только ощущение, что к 1967 СССР вырвался настолько далеко вперед в области вычислительной техники, что казалось, сегодня-завтра Штатам конец. И в этот момент кто-то просто уничтожил всю эту вычислительную технику одним росчерком пера. Правда, в военную область ЕС так и не проникла. Военные так и пользовались для критичных приложений БЭСМ-6, Эльбрусом и единичными экземплярами БЭСМ-10.
забавно, что так называемый "оконный интерфейс", о котором все спорят БГ и СДж, как говорили, был придуман и воплощен в 1970-х в Институте прикладной математики АН СССР Ильюшиным именно на БЭСМ.
Эльбрус - это ... long and sad tale... это тоже была прорывная разработка, но ее страшно тормозили, и только военные, которые могли позволить себе игнорировать партию, у себя его активно использовали.
написано об этом немало, в сети есть. например, поисковики выдали мне любопытное и печальное интервью http://www.electronics.ru/590.html
Что там теперь творится, я не знаю. но мы все отлично помним, что пока учились в школе и институте, новые поколения ЭВМ появлялись каждые год-два, а потом вдруг все оборвалось, в самом начале 1970-х. Эльбруса мы ждали как... степь ждет дождя, а нам его все не давали, да так и не дали.
ЕС - мне приходилось на них... сидеть. но даже в 1985 было проще сделать работу на двадцатилетней старушке БЭСМ-6, чем на самой мощной из ЕС - та просто не работала.

(4) да, вот еще одно любопытное свидетельство: http://alexvr.livejournal.com/115248.html

вообще, интересно сравнить историю советского юникса, тоже краденой разработки - только не под контролем партии, а на энтузиазме http://news.demos.su/private/demos.html
От IGA
К IGA (26.08.2007 23:51:43)
Дата 28.08.2007 21:10:38

Не всё ладно у Linux

http://nuclight.livejournal.com/122841.html
<<<
Как из Линукса уходят разработчики

Читаю http://apcmag.com/node/6735/ - Con Kolivas, один из разработчиков ядра Linux, известный своей веткой пачтей к ядру -ck (увеличивает интерактивность работы на десктопе, пользовалась большой популярностью), дает интервью по поводу своего ухода из разработки.
Начал он издалека, с тех дней в конце 80-х - начале 90-х, когда рынок персональных компьютеров наполняло все новое и новое оригинальное железо, была конкуренция, чем стимулировались инновации и развитие. Затем постепенно Microsoft подмял рынок софта под себя, и постепенно пришли к ситуации резкого снижения конкуренции, количество производителей железа сильно уменьшилось, оно стало производиться под конкретную ОС. В результате сейчас имеем, что вычислительная мощность растет, а без толку (заметна разве что в непосредственно вычислительных задачах, скажем, сжатию видео и т.п.), каких-либо новых разработок не наблюдается.
Подстегивающую конкуренцию теперь могут оказать разве что только альтернативные ОС, прежде всего Линукс, но тут возникает другая проблема - его разработчики нифига не ориентируются на десктоп. Они смотрят на корпорации, на сервера, а корпоративные пользователи, по его словам, заинтересованы прежде всего в том, что бы выжать еще один процент в очередном бенчмарке базы данных, и т.п. Соответственно, когда ему надоело, что одно приложение может "заткнуть" другое из-за неравномерного распределения ресурсов, в 2002 году он взялся за Си, и стал патчить. Постепенно обрел популярность у очень большого числа пользователей, но в основное ядро его патчи так и не включили. Точнее, включали отдельные мелочи, но толку, когда надо менять архитектуру?..

A scheduler that was deterministic and predictable and still interactive is a much better option long term than the hack after hack approach we were maintaining.


Тогда он написал новый планировщик. Но разработчики ядра, увы, его патчи не принимают, мол, есть более важные дела, тогда как на деле заняты "бесконечным переписыванием работающих подсистем" (он вообще едко о других разработчиках отзывается). Проблему убеждения в необходимости существования нескольких планировщиков можно было бы решить, наверное, голосами рядовых пользователей. Но...

If there is any one big problem with kernel development and Linux it is the complete disconnection of the development process from normal users. You know, the ones who constitute 99.9% of the Linux user base.


Вплоть до того, что хоть он и общается с пользователями сам, ибо в мэйллистах разработчиков их заклюют, они начинают бояться даже его самого, так что ему приходится иногда самому бегать и искать багрепорты:

Just trawl the normal support forums (which I did for Gentoo users as a way of finding bug reports often because the users were afraid to tell me) and see how many obvious kernel related issues there are. I'd love to tell them all to suddenly flood lkml with their reports of failed boots with various kernels, hardware disappearing, stopping working suddenly, memory disappearing, trying to use software suspend and having your balls blown off by your laptop, and so on.


Ну и когда дело дошло до того, что предложенные планировщик и фреймворк для подключения в ядро нескольких планировщиков были переписаны заново на схожих принципах майнтейнером текущего планировщика, которые он ранее отвергал, Кона это достало, и он решил уйти насовсем, как только доведет свой до состояния reference implementation, дабы было с чем сравнивать, а не только лишь с предыдущим.

Вот такие дела. Стоит читать все интервью целиком, да.
<<<
От JesCid
К IGA (28.08.2007 21:10:38)
Дата 11.09.2007 21:50:06

Господи-ты-бож-ж-мой

Кто куда только не уходит.

---хоть он и общается с пользователями схоть он и общается с пользователями сам, ибо в мэйллистах разработчиков их заклюют, они начинают бояться даже его самого, так что ему приходится иногда самому бегать и искать багрепортыам, ибо в мэйллистах разработчиков их заклюют, они начинают бояться даже его самого, так что ему приходится иногда самому бегать и искать багрепорты---

Спасибо. Долго и много ржали (зчркн) валялись под стулом..
От IGA
К IGA (26.08.2007 23:51:43)
Дата 27.08.2007 00:37:16

"Итоги освоения ОС ЕС"

http://tapemark.narod.ru/cejtin.html
<<<
Доклад
«Итоги освоения ОС ЕС (заметки пользователя)»

Дата: 29.08.1983

Автор: Григорий Самуилович Цейтин

Источник: архив академика А. П. Ершова
ИТОГИ ОСВОЕНИЯ ОС ЕС
(ЗАМЕТКИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ)
Г. С. ЦЕЙТИН

После примерно десяти лет распространения машин ЕС с их операционными системами есть необходимость разобраться в разноречивых оценках этой системы, раздающихся со стороны специалистов разного профиля и разных интересов. Порой нам попадаются на глаза ехидные, а то и прямо злорадствующие статьи на эту тему в зарубежных журналах, не скрывающих своего коммерческого интереса, да и вообще своей классовой позиции. И даже такие статьи порой вызывают у нас симпатию меткой оценкой недостатков самой распространённой у нас системы. Естественно, нам не следует идти на поводу у таких публикаций, но и нельзя впадать в бодряческий тон некоторых наших газетных заметок, где ухудшенное подражание зарубежной модели десятилетней давности выдаётся за новую чрезвычайно перспективную оригинальную разработку, дополнительное достоинство которой состоит в программной совместимости с зарубежными системами.

1. Вообще говоря, точное воспроизведение некоторых зарубежных образцов техники в условиях отставания соответствующей отрасли у нас в стране может помочь быстрому прогрессу этой отрасли и дать толчок её самостоятельному развитию на новой базе. В применении к машинам ЕС такой эффект в определённой степени сказался. На сегодна мы имеем довольно большое количество программно совместимых машин и взаимозаменяемых периферийных устройств, распространившихся по вычислительным центрам, находящимся в разных городах и принадлежащих разным ведомствам. Стали доступными (иногда для эксплуатации, иногда для изучения) некоторые средства программного обеспечения зарубежной разработки, сложились традиции инициативного обмена оригинальным программным обеспечением между различными разработчиками такого программного обеспечения и просто между пользователями. Были осознаны и в какой-то мере решены проблемы, связанные с широкими масштабами распространения машин и значительным объёмом и сложностью программного обеспечения (тиражирование программного обеспечения, обучение пользователей, распространение руководств и справочных материалов, централизованная ремонтная служба и т. п. — сейчас речь не о недостатках в реализации всего этого).

Операционная система, заимствованная вместе с оборудованием, также принесла с собой ряд положительных моментов. Это прежде всего ориентация системы не на исполнение конкретной программы, а на данные, их идентификацию, хранение и защиту, на независимость обработки данных от вида их конкретного носителя. Заметим, что в операционных системах наиболее развитой из отечественных ЭВМ, именно, БЭСМ-6, до последнего времени не было единой концепции хранения данных. Другое полезное новшество, усвоенное нами вместе с ОС ЕС, — это приспособляемость операционной системы к конкретным условиям того или иного вычислительного центра, к комплектации оборудования, характеру решаемых задач, контингенту пользователей и т. п. И, наконец, полезной чертой этой системы является наличие встроенных средств учёта и протоколирования работы, обеспечивающих основу для разработки учётных и иных административных программ в соответствии с потребностями каждого вычислительного центра.

Из чисто технических особенностей ОС следует отметить применяемый в разных её частях подход к описанию разнообразия предоставляемых возможностей — метод ключевых слов и умолчаний, который, как представляется, позволяет проще описать разнообразные потребности пользователей, чем некоторые кабинетные построения теоретиков «структурного программирования».

2. С другой стороны, необходимо иметь в виду, что заимствованное программное обеспечение, в отличие от «железа» (оборудования), нельзя считать «неодушевлённым»; оно несёт в себе определённые знания, традиции и предпочтения, заложенные в него его авторами и не всегда уместные в наших условиях, а в некоторых случаях прямо выражает коммерческие интересы фирмы-разработчика.

Следует начать с того, что фирма, основной продукцией которой является оборудование, в условиях отсутствия равных по силе конкурентов вообще не заинтересована в том, чтобы её программное обеспечение использовало оборудование экономно. Чем больше ресурсов машины (времени, оперативной и внешней памяти) израсходует программное обеспечение, тем выше будет потребность в оборудовании, тем шире будет рынок его сбыта. (При этом, разумеется, расточительное использование ресурсов не должно быть слишком очевидным и легко устранимым.)

В структуре операционной системы бросается в глаза, так сказать, иерархия уровней обслуживания. Предлагается много вариантов системы с включением или без включения тех или иных дополнительных средств и каждый раз подчёркивается, что дополнительное средство повлечёт за собой дополнительные затраты. В конце концов, где-то на «высоких уровнях сервиса» можно получить действительно полезные и удобные средства, но, поскольку во многих случаях они не предусматривались первоначально, их реализация носит характер «заплат» к прежней системе и далеко не так эффективна, как могла бы быть.

Далее, для программного обеспечения фирмы ИБМ, в отличие от других зарубежных фирм, характерен, так сказать, экстенсивный подход к разработке больших систем, ориентация на использование большого количества низкоквалифицированных программистов, что приводит к неоправданному дроблению системы на элементы, раздуванию их объёма, дублированию их функций и общей запутанности её структуры, увеличению затрат на взаимодействие элементов, в частности, на его документирование. (В наших условиях некоторые работники выдают такой подход за подлинно промышленный, прикрывая этим своё стремление к сосредоточению под своим управлением как можно больших материальных и людских ресурсов.) Кстати, именно этот подход привёл развитие прототипов ОС ЕС в тупик: устарелая структура и технология разработки системы не смогли обеспечить удовлетворительной реализации новых концепций, подсказывавшихся языком системы, намного опередившим другие её компоненты.

Этот подход распространяется не только на построение системы, но и на её эксплуатацию. Функции различных участников процесса эксплуатации сильно разобщены, для каждого из них составлено отдельное руководство (руководство программиста для такого-то языка, руководство системного программиста, руководство оператора), предполагающее, что никто из них не знает того, что должен знать другой. В зарубежных газетных объявлениях упоминается даже такая особая «специальность», как «JCL writer», т. е. составитель заданий для операционной системы на запуск конкретных программ. (Вообще, руководства по эксплуатации весьма пространны, содержат повторы и рассчитаны на низкий уровень подготовки читателя; напрашивается аналогия с сообщавшимся в нашей печати фактом, что в связи с общим снижением культурного уровня некоторые военные уставы в США приходится снабжать иллюстрациями в виде комиксов.) Ясно, что в наших условиях мы не можем, подобно ИБМ, ориентироваться на привлечение большого количества низкоквалифицированных работников, стимулируемых лишь высокой зарплатой. (Следует заметить, что ИБМ экспериментировала и с интенсивными методами организации разработок, такими, как «бригада главного программиста», но к операционной системе это не относится.

Нужно учитывать также различие между нами и США в структуре научно-технического потенциала в области вычислительной техники. Мы отставали и продолжаем отставать в отношении производства собственно оборудования, но в области разработки программного обеспечения, разработки архитектуры ЭВМ, уровня квалификации специалистов по программному обеспечению положение несколько иное. Мы обладаем в этой области давними научными традициями и достаточно квалифицированными кадрами теоретиков и практиков программирования. У нас, как и у программистов западноевропейских стран, есть традиции систематического программирования, ориентированного на ясность структуры программы и на экономное использование ресурсов; в США же программирование испытало сильное влияние установки на «грубую силу» — большой объём памяти и большие затраты машинного времени. Преимущества европейских традиций в программировании проявились, в частности, в том, что на конкурсе на новый язык программирования, объявленном Министерством Обороны США, победила европейская группа (включавшая французов, немцев и англичан) с языком Ада.

Принятие в этих условиях ИБМ-овского варианта, где ориентация на «грубую силу» оборудования выражена сильнее, чем где-либо, напоминает предлагаемый администрацией Р. Рейгана план «взаимного» сокращения стратегических вооружений за счёт ракет наземного базирования. Отрицательный эффект перехода на машины ЕС уже сказался в том, что была оттеснена на задний план машина БЭСМ-6 с её довольно развитым программным обеспечением, а в некоторых приложениях пришлось переходить с лучших систем программирования на худшие, навязанные машинами ЕС.

Более естественным для нас решением было бы сотрудничество с западноевропейскими фирмами — вариант, который в своё время как будто бы рассматривался и который мог бы стать достойным предшественником нынешнего соглашения о газопроводе в Западную Европу.

Далее, оказалось, что заимствованная операционная система ориентирована на характеристики оборудования, которые в наших условиях пока не обеспечены. Речь идёт о вполне надёжном его функционировании и о доступности оборудования и материалов в достаточных количествах. Сбои процессора и периферийных устройств (в первую очередь дисководов) — достаточно обычное явление, а каждый такой сбой приводит к потере значительной части ранее выполненной работы. В некоторых случаях система предусматривает возможность продолжения работы — требует перехода на другой дисковод или НМЛ (обычно таких устройств, которые можно было бы занять вместо давшего сбой, не оказывается), но обычный результат сбоя — это гибель одного задания, а нередко и всех заданий с необходимостью перезапуска всей операционной системы. Операционная система предусматривает на случай сбоя специальное средство — контрольные точки и восстановление, но пользование этим средством довольно громоздко и не всегда возможно: его необходимо включать в задачу заранее. Если бы сбои были достаточно редким явлением, можно было бы специально готовить с учётом этого средства задачи, требующие многочасового счёта, включать же это в каждую задачу нереально. (Некоторые из подобных трудностей, а также некоторые, упомянутые далее, частично преодолены в системе КРОС (HASP), представляющей собой надстройку над ОС ЕС и расходующей значительный объём оперативной памяти.)

Аналогичные трудости возникают и при выборке задания из очереди для исполнения. Задание выбирается без учёта доступности необходимых ему внешних устройств, а когда оно выбрано, система начинает требовать подключения устройств, которые в данный момент неисправны или вообще отсутствуют (обычно при генерации системы в неё включают информацию об устройствах, которые предполагается установить в будущем). Оператору в этих условиях остаётся лишь отменить несвоевременно выбранное задание с тем, чтобы позднее ввести его в систему повторно. Можно предположить, что эта особенность операционной системы была специально ориентирована на создание у потребителя завышенной потребности в периферийных устройствах (это напоминает рекламу детских игрушек, направленную на детей с тем, чтобы они требовали от своих родителей их приобретения).

Выдача результатов на печать в этой операционной системе ориентирована на высокое качество бумаги и безупречную работу печатающего устройства. Считается, что в устройство можно заправить фальцованную бумажную ленту, на которой при необходимости заранее напечатаны бланки формируемых документов, соблюдается точное положение сгиба бумаги по отношению к печатным строкам, есть возможность выводить некоторые короткие сообщения на отдельный лист и т. п. От всего этого на практике приходится отказываться. А операционная система в случае технической неисправности устройства может блокировать вывод результатов данного задания, а иногда и бо́льшие ресурсы машины. Зато, если неисправность связана с разрывом перфорации на краю бумажной ленты или обрывом бумаги в середине из-за соприкосновения с изношенной красящей лентой, «вывод» результатов «в никуда» продолжается, и восстановить их уже невозможно.

В некоторых случаях операционную систему приходится останавливать из-за неисправности устройства, на которое выводится сборный протокол системы. Система спасает его любой ценой, начинает выводить его на пультовую пишущую машинку (кстати, часто не выдерживающую такого объёма вывода), и работа системы начинает лимитироваться скоростью работы машинки. Отказаться от протокола невозможно, хотя в наших условиях он в большинстве случаев никому не нужен.

Бичом существующих машин ЕС стала ненадёжная работа дисководов, частые сбои, неполная взаимозаменяемость между однотипными устройствами (запись, сделанная на одном устройстве, ненадёжно читается на другом), иногда выход дисковода из строя на длительное время. Одна из причин этого, видимо, в том, что были заимствованы количественные параметры дисководов ИБМ (размеры, плотность записи, скорость вращения и т. п.) без возможности воспроизвести тот же уровень технологии, снабжения запчастями и т. п. В наших условиях имело бы смысл, не прекращая усилий, направленных на повышения качества изготовления, учесть уровень, достижимый на сегодня при массовом выпуске дисководов и пакетов дисков, и компенсировать ненадёжность оборудования изменением количественных параметров (например, снижением плотности записи), а также такими средствами, как использование кодов, исправляющих ошибки (при небольших дополнительных затратах памяти они во много раз повышают надёжность); всего этого нельзя было почерпнуть в пресловутом «прототипе».

Аналогичные замечания можно отнести и к магнитным лентам, однако их использование ограничено, и поэтому их недостатки меньше отражаются на работе системы в целом.

3. Остановимся на некоторых технических недостатках системы. Прежде всего, бросается в глаза значительный объём и громоздкость системы. Это не только следствие технологии её разработки, но связано и с исходной постановкой задачи. Чуть ли не по каждому вопросу система предлагает пользователю широкий выбор вариантов для достижения примерно одной и той же цели. Для хранения информации на внешних носителях предлагаются форматы F, FB, U, V, VS и другие комбинации (кстати, метод хранения информации на магнитных дисках с членением на записи разной длины в пределах одной дорожки является производным от методов, разработанных для более старого носителя — магнитной ленты). Для работы с последовательными наборами данных предлагаются методы BSAM, QSAM с разными вариантами пересылки и буферизации, однако же, несмотря на это разнообразие, приходится обеспечивать ещё и метод EXCP с непосредственным построением команд для внешнего устройства. Для запроса оперативной памяти предлагаются варианты с регистровым запросом, с запросом на одну область или на много, с указанием того или иного подпула. Для перехода задачи в ожидание некоторого условия, необходимого для продолжения работы, существуют разнотипные методы WAIT, ENQ, STIMER. Для обработки ошибок и аномальных ситуаций — SPIE и STAE. Даже на уровне операционной системы в целом помимо системы ОС существует несовместимая с ней система ДОС, предназначенная как будто бы для машин с малым объёмом оперативной памяти (на практике это приводит к тому, что в вычислительном центре, эксплуатирующем ОС, ради пропуска одной программы, написанной в ДОС, приходится останавливать всю работу и весьма непроизводительно использовать мощную машину).

Из всего этого разнообразия лишь небольшая часть отражает реальное разнообразие потребностей. В одних случаях разнообразие отражает отсутствие систематического подхода и последовательные наслоения, возникшие в процессе разработки системы; в других — неумение найти достаточно общее решение проблемы, что и приводит к тому, что на пользователя перекладывается выбор одной из предлагаемых полумер; иногда же сама проблема, для решения которой предлагаются альтернативные варианты, является пережитком прежних машин, имевших очень малый объём оперативной памяти и других ресурсов, а сейчас вообще не актуальна (это относится в первую очередь к разнообразию форматов записи и вариантов последовательного доступа).

Для поддержания каждой из альтернатив операционная система имеет свои особые модули, они отражены в разных управляющих блоках системы, где соответствующую информацию приходится размещать, устанавливать и проверять даже для неиспользуемых альтернатив.

Обеспечение разнообразия вариантов, в том числе и действительно необходимых, основывается обычно на построении «универсальных» управляющих блоков, где заранее представлены все возможности (и оставлен небольшой резерв на будущее развитие). Однако таким образом будущие потребности предвидеть не удаётся. Для управляющих блоков создаются дополнительные вынесенные части, а введение новых функций сопровождается организацией дополнительных проверок и выходов в старых модулях. Следовало бы с самого начала предусмотреть более гибкую структуру управляющих блоков, а варианты функционирования в случаях, где вероятно расшиение, изображать не битами, а адресами вынесенных подпрограмм. Сейчас же блок DCB, предусматривающий всевозможные типы периферийных устройств, нельзя стандартным образом перестроить на использование вместо периферийного устройства моделирующей его пользовательской программы (впрочем, какие-то возможности появляются вместе с ОТМД (TCAM)).

Сам языковой аппарат, основанный на использовании ключевых и позиционных параметров (и подпараметров) с умолчаниями, без которого пользователь вообще не смог бы воспользоваться системой, не имеет в системе систематической реализации. Естественно было бы ожидать, что система обеспечит единый механизм хотя бы для синтаксического разбора текстов с такой структурой, но его нет, и каждый блок системы производит разбор текста кустарным образом, что сильно удлиняет программы. Например, при анализе операторской команды типа M 130,VOL=(SL,DLIB01) производится проверка на группу символов 'VOL=(SL,' . Кроме того, в результате нет полного единства в синтаксисе и в написании ключевых слов между разными компонентами системы (программа системного вывода требует указывать умолчания ключевых параметров в операторе PROC без знака & и не обязательно для всех ключевых параметров, а ассемблер в макроопределениях — наоборот; сокращение DSN вместо DSNAME допускается на языке управления заданиями, но не для системных утилит). Свободный формат, основанный на ключевых словах, беспорядочным образом чередуется с жёстким форматом 80-байтовых «карт», разделённых на поля, (ещё один пережиток использования устарелых носителей данных) и особыми (неодинаковыми в разных случаях) правилами «переноса» на следующую карту. В результате при обращении к процедуре языка управления заданиями ключевые параметры можно заменять в произвольном порядке, а DD-предложения — только в порядке их следования в процедуре; в предложении EXEC параметры, относящиеся к разным пунктам процедуры, можно заменять только в порядке следования этих пунктов, хотя запись этих замен использует свободный формат. Выдача операторской команды START с очень длинным полем PARM приводит к ошибке языка управления заданиями из-за того, что главные планировщик первоначально преобразует эту команду в задание в 80-байтовом формате (откуда это знать оператору?). Эти и подобные курьёзы хорошо знакомы тем, кто повседневно работает с ОС ЕС.

Реализация многих часто встречающихся функций операционной системы довольно неэкономна. Это относится даже к таким часто встречающимся функциям, как WAIT и GETMAIN, для которых основная часть команд SVC-программ посвящена контролю допустимости параметров (аппаратный контроль при переходе в режим супервизора частично отключается), подготовке учётной информации и рассмотрению специфических случаев. Не случайно даже реализация языка ПЛ‑1, выполненная тем же разработчиком, избегает пользоваться командой GETMAIN для каждого запроса на память и создаёт собственную систему. А в SVC-программах, равно как и в стандартных рекомендациях по организации входа в реентерабельный модуль, GETMAIN широко используется даже для получения маленьких блоков памяти.

Ряд ограничительных установок, принятых в начале разработки прототипа ОС ЕС, и, возможно, уместных в тот период (более 20 лет назад), оказались совершенно неприемлемыми в период широкого освоения этой системы у нас в стране. Это прежде всего отсутствие динамического распределения ресурсов (наборов данных, периферийных устройств) и отсутствие диалогового режима обращения к наборам данных и запуска заданий. («Официальные» решения части этих проблем пришли лишь в последний момент и, как всегда, в виде громоздких надстроек над старой системой.) Эти ограничения системы привели к своеобразному взрыву инициативы пользователей, которые в разных местах, независимо друг от друга и в условиях жестокого недостатка информации о внутренних механизмах ОС разработали и внедрили ряд диалоговых систем, полностью или частично решающих эти проблемы (в МИФИ — PRIMUS, в Ленинградском университете — JEC, в ДВНЦ АН — DED, и т. п.). Эти системы широко распространились за пределами первоначально разработавших их коллективов и оказались во многих случаях лучше приспособленными к потребностям пользователей, чем появившиеся поздней системы, адаптированные с прототипа. (Достаточно заметить, например, что одной из первых решавшихся при этом задач было сохранение информации в случае сбоя операционной системы.) Эту инициативу пользователей можно было бы только приветствовать, пожалев лишь, что с самого начала не было координации этих работ (хотя соревнование разработок имеет свои преимущества). Однако надо учесть, что препятствия, на преодоление которых было затрачено столько усилий, были всего лишь результатом устарелых исходных установок при разработке ОС ЕС, вернее, OS/360; пользователи других операционных систем не могут сдержать улыбки, слыша о наших «великих проблемах».

Можно, кстати, заметить, что принцип статического выделения ресурсов, имевший целью, видимо, предотвращение системных тупиков, не сработал и в этом отношении. При размещении на дисках временных наборов данных, необходимых для заданий, начальное отведение памяти производится заранее (статически), но во время работы допускается захват дополнительных участков, что при общей нехватке места на дисках может привести к неразрешимому конфликту между двумя заданиями, каждому из которых нужна дополнительная память. Вот ещё один пример. В системе с MVT возможна такая ситуация: задание не может начаться из-за отсутствия участка памяти требуемых размеров, который освободится лишь после завершения другого задания. Тем не менее некоторые имена наборов данных уже захвачены им в монопольном режиме, из-за чего другое задание с этими именами и с меньшим запросом на память не сможет начаться. Оператор может выдать команду CANCEL для первого задания, но она будет исполнена лишь после того, как оно получит свой (большой) участок памяти.

Ещё одна «проблема», вызвавшая взрыв самодеятельности, это отсутствие в ОС ЕС средств подготовки текстовых документов (хотя ИБМ для подготовки своих руководств таким средством пользовалась). В условиях дефицита машинисток эта проблема сразу дала себя знать и вызвала к жизни огромное число параллельных разработок разного качества. Аналогичное положение имеет место для средств запуска системных утилит с консоли оператора.

Представляются недостаточными средства защиты программ и данных, предусмотренные оборудованием и операционной системой ЕС. Большая часть средств защиты основана на неосведомлённости пользователя, которому не сообщается, например, структура загрузочного модуля и от которого рекомендуется прятать программу IMASPZAP, корректирующую загрузочные модули. Если же речь идёт о хорошо подготовленном злоумышленнике, то здесь аппаратура обеспечивает лишь один уровень защиты — ключ памяти. Тот, кто сможет получить для своей программы нулевой ключ памяти, сможет любым образом нарушить функционирование системы, например, вывести её из строя, заодно уничтожив сборный протокол, или, не создавая видимых нарушений, перенести в выдачу своей программы таблицу паролей в преобразованном для неузнаваемости виде, или же, наконец, внести желательные для себя изменения в операционную систему на будущее. Получение же нулевого ключа памяти также не является трудной задачей. В системе с MFT сведения о ключе программы, вызвавшей другую программу, хранятся в блоке PRB в незащищённой области памяти и их там легко изменить. В системе с MVT такой возможности до последнего времени как будто бы не было (хотя достаточно было произвести незначительное изменение, скажем, в библиотеке процедур — и оператор, не зная того, вместо программы системного ввода запустил бы в привилегированном режиме совсем другую программу). В последних же изданиях системы присутствует команда MODESET, которая позволяет законным образом произвести любое изменение режима (и это, возможно, оправдано для некоторых системных программ). В описании блока JSCB содержится «успокаивающая» информация о том, что один из битов определяет право задания на выдачу команды MODESET. Но это не соответствует действительности: команда MODESET никаких проверок не делает и работает независимо от этого бита. Здесь не просто отсутствие контроля, а лживая информация о его присутствии. Заметим попутно, что другие компроненты системы, например, команда OPEN, затрачивают значительное время на проверку законности запроса.

Впрочем, на защищённость наборов данных, в том числе, библиотек самой операционной системы, нельзя полагаться и потому, что информация о защите содержится в оглавлении тома, которое можно изменить программно (как набор данных с именем 44X'04'); при существующей степени запутанности системы трудно рассчитывать на удовлетворительную организацию защиты.

Разумеется, никакие аппаратурные и программные средства сами по себе не могут обеспечить защиты от злоумышленника. Однако защита от посягательств, осуществляемых в течение долей секунды, невозможна без аппаратурных и программных средств.

Аналогичное положение имеет место с защитой системы и данных на случай сбоя периферийных устройств или внезапного отключения питания. После перезапуска системы единственным источником информации оказываются записи на диске в системной очереди заданий. Однако запись очередного изменения в эту очередь может оказаться незавершённой. Операционная система для избежания этого предлагает лишь функцию «обязательного завершения», которая сводится к тому, что до завершения такой записи не могут работать задания пользователей.

Возможно, кто-либо из лиц, ответственных за разработку ОС ЕС, прочитав эти замечания, высокомерно ответит, что они основаны на устаревших данных, а в новейших вариантах системы всё это уже исправлено (некоторые позднейшие улучшения были упомянуты и в этих заметках). Вопрос, однако, не в том, какие из недостатков системы на сегодня удалось смягчить или устранить, а в том, во-первых, что система в своей основе порождает подобные трудности в большом количестве, и в том, во-вторых, что исправления приходят слишком поздно и слишком дорогой ценой. Слишком поздно, потому что пользователи уже понесли ущерб от этих недостатков и уже затратили значительные усилия на их преодоление (в том числе, разработав ряд систем, лучше удовлетворяющих их потребности, чем то, что предлагает ныне официальный разработчик). Слишком дорогой ценой, потому что все последние нововведения имеют вид дорогостоящих пристроек к прежней системе, тратят значительную часть усилий (в виде затрат памяти и времени, сложности программ, специфического языкового обеспечения и документации) не на удовлетворение потребностей пользователя, а на преодоление ограничений прежней системы.

4. Немалые издержки связаны с тем, что ОС ЕС задумана как точная копия зарубежного образца.

Изучение и «адаптация» зарубежной разработки, к тому же «по безлицензионному методу» отвлекли от оригинальных разработок значительные программистские силы. В этих условиях появилась постоянная необходимость следить за всеми нововведениями в зарубежном прототипе, ничего не упуская. Если в некотором заимствованном варианте системы есть недостатки и ошибки, то самым верным средством исправления стало казаться заимствование следующего зарубежного варианта, где обещано исправление этих ошибок, и так без конца. Совершенствовать систему самостоятельно стало опасным: вдруг самостоятельно внесённые изменения окажутся несовместимыми со следующим вариантом «оттуда».

Объём разрабатываемого за рубежом программного обеспечения растёт, и с ним растёт необходимый объём работ по адаптации. Помимо системного программного обеспечения необходимо приобретать и адаптировать прикладное программное обеспечение (без него не имело бы смысла заимствовать операционную систему); кстати, каждый прикладной пакет имеет меньшее распространение, чем системное обеспечение, и приобрести его «безлицензионным» методом труднее. В целом при таком положении темпы адаптации могут отстать от темпов зарубежных разработок. Уже сейчас некоторые системные программисты, которым удаётся получить оригинальный вариант зарубежной системы, начинают использовать его, не дожидаясь адаптации его нашими разработчиками. В любом случае при условии адаптации наш пользователь получает вариант примерно десятилетней давности.

О трудностях адаптации говорит и тот факт, что в последних изданиях ОС ЕС ряд важных компонент исключён из понятия операционной системы (они переведены в ранг дополнительных «пакетов»). Это можно рассматривать и как реакцию разработчика на возросший объём работ по адаптации.

Сама адаптация, как предполагается, состоит в подробном разборе полученных программ, в доскональном понимании принципов их функционирования, а также во включении в программы наших обозначений операционной системы и аппаратуры и составлении руководств на русском языке (обычно путём перевода с английского). К сожалению, степень понимания полученных программ невозможно точно оценить и проверить. На вопрос о назначении той или иной детали не всегда возможно разумно ответить. При этих условиях (учитывая также дефицит времени и сил на адаптацию) возможны и необнаруженные ловушки, специально устроенные противником. (Недавняя операция ФБР США против японских фирм Хитати и Мицубиси, стремившихся получить материалы о последних разработках ИБМ, делает такое предположение правдоподобным.) Не принадлежит ли к числу таких ловушек упомянутая выше команда MODESET? (Если говорить конкретно об этой команде, то её появление объясняется, скорее всего, не диверсией, а неаккуратным сочетанием модулей, заимствованных из разных версий прототипа.)

Вот ещё один пример, более старый. В аварийных дампах ОС ЕС в режиме MFT обращало на себя внимание неоднократно встречавшееся странное слово RENZTIEW. Как выяснилось при более внимательном изучении, оно всегда стояло в конце блока SVRB, связанного с SVC-командой аварийного завершения, и засылалось туда специально одним из модулей этой SVC-программы. Чем мотивировано это слово? (Кстати, иногда такие слова служат ориентиром для других модулей ОС ЕС.) Был проделан эксперимент — в соответствующем модуле SVC-программы это слово было заменено на совсем другое — на фамилию одного сотрудника. Система продолжала работать как ни в чём не бывало, выдавая теперь на всех дампах эту фамилию. Итак, на эту роль может быть выбрано любое слово, и оно будет появляться на всех аварийных дампах, поэтому оно может быть использовано для идентификации экземпляра операционной системы, незаметной для не очень внимательного пользователя. Первые четыре буквы слова RENZTIEW входят также в название фирмы LORENZ, сыгравшей роль в получении нашими разработчиками сведений об OS/360. Не было ли это слово меткой экземпляра OS/360, переданного из ИБМ этой фирме?

Другим отрицательным эффектом распространения заимствованной системы стал своего рода культ заимствования. Для многих разработчиков и пользователей стало привычным считать, что всякая наша разработка является копией какой-то зарубежной, вопрос лишь в том, какой именно. Дело доходит до курьёзов. Упомянутые выше оригинальные диалоговые системы доступа к машине принимают за заимствованные («где уж нашим!»); встретив необычный термин, спрашивают, как это было по-английски; знакомясь с проспектом новой разработки, стараются вежливо выяснить, какой тут зарубежный «аналог» (чтобы не спросить прямо, с чего «слизано»), и даже поверив в отсутствие «аналога», удивляются и дружески советуют не ломать голову, а использовать уже испытанные образцы. Авторы оригинального программного обеспечения теперь испытывают затруднения, когда в документах или статьях необходимо указать, что данная разработка не является копией зарубежной, так как работы по адаптации обычно обозначаются в документах как новые разработки. Стало престижным щеголять английскими терминами в русской транскрипции, даже если за ними не стоит нового содержания. Был случай, когда литовский программист, адаптировавший для себя одну отечественную разработку и, в частности, переведший её выходные сообщения с русского языка на литовский, счёл необходимым «для солидности» придумать ей название на английском языке.

Ещё одним результатом распространения ОС ЕС стала своего рода экспансия английского языка. Заменить английские тексты сообщений ОС на русские оказалось невозможным, так как они разбросаны по самым разным местам системы, и не всюду вместо них можно вставить другие тексты, не затрагивая всего остального. В ОС ЕС нельзя даже свободно пользоваться русским алфавитом (в документации есть отдельный том об употреблении букв кириллицы — так на западный манер разработчики величают русскую азбуку), и приходится писать в программах идентификаторы латиницей, коверкая русские слова, а то и переходя на английские, тоже перевранные. Для серьёзной работы с операционной системой необходимо владеть английским языком, и некоторые системные программисты уже говорят о себе: «владею английским языком в объёме ОС ЕС», а разработчики учатся писать документацию по-английски ради взаимодействия с ... партнёрами по СЭВ. Ещё хуже положение рядового или эпизодического пользователя, получающего на машинной распечатке загадочный английский текст. В отличие от англоязычного пользователя он вынужден сразу же обращаться к справочнику, а справочник поступает только как часть документации операционной системы. Издать наиболее важные тома документаци в виде книг нельзя: это было бы нарушением авторских прав фирмы ИБМ, с документации которой переведены эти материалы. (В результате пользователю приходится довольствоваться разного рода полуграмотными «пособиями».)

5. Одним из результатов распространения ОС ЕС явилось ещё и то, что громоздкий стиль построения этой системы и её документации стал рассматриваться у нас как единственно возможный стиль промышленной разработки. Это нашло отражение в действующих стандартах ЕСПД (где, в частности, все примеры основаны на ОС ЕС) и в сложившейся практике официальной приёмки и распространения средств программного обеспечения. Есть тенденция применять такой подход ко всякому вообще программному продукту, независимо от того, на какую категорию задач и пользователей он рассчитан, какова его предполагаемая сфера распространения и долговечность (программы, создаваемые в расчёте на вечное использование, рискуют устареть раньше других). Сторонники этого подхода не учитывают, что и за рубежом существуют другие формы разработки и распространения программного обеспечения. Достаточно сослаться на программное обеспечение для персональных ЭВМ, разрабатываемое индивидуальными авторами и распростраяемое фирмами в виде гибких дисков (есть, говорят, авторы, удостоенные «золотых дисков»). В качестве примера совершенно иного стиля разработки можно сослаться и на операционную систему UNIX, которая в последние годы завоевала широкий рынок и легла в основу крупных промышленных систем. Авторы этой системы связывают её успех с тем, что она разрабатывалась без определённого технического задания и её развитие направлялось потребностями сравнительно небольшого коллектива высококвалифицированных пользователей (включавшего и самих авторов). Некоторые зарубежные авторы открыто издеваются над громоздким «производственным» стилем программирования, при котором пустяковая задача, требующая лишь пары строк на языке высокого уровня, разрастается из-за мелочных комментариев, служебных отметок, контрольных распечаток и инструкций по их удалению на несколько страниц текста. Таким образом, ссылки на зарубежную практику не могут оправдать сложившиеся у нас однобокое понимание промышленного продукта.

Между тем этот подход стал непреодолимым препятствием для официальной приёмки и распространения многих отечественных программных средств, особенно тех, которые созданы инициативно, под влиянием текущих потребностей эксплуатации ЭВМ высококвалифицированными программистами, работающими в непрофильных организациях. Редкий вычислительный центр не имеет хотя бы чего-нибудь из подобных программных средств, системные программисты списывают их друг у друга, как песни любимых ансамблей. И в то же время с официальной точки зрения это всего лишь нестоящие мелкие «поделки», не имеющие даже статуса рацпредложений, а их авторы (зачастую анонимные) низведены до уровня «умельцев-кустарей». Пренебрежительное отношение к «умельцам» связано, возможно, с тем, что их путают с известной из нравоучительных переводных книг по программированию одиозной фигурой «суперпрограммиста» — неуправляемого маньяка, быстро пишущего программы и скрывающего от окружающих их секреты (скорее всего, это даже и не маньяк, а просто рвач). Реальные разработчики инициативного программного продукта у нас обычно ориентируются на потребности пользователя и хорошо понимают, что и в каком объёме надо объяснять и документировать (средства технологической поддержки и документирования разработок тоже часто создаются инициативно). Эти разработчики создают документацию, достаточную для толкового пользователя (обычно на машинном носителе, чего ГосФАП до сих пор не допускает, несмотря на существование соответствующего ГОСТа), но конечно, они не станут составлять инструкцию о режиме транспортировки и хранения магнитной ленты с программами или, скажем, давать подробное объяснение логики программы, рассчитанное на малоквалифицированного программиста из посторонней организации, которому, быть может, захочется изменить программу (квалифицированный программист воспользуется для этого текстом программы).

Интересно, что влияние традиций ИБМ проявилось не только в вопросе о том, какие документы должны быть, но и в том, каких документов не должно быть. Например, не отражена в ЕСПД документация для пользователя в форме подсказки из ЭВМ в интерактивном режиме. Так же вслед за ИБМ от пользователей стали скрывать исходные тексты программ; это делают даже при адаптации такого программного обеспечения, которое в оригинале всегда сопровождалось исходными текстами.

Остаётся заметить, что положение, при котором невозможно официальным путём получить необходимые материалы по программному обеспечению, будь то оригиналы или исходные тексты зарубежных систем, или упоминавшиеся выше самодеятельные разработки, порождает мелкособственническое отношение к таким материалам и даже корыстные сделки по поводу их передачи.

Сказанное не означает, что разработка программного обеспечения очень большими коллективами с расчленением продукта на малые части и подробными описаниями для неподготовленных пользователей не нужна ни в каком случае. Речь идёт о том, что односторонняя ориентация на этот, заимствованный у ИБМ, стиль разработки лишает нас значительной части наших резервов производства программного обеспечения.

6. Критикуя принятое когда-то решение о следовании разработкам фирмы ИБМ, многие задаются вопросом: как это могло случиться? Что это было: непростительная безответственность и близорукость? торжество чьих-то узкоэгоистических интересов? или, по выражению голландского учёного Э. В. Дейкстры, победа США в холодной войне с СССР?

Вероятно, ответ на этот вопрос не столь прост и прямолинеен. Наверняка среди тех, кто начинал эти работы, были люди, понимавшие негативные последствия подражания и принимавшие такое решение с тяжёлым сердцем, как вынужденный шаг и единственное, по их представлению, средство радикально улучшить положение с вычислительной техникой в нашей стране. Возможно, сказались слишком оптимистические оценки сроков освоения заимствованной системы: существовали надежды, что к середине семидесятых годов мы выйдем из полосы подражания и сможем развиваться самостоятельно. Оглядываясь назад, непросто выяснить, где и когда был сделан тот ложный шаг, который привёл нас на столь неудачный путь.

Прежде всего, нельзя отрицать достигнутого прогресса в производстве оборудования. К тому же, развитие производства — это не адаптация программного обеспечения: завод, и даже технологию, не спишешь с магнитной ленты, это надо создавать самим. В использовании архитектуры Системы/360 ИБМ самом по себе тоже нет ничего плохого (хотя, вероятно, и с нашим опытом конца шестидесятых годов, мы могли бы выбрать лучший образец для подражания). Далее, если воспроизводится архитектура машины, естественно испытать на ней и заимствованную операционную систему. Это даже необходимо, чтобы проверить функционирование аппаратуры в реальных условиях и ознакомиться с проблемами эксплуатации новых машин. Что же, нужно было и дальше следовать этим путём?

Думается, что именно здесь и была ошибка. После освоения первого варианта зарубежной системы и, возможно, его частичной адаптации не было никакой необходимости продолжать адаптацию, используя всё новые и новые варианты прототипа. Вряд ли эти варианты несли с собой что-то принципиально новое, чего мы не могли бы сделать на собственной основе, своими силами и с меньшими затратами. Но на практике уловить момент такого перехода было сложно. Сказалась, вероятно, и инерционность крупных организаций, созданных для освоения заимствованной системы (в том числе на уровне международного сотрудничества), а также, возможно, отставание от намеченных сроков, когда, к тому же в условиях неполного ещё понимания деталей прототипа, продолжение адаптации казалось самым быстрым способом исправления недоделок. Попытки перейти на самостоятельные разработки в ходе этой гонки, тем не менее, делались, однако их неудачи (для первой попытки вполне естественные) лишь укрепили позиции сторонников безусловного подражания.

Во всяком случае, урок освоения ОС ЕС ясен: можно, и иногда нужно осваивать отдельные образцы зарубежного программного обеспечения, но нельзя становиться на путь постоянного следования за ними.

Что же делать теперь? В настоящее время на базе машин ЕС и её операционной системы выполнено значительное количество разработок в различных областях, поэтому, несмотря на все недостатки ЕС, не может быть и речи о прекращении использования этих машин, пока не устарело уже разработанное программное обеспечение и не налажено широкое производство иных машин.

Но необходимо не только поддерживать разработку и производство других типов машин и операционных систем, но и делать усилия для выхода из порочного круга подражания «прототипу». Надо учесть, что и некоторые зарубежные фирмы, производящие аналоги ИБМ-овского оборудования, вносят в него изменения, так что получаются системы, лишь частично совместимые с продукцией ИБМ. Надо прилагать усилия к самостоятельным разработкам, в том числе и на базе существующей операционной системы, не заботясь о совместимости с будущими разработками ИБМ. Можно продолжать использовать существующую производственную базу для выпуска машин ЕС, разрабатывая для тех же машин новые операционные системы и даже (для машин Ряда-2 с микропрограммированием) новые системы команд. Трудно обойтись без соревнования различных направлений в этой области, лишь опыт может показать, что лучше.

Что же касается полностью совместимых с ИБМ машин и систем, необходимых для использования или изучения заимствованного прикладного программного обеспечения, то стоит рассмотреть вопрос об открытой закупке такого оборудования или операционных систем. Если мы, как сейчас, готовы довольствоваться разработками десятилетней давности, то вряд ли за них запросят дорого или наложат на них эмбарго.
<<<

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%A1_%D0%AD%D0%92%D0%9C
<<<
...
Предпосылки возникновения серии ЕС ЭВМ

Решение об их выпуске было принято в конце 1960-х. Тогда в СССР производились десятки различных несовместимых друг с другом моделей ЭВМ, что затрудняло решение крупных вычислительных и организационных задач. Для осуществления проектов АСУ (автоматизированных систем управления) была крайне желательна унификация компьютерных средств.

Использование распространённого зарубежного аналога внушало надежду на достижение унификации и долгосрочные перспективы роста, чего, по мнению руководства[источник?], не могли обеспечить советские исследователи. Кроме того, появлялась возможность использовать западное программное обеспечение в условиях неразвитости отечественной «индустрии программирования».

Однако этот крупномасштабный проект был запущен без должного исследования состояния системы-оригинала, а ведь уже в начале 1970-х в американской литературе система IBM 360 весьма критиковалась как неудачная в техническом отношении (хотя и очень успешная коммерчески). Свою роль сыграла и презентация, сделанная в США для советской правительственной делегации во главе с премьер-министром А. Н. Косыгиным в 1971 г., демонстрировавшая успешное повсеместное использование линии IBM 360.
...

Оценка

Роль ЕС ЭВМ в развитии отечественной информатики неоднозначна.

На начальном этапе появление ЕС ЭВМ привело к унификации компьютерных систем, позволило установить начальные стандарты программирования и организовывать широкомасштабные проекты, связанные с внедрением программ. До этого программы, как правило, эксплуатировались исключительно организацией-разработчиком, а внедрение было затруднительным из-за разнородности компьютерной техники по стране. Без подобного рода унификации постановка глобальных задач типа АСУ была бы просто невозможна.

Ценой этого было повсеместное свёртывание собственных оригинальных разработок и попадание в полную зависимость от идей и концепций фирмы IBM, причём далеко не самых лучших по тому времени. Резкий переход от простых в эксплуатации советских машин к намного более сложным аппаратным и программным средствам IBM/360 привёл к тому, что многие программисты стали зациклены на преодолевании трудностей, связанных с недоделками и ошибками IBM-овских разработчиков. Начальные модели ЕС ЭВМ по эксплуатационным характеристикам нередко уступали отечественным компьютерам того времени.

На позднем этапе, особенно в 80-е, повсеместное внедрение ЕС ЭВМ превратилось в серьёзный тормоз для развития программного обеспечения, баз данных, диалоговых систем и многочисленных проектов. После дорогостоящих и заранее спланированных закупок руководители предприятий были вынуждены эксплуатировать морально устаревшие компьютерные системы. Параллельно развивались системы на малых машинах и на персоналках, которые становились всё более и более популярны.

На позднейшем этапе, с началом Перестройки, с 1988-89 годов, когда страна наводнилась персональными компьютерами, наступил переломный момент, когда никакие меры уже не могли остановить кризис серии ЕС ЭВМ. Отечественная промышленность не смогла создать ни аналогов, ни заменителей ЕС ЭВМ на новой элементной базе. В итоге произошёл полный переход на импортные компьютеры и окончательное свёртывание программы по разработке отечественных компьютеров, возникли проблемы переноса технологий на современные компьютеры, модернизации технологий, трудоустройства и переквалификации сотен тысяч специалистов.

Причины трудностей, связанных с внедрением ЕС ЭВМ

Проект был реализован в соответствии с планом, ЭВМ ЕС были повсеместно внедрены и обеспечены надлежащим техническими обслуживанием. Однако с точки зрения развития информационных технологий проект считают неудачным, и причиной этого являются в первую очередь следующие объективные и субъективные факторы:

* Объективные трудности мировой компьютерной индустрии, связанные с выработкой единых норм и стандартов на программы и оборудование;
* Неудачный выбор прототипа;
* Негибкое решение о повсеместном массовом внедрении, исключающее другие пути развития;
* Эмбарго на продажу компьютерной техники, объявленное Советскому Союзу после ввода советских войск в Афганистан 1980, что затрудняло апробацию альтернативных решений;
* Недостаточный анализ опыта и ошибок компьютерной индустрии капиталистических стран, который вполне был представлен в литературе, отчего те же ошибки повторялись с ещё более пагубными последствиями;
* Поначалу основной голос в принятии решений играли специалисты по оборудованию, в то время как разработки программного обеспечения считались вторичными и возлагалась большая надежда на западные программы. В результате основным показателем считалась мощность и аппаратная надёжность, а показатели практичности операционной системы и программной среды игнорировались. С самого начала проект вызывал протест у многих специалистов по кибернетике, информатике и программированию, начиная от академика Глушкова и кончая Дейкстрой. Академик С. А. Лебедев выступал ярым противником копирования IBM/360;
* Неправильная ориентация на экономию процессорного времени вместо экономии общих затрат — (времени программистов, исследователей и персонала) для разработки проектов:
o На начальном этапе не уделялось внимания средствам для подготовки и отладки программ — перед программистами и пользователями ставились жёсткие условия готовить задания без единой ошибки, а объёмы человеческой работы для выполнения этих требований не имели значения, это приводило к крайней неэффективности использования компьютера;
o На позднем этапе общей тенденций стало распределение процессорного времени путём создания многотерминальных станций, при этом недостаточное внимание уделялось организации диалога и развитию графических устройств, отчего в дальнейшем серия ЕС стала неконкурентоспособна по отношению к значительно менее мощными малым машинам и персональным компьютерам.

Неупорядоченные факты, суждения и легенды об ЕС ЭВМ

* Посетивший в конце 70-х СССР классик программирования Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.
* Серия ЕС ЭВМ в последние пару десятилетий существования СССР была самым распространённым видом компьютерной техники.
* Несмотря на это, устойчивость компьютеров при работе была потрясающе низкой. «Висли» («вставали») они регулярно, несколько случаев за смену было нормой. Даже сравнение её работы с работой Win95 на кривом третьесортном китайском «железе» будет не в пользу ЕС ЭВМ.
* Так как серия ЕС ЭВМ была скопирована с серии IBM 360/70 и на аппаратном, и на программном уровне, то ходила легенда о некой команде, заложенной в операционной системе, выводящей из недр как бы советской ОС полный текст американского гимна.
* Следует отметить, что в период первоначального создания ЕС ЭВМ мировая практика не распространяла авторские права на программное обеспечение. Это копирование было не эксклюзивной затеей СССР, а было так же осуществлено многочисленными западными конкурентами IBM. Мейнфреймы клонировали американская Amdahl, немецкий Siemens, японские Fujitsu и Hitachi, несколько других фирм. Таким образом, обвинения советских разработчиков в каком-то особом цинизме, нарушении авторских прав и т. д. не имеют под собою серьёзных оснований.
* Экономический развал, произошедший в годы Перестройки послужил причиной массового вывода из эксплуатации ЕС ЭВМ. Изменение экономических условий привело к тому, что громадный объём установленного программного обеспечения оказался ненужным, новое разрабатывалось уже в основном для персональных компьютеров. Там, где требовалось продолжение работы именно на мейнфреймах — происходила замена на более производительные и надёжные западные модели, в том числе бывшие в употреблении. Разработчики из бывшего СССР не смогли долго бороться за рынок — они лишились госзаказов, средств на разработку, их организационные структуры подверглись приватизации и ликвидации с целью высвобождения площадей под офисы.
К тому же, наиболее серьёзные специалисты быстро перешли на работу в IBM или какие-то другие западные компании, связанные с этой техникой. Последние попытки восстановить разработку продолжались до середины 1990-ых годов.
* Финалом жизненного цикла ЕСовских мейнфреймов стала их массовая скупка в целях извлечения из них драгоценных металлов. В составе комплектующих машины имелось несколько десятков грамм золота и, порядка одного или нескольких килограммов серебра. В период с 1990 по 1993 годы свыше 90 % эксплуатировавшихся в СССР мейнфреймов ЕС ЭВМ оказались демонтированы и утилизированы в этих целях.[источник?]
* Для эксплуатации ЕС ЭВМ, впрочем как и СМ ЭВМ, требовались литры пищевого спирта. Требуемый расход спирта на протирку контактов записывался в формуляре каждого устройства. В начале года или квартала начальник ВЦ составлял общую ведомость с суммарной потребностью, затем брал 40-литровый бидон и шёл на склад. Спирт употреблялся не только внутрь и на протирку контактов, но также служил универсальной валютой в эпоху всеобщего дефицита.
<<<
От Кудинoв Игорь
К IGA (27.08.2007 00:37:16)
Дата 27.08.2007 10:19:02

... дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... (-)
От IGA
К Кудинoв Игорь (27.08.2007 10:19:02)
Дата 27.08.2007 14:58:32

"Сказка ложь, да в ней намёк" (-)
От IGA
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 25.08.2007 20:19:13

Сказочный компьютер

Стилизован под русский стиль. С лаптями и свастикой.

http://vlublenna.livejournal.com/123270.html
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 22.08.2007 13:40:29

по подрыву поезда замели участника ВИФа

Блин, ничего не меняется в россиянском государстве, мэтр, кажется, прав с русской "матрицей", так все по ней и произрастает -

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1495998.htm

Взятые под стражу 18 августа анархисты Андрей Каленов и Денис Заленюк могли передать взрывчатку, с помощью которой был устроен теракт, чеченцу Хасану Дидигову, задержанному во вторник.

В пользу этой версии, сообщили изданию источники, близкие к расследованию, говорит тот факт, что Каленов и Заленюк известны правоохранительным органам не только как "черные следопыты", ведущие раскопки в Новгородской области на месте боев Второй Мировой войны. При обыске в их домах были обнаружены взрывчатые вещества. Оба анархиста, по данным следствия, были связаны с чеченскими боевиками. Они, в частности, направляли в различные ведомства телеграммы в поддержку чеченки Заремы Мужихоевой, осужденной за теракт в Москве, участвовали в акциях протеста против войны в Чечне и выступали за независимость этой республики от России.

ей богу, глядя на очередной пароксизм "осуществления властных полномочий" хочется собрать вещички, поехать если не в Мемфис, то куда-нибудь в Чехию и оттуда яростно насаждать русский дух.
От Monco
К Кудинoв Игорь (22.08.2007 13:40:29)
Дата 22.08.2007 15:30:37

Мда...

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/38115

От Федор Саберов
К All
Дата 21.08.2007 23:39:03
Рубрики Прочее; Администрации; Гражданская война; Межвоенные конфликты;

Поможем КИТАЙЦУ
--------------------------------------------------------------------------------

На днях по подозрению в причастности к крушению "Невского экспресса" был задержан г-н Китаец, активный участник нашего форума. Зная его, могу сказать, что он никакого отношения к этому не имеет. Давайте хоть морально его поддержим, выйдет он суток через 30, прочитает наши мысли - может, легче станет.

--------------------------------------------------------------------------------


От Исаев Алексей
К Федор Саберов (21.08.2007 23:39:03)
Дата 22.08.2007 13:15:22

Дорогие карбонарии!
--------------------------------------------------------------------------------

Доброе время суток!

Не затруднит ли Вас перенести процесс помощи участнику Китаец куда-нибудь в список рассылки по е-мейлу? Т.к. не вижу ничего полезного в том, что сервер и движок используется для помощи борцу за права маленького, но гордого народа. Попадание нашей уйутненькой тусовки-форума в черные списки "органов" нам совершенно не нужно, ага.

Спасибо.

С уважением, Алексей Исаев

--------------------------------------------------------------------------------


От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (22.08.2007 13:15:22)
Дата 22.08.2007 13:17:22

Использовать ВИФ2НЕ в качестве фанклуба Исаева конечно оно интересней.
--------------------------------------------------------------------------------
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 21.08.2007 09:12:26

опять горят торфяники

пованивает сегодня. и будет плюс 30 с гаком. Пора бежать

http://echo.msk.ru/news/391967.html


08:19 21.08.2007
В нескольких районах Подмосковья вот уже несколько дней полыхают пожары


А в Шатурской области с огнем не могут справиться уже полторы недели.

Сизый дымок, головешки от деревьев, выжженная земля. Огнем охвачены леса и торфяники на востоке Московской области. Сложная ситуация в Ногинском, Орехово-Зуевском и частично Егорьевском районах.

Много хлопот доставляют пожарным торфяники в Шатурской области. Там горит уже с 11 августа. Когда начался охотничий сезон. Пожары сейчас полыхают на территории общей площадью в два гектара, рассказали «Российской газете» в агентстве лесного хозяйства по Подмосковью. Не исключено, что к тушению огня в ближайшее время привлекут спасателей из области. Пока с пожарами Рослесхоз борется своими силами - но тушить огонь все сложнее. Постоянно возникают новые очаги огня. Гарь и смог идут на Москву. Как это было в августе 2002-го. Тогда большинство районов окутала густая пелена едкого дыма. В том числе и центр столицы. Не говоря о Подмосковье. Где, к примеру, в Шатурском и Люберецком районах уровень оксида углерода превышал норму в полтора-два раза. В этом случае, советуют медики, нужно на окна натянуть марлю или другую тонкую ткань и постоянно смачивать ее водой. Причем полезно в то же время устраивать сквозняки. Воздух будет очищаться, и тогда дышать станет намного легче. Еще рекомендуют почаще проводить уборку помещений, наполнить водой ванну и другие емкости. Для поддержания оптимального уровня влажности в доме.



вот тут у саседей сябров влажность в порядке


http://volkovysk.alfamoon.com/im/wolf.jpg


У-У-У-У!!


В связи с проходящими дождями, в Волковыске начались массовые потопы в квартирах.

Волковыск
20/8 Пн
день +16..+18 °C



Гродно - руины замков 11-19 в. в., Борисоглебская ц. 12 в., фарный костел 18 в., бригитский к. 17 в., лямус 17 в., бернардинский костел и монастырь 18 в., францисканский костел и монастырь 18 в., монастырь базилианок 18 в., башня пожарного депо нач. 20 в., кирха.
Волковыск - костел 18 в., усадьба 19 в., археокомплекс 11 - 13 в. в. : Шведская гора, Замчище и Муравельник.

В районе 29 религиозных общин, в их числе 12 православной, 11 католической конфессии. костел Святого Михаила Архангела (1524) в д. Гнезно, костел святого Иоанна Крестителя (1773) в д.Волпа, костел святых Петра и Павла (1778) и Свято-Михайловская церковь (конец 18 в.) в д. Изабелин, костел Святой Троицы (1801) и Свято-Троицкая церковь (1908) в г.п.Россь, Свято-Троицкая церковь (1867) в д.Подороск, часовня (середина 19 в.) в д. Кузьмичи, костел Святой Марии (1902) в д.Репля

Полезные ископаемые: мел (цементный и для производства извести, глины, песчано-гравийный материал, песок, торф.

Средняя температура января - 5,0°С, июля - 17,9°С. Осадков выпадает 626 мм в год. Вегетативный период 201 сутки.

Протекает река Россь (бассейн Немана) с притоками Волпянка, Нетупа, Хоружевка, Волковыя.


живут также поляки (28,2%), русские (10,6%), украинцы (2,2%) и др. (0,6%).
От JesCid
К Пуденко Сергей (21.08.2007 09:12:26)
Дата 11.09.2007 21:51:48

Там не полторы недели всё было, а почти всё лето.

Полщадь только всё росла и росла. А эти суки даже противопожарные рвы не роют. А просто списывают леса, рубят и барышничают.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 20.08.2007 11:55:45

Очередной номер альманаха (номер 43)

Номер скомпонован предварительно, надо бы еще поработать над ним. И добавить пару статей. Давайте замечания.
Открыт на доступ.


СТАТЬИ
Выпуск: !N 2(43), сентябрь 2007г
У твоего порога

http://www.situation.ru/app/j_art_1193.htm
Обрушение. Сценарий Мирового Кризиса и Новой мировой войны
Интернет
Суперкризис неизбежен, поскольку обусловлен как системными извращениями национальной экономики США, так и кризисом ее колониальной системы налогообложения . Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слез до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать. Что я иделаю - анализирую фондовый рынок, рынок недвижимости, промышленность, потребительские обязательства, государственные долги и денежную массу и т.п. и вычисляю параметры процесса оборушения карточного домика. Так что до тех пор, пока США не совершат неестественный и радикальный перелом кризиса, сценарий действительно выглядит как расписание поездов - значительные самопроизвольные отклонения имеют ничтожную вероятность - не большую, чем сход поезда с путей.



Политика

http://www.situation.ru/app/j_art_1194.htm
Реально существующий марксизм
Джеймисон Фредрик
Государство всеобщего благосостояния было важным достижением; его внутренние противоречия были противоречиями самого капитализма, а не свидетельством неспособности решения социальных проблем; во всяком случае, там, где оно подвергается разрушению, важно, чтобы левые решительно выразили недовольство простых людей утратой этих достижений и этой сетки безопасности, а не играли на руку рыночным риторам. Большое правительство должно быть позитивным лозунгом; необходимо разрушить стереотипы насчет бюрократии и взглянуть на нее с точки зрения заслуг и классовой позиции, которую она занимала в определенные периоды развития буржуазного общества (и при этом напомнить людям о том, что самой многочисленной бюрократией является бюрократия крупных корпораций). Наконец, важно отказаться от использования частных или личных аналогий


Управление

http://www.situation.ru/app/j_art_1195.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_1196.htm
Подъем современного Китая. Всеобъемлющая национальная мощь и великая стратегия
Ху Аньган
Положение страны на международной арене в сущности ассоциируется с подъемом и спадом национальной мощи, увеличением и падением его стратегических ресурсов. Это подводит нас к такому вопросу как: что подразумевается под комплексной мощью государства (КМГ)? Каковы стратегические ресурсы, которые определяют КМГ? Какого рода стратегические ресурсы являются наиболее важными в 21-ом столетии? Каковы преимущества и недостатки стратегических ресурсов Китая в сравнении с другими крупными государствами? Как можно определить уровень Китая в отношении его КМГ по сравнению с другими государствами? Усилился ли или, напротив, потерял в своей силе Китай за последние 20 лет? Как КМГ Китая меняется в сравнении с КМГ США, Японии, Индии и России, которые представляют собой страны, наиболее близко ассоциируемые с интересами Китая и его геополитической стратегией? Каким образом Китаю следует поднимать свой КМГ, как наиболее полно использовать преимущества своих стратегических ресурсов и неуклонно компенсировать недостающие стратегические ресурсы? Каковы цели Китайской великой стратегии? Как добиться их воплощения?



http://www.situation.ru/app/j_art_1188.htm
Киловатты вместо долларов
"Эксперт"
Как вам нравится идея измерять ВВП и планировать экономическое развитие не в долларах, а в гигаваттах? Эта мысль среди прочих высказана в новой книге «Устойчивое экономическое развитие в условиях глобализации и экономики знаний», опубликованной Международным институтом Александра Богданова (Екатеринбург). Первая реакция: очередная маргинальная концепция… Когда я вежливо намекнул на это директору Института редактору издания доктору экономических наук Валериану Попкову, он порекомендовал зайти на сайт правительства Республики Казахстан и ознакомиться с указом № 216 от 14 ноября 2006 года. Документ утверждает концепцию перехода республики к устойчивому развитию на 2007 — 2024 годы и ставит такие задачи: увеличить ВВП с нынешних 29,4 до 248 ГВт; нарастить КПД экономики с 31 до 53%; поднять уровень жизни с 1,95 до 13,65 кВт, а ее качество — с 1,17 до 2,43 кВт?ч на человека. Уточню: Казахстан — самое продвинутое с точки зрения качества реформ и темпов экономического роста государство постсоветского пространства.


Экономика
http://www.situation.ru/app/j_art_1172.htm
Что делать с мировыми финансами?
Ю.В. Громыко
Стоимость мировых денег с позиции национальной экономики определяется с одной стороны золотовалютными резервами, которые накопила к настоящему моменту данная страна, претендуя на предъявление своей валюты в качестве мировых денег. С этой точки зрения, получается определённый парадокс- господствующая сверхдержава США является невероятной слабой, имея огромную внешнюю и внутреннюю задолженность, в отличие скажем от Китая и быстро осуществляющей накопления России.

Но есть и второе обстоятельство, определяющее стоимость денег. Это обстоятельство определяется философией и практикой глобальных систем деятельности. Оно состоит в следующем. Стоимость денег определяется мобилизационной мощностью страны, способной за два поколения за период в 50-60 лет создать новые инфраструктуры переосвоения территории, заселить эти территории разрастающимся населением, и не в изоляции, а во взаимосвязи и взаимопересечении с экономиками других стран. Проекты подобных инфраструктур должны быть предъявлены как абсолютно реальный символический капитал, определяющий намерение данной страны прорываться в будущее. С этой точки зрения мировые деньги являются специальной счётностью, обеспечивающей формирование подобных инфраструктур. Формирование подобных инфраструктур радикальным образом трансформирует существующую национальную и мировую экономику, поскольку инфраструктуры являются тем , что необходимо для деятельности всех.


Перспективы
http://www.situation.ru/app/j_art_1185.htm
Лекция в Саровском физтехе для сотрудников института и Ядерного центра
Ю.В. Громыко
Возникает очень острый вопрос. Что такое новый технопромышленный уклад? И чем инновационная экономика, про которую мы слышим два последних года, все-таки отличается от экономики развития? По-моему, оптимальнейшая страна для инновационной экономики – это не Россия, это Япония, когда нет фундаментальной науки, а именно фундаментальная наука является прорывной движущей силой в создании технологии совершенно нового класса. Отсюда все очень меняется.
Cамый важный вопрос заключается в том, как обеспечить переход к новому технопромышленному укладу, то есть к новым формам организации профессиональной деятельности и труда, к новому профессиональному мышлению. Конечно, эти проблемы нового цивилизационного уклада тоже очень волнуют целый ряд стран. Это особенно остро в ситуации, когда элита США подорвана, а, на мой взгляд, это так. Для того чтобы здесь что-то возникало, надо внятно ответить на вопрос, что, собственно, может предложить Россия

http://www.situation.ru/app/j_art_1183.htm
Реструктурация космической отрасли как насущная проблема
Ю.В. Громыко
Космическая деятельность России может и быть сферой её цивилизационного лидерства, но отнюдь не в том смысле, что Россия будет больше всех тратить средств на космические исследования, или что Россия больше всех и раньше всех совершит космические полёты к Марсу. Эти полёты могут оказаться крайне невыгодными. А выиграет как раз тот, кто извлечёт из неудачных полётов информацию и использует её для создания новых технологий. Условий лидерской позиции России в космической деятельности лежат совершенно в другой области
О создании городов на океаническом дне мечтает Япония, а освоение циркумполярных территорий – это обязательная задача развития России, исламский мир, Китай и Израиль интересует освоение пустынь. С этой точки зрения экономически эффективный космос- это космическая мыследеятельность в рамках которой проектируются и создаются системы жизнедеятельности, которые могут реализовываться в очень разных форматах- на Луне, морском дне, крайнем Севере, в пустынях.

Черновики
http://www.situation.ru/app/j_art_1170.htm
Мощностные матрицы геополитических стратегий. Концепции "комплексной мощи государства" сегодня
С. Пуденко
КМГ- ядро концепции китайских реформ
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 20.08.2007 11:01:27

19-21 августа - дни ебелдроса, засра и забелдосра.

поздравим товарищей, особенно перековавшегося Сигизмунда.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 18.08.2007 01:20:01

Андрей Фурсов "Прощальный поклон капитализма"

http://www.apn.ru/publications/article17585.htm
http://www.apn.ru/publications/article17606.htm

"Выход из кризиса предполагает создание нового знания, принципиально новых дисциплин (или эпистемологических программ), с новыми методологиями и новыми предметами исследования. Нам предстоит в короткий срок (время не ждёт) разработать адекватную теорию капитализма как частный случай теории социальных систем, методологически построенной на отрицании прежде всего наследия буржуазного XIX в. — триады «экономика — социология — политическая наука»; это тот путь критики политической экономии, которым двинулся Маркс в работе над «Капиталом» и который он так и не прошёл до конца, а марксисты, за редчайшими и не делающими погоды исключениями, вообще с него свернули."
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 17.08.2007 17:12:25

гиперболоид для юных техников

Просто кошмар - из пишушего DVD можно выколупать мощный лазерный диод, и надежно спалить сетчатку себе и еще куче народа. Если юный техник будет чуть посмекалистее, то запросто приделать развертку от лазерного принтера и пожечь глаза уже массово, фанатам вражеской команды или какому-нибудь "маршу несогласных", "без шума и пыли" . Ужас. http://lifehacker.com/software/diy/turn-a-flashlight-into-a-handheld-burning-laser-287252.phpна
От IGA
К Кудинoв Игорь (17.08.2007 17:12:25)
Дата 19.08.2007 23:03:30

Вести из Эль Пасо

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602333
<<<
Вести из Эль Пасо
16.08.07 18:44

Из моего любимого города Эль Пасо сообщают:

В США в городе Эль-Пасо (штат Техас) ФБР арестовало 47-летнего Клинтона Пинкерта, ослеплявшего лучом лазера пилотов пролетавших над его домом коммерческих самолетов. Согласно заявлению ФБР, арест был произведен в среду после того, как федеральные власти зафиксировали луч над его домом, сообщает ИТАР-ТАСС.

Арестованному предъявлено обвинение в попытке вывести из строя коммерческий самолет, что является преступлением, влекущим наказание сроком до 20 лет тюремного заключения.

По данным ФБР, в течение только последнего месяца поступили жалобы, как минимум, от четырех пилотов коммерческих самолетов, которые испытали на себе воздействие лазера. В одном случае это произошло, когда самолет шел на посадку, и в трех, - когда машины находились на высоте более 10 тысяч метров.

Как утверждается, луч лазера бил по кабине пилота и мог привести к временному ослеплению пилота и летного персонала. Сотрудники правоохранительных органов конфисковали у арестованного достаточно мощный лазер, сообщает агентство.

newsru.com

Попытки яростного ослепления пилотов при заходе на посадку - это понятно, задрали уже летать возле дома. А с помощью какого оборудования гражданин направлял смертоносный луч на мишень за 10 километров и пытался прожечь пилотам мозг - неясно.

Ну и, конечно, будь у пилотов короткоствол - всё сложилось бы иначе.
<<<
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 17.08.2007 09:16:11

Единороссы намерены удесятерить свои силы // путем "мобилизации" избирателей

http://www.situation.ru/app/news_s_2840_op_4.htm

Источник новости: "Коммерсант"


Единороссы намерены удесятерить свои силы
// путем "мобилизации" избирателей на выборы в Госдуму
Фото: 1 из 5

http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=796121&picsid=147704&stpid=23
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=147854&stpid=23
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=147855&stpid=23


Газета "КоммерсантЪ" № 147(3723) от 17.08.2007


"Единая Россия" приступила к реализации предвыборного проекта "Партийная мобилизация '1+10'". Судя по оказавшимся в распоряжении Ъ копиям документов проекта, разосланных в регионы, "мобилизация" в исполнении единороссов грозит нарушить права избирателей на свободное волеизъявление.

В региональные отделения "Единой России" поступила брошюра "Партийное поручение", отпечатанная миллионным тиражом и разъясняющая суть проекта "Партийная мобилизация '1+10'", разработанного под руководством заместитель главы исполкома партии Юрия Олейникова (он курирует в штабе регионы и сетевые структуры партии). На титульном листе напечатан портрет лидера "Единой России" Бориса Грызлова и его обращение к "каждому члену партии": "Прошу провести работу с теми, кто вас окружает, помогите людям сделать осознанный выбор -- это важнейшее партийное поручение..."

Согласно проекту, каждый единоросс обязан сагитировать и привести на участок в день голосования по десять избирателей. Партия будет контролировать выполнение поручения, выдав каждому партийцу бланк и отрывной корешок с двумя одинаковыми таблицами по десять строк и инструкцией по их заполнению. В таблицу необходимо вписать имена и контактные телефоны либо адреса десяти избирателей, готовых поддержать "Единую Россию" и согласившихся на включение своих данных в список и получение информации о деятельности партии. Дубликаты списков за подписью партийца-агитатора должны быть направлены в местное отделение партии до 1 сентября и будут храниться в архиве. Списки, отмечено в инструкции, являются "партийными документами". Контроль за реализацией программы возложен на секретарей местных отделений: как пояснили источники Ъ, руководство проверит добросовестность партийцев, выборочно обзвонив указанных в списке людей. Организационный план реализации проекта предусматривает также создание электронной базы данных сторонников партии "в разрезе избирательных участков", в том числе и для дальнейшей агитационной работы.

Координатор партии по Северо-Западу, сенатор от Карелии Андрей Нелидов подтвердил, что проект стартует во всех регионах России. А член президиума политсовета ленинградского регионального отделения Юрий Страхов пояснил суть программы так: "Всякая партийная дисциплина предполагает, что каждый член партии мобилизуется под важные партийные задачи. Сейчас такая задача -- это выборы в Госдуму. Как человек с активной жизненной и политической позицией, член партии должен сагитировать людей, убедить их в том, что позиция партии является наиболее перспективной и за нас надо голосовать. Отмечу, это не обязанность, а партийное поручение".

В то же время источник Ъ в центральных руководящих органах партии скептически оценивает технологическую эффективность проекта. "Представим, что двое привели по десять человек, а третий еще десять -- тех же самых. Технология 'от двери к двери', когда агитатор бегает по подъездам, куда эффективнее, поскольку ни у одной из партий, кроме КПРФ, нет ядерного электората. Можно считать членом партии каждого, кто проголосовал за нее на выборах, но это абсурд. Думаю, в здоровом консерватизме региональных отделений эта инициатива приобретет более реалистичные черты",-- заявил собеседник Ъ.

Стоит отметить, что новая инициатива единороссов может войти в противоречие с законом "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ". В частности, п. 3 ст. 3 закона гласит: "Участие гражданина РФ в выборах является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина РФ с целью принудить его к участию или неучастию в выборах". Однако по спискам, составленным единороссами, можно как минимум проконтролировать, явились ли граждане на участки и получили ли бюллетени для голосования.

"Проект юридически выверен, он не нарушает никакие конституционные права граждан",-- возразил Ъ заместитель главы исполкома Константин Костин, курирующий в штабе СМИ и агитационно-пропагандистскую работу. "Все будет сильно зависеть от методов, которые использует партия,-- не согласился с ним член ЦИК от КПРФ Евгений Колюшин.-- Если они будут фиксировать телефоны, адреса и воздействовать на избирателей через знакомых с тем, чтобы они пришли на выборы и проголосовали за партию,-- это уже не агитация, а давление на избирателя. Если будут тащить человека на участок -- это прямое принуждение, карающееся административным штрафом". Он также предположил, что более всего этот проект может повлиять не на само голосование, а на повышение явки избирателей.

Кстати, в последнее время единороссы всерьез озабочены равнодушием граждан к выборам. Как доложил на одном из последних заседаний президиума генсовета руководитель аналитического направления штаба Леонид Раппопорт, соцопросы, заказанные партией во ВЦИОМе, показали "очень низкую избирательную активность граждан" (о том же говорит и последний опрос "Левада-Центра" -- см. материал на этой же странице). Как сообщил Ъ источник в партии, "если мы хотим приблизиться к 50%, нам необходимо повысить явку".



Александра Ъ-Конфисахор, Санкт-Петербург; Ирина Ъ-Нагорных
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 16.08.2007 23:59:34

ремонтников их Кубинки подвинули

похоже, коленом, и похоже, под зад. Чума. И отнюдь не оранжевая, а совсем наоборот.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1493050.htm

Начальник музея снят с должности, заместитель тоже.
В прошедшие выходные силами военнослужащих полка, под непосредственным руководством командира части - генерал-майора Федоты и его зама полковника Капранова в музее и складских помещениях был наведен "военный порядок".
Т.е. вывезена в металлолом копанина собранная поисковыми отрядами и ремгруппой, а так же з\ч и детали танков и их ЗиПы, инструмент ремгруппы которые лежали по мнению вышеуказаных лиц "не так", так же украдено или вывезено и сдано в металлолом.
Дальнейшая возможность работы ремгруппы при музее не известна. Судьба востановленой техники так же не ясна, а находящейся сейчас в разобранном виде тем более плачевна.
До Дня Танкиста осталось 23 дня.........


как-то помалкивают вифовские труженики пера и ротационых машин. kormushka oblige...
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (16.08.2007 23:59:34)
Дата 17.08.2007 22:38:29

а А.Исаев и А.Дюков, кажись, скоро вступят в партию

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1492631.htm

баннеры там снизу на http://rus-proekt.ru любопытные крутятся.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 14.08.2007 12:23:46

The grandeur of Marx. ":Deleuze, Marx and Politics."

Дописали=таки за батюшку Делеза ту книжку. Которую он сам не успел.

попытка реконфигурации полит.концепции (Ибимата, см ветку)на уровне 21 века

Book Title: Deleuze, Marx and Politics. Contributors: Nicholas Thoburn - author. Publisher: Routledge. Place of Publication: New York. Publication Year: 2003.

Publication Information:
Title Page
Contents
Acknowledgements
Abbreviations
1: Introduction
2: Minor Politics
3: The Lumpenproletariat and the Proletarian Unnamable
4: The Social Factory
5: The Refusal of Work
6: Conclusion
Notes
Bibliography
Index


начало

Introduction

The grandeur of Marx

For the race summoned forth by art or philosophy is not the one that claims to be pure but rather an oppressed, bastard, lower, anarchical, nomadic, and irremediably minor race.

(Deleuze and Guattari 1994:109)

one does not belong to communism, and communism does not let itself be designated by what it names.

(Blanchot 1997:295)

Gilles Deleuze’s (1995a: 51) comment that his last book, uncompleted before his death, was to be called The Grandeur of Marx leaves a fitting openness to his corpus and an intriguing question. How was this philosopher of difference and complexity - for whom resonance rather than explication was the basis of philosophical engagement - to compose the ‘greatness’ of Marx? 1 What kind of relations would Deleuze construct between himself and Marx, and what new lines of force would emerge? Engaging with this question and showing its importance, E'ric Alliez (1997:81) suggests that ‘all of Deleuze’s philosophy … comes under the heading “Capitalism and Schizophrenia”’. Since the proper name of such a concern with the ‘demented’ configuration of capitalism 2 is of course Marx, Alliez continues: ‘It can be realized therefore just how regrettable it is that Deleuze was not able to write the work he planned as his last, which he wanted to entitle Grandeur de Marx.’ But this is not an unproductive regret. For, as Alliez proposes, the missing book can mobilize new relations with Deleuze’s work. Its very absence can induce an engagement with the ‘virtual Marx’ which traverses Deleuze’s texts:

we can take comfort from the possibility of thinking that this virtual Marx, this philosophically clean-shaven Marx that Deleuze alludes to in the opening pages of Difference and Repetition … can be mobilized in the form of an empty square 3 allowing us to move around the Deleuzian corpus on fresh legs.

(Alliez 1997:81)

-1-

As even a cursory reading of Deleuze and Guattari’s two-volume work Capitalism and Schizophrenia (AOE, ATP) shows, a Deleuze - Marx resonance would, indeed, not have been wholly new. 4 The importance of Marx in Deleuze’s thought has been noted, certainly since Anti-Oedipus (cf. Donzelot 1977; Lyotard 1977), and Deleuze himself more than once proposed that he and Guattari were Marxists (N: 171; Deleuze 1995a: 51). Yet Deleuze’s relation with Marx has remained a relatively unexplored dynamic. A recent essay on Deleuze’s ‘many materialisms’, for example, only mentions Marxism once, and then rather disparagingly to suggest that the use of the term ‘production’ in Deleuze and Guattari’s Anti-Oedipus is ‘no doubt … a lingering influence of orthodox Marxian thought’ (Mullarkey 1997:451). An interest in Deleuze’s relation to Marx has, however, been developing in recent years (cf. Hardt 1995; Holland 1997, 1998, 1999; Massumi 1992; Surin 1994, 1997). In these works the focus has tended to be placed on the centrality of an analysis of capitalist dynamics in Deleuze’s system. This is rightly so, for Deleuze places the question of capital - the ways that the capitalist social machine, or ‘socius’, engineers the flows of life - at the centre of his project, and declares himself a Marxist in these terms:

Fe'lix Guattari and I have remained Marxists, in our two different ways, perhaps, but both of us. You see, we think any political philosophy must turn on the analysis of capitalism and the ways it has developed. What we find most interesting in Marx is his analysis of capitalism as an immanent system that’s constantly overcoming its own limitations, and then coming up against them once more in a broader form, because its fundamental limit is capital itself. 5

(N: 171)

For Deleuze, following Marx, the capitalist socius is premised not on identity - like previous social formations - but on a continuous process of production - ‘production for production’s sake’ - which entails a kind of permanent reconfiguration and intensification of relations in a process of setting, and overcoming, limits. In this sense, difference and becoming - or a certain form of becoming - is primary. Deleuze and Guattari’s assertion that the ‘line of flight’ is primary in, and functional to, capitalist assemblages echoes Marx’s famous description of capital as a state of being where ‘All that is solid melts into air’ and where relations ‘become antiquated before they can ossify’ (Marx and Engels 1973:37). But there is another aspect to Marx that has been less often taken up in critical work on Deleuze’s relations with Marx: politics. If we are interested in maximizing the potential of a productive resonance between Deleuze and Marx, the question of politics must be central, for one can only do justice to Marx’s thought if his analysis of capital is considered through this lens.

One gets the sense that the foregrounding of Marxian concerns through an emphasis on capitalism has emerged to suit a time of political impasse. It is as

-2-

if after the deterritorializing joys of ’68 (a time when Guattari (1998:213) said he ‘had the impression sometimes of walking on the ceiling’) and the early English-language reception of Deleuze and Guattari’s work, our more sombre times require a recognition of the increasing isomorphism of processes of complexity and difference to capitalist productivity (cf. Holland 1998). 6 Impasse is not an alien condition for Deleuze and Guattari, and one should not assume that their ‘joyful’ 7 project, like the worst forms of leftism, should circulate around a continual optimism. Indeed, as we will see, Beckett’s (1979:382) proposition that it is the very impossibility of life that compels life - ‘I can’t go on, I’ll go on’ - expresses a more appropriate tenor for the Deleuzian political than the popular image of unlicensed desire. Nevertheless, it would not do justice to the potential of a Deleuze - Marx resonance if Alliez’s call for a ‘fresh legs’ movement around Deleuze’s virtual Marx focused exclusively on aspects which show a closing-down of political possibility, as if Marx returned to sober up Deleuze.

With this in mind, I want to suggest that it is in our apparent impasse that Marx becomes even more important in exploring Deleuze’s politics. This is not because of the centrality of an analysis of capitalism per se (though the contemporary re-emergence of interest in capitalist dynamics is certainly timely), but because Marx remains the pre-eminent thinker of the impossibility of any easy or given political escape from the infernal capitalist machine, whilst simultaneously positing such possibility and potential on relations formed within and particular to capitalism itself. This condition is what Marx calls ‘communism’. To foreground Marx’s communism is not to turn to a different set of Marx’s texts (for example, the early works, as against Capital). For Marx, communism is the immanent potential that haunts, and emerges in and through, capitalism. It is thus a perspective for interpreting capitalism and developing politics, and is hence found throughout Marx’s works. 8 Marx does present some general aspects of what a post-capitalist mode of life might involve - as a milieu of becoming which overcomes the strictures of identity, abolishes work, forms a non-fetishized relation with Nature or the world, and, if we are to follow Deleuze and Guattari’s reading, sets the desiring machines loose from their anthropomorphic sexuality. 9 Generally, however, the communist perspective is not an elaboration of a different ‘communist society’, and it is certainly not, to use Nietzschean terms, a reactive denial of current life in a postponement for the beautiful tomorrow. It is, rather, a process of continual engagement with the flows and constraints of the capitalist socius toward its overcoming, as is evident in Marx and Engels’ necessarily ambiguous definition:

Communism is for us not a state of affairs which is to be established, an ideal to which reality [will] have to adjust. We call communism the real movement which abolishes the present state of things. The conditions of this movement result from the premises now in existence.

(Marx and Engels 1974:56-7)

-3-
The riddle of politics

This book seeks to contribute to a Deleuze - Marx resonance through a foregrounding of the question of politics immanent to capitalist relations. It is, in a sense, a Deleuzian engagement with Marx’s communism. It explores a series of milieux and conceptual territories - from the question of the proletariat, to the problem of value, control, and the critique of work - to see how Deleuze’s engagement with Marx and with Marxian concerns can develop useful and innovative political figures. At the centre of the book is the question of Deleuze’s politics, and it is to an initial presentation of this, and its possible problems, that I now turn. 10

At one level, an initial presentation of Deleuze’s politics is a relatively simple task. Deleuze and Guattari are self-proclaimed ‘political’ thinkers. Indeed, politics is central enough to their understanding of the formation of life that they can write that ‘politics precedes being’ (ATP: 203). Deleuze’s politics, like indeed all his and Guattari’s concepts and categories, is closely related to his Spinozist and Nietzschean materialism, with its conception of the world as an ever-changing and intricately related monstrous collection of forces and arrangements that is always constituting modes of existence at the same time as it destroys them. Such a materialism conceives the world as not only without finitude, but also without delineated subjects or objects; let us call them ‘things’. 11 Of course, this is not a refutation of the existence of things, but it is a refusal to present them in any ontological or epistemological primacy. There are things, but only as they are constituted in particular, varied, and mutable relations of force. 12

If the world is at base a primary flux of matter without form or constant, then things are always a temporary product of a channelling of this flux in what Deleuze and Guattari call ‘assemblages’ or ‘arrangements’ (cf. ATP: 503-5). 13 Nietzsche calls this channelling a process of ‘interpretation’: the process whereby matter is cut and assembled by a particular series of forces that, as Foucault’s work has emphasized, respect no ‘ideal’/‘material’ dichotomy. Any interpretation of a thing or an event does not come after the fact, but is part of its composition, as one of many forces immanent to it. As Deleuze (n.d.a: n.p.) puts it: ‘Nietzsche’s idea is that things and actions are already interpretations. So, to interpret is to interpret interpretations and, in this way, already to change things, “to change life”.’ The coherence of things is not, then, a function of their position in the centre of a series of concentric circles of channelling or interpretation. Things are far more unstable than this. Without a primary form before interpretation, the thing is situated at a meeting point of a perpetually changing series of interpretations/forces and is thus never ‘finished’. 14 A thing thus embodies difference within itself as a ‘virtuality’ or ‘potential’ to be actualized in different interpretations and configurations. 15

This ‘virtuality’ is not in opposition to the ‘real’; rather it is the reality of a creative matter as it exists in ever-new configurations as the base of the real (it is in opposition only to the fixed determination of relations) (cf. ATP: 99).

-4-




Nancy (1996:110) puts this well: Deleuze’s ‘thought does not have “the real” for an “object” - it has no “object”. It is another effectuation of the real, admitting that the real “in itself” is chaos, a sort of effectivity without effectuation’. 16 Thus, it is not only that ‘facts is precisely what there is not, only interpretations’ derived from our historically formed values (Nietzsche 1968: §481), but that we are called to an active creation of new and different interpretations, or ‘lives’. If all is contested interpretation as the production of being, then politics is immanent to life, politics precedes being: ‘Practice does not come after the emplacement of the terms and their relations, but actively participates in the drawing of the lines’ (ATP: 203, 208). Interpretation, or politics, is both a process of intricate attention to what makes a thing cohere, what makes an assemblage work, and, as far as possible (it is not a product of a simple will to change, but is a complex and difficult engagement), an affirmation of new senses, new lives, or new possibilities.

In Deleuze and Guattari’s monist thought, then, ‘life’ has no primary forms or identities but is a perpetual process of configuration and variation, where politics is an art of composition, an art that affirms the variation and creation of life - ‘molecular’ or ‘minor’ processes, against striation and identity - ‘major’ or ‘molar’ processes (though, as I will show, there is no simple minor/ major dichotomy). 17 The ramifications of this generalization of politics across the plane of life are great, and this manoeuvre plays a not insignificant part in the positive reception and use of Deleuze and Guattari’s works in recent years, where a frequent theme is an explication of this politicized life in a ‘politics of becoming’. However, at another level, this generalization of politics poses problems for an account, and indeed a development, of Deleuze’s politics. For, if politics is immanent to the creations of life such that politics is everywhere, one is left wondering what the specificity of politics might be. This question is explicitly taken up by Alain Badiou (1998:16-17; 2001). Badiou argues that, in generalizing politics everywhere, Deleuze’s system lacks a specifically political register of thought. In What is Philosophy? Deleuze and Guattari isolate the fields of Art, Science, and Philosophy, paying intimate attention to the mode of creation specific to each, but they do not do the same for politics, leaving it as the essence or process of creation immanent to these spheres rather than anything specific in itself. For Badiou, the marker of a specifically political register is the engagement with capital; politics must be adequate to capital. Badiou of course knows that an engagement with specifically capitalist dynamics is a central feature of Deleuze’s work. He argues, however, that when it comes to a politics of capital, Deleuze drops the politics of creation and falls back on a rather politically empty model of ‘critique’.

Badiou’s point is important, and he is right to draw attention to the possible problems of generalizing politics across the terrain of life. His critique at this level is not, however, adequate to the depth and complexity of Deleuze’s politics. For, in Deleuze’s works, there is at once a rich conception of what a politics of life might be, as it is explored through a range of specific sites and problems, and considerable discussion of a political engagement with

-5-
specifically capitalist configurations. Indeed, contrary to a distinction between creation and critique, I would argue that Deleuze’s project is precisely concerned to develop a politics of invention that is adequate to capital. And it is the very difficulty of, and commitment to, this project that necessitates that Deleuze does not delineate the specifically political register of thought that Badiou discerns as lacking. Politics for Deleuze is neither a specific field of human activity nor merely a generalized process of invention; there is an imperative to a grander project which bears striking similarity with that of Marx’s communism, a project which Deleuze and Guattari (AOE: 382) describe as the calling forth of a ‘new earth’. This project is not reducible to a political solution, but is rather a process of engagement with the social totality. It is for similar reasons that Engels (in Marx and Engels 1973:12) describes Marx as a thinker of social, rather than ‘mere political’, revolution, why Negri (1999:266) argues that the separation of the social and political is ‘unthinkable in Marx’, and why those related to left communist milieux often present their politics as ‘anti-political’ (cf. Bordiga n.d.; Dauve' and Martin 1997). In this politics, the project of the new earth, as Ansell Pearson (1999:211) aptly puts it, is a kind of ‘riddle’. 18 That is, it is not something which can be laid out, mapped, and determined - it can have no set structure or narrative, and is not available, to use Marx’s (1976:99) words, like a recipe that can be drawn up for the cook-shops of the future. It is, rather, to be developed and drawn forth through a continual and inventive engagement with the forces of the world. Politics for Deleuze, then, is at once a process of the invention of life and an engagement with specifically capitalist relations. And in this it is the practice of a riddle, an undetermined and continually open, but no less practical, project.

This dual emphasis - of a politics of life that is adequate to capital - is especially evident in Deleuze and Guattari’s concept of the ‘minor’. It is explicitly emphasized when, in no uncertain terms, they align their privileged political category of the minor with the proletariat - Marx’s figure of the overcoming of capital: ‘The power of minority, of particularity, finds its figure or its universal consciousness in the proletariat’ (ATP: 472) This conjunction of the proletariat and the minor is central to the Deleuzian engagement with Marxian problematics that is the topic of this book, and I do not want to pre-empt the argument here. It is more useful to introduce the core political figure of the book - ‘minor politics’ 19 - and show its relation with Marx’s communism.

Minor politics

As I noted above, the minor is in opposition to the molar or major. Minor and major are expressions that characterize not entities, but processes and treatments of life. Essentially, major processes are premised on the formation and defence of a constant or a standard that acts as a norm and a basis of judgement. As such, major relations are relations that are fixed and denumerable. They are relations of identity. Deleuze and Guattari explain the situation thus:

-6-

отрывки главок
Conclusion

The strange joy of politics

a kind of broadly pervasive democratic consensus seems to make us forget that ‘democracy’, more and more frequently, serves only to assure a play of economic and technical forces that no politics today subjects to any end other than its own expansion.

(Nancy 1991: xxxvii)

It is no disproof of one’s presentiment of an ultimate liberation if the next day one’s imprisonment continues on unchanged, or is even made straighter, or if it is even expressly stated that it will never end.

(Kafka 1999:391)

Paolo Virno (1996d: 189) expresses a common sentiment about the state of current political thought and practice when he writes, ‘If nobody asks me what political action is, I seem to know; but if I have to explain it to somebody who asks, this presumed knowledge evaporates into incoherence.’ This is a problem, but it is not a wholly new one. Indeed, inasmuch as it is in the nature of politics to have an openness to virtuality, to potential, and to undetermined worlds, a certain amount of uncertainty, if not ‘incoherence’, is one of its central features. Nevertheless, politics is necessarily subject to a form of ordering - a stratification of forms and potential around the question ‘what is to be done?’ - since it is an attempt to call forth other worlds through concrete engagement with the intricacies of the present. At the other pole to that of ‘incoherence’, the problem is that such ordering and engagement has so often occurred through regimes of truth and certainty that it has been characterized as much by dogma and ressentiment as by experimentation and creation. It would be wrong to say that Marxism was the only vehicle of this form of stratification; the effacement of political virtuality in social democratic consensus is at least as effective, and certainly more pervasive. Nevertheless, orthodox Marxism and the Leninist model did such a good job of curtailing the innovation of politics that most serious attempts, certainly within the academy, to conceptualize politics and open its potential have, since the 1970s, worked at a degree of remove from Marxism, and even ventured a

-139-
4

The social factory

Machines, work, control

Capitalism is a system of relationships, which go from inside to out, from outside to in, from above to below, and from below to above. Everything is relative, everything is in chains. Capitalism is a condition both of the world and of the soul.

(Kafka, in Janouch 1971:151-2)

If in its beginning the factory came out of the social body and tended to separate itself from it in order to elaborate its own rules of operation, it must now reincorporate this social body in order more than ever to dominate it.

(de Gaudemar 1985:285)

The injunction of Marx’s proletarian unnamable is an ever renewed engagement with the social plane of capitalized life - a plane that is at once manifold and mutating, cramped and constraining. In Chapter 3 this plane of capital was presented in general terms. This chapter now turns to consider the specificity of the contemporary capitalist socius. It does this not through a general mapping of Deleuze’s and Marx’s position, but, following the methodological logic of the minor and the proletarian unnamable, by exploring one manifestation of a political critique of capital. It follows a thread through a particular current in Italian Marxist research and politics - a current known in the 1960s as operaismo (‘workerism’) 1 and in the ’70s as autonomia (‘autonomy’). This current can be seen as performing Kafka’s ‘double flux’ (K: 41) inasmuch as it analysed capital as an open system which configures around lines of flight, and sought to take these lines elsewhere, whilst - as I explore in Chapter 5 - situating this politics in a cramped space without a delineated people. A central figure in the development of this current is Antonio Negri, and this chapter considers his work in some detail.

Negri’s recent Empire, co-written with Michael Hardt, has been the subject of much intellectual and political interest, being described by Frederic Jameson as ‘The first great new theoretical synthesis of the new millennium’, and by Zizek as ‘ring[ing] the death-bell not only for the complacent liberal advocates of the “end of history”, but also for pseudo-radical Cultural Studies which avoid the full confrontation with today’s capitalism’ (Hardt and Negri

-69-

2

Minor politics

The styles of cramped creation

we are not interested in characteristics; what interests us are modes of expansion, propagation, occupation, contagion, peopling.

(ATP: 239)

hold to the Particular as an innovative form.

(ATP: 471; emphasis changed)

Deleuze’s task is to develop a politics adequate to the complexity of life, a politics that can make the human worthy of the material universe of infinite interaction. This is not the same thing as a simple affirmation of chaos. Deleuze is misrepresented as a theorist of abstract and general becoming, or pure deterritorialization. Politics is primarily a process of (minor) difference against (molar) identity, but one does not easily leave identity behind, and the composition of territory is a necessity for life. As I showed in Chapter 1, the minor and the molar exist in continuous interrelation as two tendencies in matter. Politics exists, in its most general sense, to amplify minor processes. But it only does this through a continual engagement with molar stratifications and specific socio-historical relations, and in the intricate composition of ways of life. In this engagement and composition politics is, to say the least, a complicated process. This chapter seeks to explore the techniques and styles of this process - the modes of composition of minor politics.

The chapter starts by marking the socio-historical emergence of the possibility for minor politics on the condition that ‘the people are missing’ (Deleuze 1989:216). It shows that politics begins with the experience of small peoples or minorities who exist in ‘cramped spaces’ fully traversed by social forces, such that the first principle of the minor is not identity but creation. After exploring this general situation the chapter considers the problematic of ‘deterritorialization’ to show how the minor is a continual process of engagement with molar regimes, rather than an autonomous political space. The way that the ‘particular’ and the ‘social’ are treated in minor composition is then considered in detail. In this section the concepts of ‘inclusive disjunction’ (to show how a milieu emerges of continual experimentation and reconfiguration within and against each ‘particular’ situation or identity) and the primacy of social ‘lines of flight’ (such that the minor has affinities with

-15-


The lumpenproletariat and the proletarian unnamable

When the proletariat proclaims the dissolution of the existing world order, it is only declaring the secret of its own existence, for it is the actual dissolution of that order.

(Marx 1975a: 256)

Let us accept once and for all that classes are not social super-individualities, neither as objects nor as subjects.

(Balibar 1991:179)

When Marx writes of the proletariat in The Eighteenth Brumaire of Louis Bonaparte, he presents less a neat dialectical trajectory of an authentic historical subject than a process of complication, interrogation, and iteration. ‘Proletarian revolutions’, he writes, ‘such as those of the nineteenth century, constantly engage in self-criticism, and in repeated interruptions of their own course. They return to what has apparently already been accomplished in order to begin the task again.’ To mark that this return is not a repetition of the same, but an always situated process which seeks to draw in the new, he tells us that the proletarian social revolution ‘can only create its poetry from the future’ (Marx 1973b: 150, 149). This chapter takes up something of Marx’s injunction and returns to the question of the proletariat. It returns not to reproduce that way of thinking Donzelot (1979:73) describes as a compulsory reverence for a certain set of revered political figures, but from a contemporary concern to elucidate the function and place of ‘difference’ in Marx’s proletarian standpoint. It seeks to show that at the core of Marx’s formulation of the proletariat - and despite the work of orthodox Marxism and those who would draw too neat a historical break between modernist and postmodernist political thought - lies a politics which at once highlights the problems of identity and compels a minor practice of invention and becoming. This is an important move if Marx is to maintain contemporary pertinence not just as an analyst of the dynamics of capital - as the bad-conscience-fuelled praise of 1990s business journals would have it (cf. Wheen 1999:5) - but also as a thinker of its overcoming.

-47-




5

The refusal of work

More than any other single watchword of the communist movement, the refusal of work has been continually and violently outlawed, suppressed and mystified by the traditions and the ideology of socialism. If you want to provoke a socialist to rage, or deflate his flights of demagogy, provoke him on the question of the refusal of work!

(Negri 1979a: 124)

To struggle against capital, the working class must fight against itself insofar as it is capital.

(Tronti, cited in ATP: 571)

In Chapter 4 I identified a point of contrast between Negri’s and Deleuze’s understandings of minor politics and its relations with capitalist dynamics. When Negri proposed that Marx’s ‘Fragment on Machines’ raised the possibility of a communism of the ‘transversal organization of free individuals built on a technology that makes it possible’ (in N: 174), Deleuze responded with a ‘shudder’, suggesting that the new mechanisms, technologies, and arrangements of production were less concomitant with communism than with advanced regimes of control. For Deleuze, that is, there was no tendency in productive processes towards an emerging communist autonomy - politics was to continue to reside in cramped minority positions in the midst of capitalist social relations. In Chapter 4 I showed how operaismo developed a framework for the analysis of contemporary production which resonated with Deleuze’s understanding of capital and control. Now I want to return to operaismo and autonomia to see how they developed a politics adequate to this cramped space of the social factory. In a general sense, this chapter is a discussion of the socialized worker that draws back from Hardt and Negri’s (2000) emerging autonomous multitude to see how it can be seen as a minor political figure.

Following the framework of minor composition laid out in Chapter 2, this chapter takes off from the cramped condition identified by Tronti and Panzieri that the social factory operates as a generalized plane of production,


-103-
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 10.08.2007 09:55:08

Вести с фронтов NWW. От Потомака до Инда

Ближневосточный фронт

Пакистан явно стал первым кандидатом на блицкриг. Паки и паки...

Кандидат в президенты США Обама хотел бы направить войска в Пакистан
Барак Обама, кандидат в президенты США от Демократической партии, заявил, что он направил бы американские войска в Пакистан для уничтожения террористов.
По мнению Обамы, который является сенатором от Иллинойса, президенту Пакистана придется приложить больше усилий по проведению антитеррористических операций в своей стране, когда Обама станет хозяином Белого дома. Иначе Пакистан получит вторжение американских войск и потеряет сотни миллионов долларов американской военной помощи.
Кроме того, ранее Обама подверг критике президента Джорджа Буша за методы ведения войны с терроризмом. Сенатор считает, что из-за зацикленности администрации на Ираке американский народ находится в большей опасности, чем до 11 сентября 2001 года. Будь Обама верховным главнокомандующим, он переместил бы войска из Ирака в Пакистан и Афганистан, то есть туда, где они, по мнению кандидата, должны быть.
Слова Обамы о том, что он встретился бы с лидерами стран-изгоев без всяких условий, Хилари Клинтон, его главный соперник, назвала безответственными и наивными. // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/01/n_1100016.shtml>>



США будут воевать с Китаем (Видео)

(Только в On-line версии)
На территории Пакистана
Президент Пакистана Мушарраф готовится к введению чрезвычайного положения в стране. Об этом сообщили анонимные источники, близкие к блоку исламских партий в Пакистане. Среди возможных причин введения ЧП в стране называются возросшая активность талибов на афганско-пакистанской границе, а также угроза агрессии со стороны США, связанная с постоянными нападками американцев на якобы скрывающий Бен Ладена Исламабад. Мир замер в ожидании подтверждения или опровержения этой информации. От того, какое решение примет пакистанский лидер, будет зависеть очень многое, полагают эксперты.

О том, что подтверждение подобных слухов может иметь серьезные последствия не только для самого Пакистана, но и для других, соседних с ним стран, свидетельствует незамедлительная реакция американцев. Электронная версия газеты «Аль-Джазира» со ссылкой на другие источники сообщает, что госсекретарь США Кондолиза Райс тотчас провела телефонный разговор с Мушаррафом. О подробностях переговоров, а также о том, будут ли подтверждены слухи о введении ЧП, не сообщается.

Американцы с навязчивым постоянством намекают Исламабаду на то, что «террорист номер один» прячется на территории Пакистана. Не устают пиариться на «пакистанской угрозе» и кандидаты в президенты США. Недавно Барак Обама и Рудольф Джулиани заявили о необходимости проведения военной операции в Пакистане. Президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин уверен, что «Аль-Каида» и «террористическая угроза» продолжают использоваться американцами в качестве своеобразного «пугала» и рычага внутреннего нажима на Исламабад и другие режимы, которые особо активно сотрудничают с Китаем.

Руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин напомнил РБК daily, что Пекин успел закрепиться в порту Гвадар, который расположен у входа в Персидский залив. Именно это, а вовсе не мифический Бен Ладен, вызывает наибольшее раздражение Вашингтона и направляет гнев американцев в сторону Пакистана. Есть и еще один волнующий Штаты фактор. В Пакистане расположены базы обучения и тренировки исламистских радикалов. Если в результате военной операции американцам удастся поставить под свой контроль базы исламистов, это создаст дополнительную угрозу Китаю. «Без государственной поддержки Пакистана США не смогут осуществить исламистское восстание в Синцзянь-Уйгурском автономном округе», – сказал г-н Собянин.

Ирина Царегородцева>>


Направление главного удара. Будущая
Китайско-финская граница
http://www.situation.ru/app/news_s_2835_op_4.htm
"Китай грозится обрушить доллар"
Дейли Телеграф
Амброз Эванс-Притчард

Власти Китая начали скоординированную КОМПАНИЮ по экономическому ЗАПУГИВАНИЮ Соединенных Штатов, намекнув, что, если Вашингтон попытается добиться ревальвации юаня, наложив на Китай торговые санкции, Китай, в свою очередь, может избавиться от своих колоссальных запасов американской валюты и ценных бумаг.
В последние дни два представителя руководящих органов Коммунистической партии дали интервью, где впервые прозвучало предостережение, что Пекин может воспользоваться своими резервами иностранной валюты, составляющими 1,33 трлн долларов (685 млрд фунтов), в качестве политического ИНСТРУМЕНТА – в противовес давлению Конгресса США.
Об изменениях в политическом курсе Китай часто оповещает через ключевые аналитические центры и ученых.
Этот шаг, который государственные СМИ называют "ЯДЕРНЫМ ВАРИАНТОМ" Китая, может спровоцировать обрушение доллара в период, когда американская валюта уже падает, а ее традиционные опоры шатаются.
Этот шаг также может вызвать рост доходности облигаций казначейства США, который болезненно ударит по рынку недвижимости в США и, возможно, подтолкнет экономику к спаду.
Считается, что Китай владеет различными облигациями США на сумму более чем 900 млрд долларов.
Ся Бинь, директор отдела финансов в Центре исследований развития (имеющем статус министерства), на прошлой неделе обронил, что иновалютные резервы Пекина следовало бы использовать в качестве "козыря" на переговорах с США.
Теперь становится ясно, что эта фраза, по-видимому, выражает КУРС ПРАВИТЕЛЬСТВА.
"Разумеется, Китай не хочет никаких нежелательных явлений в глобальной сфере финансов", – добавил Ся Бинь.
Хе Фань из Академии общественных наук КНР зашел сегодня еще дальше, известив в интервью China Daily, что Пекин в СИЛАХ по своему ЖЕЛАНИЮ спровоцировать обрушение доллара: "Китай накопил огромное количество американских долларов.
Столь крупная сумма, значительная часть которых хранится в облигациях казначейства США, в значительной степени способствует поддержанию статуса доллара как резервной валюты.
Россия, Швейцария и ряд других стран сократили свои долларовые запасы".
"Китай вряд ли последует их примеру – но лишь пока курс обмена юаня на доллар остается стабильным, – продолжал Хе Фань. – Если юань резко вырастет, центральный банк Китая будет вынужден продать доллары, что может привести к повсеместному обесцениванию доллара".
Эти угрозы льют воду на мельницу Хиллари Клинтон, которая в своей предвыборной программе на президентских выборах призывает к принятию юридических ограничений, дабы Америку "не делали заложницей решений в области экономики, принимаемых в Пекине, Шанхае или Токио".
Клинтон отметила, что иностранный контроль над 44% национального долга США делает Америку весьма уязвимой.
Саймон Деррик, стратег по вопросам валют из Bank of New York Mellon, отметил, что высказывания китайцев адресованы Сенату США в тот момент, когда на Капитолийском холме подготавливаются законопроекты к осенней сессии.
"Их заявления однозначны и весьма настораживают.
Это откровенная политическая УГРОЗА.
Она может иметь чрезвычайно серьезные последствия в период, когда рынки кредитов уже боятся заразиться проблемами сектора субстандартной ипотеки", – сказал Деррик.
Законопроект, подготовленный группой американских сенаторов при поддержке комитета Сената по финансам, предлагает в качестве ответной меры на предполагаемые манипуляции с валютой обложить китайские товары карательными торговыми пошлинами.
За последние два года благодаря политике "ползучей привязки" юань вырос по отношению к доллару на 9%, но это не смогло остановить рост торгового профицита Китая, в июне достигшего отметки в 26,9 млрд долларов.
Генри Полсон, секретарь казначейства США, заявил, что любые подобные санкции подорвут авторитет США и "могут спровоцировать общемировую эпидемию принятия протекционистских законов".
Полсон со времен работы в Goldman Sachs является экспертом по Китаю.
Он ратует за более мягкие дипломатические методы.
На прошлой неделе он неожиданно съездил в Китай с целью умиротворения, но, по-видимому, почти не добился от Пекина уступок.
08.08.2007 13:12

Китайское правительство начало кампанию экономических угроз против Соединенных Штатов. В англоязычной официозной газете China Daily китайские экономисты объяснили Штатам, что укрепление юаня, желаемое Вашингтоном, не поможет американской экономике. Напротив, такая мера грозит Белому Дому неприятностями: Пекин "может быть вынужден" продать часть государственных облигаций США, которых он накопил на 1,33 триллиона долларов.

Впервые китайцы предупредили, что Пекин может использовать свои запасы иностранной валюты как политическое оружие, чтобы противостоять давлению американского Конгресса.

В ответ американский сенат пообещал Китаю санкции за недооцененный курс юаня, сообщает британская газета The Telegraph.

Действия Китая могут обрушить доллар как раз в то время, когда американская валюта уже переживает серьезные проблемы.

"Если Китайский центральный банк будет вынужден продать доллары, это могло бы привести к массовому обесцениванию доллара, - пишет исследователь Института мировой экономики и политики Академии общественных наук Китая Хэ Фань в China Daily.

Согласно его предположению, резкий рост курса юаня может также вынудить Пекин распродать часть своих огромных запасов гособлигаций США, чтобы избежать убытков от последующего снижения доллара.

Эти угрозы нашли отклик в президентской избирательной кампании Хиллари Клинтон, которая призвала предотвратить ситуацию, когда Америка "стала бы заложницей экономических решений, принятых в Пекине, Шанхае или Токио". Она считает, что иностранный контроль над 44% американского государственного долга сделал Америку очень уязвимой. >>





США предостерегли Китай от атаки на доллар

Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством", сообщает France Presse.

Американский лидер сознался, у него нет достоверных сведений о том, что Китай планирует принять финансовые контрмеры в ответ на давление со стороны Конгресса США, однако предостерег Пекин от слишком резких движений в этом направлении.

"Если это позиция правительства страны, то с их стороны было бы крайним безрассудством пойти на такой шаг", - заявил Буш в телеинтервью. Других комментариев на эту тему от хозяина Белого дома не последовало.

Напомним, что по данным китайских СМИ, на которые 8 августа сослалась британская The Daily Telegraph, китайские чиновники пригрозили обрушить и без того слабый доллар, если Конгресс США попробует наложить на КНР какие-либо санкции за отказ ревальвировать юань.

Для этого китайцы готовы использовать свои гигантские валютные резервы. Их объем сейчас составляет около 1,33 триллиона долларов, причем до 900 миллиардов долларов из этой суммы приходится на казначейские облигации США.

В том случае, если все эти ценные бумаги одномоментно попадут на рынок, их доходность значительно увеличится, что в свою очередь негативно скажется на рынке недвижимости и, возможно, приведет к экономическому спаду.


комментарии с worldcrisis.ru

Показательно, что в США высказался сам президент Буш, а не кто-нить из минфина или госдепа, причем на рассуждения мелких китайских чиновников. Это потеря лица. Подозрительно выглядят на этом фоне антидолларовые высказывания и рублевые намерения насквозь либерастических правительств России и Украины. Бунт на корабле?
Хочу обратить внимание, что США начали грязную игру по повышению мировых цен на продовольствие, сокращая экспорт. Цены на пшеницу с 2002г. выросли почти в 3 раза, причем за последний год - в 1.5 раза.
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=W%20U7

08.08.2007 23:23 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Несколько мыслей по поводу рынка:
1) Китайцы блефуют. Никакого слива американских трежерей я не ожидаю. Доллар и рынок США для них исключительно важны. Так что imho не надо спешить сливать доллар:евро на таких новостях. Никчемность/воинствующая некомпетентность американского Конгресса в экономических/финансовых вопросах просто обескураживает. Вот китайцы и вынуждены таким образом реагировать. Не молчать же все время в тряпочку?


======


Мягкое украинское подбрюшье затвердевает

http://www.situation.ru/app/news_s_2836_op_4.htm

Министр финансов Украины Азаров: Украине нет смысла финансировать «бумажки США»

Украина рано или поздно столкнется с тем, что расчеты с Россией придется производить в рублях. Об этом сообщил вице-премьер-министр Украины, министр финансов Украины Николай Азаров в ходе брифинга после заседания Кабинета министров в среду, передает корреспондент ForUm’а.

«Рубль – твердая валюта», подчеркнул Азаров. Он напомнил, что «на наших глазах» доллар девальвировал по отношению к евро почти на 40 процентов, а рубль укрепился больше чем на 20 процентов.

По словам первого вице-премьера, правительство это абсолютно не пугает. «Мы создадим запасы рублей. Мы спокойно можем в рублях часть своих резервов держать, достаточную для осуществления расчетов», - сказал он.

В то же время Азаров отметил, что не следует беспредельно наращивать свои валютные резервы. Он подчеркнул, что для внешней торговли необходим четырех-пятимесячный запас, и нет смысла финансировать за счет госбюджета и своих налогоплательщиков «бумажки Соединенных Штатов Америки», у которых государственный долг превысил девять триллионов


комментарий с worldcrisis.ru

Сначала Китай, теперь Украина. Неужели из финансовых кругов США получена точная разведывательная информация о сроках или может быть даже дате дефолта правительства США по обязательствам и девальвации доллара? Когда что-то похожее добудет румынская разведка для своего правительства, значит дефолт на пороге.

Азаров довольно умный товарищ, экономикой фактически он руководит (как и в 2003-2004 годах), а Янукович -- это его крыша.>>



вести из штабов евроазийской коалиции


Саммит ШОС будет иметь историческое значение
15:00 // 09.08.2007

Саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), который пройдет 16 августа в Бишкеке, "будет иметь историческое значение для развития организации". Об этом заявил ИТАР-ТАСС помощник министра иностранных дел КНР Ли Хуэй. Во время встречи лидеров стран ШОС в столице Киргизии будут подписаны Договор о долгосрочном добрососедстве, дружбе и сотрудничестве, Бишкекская декларация, план действий в сфере информационной безопасности и ряд документов о взаимодействии в области экономики и культуры, напомнил дипломат. Он особо подчеркнул, что "подписание договора о добрососедстве создаст важную политическую основу для дальнейшего развития взаимного доверия и сотрудничества между членами ШОС". Ли Хуэй сообщил, что, помимо руководителей шести государств-членов организации, на саммит приедут президенты Монголии, Ирана и Афганистана, министры иностранных дел Индии и Пакистана. Впервые в качестве приглашенного гостя на саммите будет присутствовать президент Туркмении, а также один из заместителей генерального секретаря ООН, что"свидетельствует о росте авторитета ШОС как международной организации", отметил дипломат. Членами ШОС являются Казахстан, Киргизия, Китай, Россия, Таджикистан и Узбекистан. Наблюдателями при ней состоят Индия, Иран, Монголия и Пакистан. Сотрудничество организации с Афганистаном строится в рамках контактной группы "ШОС-Афганистан"


коммент
100 дней осталось до XVII съезда Компартии Китая (КПК), на котором будет решаться вопрос о приемнике Ху Дзиньтао на посту руководителя государства (после 2012 года).
Предполагается, что на сьезде произойдет отстранение от власти многих еще оставшихся в ЦК КПК членов "Шанхайского клана".
Так же на этом сьезде будет утверждена программа экономического развития Китая для достижения "гармоничного развития государства к 2012г.".
В августе 2007, на закрытом, неформальном пленуме ЦК КПК, состоится предварительное рассмотрение ситуации с выполнением глобальной "Программы социально-экономического развития страны до 2020 ." , принятого в 2003г. на XVI съезде КПК.
(и на 6-м пленуме ЦК КПК 16-го созыва)
(программа предусматривает выход Китая на первое место в мире по размеру экономики, учетверение ВВП, превращение Китая к 2020 году в инновационное государство (создание к 2020 первого целиком Китайского магистрального авиалайнера, первой чисто китайской атомной электростанции, создание в АСЕАН зоны свободной торговли и т.д. и т.п.)

Предстоящий сьезд - для Китая - очень важен, так как предстоит сделать еще один шаг по никем неизведанному пути сочетания социализма и капитализма.
(первый - был сделан когда бизнесменам разрешили быть членами КПК)(ну или если совсем уж точно, - когда сами коммунисты стали заниматься бизнесом)

Сейчас (тем более с сегоднешним стартом олимпийского огня), ЦК КПК, - занят исключительно своими внутренними проблемами (кои - просто море). Бить ему в спину, бойкотируя олимпиаду - верх подлянки.



ну и с биржевого фронта

http://lenta.ru/news/2007/08/09/ecb/_Printed.htm
Из-за кризиса в США европейским банкам пришлось занять 95 миллиардов евро

Европейский центральный банк выдал банкам кредитов на рекордную сумму в 94,8 миллиарда евро (130,3 миллиарда долларов), сообщает Bloomberg. Это связано с тем, что процентные ставки по межбанковскому кредитованию значительно выросли из-за ипотечного кризиса в США.

Стоимость краткосрочного кредита в евро увеличилась с 4 до 4,7 процента. Кредит в долларах также подорожал с 5,35 до 5,86 процента.

Европейскому центральному банку пришлось привлечь резервные средства, чтобы удовлетворить все 49 поступивших заявок на получение кредита по фиксированной ставке в четыре процента.

"Сейчас под подозрением находятся все банки, и поэтому никто не хочет никому давать денег в долг", - говорит Ина Штайнке (Ina Steinke), трейдер из Ганновера.

В последний раз столь массивное вмешательство в банковскую систему Европейский центробанк проводил после терактов 11 сентября 2001 года. Тогда банк за день выдал кредитов на 69,3 миллиарда евро, а 13 сентября - еще 40,5 миллиардов евро.>>


Ипотека хуже терактов
Центробанки потратили $154 млрд на поддержку рынка
Михаил Оверченко
Елена Мазнева
Андрей Панов
Виктория Сункина
Ведомости
10.08.2007, №148 (1922
Проблемы на ипотечном рынке США спровоцировали мировой кризис ликвидности. Банки не хотят расставаться с деньгами и отказываются кредитовать друг друга. Ставка LIBOR подскочила вчера до самого высокого уровня за 6,5 года, а Европейский центробанк раздал со скидкой $130 млрд — больше, чем после терактов 2001 г. Российские акции подешевели на 2-4%.



--------------------------------------------------------------------------------

LIBOR — ставка предложения на лондонском межбанковском рынке депозитов, один из важнейших ориентиров на международном рынке капитала. По этой ставке банки занимают друг у друга на межбанковском рынке, к ней привязываются ставки по кредитам. Британская банковская ассоциация (ББА) публикует ставки LIBOR на срок от одного дня до года в разных валютах.

--------------------------------------------------------------------------------

Вчера ставка LIBOR по кредитам overnight (на один день) в долларах была самой высокой с начала 2001 г. — 5,86% против 5,35% днем ранее. Ставка по трехмесячным кредитам поднялась с 5,38% до 5,5%. Ставка overnight в евро выросла до максимальных с октября 2002 г. 4,7%. “Чтобы обеспечить нормальное функционирование еврорынка”, ЕЦБ объявил, что готов дать банкам сколько угодно денег по своей учетной ставке 4%. Те не преминули этим воспользоваться, заняв у ЕЦБ 94,84 млрд евро ($130,2 млрд). Банк предложил кредиты по фиксированной ставке впервые с 12 сентября 2001 г.; тогда, после терактов в США, ЕЦБ ссудил 69,3 млрд евро.

Федеральной резервной системе пришлось добавить в банковскую систему $24 млрд через сделки репо. Это позволило сбить ставки на межбанковском рынке до 5,375%. Перед этим они подскочили с 5,27% до 5,5%.

Bank of America, UBS, Royal Bank of Canada и Barclays сообщили, что вчера вынуждены были платить за кредиты overnight 6% — на 0,63-0,65 процентного пункта больше, чем накануне. Банки не расстаются с деньгами, опасаясь, что проблемы на ипотечном и кредитном рынках США могут перекинуться на другие страны. Вчера французский BNP Paribas сообщил, что не может оценить стоимость активов трех фондов, потому что ликвидность с рынка секьюритизированных ценных бумаг “полностью испарилась” (см. статью на стр. Б3).

Просроченные платежи по высокорискованным ипотечным кредитам (subprime mortgage), выданным в США заемщикам с плохой кредитной историей или без справки о доходах, находятся на самом высоком уровне с 2002 г. Два хедж-фонда под управлением инвестбанка Bear Stearns потеряли на ипотечных облигациях все деньги клиентов ($1,6 млрд). Крупные потери понесли работавшие с кредитными инструментами США компании других стран: фонды австралийского Macquarie Bank, немецких IKB и Frankfurt Trust, нидерландского NIBC Holding. “Никто не знает, где еще проявятся отголоски этой истории с высокорискованной ипотекой”, — говорит аналитик RBC Capital Markets Эдам Коул.

Повышение LIBOR затронет большинство крупных российских компаний, ведь “почти 100% синдицированных кредитов, которые они привлекают, привязаны к трехмесячному LIBOR”, говорит аналитик Банка Москвы Егор Федоров. По его подсчетам, в 2006 г. наши компании и банки заняли по синдицированным кредитам $28,7 млрд, а в первом полугодии 2007 г. — около $32,2 млрд. По $1 млрд заняли Х5 и ТНК-BP, $2 млрд — “Газпром”, $550 млн — МДМ-банк, перечисляет крупнейшие сделки Федоров.

....




авантюрист

Мне кажется что иллюзий о поддержании спроса в США уже быть не должно. Хазин правильно "отпунктирил" ситуацию - нет никаких натуральных механизмов удержать потребление. А устраивать массированную "откупку" рынка прямо сейчас - это гиперинфляция к Новому Году. "Заставить" вложить явно не получится. Не сталинский времена чай. Так что нереально. Т.е. теоретически возможно, но сегодня, когда не то что масштаб, а даже сам факт начавшегося кризиса еще не очевиден 99% народа в США и мире, такой сценарий будет всеми воспринят как грандиозный кидок. Со всеми вытекающими для Штатов последствиями. Уверен - Штаты дадут разразиться кризису. Им необходимо создать психологический настрой в мире, при котором гиперинфляция будет восприниматься как вынужденная мера.>>


переход к торговле на рубли...

"Газпром" готовит обвал украинской гривны?

Россия уже в четвертом квартале намерена потребовать от стран-покупателей оплачивать российские нефть и газ не валютой, а рублями. Высокопоставленный источник в "Газпроме" сообщил, что для реализации планов Центробанка по переходу к полной конвертируемости рубля, правительство России рекомендовало "Газпрому" в четвертом квартале начать поэтапный переход к расчетам за экспортируемые нефть и газ в рублях. "Скорее всего Украине также будет предложено поэтапно переходить на расчеты за энергоносители в рублях",- подчеркнул чиновник. Косвенным подтверждением такой возможности является начало активной скупки иностранными банками российского рубля на "Форексе". В Минтопэнерго Украины отказались от комментариев, сославшись на то, что "данный вопрос требует детальной проработки". "На госзакупках это никак не скажется, так как Украина не покупает российский газ в этом году (а нефть и нефтепродукты импортируют исключительно частные компании) ",- заявил пресс-секретарь Минтопэнерго Константин Бородин. Участники финансового рынка готовятся к укреплению гривны против доллара, и, соответственно, к ее ослаблению против рубля. По словам начальника управления инвестиционно-банковских услуг Укрсоцбанка Эрика Наймана, в случае введения Россией расчетов за энергоносители в рублях, рублевый товарооборот между Россией и Украиной вырастет в разы. По итогам первых пяти месяцев 2007 г. среднемесячный товарооборот торговли товарами и услугами между нашими странами составил $2,5 млрд. "Практически весь он в долларах, причем половина - оплата энергоносителей. С переходом на расчеты в российской валюте можно будет ожидать рублевого товарооборота, эквивалентного $1,2 млрд. в месяц. Это гигантская для рублевых взаиморасчетов сумма",- говорит специалист. По мнению советника предправления Укргазбанка Александра Охрименко, введение расчетов в рублях за энергоносители приведет к значительному укреплению рубля по отношению к гривне, в то время как доллар начнет еще сильнее сдавать свои позиции. Банкир отмечает, ч то первоначально американская валюта по традиции будет оставаться основным средством расчета за энергоносители, однако в будущем доля рублевых расчетов будет только возрастать. Особенно в условиях девальвации гривны по отношению к рублю. В свою очередь укрепление рубля будет стимулировать девальвацию реального эффективного обменного курса гривны, что существенно увеличит рентабельность украинских экспортеров в России, а товары, импортируемые из России в Украину, существенно подорожают. В первую очередь это вызовет сложности с расчетами за нефть и нефтепродукты и их подорожание для украинских потребителей. "Сегодня доллары в большинстве случаев покупаются для расчетов с Россией за энергоносители. В новых условиях американская валюта останется невостребованной",- подчеркивает господин Охрименко. По его мнению, если НБУ не будет искусственно удерживать курс доллара после перехода России к рублевым расчетам за энергоносители, курс американской валюты может упасть до 4 грн. за $1, а гривна девальвирует по отношению к рублю до 2,5 грн. за 10 руб. Оценки Эрика Наймана более сдержаны: по его мнению, укрепление рубля против доллара составит до 10% ежегодно. Для украинской экономики такой курсовой скачок будет иметь целый ряд негативных последствий. Девальвация гривны серьезно увеличит расходы компаний на приобретение энергоносителей (в первую очередь российской нефти, тогда как газ в основном приобретается среднеазиатский), и как следствие приведет к ухудшению торгового баланса Украины. Причем покрыть растущий импорт за счет экспорта вряд ли удастся - Россия не собирается широко открывать свои границы для украинских товаров.>>


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.08.2007 09:55:08)
Дата 16.09.2007 12:22:38

Вести с фронтов WС. Добралось до ЛондонА с европами

>на финансовых фронтах

эту рубрику можно ветвить и кудрявить ежедневно


Время учиться экономическому языку у профессионалов ;)
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=315248
....

Валютные стратеги Barclays Capital отмечают, что в то время как на этой неделе на финансовых рынках наблюдалась некоторая стабилизация, кризис рынка кредитов "увеличил вероятность беспорядочных коррекций мировых дисбалансов"



"Песец - не только полярная лиса"

15.09.2007, Порту 18:13:59 Глава Европейского центрального банка (ЕЦБ) Жан-Клод Трише считает необоснованными претензии президента Франции Николя Саркози к деятельности банка. По словам Ж.-К.Трише, ЕЦБ действует в интересах граждан Европы. "Всем известно, что мы не облегчаем работу тем, кто ведет себя не в соответствии с нормами", - сказал глава ЕЦБ. Он также отметил, что действия банка обсуждаются и поддерживаются большинством стран Европы, передает Reuters.

Ранее Н.Саркози заявил, что ЕЦБ неверно повел себя во время кредитного кризиса. "Мне кажется опасным тот факт, что на в рынок были вложены средства ЕЦБ без снижения кредитных ставок", - сказал он. По мнению французского президента, ЕЦБ стоит понизить кредитные ставки, поскольку евро очень крепок.

Н.Саркози: ЕЦБ неверно повел себя во время кредитного кризиса.

15.09.2007, Париж 16:46:38 Президент Франции Николя Саркози считает, что Европейский центральный банк (ЕЦБ) неверно повел себя во время кредитного кризиса. "Мне кажется опасным тот факт, что на в рынок были вложены средства ЕЦБ без снижения кредитных ставок", - сказал он. По мнению французского президента, ЕЦБ стоит понизить кредитные ставки, поскольку евро очень крепок. "Мы осложняем работу компаний", - уверен Н.Саркози.

Говоря о Франции, он отметил, что не беспокоится за экономический рост своей страны, передает Reuters со ссылкой на французские СМИ. "Составит ли рост в этом году 1,9% или 2,3%, это мало что изменит, поскольку я хочу достичь 3%. А для этого в любом случае придется провести реформы", - сказал Н.Саркози.

Европейские финансовые рынки до сих пор испытывают негативное влияние со стороны кризиса на американском рынке subprime, который повлек за собой переоценку рисков на рынке глобальных финансовых активов.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/269504/thread_t

Замечание : Bank panic in London today
Sept. 14 (Bloomberg) -- Hundreds of Northern Rock Plc customers crowded into branches in London today to pull out their savings after the mortgage-loan provider sought emergency funding from the Bank of England.

``It's scary,'' said Peter Pye, 60, a retired university lecturer standing in a line of about 30 people outside the Moorgate branch in the financial district. ``I have my life's savings in Northern Rock.'' He said he would withdraw a ``six- figure'' sum and leave 5,000 pounds in the account.

The Bank of England said it will provide emergency cash to Northern Rock, Britain's third-largest mortgage provider, in the nation's biggest bailout of a financial institution in 30 years. The rising cost of credit left the lender unable to make new loans and stoked concern among customers about their money.

Northern Rock, which has 1.4 million retail depositors and 800,000 mortgage customers, hasn't imposed any special limits on withdrawals, spokesman Don Hunter said. The Newcastle, England-based company, which traces its roots back to 1850, had to restart its Internet banking site ``over a period of time'' today after unusually high usage froze the service, he said.

``It is understandable that customers are concerned,'' Hunter said. ``Their mortgages and savings are safe.''

Northern Rock has 76 bank branches, according to Hunter. By 11 a.m., dozens of people formed queues on the sidewalk outside the Moorgate office, the Maddox Street branch in the West End shopping district, and the Kingston Upon Thames outlet in southwest London.

`No Risk'

``There is no risk,'' said James Hamilton, an analyst at Numis Securities in London. ``The Bank of England said Northern Rock is solvent.'' Hamilton said that ``as credit turmoil will return to normal, Northern Rock's business will.'' The British Bankers' Association said there's ``no reason for either mortgage customers or savers to worry.'' The group provides London interbank offered rates, or Libor, a benchmark for money- market rates in the dollar, the euro and 11 other currencies.

``Why leave your money in a bank that obviously has some major problems?'' said Michael Ribotham, 74. ``I'm not young and don't have a chance to make it back again.'' Ribotham was waiting at Moorgate for about 40 minutes.

Northern Rock was formed from a merger between two building societies and the initial public offering of Northern Rock Building Society in October 1997. The stock plunged 31 percent today. The lender said profit will trail analysts' forecasts, blaming a ``severe liquidity squeeze'' and rising short-term interest rates.

`On The Safe Side'

``I am going to take out the lot, every penny,'' said William Gough, 75, queuing with about 30 people outside the Maddox Street branch. Gough, from Belfast, in Northern Ireland, was ``horrified'' to hear about Northern Rock's request for emergency funding.

Hunter, the bank's spokesman, was unable to say how many customers were demanding to reduce or empty their accounts.

``I'm worried,'' said Jenny Western, 33, a photographer from London. ``I am taking all my money out. Maybe everyone is overreacting but I want to be on the safe side.''

The bailout will ``help Northern Rock to fund its operations during the current period of turbulence in financial markets,'' the Bank of England, U.K. Treasury and Financial Services Authority said in a joint statement.

``I don't think anything is going to happen because the Bank of England won't allow it to happen,'' said Paul Delamere, 46, waiting at Maddox Street to withdraw his money. Still, he was ``more comfortable'' with reducing his account.

http://www.bloomberg.com/apps/news? ... 87&sid=aZqoCZV5vC70&refer=home>>
Ну дык вот она во всей красе и есть - "паника вкладчиков"

http://realty.lenta.ru/news/2007/09/14/bank/
15.09.2007 11:47 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Что с золотом???
Пятый по величине ипотечный банк Великобритании попросил помощи в борьбе с кризисом
Акции одного из крупнейших британских ипотечных банков Northern Rock упали на 21 процент, сообщает BBC News. Это произошло после того, как он обратился к Bank of England за помощью в борьбе с кризисом. По данным Sky News, акции банка упали более чем на 25 процентов.
Кроме того, Northern Rock объявил, что ожидает снижения прибыли в 2007 году на 150 миллионов фунтов стерлингов (около 300 миллионов долларов). К отделениям Northern Rock уже выстроились очереди обеспокоенных клиентов, желающих забрать свои сбережения.

Northern Rock, образованный в 1965 году, является пятым по величине в Великобритании ипотечным банком. Ему принадлежит 18,9 процента британского рынка ипотеки; объем выданных им кредитов на жилье составляет 113 миллиардов фунтов стерлингов (свыше 220 миллиардов долларов).

http://realty.lenta.ru/news/2007/09/14/bank/

Крупнейшая ипотечная компания США защитилась от банкротства 12 миллиардами
Крупнейшая ипотечная компания США Countrywide Financial Corporation объявила о привлечении дополнительного финансирования в размере 12 миллиардов долларов для защиты от возможного банкротства, сообщает The Financial Times. Благодаря этому акции корпорации поднялись почти на 14 процентов.
С февраля акции Countrywide в общей сложности упали более чем на 60 процентов. Кроме того, в конце июля стало известно, что прибыль компании во втором квартале 2007 года сократилась на треть из-за невозвратов ипотечных кредитов. Countrywide планирует сократить 12 тысяч сотрудников, то есть пятую часть своего штата.

В конце августа компанию, как считают аналитики, спас от банкротства Bank of America, кторый вложил два миллиарда долларов в привилегированные акции Countrywide. За неделю до этого события ипотечная компания объявила о привлечении кредита на сумму 11,5 миллиарда долларов от 40 различных банков.

Американский ипотечный кризис повлиял не только на Contrywide. В числе пострадавших компаний оказались фонд American Home Mortgage Investment Corp., а также его кредиторы, Deutsche Bank и JPMorgan.

http://realty.lenta.ru/news/2007/09/14/countrywide/>>


http://worldcrisis.ru/crisis/331613/thread_t

15.09.2007 12:34 Козлов Дмирий Евгеньевич
Замечание по теме: БЕРНАНКЕ ..........Угроза ДЕФОЛТОМ?
Московский Алексей Николаевич 14.09.2007 13:20 писал:

Goldman Sachs снова вынуждена расстроить клиентов. В августе
ее крупнейший хедж-фонд — Global Alpha — потерял 22,5%
клиентских средств. Фонд, который работает на основании
математически просчитанных моделей и рекламируется как
абсолютно безрисковый

дык они не знаю как например строят атомные станции
там учитывают и риски неточности математических моделей
и риски неточности экспериментов и еще множество системных рисков

ПС Goldman Sachs = Goldman sucks :D>
Дата: 11.09.2007 21:13
Автор: Московский Алексей Николаевич
Замечание БЕРНАНКЕ ..........Угроза ДЕФОЛТОМ?

--------------------------------------------------------------------------------

Блистательный диалог Джозефа Хеллера в его знаменитой "Уловке 22" можно считать апофеозом драматических событий, разворачивающихся сегодня на финансовых рынках:

"Теперь я буду думать только о себе".

Майор Дэнби снисходительно улыбнулся" "Но Йоссариан, подумай, что было бы, если бы все думали точно так же"?

"Тогда", - ответил Йоссариан, - "Я бы точно был полным идиотом, если бы думал по-другому, разве нет"?

В этом-то и есть самая суть тех проблем, которые сейчас терзают финансовые рынки. В ситуации, когда личные мотивы каждого в итоге сливаются в безумие толпы, очень сложно найти оптимальное решение, и еще сложнее его реализовать.

Большинство разговоров, относительно текущего финансового кризиса, упускают из виду эту деталь. Некоторые считают, что процентную ставку надо понизить, чтобы спасти экономику. Другие твердят о том, что этого делать не стоит. Есть даже чудаки, которые настаивают на повышении - чтобы те, кто сегодня обжегся на молоке, научились впредь дуть на воду. Однако дело уже не в преступлении и наказании, и даже не в ослаблении экономики (несмотря на ужасающие данные по рынку труда в США). Нет, теперь это история о "сломавшемся рыночном механизме". Большую часть времени все идет хорошо. Однако в один далеко не прекрасный момент что-то переклинивает. Например, наступает кризис доверия. Что же происходит потом?

На мой взгляд, это ключевой вопрос. Вместо того чтобы думать о том кто виноват в случившихся беспорядках, следует решить что делать, чтобы устранить проблему и вернуть рынок в нормальное рабочее состояние. В первую очередь это относится к банкам и финансовому руководству страны. В противном случае экономическая жизнь на самом деле превратится в китайскую пытку. При этом финансовые рынки, отчасти, - государственное достояние, хотя никто из участников торговой деятельности или сторонних наблюдателей не задумывается об этом. Без них не было бы пенсий, не было бы связующего звена между сбережениями домохозяйств и займам в промышленности, не было бы ипотеки, не было бы возможности распределить свои расходы в течение жизни и сделать сбережения на будущее. Таким образом, финансовые рынки, это нечто больше, нежели просто прибыли финансовых учреждений. И сейчас они находятся в крайне плачевном состоянии. Некоторые насущные проблемы превосходно описал в своей работе Клаудио Борио из экономического департамента Банка по международным расчетам (который в народе также известен, как Центробанк Центробанков).

В своей работе "Рыночный кризис и исчезающая ликвидность: анатомия и пути решения" (Рабочий доклад N 158, июль 2004 года), г-н Борио рассуждает о двух типах "ограничений", связанных с финансовыми рынками. Первое - это неспособность определить, как системный риск будет развиваться с течением времени. Рыночный риск обусловлен тем, что события в прошлом не гарантируют аналогичного развития ситуации в будущем. Время от времени это приводит к вспышкам паники. Существуют определенные способы оценки риска, однако, как правило, они начинают подавать сигнал тревоги, когда кризис уже в самом разгаре. Второе - это то, как несовершенны различные мотивы, побуждающие людей идти на риск. По словам г-на Борио "... разве разумно ожидать от банка или инвестиционного управляющего, что он будет продавать рыночные акции откровенно себе в убыток, в период подъема и благоприятных условий, смутно надеясь отыграться в отдаленном будущем, когда начнется фаза депрессии? Или если воздерживаться от продажи в период падения, просто потому, что все так поступают, то можно сгладить последствия кризиса"?

Конечно, стадный инстинкт и финансовые рынки - понятия неразделимые. Его существование обусловлено тем, что, несмотря на вероятность неблагоприятного исхода, участники побуждаются вести себя так, чтобы ускорить его наступление. Эту ситуацию можно сравнить с футбольным матчем, на которой болельщик впереди вас встает, чтобы ему было лучше видно. Тогда вы, возможно, тоже предпочтете встать. Вскоре все кончится тем, что на стадионе все будут стоять и никому ничего не будет видно. Именно такое положение дел мы сейчас и наблюдаем. В некоторых областях финансовой системы наступил кризис доверия. Один из признаков - это повышение процентных ставок, по которым банки кредитуют друг друга. По сравнению с официальной ставкой овернайт, устанавливаемой центральными банками, эти "межбанковские" ставки устремились вверх с космической скоростью.

Можно также взглянуть на процентные ставки, устанавливаемые банками по ссудам правительству, в сравнении со ставками на межбанковском рынке. Так, в США межбанковская ставка выросла до 5,7%, тогда как ставка по трехмесячным казначейским векселям упала до 4,0%. Имеет ли это значение? Стоит признать, что колебания ставок на межбанковском рынке кажутся чем-то из области эзотерики, однако, на самом деле, они отражают существенную утрату доверия в рамках финансовой системы. Такого не было уже много десятилетий. Это происходит потому, что все знают: в системе крутится много опасных ценных бумаг, завязанных с субстандартной ипотекой. Но никто не знает, кто подвержен существенному риску. В результате, никто никому не верит и не хочет иметь дела.

Более того, кризис обнажил наличие элемента обратной течи в системе, которая снижает эффективность вливаний ликвидности со стороны Федеральной резервной системы, Европейского центрального банка и Банка Англии. Традиционно, Центробанки увеличивали ликвидность для коммерческих банков, которые, в свою очередь, кредитовали небанковские финансовые учреждения. Но не в этот раз. За последние несколько лет банки организовали так называемые потоковые инвестиции и специальные инвестиционные инструменты, которые подразумевают использование заемных средств страховых и пенсионных компаний (путем страхования очень ликвидных коммерческих векселей) с целью их инвестирования в более привлекательные активы. Справедливо это или нет, но эти "привлекательные активы" теперь ассоциируются с бесполезными и опасными бумагами, поэтому страховые компании и пенсионные фонды вышли из игры.

В результате, потоковые инвестиции и специальные инвестиционные инструменты благополучно возвращаются в балансовые отчеты самих банков. Это влечет за собой сокращение средств для предоставления традиционных займов. Отсюда до полномасштабного кредитного кризиса уже рукой подать. Тогда даже самые сверхблагонадежные заемщики не смогут получить финансирование. Джордж Акерлов получил Нобелевскую премию за достижения в области экономики именно благодаря анализу подобного рода рыночных крахов. Он рассуждал о рынке подержанных машин. Там очень часто попадаются "гнилые" машины, иными словами, надежность такой машины значительно ниже среднего. Любой продавец знает, о том, что его машина с гнильцой, однако, потенциальные покупатели - нет. Таким образом, они требуют снижения цены на подержанные автомобили, чтобы компенсировать риск покупки гнилой машины. Однако при снижении цены, продавцы с хорошими машинами могут отказаться продавать их. Следуя такой логике, вскоре вы окажетесь на малюсеньком абсолютно неликвидном рынке, полном всякого барахла, где большинство владельцев просто отказываются участвовать в сделке.

Однако в финансовой системе все гораздо хуже. Финансовые институты настолько взаимосвязаны, что коррозия с одного подгнившего автомобиля грозит уничтожением всей системе. Политикам следует хорошенько подумать о том, как поступить с этой финансовой гнилью. Конечно, они могут снизить ставку, но тогда гниль останется и продолжит разрушать все вокруг себя. Есть еще один путь: выкупить эти субстандартные долговые обязательства, объединить их в фонд с намерением продать в будущем (нечто наподобие Трастовой корпорации для урегулирования, которая была создана в ответ на кризис займов и сбережений в 80-х годах), однако, на это потребуется потратить деньги налогоплательщиков. Возможно, они предпочтут андеррайтинг коммерческих векселей, обеспеченных активами и, таким образом, попытаются вернуть на рынок страховые компании и пенсионные фонды, снизив, тем самым, риск кредитного краха. Но, опять-таки, это ведет к возникновению условного обязательства для налогоплательщика.

Идеального решения нет. Однако политикам нужно убедиться в том, что их действия ориентированы на финансовые рынки, как на достояние общественности, поскольку в противном случае, развитый мир может оказаться в глубокой рецессии.

Стивен Кинг, HSBC

16.09.2007 05:53 Аполлоний Цигенхальс
Замечание по теме: БЕРНАНКЕ ..........Угроза ДЕФОЛТОМ?
Читаю я товарища Бернанке, и думаю: ведь неглупый мужик, а? Всё правильно говорит: нужно, чтобы развивающиеся страны начали больше тратить и меньше сберегать, нужно, чтобы они стали больше потреблять. Тогда уменьшится дисбаланс внешнеторгового оборота США, меньше станут кучи долларов, давящие на фондовый рынок. Вроде всё замечательно, так и должно быть. Хороший рецепт от здравомыслящего человека, ведущего себя мудро и корректно по отношению ко всем игрокам. Ведь в развивающихся странах не наступит апокалипсис, если они станут больше потреблять, верно? Так что не уличишь Бена в желании выехать на чужом горбу. Пока всё вроде хорошо.

Однако, если развивающиеся страны станут меньше сберегать, кто будет давать Бушу взаймы? Если они начнут больше потреблять, то, при прочих равных условиях, начнут меньше продавать, так? Значит, уменьшится объём товаров, которым обеспечена масса долларов, обращающихся в мировой торговле. Так? Последствия не описываю, сами понимаете. Далее, если в США начнёт поступать меньше товаров, то их внешнеторговый дефицит, конечно же, сократится. Но что они будут класть на прилавки магазинов? Дефицит у них в районе 7-8% от ВВП (по европейской методике исчисления, без разных американских статистических ухищрений). При этом количество людей из числа безработных, которых ещё можно привлечь к труду - примерно 1-1,5% от трудоспособного населения. То есть, американцы, сократив внешнеторговый бананс (при неизменных ценах) не смогут восполнить товарный дефицит просто ввиду нехватки рабочих рук. Они и так все работают, или почти все. Толпы китайцев им не заменить ничем. А ведь рост занятости неизбежно будет сопровождаться ростом зарплат. Но потребление при этом придётся всё же сокращать. Это вполне возможно сочетать - при инфляции в 20% и более. Следует ли этого ожидать? И что останется от доллара как ЕМС при такой инфляции?

И что в результате? И как отзовутся замечательные рекомендации Бена, будь они реализованы, на Штатах?

ИМХО, как ни крути, а Штатам трындец. Они, конечно, могут попробовать как-нибудь вырулить постепенно, спуская каждый отдельный процесс на тормозах, маневрируя сотнями ярдов финансовой помощи. Но вряд ли у них это получится. Фишка в том, что лекарства, которые доктор прописал Америке, для неё вреднее болезни. Цугцванг. А за цугцвангом - трындец.


Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс 15:09:07 21:40
Европа сплотилась перед лицом финансового кризиса
Министры финансов и главы Центробанков стран Евросоюза в субботу пришли к соглашению о необходимости совместного вмешательства в ситуацию на финансовых рынках с целью предотвращения глубокого кризиса. Однако щекотливый вопрос о том, деньги какой страны пойдут на спасение межнационального банковского сектора все еще находится на стадии обсуждения. Министры согласились расширить положения меморандума о взаимопонимании, подписанного в 2005 году и оговаривающего процесс взаимодействия в период финансового кризиса на рынках капитала. В него были включены принципы кризисного управления - общая концепция оценки возможных последствий кризиса и практические руководства по его урегулированию. Страны ЕС также должны объединить усилия в процессе решения отдельных проблем. Из неофициальных источников стало известно, что Европейский Союз в настоящее время оказался не готовым кризису общеевропейского финансового института. Данная проблема стоит довольно остро, поскольку кризис субстандартного кредитования в США уже привел к неблагоприятным последствиям для двух немецких учреждений - IKB (IKBG.DE) и SachsenLB, которым теперь остается уповать на помощь извне. В пятницу Банк Англии предпринял действия, направленные на спасение Northern Rock (NRK.L), пятого по величине игрока на рынке ипотечных кредитов в Великобритании.>>




От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.08.2007 09:55:08)
Дата 22.08.2007 12:30:08

Вести с фронтов NWW. Средняя Азия, Тайвань

>китайский фронт
М. Маллен: США не поддерживают "независимость Тайваня"
Находящийся в Китае с визитом глава оперативного штаба ВМС США Майкл Маллен подтвердил 21 августа, что США не поддерживают "независимость Тайваня" и будут продолжать придерживаться политики одного Китая.

"США не поддерживают "независимость Тайваня", не поддерживают любые односторонние действия сил, ратующих за "независимость Тайваня"", подчеркнул М. Маллен на пресс-конференции в Пекине.

М. Маллен назвал отношения между государствами и армиями США и Китая "одними из самых важных в мире двусторонних связей". По его мнению, диалог и обмен между сторонами "весьма важны".

По приглашению командующего ВМС НОАК У Шэнли М. Маллен 17 августа прибыл в Китай с официальным дружественным визитом. За истекшие четыре дня он посетил города Далянь, Люйшунь, Циндао и Нинбо, встретился с руководителями ВМС НОАК. М. Маллен отметил, что нынешний визит достиг "беспрецедентной широты и глубины". Многие пункты программы его визита для офицеров ВМС США организовывались "впервые".

Как стало известно, президент США Джордж Буш представил кандидатуру М. Маллена на пост председателя комитета начальников штабов вооруженных сил вместо Питера Пейса, полномочия которого на этом посту истекают в конце сентября текущего года. М. Маллен пообещал, что независимо от занимаемой должности будет продолжать поддерживать и поощрять углубление межгосударственного и межармейского сотрудничества и обмена, чтобы укрепить консенсус и взаимодоверие.-о-

Источник:Агентство Синьхуа>>



Почему Россия многократно демонстрирует свою мощь?
17 августа с.г. 14 российских бомбардировщиков взлетели одновременно с 7 аэродромов и начали нести дальнюю военно-патрульную службу, продолжавшуюся 20 часов. Затем президент РФ В. Путин объявил, что с этого дня стратегические бомбардировщики России восстановят регулярное патрулирование, и призвал к тому, чтобы другие страны правильно восприняли эти действия. На самом деле российские самолеты уже давно начали патрульную службу. Еще во второй декаде июля с.г., когда т.н. агентурный скандал завел российско-британские отношения в тупик, два стратегических бомбардировщика Ту-95 пролетели над открытым морем у берегов Англии, выполняя патрулирование. Навстречу им срочно вылетели британские истребители-перехватчики. В начале августа российские стратегические бомбардировщики с крылатыми ракетами вылетели в сторону Аляски для тренировки. Две недели назад они появились в районе, расположенном неподалеку от острова Гуам – военной базы США. Пилоты обеих стран находились в состоянии конфронтации в воздухе и даже «улыбнулись» друг другу. Во времена холодной войны такая игра «в кошки-мышки» была делом привычным. Однако российские военно-воздушные силы перестали нести такое патрулирование уже 15 лет назад, и вдруг обе державы опять начали свою игру. Подобный стратегический фон и его содержание заставляют людей задуматься.

Восстановление Россией системы дальнего патрулирования в определенной степени показывает, что российско-американские отношения опустились до самого низкого уровня после окончания холодной войны. В последние годы в двусторонних отношениях произошло много перемен. Особенно это касается системы ПРО, которая затрагивает интересы безопасности России. Путин решительно выступает против действий США и повел борьбу со всей непримиримостью. До и после визита в США Путин выдвинул ряд предложений, но Вашингтон, похоже, уже решил не менять своих намерений. На самом деле Россия хорошо понимает настоящий стратегический замысел США по созданию системы ПРО в Восточной Европе, хорошо знает и их решительность. Для России, помимо серьезных возражений против американской политики, эффективной мерой является активная реакция. В связи с этим 15 июня с.г. Россия откровенно заявила, что нацелит ядерное оружие на базы ПРО США в Восточной Европе. В июле, чтобы нанести удар по указанной системе, Россия объявила, что приостанавливает выполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе. В последнее время Россия совершила ряд военных действий, включая демонстрацию стратегических сил. Это и есть наиболее сильная реакция на стратегический нажим со стороны США.

С учетом нынешней ситуации с безопасностью в стране и за рубежом Россия решила выступить против стратегического давления, самой важной мерой является восстановление и подъем вооруженных сил. Еще в начале с.г. Путин подписал план об урегулировании вооружений, на реализацию которого будут израсходованы 200 млрд долларов США. Согласно данному плану, российская армия осуществит всестороннее перевооружение, включая создание стратегических бомбардировщиков нового поколения, авианосца нового типа, закупку стратегических ракет нового поколения. Тенденция бурного развития российской экономики создает условия для восстановления военной мощи. Как вторая страна в мире по производству нефти Россия занимает важное место на международном рынке энергетики. В последние годы мировые цены на нефть продолжают расти. Благодаря экспорту нефти российская экономика быстро восстановилась. В то время, когда западные страны обеспокоены проблемой мирового энергоснабжения, энергетические преимущества как раз увеличивают возможности России противодействовать давлению со стороны Запада, укрепляют ее потенциал всестороннего восстановления военной мощи.

Твердые позиции России в военный сфере дают ощущение определенного замораживания российско-американских отношений. Однако ни в коем случае нельзя делать вывод, что начинается «новая холодная война». Несомненно, усиливаются факторы конфронтации и трений, но диалог и консультации по-прежнему являются основным направлением. На сегодняшний день возвращение российско-американских отношений в период холодной войны исключено; международная среда тоже далеко не та, что была раньше.

Автор: заместитель директора Научно-исследовательского института стратегии Университета национальной обороны

Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн>>



Россия возвращается

(Только в On-line версии)
Войска РФ готовятся к броску в Среднюю Азию
Численность личного и технического состава российской авиабазы в Канте (Киргизия) будет увеличена. Об этом заявил в понедельник посол РФ в Киргизии Валентин Власов. В последнее время Россия особенно активно наращивает присутствие в республике. По словам командующего авиабазой полковника Владимира Носова, численный состав военнослужащих в Канте в 2007 году увеличился на 50%. Укрепление базы в Канте идет в рамках курса на усиление российского военного присутствия в Средней Азии.

Соглашение о создании на территории киргизского города Кант российской авиабазы было подписано в 2003 году. Предусматривалось, что она будет являться частью авиационного компонента Коллективных сил быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона с вооружением, военной техникой и необходимыми запасами материальных средств. Эксперты не без скептицизма отмечали, что база в Канте была создана в качестве стратегического противовеса сформированной в 2001 году в Манасе американской авиабазы Ганси. Как заявляли сами американцы, эта база была необходима им в качестве перевалочного пункта для транспортировки пассажиров и грузов в Афганистан. В реальности же, по словам руководителя службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, американская база Ганси нацелена прежде всего на Западный Китай – район наибольшего скопления китайского урана и значительных нефтегазовых ресурсов страны.

С точки зрения противовеса американской базе создание российской авиабазы в Канте представляется бессмысленным, считают эксперты. «База в Канте – не более чем наш ответ Чемберлену, то есть базе США. Она не может даже близко быть сопоставима с Манасом с точки зрения военно-технических характеристик», – отметил г-н Собянин. Однако наращивание численного и технического состава авиабазы является вполне закономерным процессом. Во-первых, это единственная авиабаза РФ в Киргизии, и где, если не здесь, стоит увеличивать кадровый и военный потенциал. Во-вторых, кадровый состав приграничных служб России в Оше и частично авиабазы в Канте в перспективе могли бы в очень короткий срок обеспечить техническую базу для размещения российских военных баз в Оше и Фергане. Именно в этих районах возможно создание действительно равноценного противовеса американской авиабазе в Манасе.

Ирина Царегородцева>>

У Тайваня,т.е. Китая"б" - территориальные претензии к 11 государствам
(это не считая островов Спратли)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/ROC_Administrative_and_Claims.jpg


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.08.2007 09:55:08)
Дата 19.08.2007 09:14:43

Вести с фронтов NWW. Российская стратег. авиация заступила на боевое дежурство

>Стратегические фронты
 http://www.situation.ru/app/news_s_2842_op_4.htm


комментарий с ВИФ

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1403/1403073.htm
обставлено это заявление было нехило
спецом на заднем плане поехала колонна БМП-2 и "специальных передвижных средств "Гусар" (козлик с пулеметом, типа хаммера), еще дальше полетел вертолет (Ми-8 кажись, а может и китайский "Дофин" Z-9, не разглядел), а само заявление состоялось через час после довольно долгой беседы с товарищем Ху Цзинтао по поводу успешного завершения росийско-китайских маневров.

просто полеты Ту-95\142 за пределы границ будут регулярными, н, скажем, раз в неделю, а не раз в полгода как сейчас
двигательное производство развалилось
планер-то еще думаю как-то сделают, во всяком случае, для Ту-160 оборудование для этих целей в металлолом не сдали (для Ту-95 - сдали) и народ кое-какой остался. А двигательное производство, "самарский уст", развалился сильно, самое плохое, что народ давно уже разбежался. Тут нужны сотни млн долларов и годы для восстановления


-----

Российская стратегическая авиация заступила на боевое дежурство

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/world/europa/20070818/72273515.html&country=Russia
Фото: Вести.Ru

Фото: Курсор
Президент напомнил, что с 1992 года Россия в одностороннем порядке прекратила такие полеты. // РИА "Новости" 18.08.07 14:50

"Возобновление регулярных полетов российской стратегической авиации имеет целью воздействовать скорее на внутреннюю и внешнюю политику России, чем поддержать военный баланс сил", - считает газета. // Газета.Ru 18.08.07 14:46

Администрация Джорджа Буша назвала "интересным" заявление Владимира Путина о возобновлении постоянного боевого дежурства стратегической авиации России, цитирует РИА Новости высказывание официального представителя госдепартамента Шона Маккормака . // Gzt.Ru 17.08.07 20:15

17 августа, общаясь с журналистами, Владимир Путин заявил, что Россия возобновила полеты стратегической авиации в удаленных регионах на постоянной основе. // Telegraf.by 17.08.07 22:39
Всего в сюжете: сообщений: 86, фото: 30, видео: 3, аудио: 2 В блогах: 76 мнений
Первое сообщение: Эхо Москвы, 17.08.07 17:06

05:37 Американское командование: "Русские к Гуаму летали, но мы им не улыбались." Восток-Медиа
04:39 США: РФ достала старые самолеты из нафталина Взгляд
18.08.07 20:57 Россия расправила крылья Вести.Ru видео
18.08.07 16:50 В ФРГ считают возобновление полетов российской стратегической авиации оправданным Gzt.Ru
18.08.07 14:50 Возобновление полетов стратегической авиации РФ оправдано - Стурмер РИА "Новости"
18.08.07 14:46 Самолеты из нафталина напугали Запад Газета.Ru
18.08.07 14:02 Российская стратегическая авиация заступила на боевое дежурство Утро.ru
18.08.07 13:05 США не видят угрозы в полётах российской стратегической авиации Правда.ru
18.08.07 11:32 Соединенные Штаты считают устаревшими российские стратегические бомбардировщики, которые ... Эхо Москвы
18.08.07 10:05 Пентагон не пугают полеты российской стратегической авиации Gzt.Ru
18.08.07 10:00 Энгельсские бомбардировщики возобновляют боевое дежурство СарБК
18.08.07 07:47 Россия возобновляет постоянные боевые дежурства Дейта.ру
18.08.07 04:10 В. Путин: в России возобновятся полеты стратегической авиации Дейта.ру
18.08.07 01:00 Путин разгромил террористов у деревни Караси Комсомольская правда
18.08.07 00:11 Американцев не пугает возобновление полетов российской дальней авиации РИА Новый Регион
Все новости с аннотациями (86)

Нафталиновая атака на Запад
18 АВГУСТА, 14:46 // Василий Сергеев
Нафталиновая атака на Запад
// Фото: Reuters
Возобновление полетов российской стратегической авиации было воспринято Западом неоднозначно. США продемонстрировали, что не боятся «старых самолетов, которые русские достали из нафталина». Пресса боится куда больше.

Официальный Вашингтон отреагировал на заявления российского руководства максимально оперативно. Владимир Путин объявил о возобновлении полетов стратегической авиации в России в пятницу днем. Вечером пришла реакция из США. В пятничных комментариях госдепа США прочитывается, с одной стороны, снисходительность и скепсис, с другой – все же недовольство и опасения. «Если России захотелось достать часть этих старых самолетов из нафталина и снова поднять из в воздух, то это решать им, – заявил пресс-секретарь внешнеполитического ведомства США Маккормак. Советник президента США по национальной безопасности Гордон Джондро добавил, что это внутреннее дело России. «У нас очень хорошие рабочие отношения с русскими и российскими вооруженными силами», – сказал Джондро. Между тем командующий объединенным командованием аэрокосмической обороны Северной Америки генерал Джин Ренуар заявил, что «средства ПРО США внимательно следят за полетами российских дальних бомбардировщиков». Тем самым военный дал понять, что не замечать возросшую военную активность русских США не намерены.

Напомним, что президент Владимир Путин сообщил о возобновлении боевых дежурств российских бомбардировщиков в ходе совместных боевых учений стран Шанхайской организации сотрудничества, проходивших в Челябинской области. «Наши летчики засиделись, – сказал Путин. – Самолеты есть, а полетов нет». Российский лидер выразил надежду, что «партнеры России отнесутся к этому шагу с пониманием». Европейские политики пока медлят с реакцией, чего не сказать о прессе. Британская The Independent переживает, что «демонстрация Москвой военной силы может усилить опасения в связи с опасным внешнеполитическим курсом, на который становится Россия». Газета напоминает в связи с этим о недавних «угрозах Владимира Путина перенацелить российские стратегические ракеты на Европу, если Вашингтон продолжит строительство противоракетного щита в Европе».

Газета добавляет, что заявления российского лидера совпали по времени с недавним лишением корпорации «Би-би-си» FM-частоты в Москве.

Как ранее писала «Газета.Ru», снятие с эфира произошло по требованию российских лицензирующих органов и под давлением властей. Посыл The Independent очевиден: Россия становится все более авторитарной, вдобавок во всех сферах.

The Guardian и вовсе бьет тревогу в связи с планами российского руководства. Газета называет такие планы «угрожающими».

По мнению экспертов газеты, «господин Путин проигнорировал ключевое соглашение, подписанное между СССР, США и Великобританией в 1991 году».

Речь о Договоре о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений 1991 года, который после прекращения существования СССР в той или иной степени соблюдался бывшими союзными республиками. «Президент России Ельцин и ранее президент СССР Горбачев подписали этот договор с президентом Бушем-старшим. Согласно договоренностям, стороны обязались сократить свой стратегический ракетный арсенал, а также прекратить полеты стратегических бомбардировщиков», – пишет The Guardian. Между тем, как пояснил «Газете.Ru» военный аналитик Александр Пикаев, в начале 90-х годов «США и Россия по обоюдному согласию решили прекратить воздушный патруль за ненадобностью. И вот спустя 15 лет Россия посчитала необходимым возродить боевые традиции прошлых лет». Этот шаг, пояснил эксперт, «не противоречит никаким международным договоренностям. Россия не подписывала никаких соглашений с США о прекращении воздушного патруля, а в 1992 году была вынуждена прекратить полеты своей авиации из-за сложного финансового положения, когда для этого не было ни денег, ни топлива», – сказал Пикаев.

The Los Angeles Times называет возобновившиеся полеты российских бомбардировщиков «сигналом России Западу».

«Возобновление регулярных полетов российской стратегической авиации имеет целью воздействовать скорее на внутреннюю и внешнюю политику России, чем поддержать военный баланс сил», – считает газета. «Этот шаг – также демонстрация возросшей экономической мощи России, которую обеспечили высокие цены на нефть», – добавляет LA Times. Это не возобновление холодной войны, а скорее фарс в виде игры в «холодную войну», – считают журналисты.

По мнению The Washington Post, Россия «сделала очередной шаг в декларировании своего глобального военного присутствия». Мотивы российского руководства газета считает надуманными. «Путин привел стандартное кремлевское объяснение: мол, России необходимо защищать свой суверенитет перед лицом угроз расширения НАТО и продвижения ПРО в Европе», – пишет газета. Журналисты иронично замечают, что в ходе вчерашних совместных учений российский и китайский президенты сидели бок о бок, вооружившись биноклями. В заключение делается вывод о том, что «этим летом Россия проводит подчеркнуто агрессивную внешнюю политику, извлекая пользу из обильных доходов от продажи нефти»

http://www.gazeta.ru/politics/2007/08/18_a_2054120.shtml
http://gzt.ru/politics/2007/08/17/201511.html
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (10.08.2007 09:55:08)
Дата 17.08.2007 09:48:56

Вести с фронтов NWW. Грузино-осетинский фронт

>Кавказский фронт

http://www.situation.ru/app/news_s_2841_op_4.htm
"Упавшая ракета"- это просто более ловко подстроенный грузинами инцидент



Россия признала независимость Осетии


http://www.iraq-war.ru/article/138491
"Поощрительный" указ Путина возмутил официальный Тбилиси

Послу Российской Федерации Вячеславу Коваленко, сегодня днем экстренно вызванному в МИД Грузии, была передана нота протеста в связи с некоторыми формулировками в указе президента России о награждении группы граждан Южной Осетии.

"В частности, в указе говорится о награждении нескольких жителей Цхинвальского региона (территория непризнанной автономии) российскими государственными наградами, место жительство которых указано - "Республика Южная Осетия", - отмечается в сообщении внешнеполитического ведомства. В нем говорится, что грузинская сторона "категорически потребовала от российской стороны четких и неукоснительных разъяснений и передала послу Российской Федерации в Грузии соответствующую ноту протеста".

Тем временем государственный министр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе в интервью телекомпании "Рустави-2" сообщил, что Грузия в принципе не против, чтобы ее граждан награждали государственными наградами других стран, в частности, России, но это должно быть сделано в соответствии с нормами международного права, передает "Росбалт".

"Мы не против того, чтобы наши граждане были награждены разными медалями или знаками отличия, но в международном праве существуют очень конкретные правила, которые регулируют, как должна происходить такая процедура, когда дело касается соседнего государства. К сожалению, Россия, даже на уровне указа президента, не соблюдает норм международного права и цивилизованных методов межгосударственных взаимоотношений, - отметил госминистр. - Я думаю, что такими шагами и практически поощрением сепаратизма в Грузии Россия открывает "ящик Пандоры". В будущем это может тяжело отразиться на государственной целостности самой России", - пояснил он.

Ранее президент РФ Владимир Путин подписал указ о награждении ряда граждан Южной Осетии государственными наградами РФ "за заслуги в области просвещения и взаимообогащения культур, наций и народностей". В частности, директор Центра стандартизации, метрологии и сертификации Республики Южная Осетия Хазби Чибиров награжден орденом Дружбы, медалью Пушкина награжден ряд общественных деятелей Южной Осетии, почетное звание "Заслуженный учитель РФ" присвоено министру образования Южной Осетии Алле Джиоевой, учителю-методисту одной из школ Цхинвали и директору средней школы Знаурского района республики, перечисляет "Интерфакс".

Путин признал Южную Осетию

Грузии остается лишь смириться с этим решением
На этой неделе президент РФ Владимир Путин отметил государственными наградами группу жителей Южной Осетии за заслуги в области просвещения. Соответствующий документ был опубликован на официальном сайте президента kremlin.ru. В президентском указе непризнанное пока мировым сообществом югоосетинское государство именуется Республикой Южная Осетия (РЮО). Таким образом, Россия де-факто признала РЮО на высшем уровне решения исполнительной власти.

Публикация документа вызвала очередной дипломатический скандал между Москвой и Тбилиси. В МИД Грузии был вызван посол по РФ в республике Вячеслав Коваленко, которому грузинская сторона вручила ноту протеста в связи «с некоторыми формулировками в указе президента РФ». Официальный Тбилиси «категорически потребовал четких и неукоснительных разъяснений».

Между тем такие разъяснения по сути уже дал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, который выступил на торжественных мероприятиях по случаю начала работ по строительству Зарамагской ГЭС-1, расположенной в непосредственной близости от российско-югоосетинской границы. «Мы хотим, чтобы все осетины жили вместе, независимо от того, где пролегает граница, и Россия намерена в рамках международного права сделать все, чтобы достичь единства осетинского народа. Осетины, проживающие в Северной и Южной Осетии, не должны быть разделены», – заявил глава российского внешнеполитического ведомства.

Так что Тбилиси теперь может строчить ноты протеста и взывать к своим американским и европейским союзникам хоть каждый день. В России стратегическое решение о признании Южной Осетии уже принято, и де-факто на высшем государственном уровне РЮО уже признана вне зависимости от исхода противостояния вокруг статуса Косова и прочих внешних факторов. И совершенно очевидно, что в случае грузинской агрессии и дальнейших провокаций со стороны Тбилиси РФ защитит российских и осетинских граждан в Южной Осетии.
>>
От Руднев
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 03.08.2007 10:00:25

Флаг России на дне океана не имеет юридического веса

http://www.rambler.ru/news/politics/531408082/10890277.html

Администрация Джорджа Буша в лице госдепартамента США заявила, что водруженный российскими полярными исследователями российский флаг под водой на Северном Полюсе не имеет никакого юридического веса в заявке России на территорию морского шельфа и что Вашингтон скептически относится к российской заявке.

"Я не уверен, что именно они водрузили - металлический флаг, резиновый флаг или пластину на дне океана, но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для этой заявки", - заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси.

"Мы, несомненно, относимся скептически к сделанной заявке и в 2002 году имели возможность представить комментарий для технической комиссии который поставил под вопрос притязания, сделанные Россией", - сообщил Кейси.

Представитель госдепартамента подчеркнул, что вопрос о границах шельфовой зоны является исключительно техническим и будет решаться международной экспертной комиссией на основе научных данных. "Для нас это не является содержательной заявкой", - подчеркнул он.
От Пуденко Сергей
К Руднев (03.08.2007 10:00:25)
Дата 16.09.2007 12:41:32

перископ-кмгометр - "влияние США в мире снижается"

«Глобальный барометр влияния»

сайт тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7895.htm

Исследование: влияние США в мире снижается
Влияние Соединенных Штатов в мире постепенно сдает свои позиции и их начинают занимать новые игроки, такие как Россия, Китай, Иран и Венесуэла. Об этом говорится в исследовании «Глобальный барометр влияния», которое размещено в газете The Washington Post и периодически обновляется.
Как отмечается в публикации, США пока еще остаются военной супердержавой, однако уже начинают уступать свои позиции новым странам. В частности, отмечается в исследовании, Россия и Китай «переиграли» США, сформировав ключевые энергетические альянсы в Центральной Азии, на Кавказе, в Африке и даже в Южной Америке.
«В 2007 году США уже больше не руководят миром... по меньшей мере двое других (Россия и Китай) используют влияние более эффективно, нежели США. В 2008 году и позднее это количество может значительно увеличиться, и многие думают, что в действительности это стабилизирует мировое сообщество», - отмечается в исследовании. // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/15/n_1117993.shtml

От Руднев
К Руднев (03.08.2007 10:00:25)
Дата 04.08.2007 10:48:05

Re: Флаг России на дне океана [продлжение темы]

Пошли круги по воде - Дернулась Канада
(оставим на совести борзописцев фразу "Пока аштаты никак не отреагировали")
http://www.vremya.ru/2007/137/51/184083.html

Но на пути у нефтяников и газовиков встали юристы. Напомним, что ранее весь Северный Ледовитый океан был поделен на пять неравных по площади секторов, принадлежащих соответственно СССР, США, Канаде, Дании и Норвегии. Но в 1997 году правопреемница Советского Союза -- Российская Федерация -- подписала Международную конвенцию по морскому праву, разработанную 15 годами ранее. Согласно этому документу, экономическая зона государства -- акватория, на которую распространяется суверенитет данной страны, -- не должна превышать 200 морских миль (370 километров) от берега. Соответственно только в пределах этой 200-мильной зоны государство имеет право вести разведку и добычу полезных ископаемых и давать другим странам право на эту деятельность. Соответственно сейчас наши партнеры по Арктике считают большую часть бывшего советского сектора со всеми его запасами «ничьей землей» (или, точнее, ничьим дном).

Но та же конвенция 1982 года делает исключение из общего правила: если государство докажет, что его континентальный шельф выходит за пределы 200-мильной зоны, то оно имеет право расширить границы. Для этого необходимо представить доказательства своей правоты в специальную комиссию ООН. Шесть лет назад Россия уже подавала подобную заявку, но тогда высшая международная инстанция ее завернула -- ооновцы сочли аргументы недостаточно доказательными. Теперь Москва хочет подвести под свои претензии более солидную базу.

Нынешняя подводная одиссея «Миров» -- лишь первый этап долгой научной и правовой работы. «Я не хочу преуменьшать результаты экспедиции, но это только начало работы по установлению протяженности подводных хребтов и научного доказательства того, что они идут вплоть до Северного полюса. Пока состоялась лишь отработка технологии того, как это будет научным образом доказано», -- заметил в беседе с корреспондентом «Времени новостей» глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. После того как будут собраны соответствующие научные доказательства, вступает в действие Международная конвенция, все участники которой будут обязаны признать право России на эти территории. «Кроме конвенции никакой другой правовой основы для действий государств в мире нет», -- подчеркнул юрист-международник Косачев.

Но, по его мнению, могут возникнуть и правовые коллизии. Дело в том, что США в отличие от России не ратифицировали это международное соглашение. «Теоретические я могу себе представить, что Соединенные Штаты могут воспользоваться тем, что они не являются участниками конвенции, и постараются действовать своим путем, -- высказал опасение депутат. -- Но если это произойдет, они тем самым противопоставят себя не только России, но и всему человечеству, поскольку к соглашению присоединилось подавляющее большинство государств».

Пока Штаты никак не отреагировали на появление российского триколора на арктическом дне. Зато с резким осуждением выступило другое арктическое государство -- Канада. «Сейчас не ХV век. Вы не можете просто идти по миру, расставлять флаги и говорить: «Это наша территория», -- так прокомментировал российские претензии глава канадского МИДа Питер Маккей.

Значит до 1997 г. был 15 век, пока Россия не подписала конвенцию по морскому праву, а после уже нет :) Анекдот. Дорогим россиянцам однако оставили "лазейку" в 15 век - докажи в ООН, что "территория моя", и она твоя. Вот так бывший инструмент международной политики СССР сегодня становится дубинкой против "дикой" дорогой Россиянии, стремящейся в 15 век.
От Пуденко Сергей
К Руднев (04.08.2007 10:48:05)
Дата 12.08.2007 08:43:12

Арктический фронт[продлжение темы]

>Пошли круги по воде - Дернулась Канада
>

http://www.situation.ru/app/news_s_2838_op_4.htm

Борьба за Арктику. Премьер-министр Канады намерен разместить в Арктике войска

Ученые Дании отправились в Арктику исследовать хребет Ломоносова

Группа датских ученых, призванная исследовать хребет Ломоносова, отправляется сегодня, 12 августа, в арктическую экспедицию. В ее состав входят также шведские специалисты. Как сообщают Вести.Ru, исследования, которые будут проводиться при содействии шведского ледокола "Один", продлятся около пяти недель. В районе полярного хребта Ломоносова, как считается, находятся значительные запасы нефти и газа.

"Дания проводит планомерные научные исследования в Арктике, чтобы до 2014 года представить эти данные в Комиссию ООН по морскому праву. То, что экспедиция состоится сразу после российской - это просто совпадение, она готовилась заранее", - подчеркнул министр науки, технологий и развития Дании Хельге Сандера.

Копенгаген выделил 150 млн крон (более 25 млн долларов) на геологические исследования, которые могут обеспечить Дании часть этого региона. Датская экспедиция отправится в Северный Ледовитый океан из норвежского города Тромсе.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/869370.html

http://www.polit.ru/news/2007/08/11/icebush.html
США готовят заявку на арктические территории уже 4 года


Администрация Джорджа Буша в декабре прошлого года резко активизировала работу специальной закрытой межведомственной рабочей группы, которая уже четыре года тайно руководит замерами океанского дна в Арктике. Эти мероприятия проводятся для подготовки американской заявки в ООН на арктическую территорию и запасы нефти и газа, сообщает авторитетный журнал «Harpers Magazin» в сентябрьском номере, который сейчас начинает поступать подписчикам в США.

Группой руководит госдепартамент США. В проекте федерального бюджета США, внесенном Бушем в конгресс в феврале, на работу этой рабочей группы в 2008 году предусматривается выделение 8 миллионов долларов.

Журнал напоминает также, что Канада и Дания сейчас тоже проводят замеры в Арктике, стремясь доказать, что Хребет Ломоносова, на который претендует Россия, состыкован с канадским островом Эллсмер (Ellesmere) и с контролируемой Данией Гренландией. Норвегия тоже провела сонарные исследования и надеется зарезервировать право на дальнейшее расширение этой территории на более позднем этапе. По данным ученых, именно в Арктике находится более 25% мировых запасов нефти и газа.
11 августа 2007, 22:15


http://www.regnum.ru/news/868796.html
К январю 2008 года площадь России может увеличиться на 1,2 млн кв. км

К январю 2008 будут закончены все исследования образцов, поднятых со дна Северного Ледовитого океана, после чего будут озвучены выводы экспедиции "Арктика-2007" о том, является ли Арктический шельф площадью 1,2 млн. кв. км продолжением российской территории. Об этом рассказал корреспонденту ИА REGNUM судья международного трибунала ООН по морскому праву Анатолий Колодкин.


По словам специалиста, ученым хватит 6 месяцев, чтобы завершить все необходимые опыты и анализы. Напомним, российская полярная экспедиция "Арктика-2007" стартовала из Мурманска и была нацелена на проведение ряда научных исследований, получение образцов животного мира океана и проб грунта, исследование геотермальных и гидрохимических явлений. Если исследователи докажут, что дно Северного Ледовитого океана - это природное продолжение материка, то Россия аргументирует свои претензии на арктический шельф площадью свыше 1,2 млн кв. км с ресурсами нефти более 4,6 млрд тонн.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/868796.html

От Руднев
К Руднев (04.08.2007 10:48:05)
Дата 07.08.2007 16:52:22

Re: Путин "давит" губеров

Путин принял досрочную отставку губернатора Сахалина

МОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Президент России Владимир Путин принял досрочную отставку губернатора Сахалинской области Ивана Малахова и назначил исполняющим обязанности главы региона Александра Хорошавина, сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Хорошавин до последнего времени возглавлял администрацию города Оха.

Президент РФ в понедельник потребовал отчета о действиях властей Сахалинской области по ликвидации последствий сильного землетрясения 2 августа, из-за которого погибли два человека и остались без крова свыше двух тысяч жителей города Невельска.

Выслушав доклад главы МЧС РФ Сергея Шойгу о ситуации в Невельске и о ходе аварийно-спасательных работ, Путин попросил его проанализировать действия спасателей и местных органов власти, а затем доложить ему, почему, в частности, люди в Невельске спали с детьми в палатках ночью на бетонном полу.

Шойгу, побывавший в Невельске по поручению президента для координации работ по ликвидации последствий землетрясения, неоднократно критиковал местные власти за медлительность в решении насущных проблем пострадавших.

Сильное землетрясение магнитудой 6,8 произошло на юге Сахалина, в четверг, 2 августа. В результате в Невельске, в районе которого располагался эпицентр, погибли два человека, 13 травмированы, есть разрушения. Без крова остались 2400 человек

Прим. Реально рулит ситуацией Шойгу. Правильно о нем писал Вотанин, как о претенденте на трон.
От Пуденко Сергей
К Руднев (04.08.2007 10:48:05)
Дата 04.08.2007 12:47:11

Флаг России на дне океана через перископ-"кмг-ометр"

>Пошли круги по воде - Дернулась Канада
>(оставим на совести борзописцев фразу "Пока аштаты никак не отреагировали")
>

штаты (демократы из спецпроекта Вашингтон пост) всё отслеживают. Через свой перископ-"кмг-ометр"

http://www.secure-x-001.net/SecureGeo/Issue/SecureCritical.asp?IssueFunction=102&Site=109&Portal=1
Leading the GPB Drivers at 6:00PM GMT, Friday, August 3, 2007...

Here's what's driving the GPB right now:

China Detail

6:15PM GMT, August 3: As Shanghai Cooperation Organization annual summit nears, analysts point out that its joint military exercises are the first of its kind for a regional political organization...marking a change in global balances with China and Russia garnering more power; Analysts posit that the flush of media frenzy over Chinese product scares receive undue attention from American media because of a general negativity towards Chinese industry and economic power rather than a genuine concern over product safety.

Russia Detail

6:15PM GMT, August 3: Russia announces that it intends to renew its naval presence in the Mediterranean in order to protect its interests in the region; Despite recent disagreements with Belarus, Russia assures its trading partners that it will not use its energy supplies as a form of blackmail; Global analysts continue to reflect on Russia's North Pole expedition and territorial claims.
8:15AM GMT, August 3: Other Arctic Ocean nations contest Russia's territorial and energy claims in the region with both Canada and the US dismissing Moscow's expedition to plant a flag on the ocean floor;
Russia continues to put pressure on Exxon-Mobil's operations on Sakhalin, saying that it wants the company to ship to Russia and not other Asian markets;
Russian analysts continue to remark on efforts by both Fatah and Hamas to gain support from Moscow, pointing to Russian's increased diplomatic capital in the Middle East.


Russia has a big up day as it plants the Russian flag 4 kilometers below the North Pole, stakes claim to the riches of the Arctic, and embarks on a path toward a conflict the ultimate scope of which no one can predict;
and, for good measure Russia pressures Belarus into paying its $460 million debt (but Gazprom still hopes they'll reneg so it gets control of a key pipeline)...
meanwhile Russia announces that it intends to renew its naval presence in the Mediterranean in order to protect its interests in the region.


In their own words:

"There is no question over Canada's sovereignty in the Arctic. We have made it clear. We established a long time ago that these are Canadian waters and this is Canadian property. You can't go around the world these days dropping a flag somewhere. This isn't the 14th or 15th century." Canada's Foreign Minister Peter Mackay addressing Russia's expedition to "cl... MORE
http://www.secure-x-001.net/SecureGeo/Issue/SecureQuote.asp?IssueFunction=102&Site=109&Portal=1



The GPB tracks how well global players use power to advance their policy goals. The chart covers the day indicated in the date bar above the chart and is updated each evening. Note that the chart does not move until it is updated. Clicking on an icon links to supporting data that is updated and expanded continually throughout the day.

The system tracks thousands of news media, academic, governmental and other sources. The relative position of the players are driven by opinion, events, and other soft and hard factors. The system does not count articles like a "buzz meter." See "What's this" for more.

Prepared each weekday for PostGlobal by Denver Research Group
GPB Background
От Potato
К Руднев (03.08.2007 10:00:25)
Дата 03.08.2007 14:52:20

Глубоководные аппараты Мир-1 и Мир-2/Хроники холодной войны.

Найдено в ЖЖ (asund,kommari).
Глубоководные аппараты Мир-1 и Мир-2 были построены на финской верфи, вскоре после постройки закрывшейся.

"Года три назад в "Хесе" была статья, основанная на интервью с одним из тогдашних руководителей фирмы, почему "Раума" больше глубоководных аппаратов не строила и вообще отказалась от этого очень перспективного (как финны тогда считали) направления. Вкратце - пришли некие американцы, принесли список обанкротившихся европейских фирм, работавших "в интересах СССР" и ласково спросили - "вы хотите быть следующими?" "

http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20031022IE6
От Пуденко Сергей
К Potato (03.08.2007 14:52:20)
Дата 03.08.2007 18:11:22

Энергомпериализм. Связный сценарий WC&NWW (полная версия)

>Найдено в ЖЖ (asund,kommari).

> Вкратце - пришли некие американцы, принесли список обанкротившихся европейских фирм, работавших "в интересах СССР" и ласково спросили - "вы хотите быть следующими?" "

>
наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов , конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.

Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).

маэстро туш!



Ник"Авантюрист". Выдержки (Полностью на сайте росбалта)

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=2350

Давайте я сделаю небольшое резюеме, чтобы у Вас в голове расставилось все по местам. Начнем с экономики. Я много написал - а на хазинском сайте Вы найдете вообще вагон материалов - о том, что суперкризис неизбежен, поскольку обусловлен как системными извращениями национальной экономики США, так и кризисом ее колониальной системы налогообложения (это уже мое). Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слез до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать. Что я иделаю - анализирую фондовый рынок, рынок недвижимости, промышленность, потребительские обязательства, государственные долги и денежную массу и т.п. и вычисляю параметры процесса оборушения карточного домика. Так что до тех пор, пока США не совершат неестественный и радикальный перелом кризиса, сценарий действительно выглядит как расписание поездов - значительные самопроизвольные отклонения имеют ничтожную вероятность - не большую, чем сход поезда с путей.

К чему приведет кризис в своем естественном развитии уже к 2010 я описал в преамбуле к фазе 6:

Примерно через 8-12 месяцев после начала бюджетного кризиса, в конце 2009 - первой половине 2010, естественный ход вещей подведет США к последнему рубежу перед экономическим и политическим крахом. Если не будет предпринято никаких экстраординарных мер, то в течение недель произойдет дефолт по внешим и внутренним государственым обязательствам, финансовая система Америки рухнет, США выпадут из мировой экономики, начнется массовое банкротство бизнеса и населения, в стране все более мощными волнами будет развиваться кризис производства и потребления, безработица и нищета приобретут повальный характер, система социальной защиты перестанет существовать, произойдет вспышка бандитизма, начнутся гражданские волнения и пр. В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

По моему мнению, ни финансовая, ни политическая власть этого не допустят. Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты.

Поскольку я не верю, что политические и финансовые власти США допустят такой катасрофический вариант развития событий, то мне не интересно специально анализировать как и как долго реально будет протекать Депрессия, если вдруг она все-таки начнется, а также как она скажется на других странах. Если здесь возникает какой-то конкретный вопрос - я на него отвечаю. Но на хазинском сайте народ это обсуждает уже несколько лет, так что эту тему лучше изучать там. Я могу еще порекомендовать почитать романы Стейнбека о Великой Депрессии - получите живой взгляд очевидца. В двух словах - если до этого дойдет, то Штаты впадут в ничтожество, Европа и Япония порастеряют свой лоск, Китай и Индия потеряют темпы развития, а Россия вернется на самую вершину премьер лиги, причем на этот раз не только как страна, но и вместе с населением.

Далее, я, естественно, анализирую пространство возможностей, которым располагают США, с тем чтобы найти способ избежать национального коллапса. И из всех вариантов вижу только один, который можно достаточно просто реализовать и который предлагает серьезную перспективу. Это гиперинфляционное оздоровление экономики. Еще раз процитирую отрывок из фазы 6:

Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты. Список конкретных задач этой стратегии включает:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.

Повторяю - с моей точки зрения это самый легко реализуемый, самый перспективный и самый низкорисковый сценарий, а следовательно и самый вероятный. На сайте Хазина Вы можете найти массу других сценариев перелома естественного хода суперкризиса, но мне они не кажутся осуществимыми или осмысленными. Например, Хазин отстаивает гипотезу скорой - в течение года - санации американской финансовой системы и создания евро-атлантического союза. Я эту его гипотезу в этой теме уже достаточно подробно анализировал и нашел в ней несколько серьезных противоречий с реальностью. Тем более, что Хазин не предлагает никакой инструментальной модели реализации этого сценария и даже примерно не может сказать, как будет выглядеть эта санация. Должен ли я включать в свой конечный анализ такие альтернативы? По-моему, незачем. Там же Вы можете найти совсем смешные гипотезы разных форумистов, вроде отказа США от своих долговых обязательств; взаимозачета внутренних долгов потребителей, банков и государства; введения двойного доллара - одного для внутреннего употребления, другого для международной торговли; переход мира на золотой стандарт и т.п. Я все эти "гипотезы" прикинул на вес и не считаю даже нужным их упоминать. Это даже не утопия - это просто детский сад.

Вы можете спросить - а кто сказал, что американцы успеют запустить гиперинфляционный сценарий и почему он должен в точности отработать так, как я его описываю? А нипочему. Это идеальная модель - предпочтительный сценарий. И мы это уже со всех сторон обсудили. Например, его могут не допустить внешние силы. И я, кстати, к этому активно призываю в своей работе - во-многом, ради этого ее и пишу. Мощный удар по американской финансовой системе за несколько месяцев до начала реализации гиперинфляционного сценария исключает возможность его аварийного запуска и экономика США неудержимо падает в депрессию. Что это будет - я уже описал выше. Но даже если никто не помешает Штатам запустить гиперинфляцию, то при реализации тоже могут возникнуть непредвиденные сложности, хотя вероятность действительно непреодолимых препятствий, с моей точки зрения, относительно невелика. Мы их тут обсуждали уже много раз - это могут быть народные бунты, саботаж, массовые протесты. Это может быть приход к власти военной хунты, которую поддержат те самые, списанные на свалку, элиты, за которые Вы переживаете. Это может быть и какой-то внешний силовой фактор. В конце концов, гиперинфляционный сценарий может не достичь всех целей и, скажем, у США не получится высосать и сжечь большую часть конкурирующих мировых капиталов или эффективно экпортировать депрессию. Мы это все обсуждаем здесь, но включать в мою работу все теоретически возможные варианты частичной реализации сценария - это нереально и незачем.

------

Теперь к вопросу о "сомнительности и линейности" моего сценария Третьей Мировой. Я не зря на самой первой странице темы привел преамбулу к моей работе об американской всемирной реконкисте, где кратко описал генезис имперско-колониалной системы вообще и ее историческое воплощение в Штатах. США были, есть и сделают все, чтобы всегда оставаться колониальной империей, значительная часть доходов которой образуется за счет обложения различными колониальными налогами других стран. Сегодня эта колониальная система находится в кризисе, который с каждым днем нарастает. Я и в самой работе про это много писал и другие участники обсуждения тоже неоднократно указывали на те или иные шаги разных стран по отказу Штатам в выплате колониальных налогов - монетарного, кредитного, сырьевого, интеллектуального, товарно-колониального и т.п. Приведу цитату из моей "Всемирной реконкисты":

Таким образом, мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Сегодня колониальные налоги составляют примерно 50% всех доходов США. Потеря этих доходов не только нанесет жесточайший удар по интересам элит, но и обрушит реальный уровень жизни американского населения примерно до того состояния, в каком мы жили в 1995-96. Это полный кирдык. Вот тут революция действительно может случиться. Что с Вашей точки зрения является более вероятным - признание элитой и властями США своего исторического поражения, отказ от статуса колониальной империи и последующая экономическая катастрофа, обнищание населения, возможная революция и десятилетия государтсвенного ничтожества, на манер России 90-х, или все-таки активная политика по восстановлению статуса доминирующей колониальной империи со всеми вытекающими вкусными перспективами для государства, элит и народа? По-моему ответ очевиден. Т.е. то, что США начнут Третью Мировую можно даже не обсуждать - это практически гарантировано. Вопрос заключается в том, когда они ее начнут и как будет ее вести. Приведу еще несколько цитат из "Всемирной реконкисты":

Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Технология Долгой войны
В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы, в первую очередь нефть и газ. Любой значительный дисбаланс энергопоставок может не только спровоцировать мощнейшие экономические и социальные кризисы, ослабить промышленность и военную мощь десятков стран, но и привести к крупным войнам между одними государствами, распаду других и потере суверенитета третьими. Таким образом, деструктивное воздействие на глобальный энергетический рынок может оказаться даже более мощным и эффективным средством нападения на главные мировые центры силы, чем ядерное оружие.
.....
Если Соединенные Штаты смогут получить монополию на экспортируемые углеводороды обеих Америк, то, при некоторой перестройке своего энегропотребления, которое мы обсудим ниже, они будут обеспечены необходимыми объемами нефти и газа неограниченно долго. Если же США, при этом, исключат из мировой экономики большую часть энергорерсов Большого Востока, то всем европейским, азиатским и африканским странам нетто-импортерам углеводородов придется довольствоваться в лучшем случае 15-16 из необходимых 33-34 млн.бар. нефти и 400 из требуемых 650 млрд. м3 газа. А если, одновременно, удастся хотя бы частично ограничить энергопоставки из России или снова разжечь гражданские войны в Анголе и Нигерии, то мировой дефицит нефти может дойти до 70%, а газа - до 50%. Очевидно, что такой чудовищный дефицит будет исключительно сложно покрыть альтернативными источниками - атомной энергией, углем, этанолом и пр. - даже в долгосрочной перспективе и в условиях экономического процветания. А сделать это в течение нескольких лет, да еще в условиях экономического и политического кризиса будет абсолютно невозможно.
........

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

По мотивам этого сценария мы уже много беседовали - с марта прошлого года - и обсудили самые разные нюансы и варианты развития событий. Так что говорить о линейности моих рассуждений - мягко говоря, необоснованно. Если Вы можете предложить более простой, дешевый и результативный метод глобальной реколонизации - я готов его рассмотреть. Пока никто еще не смог выдвинуть никакой альтернативной гипотезы. Конечно, можно еще на десять раз обсудить, что произойдет, если США не смогут раздолбать С.Аравию или Иран. Но, по большому счету, это не так уж важно. Я на 100% уверен, что никто в США и не надеется, что любой модельный сценарий отработает без сучка, без задоринки. Конечно будут затыки. Но цель и логика стратегии от этого не изменится. Просто будут распечатаны планы B, C и D альтернативной реализации того же самого.




приложэниэ1"

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&view=findpost&p=2473916
А с Америками все будет очень просто и интеллигентно - я уже рассказывал. Скорее всего, США просто примут закон, запрещающий экспорт любого стратегического сырья - в первую очередь нефти - за пределы континента. Для Канады и Мексики пилюлю подсластят созданием Североамериканского Союза (NAU, North American Union) - этот вопрос уже практически решен. А для Южной Америки подкрепят его 2-мя флотами, которые обеспечат блокаду Тихоокеанского и Атлантического побережий. Любой транспорт, везущий сырье из Северной или Южной Америки в Евразию, Африку или еще куда подальше будет конфисковываться. Вот и все. У латиносов будет ровно два варианта - или сотрудничать с США и мирно продавать им сырье, а также получать разные подачки, либо вообще не продавать. Во-втором случае они сложат зубы на полку плюс рискуют нарваться на неприятности. Реализуется весь этот сценарий в любой момент за один месяц. Так что сильно долго готовиться не надо.>>

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&view=findpost&p=2474382
Да чего вы все сразу диктатура, демократия. Была у них диктарура во время Великой Депрессии. Была у них охота на ведьм - маккартизм. При государственном расизме выросла вся нынешняя политическая и деловая элита. И что? Вы слышали про революцию в США в 20-м веке? Я нет. А то что сейчас происхордит это что? Телефоны прослушиваются без санкции суда, почта читается, все финансовые транзакции контролируются. Любого американца можно арестовать и держать в кутузке два месяца без санкции суда и предъявления обвинения по подозрению в терроризме. Любого американца, кто любым образом "поддерживает любую враждебную США силу", можно арестовать как вражеского боевика и судить военным трибуналом. Имущество и финансовые активы любого американкца, кто препятствует политике США в Ираке (а завтра это будет в любом месте), можно арестовать без санкции суда на произвольное время. Это что - не диктатура? Или американцы этого не видят? Видят отлично. Но что-то я не замечаю народного бунта. Американцам просто пох. Диктатруа, так диктатура. Главное, что называется демократия. Так что, завтра введут еще 10 указов и примут 10 законов, превращающих США в де-факто фашистское государство и никто даже не вякнет, не то что революцию устраивать.>>


приложэниэ2 . Пародия, в которой есть и несмешные моменты. Так вот и будет РФ "воевать"
Замечание : Сценарий Третьей Мировой
30 декабря 2009 года.
В ответ на невыдачу Лугового, захват Северного Полюса и для спасения американского фондового рынка США объявили России третью мировую войну.

30.12. 09 г. В связи с нехваткой солдат у американцев из-за Ирака, в войну вступает Латвия и Эстония, при авиационной поддержке Польши и Румынии.

30.12.09 г. В связи с наступающими новогодними праздниками Генштаб РФ в одностороннем порядке отложил наступление на январь и созвонившись с американцами, решили пока не применять ядерное оружие друг против друга.

30.12.09 Абрамович объявил о своём нейтралитете и решил остаться в Лондоне. Количество рейсов Москва-Лондон увеличилось в три раза, количество обратных рейсов уменьшилось в пять раз.

31.12.09 Грузия вступила в войну на стороне США. Онищенко пригрозил запретить поставки вина и боржоми. Грузия вышла из войны.

31.12.09 Латвийские пограничники перешли границу и вступили в спор с российскими милиционерами. Спор зашел о наличии прописки. После уплаты ста долларов отпущенны обратно в Латвию.

31.12.09 Члены Правительства, проведя экстренное заседание, объявили мобилизацию и ввели военное положение. После чего отбыли в Куршавель на празднование Нового Года.

31.12.09 С новогодним послание выступил президент страны и поздравил всех с Новым Годом и пожелал успехов в войне.

01.01. 10 г. Латышско-эстонские войска начали наступление. Никто этого не заметил.

01.01.10г. Олег Дерипаска выступил в поддержку нашей героической армии. По этому случаю был проведен Русский День в его особняке в Каннах. Вся собранная сумма от мероприятия перечислена на счёт Министерства Обороны России.

01.01.10г. Вагит Алекперов пообещал снизить цену на бензин для российской армии на один рубль. В знак поодержки
Русстам Тарико и его банк "Русский Стандарт" пообещали предоставить армии очень выгодный кредит на закупку вооружений всего под 47% годовых, без ежемесячной коммисии.

01.01.10г. Алла Пугачева пообещала снять Рождественнские встречи прямо на передовой.

02.01.10г. Глава Газпрома пригрозил перекрыть газ для Европы, если она не выйдет из войны. Европейцы испугались, но созвонились с Газпромом и договорились о новых ценах на газ на весь 2010 год. Газ перекрыли Беларусии.

02.01.10г. Япония, под нажимом США, объявила войну России и подняла цены на подержанные иномарки на 50 долларов каждая.

02.01.10г. США объявили, что увеличат поставки куринных окорочков в Россию. Теперь в них будет ещё больше гормонов.

03.01.01 Макдональдс в Москве объявил войну пельменным и киоскам "Кроха-Картоха". Мерия объявила о нейтралитете.

03.01.10 Американское посольство ужесточило условия выдачи грин-кард российским военным.

03.01.10г. Глава Центрального Банка России объявил, что больше не будет покупать доллары на ММВБ и переведёт золото-валютные запасы в евро.

03.01.10. Латыши прекратили наступление. Эстонцы не прекращали, так как не успели начать.

04.01.10 Лётчики астраханского авиаполка заявили, что разбомбят, к чёрту, все наши буровые и трубопроводы, чтобы они не достались американцам.

04.01.01 Американский Президент выступил по телевидению с извинениями и предложил мир с Россией. Президент России, отдыхавший тут же, на ранчо, поддержал эту инициативу. Война закончилась.

http://astronin.livejournal.com/>>

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (03.08.2007 18:11:22)
Дата 19.08.2007 11:47:05

Обрушение. Связный сценарий WC&NWW (ответы на вопросы)


>наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны".


>Ник"Авантюрист". Выдержки (Полностью по ссылкам)


ответы на вопросы и дискуссия

ИМО наметился ход сравнения с началом ВВ!. С 1914-18. И это релеваниный ход. Актуально читать "кактусова"Хобсбаума ( в нашей копилке и в Альманахе). Как и почему мир пришел к ВВ (и эпохе революций). Никто
конечно "не хотел", но "получилось". Так и будет


Обрушение термин из ДайХард 4.0
music
LET IT BE (Beatles)




>


18.08.2007 13:15 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 12:47 писал:

Есть только одна проблема - количество этих бумаг
принципиально ограничено. А темпы роста долгов делают этот
инструмент крайне ограниченным. Никуда не денешься, придется
искать что-то иное.

Точно. Первый раз кто-то подметил этот тонкий нюанс, что существующих американских бондов и биллов на всех не хватит, - мерси. Все так привыкли, что весь мир завален этим мусором, что идея дефицита американских казнечеек кажется странной. ;-) А вот тут и появляется 2 мои версии, которые вызывают всеобщий протест.

Версия 1: Обрушение фондовых рынков России и Китая будет очень быстрым и к лету 2008 они в основном растеряют весь свой жирок. Но, при этом, ни российская, ни китайская финансовые системы не испытают заметных потрясений. В результате, уже с осени обе страны могут приобрести в глазах инвесторов статус глобального safe heaven. И РТС с SSE Comp могут неожиданно для всех войти в противофазу с остальными фондовыми рынками мира и начать мощно и долгосрочно расти. Это и будет "что-то иное" для мировых капиталов.

Версия 2: Уже в середине 2008 в США начнется ощутимое сокращение налоговых поступлений, которое к середине 2009 превратится в настоящий бюджетный кризис. Это означает, что уже с середины 2008 США начнут наращивать темпы выпуска новых казначеек, удовлетворяя таким образом растущий спрос, и выйдут на пирамидальную (предколлапсовую) траекторию к началу бюджетного кризиса весной-летом 2009. Все сомнение в том - а найдутся ли в США психи, которые решатся увеличить госдолг на 5-6 триллионов баксов за год? И у меня есть ответ. Найдутся. Если планировать гиперифляционный шок, который превратит все долги всех субъектов американской экономики от потребителей до государства, насколько бы большими они не были, в мелочевку.>>

18.08.2007 13:03 ialdab
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 17.08.2007 00:37 писал:

готов лично и очно ответить на самые насущные вопросы и
критику

слышал что кондратьевские циклы(10лет) распространеняются не только на экономику но и политику и моду
1 первым идет цикл бюрократов-демократоа-социалистов(растет экономика падает безработица но начинается воровство растраты система набирает избыточность неуправляемость -появляется необходимость в ее реформировании )

на западе хорошо известна формула - проведение реформ в условиях демократии невозможно

2 приходит этот самый реформатор силовик(начинаются судебные процессы над теми кто воровал итд происходят реформы в социальной сфере жкх пенсионная итд которые проводились не только у нас но и по всему миру)

исключения пожалуй - страны способные гнуть свою нац политику (например франция китай вьетнам итд - хотя могу ошибаться)

где почитать об этом как книжка называется?>>


18.08.2007 13:46 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Вот про такую интерпретацию я не слышал. Кондратьев свои длинные циклы постулировал именно на основе анализа американской экономики. Кажется дело было в 1910. Тогда он обнаружил структурное сходство двух последовательных экономических периодов 19-го века, экстраполировал выводы на будущее и точно указал дату начала Великой Депрессии 1929, на два года ошибся с датировкой серийного кризиса конца 60-х- начала 70-х и дал примерную датировку первого суперкризиса 21-го века - 2010. >>

18.08.2007 14:03 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Т. 17.08.2007 16:55 писал:

Вопрос - а что в России-то будет? Неужели ее, родимую,
кризис обойдет стороной?

Если я что-то понимаю в колбасных обрезках, то у России есть все шансы избежать кризиса и, более того, заработать на нем очень серьезные стратегические дивиденты. При одном условии - если США по тем или иным причинам не перейдут к гиперинфляционному сценарию и активной фазе Долгой войны. В последнем случае глобальная ситуация вернется под американский контроль и нам на этой планете будет больше нечего ловить.>>
18.08.2007 14:11 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
ialdab 18.08.2007 13:03 писал:

слышал что кондратьевские циклы(10лет) распространеняются не
только на экономику но и политику и моду

Кондратьевские циклы - вещь принципиально эмпирическая. Она еще работала до конца ХХ века, когда сумели все-таки (ценой жесточайшего структурного кризиса) разогнать очередную (информационную) "технологическую волну" А сейчас это механизм кончился, и у меня в тексте про разделение труда написано, почему (расширяться дальше - некуда). Посему, теория волн Кондратьева на овременном этапе требует существенной реформации. >>
18.08.2007 14:13 ialdab
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
для Мещеряков Иван Иванович
Большие циклы коньюктуры и теория предвидения
http://natahaus.ifolder.ru/856481
книжка большая- лично для меня изложение идеи черезчур размазано>>


18.08.2007 14:15 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 18.08.2007 14:01 писал:

первый раз слышу о КОНДРАТЬЕВЕ , несочтите за труд ,
отпостите название книги или дайте ссылку в нете ,где можно
ознакомиться с трудами этого мужа!!!

Ну предварительное, самое поверхностное, представление можно получить, например, здесь:
http://www.marketing.spb.ru/read/article/a45.htm

Работы самого Кондратьева, но за ними, наверное, только в университетскую библиотеку:

Кондратьев Н.Д. Большие циклы конъюктуры// Вопросы конъюктуры.- 1925.- Т1.- Вып.1.

Кондратьев Н.Д. Большие циклы конъюктуры// Вопросы конъюктуры.- 1925.- Т2.- Вып.1.

Кондратьев Н.Д. Проблемы экономической динамики - М.: Экономика, 1989.- 526 с.- (Экон. наследие).

Кондратьев Н.Д. Основные проблемы экономической статики и динамики: Предварительный эскиз. - М.: Наука, 1991.

Кондратьев Н.Д. Особое мнение: Избр. произведения: в 2 кн./ РАН. Институт экономики, Междунар. фонд Н.Д.Кондратьева.- М.: Наука, 1993.

Другие авторы:

Иванова М.В. Экономическое развитие России и большие циклы мировой конъюктуры // Экономическое наследие Н.Д.Кондратьева и современность / Под ред. Л.Д.Широкорада, В.Т.Рязанова. СПб., 1994.

Меньшиков С.М., Клименко Л.А. Длинные волны в экономике. Когда общество меняет кожу. - М.: Международные отношения, 1989.- 272 с.

Окороков В.Р., Никишин Е.С.Циклы Н.Д.Кондратьева и динамика экономического развития России> // Развитие рыночных коммуникаций и эффективная динамика системы высшего образования в России / под научной редакцией академика Г.Л. Багиева: ученые записки секции экономики МАНВШ.- СПб.: изд-во СПбГУЭФ, 2000. - 292 с.

Полетаев А.В., Савельева И.М. Циклы Кондратьева и развитие капитализма (опыт междисциплинарного исследования).- М.: Наука, 1993.- 249 с.

Наверное, в последнее время выходили и другие работы. Зайдите в научку, спросите.>>

18.08.2007 14:28 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
вот тут и появляется 2 мои версии

О! Поговорим!

avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
Версия 1: Обрушение фондовых рынков России и Китая будет
очень быстрым и к лету 2008 они в основном растеряют весь
свой жирок. Но, при этом, ни российская, ни китайская
финансовые системы не испытают заметных потрясений. В
результате, уже с осени обе страны могут приобрести в глазах
инвесторов статус глобального safe heaven.

На эту тему у меня есть текст.
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/17/focus/287882
Который показывает, что наша экономика пребывает в сложном положении и много денег просто не сможет переварить. Кроме того, с финансовой системе, особенно, банковской, тоже все "не слава Богу". Так что, скорее всего, с этим вариантом ничего не получится.

avanturist 18.08.2007 13:15 писал:
Версия 2: Уже в середине 2008 в США начнется ощутимое
сокращение налоговых поступлений, которое к середине 2009
превратится в настоящий бюджетный кризис. Это означает, что
уже с середины 2008 США начнут наращивать темпы выпуска
новых казначеек, удовлетворяя таким образом растущий спрос,
и выйдут на пирамидальную (предколлапсовую) траекторию к
началу бюджетного кризиса весной-летом 2009.

Это - классический вариант ГКО. С соответствующим результатом. Но самое главное - никто не будет покупать такие бумаги как консервативный актив. То есть самую главную задачу, обеспечить надежное средство накопления, они при этом все равно не обеспечат.>>

18.08.2007 14:38 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 14:03 писал:

если США по тем или иным причинам не перейдут к
гиперинфляционному сценарию

А вот как они при такой политике могут не перейти к гиперинфляции? Когда они при рекордной инфляции смягчают денежную политику?>>

18.08.2007 14:58 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 14:28 писал:

Это - классический вариант ГКО. С соответствующим
результатом. Но самое главное - никто не будет покупать
такие бумаги как консервативный актив. То есть самую главную
задачу, обеспечить надежное средство накопления, они при
этом все равно не обеспечат.

Про Россию и Китай потом, сейчас с этим разберемся. Да, это классический ГКО - экспоненциальная пирамида с быстрым и неизбежным финальным коллапсом. Я про это все время и пишу. Но вариантов у людей все равно нет. Сырье фундаментально дешевеет, т.к. мировая экономика уходит в рецессию. Акции продолжают фундаментально дешеветь, т.к. для возвращения к нормальному уровню P/E тому же DJIA нужно упасть минимум до 4500. Жилье продолжает фундаментально дешеветь, т.к. объективный массовый платежеспособный спрос возникнет только на уровне в 300% с нанешних 500% среднегодового дохода домохозяйства, да и то только в том случае, если не начнется массовый падеж потребителя. Облигациями и деривативами топят печки. Спрос на промышленные инвестиции измеряется отрицательной цифрой. Полувековой тренд потребительского кредитования стратегически развернулся - люди сокращают заимствования и наращивают возврат кредитов.

Куда деваться финансовым институтам? Сидеть годами в кэше? Но если хедж-фонды, банки, пенсионные фонды, медицинские страховые компании и т.п. не будут даже пытаться заработать деньги для своих клиентов, а будут тупо сидеть на их паях и брать себе комиссионные с незаработанного, то начнется тотальное изъятие средств из этих финансовых институтов. Это немедленная, полная, абсолютная и вечная смерть для всей западной финансовой системы, а с ней и для всей западной экономической, политической и социальной системы.

Так что вариантов у западных финансистов немного - окно на 74-м этаже или игра в ГКО. Выбирайте. ;-)>>


18.08.2007 15:16 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 14:38 писал:

А вот как они при такой политике могут не перейти к
гиперинфляции? Когда они при рекордной инфляции смягчают
денежную политику?

Могут. Если ДО того, как они будут готовы перейти к гиперинфляции, обеспечить им принудительную гипердевальвацию. Например, одномоментно атаковать финансовую систему США силами России и Китая. После этого США за достаточно короткое историческое время присоединятся к ахейцам, амазонкам и этрускам в книжке мифов и легенд древнего мира.>>


Высказаться Цитировать

18.08.2007 15:26 Михаил ЕС.
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
А гиперинфляция очень привлекательный сценарий. Доллары то бывают внутренние и внешние. (имхо)
За границу американцы не ездят. США + Канада полностью самодостаточны по всем ресурсам.
Еды всякой - изобилие. Домов понастроили кучу. Науки и технологии - лучшие в мире. Южная Америка и Тихий океан - их вотчина.
А если внешний многотриллионный спекулятивный доллар и припадёт
раз в 10-20, так что с этого? Холодную войну выиграли, недра пограбили из Китая миллион тонн игрушек вывезли...
Пора и банкротиться, не платить же по долгам?
Банкноты новые выпустят.
А облигации (которые я в детстве видел) - очень красивые. Только Советское Правительство по ним ничего не выплатило.
Так что они окуклятся, а мир разделится на валютные зоны.
Единый мир - это юношеская идея, обман, на котором определённые
силы умело подзаработали.>>
18.08.2007 15:31 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил ЕС. 18.08.2007 15:26 писал:

А гиперинфляция очень привлекательный сценарий. Доллары то
бывают внутренние и внешние. (имхо)

Как я понимаю, гиперинфляция вообще открывает для США очень широкое и перспективное пространство возможностей. Прочитайте мой обзорчик на эту тему, потом обсудим если интересно. Грубо говоря, гиперинфляция позволяет решить все системные внутриэкономические проблемы США, ликвидировать конкурирующие мировые капиталы, усугубить депрессию в остальном мире и подготовить почву для планетарной реколонизации:
http://www.avanturist.org/2007/07/blog-post_07.html>>

18.08.2007 16:20 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 15:31 писал:

Как я понимаю, гиперинфляция вообще открывает для США очень
широкое и перспективное пространство возможностей.

Я про это уже много писал. Последние года полтора в мире уже создана психолоническая на 100%, а технически - процентов на 50 инфраструктура незаиивисмых от доллара валютных зон. В ЮВА и ЛатАмерике уж точно. В Европе такая инфраструктура есть в уже дейс\твующем виде и могу Вас уверить, что если начнется реальная гиперинфляция по доллару, то про "Атлантическое единство" все забудут мгновенно. И какая тогда для США будет польза от гиперинфляции, если в большинстве остального мира (ну, быть может, за исключением Канады и Англии) ее не будет?>>

18.08.2007 16:41 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 14:58 писал:

Куда деваться финансовым институтам? Сидеть годами в кэше?
Но если хедж-фонды, банки, пенсионные фонды, медицинские
страховые компании и т.п. не будут даже пытаться заработать
деньги для своих клиентов, а будут тупо сидеть на их паях и
брать себе комиссионные с незаработанного, то начнется
тотальное изъятие средств из этих финансовых институтов. Это
немедленная, полная, абсолютная и вечная смерть для всей
западной финансовой системы, а с ней и для всей западной
экономической, политической и социальной системы.
Так что вариантов у западных финансистов немного - окно на
74-м этаже или игра в ГКО. Выбирайте.

Это-то правильно. Когда финнаовых активов много больше, чем реальных, то только так и будет. Но только ГКО тут не поможешь - у нас ГКО работал только потому, что был финансовый коридор, а иначе инфляций бы обесценивала все куда быстрее. А с чем может быть коридор у доллара? С золотом? Так что фокус не пройдет!>>


18.08.2007 16:41 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 16:20 писал:

Я про это уже много писал. Последние года полтора в мире уже
создана психолоническая на 100%, а технически - процентов
на 50 инфраструктура незаиивисмых от доллара валютных зон. В
ЮВА и ЛатАмерике уж точно. В Европе такая инфраструктура
есть в уже дейс\твующем виде и могу Вас уверить, что если
начнется реальная гиперинфляция по доллару, то про
"Атлантическое единство" все забудут мгновенно. И какая
тогда для США будет польза от гиперинфляции, если в
большинстве остального мира (ну, быть может, за исключением
Канады и Англии) ее не будет?

Ну давайте разберемся. Про атлантическое единство я уже высказывался - по-моему, Алекс затаскивал сюда мой комментарий на эту тему. Мне эта концепция кажется, как минимум, недостаточно обоснованной, так что лично я не вижу у США повода для горестных стенаний по поводу разрушения того, чего нет и даром им не надо.

Что касается гиперинфляции, то она обеспечит достижение как минимум одной главной цели - радикального оздоровления экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты.
А при правильном управлении, она решит и вторую задачу - ликвидацию конкурирующих мировых капиталов, концентрацию мировых активов в руках картеля и подавление экономик геополитических соперников США.

По поводу валютных зон я, к сожалению, сейчас просто не могу все пересказать, что говорилось в моей теме. Поэтому скажу очень пунктирно. Не будет этого. К пакту о стабильности ЕС шел не один десяток лет. И это при том, что экономики и финансовые системы ЕС-15 еще 20 лет назад были достаточно близки по всем своим фундаментальным показателям и сравнимы по размеру. Ничего подобного нет ни в Азии, ни в Латинской Америке, ни на Ближнем Востоке, ни в бывшем СССР. Нелепо говорить о том, что можно в короткие сроки совместить финансовые системы Японии, Китая, Вьетнама и Индонезии, а тем более сделать из этого какую-то устойчивую систему. "Коня и трепетную лань". Если бы мы говорили о перспективе ххотя бы в 15 лет, я бы мог согласиться, что такая возможность существует. Но мы говорим о 2010.

Наконец, о том, какая внешняя польза от гиперинфляции, если она будет только в США. Очень простая. Если приходится выбирать между гиперинфляцией и жесткой дефляцией, то первая всегда предпочтительнее. Гиперинфляция расчищает системные завалы и придает суперимпульс экономике, а дефляция эти завалы консервирует и усугубляет, а из экономики высасывает всю энергию. Так что, если гиперинфляция в США будет реализована так, как я прогнозирую, то она отольется всем остальным жесточайшей дефляцией. И очень крупно повезет тем странам, которые решатся в аварийном порядке запустить гиперинфляцию у себя.>>

18.08.2007 17:01 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 16:41 писал:

Что касается гиперинфляции, то она обеспечит достижение как
минимум одной главной цели - радикального оздоровления
экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение
людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение
рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой
элиты.

Сейчас суммарный долг субъектов экономики США растет со скоростью 10% в год. И это не просто так - без такой формы эмиссии вся их система рущится напрочь. Если устроить гиперинфляцию, то это только означает, что долги будут расти еще быстрее! Поскольку нужно компенсировать структурные перекосы! В противном случае можно добиться только одного - что экономика сократиться в разы! Так что никакой гиперинфляции они не допустят, это равносильно самоубийству. >>

18.08.2007 17:10 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
радикального оздоровления экономики и финансовой системы США, в т.ч.:
- Обесценивание прямого государственного долга; ...ЭТО НЕ ВСЕМ ПОНРАВИТСЯ
- Коррекцию денежной массы; .....везде
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств; ....не знаю,во что это выльется для США,обнародование такого грустного "СЛУЧАЯ"...хотя это уже года 2 как "РЕАЛЬНОСТЬ"
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов; ...А ВОЕНКА?
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;............... везде
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса; ...КОНТОРСКОГО? ВЕДЬ ВСЁ уже В КИТАЕ....заберут за долги,просто и без затей...
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты. ..........везде>>


18.08.2007 17:52 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 17:01 писал:

Сейчас суммарный долг субъектов экономики США растет со
скоростью 10% в год. И это не просто так - без такой формы
эмиссии вся их система рущится напрочь. Если устроить
гиперинфляцию, то это только означает, что долги будут расти
еще быстрее! Поскольку нужно компенсировать структурные
перекосы! В противном случае можно добиться только одного -
что экономика сократиться в разы! Так что никакой
гиперинфляции они не допустят, это равносильно самоубийству.

Ээээ... Не понял. Не сочтите за наезд, но, по-моему, силлогизма у Вас не получилось, несмотря на три восклицательных знака. ;-) Да, сейчас - а точнее вчера - суммарный долг субъектов экономики рос со скоростью 10% в год. Но это а) не значит, что он будет продолжать расти завтра и б) что без этого роста экономика рухнет независимо от того, как будет построен антикризисный сценарий.

Для начала разберемся, кто такие эти "жадные субъекты"? Во-первых, это потребители. В своем блоге в заметке "Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие..." я уже давал развернутое объяснение того, почему нет ни малейшего шанса на то, что даже самыми фантастическими усилиями ФРС, удастся продолжить эту интересную практику. Единственный способ заставить потребителей продолжать тратить - гиперинфляция. Нужно дать им возможность зарабатывать больше номинальных денег. Все, других вариантов нет - кредитный и имущественный тренды УЖЕ развернулись.

Во-вторых, это компании. Заемные средства они привлекали в основном для M&A сделок, а сами M&A сделки использовались для повышения капиталиции и более выгодного привлечения средств посредством доп. эмиссии акций на фондовом рынке. И здесь лавочка закрыта. Фондовый рынок рушится и остановить его теперь может только личное распоряжение еврейского Б-г. И то не факт. Значит и здесь кредитный тренд УЖЕ развернулся и замораживание последних M&A сделок об этом ясно свидетельствует.

В-третьих, это банки и прочие финансовые институты. Банки брали займы на все вышеперечисленное - для кредитования населения, кредитования бизнеса, а также для прямого вложения средств в различные спекулятивные активы. Кирдык этому бизнесу. Кончились потребители, корпорации и спекуляции. Те $300 млрд., которые центробанки влили на рынок, это и есть самое недвусмысленное свидетельство, что рост займов в финансовом секторе законочился и закончился надолго, потому как кроме центробанков уже никто не готов кредитовать финансистов. Да и те это делают, только чтобы не дать всей системе рухнуть в одночасье.

Наконец, государство. Ну тут без вопросов - конь добрый. Сожрет сколько хочешь и все на г... переведет. Но доля государства на этом кредитном празднике уже не 10%, а всего 1%. Так что можно обойтись всего одним восклицательным знаком.

Итак, несмотря на все те неприятности, которыми грозит прекращение жизни взаймы, жизнь взаймы УЖЕ прекратилась. Голова снята - теперь можно только поплакать по волосам. Или начинать предпринимать меры. Но меры не к возобновлению процесса, который уже полностью исчерпал заложенный в него потенциал, а к созданию новой модели колониального налогообложения, взамен почившей. Все. Теперь можно рассуждать о том, как это сделать. Я вариант предложил. Гиперинфляционное оздоровление экономики США, экпорт депрессии, ликвидация конкурирующих капиталов, индукция мирового энергетического коллапса, спонсирование политической и социально-экономической дестабилиции одних конкурентов и физическое устранение других, ествественная долларизация мира, глобальная реколониация.>>
18.08.2007 18:59 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 17:52 писал:

кто такие эти "жадные субъекты"?

У Вас принципиально не тот подход. Микроэкономический. Таким способом объяснить ту проблему, которую мы обсуждаем, невозможно. Меня в этом вопросе вовсе не волнуют проблемы конкретных субъектов экономики, тут нужен подход макро экономический. Я вижу структурные перекосы и понимаю, что их категорически необходимо финансировать. Иначе - коллапс экономики. А уж через кого их финансировать и как - через потребление (для чего пришлось вывести производство ТНП в Юго-Восточную Азию, чтобы резко сократить расходы на традиционное потребление), через инновации или через кредитование - по большому счету, наплевать!

Еще раз повторю: они эмитируют такое количество долгов не из жадности: 5 триллионов каждый год - да этого хватит, чтобы купить все новые товары в США раза три! Они без этого не могут держать искаженную структуру экономики! Именно в этом самая главная проблема!>>
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
..мне тоже кажется,что пропиарить в США проблему как НЕОБХОДИМОСТЬ затятянуть пояса до "осиного" варианта ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ на основании мнимой "внешней агрессии"(всё равно чьей и какого характера,особенно если её нет) с сохранением необходимого единства населения в "тотальной мобилизации" не удастся...и без ВНЕШНЕЙ ПОМОЩИ перейти к "реальности" крайне тяжело,тем более ,имхо, варианты такой помощи как раз и предлагаются и Китаем и ВВП>>

18.08.2007 20:43 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 18:59 писал:

У Вас принципиально не тот подход. Микроэкономический. Таким
способом объяснить ту проблему, которую мы обсуждаем,
невозможно. Меня в этом вопросе вовсе не волнуют проблемы
конкретных субъектов экономики, тут нужен подход макро
экономический. Я вижу структурные перекосы и понимаю, что их
категорически необходимо финансировать. Иначе - коллапс
экономики.

Михаил, я думаю Вы моих материалов не читали, поэтому и критикуете не меня, а кого-то мне неведомого. У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. У меня он исторический. Я рассматриваю сегодняшнюю ситуацию США не как какой-то уникум, а как достижение очередной фазы перехода в очередном историческом цикле. При этом весь генезис нынешней экономической модели США - это движение от примитивного колониализма к его более эффективным формам. Сам доллар и вся мировая валютная система, нынешняя финансовая система США, торговая система ВТО и т.п. - это не более чем текущие инструменты колониального налогообложения. Они не являются самостоятельной ценностью или целью. На сегодняшний день большая часть этих инструментов себя исчерпала и они должны быть заменены новыми, каковая замена требует революционного передела миропорядка, который очень многим не понравится, в т.ч. и в самих США. Но это будет сделано.

Поэтому я так спокойно выдвигаю гипотезы и строю на их основе модели, которые приводят в ужас финансистов и экономистов и заставляют их крутить пальцем у виска. Конечно - нынешняя система финансово-экономических отношений для биржевиков и министров финансов - это аксиома, божественная данность. А для меня это всего лишь очередная - черт знает какая по счету - колониальная модель. Уверен, что когда началось массовое движение за освобождение Африки, Азии и Л.Америки, все экономисты и финансисты в мире говорили примерно то же самое, что и вы сейчас. Что колониальные державы, не имея возможности задарма выкачивать ресурсы из колоний, рухнут. Они не рухнули - они просто изменили систему колониального налогообложения. То же самое мы будем иметь неудовольствие наблюдать и в ближайшие годы, если только не помешаем этому. >>

18.08.2007 20:53 Михаил ЕС.
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем

Dmitgu 18.08.2007 20:07 писал:

Амеры наверно могут внутри устоять, но не понятно, почему
это должно вогнать в неприятности остальной мир. Скупка
мировых активов при падении доллара невозможна

Согласен. Никаких активов кроме ширпотреба никто не продаст.
При гиперинфляции наоборот, пенсионеры из Европы будут скупать
гипсокартоновые домики во Флориде, чтобы доживать остаток своей жизни. Ведь домики подешевеют раз в 5- 10. Так что ни стройиндустрия, ни сфера обслуги не пострадает.
А уж чиновники - бюрократы работу себе везде найдут.
А уж СМИ радужно распишут американцам, что у них "небывалый рост экономики" (в долларовом изложении) - зарплата то будет расти и расти... И все поверят.
Проблемы только с бензином... Пересядут на автобусы, велосипеды.
18.08.2007 20:59 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 18:02 писал:

Пирамида ГКО - это как-то уже пошло и неэстетично. Я бы не
стал недооценивать фантазию ПП в части накачки новых
пузырей.

Это всегда пожалуйста. ;-) Я частично повторю, то что отвечал Михаилу. Экономика США действительно подошла к своему потенциальному пределу. Причем экономика в полном ее понимании - т.е. как симбиоз собственной созидательной экономики с колониальной системой налогообложения. Обе эти компоненты вошли в фазу стратегического коллапса. Его можно в лучшем случае оттянуть еще на несколько месяцев, может быть 2-3 года. Но какой в этом смысл, если после этого коллапс будет еще сильнее? Поэтому я считаю, что власти США, кого бы мы таковыми ни считали - Президента, Конгресс, ФРС, картель или еще кого - УЖЕ реализуют стратегию фазового перехода. Т.е. стратегию выхода из сложившегося экономического, финансового, политического, социального и пр. миропорядка и управляемого формирования нового миропорядка, где предусмотрены новехонькие, с иголочки инструменты глобального колониального контроля, с потенциалом эксплуатации в 100-150 лет. Подчеркиваю - принципиально нового миропорядка, а не косметического ремонта отдельных существующих инструментов колониального контроля, которые не просто выработали свой заводской ресурс, а уже и продленный. Поэтому дискуссии о том, что США или картель костьми лягут ради удержания существующей системы в течение еще пары - тройки лет мне кажутся бессмысленными. Это попытка оживить уже гниющий труп. И евро-атлантическое единство - это примерно из той же оперы.>>

18.08.2007 21:05 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:59 писал:

управляемого формирования нового миропорядка, где
предусмотрены новехонькие, с иголочки инструменты
глобального колониального контроля, с потенциалом
эксплуатации в 100-150 лет

...это интересно,наверное будут учтены интересы ВСЕХ и СХЕМА будет вырабатываться совместно? или опять ВОЙНА? а то уж больно "репутация" у кандидата в лидеры "не очень"..ведь мы можем допустить и "контрсхему" с другой инициативной группой?>>

18.08.2007 21:14 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Алекс - кш! ;-) Мало Вам Росбалта? Лично Вам я там про Третью Мировую уже так подробно и популярно все разжевал, что даже моя самая мрачная студентка уже поняла бы в чем фишка. ;-)>>
18.08.2007 21:29 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 18.08.2007 20:07 писал:

Амеры наверно могут внутри устоять, но не понятно, почему
это должно вогнать в неприятности остальной мир. Скупка
мировых активов при падении доллара невозможна - эти сделки
будут просто дезавуированы национальными правительствами, на
территории которых находится "проданная" США собственность.
Можно просто национализировать.

Невнимательно прочитали, а прочитав не подумали. Гиперинфляция доллара, до момента фазового перехода, т.е. примерно в течение года-полутора, будет происходить на фоне его же ревальвации. Механизм я объяснил. Если желаете его оспорить с цифрами и логикой в руках - милости просим. Если нет, то примите как факт. Так что никакой скупки домиков во Флориде европейскими бомжами не случится. Скорее американские бомжи смогут купить сбе по маленькому особнячку на Сан Луи. Соотетственно и все выводы далее пошли не по тем рельсам.>>
18.08.2007 21:30 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Введите, плиз, в вашу модель отстутсвие 3-й мировой. И раскажите куда вас в этом случае выводит ваша логика.>>
18.08.2007 21:39 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 21:30 писал:

Введите, плиз, в вашу модель отстутсвие 3-й мировой. И
раскажите куда вас в этом случае выводит ваша логика.

Извините, но изъять ТМВ из своей модели я не могу. Она теряет смысл. Если США не перейдут к активной фазе Долгой войны по сценарию, похожему на мой, то дальше их будут бить подсвечником как наглых шулеров. Причем бить долго, больно и со вкусом. После чего выкинут из клуба и раз и навсегда запретят швейцару пускать на порог. ;-)>>

18.08.2007 21:47 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
то то и оно.....м.б. оставим военное военным? думаю средств остановить подобный стиль планирования у всех сторон вполне достаточно>>

18.08.2007 21:56 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Авантюристу - Ваша модель сможет эффективно сработать только при одном условии и двух выводах из этого
Условие - "Глобальный Ирак или Осёл золота возьмёт любую крепость"
Вывод 1- Элитам стран будет сделано предложение, от которого они не смогут отказаться. Будут делать всё что скажут.
Вывод 2 - Элита либо несменяема, либо ВСЕ кто попадает во власть, следуют выводу1.
Глобальный вывод - проще сдохнуть.>>


18.08.2007 22:21 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 21:39 avanturist писал:

Если США не перейдут к активной фазе Долгой войны по сценарию, похожему на мой, то дальше их будут бить подсвечником как наглых шулеров. Причем бить долго, больно и со вкусом. После чего выкинут из клуба и раз и навсегда запретят швейцару пускать на порог.

Бить их будут несильнее чем нас бьют!Потому ,как ядерная держава.
А от долгов им уйти неудастся , как и нам всё припоминают (и правильно , я считаю долги надо отдавать).Долгов у них куда поболе будет , так что нескоро и расплатятся.
Я непредставляю 3-ю мировую , может будут какие локальные конфликты , как сейчас в Ираке(скорее всего так и будет) но на территории государств владеющими ядерным оружием никаких критических поползновений небудет (акромя может быть северной Кореи и то наврятли)
В Ираке то неполучается однако и нигде неполучится , а в ответ лиш усиление антиамериканских настроений! Общий враг , очень сильный побудительный мотив для разного рода коалиций!
Это всё очень будет повторяю СЛОЖНО и ДОРОГО , но это будет , уже идёт.А когда силёнки выдохнутся , что будет с нищими и поуши в долгах США ......я считаю ихние алигархи тобиш СЕМЕЙКА сотоварищи сдристнут , как БОРМАН вместе с "золотом партии" из развалин Берлина.
Куда сдристнут другой вопрос , 1000-2000 чел не всё государство, гденибуть заныкаются.Тут можно и погадать .....(?!)Может у кого есть варианты?>>

18.08.2007 22:22 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 18.08.2007 22:05 писал:

ИМХО, но ЭТО - уже чистой воды конспирология ......:))))

я бы добавил сюда,известное вам , "это"

http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9920.doc>>
18.08.2007 22:27 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
С другой стороны, США могут делать вид, что на полном серьезе идут в рамках силового сценария - с целью выторговать наиболее достойные условия "посадки".
Тем более, что торг, очевидно, и идет в настоящее время - не может не идти. Возможно, что часть сил в США недопонимают серьезности своей ситуации, что ведет к потери времени и ухудшении позиции для торга. Ну и истерики различного рода.>>


18.08.2007 22:33 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 18.08.2007 22:05 писал:

ИМХО, но ЭТО - уже чистой воды конспирология ......:))))

Так, стоп. Давайте сразу расставим точки на i - это я без наездов и нравоучений, просто чтобы не было недоразумений. Я так понимаю, что некоторые мои материалы и обрывки размышлений, которые сюда, в качестве почтового голубя, заносил Московский, вызвали в некоторых участниках форма желание разобраться поподробнее в моем видении течения кризиса и прояснить для себя какие-то нюансы и сомнения, что и было неоднократно высказано. Я иду навстречу - прихожу на этот форум и готов давать пояснения и отвечать на критику. Но сразу высказываю просьбу - задавать вопросы конкретные и по существу. Участвовать здесь в пикировке, обычном форумном флуде и выяснении у кого что длиннее, у меня нет желания. Я также не стремлюсь доказать, что я новый настрадамус, обворожить вас своим умом, сделать себе пиар, найти инвесторов и т.п. Если бы у меня была такая цель, то для этого мне было бы вполне достаточно своего форума и блога, с примерно такой же посещаемостью как у этого сайта. Поэтому если у вас имеется критика, то еще раз большая просьба - выражать ее конкретно, "дискутабельно", без демагогии и ерничанья - этого добра мне и на Росбалте хватает.

Теперь, Боссарт, давайте попробуем переформулировать Ваш критический комментарий к дискуссионному виду, без вот этих "подколок", продолжения аналогий, имплицированных сомнений и т.п. Потому что даже начинать критику любого осмысленного долгосрочного сценария с фразы "это уже чистой воды конспирология" - фактически эквивалентно заявлению, что весь исторический процесс это цепь случайностей, в которой никто и никогда ничего не планировал - ни построения римской империи, ни испанской реконкисты, ни открытия Ост-Индии, ни drang nach osten. Соответствующее и продолжение. ;-)>>

18.08.2007 22:39 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 22:33 писал:

Так, стоп. Давайте сразу расставим точки на i

Авантюрист, давайте проще, без личностных обид. Ваша версия событий имеет право на существование. Но построена она в рамках некоторых допущений - весьма маловероятных с нашей точки зрения. >>
18.08.2007 22:42 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 21:59 avanturist Переведите. ;-)

Перевожу - Вы не учитываете противодействия. Ваши прогнозы действий ПП (в терминологии этого сайта) исходят из их (ПП) неизбежной победы. Активного противодействия, например, ревальвации доллара в период гиперинфляции (!!!) в вашей модели нет. На практике это означает, что правительства стран,экономику которых будут буквально "потрошить", НИЧЕГО не сделают для самозащиты. Пример позднего СССР-РФ и Китая не катит, так как тогда номенклатуре предложили обогатится и войти в "цивилизованный мир".Зачем СЕЙЧАС элитам РФ и Китая, например, терять деньги, возможно власть и, очень вероятно, жизни? Ради Ротшильда? Что можно предложить человеку у которого СЕЙЧАС есть всё? Который 20 лет назад был НИКЕМ?На уровне "базаров и общих тёрок" все согласятся, но как только дойдёт до конкретного "опускания" то бунт неизбежен.>>

18.08.2007 22:44 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:43 писал:

Михаил, я думаю Вы моих материалов не читали, поэтому и
критикуете не меня, а кого-то мне неведомого. У меня подход
не то что не микроэкономический - он даже не
макроэкономический. У меня он исторический.

Ну, что-то читал. Но в данном случае это не имеет значения. Есть много желающих летать, но физические возможности человека тут ограничены, приходится использовать разные громоздкие приборы. Так и тут. Идея может быть и замечательна, но ее никогда не примут, если в процесе она требует коллапса экономики. Ну что тут поделаншь.>>

18.08.2007 22:48 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 22:39 писал:
Авантюрист, давайте проще, без личностных обид. Ваша версия
событий имеет право на существование. Но построена она в
рамках некоторых допущений - весьма маловероятных с нашей
точки зрения.

А никаких обид и нет. Просто если кто-то хочет сказать "все фигня, я в таки сказки не верю" - то так давайте и говорить и на этом заканчивать участие в дискуссии, а не изображать картину маслом "Профессор допекает глупого студента наводящими вопросами". А если есть желание разобраться, то значит соответственно спрашиваем. Все. Это моя единственная просьба - не устраивать выяснения, а имел ли я право родиться на свет, кто меня воспитывал, где я учился, кто я вообще такой и с какого перепугу я решил, что могу что-то анализировать. Это не слишком завышенное требование? ;-)

PS. Вот Михаил только что подал пример конкретного и емкого определения всей модели, без иезуитского вшегоняния. Мерси. ;-)>>


18.08.2007 22:48 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 18.08.2007 22:44 писал:

Идея может быть и замечательна, но ее никогда не примут,
если в процесе она требует коллапса экономики. Ну что тут
поделаншь.

Просто слишком сложна в реализации. Одного этого достаточно. Лица, принимающие решения, не принимают к реализации столь сложных планов. Это такой особый начальственный менталитет. )>>

18.08.2007 22:55 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 22:27 Павел Теплов писал:
Тем более, что торг, очевидно, и идет в настоящее время - не может не идти. Возможно, что часть сил в США недопонимают серьезности своей ситуации, что ведет к потери времени и ухудшении позиции для торга. Ну и истерики различного рода.

Идут-то они идут , по некоторым косвенным признакам, но только не с администрациеё Буша , его походу съедят или грохнут!(шутка ...хотя)
По идее они должны идти с политиками которые владеют реальной властью (или за ними стоит власть) , а реальная власть это военные и финансовые крпуги. Неужели СЕМЕЙКА договаривается?>>



18.08.2007 23:01 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Дружинин Дмитрий 18.08.2007 22:42 писал:

Перевожу - Вы не учитываете противодействия.

Немного неправы. Я рассматриваю 3 сценария.

Сценарий 1: Все идет своим естественным ходом, США скорбно взирают на происходящее, делают вялые рефлекторные и абсолютно бесполезные движения, все остальные тоже копошатся как могут. Результат - глобальный кризис, который сбрасывает США примерно в такое же состояние, в каком оказалась Россия в 92, примерно туда же отправляются Европа и Япония, сильно болеется Индии и кое каким странам Азии, Л.Америки и Западной Азии. Китай ощущает легкий пинок в зад без особых последствий, Россия ощущает, что рядом что-то просвистело. Америка по уши в дерьме, мы в белом и на коне. Идеальный вариант, но я его отбрасываю как вздорный, поскольку не могу допустить поголовного идиотизма всех власть имущих в США.

Сценарий 2: Тот, о котором мы говорим. Управляемый кризис и деятельная переделка мира Штатами. В случае успеха США в шоколаде, все в дерьме и в самом большом дерьме Б.Восток, Китай, Пакистан и Индия. ЕС и Япония сидят в дерьме примерно по шейку. Россия - по пояс. Кушать можно, но все равно воняет шибко и присесть нельзя - с макушкой накроет. Очень неприятный сценарий.

Сценарий 3: Раннее внешнее прерывание сценария управляемого кризиса, скажем силами России и Китая. Это возможно. Более того - это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ желательно. О чем я постоянно и говорю. Результаты будут чуток похуже чем в сценарии 1, но несравненно лучше, чем в сценарии 2.

Поэтому противодействие я учитываю, когда рассуждаю в контексте сценария 3. Но не всякое. Например идея создания валютных зон - это не противодействие. Это долгосрочная программа, которая просто теоретически не успеет воплотиться и стать антитезой к сценарию управляемого кризиса.>>

18.08.2007 23:08 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:01 писал:

Я рассматриваю 3 сценария.

Предлагаю четвертый. Игроки ведут "терки", проигрывая полувиртуально все возможные сценарии, демонстрируя возможности и альтернативы, пафос и понты. Но по сути идет многосторонний торг. Договорятся. Глобальные силовые аргументы отставлены в 60,70-е.>>

18.08.2007 23:15 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 20:59 писал:

Поэтому я считаю, что власти США, кого бы мы таковыми ни
считали - Президента, Конгресс, ФРС, картель или еще кого -
УЖЕ реализуют стратегию фазового перехода. Т.е. стратегию
выхода из сложившегося экономического, финансового,
политического, социального и пр. миропорядка и управляемого
формирования нового миропорядка, где предусмотрены
новехонькие, с иголочки инструменты глобального
колониального контроля, с потенциалом эксплуатации в 100-150
лет. Подчеркиваю - принципиально нового миропорядка, а не
косметического ремонта отдельных существующих инструментов
колониального контроля, которые не просто выработали свой
заводской ресурс, а уже и продленный. Поэтому дискуссии о
том, что США или картель костьми лягут ради удержания
существующей системы в течение еще пары - тройки лет мне
кажутся бессмысленными.

Несколько соображений.
1) Переход. То, что реализуется переход глобально (монетарной, финансовой, геополитической) системы в новое качество, и сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не скрывают.

Несколько месяцев назад, например, была статья в Foreign Affairs о том, что национальные валюты (и, читай, суверенитеты) - вредный анахронизм. Нужна, мол, глобальная валюта. Кроме того, по некоторым данным, в США полным ходом идет подготовка к созданию мега-образования Мексика-США-Канада с единой валютой амеро. Промежуточный этап? Не суть, важна тенденция.

2) Геополитика. Тенденция к расширению и глобализации "зоны ответственности" НАТО очевидна. Накачка оружия на Бл.Востоке и строительство перманентных американских баз в Ираке - тоже. Разработка стратегических систем нанесения первого обезоруживающего удара, способных нивелировать сдерживающий потенциал России - тоже. Какова стратегия?

Цели более или менее понятные: провоцирование, начиная с Бл. и Среднего Востока, глобального хаоса (новая 30-летняя война?), который привдет к коллапсу, одного за другим, всех наций и нац. государств, существенному - в разы - сокращению численности "нежелательных рас" третьего мира от войн, голода и болезней ("ресурсов все равно на всех не хватит"). В общем, планируется на ближайшие 30 лет всю Евразию превратить в один большой Ирак / сектор Газы / косово / афганистан / руанду. А под занавес, когда народы смертельно устанут от глобальной анархии, из которой никто в одиночку выбраться не сможет, будет сформулирован глобальный запрос на формирование некоего мирового над-государственного образования с исполнительными и силовыми полномочиями, "для наведения глобального порядка". Мирового правительства. Тут-то и пригодится глобализованное НАТО, с вошедшими в него австралией, японией, саудовской аравией, и т.д.. Основной удар планируется нанести по России, Китаю и Индии, как наиболее крупным и самодостаточным нациям, которым лишняя "крыша" над головой даром не нужна. На ближайшей повестке дня - отбомбить Иран в каменный век, для затравки хаоса и глобального энергетического (и как следствие, экономического) кризисов, заодно взятия всех энергоресурсов региона, включая Каспий, под свой контроль.

3) Финансовые рынки. Открытым (для меня) остается вопрос тактики и стратегии ПП в отношении финансовых рынков и финансово-экономической политики, с учетом синхронизации с теми геополитическими процессами, которые планируется запустить (см. выше). Понятно, что доллар скоро не жилец, а также то, что контроль над эмиссией новой глобальной валюты они хотят сохранить за собой. Понятно и то, что для этого им придется обанкротить крупные национальные экономики евразийских стран-оппонентов нового миропорядка. Вопрос в том, какие (военно-политические? финансовые?) шоковые воздействия для этого придется приложить, с учетом того, что экономики России и Китая, скажем, в значительной мере взаимно комплиментарны. (Скажем, если устроить энергетический шок /поднять цены на ресурсы - выиграет Россия - просядет китай, и наоборот.)
Другой вопрос: на каком этапе им придется гипер-инфлировать доллар? (в том, что к этому они неизбежно придут, сомнений нет.) Еще вопрос: какие пузыри и каким образом будут инфлированы в ближайшие годы? Свои соображения насчет Вашего сценария я изложил в предыдущем посте.>>


18.08.2007 23:18 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 23:08 писал:

Предлагаю четвертый. Игроки ведут "терки", проигрывая
полувертуально все возможные сценарии, демонстрируя
возможности и альтернативы, пафос и понты шестерок. Но по
сути идет многосторонний торг. Договорятся. Глобальные
силовые аргументы отставлены в 60,70-е.

Есть одна проблема - аппетиты договаривающихся строн. Ситуация напоминает 1911г - неспособность империй договориться о разделе сфер влияния. Россия делает заявку на полный колониальный контроль всего бСССР, совместный колониальный контроль Восточной и Центральной Европы с Директорией и долю колониальных налогов в Азии, Африке и Л.Америке. ЕС демонстрирует желание полностью избавиться от колониального контроля США и получить свою долю колониальных налогов в Азии, Африке и Л.Америке. Китай намерен получить полный колониальный контроль в ЮВА и Океании, а также значительную долу колониальных налогов в Западной Азии, Африке и Л.Америке. Вопрос - а где доля США? Канада с Мексикой? Маловато будет. А жить на свои - это как-то не комильфо. С точки зрения США - это не договоренность, это капитуляция. Не находите? ;-)>>


18.08.2007 23:24 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:18 писал:

С точки зрения США - это не договоренность, это капитуляция.
Не находите? ;-)

А у них есть варианты? Время-то не на них работает; будут слишком долго торговаться - могут, например, Австралию потерять. ) Ой как непротив был бы Китай.
Песок сыплется, баланс смешается.>>

18.08.2007 23:33 avanturist

Замечание avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 23:15 писал:

1) Переход. То, что реализуется переход глобально (монетарной, финансовой, геополитической) системы в новое качество, и сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не скрывают.

Несколько месяцев назад, например, была статья в Foreign Affairs о том, что национальные валюты (и, читай, суверенитеты) - вредный анахронизм. Нужна, мол, глобальная валюта. Кроме того, по некоторым данным, в США полным ходом идет подготовка к созданию мега-образования Мексика-США-Канада с единой валютой амеро. Промежуточный этап? Не суть, важна тенденция.

Согласен на 100%. Во-первых, единая мировая валюта, если не де-юре, то как минимум де-факто (как было в России в 90-х) - это один из новых колониальных инструментов, которые я вижу в качестве цели США. Во-вторых, официальное или полуофициальное оформлениеNAU (North American Union) входит в мой сценарий континентального Американского аншлюса 2011-12 - одной из фаз Третьей Мировой, развивающейся одновременно аннигиляцей Большого Востока. У меня это один из элементов глобальной энергетической войны.

2) Геополитика. Тенденция к расширению и глобализации "зоны ответственности" НАТО очевидна. Накачка оружия на Бл.Востоке и строительство перманентных американских баз в Ираке - тоже. Разработка стратегических систем нанесения первого обезоруживающего удара, способных нивелировать сдерживающий потенциал России - тоже. Какова стратегия?

Цели более или менее понятные: провоцирование, начиная с Бл. и Среднего Востока, глобального хаоса (новая 30-летняя война?), который привдет к коллапсу, одного за другим, всех наций и нац. государств, существенному - в разы - сокращению численности "нежелательных рас" третьего мира от войн, голода и болезней ("ресурсов все равно на всех не хватит"). В общем, планируется на ближайшие 30 лет всю Евразию превратить в один большой Ирак / сектор Газы / косово / афганистан / руанду. А под занавес, когда народы смертельно устанут от глобальной анархии, из которой никто в одиночку выбраться не сможет, будет сформулирован глобальный запрос на формирование некоего мирового над-государственного образования с исполнительными и силовыми полномочиями, "для наведения глобального порядка". Мирового правительства. Тут-то и пригодится глобализованное НАТО, с вошедшими в него австралией, японией, саудовской аравией, и т.д.. Основной удар планируется нанести по России, Китаю и Индии, как наиболее крупным и самодостаточным нациям, которым лишняя "крыша" над головой даром не нужна. На ближайшей повестке дня - отбомбить Иран в каменный век, для затравки хаоса и глобального энергетического (и как следствие, экономического) кризисов, заодно взятия всех энергоресурсов региона, включая Каспий, под свой контроль.

Можно подискутировать по конкретным акциям, операциям и задачам на разных ТВД, но это мелочи. В целом то, как Вы обрисовали ситуацию - достаточно близко к моему видению. Единственная существенная разница - я считаю что вообще весь Большой Восток от Алжира до Пакистана будет сожжен, а США обеспечат себя энергоресурсами за счет мягкого аншлюса Латинской Америки. Таким образом США усугубляют для всех начинающийся сейчас экономический кризис жесточайшим энергетическим кризисом, что резко увеличивает вероятность политических, социальных, межэтнических, религиозных и межгосударственных конфликтов. Т.е. США даже не приходится напрягаться, чтобы практически все их экономические и геополитические конкуренты значительно ослабли, а то и передрались между собой - например, я почти уверен в ядерном конфликте между Пакистаном и Индией, после того, как американцы доьются таки прихода к власти в Пакистане талибов, что, собственно, и было главной задачей афганской войны.

3) Финансовые рынки. Открытым (для меня) остается вопрос тактики и стратегии ПП в отношении финансовых рынков и финансово-экономической политики, с учетом синхронизации с теми геополитическими процессами, которые планируется запустить (см. выше). Понятно, что доллар скоро не жилец, а также то, что контроль над эмиссией новой глобальной валюты они хотят сохранить за собой. Понятно и то, что для этого им придется обанкротить крупные национальные экономики евразийских стран-оппонентов нового миропорядка. Вопрос в том, какие (военно-политические? финансовые?) шоковые воздействия для этого придется приложить, с учетом того, что экономики России и Китая, скажем, в значительной мере взаимно комплиментарны. (Скажем, если устроить энергетический шок /поднять цены на ресурсы - выиграет Россия - просядет китай, и наоборот.)
Другой вопрос: на каком этапе им придется гипер-инфлировать доллар? (в том, что к этому они неизбежно придут, сомнений нет.) Еще вопрос: какие пузыри и каким образом будут инфлированы в ближайшие годы? Свои соображения насчет Вашего сценария я изложил в предыдущем посте.

Вот тут есть о чем подумать. Во-первых, кто сказал, что доллар не жилец? Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.

Вот примерно так.


19.08.2007 00:05 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
18.08.2007 23:18 avanturist Есть одна проблема - аппетиты договаривающихся строн. Ситуация напоминает 1911г...

Из кризиса капитализма начала 20 века вышли путём частичного отказа от капитализма :). На 1\6 части суши. Может сейчас что-то подобное и получится, вне зависимости от планов ПП.>>
19.08.2007 01:17 Кувалов Павел Геннадиевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Дружинин Дмитрий 19.08.2007 00:05 писал:

Из кризиса капитализма начала 20 века вышли путём частичного
отказа от капитализма :). На 1\6 части суши. Может сейчас
что-то подобное и получится, вне зависимости от планов ПП.

Они не это планировали. "На обломках России мы станем такой силой..." Но получилась какая-то херня.
Боже, пошли России Государя! Время президентов истекает.>>
19.08.2007 00:48 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturistу вопрос:
Ну , а если предположить , что у амеров возникнут форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь создать условия для таких обстоятельств?(хотябы теоретически)>>

19.08.2007 01:04 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе
_энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии_????..........)))с ними УЖЕ НЕПЛОХО РАБОТАЮТ
(одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для
всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют
турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит
в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и
Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную
украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой
экспорт из обеих Америк за пределы континента.

...а СЕГ? так уж вы в курсе Украинской и польской (в последний месяц) ситуации,а и южный поток...эти угрозы парируются.если не дестабилизировать восток ЕС прямо в ближайшем будущем...>>
19.08.2007 01:04 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 19.08.2007 00:50 писал:

Скупка мировых активов при падении доллара невозможна - эти
сделки будут просто дезавуированы национальными
правительствами, на территории которых находится "проданная"
США собственность. Можно просто национализировать.
Забавно, что неважно, будет происходить ре- или де-
вальвация доллара перед гиперинфляцией или вопще ничего.

Повторяю. Ревальвация будет происходить не ДО, а ОДНОВРЕМЕННО с гиперинфляцией. Когда Вы будете следить за американским гиперинфляционным шоком из Москвы, Берлина, Лондона или Токио, Вы будете своми глазами наблюдать, как курс доллара растет к рублю, евро, фунту и йене. Мне как-то неловко напоминать, но вообще-то Вы сами живете в стране, в которой последние три года валюта ежегодно ревальвирует к корзине евро-доллар-фунт-йена на 2-3%, при том что дефлятор не опускается ниже 15%. Вас это не наводит ни на какие размышления?

Что касается национализации, то хотя бы на этом сайте каждый должен быть в курсе, что физических активов в США, принадлежащих иностранцам, заметно больше, чем активов принадлежащих американцам и США зарубежом. Я вот например знаю минимум про 18 японских автозаводов в США, но никогда не слышал про американские автозаводы в Японии. А Вы? Поэтому когда какое-то правительство пойдет на национализацию американских активов - будет еще большой вопрос, кто на этом потеряет, а кто заработает, поскольку очевидно, что США ответят зеркально. Так что давайте-ка еще раз подумайте над обоими вопросами.>>

19.08.2007 01:12 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Алекс, а Вы в курсе, что добыча нефти в Великобритании и Норвегии каждый год сокращается на 400 тыс. баррелей в сутки и собственная нефтедобыча всей Европы снизится с 7.5 млн. бар., какой она была в 2000, до 3 млн. бар. в 2011? И что аналогичная ситуация с газом, в результате которой к концу 2011 собственная добыча Европы снизится на 200 млрд. м3 по сравнению с сегодняшним днем? И что в Германии продолжают бодро рубить АЭС (инициатива Friends of Earth - европейского филиала американской общественной организации при Департаменте энергетики в DoD отвечаюющей за ликвидацию атомной энергетики в мире), в Литве закрывают Игналинку, в Британии принята программа ликвидации угольной энегретики и т.д. и т.п., что заметно сократит собственную выработку э/э и тепла из альтернативных источников уже к 2011? Так что все эти СЕГи, Приморски и Южные потоки - это небольшая компенсация того энергодефицита, который стремительно нарастает с каждым месяцем в ЕС. И то, это если их успеют построить. Недаром США просто озверело натравливают лимитрофов на эти проекты.>>
19.08.2007 01:18 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
ну Германия скорее "бодро не строит" новых АЭС....население закошмарено "полонием" и тп бредо-терроризмом,зелёными....по большому счёту Англия не интересна с её поблемами..а кто повышает зависимость ЕС от морской доставки--понятно...ясность планов там ПОНЯТНА...тенденцию -то надо ломать об колено.не прада ли...? Украина ...не думаю,что там будут проблемы>>

19.08.2007 01:30 Tomcat
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Кувалов Павел Геннадиевич 19.08.2007 01:17 писал:
Боже, пошли России Государя!

Какого изволите? Павла с его оловянными солдатиками? Или, может, Николая ВТОРАГО ("Наш ДРУГ СОВЕТУЕТ послать 9-ю армию на Ригу, не слушай Алексеева, ведь ты главнокомандующий"...)?

Или у Вас кто нибудь не столь катастрофическое есть на примете?>>

19.08.2007 01:37 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Tomcat 19.08.2007 01:30 писал:

Какого изволите? Павла с его оловянными солдатиками? Или,
может, Николая ВТОРАГО ("Наш ДРУГ СОВЕТУЕТ послать 9-ю армию
на Ригу, не слушай Алексеева, ведь ты
главнокомандующий"...)?

Спокойствие, главное спокойствие. ;-) Несмотря ни на какие сегодняшние соцопросы, президентом будет более или менее демократически избран самый заурядный С.Иванов, как я и писал в своем прогнозе парламентских и президентских выборов. И с учетом всего сказанного, кандидатура внешнего разведчика и бышего мин. обороны, мне кажется вполне адекватной складывающейся ситуации. >>
19.08.2007 01:48 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturistу вопрос:
Ну , а если предположить , что у амеров возникнут форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь создать условия для таких обстоятельств?

P.S. Вы видимо пропустили этот вопрос, задаю заново.>>

19.08.2007 01:49 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Dmitgu 19.08.2007 01:44 писал:

То есть США получается не выигрывают в сравнении с
окружающими в процессе/результате кризиса.

Гм. Давайте так - идем и читаем еще раз цели и задачи гиперинфляционного шока. Потом думаем и редактируем вот этот вопрос, с учетом новых секретных данных. ;-)>>
19.08.2007 01:51 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

Во-первых, кто сказал, что доллар не жилец? Смотрите - если
мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире
начинает развиваться естественный и очень мощный
экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы
уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше,
Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п.
происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух,
накопления и доходы населения и государственные финансы
превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше
своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного
кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая
пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в
США значительную часть мировых капиталов, которые за два
года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную
норку в нарастающем экономическом хаосе.

То, что кризис накроет всех, и в особенно экономически само-недостаточные страны, спору нет. И что при таком раскладе Европа затрещит по швам, а с ней и "анонимная валюта" евро - тоже очевидно. Однако проблемка в том, что эпицентр финансового и экономического коллапса все же придется на сами Штаты. Которые абсолютно разучились жить за собственный счет, без колониальной ренты. Экспортировать инфляцию, кризис и войны они умеют прекрасно, но их собственных проблем это как минимум не решает. Бремя имперского величия и колониальных войн требует весьма больших затрат, не говоря уже про затраты текущие, на выборы и буби бумеров, например. Которые финансировать практически неоткуда, кроме как печатным станком, гипер-инфлируя доллар. Уже в первой половине 2008 г. Я уж не говорю про рынки (фондовые, бондовые, и т.д.), которые, без ежедневных живительных инъекций ликвидности могут встать в полном параличе. А доживут ли они, в такой модальности, до 2010-го, не говоря уже о 2017-м году, еще большой вопрос. В 1930-е, например, Вел. Депрессия привела к потере Уолл Стритом контроля над политической властью в стране. Приведет ли депрессия 2008 г к приходу к власти нового Рузвельта? Если и нет, сползание страны к анархии может привести к такому параличу власти, что Америке надолго будет не до колониальных войн..

Таким образом, из того, что у доллара, как мировой валюты, пока нет альтернатив, отнюдь не следует автоматически, что доверие к нему, выражаемое в динамике его покупательной способности (она же инфляция), будет адекватным. Таки да, номинально он может и вырасти к большинству необеспеченных ресурсами и политической стабильностью коллапсирующих валют, но во-первых, не ко всем, а во-вторых, часть международных контрактов сырьевых стран и вовсе может перейти на локальную сильную валюту (типа рубля или юаня), или даже бартер.. Свято место пусто не бывает. А капиталы, на период хаоса, ломанутся в золото и базовые ресурсы для жизнеобеспечения - "пищевые" комоды и энергию, и Ваши любимые бонды. Или сгорят.
В целом, я думаю, управлять этим кризисом ПП будет архисложно, и в какой-то момент они в значительной мере потеряют контроль над ситуацией, и восцарится банальная анархия.
Как говорится, миром правит не тайная ложа, а явная лажа ... :)

P.S. Все это, в целом, дает России шанс стать соавтором нового миропорядка, основанного Вестфальских принципах, в отличие от неоколониально-имперской модели, продвигаемой и поддерживаемой глобальным олигархическим "Клубом".>>
19.08.2007 01:59 avanturist
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 19.08.2007 01:48 писал:

Ну , а если предположить , что у амеров возникнут
форс-мажорные обстоятельства и обрушение произойдёт намного
раньше запланированного.Тогда выходит Ваш первый вариант
развития событий (для нас более благоприятный)!
Вопрос , можемли мы (Россия) одни илиже вместе с кем нибудь
создать условия для таких обстоятельств?

Сложный вопрос. Обсуждали мы его на Росбалте, но к однозначным выводам не пришли. И я для себя не пришел к однозначиным выводам. Есть такое ощущение, что мощи не хватит. Нужен напарник в лице Китая. В чем смысл этого прерывания? Точнее как оно должно выглядеть технически? Нужно а) не допустить гиперинфляционного сценария и б) не допустить энергетической войны.

Для реализации первой задачи нужно принудительно гиперДЕВАЛЬВИРОВАТЬ доллар. Тогда США не смогут достичь большей части целей и задач, которые могли бы решить с помощью гиперинфляции. Гипердевальвации можно достичь только одним путем - прямой атакой на финансовую систему. Это не только сброс казнечеек, но и одноментный перевод всех импорт-экспортных долларовых контрактов в другие валюты, запрет на деятельность филиалов американских бакнов, торговое эмбарго и т.п. Что это за "т.п." мы можем пообсуждать и попробовать составить полный список действенных мер.

Реализация второй задачи тоже не тривиальная. Нужно каким-то образом железно прикрыть С.Аравию и Суэцкий канал и гарантировать политическую стабильность в Турции и на Украине. Одна Россия с этим точно не справится.>>
19.08.2007 02:16 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Рыков Н.Г. 19.08.2007 02:00 писал:

Ну, а там - зачем?
по всем признакам ситуация там "готовится к зиме" с марта-апреля,выбры и в Украине и в польше совершенно не случайны ,а по Украине полный вакуум "адекватности" во власти,но о долгах им не напоминают--это явно не случайно,значит процесс идёт...Китай свои проблемы с "либерализмом " вокруг "порешал" в Бирме,занимается Пакистаном,России терпеть дольше "оранж-розовых"придурков уже просто неприлично,имхо,по мнению хдт --там зона отетственности России и по Киргизии "помощь" оказана >>


19.08.2007 02:19 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 01:59 avanturist писал:
Нужен напарник в лице Китая.

Я думаю , что с Китайцами мы кое в чём понимание нашли.Ведь после последней ШОС наши стратегические бомбордировщики залетали, и Китай напрямую предлагает США разделение сфер военного влияния в тихом океане . Да и Иран резко Путина приглашает на саммит(?!)

не допустить гиперинфляционного сценария

А может наоборот ему помоч опережая события , чтобы выбить у них почву из под ног?
Может я неправильно понимаю термин но суть , ускорить процесс краха $, как ЕМС....Если нетак поправьте меня.>>


19.08.2007 02:36 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 01:59 avanturist "Для реализации первой задачи нужно принудительно гиперДЕВАЛЬВИРОВАТЬ доллар. "

Уважаемый Авантюрист, как впрочем и МЛХ, хочет решить проблемы системы, не нарушая самих законов функционирования системы. Мультивалютность, ограничение процентов и даже золотой стандарт отлично сработают ВНУТРИ системы финкапа.Систему и её законы , как учит нас МЛХ :), создал Ротшильд лет 400 назад.Пока его потомки, сиречь ПП, могут контролировать систему финансо- и товарообмена между государствами, они неуязвими.Баксы, золото - неважно. Ну будет должен Шафеев за квартиру полцентнера золота под килограмм сверху в год вместо 350 000 каксов - ну и что? Будет золотишко ПП откатыватся, делов-то. Нужны внесистемные меры, например

1. Государство в пределах своей юрисдикзии гаранитруетсохранность только своей валюты.Например, если в РФ украли кошелёк с 20000 рублями и 20000 юаней, судить надо ТОЛЬКО за кражу кошелька и рублей.В Китае - за кражу кошелька и юаней.
2. Флот, который товары перевозит, он чей? Не удивлюсь, если львиная доля океанских грузоперевозок принадлежит ПП. Значит, РФ и Китаю нужно перевозить товары на своих кораблях для ВСЕГО мира.

>>
19.08.2007 03:00 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 02:44 Рыков Н.Г. писал:

Можно-то - можно КАК России вместе с Китаем это сделать опережая естественный ход событий?Так сказать ускорить необратимый процесс.

Потом про золото я понял , Вы со мной дискутировали , я впринципе согласен.

Я писал АВАНТЮРИСТУ по поводу его концепции WC , Его первый вариант развития событий и как на него можно повлиять , чтобы небыло второго и третьего сценария(по его теории худших для России).
Просто его концепция имеет место быть , а почемубы и нет!>>

19.08.2007 03:45 Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
19.08.2007 03:30 Рыков Н.Г. писал:
Китай с США - "пободаются", да ЕС - "посыпется"

Я неспорю и ничего неутверждаю но....
Если обсуждать не саму концепцию , а её варианты то пока они будут бодатся США выиграю стратегически , тогда 1-й вариант уже никак непроходит .
Я же неведу диспут о том правильна эта концепция или нет , а исходя из неё пытаюсь найти выход с "НАИМЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ" (по тойже теории) для России.

Так ,как есть рычаги у ШОС ,финансовые, завалить бакс ,как ЕМС и как это моглобы выглядеть?>>

К вопросу о мнимой военной слабости СЯС Китая , еше раз предлагаю почитать блестящий анализ А.Анисимова 2002 года:
Развитие стратегических сил Китая и проблема адекватности ситуации внешней политики США
Если Китай имеет на вооружении 7 или 13, или 27 МБР, а разработано их, минимум, 4 типа (ДФ-4, ДФ-5, ДФ-31, ДФ-41)[7], то это значит, что, затратив на разработку МБР (это дорогое удовольствие) средства, равные стоимости в серийном производстве 1500–2000 МБР, Китай чудесным образом не нашел в казне средств для производства даже 100 МБР. На разработку средства есть, на производство – нет Кстати, согласно популярным изданиям, да и так называемым данным ЦРУ, точно так же обстоит дело с разработкой и производством ПЛАРБ и БРПЛ
http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm>>


19.08.2007 07:15 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Павел Теплов 18.08.2007 22:48 писал:

Лица, принимающие решения, не принимают к реализации столь
сложных планов. Это такой особый начальственный менталитет.

Павел, ну Вы же сами принимаете решения в рамках своего бизнеса! Просто любой начальник исходит не из позиции "хорошо - плохо", как "нормальный" человек, а из позиции "осуществимо - неосуществимо". План можно нарисовать как угодно красивый, но если исполнители слабые - то к чему? >>
19.08.2007 07:21 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Мещеряков Иван Иванович 18.08.2007 22:55 писал:

По идее они должны идти с политиками которые владеют
реальной властью (или за ними стоит власть) , а реальная
власть это военные и финансовые крпуги. Неужели СЕМЕЙКА
договаривается?

Власть военных в США очень ограничена - к политическим вопросам их категорически не допускают. Кто это сказал: "Война слишком ответственное дело, чтобы допускать до нее военных". Кто-то из них. А что касается элиты "Западного" проекта, то она работает примерно так. Сначала - очень длогие переговоры внутри себя о достижении политического консенсуса. Сейчас эти переговоры завершены в рамках принятия концепции "Атлантического единства". В чем его суть мы пока не знаем, можем только догадываться. В процессе достижения этого консенсуса они безусловно, с экспертами, в том числе экономическими, советовались. Чтобы не принимать заведомо нереализуемых решений. Но только сейчас они начнут разрабатывать оперативный план - черновой вариант которого у ФРС, как главного штаба, уже должен быть, наряду с другими планами, на все случаи жизни. Готов этот план будет к осени - и вот тут-то мы и увидим, насколько он адекватен. Это будет очень интересно.>>


19.08.2007 07:25 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:01 писал:

Поэтому противодействие я учитываю, когда рассуждаю в
контексте сценария 3. Но не всякое. Например идея создания
валютных зон - это не противодействие. Это долгосрочная
программа, которая просто теоретически не успеет воплотиться
и стать антитезой к сценарию управляемого кризиса.

В соответствии с моими доводами, распад на валютные зоны происходит почти автоматически, в рамках попыток "Западного" проекта начать организаованное сопротивление уже вполне обозначившейся тенденции. Проблмеа в том, что у них уже нет рычагов управления - они бы и рады, но ничего не получится. Если не обеспечить источники финансирования структурных перекосов, то коллапс экономики в образцу 1929 года неизбежен, только не в два раза за 6 лет, а в 3-4 раза за год. Как можно в такой ситуации чем-то вмире "рулить"?>>

19.08.2007 07:35 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
BOSSART 18.08.2007 23:15 писал:
То, что реализуется переход глобально (монетарной,
финансовой, геополитической) системы в новое качество, и
сохранить любой ценой старое они не планируют (а если б
хотели - не смогли бы), вопросов не вызывает. Во всяком
случае, у меня. Тем более, что ПП своих намерений и не
скрывают.

Если Вы читали книжки про большевиков в 1918-25 годах, то должны помнить, как им было трудно из-за того, что было слишком мало людей, у которых в голове была новая модель. У кого сегодня в Европе и США есть новая модель? Сколько лет нужно для того, чтобы создать администрацию для реализации этого нового плана? Пять лет? десять? И что делать все это время? Еще раз повторю - не получается.>>


19.08.2007 08:02 Михаил Хазин
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 23:33 писал:

Вот примерно так.

Сценарий классный! Есть только один вопрос, на который лично я ответить не могу. А именно - как сами США это все переживут? Ведь самое начало такого сценария обрушит мировые финансовые рынки - мгновенно! И как США будут выживать? Они бы может и рады - но на такой сценарий там никто не пойдет. >>
19.08.2007 10:26 BOSSART
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
Михаил Хазин 19.08.2007 08:02 писал:

Есть только один вопрос, на который лично я ответить не
могу. А именно - как сами США это все переживут?

Вот и я о том же .. при текущй динамике событий Америку может полностью парализовать уже к 2008 г, в полномасштабном финансовом, экономическом и социально-политическом кризисе ... в котором им, за неимением другого выхода, придется выживать в режиме Веймара.. попутно индуцируя крах более слабых финансовых систем (вроде той же европы) с целью сохранения (обменного курса) доллара как все еще безальтернативной мировой валюты .. хотя бы номинально.

А что касается новых военно-политических авантюр, с учетом того, как они уже обо...лись в в Ираке и Афганистане, с учетом стоимости ведения новых войн, а также морального и ресурсного истощения от ведения уже текущих, а также отношения собственного населения к этим войнам, не говоря уже о населении планеты, в т.ч. их клиентов-"сателлитов" (которые, как крысы с корабля, начнут разбегаться, как только "акелла промахнется" по-большому, т.е. проявит слабину), все это может вылиться в ГКЧП-истский пшик .. По косвенным признакам можно уже констатировать, что "Империя" уже впала в маразм и среди самих ПП начались разброд и шатания .. Так что, возвращаясь к высказанному ранее выводу, ПП могут потерять контроль над ситуацией уже на весьма ранних стадиях "перехода"..

Если попробовать промоделировать ситуацию на пол-года вперед, то я ее представляю примерно так: ситуация в Штатах усугубится настолько, что им срочно придется вводить режим чрезвычайного финансового положения, а для отвода глаз и консолидации публики, еще раз "поджечь рейхстаг" (устроить какой-нить масштабный теракт) и под его соусом нанести массированный удар по Ирану. Самое позднее, уже где-то к февралю 2008 г. Поскольку благообразным поводом для него будет иранская ядерная программа, то им придется применить тактическое ядерное оружие (поскольку никакое другое иранские бункера не проймет), а "обычным", попутно отбомбить всю национальную промышленную, энергетическую и транспортную инфраструктуру - попутно резко активизировав поддержку оппозиционных и сеператистских групп в надежде на то, что аятоллы потеряют управление над страной. Надежде, кстати, тщетной. Какой будет реакция широких кругов населения планеты и "мирового сообщества", предугадать сложно, но думаю, население и элиты Запада будут, несмотря на всю масс-медиа обработку, будут, как минимум, расколоты во мнениях, а "ястребы-неоконы" - оплеваны и деморализованы. А при продуманных действиях России, Китая (и Индии) может быть инициирован и консолидирован, с участием широкого круга "неприсоединившихся стран", такой мирный ответ, что Америка предстанет перед миром в красочном образе "империи зла"... морально и идеологически.
Ну а что после этого с "империями" происходит, мы уже проходили .... А что начнет происходить, на фоне всех этих внешних и особенно внутренних событий в самой Америке с ее текущей администрацией, я даже гадать не берусь ...>>

полностью
http://worldcrisis.ru/crisis/320950/thread_t




ПРИЛОЖЕНИЯ









Михаил Хазин 18.08.2007 12:40 писал:

что хорошо видно на приведенной картинке, гд ев
логарифмическом масштабе даны показатели роста различных
финансовых показателей.
http://worldcrisis.ru/pictures/321632/p2.png



18.08.2007 14:35 Михаил Хазин
Замечание : Политика ФРС
Очеь интересно проанализировать политику ФРС по отношению к кризису. Во-первых, как нас учит С.Егишянц, реакция чисто ситуативная.
Во-вторых, они залили пожар мокрым и холодным бензином - практически, условие выдачи кредитов ФРС не "овернайт", а на 30 дней, да еше и с автоматической пролонгацией, означает, что эти деньги, скорее, следует относить не к М2, а к М0. То есть мы получаем мощнейший скачок инфляции.
В-третьих, они еще обещали снизить учетную ставку - то есть еще более смягчить денежную политику.
Результат будет уже через пару месяцев - хотя они попытаются скомпенсировать его восстановлением операций кэрри-трейд. А при росте инфляции придется вываливать на рынки новые кредиты, поскольку структурный кризис никто не отменял. Остается понять, как это все коррелирует с глобальной геополитикой "Атлантического единства" - может быть, они все-таки под это дело реструктуризацию проведут? Хотя, при таком развитии событий как-то мало верится.>>

18.08.2007 15:28 Сергеев
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Михаил Александров 17.08.2007 17:53 писал:

Я вначале думал, что учетную ставку понизили

То, что снизили (discount rate)- это как раз и есть учетная ставка. Это ставка, по которой наиболее надежные банки могут получить кредиты у ФРС. Это относительно нечастая форма кредитования. А ключевой ставкой является federal funds rate (ставка федеральных фондов )-ставка межбанковского кредитования. Ее номинальный уровень устанавливается ФРС и поддерживается при помощи интервенций на рынке казначейских обязательств.
Вот как раз следующим ожидается снижение ключевой ставки- на заседании 18 сентября.>>


18.08.2007 15:33 Инкогнито А.
Замечание по теме: Политика ФРС
Да в инфляцию они свалятся
А Единство есть лишь в воздействии отдельных завербованных политиков - Меркель(это всё равно что нашу Слизку посадить президентом) и Шаркози(чуть ли не на прямую посаженного Ротшильдами) на свои правительства, которые будут брать под козырёк и заливать пылающие рынки совместно с ФРС
Как предположил Рыков, Европу отдали на съедение
Выпотрошат ихний ЕЦБ с еврой просто и всё
Всё же просто: теперь и в ЕС есть свой Кудрин и Чубайсо-Греф

Никто не хочет строить заводы - все хотят купить акции, а затем - продать их
Перекоммутация производственных и экономических цепочек - это процесс лет на 10 как минимум
Такого запаса по времени у Америки просто нету

Что касается текущей ситуации - да, залили банки
Но ведь с заёмщиками-то кардинально ничего не поменялось
Тут приводили данные по банкротствам
Количество - не такое уж и страшное, а вот динамика...

Я удивляюсь, как ихний самый крупный лендер нашел аж 40(!) лохов, которые готовы его перекредитовать

Это всё - раскручивающаяся спираль долга - истоньшение устойчивости

Единственный выход - довести ситуацию до критического уровня, выпотрошив на этом запасы потенциальных конкурентов - Европу, Китай(вряд ли сильно получится), а потом - перезагрузить Матрицу, слив долги в "плохие банки" и обанкротив их нафиг

С гос-долгами можно тоже какой-нибудь кидок провести
У меня тут мысль одна глупая крутится... а что если доходность по казначейским облигациям в какой-то момент станет нулевой ?
Они могут произвести такой финт между размещениями очередной порции(чтобы дефол не устраивать) ?>>
18.08.2007 16:24 Михаил Хазин
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Сергеев 18.08.2007 15:28 писал:
Это ставка, по которой наиболее надежные банки могут
получить кредиты у ФРС. Это относительно нечастая форма
кредитования.

В частности, потому, что рыночная ставка ниже. А теперь ее существенно снизили - появился смысл. Опять же, главное - это не то, что снизили, а то, что резко увеличили сроки и сделали эти кредиты, фактически, невозвратными (с автоматической пролонгацией).

Сергеев 18.08.2007 15:28 писал:
А ключевой ставкой является federal funds rate (ставка
федеральных фондов )-ставка межбанковского кредитования.

Межбанковский кредит у них рыночный - как и у нас. Речь идет о кредитах "овернайт", которые банки, у которых изыбыточные резервы в ФРС, иогут давать тем, у которых резервов недостаточно.

18.08.2007 16:24 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Илья 18.08.2007 08:59 писал:

не является ли этот коллапс просто сливом лишней пены с
финансовых рынков с целью их оздоровления?

Об оздоровлении поговорим лет эдак через 7-10....))) Это не "пена", это именно начала раскручивания смертельной спирали, которая продефлирует глобальные рынки очень существенно (на десятки процентов) и вгонит мировую экономику в депрессию.. Конечно, они пытаются этот процесс возглавить и им управлять.>>

Ясно и следующее: власти хотели сбить панику на ФР на выходные, и планировали загодя объявление о сокращении дисконтной ставки Феда в пятницу (жест весьма символический, ибо этой ставкой мало кто пользуется, т.к. она все равно была на 1% выше учетной ставки).
Но поскольку реакция золота на это решение было ожидаемым (ралли на 20 долларов), то предварительно золото надо было сильно опустить, чтобы оно не пробило технически важный уровень 680 на фоне проблем ФР. Что они накануне и сделали.


19.08.2007 00:42 Михаил Александров
Замечание по теме: Что с золотом???
Сергеев Юрий 19.08.2007 00:31 писал:

Я вот только одного понять не могу. Уважаемый BOSSART, это
будет инфляция или дефляция?

Боюсь Вам этого сейчас никто не сможет сказать. Это будет политическое решение. Пока они пытаются балансировать между инфляционным и дефляционным сценарием. Решение будет принято тогда, когда балансировать уже будет нельзя.>>

19.08.2007 00:43 Поросёнок Нах-Нах
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Хазин >>> фактически, невозвратными
Да уж, "им. папандопуло" (с) "Свадьба в Малиновке"
Всё переживали "теоретики сто лет" как же отдавать.
Как-как, "бери, бери, мы ещё напечатаем".
И всё-таки, как хотите, но бакс обеспечен именно "мытарством" - выколачиванием налогов и долгов.

Не вернул кредит? А мы тебе больше не дадим - и начинает бедолага "работать-работать-работать-работать". Выдирая баксы из "кого-нибудь".

На страхе бакс держится.>>

19.08.2007 01:46 цеховой
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 12 - 18 августа 2007 года",
особенно впечатляет уход в отпуск в такой момент когда все начинается!

Может это не отпуск, а жаркое время по размещению активов?

Итак подитожим.

1.Началась паника
2. кризис был давно ожидаем.
3. кризиса такого масштаба не было давно
4. универсального средства сбережения активов не известно

Эти выводы неутишительны, даже вложения в реальные активы могут не оправдаться, ибо кризис будет не только финансовым, но и затронет производство, через падение совокупного спроса. Может заметно измениться структура потребления, упасть цены на сырье и прочие товары. Структура потребления-структура производства, разрыв связей, локауты, банкротства.

Паника может помешать даже финансовым воротилам спасти свои средства.

предположения:

1. Доллар может и не рухнуть, ибо заимодавцы могущественней должников
2. могут рухнуть Евро и другие

3 возможно объявление дефолтов, США, ЕС и другими странами ( по ценным бумагам или по валютам)

4 почти точно будут обесценены стабилизационные фонды и золотовалютные резервы.

5 нехватка средств США на активную внешнюю политику, сворачивание их военных баз, урезание средств на подрывную деятельность "по развитию демократии", крах проамериканских режимов в СНГ.>>
8.08.2007 22:53 Павел Теплов
Замечание по теме: avanturist: Спрашивали - отвечаем
avanturist 18.08.2007 22:48 писал:

А никаких обид и нет. Просто если кто-то хочет сказать "все
фигня, я в таки сказки не верю" - то так давайте и говорить
и на этом заканчивать участие в дискуссии, а не изображать
картину маслом "Профессор допекает глупого студента
наводящими вопросами".

Ну что вы, окститесь. Вы в технических подробностях функционирования финансового мира разбираетесь на уровне здешних гуру. В этом смысле вас признали, вроде (не будучи гуру с осторожностью высказываюсь за них).
А вот требовать особой деликатности и ненападения не нужно. Здесь всем достается. )>>

18.08.2007 18:24 илья муромец-4
Замечание по теме: Федеральная резервная система США понизила ставку
Хазин: "...главное - это не то, что снизили, а то, что резко увеличили сроки и сделали эти кредиты, фактически, невозвратными (с автоматической пролонгацией)."

Ну , а что мы говорили со дня присутствия? :)))) >>
18.08.2007 21:03 Дружинин Дмитрий
Замечание по теме: Политика ФРС
18.08.2007 14:35 Михаил Хазин "Во-вторых, они залили пожар мокрым и холодным бензином - практически, условие выдачи кредитов ФРС не "овернайт", а на 30 дней, да еше и с автоматической пролонгацией, означает, что эти деньги, скорее, следует относить не к М2, а к М0. То есть мы получаем мощнейший скачок инфляции."

Амеры нашли таки способ обналичивания деривативов и прочего многотриллионного мусора - валим рынок этих "бумаг" и ФРС в спешке выкатывает на "поддержание штанов" вполне конкретные и осязаемые грины.Или я не прав?
Если деньги ФРС обналичат, а не пустят на поддержание рынка, афера будет круче, чем исчезновение кредита МВФ в России летом 98 года.>>

19.08.2007 02:00 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Сергеев Юрий 19.08.2007 00:31 писал:

это будет инфляция или дефляция? Вопрос не праздный. В
случае если это инфляция - считаю своим долгом обратить КЕШ
в физмет (или недвижимость), а если дефляция - то лучше
переждать с кешем?

А какая разница. кэш или физмет, если золото является одной из форм денег? Любое номинальное падение стоимости золота (как то. например, сейчас) будет лишь тактическим и временным. Дефляция будет на акциях и недвижимости, а вовсе не на ценах на еду, горючее и бытовые нужды. Потом, в условиях экономической анархии, золото будет расти в цене. А если выразиться точнее, стоимость ВСЕГО, измеряемая в граммах и унциях золота, будет падать. Это и есть дефляция.

На Ваш вопрос отвечу так: долгосрочные сбережения (которые не планирую трогать в ближайшие пару лет) я бы конвертировал в металл.>>


19.08.2007 04:41 Инкогнито А.
Замечание по теме: Политика ФРС
ВИВ 19.08.2007 00:30 писал:

И с чего вдруг в Америке кризисс по кредитам на который
кинули более 300 млрд?

Их кинули банкам, чтобы перекредитовали лендеров, чтобы те, несмотря на ухудшающуюся статистику с ростом банкротств и обесцениванием залога у покупателей домов в кредит, продолжали бы выплачивать банкам проценты по своим облигациям

Мне вот интересно, если лендер банкротится, то в чьё распоряжение поступают должники-владельцы-домов-в-кредит ?

Банку, который облигации лендера купил, коллекторскому агентству(какому ?) ?>>


Кризис ударит по офисам

(Только в On-line версии)
Финансовый кризис на Западе вызовет циклический в России

Последние полторы недели мировые финансовые рынки достаточно сильно лихорадило, особенно с учетом отпускного периода. А за два дня ситуация существенно обострилась в связи с резким ростом курса иены относительно других валют, в первую очередь доллара и евро. Если еще два дня назад курс был около 119 иен за доллар, то сейчас он поднялся почти до 114. В результате стали резко сокращаться позиции по операциям типа carry trade, суть которых состоит в том, что кредиты, которые берутся в Японии по низкой ставке, размещаются в ценные бумаги США и Европы по высокой. Поскольку рост японской валюты (в которой нужно возвращать кредиты) делает такие операции бессмысленными, продолжение падения финансовых рынков становится практически неизбежным.

Такая ситуация делает достаточно вероятным предположение, что Россия может стать своеобразной «тихой гаванью», в которую устремятся со всего мира капиталы, чьих владельцев не устраивают повышенные риски. Однако нет уверенности, что такой вариант пойдет нам сегодня на пользу. Дело в том, что российская экономика, по многим наблюдениям, близка к состоянию циклического кризиса. Суть его можно выразить одной фразой: зарплата растет быстрее, чем производительность труда. Иными словами, издержки коммерческой деятельности (рост зарплат, стоимости комплектующих, взяток и так далее) растут быстрее, чем потенциальная прибыль. Или, еще немного иначе: экономика не может «переварить» стремительно растущий поток инвестиционных денег.

Есть много косвенных данных, показывающих, что экономика России сильно перегрета. Мы остановимся только на одном показателе. Объем иностранных инвестиций в первом полугодии 2007 года составил 60,343 млрд долларов, что в 2,6 раза больше показателя первого полугодия прошлого года. При этом прямые инвестиции в январе – июне 2007 года составили 15,837 млрд долларов, что в 2,5 раза больше по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. Объем портфельных инвестиций за первые шесть месяцев года составил 1,103 млрд долларов, что в 2,2 раза больше их прироста в первом полугодии 2006 года. Прочие инвестиции поступили на сумму 43,403 млрд – в 2,6 раза больше по сравнению с притоком годом ранее. Нормальная экономика не может расти с такой скоростью – перегрев в таких условиях практически гарантирован.

Для современной России это выражается, например, в том, что для уже заложенных (но пока не открытых) заводов по производству/сборке автомобилей не хватит ни рабочих рук, ни электричества. Точнее, их можно будет достать, но по ценам, которые сделают работу таких заводов заведомо убыточной. Себестоимость строительства в крупных городах достигла таких величин (с учетом необходимости удовлетворять запросы всех заинтересованных структур и лиц), что проекты в принципе не смогут окупиться при сохранении текущих тенденций.

Иными словами, даже без дополнительного притока капитала циклический кризис может начаться уже этой осенью. Что уж говорить в случае, если Россию действительно станут считать «тихой заводью». И проблемы, которые создаст этот кризис, будут достаточно серьезными.

Во-первых, его будет невозможно остановить, даже используя резервы Центробанка, поскольку он будет вызван избытком ресурсов, а не их недостатком. В стране начнется депрессия, инвестиционные проекты, ставшие нерентабельными вследствие роста издержек, в оптимальном случае «заморозят» на неопределенный срок, в худшем – просто закроют. Лишних работников просто выгонят на улицы, в лучшем случае – резко сократят зарплаты.

Во-вторых, сильнее всего этот кризис ударит по многочисленным менеджерам крупных и средних компаний. Грубо говоря, практически полностью прекратит свое существование «офисный планктон», составляющий сегодня большую часть российского «среднего класса». Причем, в отличие от ситуации, скажем, 1998 года, их положение будет много хуже: тогда у них не было накопленных долгов по ипотеке, потребительским кредитам.

В-третьих, такой кризис нанесет серьезный удар по политической системе страны. Если бы у нас случился кризис финансовый, да еще спровоцированный извне, то политических проблем бы не было – во всем виноваты «враги». Которых каждая политическая сила подберет в меру своего понимания. Но если циклический кризис начнется в России этой осенью, что называется, сам по себе, то объяснить его обществу будет крайне сложно, особенно если учесть, сколько времени руководит экономикой нынешняя команда. Да и некоторые политические партии, активно поддерживающие нынешнюю экономическую политику, окажутся в крайне неудобном положении.

И, наконец, такой кризис, если он примет достаточно острые формы, что вполне вероятно, поскольку сложности в банковской системе, в энергетике и многих других местах действительно имеют место, может сам по себе спровоцировать кризис на Западе. Особенно, повторим, если за те месяцы, что пройдут с конца лета, кто-то действительно поверит, что Россия является «тихой заводью».

Михаил Хазин

17.08.2007
От Кактус
К Пуденко Сергей (03.08.2007 18:11:22)
Дата 03.08.2007 21:46:14

Кто его знает?

Здравствуйте,

> наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов, конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.
>Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).
> маэстро туш!

Автор профессионально заостряет внимание на экономике, а война идет во всех измерениях.
ПМСМ есть два сценария с работающим механизмом исполнения:
1) возврат к геополитической системе 18 века - неоконовский новый колониализм (сценарий Авантюриста или сценарий Хазина),
2) неолиберальная глобализация – выбрасывание из цивилизации и одичание большинства населения планеты (сценарий экспорта депрессии).
Оба варианта реализуются одновременно уже сейчас. Какой-нибудь сработает, если удастся нейтрализовать Китай. «А вот это вряд ли…» (с)
У России есть выбор: стать субъектом мировой политики до перехода войны из теплой фазы в горячую, или исчезнуть.

С уважением Сергей
От Пуденко Сергей
К Кактус (03.08.2007 21:46:14)
Дата 07.08.2007 10:08:57

будет ли "блицкриг`"

>Здравствуйте,

>> наконец-то появился связный авторский текст по всему контуру "Мирового Кризиса &новой "Долгой" мировой войны". Не без вопросов, конечно,- автор впадает порой в противоречия, но зато есть тот самый контур. В который легко размещать такие истории, как история с застолблением полярного шельфа. И другие последние форумные "новости НХВ", "энергоимпериализм на марше" и "хроники WC "нарастающим потоком.
>>Главная неточность автора - то, что _мы давно находимся внутри процесса_. Ползучий и прикрываемый флером (дипломатии, идеологии, разговоров) процесс. Плюс это еще по характеру "консциентальная война" (война знаний, сознаний, стратегий и проч).
>> маэстро туш!
>
>Автор профессионально заостряет внимание на экономике, а война идет во всех измерениях.
>ПМСМ есть два сценария с работающим механизмом исполнения:
>1) возврат к геополитической системе 18 века - неоконовский новый колониализм (сценарий Авантюриста или сценарий Хазина),
>2) неолиберальная глобализация – выбрасывание из цивилизации и одичание большинства населения планеты (сценарий экспорта депрессии).
>Оба варианта реализуются одновременно уже сейчас. Какой-нибудь сработает, если удастся нейтрализовать Китай. «А вот это вряд ли…» (с)
>У России есть выбор: стать субъектом мировой политики до перехода войны из теплой фазы в горячую, или исчезнуть.

у построений "авантюриста" среди прочего пока привлекает внимание "фактор времени". В других аналитиках почти согласно признается, что времени для "расшивки" экон-финанс. суперкризиса у Штатов осталось очень мало (нынешние судороги "рынка" еще одно свидетельство, что процесс близок критиечской стадии). Между тем к полномасштабной войне они не готовы, не удалось осуществить задумку "глобального удара" при абс.неуязвимости. Не оправдались прогнозы о затухании роста Китая, "не складываются" дела во многих регионах вроде ЛатАм ("авантюрист" явно не в курсе того что там творится). Не говоря уже про Ирак и проч.Про РФ тоже.

Что в таком случае вероятно- надо думать. Раньше в таких случаях росла авнтюристичеость и рискованность внешпол. акций. ВРЕМЕНИ НЕ ОСТАЕТСЯ- существеннейший момент в военное время. Уверенного анализа в таком разрезе мне не попадалось. Это после "начла блицкрига" все окажутся умными задним числом. а нужносейчас понять. Будет ли эквивалент блицкригов.

Чрезвычайно актуально у амер.штабов и явно растет "внимание к КМГ"-проблематике я этой связи


Напряжение там у них явно зашкаливает,это надо какую-нибудь группу Ларуша и ко или их эквиваленты систематически читать. А так по фрагментам приходится собирать. Конечно, не только экономику,как он.





Открылся
сайт авантюриста" с его выкладками


http://avventurismo.blogspot.com/2007/07/blog-post_2097.html
http://blog.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html
http://blog.avanturist.org/2007/08/blog-post_05.html


нарезка

В свое время постил раскладку по американской промышленности за 1998-2005 с учетом официальной инфляции - ВВП по отраслям в млрд. долларов. Даже по официальным данным почти вся промышленность в полной жопе. А по моей методике рассчета - она не просто в жопе, а жопа у нее уже порвана на британский флаг (попозже дам раскладку с 70-х до 2006 по моей методике рассчетов):

Легкая промышленность - 26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (0.540%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (0.683%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 0.734%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 0.733%)
Тяжелое машиностроение - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.833%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.843%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 0.875%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 0.890%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 0.894%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 0.939%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 0.968%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 1.034%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.066%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.068%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 1.109%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 1.140%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 1.735%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 1.216%)

Это сообщение отредактировал avanturist - 3 августа 2007, 17:44
Отправлено: 3 августа 2007, 20:28

QUOTE (chernoff @ 3 августа 2007, 18:42)
А такая же раскладка по России имеется?

Нет, у нас Статбюро хреново работает. В США хоть и врут безбожно, но статистки вагон и если иметь методики поправки на вранье, то можно все просчитать. А у нас данные какими-то кусками. Так что по России я все через задницу калькулирую. Но и через задницу калькулируется. Вот Кудрин с Грефом обещали на этотгод рост в 6.5%, а у меня получилось 7.2%. И гляди-ка - еще не закончился и третий квартал, а Кудрин с Грефом уже удивляются - видят рост 7.1%. Значит считальная методика у меня лучше чем у них.


Подписан закон об усилении борьбы с терроризмом
http://www.nrs.com/news/strana/usa/050807_172638_17280.html
Американским спецслужбам разрешили прослушивать иностранцев
http://www.vz.ru/politics/2007/8/5/98935.html

Ракеты против террористов
http://mignews.com.ua/articles/265737.html
Минобороны США требует от конгресса расширения полномочий президента
http://www.oreanda.ru/ru/news/20060207/press/article128751/
Сенат США утвердил в должности генерала Джеймсa Картрайтa
http://www.rian.ru/world/america/20070804/70339773.html
Конгресс США выделил $100 млн на программу быстрого глобального удара
http://www.rian.ru/world/america/20070805/70370493.html

Конгресс США хочет бойкотировать Олимпиаду-2008 в Пекине
В Палату представителей Конгресса США внесены сразу три резолюции об официальном бойкоте Белым домом летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Китаем режимов в Судане и Северной Корее.
Как сообщили в секретариате палаты, обе резолюции поступили в понедельник для дальнейшего рассмотрения и голосования в профильный комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса.
«Правительство США должно предпринять немедленные меры по бойкоту летних Олимпийских игр в Пекине в августе 2008 года, если китайский режим не прекратит осуществлять серьезные нарушения прав человека в отношении своих граждан и не прекратит поддерживать серьезные нарушения прав человека в отношении их граждан правительствами Судана, Бирмы и Северной Кореи», - говорится в тексте документа, авторами которого стала группа конгрессменов в составе восьми человек во главе с конгрессменом-республиканцем Даной Рорабакером.
В тексте другой резолюции, автором которой выступила член палаты представителей Конгресса демократка Максин Уотерс, говорится, что «президент США должен предпринять немедленные действия по бойкоту летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине» в связи с тем, что правительство Китая поддерживает режим в Судане и поставляет туда оружие и боеприпасы.
Резолюции не требуют утверждения в Сенате и в случае их принятия не должны подписываться президентом США. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/06/n_1102079.shtml>>
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 03.08.2007 09:10:17

Причина "болезни легионеров" в Свердловской обл

Экологи назвали виновного во вспышке пневмонии в г.Верхняя Пышма
Владислав Чарсов 2007.08.03

ЦИК ООЭО «Подорожник» считает главным виновником вспышки «легионеллезной пневмонии» в г.Верхняя Пышма Свердловской области Роспотребнадзор РФ, который, используя несовершенное законодательство, на законных основаниях не контролирует качество питьевой воды централизованного снабжения, текущей непосредственно из кранов потребителей.

На основании Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 Главным Государственным Санитарным Врачем утверждены Санитарные Нормы и Правила, согласно которым, поставщикам услуг питьевого водоснабжения поручен контроль их качества, за санитарными же службами установлен только еженедельный мониторинг в разводящих сетях, а не в кранах жильцов.

Таким образом, контроль за качеством производимой продукции установлен за самим производителем, причем только до разводящих сетей, а за то, что течет далее в трубах до кранов непосредственно потребителей не отвечает никто!!!

ООЭО «Подорожник» в январе-феврале с.г. провел независимые исследования водопроводной воды непосредственно в 220 квартирах городов Ставропольского края (Ставрополь, Невинномысск, Кисловодск), в результате чего выявились эти катастрофичные упущения (все материалы на сайте www.podoroznik.ru ) В связи с износом сетей централизованного питьевого водоснабжения и канализации, сооруженных в основном в 50-70 годы прошлого века, который составляет до 90% и отсутствием государственного финансирования капитального ремонта ЖКХ, водоснабжающие организации, с молчаливого согласия контролирующих органов, во избежание вспышек инфекционных заболеваний применяют гиперхлорирование воды, которое может приводить к возникновению отложенных во времени заболеваниях сердечно-сосудистой системы (60% от числа преждевременных смертей) и онкологии (10%), а также допускать другие возможные отклонения.

Вспышка пневмонии в Свердловской области - это первая ласточка о надвигающейся катастрофе в российском масштабе. Не надо прятать голову в песок или искать виноватых. Это системный недочет.

ЦИК ООЭО «Подорожник» считает, что Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" в соответствующей части не соответствует Конституции Российской Федерации по ст.7 и ст.42, о чем подготавливается соответствующая жалоба в Конституционный Суд РФ.

ЦИК ООЭО «Подорожник» считает, что Положение о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 в соответствующей части незаконно, о чем готовится соответствующее заявление в Верховный Суд РФ.

ЦИК ООЭО «Подорожник» обращается к Председателю Государственной Думы Грызлову Б.В. с требованием начать срочную работу по внесению и принятию соответствующих поправок в вышеуказанный закон. ЦИК ООЭО «Подорожник» обращается к Председателю Правительства РФ Фрадкову М.Е. с требованием пересмотреть Положение о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании. http://forum.msk.ru/material/news/369557.html
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 02.08.2007 10:44:38

Новости КМГ. Шаг за шагом идет идея по стране

от "Эксперта" до "Завтры"

Ребята, учите матчасть (ссылки внизу,там эксклюзив уже конкретно "как считали в ссср КАК считать(напр.качества транспортной техники)

ВРЕМЯ ВПЕРЕД!

Киловатты вместо долларов
http://www.situation.ru/app/j_art_1188.htm


Как вам нравится идея измерять ВВП и планировать экономическое развитие не в долларах, а в гигаваттах? Эта мысль среди прочих высказана в новой книге «Устойчивое экономическое развитие в условиях глобализации и экономики знаний», опубликованной Международным институтом Александра Богданова (Екатеринбург). Первая реакция: очередная маргинальная концепция… Когда я вежливо намекнул на это директору Института редактору издания доктору экономических наук Валериану Попкову, он порекомендовал зайти на сайт правительства Республики Казахстан и ознакомиться с указом № 216 от 14 ноября 2006 года. Документ утверждает концепцию перехода республики к устойчивому развитию на 2007 — 2024 годы и ставит такие задачи: увеличить ВВП с нынешних 29,4 до 248 ГВт; нарастить КПД экономики с 31 до 53%; поднять уровень жизни с 1,95 до 13,65 кВт, а ее качество — с 1,17 до 2,43 кВт?ч на человека. Уточню: Казахстан — самое продвинутое с точки зрения качества реформ и темпов экономического роста государство постсоветского пространства.


ссылки
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30077027

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30077041

http://www.eco-portal.kz/modules.php?name=News&file=article&sid=613
....
Основные понятия, используемые в Концепции



Индекс экологической устойчивости – показатель, рассчитываемый ежегодно по методике Йельского центра по экологическому законодательству и политике (Йельский университет) и Колумбийского центра международной информационной сети наук о земле (Колумбийский университет) и основанный на расчете 76 параметров и 16 критериев (включая показатели состояния экосистем, экологического стресса, экологических аспектов здоровья населения, социальных и институциональных возможностей и международной активности государства);

индекс Джини – соотношение доходов 10 % наиболее и 10 % наименее обеспеченных слоев общества;

качество жизни – комплексный показатель, определяемый как произведение средней нормированной продолжительности жизни, уровня жизни и качества окружающей природной среды (КВт?час);

качество окружающей природной среды – отношение потерь мощности в текущем году к потерям мощности в предыдущем году;

мощность – мгновенная скорость изменения энергии объекта, в единицах которой выражаются свойства различных общественных и экономических процессов (ГВт);

производство мощности – совокупный произведенный продукт, выраженный в единицах мощности (ГВт);

потребление мощности – совокупное потребление, выраженное в единицах мощности (ГВт);

потери мощности – разность между потреблением мощности в предыдущем году и производством мощности в текущем году (ГВт);

средняя нормированная продолжительность жизни – показатель ожидаемой средней продолжительности жизни населения, деленный на 100;

уровень жизни – производство мощности в текущем году на душу населения (КВт/чел.);

устойчивое развитие – развитие, удовлетворяющее потребности настоящего поколения и не ставящее под угрозу возможности будущих поколений удовлетворять свои потребности;

экосистемный (бассейновый) принцип – принцип решения региональных проблем устойчивого развития на уровне крупных водных бассейнов;

эффективность использования ресурсов (ЭИР) – отношение производства мощности в текущем году к потреблению мощности в предыдущем году.

Источник: Завтра
No: 29

Сергей Кургинян
и его аналитическая группа
(соавторы доклада "Оргоружие")

УСЛОВИЯ ПРОРЫВА-2 (продолжение)
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=1975
Прорыв должен предваряться восстановлением "наносреды". А ей для восстановления, помимо запросов и всего, что из них вытекает, нужно очень многое. Например, постоянные содержательные встречи с себе подобными в России и за рубежом (что на деле реализовать очень непросто). А также постоянные обучающие и развивающие программы высшего уровня. А также какие-то очаги нужного "социального наноклимата".

Либо это сохранено хоть где-то в нашем Отечестве. Тогда надо понять, где. Либо это надо воссоздавать. Тогда надо понять, насколько сложная это задача. Ведь и в советскую эпоху с нашим "нано-социумом" все обстояло, мягко говоря, специфично. Побиск Кузнецов умер. Но раньше, чем он умер физически, было сделано все, чтобы он умер экзистенциально и социально. С экзистенциальной смертью - не получилось. С социальной - почти. И список прецедентов подобного рода - весьма солиден. Эвальд Ильенков этот список далеко не исчерпывает.

Избегая дальнейших конкретизаций, обращаясь к анонимным (но сообществу понятным) экзистенциально и социально живым, и сознавая, что нас могут упрекнуть в патетике, мы все же позволим себе воскликнуть: "Ребята! Но вы же помните!".

Вы же помните, что это все было! Если даже вы сами в этом не участвовали, то вы помните тот типаж, тот уровень эрудиции, тот подход к проблемам, который еще мог чему-то соответствовать! Перед тем, как вы начнете говорить (а вы обязательно начнете), вы как-то себя с этим соразмерьте. И заново спросите себя - что делать-то? Как теперь это все восстанавливать? Как это отличить от маразма и суррогата? От густопсовой смеси пиаровщины и бреда?

Калашников
ГЛАВА 7. ВОСТОЧНЫЙ ВЕТЕР
Наследие красных «ревущих шестидесятых»

Вдохновленный идеями космистов и познакомившись с работой Спартака Никанорова, Побиск Кузнецов сплачивает вокруг себя единомышленников и приступает к разработке невиданной вещи: систем сетевого планирования управления. Нет, это были не АСУ, автоматизированные системы управления, потерпевшие полный крах при столкновении с реальной жизнью, а качественно новое направление в человеческой деятельности — системы проектирования организаций. Организаций под любую задачу, организаций гибких и изменчивых. Русские ученые смогли создать «живые» системы, технологии «совместного думания», способные увязать воедино работу десятков независимых друг от друга, принадлежащих разным ведомствам заводов, НИИ, лабораторий.

В 1965 году при Научно-исследовательском секторе МГПИ создается хозрасчетный Сектор СПУ, возглавленный П. Г. Кузнецовым. В 1967 году Сектор СПУ преобразуется в Лабораторию систем управления, а в 1968 году — в Лабораторию систем управления разработками систем. Все эти организации выполняли многочисленные договоры по разработке и внедрению систем СПУ в различных отраслях народного хозяйства, выполняли исследовательские и проектные работы по системам управления разных классов.

Начав с системы «ГЛОБУС» для управления жизнеобеспечением планеты, русские «прикладные космисты» создали системы «СПУТНИК» и «СКАЛАР».

Все подчинялось достижению поставленной цели. Делократия побеждала бюрократию. Рабочая структура выстраивалась как сеть, ячейками которой выступали уже имеющиеся структуры. Цель подразумевала подцели, за достижение каждой отвечал конкретный руководитель. Служба сетевого планирования собирала списки работ и частные сетевые модели «снизу». Получая полную картину, операторы СПУТНИКа ясно видели «критический путь» — самую большую продолжительность работ для достижения главной цели в кратчайшие сроки! Исчезал главный порок сталинской системы управления: отсутствие обратной связи.

Коллектив П.Кузнецова устанавливает взаимополезные связи со смело мыслящими учеными, приверженцами системного анализа. С академиком В.Глушковым в АН УССР, с председателем Госкомитета СССР по науке и технике В.Кирилиным, с Институтом биофизики Минздрава, с авиаконструктором В.Болховитиновым. Кузнецов находит горячих сторонников в ЦК комсомола. Студенты начинают собирать материалы для будущего «ГЛОБУСа». Более того, у Кузнецова завязываются отношения с тогдашним «первым комсомольцем» Юрием Торсуевым, и тот просит Побиска Георгиевича и Спартака Никанорова участвовать в разработке новой молодежной политики.

В 1965-1966 годах, сектор СПУ заключает договоры с серьезными структурами, черпая из них новых энтузиастов. Институт «Гиредмет» заказывает систему сетевого планирования «Сеть-1». Директор Института медико-биологических проблем академик Парин, сидевший с Побиском в «Норильлаге» в 1949-м, подписывает с сектором СПУ договор на создание СПУТНИКа — системы сетевого планирования и управления тематическими научно-исследовательскими коллективами. Создавалась метасхема для координации важнейшей работы — разработки систем жизнеобеспечения космических кораблей. Ведь страна готовилась к отправке людей на Луну, к экспедициям на Марс. В сложнейшей программе участвовали десятки министерств, ведомств, институтов и предприятий. Нужно было всех «состыковать» и синхронизировать, создав настоящую «целевую», «виртуальную» корпорацию. Успех разработки был таким впечатляющим, что СПУТНИК получил развитие в дальнейших разработках и договорах. Скажем больше: СПУТНИК негласно делали моделью для управления жизнеобеспечением ... всей Земли.

В 1969-м Спартак Никаноров предложил технологию генетического проектирования гибких, способных эволюционировать организаций. В рамках его подхода можно не только менять одну концепцию на другую, но и скрещивать их между собою. В библиотеке моделей задана и система операций над ними. Получился аналог генной инженерии — инженерия организационная. «Никакие научные открытия, этические учения, политические идеи не могут быть осуществлены без совершенных организаций. Это — именно тот узел, в котором сходятся все нити жизни... Мир изменялся с наступлением века пара, века электричества, века атома. С каждым таким веком возникала новая индустрия. Но с появлением индустрии организаций возникало нечто качественно новое, которое уместно называть индустрией индустрий», — писал Спартак Никаноров («Экономическая газета», 11.02. 2003 г.)

То был великолепный шанс на победу. Но... Высшая партийная бюрократия была слишком старой, слишком застряла в прошлом, чтобы оценить этот прорыв. Лабораторию Кузнецова разогнали. А Разработки Никанорова, доведенные до пусковой стадии в семидесятых, положили «под сукно». А ведь это была технология технологий: организационное оружие. То, что могло бы дать Советской России возможность сплачивать группы людей для решения любой задачи в кратчайшие сроки и с наивысшей эффективностью!


http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=2&a=16



подробней о способах расчета показателей и их системе на примере транспортных средств
Смирнов Г.В. Бурдаков В.Д. Альтернатива тоннокилометрам
http://pobisk-memory.narod.ru/files/alternativa.zip


общая вводная
Кузнецов П.Г.
Гвардейцев М.И.
Розенберг В.Я.
МОУ. Меры развития общества
http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/mou/mou.zip

Книга «Математическое обеспечение управления. Меры развития общества», под ред. М.И.Гвардейцева, М.: Радио и связь, 1996


http://www.situation.ru/app/j_art_227.htm
Методы обеcпечения управления П.Г. Кузнецов дек 2003 "необходимо дополнить систему показателей экономической эффективности новыми показателями, более полно отражающими перечисленные факторы. Таким показателем может служить "срок удвоения", разработанный и обоснованный советским ученым П. Г. Кузнецовым"
отрывки из книги Гвардейцев М. И., Морозов В. П., Розенберг В. Я. Специальное математическое обеспечение управления. М.: Сов. радио, 1978 Издания: Альманах "Восток" N 11\12, декабрь 2003 года
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (02.08.2007 10:44:38)
Дата 02.08.2007 11:00:18

песец.ру ворует эксклюзив с нашего сайта

Настоятельно рекомендую администрации тамошнего сайта указывать первоисточник. Статью Тенненбаума присланную нам я лично редактировал. Она опубликована в сборнике (точные атрибуты указаны в электорнной версиина нашем сайте).

цивилизованные люди делают так
http://all.new-rim.ru/item_3664.html
Автор: Джонатан Тенненбаум 31 Октября 2006 9:13
Источник Комментарии


а жлобы - так

http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2389
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (02.08.2007 11:00:18)
Дата 02.08.2007 11:23:25

это не жлоб мелитопольский, это Карамышев

надо на него настучать в "кольцо потрео ресурсов",
типа, "распространяют оранжевую чуму" прикрывшись светлым именем К-М, а еще мол, позволяет хулить священноначалие и вообще, всю светлую христову церковь. И приложить посты Карамышева на К-М форуме.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.08.2007 11:23:25)
Дата 02.08.2007 11:52:11

мне абс-но всё равно

>надо на него настучать в "кольцо потрео ресурсов",


никуда стуать не собираюсь. Тот кто разместил этот материал вводит читателей в заблуждение. Потому что...потому. Не имеют понятия , что это вообще. Это сложно сборный (речь о целом) эксклюзив. От уважаемого герра Джонатана лично. С ним консультировались и проч.

За аутеничным материалом надо обращаться на наш сайт. Это я читателям, об их беспокоюсь. На сетевых жлобов мне глубоко и далеко плевать.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 15.08.2007 22:43:14

Фролов об Ильенкове

Александр Фролов (это тот , который из КПРФ) написал заметку об Э. Ильенкове.
%---------------------------------------------------


http://forum.msk.ru/print.html?id=373877
Ильенков и судьбы марксизма

Современный вой о «гибели» марксизма, как метода и общественно-политического и экономического учения, звучащий в среде профанов, в жизни не прочитавших ни одного философского текста, нас не интересует. Суди не выше сапога!

Намного интереснее брожение умов, наблюдаемое среди знатоков текстов, которых не обвинишь в безграмотности, но и не заподозришь в симпатиях к марксизму.

«Знатоки» придумали себе из затруднительного положения выход, очень похожий на позицию товарища Бывалова из фильма «Волга, Волга!».

Мы помним, как почтальонша Стрелка в исполнении Любови Орловой показывала ему, что умеют таланты их городка. На что товарищ Бывалов ответил, что так петь и плясать невозможно, и что для этого нужно двадцать лет учиться.

Уже несколько раз за последние годы доводилось слышать, что Ильенков выдумал и Маркса, и Ленина. Что обоим мыслителям (а также, между прочим, и Спинозе) и присниться не могли те тезисы и выводы, которые Ильенков им просто приписал от своего имени. (То же самое говорят и о Лифшице). Этот довод кажется неотразимым, но рассчитан он на дураков.

Допустим на секунду, что так оно и есть. Что «на самом деле» Маркс и Ленин (а также Спиноза) были средней руки политиканы, которым приписаны достоинства гениальных философов.

Но почему же тогда критики, подобно товарищу Бывалову, не слышат и не желают слышать собственного голоса Ильенкова и Лифшица? Почему они не хотят (или боятся?) признать Ильенкова и Лифшица марксистами? Почему они считают их лишь ловкими имитаторами, рекламирующими мнимые достоинства своих учителей?

Говорят, что, будучи обитателями тоталитарного общества, Лифшиц и Ильенков просто не имели возможности ссылаться в обоснование своих построений ни на кого, кроме классиков - Маркса, Энгельса и Ленина, да, пожалуй, еще на несколько почитаемых и допускаемых марксизмом имен, вроде Спинозы и Гегеля. А, живи они в «открытом обществе», ссылались бы на Шопенгауэра и Ницше, Хайдеггера и Сартра, Рассела и Поппера, Мандельштама и Эрнста Неизвестного. Что и предпочитают делать сегодня многочисленные лица, именующие себя их «учениками».

Однако Ильенков, как известно, переводил Оруэлла, а Лифшиц прямо ссылался на Олдоса Хаксли в те времена, когда об обоих писателях у нас и слыхом не слыхивали. Тем не менее, ни тот, ни другой даже в заметках «не для печати» не числили этих писателей среди своих духовных отцов и учителей. Хотя оба прекрасно понимали и принимали тезис Ленина о том, что художник (добавим от себя: и не только художник) может почерпнуть для себя много полезного даже из самой реакционной философии.

Отвергая за недостатком времени и места без обсуждения другие слабые доводы о непричастности Ильенкова к марксизму, мы должны признать его творчество одной из вершин современного марксизма. Более того, перефразируя известное изречение Маркса, мы можем сказать, что анатомия философии Лифшица и Ильенкова есть ключ к анатомии философии Маркса и Ленина. Намеки на нечто более высшее могут быть поняты только тогда, когда это высшее уже известно.
...
От Пуденко Сергей
К Константин (15.08.2007 22:43:14)
Дата 19.08.2007 16:38:53

кстати еще насчет "нам всё врали"- про "левых" сплошь недругов


советского ититьего социализма. Меньше знаешь-крепче спишь. Вот и спим.И собираемся спать. Врали внаглую _все эти 17 лет_.

Во всём "красном" что происходило треба спокойно и по делу разбираться
>
>%---------------------------------------------------



>Современный вой о «гибели» марксизма, как метода и общественно-политического и экономического учения, звучащий в среде профанов, в жизни не прочитавших ни одного философского текста, нас не интересует.

плохо когда мэтра "не интересует" и все дела. Столько уже так называемые друзья народа наколбасили ,загадили мозги, что надо заново писать "Кто такие друзья народа и как они воюют против социалистов", с чего начинал и Ленин

А то понимаешь на носу WC@NWW. А мы всё будем пробавляться воплями и отповедями воплям. Мало агрументированными из-за лени, нежелания,неспособности быть в кильватере современности и на переднем ее фронтьере. Который стремительно движется

Не только в э том дело, но ведь противно. Когда разводят тебя как лоха. Примитивной приклейкой ярлыков да байками. Отмазки это. КонеЧно,раз "по определению" любой западный(запдней Жмеринки)"левый интеллектуал=антисоветчик2, то говорящий это испускает сияние и ореол "советчика" и истинного,незапятнаного "народолюба". Вот и вся причина брехни


два фрагмента реконструкции
1
Статья ведущего (чуть ли не самого авторитета) амер интеллектуал. левого 10 летней давности

2
закидон леотписца Автономии насчет "Негри чудовище тоталитарное"и "это ВСЁ сделали МЫ! ". Типа , ровно наоброт насчет камарада аНТОНИО - ОН ОКАЗЫВАЕТСЯ чуть ли не "сталинист".А вовсе не анархо бандьеро россо

Материал про Автономию и Джеймисон -на контр.инфо. Туда попасть не просто. Часть разместим в Альманахе.Хватит, говорю, жить в интеллектуальных сумерках, где даже "скептики" со скавенджерами канают за левых. Это аберрация сумерек души и эффект обвальной брехни "друзей народа"

_они НАМ ВСЁ ВРАЛИ_ и будут врать до конца дней



Ф р е дрик Д ж е ймисон
Реально существующий
марксизм*.
http://www.situation.ru/app/j_art_1194.htm
Fredric Jameson, 'Actually Existing Marxism,' in: C. Casarino & R. E. Karl, S. Makdisi (eds.) Marxism
beyond Marxism (New York: Routledge, 1996), pp. 14-54.
Л о г о с 3 ( 4 8 ) 2 0 0 5 209
Государство всеобщего благосостояния было важным

достижением; его внутренние противоречия были противоречиями самого

капитализма, а не свидетельством неспособности решения социальных про-

блем; во всяком случае, там, где оно подвергается разрушению, важно, чтобы

левые решительно выразили недовольство простых людей утратой этих дос-

тижений и этой сетки безопасности, а не играли на руку рыночным риторам.

Большое правительство должно быть позитивным лозунгом; необходимо раз-

рушить стереотипы насчет бюрократии и взглянуть на нее с точки зрения

заслуг и классовой позиции, которую она занимала в определенные перио-

ды развития буржуазного общества (и при этом напомнить людям о том, что

самой многочисленной бюрократией является бюрократия крупных корпо-

раций). Наконец, важно отказаться от использования частных или личных аналогий

крах восточноевропейских партийных государств (подтвердив
проницательную оценку Валлерстайна, считавшего их антисистемными, а вовсе
не составляющими основу некой новой самостоятельной миросистемы) повсе-
местно сопровождался тем, что Кристофер Хилл назвал «опытом поражения».
Такое настроение стоит распространить далеко за пределы предшествовавших
случаев, когда люди испытывали сходное во время других ощутимых и абсолют-
ных моментов «конца истории». И его также следует отличать от поразитель-
ной картины оппортунизма многих левых интеллектуалов, для которых все,
по.видимому, сводится к вопросу о том, работает ли социализм, как та машина,
и которые озабочены главным образом тем, чем можно заменить его в случае,
если он все же не работает (экологией? религией? традиционной ученостью?).
Все, кто считает диалектику уроком исторического терпения, и те немногие
утопические идеалисты, которые по.прежнему уверены в том, что неосуществ-
ленное лучше реального или даже возможного, сильно удивились и огорчились,
увидев стремительное бегство марксистских интеллектуалов; и, несомненно,
они подивились самим себе, что полагали, будто левые интеллектуалы были
прежде всего леваками, а потом уже интеллектуалами.




2

Давайте теперь разберёмся в структуре левого спектра
Итальянской политической палитры 70-х годов. Справа налево:
За компартией Италии следовала партия “Продолжающаяся
Борьба” (Lotta Continua), выступающая за истинный советский
коммунизм. Обе эти группы постепенно бюрократизировались
и маргинализировались, несмотря на кажущуюся популярность
в обществе (на выборах 1972 они набрали более миллиона
голосов). Далее располагалась группировка “Власть Рабочих”
(Potere Operaio). И замыкали левый спектр радикальные
маоисткие группы. Самыми известными из них были “Красные
Бригады”, начавшие свой кровавый путь в 1970 г.
Особняком от этих иерархических потомков коммунизма
XIX века стояла “Автономия Рабочих” (Autonomia Operaia -
AO). Появилась она в 50-х г.г. в северных промышленных
районах страны как стихийное движение рабочих независимое
как от администрации и каких-то государственных структур,
так и профсоюзов, возглавляемых коммунистами. Массовый
характер движение АО приобрело после событий Горячей
Осени. В 1972 году рабочие и студенты в Риме организовали
штаб-квартиру комитетов АО. Борьба приняла серьёзный
оборот. Представители АО верили в “растущий уровень борьбы
с госаппаратом”. Они предпочитали лобовой конфликт и не
брезговали применять силовые методы контрударов против
нарастающего фашистского террора. Вопросы тактики были
основным камнем преткновения в спорах автономистов с
коммунистами. Радикализм АО можно проиллюстрировать на
прекрасном примере. 2 февраля 1973 года 20 000 рабочих
захватили завод Мирафиори. Такой метод спора с руководством
оказался очень заразителен - пошла волна захватов
предприятий. Спустя неделю, на улицы Рима вышло пол
миллиона демонстрантов с лозунгом “Вся власть рабочим!”.
Они выступали за сокращение рабочей недели и за увеличение
зарплаты. Власти задумались, но мер не приняли. 29 марта 1973
года военизированные отряды рабочих захватили этот завод
полностью. В руках рабочих Турина так же оказалось
большинство фабрик. Администрация и профсоюзы
попытались урегулировать конфликт, но на собрания явилось
менее половины рабочих.
Захваты предприятий отличались от “красногвардейских
атак на капитал” эпохи гражданской войны в России и рабочего
движения 20-х годов в Италии. Фабрики им были нужны не для
работы, а для организации революционной борьбы! Поэтому их
мало волновала рентабельность предприятий. Сначала нужно
было сломать шею капитализму и надвигающемуся
тоталитаризму в лице фашизма и коммунизма. Борьба шла на
трёх направлениях. К 1974 г. почти все фабрики Фиат оказались
без управления. Мастера были запуганы. Инспектора
избивались отрядами самообороны предприятий. Автономия
развивалась по своим правилам, не смешиваясь с классовой
теорией и не адаптируясь с партиями. Большую роль в
формировании автономистской теории сыграло
феминистическое движение.
Феминистические корни автономного движения
В то время Италия представляла собой самую
патриархальную страну Западной Европы. Горячая Осень 69-го
разбудила прекрасную, но угнетённую половину человечества.
И на следующий год рассерженные женщины вышли на
городские улицы. Женское восстание особенно сильно
проявило себя в Риме, Милане и Падуе. Повсеместно в стране
организовывались группы подъёма сознательности: женские
центры, книжные магазины, клубы по интересам. Именно в
этих местах и началась жаркая дискуссия о радикальной
трансформации повседневности, которая актуальна до сих пор.
Несмотря на то, что все партии и левые группировки
игнорировали обсуждение этих “приземлённых вопросов”, эта
проблема стала очень популярна среди молодёжи, и, особенно,
среди женской её части. Этому способствовала в большей мере
деятельность альтернативных центров здоровья.


!977 год стал годом кризиса революционного движения в
Италии. Эскалация репрессий со стороны государства и
революционного сопротивления ознаменовали поворотную
точку в истории Автономии. Рим и Болонья стали символами
насилия полицейских. Так, 1 февраля этого года 100
неофашистов атаковали Римский Университет, расстреливая
безоружных студентов, которые протестовали против
консервативного билля об образовании. На следующий день у
офиса неофашистской организации Итальянское
Социалистическое Движение собрался многотысячный митинг
студентов. Полиция открыла перекрёстный огонь из пулемётов.
Ранено 4 студента и 1 полицейский, который тоже попал под
пули. Тысячи студентов в ответ на это злодеяние оккупировали
Университет и организовали охрану общежитий и ворот в
студенческий городок. В знак солидарности по всей Италии
студенты стали захватывать свои Вузы. К этому следует
напомнить, что уже с октября 1976 года около сотни женщин
держали осаду в захваченном ими здании суда Виа дел Говерно
Веччио.


Репрессии и сопротивление
Усилившиеся репрессии правительства привели к горячим
дебатам в среде автономистов относительно тактики и
стратегии борьбы.
С 22 по 24 сентября 1977 года в Болонье проходила
массовая тусовка неформалов – антирепрессивный сбор. До
40000 активистов съехались сюда со всей страны. В парках
устраивались лагеря. На стадионе проходили собрания, на
которых дискутировался вопрос применения горячего оружия.
Тысячи малых групп обсуждали вопросы подделки билетов и
воровства денег из телефонных автоматов. Устраивались танцы,
маскарады, работали театры. Акция носила
децентрализованный неиерархический характер.
Автономия вмещала в себя группы боевиков, творческое
крыло и рабочих. Надо сказать, что ни пацифисты, ни
«ястребы» не одержали здесь победы. Все остались при своём
мнении. С 1970 по 1982 годы в Италии прошло около 5000
вооружённых акций. Более 500 левацких групп взяли на себя
ответственность за них. Но основную подрывную работу
проводили две организации: Красные Бригады маоистов-
интелектуалов и Prima Linea – Передовая. С 1974 по 1981 годы
они лишили банки страны трёх миллионов долларов, а на
похищении людей заработали – 4 миллиона долларов.
Организация Красные Бригады была строго организована и
очень хорошо законспирирована. Герои-одиночки вели
вооружённую борьбу с системой. Верховодил здесь негласный
лидер Ренато Курцио. Он возглавлял Центральный Комитет,
который, в свою очередь, давал распоряжения колоннам,
состоящим из 10 человек. Они собирались ежегодно для
получения боевого задания.


Репрессии со стороны государства усилились. Был принят
закон, увеличивавший срок заключения за покушение на
убийство до 12 лет. По этой статье 7 апреля 1979 года было
осуждено 300 активистов. Профессор Антонио Негри, человек
левых взглядов, был объявлен полицией секретным лидером
Красных Бригад, хотя таковым он, конечно же, не являлся.
Волну репрессий по отношению к левому движению Италии
осудили французские интеллектуалы. От их имени философ
Сартр составил письмо протеста правительству страны и
потребовал освобождения заключённых активистов.
К 1980 году до 3000 человек получили длительные сроки
заключения по статье «террор». Обвинения часто были
натянутыми. Защита ограничена. Полиция применяла пытки.
Суды с лёгкостью отправляли людей за решётку. Шла
крупномасштабная охота на ведьм. Коммунисты не видели
разницу между террористами и легальными автономистами.
Всех их они гребли под одну гребёнку. И террористы, и
автономисты, по мнению коммунистов, являлись
неонацистами, так как ни те, ни другие не поддерживали нормы
демократического диалога и парламентской демократии. Они не
отделяли атаки Красных Бригад, нацеленные в самое «сердце
государства» от попыток автономистов создать свою
собственную независимую жизнь.


женщин.
Репрессии со стороны государства усилились. Был принят
закон, увеличивавший срок заключения за покушение на
убийство до 12 лет. По этой статье 7 апреля 1979 года было
осуждено 300 активистов. Профессор Антонио Негри, человек
левых взглядов, был объявлен полицией секретным лидером
Красных Бригад, хотя таковым он, конечно же, не являлся.
Волну репрессий по отношению к левому движению Италии
осудили французские интеллектуалы. От их имени философ
Сартр составил письмо протеста правительству страны и
потребовал освобождения заключённых активистов.
К 1980 году до 3000 человек получили длительные сроки
заключения по статье «террор». Обвинения часто были
натянутыми. Защита ограничена. Полиция применяла пытки.
Суды с лёгкостью отправляли людей за решётку. Шла
крупномасштабная охота на ведьм. Коммунисты не видели
разницу между террористами и легальными автономистами.
Всех их они гребли под одну гребёнку. И террористы, и
автономисты, по мнению коммунистов, являлись
неонацистами, так как ни те, ни другие не поддерживали нормы
демократического диалога и парламентской демократии. Они не
отделяли атаки Красных Бригад, нацеленные в самое «сердце
государства» от попыток автономистов создать свою
собственную независимую жизнь.
Таким образом, к началу 80-х годов всем стало ясно, что
революционное движение в Италии раскололось на линию
террора, движение явно иерархическое и сектантское,
работавшее в рамках традиционной старой политики, и линию
автономистскую, движение использующее горизонтальные
связи и самоуправление, стремящееся сделать весь народ
участником изменения этого мира. Автономисты сделали очень
много в реформировании системы образования и поднятии
уровня жизни рабочих.
Не смотря на то, что итальянское движение рассеялось, его
уроки и опыт пригодились новому поколению активистов на
Севере Европы!



Политика ниспровержения?
Ветеран итальянского автономного движения 1970 годов
Антонио Негри остался верен идеи революционного изменения
общества. Он переосмыслил проблемы, с которыми столкнулись
социальные движения в новой фазе революционной борьбы. Этот
человек провёл за решёткой много лет. В Италии его
несправедливо обвинили в принадлежности к Красным Бригадам.
В конце концов, он был избран в парламент. Это было
единственное средство, способное освободить его из под стражи
(депутаты обладают иммунитетом). Теперь Негри живёт во
Франции, где он следует по стопам своих наставников,
французских структурных марксистов Никаса Поулантаза и Луиса
Алтузера. Несомненно, активное участие Антонио Негри в
автономном движении наложило отпечаток на его идеи. Большое
место в своих работах он отводит практической деятельности. Не
смотря на свою скромность («Мы не изобретатели. Мы просто
читатели Маркса и политические революционеры-агитаторы
современности»), Антонио всё же опроверг важные положения
Маркса. Негри критически относился и к своим собственным
недостаткам. В 1989 году он и Феликс Гваттари признали тот
факт, что пролетариат уже не является гегемоном, поэтому он не
может служить основой для организации новых политических и
производственных объединений. В этом же –году Негри признал
свою неудачу в понимании «участия Советского Союза в
интегрируемом мировом капитализме». Уходя от своей бывшей

«рабочей политики», Негри теперь считает, что интеллектуальная
работа должна стать центром производства. Вместе с Феликсом
Глваттари он отмечает важность борьбы в школах, во всей
образовательной системе, в извилинах социальной изменчивости,
в местах, где формируется рабочая мощь. По его мнению,
необходимо развивать широкий анализ процесса организации
бунта, который только начинает зарождаться. Негри развивает
термин «социальная фабрика», чтобы включить в него таких
«производителей» как женщины-домохозяйки, студенты и
превеликое множество других людей. Он продолжает
полемизировать по поводу того, что капитал сам разрушает свои
условия производства (Джим О’Коннор называл это вторым
противоречием капитализма). Он писал: «Нам следовало бы
признать не только необходимость защиты природы от
опасностей разрушения и надвигающейся угрозы катастрофы,
нависшей над нею, но и [признать – В.Я.] необходимость создания
новой системы и условий для воспроизводства человеческого
вида, а также определения способов и графиков революционного
действия в этом направлении. Легко понять, что наш текст был
написан до Чернобыля». Этот текст был написан также и до
падения берлинской стены. Негри заявлял, что главным образом,
бунтуют не рабочий и не средний классы, тесно связанные с
бюрократией, а интеллектуалы: студенты, учёные и рабочие,
связанные с передовыми технологиями: «Бунтари…были новой
разновидностью производителей. Социальный производитель –
хозяин своих собственных средств производства, способный
обеспечить себя и работой, и интеллектуальным планированием, и
инновационной активностью и кооперативной социализацией».
Хотя он и не говорит на прямую, но всё же адаптирует идею
Новых Левых о «новом рабочем классе», сформулированной
Серджем Мэллетом и более полно развитой Андре Горцом и
Гербертом Маркузе.
Несмотря на свою самокритику, Негри стал непогрешимым
мыслителем для многих академических марксистов в США. Герри
Кливер (Harry Cleaver), например, утверждал, что «если Маркс и
не думал, как думал про него Негри, то тем хуже для Маркса».
Как и Алтуссер (Althusser) и Поуленцас (Poulantzas), Негри, чтобы
доказать свою правоту, часто аппелирует к Марксу. Он развил
многие политические установки Маркузе, но сохраняет
идеологические категории Альтуссера и Третьего
Интернационала, которые несут его в том же направлении, что и
30, 20 лет тому назад, в направлении, к которому он теперь
относится иронически. Его способность анализировать гибко,
тонко связана с его догматическим отношением к текстам Маркса.
В этом его проблема. Она мешает ему проанализировать
историческую специфику революционного движения. Новая
система Негри не является обиталищем многообразия различных
точек зрения.
Последователи Негри пытаются отнести автономные
движения к рабочему движению и используют тексты Негри в
качестве единственно верного средства для анализа.
Отход отсвободы – вот удел всех разновидностей Левого
движения. Необходимо переосмыслить роль спонтанности в
социальных движениях. Критикуя явление спонтанности,
Советские коммунисты постепенно пытались откорректировать
идеи популярных движений: будь то в России, Китае или где-либо
ещё. Их теории всегда были непогрешимы и универсальны.

Моя критика теории Негри делится на четыре части: его
фетишизация производства, его сохранение догматического
наследия Советского марксизма, его низведение патриархального
доминирования до категорий капиталистической эксплуатации и
его неудачная попытка сформулировать потребность в
культурных и политических формах сопротивления.
От фетишизации производства к производству
фетиша
Для Негри «коллективный рабочий опыт» является более
чем основным. Это единственно легальная активность человека.
Негри создаёт свою собственную теоретическую схему, согласно
его понимания производства. Все разновидности взаимодействия
понимаются им через эту призму: «Работа и жизнь почти не
разделимы». Антуссер, наставник Негри, видел в теории форму
производства; Deleuze и Guattari описывали подсознательное как
производителя страсти. И вот теперь Негри рассказывает нам о
том, что революция – это производство, направленное «машинами
борьбы». А вот какую метафору он использует для обозначения
революционных организаций: «органы двойной силы»,
«транспорт для движущих сил революционного сознания»,
«ремень трансмиссии революционных идей для рабочего класса».
Теперь Негри называет их машинами борьбы или (новая
формулировка) – киборгами: «Киборг является теперь
единственной моделью, находящейся в нашем распоряжении для
теоритезации субъективности. Тело без органов. Люди без
качеств. Киборги – это субъективные фигуры, поддерживающие
сегодня коммунистов». Такой подбор слов ярко демонстрирует
фетишизацию процесса труда в его идее о том, что человеческие
существа могут быть легко опустошены социальной экономикой,
так легко могут быть превращены в киборгов. Из-за того, что
Негри способен мыслить только такими категориями,
немудренно, что его стратегия трансформируется в тип
производства: «Всё возвращается к одному утверждению:
производство – это производство полезных продуктов,
производство коммуникации и социальной солидарности,
производство эстетических миров, производство свободы».
В последнее время Негри критикует свои ошибки прошлых
лет, но его метод остаётся фундаментально неизменен. Часто
ссылаясь на Маркса, как на несомненный авторитет, Негри
забывает о том, что сам Маркс утверждал, что он не марксист, что
сам Маркс указывал на абстрактность своих теорий, на их
оторванность от изменяющихся условий современности. Маркс
признался в том, что он так и не смог решить проблему
перепроизводства, в том числе и капитала. Добавив к анализу
Маркса «третью персону» (маргиналов), Негри так и не заметил,
что многое в системе товарного производства изменилось. Негри
игнорировал эту проблему, слепо фетишизируя марксову
категорию производства. Его попытки анализа всей реальности
через призму одной категории производства является частью его
систематического низведения жизни к работе, миропорядка к
системе, эроса к производству. То есть принижение человеческих
существ происходит по вине существующей системы. Негри
превращает весь мир в фабрику.
На первый взгляд точка зрения Негри ясна: повседневная
жизнь женщин, студентов и других людей пронизана товарными
отношениями и механизацией. Негри понимал эти категории
людей как центральную часть трансформирующегося проекта. Он
он рассматривает феминизм с точки зрения зарплаты, а не
патриархата. Он всё сводит к производственному вопросу.
Низведение марксизма с революционной философии к науке
партии советскими марксистами привело к появлению трудовой
метафизики и фетишизации государства, которое являлало собой
воплощение власти пролетариата. Утверждение, что организация
труда является одной из нескольких родо-образующих
активностей (искусство, революция, коммуникация) совсем не
обязательно означает отказ от марксистского проекта, также как и
антигосударственная позиция не обязательно должна быть связана
с автономией. Несмотря на то, что Негри утверждал, что он сумел
преодолеть ленинизм, он, тем не менее, сохранил его словарь и
грамматику. Подобно Советским коммунистам, он употреблял в
1971 году такие понятия как «масса» и «авангард». Вместе с
Феликсом Гваттари, в 1985 году он переформулировал
большевистскую концепцию базиса и надстройки, употребив при
этом такие понятия, как молярные антагонизмы и молекулярная
пролиферация (распространение). Подобная лексика
свидетельствует о том, что его «политика ниспровержения» всё
ещё представляет собой иерархическую статистику. Он отвергает
почитание власти, а не пытается уничтожить наслаждение
властью, «наслаждение, которое класс ищет – это настоящее
наслаждение властью, а не подача иллюзии». В этом
«наслаждении властью» весь Негри.
Подобно большевикам, он говорит об авангардной партии,
не смотря на то, что эта идея разрушила разнообразие
революционного движения. Моноцентрический вождизм
логически привёл к преступлениям Сталинского режима. Сегодня
в моде многоцентричность и терпимость. Негри не совсем
правильно понимает их значение. Он не смог переосмыслить
наследство советского марксизма. Особенно это касается такого
явленя как спонтанность. Подобно большевикам, он низвёл её до
абсурда. Более того, он называл её «красным терроризмом».
Спонтанность была для него чем-то «незрелым». Лидерство не
должно превращаться в вождизм. Маркузе как-то заметил, что
функцией революционного лидерства должна стать
трансформация «непосредственной спонтанности» в
«организованную спонтанность». Негри не замечает, что
революционная борьба с 1960 годов кресталлизуется не вокруг
фабрик, а вокруг университетов. Спонтанность играет важную
роль в революционном движении со времён революции 1905 года,
когда повсеместно в России стали спонтанно образовываться
Советы.
Женщины стали играть важную роль в революционном
движении. И этого также не замечает Негри. В его текстах часто
проглядывается неприкрытый сексизм и опровдание насилия
вообще: «Давайте поговорим начистоту. Насилие является
нормальным состоянием отношений между мужчинами. Оно
является также ключом к прогрессу в производительных силах».
Борьба женщин за свои права и освобождение укладывается, в его
понимании, в обычные производственные отношения.
Ниспровержение политики – полное искоренение
авторитаризма из нашей повседневной жизни – начинается с
изменения нашей самонадеянности и включение в изменение
исторических категорий, являющихся прообразом практики.
Размещая источник революционных движений в циклах и формах
капитала, Негри низводит человеческий фактор до
экономического факта. Я же понимаю автономию как
феноменологическую форму революции. Автономия является
внутреннеобразуемым стремлением, которое появлялось
спонтанно в недрах разнообразных движений. Скорее всего,
автономия самодостаточное движение, не зависящее от
конкретной разновидности общества, в котором мы живём. Более
того, автономия – это универсальная форма революционных
изменений, творение новых категорий, выходящих за пределы
существующей реальности. Низведение человеческих
способностей до категорического императива производства
существенно опустошает свободу чувственного человеческого
содержания. Если свобода что-то значит, то она подразумевает
под собой зависимость производства от целого ряда человеческих
потребностей, а не, как утверждает Негри, от предопределения
революции производством. В ХIХ веке Маркс и Энгельс считали
жизненно важной отношение между свободой и необходимостью.
Современное понимание этого отношения включает автономию
как необходимость.
К рациональности сердца
Автономия противопостовляет механицизму Негри и всей
существующей системе динамику сердца. Чувственность и
интуиция выступают здесь против засилья разума. Существующая
система колонизирует эрос, превращая любовь в секс, а секс в
порнографию. Автономные движения освобождают эрос от
наслоений товарности и потребительства, расширяя его сферу,
выходя за рамки патриархальных отношений, за рамки понимания
любви как физического акта. Политика эроса вселяет в нашу
повседневную жизнь то удовлетворение, которое способно
низвергнуть этих колонизаторов и сохранить жизненные силы. В
противоположность киборгам Негри, у автономистов люди мыслят
как самодостаточные свободные личности, которыми движут
сердце, старсть, порыв и всё то, что противостоитмашинной
культуре.
Индивидуальная трансформация внутренней сущности
стала основным проектом авангардизма (что нелья сказать об
авангарде партии).

ДЖОРДЖ КАТСИФИКАС
НИСПРОВЕРЖЕНИЕ ПОЛИТИКИ.
ЕВРОПЕЙСКИЕ АВТОНОМНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ И
ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ ПОВСЕДНЕВНОСТИ
Реферативный перевод Вячеслава Ященко
Волгоград 2002



Джордж Катсификас, ученик Герберта Маркузе, доктор
философских наук, профессор Вентворского Института
Технологии (Бостон) и Института 18 Мая Чоннэмского
Национального Университета (Южная Корея), главный
редактор журнала «New Political Science», в начале 70-х годов
активно разыскивался полицией и ФБР. По программе
американской контрразведки COINTELPRO его
классифицировали по наивысшему баллу «Priority 1 ADEX».
Обладатель подобного статуса подлежал немедленному аресту.
За что же молодой грек удостоился такой чести?
Отец Джорджа был военным. Сын офицера детство провёл
в разъездах по местам национальных интересов США.
Довольно часто ему приходилось сталкиваться с примерами
социальной несправедливости и угнетения. Этот мир
несовершенен, его необходимо преобразить – такие мысли
часто посещали Джорджа, поэтому не удивительно, что в эпоху
студенческих бунтов конца 60-х годов Катсификас оказался на
стороне Новых Левых.
11 лет он работал в радикальной контркультурной коммуне
на калифорнийском побережье. Коммунары боролись против
войны во Вьетнаме, против насилия полицейских и
изнасилований. Им удалось создать сеть альтернативистских
институтов: бесплатная школа, продуктовая лавка, культурный
центр и т.п.
Репрессии не заставили себя долго ждать. Активистов
убивали на улицах и в тюрьмах. По отношению к ним
устраивались провокации. В 1972 году агенты ФБР и
полицейские незаконно обыскали квартиру Джорджа. Они
взломали дверь, изъяли его дневники и документы. В это время
Катсификас находился с друзьями в Сан-Диего. Здесь была
взорвана его машина. Оставаться в «свободной» Америке
молодому активисту было уже небезопасно. Джордж уезжает в
Германию. За полтора года проживания в Берлине Катсификас
принял деятельное участие в акциях и проектах
новорождённого автономистского движения. В рядах
активистов он боролся за права палестинского народа.
Политическая работа соседствовала с научной. Итогом его
пребывания в Берлине стала диссертация «Облик Новых Левых:
Глобальный Анализ 1968 года».
Тема его настоящих исследований – восстание в Южной
Корее 1980 года, эволюция партии «Чёрная Пантера», ситуация
в Судане, проявления современного империализма и т.п.
Джордж продолжает активную борьбу с существующей
системой угнетения. В одном из писем он написал: «Будучи по
природе поборником мира, я, в то же время, не мог допустить
несправедливость. Я беспрестанно трудился ради
осуществления моих идеалов!»
Завидное постоянство!
Вячеслав Ященко

ДЖОРДЖ КАТСИФИКАС – ВОИНСТВЕННЫЙ
СТОРОННИК МИРА
Джордж Катсификас, ученик Герберта Маркузе, доктор
философских наук, профессор Вентворского Института
Технологии (Бостон) и Института 18 Мая Чоннэмского
Национального Университета (Южная Корея), главный
редактор журнала «New Political Science», в начале 70-х годов
активно разыскивался полицией и ФБР. По программе
американской контрразведки COINTELPRO его
классифицировали по наивысшему баллу «Priority 1 ADEX».
Обладатель подобного статуса подлежал немедленному аресту.
За что же молодой грек удостоился такой чести?
Отец Джорджа был военным. Сын офицера детство провёл
в разъездах по местам национальных интересов США.
Довольно часто ему приходилось сталкиваться с примерами
социальной несправедливости и угнетения. Этот мир
несовершенен, его необходимо преобразить – такие мысли
часто посещали Джорджа, поэтому не удивительно, что в эпоху
студенческих бунтов конца 60-х годов Катсификас оказался на
стороне Новых Левых.
11 лет он работал в радикальной контркультурной коммуне
на калифорнийском побережье. Коммунары боролись против
войны во Вьетнаме, против насилия полицейских и
изнасилований. Им удалось создать сеть альтернативистских
институтов: бесплатная школа, продуктовая лавка, культурный
центр и т.п.
Репрессии не заставили себя долго ждать. Активистов
убивали на улицах и в тюрьмах. По отношению к ним
устраивались провокации. В 1972 году агенты ФБР и
полицейские незаконно обыскали квартиру Джорджа. Они
взломали дверь, изъяли его дневники и документы. В это время
Катсификас находился с друзьями в Сан-Диего. Здесь была
взорвана его машина. Оставаться в «свободной» Америке
молодому активисту было уже небезопасно. Джордж уезжает в
Германию. За полтора года проживания в Берлине Катсификас
принял деятельное участие в акциях и проектах
новорождённого автономистского движения. В рядах
активистов он боролся за права палестинского народа.
Политическая работа соседствовала с научной. Итогом его
пребывания в Берлине стала диссертация «Облик Новых Левых:
Глобальный Анализ 1968 года».
Тема его настоящих исследований – восстание в Южной
Корее 1980 года, эволюция партии «Чёрная Пантера», ситуация
в Судане, проявления современного империализма и т.п.
Джордж продолжает активную борьбу с существующей
системой угнетения. В одном из писем он написал: «Будучи по
природе поборником мира, я, в то же время, не мог допустить
несправедливость. Я беспрестанно трудился ради
осуществления моих идеалов!»
Завидное постоянство!
Вячеслав Ященко


Выложена и сага Авантюриста

http://www.situation.ru/app/j_art_1193.htm


НЕ СПИ В МЕТРО!





От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (19.08.2007 16:38:53)
Дата 22.08.2007 11:00:01

свежее продолжение- Джеймисон в гостях у новорусских

философов (у их главного мэтра, Подороги - тут как и везде тепрь ранги безукоризненно соблюдаются. Как в политике или бизнесе.)Номер ИМЕНИ Утопия и диалектика


Материалы круглого стола с участием Валерия Подороги
http://www.polit.ru/research/2007/02/02/utopiya.html

«Полит.ру» публикует материалы круглого стола "Утопия и диалектика" с участием философа Валерия Подoроги. В центре внимания участников оказался целый ряд проблем, связанных с изменением общей культурной и политической ситуации в мире, в частности, проблема необходимости нового подхода к изучению марксизма, вопрос о так называемом коллективном субъекте истории, а также проблема диалога России с западными странами после распада Советского Союза. В беседе принимали участие: Валерий Подорога, Фредрик Джеймисон, Владимир Миронов, Елена Петровская, Олег Аронсон, Андрей Парамонов, Джонатан Флэтли, Питер Фиттинг. Материал опубликован в специальном выпуске журнала «Синий Диван», посвященном юбилею Валерия Подороги (2006. Вып. 9).

Валерий Подорога. Ну что, может быть, попробуем поговорить о том, что произошло после Дубровника[1]?

Фредрик Джеймисон. Хорошо.

В.П. Можно обсудить несколько вопросов для затравки. Первое – сопоставить впечатления о той встрече, о том, что тогда произошло.

Второй момент связан с марксизмом: как мы можем сегодня обсуждать эту тему? Как должны быть сориентированы после тех событий, которые произошли в Соединенных Штатах Америки и России? Насколько эти изменения смогли повлиять на саму марксистскую позицию, критицизм и, можно сказать, мировой левый фронт?

Есть еще один вопрос, более теоретичный, который немного поднимался на конференции[2], вопрос о так называемом коллективном субъекте истории. Это основные вопросы, но я думаю, что их можно рассматривать вместе.

Перед сегодняшним днем я как раз посмотрел реакцию Жака Деррида на заметки марксистов, в том числе Фреда, это книга «Маркс и сыновья». Там поставлена очень интересная проблема, связанная с призраками Маркса: как Маркс стал призраком. Он сначала был при нас, а потом вдруг стал призраком. Может быть, это тоже как-то отнести к интересующим нас темам.

Очень жалко, что нет Сьюзан Бак-Морс и Миши Рыклина – нам было бы легче с их участием... Фред, не хотите ли и Вы задать свои вопросы?





Ф.Дж. В старые времена задались бы, среди прочих, вопросом о том, как американцы могут быть марксистами, как возможно, что американские интеллектуалы – марксисты. Так характеризуется начало всего неоконсервативного движения, и после этого еще более заметными стали результаты революции Рейгана–Тэтчер и самой глобализации. Мне кажется, что в мире и особенно в Соединенных Штатах истина марксизма наиболее рельефно обрисовалась именно после этих событий, и я к этому вернусь.

По моему мнению, одной из причин недопонимания было если не сказать смешение, то различение марксистской политики и марксистского анализа. Начнем с того, что в Соединенных Штатах никогда не было марксистской политики, не было социалистической партии. Была коммунистическая партия, но после 1956 года она потеряла свое значение, то есть политически марксизм никак свое присутствие не заявил. После Рейгана и Тэтчер профсоюзы очень ослабели, но они никогда не были социалистическими. С позиций же марксистского анализа дело обстоит иначе. Если думать о марксизме как об анализе капитализма, вовсе не имеет смысла говорить на одном дыхании, что марксизм умер, а капитализм переживает триумф, потому что, повторяю, с позиций самого анализа марксизм и есть аналитическое средство для рассмотрения капитализма, и в этом смысле марксизм жив как никогда.

В.П. Я хотел бы напомнить, что во времена Дубровника было два ожидания. Одно ожидание – знакомство западных интеллектуалов с тем, что есть в России, что она собою представляет, а другое – ожидание русской, советской стороны, надежда на освобождение и вступление в незнакомый мир. Эти два ожидания, как ни странно, не соединились вместе, а столкнулись. Возникло недопонимание. Может быть, я ошибаюсь, и об этом можно сказать как-то по-другому...

Ф.Дж. Надо сказать, что тот момент был переходным во многих отношениях: и с той и с другой стороны очень многое поменялось, и перемены эти стали видны. Когда я говорил, что реальность марксизма прояснилась для нас в Соединенных Штатах, это относится к увеличению пропасти между богатыми и бедными, к колоссальному росту безработицы, к коррупции в среде бизнесменов и в правительстве, потому что правительство замешано во всех этих делах. Это связано и с тем, как правительство совершенно зациклено на предоставлении налоговых льгот богатым, на уничтожении социальной сферы, социального обеспечения и др.

Есть еще одна вещь, которую марксистский анализ не покрывает в полной мере и за что его можно критиковать, – речь идет об исчезновении промышленного производства, и этого у Маркса не найти. Это значит, что Соединенные Штаты не производят растущий промышленный пролетариат; скорее производят растущую армию безработных. В те же самые годы дала о себе знать и глобализация, а это многое объясняет, и поэтому если меняется место отдельной нации в контексте глобализации, то вопросы производства выходят на глобальный уровень. Другая вещь, которая связана с глобализацией, – это то, что создается информационная технология, отличающаяся от старой промышленной. Это значит, что процесс роста безработицы охватывает весь мир, поэтому, скажем, весь африканский континент – это зона безработицы сегодня.

Итак, все это проблемы классической марксисткой политики, но не марксистского экономического анализа. Классическая форма марксистской политики – это форма, известная нам по Ленину, но такая политика соотносима с более старой фазой в развитии капитализма. Что касается политики, приуроченной к новой, постмодернистской стадии капитализма, то ее еще предстоит определить, поскольку период, переживаемый нами, во многом переходный. Для некоторых из нас антиглобалистские демонстрации были как раз первым признаком появления политики нового типа. И книга Хардта и Негри «Империя» – не могу сказать, что согласен со всеми ее положениями, – была для меня симптомом осмысления этой новой политики.

Вот так я определил бы ситуацию в Соединенных Штатах и в мире, как она преломляется в глазах американских интеллектуалов. Что касается повседневного существования, то я думаю, что мы являемся свидетелями целого ряда процессов. Прежде всего, это обеднение интеллектуальной культуры, колоссальное распространение консюмеризма – иными словами, еще более полная колонизация повседневной жизни товаром. Можно сказать, что это одновременно и расширение сферы массовой культуры, и ее коммерциализация. Этим во многом обусловлены мои размышления о постмодернизме.

Теперь у меня, в свою очередь, возникает вопрос, который я хотел бы адресовать вам. Поскольку вы начинаете испытывать влияние капитализма в вашей стране, каким образом ваш опыт пересекается с опытом американцев? Понятно, что в Соединенных Штатах это продолжается уже так давно, что мы перестали замечать происходящее: тот, кто изобрел рекламу в Америке, был племянником Зигмунда Фрейда, это случилось примерно в 1917 году, звали его Бернейз. Я думаю, что в тех местах, где это переживается более свежим, резким, шокирующим образом, существует такое восприятие происходящего, которого мы уже лишены. Мы так к этому привыкли – это все равно, что дышать загрязненным воздухом.

С другой стороны, вас интересует, как мы воспринимаем вас. Поскольку в последние годы предпринимаются интеллектуальные усилия, которые становятся для нас более доступными, мне кажется, что сегодня мы немного лучше понимаем, чем советская повседневная жизнь была в те годы для вас, чем понимали это раньше.

В.П. Здесь есть не то чтобы ответ, но для меня здесь возникает двойственная ситуация. С одной стороны, я вполне понимаю то, что говорит Фред: существуют мировые процессы, и сегодня Россия, как никогда, близка к тому, чтобы включиться в них. Следовательно, осмысляя общемировые процессы, тем самым ты осмысляешь и положение самой России и ее отношений с Западом, – все это верно. С другой стороны, существует еще один план – включенность самой России в это капиталистическое сообщество, то, как Россия входит в него: с какими потерями и какими приобретениями. Здесь на первый план выходит история последних 16-ти лет, которая была для России трагической. Вероятно, это связано не столько с вхождением в новую ситуацию, сколько с освобождением от старого гнета.

Получается так, что вольно или невольно мы все время находимся в двусмысленной позиции. Мы должны учитывать наличие тех проблем, которые скапливаются в мировом сообществе, но в то же время понимать, где находимся сами. Это даже не связано с какими-то этнонациональными или государственными интересами, а если и связано, то косвенным образом. На этом рубеже мы сейчас и пребываем. С одной стороны, мы уже видим, как строится капитализм в России, и последний опыт дает следующие результаты. По мере вхождения в капиталистический мир складывается колоссальное сопротивление со стороны населения, значительных социальных групп, и это сопротивление увеличивается. Но, как ни странно, это сопротивление растет, отрицая не само будущее капиталистического сообщества, а крайние формы вхождения в него, именно вхождения, потому что в широком смысле идеи демократии, свободы являются сейчас в целом высоко ценимыми. Я думаю, что все достижения последних 16-ти лет, – это ощущение большей свободы, то есть независимость и отторженность от государства постепенно укрепляется как очень высокого качества ценность.

Шестнадцать лет тому назад, когда мы встречались с Фредом, я был ближе к интеллектуальной жизни мира, нежели сейчас. Здесь есть какой-то разрыв, который я никак не могу преодолеть: существует запаздывание в понимании проблем – это связано с новым образованием, новыми методами исследования, развитием новых гуманитарных областей, громадной реформой языка и дискурсов. Но в России это еще не начиналось, все пользуются старым языком. И даже люди, которым есть что сказать, все равно не могут не пользоваться этим старым, классическим языком. Вопроса о доступности языка, на котором можно говорить о новейших проблемах, не возникает. Получается так, что торможение и запаздывание связано еще и с неспособностью самой культуры, освобождающейся от прежнего наследия, обрести новые языковые коды, найти возможность по-новому говорить о существующих проблемах. Поэтому катастрофа, которая случилась, очень интересна сама по себе.

Совсем недавно умерший Александр Зиновьев – это более показательная фигура, чем Мераб Мамардашвили. Он работал в том же Институте, в котором трудимся мы с Леной, занимался логикой и построил теорию так называемой многозначной логики. Она не была признана, но в то же время он высоко себя ставил как ученого. Зиновьев считается одним из основателей так называемой Московской марксистской школы и был, по сути дела, учителем Мамардашвили, Щедровицкого. В своей диссертации о Марксе, которая была написана на основе кантианства, он первым поставил вопрос о научности Маркса, его формальной научности. Вторая группа, которая входила в Московскую школу, – это Ильенков, или гегелевская интерпретация марксизма. Это две интерпретации, которые находились друг с другом в определенном конфликте, напряжении.

Где-то в 70-х годах Зиновьев постепенно становится диссидентом, начинает создавать новый жанр литературы – сатиру на тоталитарную систему. Может быть, вы слышали о романе «Зияющие высоты»? Он, собственно, посвящен тому Институту, в котором трудимся мы с Леной. И персонажи все оттуда… Нас с Леной там нет, но под именем Философа, например, в романе выведен Мамардашвили, под именем Помощника Политбюро ЦК КПСС – академик Фролов и т.д. Там есть и поэт Евтушенко... Это род сатирического обозрения с очень агрессивным указанием Зиновьева на абсурдность всей ситуации, всей жизни в Советском Союзе.

Зиновьев получает известность на Западе, его вытесняют из России, он уезжает в Германию и живет там около двадцати лет. Потом, когда начинается перестройка, в 1993 году он возвращается обратно, ему возвращают все его награды, гражданство, квартиру, и одновременно из ярого диссидента, который разрушал систему, он становится ярым критиком капиталистической системы и Запада и защитником коммунистического будущего. Он начинает заново проповедовать коммунистическую теорию, перестройку он называет катастройкой и т.д., то есть фактически он абсолютно переворачивается, совершает этакое сальто-мортале. Совершенно характерный пример...

Владимир Миронов. Между прочим, меня задержали в метро, когда я ехал и читал его книгу «Гомо советикус». Забрали в милицию, продержали там какое-то время, пару часов под арестом, а на следующий день, когда я гулял с сыном Микояна, он позвонил каким-то начальникам из КГБ, и меня отпустили... Книжка эта, «Гомо советикус», была очень знаменитой.

Ф.Дж. А как такого человека воспринимают сегодня? К чему, Валерий, этот рассказ?

В.П. Рассказ к тому, что крайняя форма переживания этой трагедии выразилась как раз в Александре Зиновьеве. Это пример, который не является собственно примером, а является примером трагизма, трагической ситуации. Таким путем никто, кроме него, конечно, не прошел, но это пример разрыва: человек возвращается с новыми надеждами – и получается, что все переворачивается. Там он был борцом против той системы, а теперь он борец против этой. Можно сказать, что это относится лично к нему, но я вспоминаю Дубровник, спор, возникший между Мамардашвили, Сьюзан Бак-Морс и Фредом, и там, уже со стороны Мераба Мамардашвили, была видна эта утопия – утопия, которая должна исполниться, мечта, которая была уже рядом.

Почему это так? Мамардашвили мне рассказывал, как один раз, когда у себя в Тбилиси он шел на работу, он попал под обстрел враждующих группировок. Он еле успел спрятаться за колонну, просто чтобы его не подстрелили. Даже после таких происшествий он, тем не менее, был уверен, что лучшее время на подходе. А со стороны Фреда и Сьюзан следовал другой опыт, тормозящий мечту Мераба увидеть Россию или Грузию нормальной капиталистической страной – с формальным наличием свобод и т.п., – и получалось, что непонимание возникает в этой точке. Итак, с одной стороны, Фред, который несет определенный опыт марксистской критики капитализма, с другой – марксист Мамардашвили, который посвятил свою жизнь обновлению Маркса, Гегеля и на этой основе критике социалистической системы, реально функционирующей социалистической системы… Этот захлест был просто драматическим, и, вероятно, он не позволил нам тогда понять, что происходит.

Ф.Дж. Его мечта состояла в том, чтобы Грузия развивалась по капиталистическому пути?

В.П. О Грузии он ничего не говорил.

Ф.Дж. Возможно, мы не понимали этого тогда – какова природа его утопии, его мечты...

В.П. Мы же признали, что в силу того, что он боролся с социалистической тоталитарной системой, но боролся не как либерал, а как марксист, он был ориентирован на научного Маркса. Возьмите его интерпретацию Гегеля, его знаменитую статью о проблемах сознания в работах Маркса на основе альтюссеровской концепции: он осуществлял критику социалистической тоталитарной системы, но видел за этой критикой реальность перехода в норму жизнеустроительства. Это и составляло для него западную демократию.

Ф.Дж. Сожалею, что мне не довелось познакомиться с Мамардашвили настолько основательно – по-настоящему я не знал его работ, – чтобы можно было действительно вступить с ним в диалог. Думаю, что в каком-то смысле тот спор был преждевременным, потому что он не был основан на достаточно развернутом понимании всех этих вещей. Я знаю, что он был автором довольно большого корпуса философских работ, и, к сожалению, сейчас уже невозможно вести с ним разговор, чему-то у него учиться, хотя сегодня я лучше понимаю свою собственную позицию в этом вопросе. Мне кажется, что западные левые в то время в основном выступали против холодной войны и пропаганды, которая, в свою очередь, была ее порождением.

Для нас риторика тоталитаризма, самой идеи тоталитаризма, критика Советского Союза, Варшавского договора, коммунизма и так далее – это классические аргументы правого крыла, антилевых, антисоциалистических группировок, которые существовали на Западе. И наша первая реакция состояла в том, чтобы отвергнуть эту критику с Востока, потому что для нас это было проявлением классической пропаганды справа, зародившейся на Западе во время холодной войны.

Сегодня мне кажется, что это как раз один из пунктов, где мы не могли встретиться в то время, потому что мы говорили о капитализме и экономике, мы выступали против правых пропагандистских позиций, заявлявшихся на Западе, а вы говорили о политике, об управляемом партией государстве, о повседневной жизни на Востоке. Видимо, эти вещи располагались в разных измерениях, это были разные планы, не пересекающиеся между собой.

После падения Берлинской стены и распада Советского Союза мы наблюдали безумное торжество наших ужасающих лидеров, которые всё твердили о том, как мы одержали победу над коммунизмом и т.д., – и все равно я проявляю большую подозрительность в отношении языка, на котором ведутся споры о демократии. Речь идет о самом понятии демократии и о его риторическом обеспечении, потому что по-прежнему это язык, на котором говорит наше правительство. «Мы несем демократию миру», «Ваш президент недостаточно демократичен» – как будто у нас самих в Соединенных Штатах наличествует демократия! Простите, но у нас голосует всего 20 процентов населения, людей представляют, но они находятся в состоянии крайней апатии. Язык демократии может сводить с ума, если живешь в Соединенных Штатах и стоишь на левых позициях, – этот язык подходит для описания чего угодно. Люди, не соглашающиеся с Соединенными Штатами, естественно, недемократичны.

В.М. Поскольку американское общество – не демократическое, но общинное...

Ф.Дж. Ну да, если это церковь...

В.П. Здесь нужно сделать остановку. Есть очень важный момент, который мы не должны забывать. Он связан с тем, что Советский Союз, громадное государство, которое распалось, когда-то, по сути дела, был противником всего мира, и это продолжает оставаться событием, с которым нужно считаться. Громадная страна разрушилась на глазах. Также нужно считаться с тем, что те массы населения, которые выходят из прежней тоталитарной системы, были до этого лишены минимальных прав, подчеркиваю – минимальных!

А у нас получается вот что. Когда я говорю с Фредом, он мне отвечает: ну и что, у нас то же самое. Но он говорит о том, что эти права отнимали, то есть капитализм в том виде, в каком он сейчас существует, постепенно ухудшает ситуацию, отнимая даже начальные права. Со своей стороны, я возражаю: что же, тогда мы установим знак равенства между теми людьми, которые пытаются найти какие-то права, и теми, которые их утрачивают? Все-таки здесь есть недопонимание, не так ли?

Критика Фреда нацелена на то, чтобы показать, насколько сегодня ухудшилась ситуация: человек утрачивает уже начальные, формальные свободы, которыми гордилась западная цивилизация. У нас же происходит совершенно другое: часть людей, которая была лишена всех возможных прав, начинает учиться обретать какие-то права. Устанавливается режим так называемой формальной свободы, и Путин в качестве авторитарного персонажа пока не посягает на нее. Вот то, что я хотел показать.

Ф.Дж. Тогда я различал бы демократию в политическом смысле и демократию как набор юридических прав. Конечно, вам кажется сегодня, что население, живущее в Москве, чувствует себя гораздо более удовлетворенным, переживает большую полноту своего существования, чем это было раньше: появились частное пространство, частная жизнь, формы самореализации, – это очевидно. И наши опасности неодинаковы.

Можно сказать, что правительство Буша – это тоже авторитарное правительство, которое пытается установить закон и порядок в его собственном понимании, отличающемся от традиционного американского, однако угрозы, стоящие перед обществом, исторически поменялись. Маловероятно, что мы будем развиваться в направлении какой-то тоталитарной модели, но зато происходит стандартизация культурного поля, существует монопольный контроль над средствами массовой информации, а это означает, что люди фактически думают одинаковым образом, что на них воздействуют одни и те же способы идеологического программирования.

Прошлой весной один мой русский знакомый, который сейчас находится в Соединенных Штатах, возмущался по поводу того, как в американских средствах массовой информации рисуют образ России. Он утверждал, что, если посмотреть на то, как в России – наверное, за исключением телевидения – освещают события в Америке, а также новости вообще, в России объем информации куда больше, чем у американцев.

Итак, я выделил бы две вещи: монополию предпринимателей, монополию на информацию и, конечно, превращение всей культуры в товар. Это новые опасности, с которыми мы столкнулись, и политически они влекут за собой подъем правого религиозного крыла. Опасность капитализма – это не столько экзистенциальная утрата определенных юридических свобод, сколько новые разновидности колонизации. В политическом плане это создает ситуации, делающие невозможными возникновение форм коллективности, развитие коллективного производства в обществе и пр.

В.П. Это как раз самое слабое место в концепции сегодняшних левых. В моей, возможно, тоже. С одной стороны, у нас наличествуют очень хорошие инструменты критики и анализа. С другой, однако, мы очень плохо себе представляем конкретные формы дальнейшего развития общества. Не получается ли так, что у нас этот разрыв в последние годы еще больше возрос – разрыв между критическими средствами анализа и возможностями реального, практического действия? Фактически критика становится все более деструктивной и, может быть, даже более революционной. Но, в отличие от марксистской утопии, которая была тогда, когда марксисты знали, что будет потом, когда все окажется отброшенным, сейчас деструкция сама по себе является финальной сценой всего процесса критики капиталистического общества.

Ф.Дж. Это можно выразить по-другому, пользуясь средствами Франкфуртской школы: логика капиталистической системы есть эта позитивная логика, которая пытается избавиться от всех форм негативности. И сегодня это даже справедливее, чем в те времена, когда жили ее представители.

В.П. Тогда получается, что то, что характерно для Адорно, – это некая реформативная критика. Фактически я критикую капиталистическое общество, держу за ним утопию, но держу утопию как некоторый идеал этой критики – не как идеал общества. Имеется в виду не то общество, к которому я знаю, как перейти – оно придет на смену этому, – а улучшение этого общества, постоянное его улучшение.

Потому, возможно, и рождаются столь агрессивные опережающие формы атаки на капиталистическое общество, что отсутствует утопия реального. Я лично ощутил, и меня это даже поразило, как распад Советского Союза грандиозно ослабил левых во всем мире, старых «новых левых». Возможно, что новейшие левые, новые «новые левые», являются как бы более агрессивным ответом на провал старых ожиданий. Мне кажется, то, что происходило в Дубровнике, а это было буквально за несколько месяцев до начала войны в Югославии, как и громадного количества невероятных событий, которые произошли вообще, с по-настоящему разрушительной плотностью, – все это связано вместе. Наше непонимание связано с катастрофой, охватившей часть Восточной Европы, Советский Союз и т.д.

В.М. Я хотел бы спросить мнение Фреда в связи с вот какой темой. В постмодернистской мысли очень большой критике подвергается диалектика. Возможно, одним из изъянов марксизма, приведших к катастрофе, о которой говорил Валерий Александрович, является та самая железная пята гегелевской диалектики, которая доминировала в марксизме и которая во времена правления Сталина вообще привела к гипертрофии противоречия и оппозиции. Хотелось бы узнать Ваше мнение о судьбе диалектики. Я очень остро почувствовал то, о чем говорил Валерий Александрович. Возможно, многие наши невзгоды и катастрофы проистекают именно отсюда… Хотя в среде философов плохо говорить о диалектике не принято.

Елена Петровская. Ну что Вы, принято давно – существует диалектика без снятия.

Ф.Дж. Соглашусь с тем, что очень многие представители постмодернистской мысли считают себя антидиалектически настроенными, и это связано с довольно грубой интерпретацией Гегеля. Я думаю, что Гегель куда хитрее, чем такая его интерпретация, и не надо его ни в чем обвинять, особенно в тех передержках, которые произошли при Сталине. Мне кажется, это куда более сложная, техническая аргументация, но Делёза нельзя назвать антидиалектиком – он, может быть, антигегельянец, антиидеалист, но все это проблемы...

В.М. Его книга «Ницше и философия» весьма антидиалектична.

Ф.Дж. А есть «Повторение и различие». Он постоянно говорит об адиалектике, о том, что есть разные диалектики, – это, конечно, антигегельянская позиция, часть риторики самого Делёза... Полагаю, место для диалектики здесь есть. Вопрос в другом: истощил ли себя этот язык настолько, что он больше никому не нужен? В этом случае, конечно, придется называть это другим именем, потому что мне кажется, что у диалектики имеются различные функции, которые по-прежнему живы, но я не стал бы винить диалектику во всех исторических грехах...

В.П. Фред, это очень опасный вопрос. Здесь же идет речь о так называемой негативной диалектике. Это не только дух Адорно – все начинается с критики Гегелем Кьеркегора. Может быть, мы должны проявить осторожность и подумать, включать ли негативную диалектику в наши представления о гегелевской диалектике? Или же наоборот: не исключает ли негативная диалектика гегелевскую диалектику, являясь характерной чертой постмодернизма? Сюда мы подключаем Батая, Беньямина, Адорно – достаточно большую группу, которая ориентируется на несколько иные результаты. Все-таки гегелевская диалектика практиковала некоторые изначальные тезы, связанные с классической просветительской мыслью, в частности «Все действительное разумно», – эта теза позволяет оттачивать некоторые диалектические формы управления реальностью.

Я не хотел прерывать – просто подумал, что, может быть, Владимир Николаевич учитывал изменения, которые произошли в диалектических представлениях, в представлениях о диалектике в современной философии.

В.М. И это старая мысль того же Делёза, что диалектика и есть дочь метафизики, а метафизику хорошо бы преодолеть.

В.П. Не обязательно.

Ф.Дж. Да, но это говорит бергсонианец, который в другом отношении был глубочайшим метафизиком. У Делёза столько личин, что к ногтю его не прижмешь.

В.П. Да, он был очень сильный метафизик.

Ф.Дж. Но с Гегелем возникает вопрос о том, какой объем той философии, которая укоренена в определенном времени, остается тогда, когда ситуация эта уже изменилась. Я должен сказать, что к Гегелю отношусь не так настороженно, я вижу, что потенциал гегелевских текстов очень высок, и я бы даже взялся защищать Гегеля против всех этих нападок, если не считать того, что сегодня невозможно быть гегельянцем, поскольку вся ситуация в корне изменилась. Я чувствую большую близость к Гегелю, и у меня намного больше симпатии к Гегелю, чем к его критикам. Конечно, невозможно воспринять этот язык и эту философию так, как они сложились.

Итак, у нас есть прежде всего идея Гегеля о том, что история – не будем называть ее рациональной, это слово уже не подходит, – скажем, что она постигаема, что у нее есть постигаемая логика; а если так не думать, то, конечно, история превращается в серию катастроф.

В.П. Она и превратилась.

Ф.Дж. Я считаю, что у истории есть логика.

В.П. Можно считать, что логика есть, но история превратилась в серию катастроф.

Ф.Дж. Давайте скажем, что это непостигаемые катастрофы...

В.П. Приведу эпизод из Кафки. Может быть, Фред его помнит. Одному гражданину Праги снится сон, и имя ему К. Он идет на кладбище. Суть в том, что он падает в землю, уже совершенно гибнет во сне – его хоронят, – а сверху стоит памятник, на котором написано: «Здесь похоронен…». Процесс продолжается, и он погружается в эту могилу, так и не узнав, чье это имя. Понятно, это он и есть.

Эта история может быть очень похожа на ситуацию катастрофы – когда она начинает происходить с нами, мы узнаём об этом слишком поздно. Не может ли и у нас здесь что-то происходить, что мы не опережаем, потому что опережать не можем? И почему не можем? Если марксизм дал нам великолепное оружие, в чем же оно заключалось? В том, что возможно другое общество. Если это основная, базовая идея разумности, если мы что-то можем предсказывать, ожидать, на что-то надеяться и даже конструировать что-то, то, следовательно, мы находимся в границах гегелевской диалектики.

Ф.Дж. Я не думаю, что правильное понимание марксизма связано с тем, что мы можем предсказывать более совершенное общество; такое понимание позволяет нам вообразить, спроецировать его.

В.П. А как же СССР? Это именно предсказанное общество. Оно было сконструировано, предсказано, сделано, но не стало реальным – вот что интересно, – тут же разрушилось, как только возникли проблемы.

Ф.Дж. Часть исторической диалектики предполагает понимание того, каким образом исторические, политические, коллективные цели и проекты становятся отчужденными, искажаются, как их разворачивают против них самих, поэтому диалектика включает понимание не только того, как можно конструировать историю, но также и того, что разрушает эти проекты и эти операции. Проблема постмодернистского, глобализованного мира состоит в том, что мы до сих пор не знаем, завершены ли новые процессы, которые идут повсеместно, а потому не знаем, что в этом новом глобальном мире является возможным в экономическом и политическом смысле.

С другой стороны, с момента падения Советского Союза силы системы являются настолько мощными и так мало какого-либо политического сопротивления этой системе, что очень трудно формулировать конкретные проекты перемен. В данный момент очевидно, что правые, как и сама система, очень мощны в политическом отношении и что эффективные формы сопротивления и перемен еще не сложились. С другой стороны, мы видим, что в этой системе полно слабостей, она вызывает растущее разочарование, поэтому ее власть не является вечной.

В.П. Фред, Вы сейчас рассуждаете как диалектик?

Ф.Дж. Конечно. Мы говорим о процессе, когда одно приходит на смену другому...

В.П. Вы – гегелевский диалектик?

Ф.Дж. Почему бы и нет?

В.П. Гегелевская система – закрытая, то есть она определяет наличие диалектических методов внутри закрытой системы, которая подчиняется идее абсолютного знания. Это не открытая система, она потому и называется позитивной диалектикой, что абсолютное знание – это венец самой диалектической мысли, ее основная цель. Вся другая диалектика – в открытой системе – является негативной. Вот здесь большая разница, и с этим нужно, конечно, разбираться, потому что марксизм этому не придавал никакого значения.

Ф.Дж. Думаю, что у Гегеля в лучшем случае это петля, когда кажущееся завершение происходит на другом уровне, но я не думаю, что после Маркса мы являемся гегельянцами в этом смысле, и я интерпретирую абсолютное знание как историческое понимание прошлого. Это знание также является функцией капитализма, и по мере того как расширяется капитализм, растет и наше понимание исторической диалектики прошлого. Но это не предсказание будущего, в последнем должно быть место оригинальности, новизне, всему тому, что может преобразовать понимание этого прошлого – или же понимаешь то, что было возможно, только после того, как нечто свершилось. Поэтому мы и не можем решить, что возможно или невозможно, до того, как мы это сделали.

В.М. Будь реалистом – требуй невозможного.

Ф.Дж. Да, что-то в этом роде. Если не требуешь невозможного, на самом деле уже определенным образом распоряжаешься будущим. Поэтому я считаю, что диалектика не закрыта в том смысле, что исключает какое-то действие в современном контексте. Мне представляется, что у Маркса не так много предсказаний о будущем, и все, что он говорит о будущем, сводится к 3–4 страницам: абзац в «Капитале», пара упоминаний в письмах и еще описание экономики. Для меня Гегель – это часть Маркса в том смысле, что невозможно читать Гегеля, не понимая его взаимосвязи с Марксом. Что касается негативной диалектики, я думаю, что у Адорно явно выраженный антиутопический настрой…

В.П. Фред, а как Вы относитесь к термину «Anderer» – по-немецки «иное» – из последней части «Негативной диалектики»?

Ф.Дж. Но ведь это о другом – о страдании, о бессилии интеллектуалов, их беспомощности в рамках системы. Адорно весьма преуспел в сарказме, направленном против системы, но у него очень мало симпатии к иному. Вот с музыкой дело обстоит по-другому. В музыке он понял что-то, что превосходило 12-тоновую систему. Но в целом, взять хотя бы его понятие культуры, Адорно – куда более закрытый мыслитель, чем Гегель. Поэтому у Адорно я не вижу имманентную утопию.

В.П. Я не ссылаюсь на него как на образец, я считаю его как раз гегелевским по духу мыслителем. Я просто предполагаю, что Адорно понял одну вещь, очень важную для постмарксизма: общество диамата, которое он так называл и которое отрицал, привело Адорно к имманентной негативной критике капиталистического общества, все более беспощадной, более жесткой и, может быть, более романтичной. В силу того, что была утрачена надежда. В этом отношении Блох и Адорно связаны с той функционирующей утопией, которая является инструментом критики, а не проектирования будущего. Блох – это же теория утопии.

Ф.Дж. Я думаю, что ситуация Адорно является отражением его собственного поколения, его классовой позиции, положения немца в Западной Германии, соседствующей с Германией Восточной…

В.П. Блох и Адорно очень сильно друг от друга отличаются, просто это единый стиль, саркастически унизительный, который пересекается с Гейне, Беньямином, Карлом Крауссом… Это саркастическая мысль, и Адорно представляет особый тип критики, как мне показалось.

Ф.Дж. Эта часть Адорно не утратила своей ценности, и в Соединенных Штатах не найти людей, которые именно так относились бы к существующей системе. Нам как раз не помешало бы взять и полностью отвергнуть систему – это было бы чем-то оздоровляющим.

В.П. Я хотел бы вернуться к той теме, которую мы обсуждаем. Эта тема связана с тем, что произошло сейчас: почему сама критика капиталистического общества там, где она переходит в ощущение своей безнадежности, провоцирует некую борьбу с существующим режимом, которая является не только деструктивной, но в то же время непозитивной – лишенной некоторого предвосхищения и знания будущего, уверенности в будущем?

Олег Аронсон. А почему для Вас позитивность связана только с будущим?

В.П. Мы говорим о марксизме.

О.А. Однако Зиновьев был абсолютным антидиалектиком, он подходил к марксизму как логик, и для него не было никакого будущего. Вы говорите про коммунистическое будущее – но он считал, что коммунизм уже состоялся, и состоялся при социализме.

В.П. Зиновьев для нас не пример…

О.А. Я просто говорю об этом как о примере другой логики.

В.П. Дело в том, что, во-первых, он написал работу о Марксе до того, как стал заниматься логикой. У него своя история логических занятий…

О.А. Его диссертация по Марксу касалась как раз логики…

В.П. Нет, там рассматривалось абстрактное и конкретное…

О.А. Логика абстрактного и конкретного…

В.П. Но это совершенно другая логика, это не та логика, которой он потом занимался.

О.А. Хорошо, не будем говорить о Зиновьеве.

В.П. Да, Зиновьев не пример в этом отношении. Он пример трагедии, которая здесь случилась, но не пример аналитика-марксиста – он никогда им не был.

В.М. Разве он говорил, что коммунизм реализовался в советском социализме?

О.А. Между прочим, это одно из его базовых положений, причем довольно давних, и он, будучи уже на Западе, несмотря на свою критику тоталитаризма и советского бюрократизма, пытался найти позитивное в той социалистической системе, которая вопреки этому сложилась. Это, как мне кажется, и есть другой вариант возможности говорить с марксистских позиций о том, что было реального в социализме.

В.П. Это просто смешно…

О.А. Может быть, и смешно. Просто здесь нет историзма.

В.П. Стоит забыть прошлое, чтобы оно стало хорошим. И Ницше требовал: «Чаще забывайте».

О.А. Тем не менее, несмотря на все это, общество, которое сложилось, было реальным, и в нем, помимо политической и бюрократической системы, люди жили иначе, чем при капитализме. Именно по тому, как они жили, несмотря на политическую систему, возникает сегодня большая ностальгия в Германии, Польше, Югославии, Чехии. В тех странах, которые хотели быть капиталистическими, сейчас возникает ностальгия по тому, что было в Восточной Европе, возникает своего рода естественная редукция политического.

Между прочим, когда Зиновьев пишет, например, о коммунизме, он пишет о коммунизме как о том, из чего уже логически исключено понятие политического. И когда Нанси говорит о коммунизме в первой части «Непроизводящего сообщества», то он говорит, что это коммунизм не в смысле Солженицына, а в смысле Зиновьева, то есть он знаком с его работами. Возникает вопрос, что это за коммунизм, который существует при реальном социализме, уже состоявшемся…

В.П. При котором он действительно становится утопией, потому что примеров этого никто не знает.

О.А. Как так? В том-то и дело, что мы все в нем жили.

В.П. Вы будете это рассказывать мне?

О.А. Но Вы все время вспоминаете себя как политическое существо.

В.П. Ладно, не будем. Есть реалии, которые невозможно так запросто отбросить...

В.М. Вы, наверное, делаете упор на экономике, на социальной системе, где защита социальных прав происходила при полном разрушении субъекта?

О.А. Да-да, происходил определенный тип десубъективации.

В.П. Дело не в этом, а в том, что действительно существует ностальгия. Но ностальгия – это определенное чувство по некоторым утраченным правам, обязанностям, по некоторым условиям жизни.

Андрей Парамонов. Существовал коллективный субъект...

В.П. Здесь просто речь идет о ностальгии как о том, что тогда тоже жили люди, что они любили, были более искренними, более чувствительными к каким-то проблемам, что мой отец – вполне чистый и честный человек, хотя является коммунистом. Но это ни в коей мере не говорит о том, в каком обществе тогда жили люди, что потребовалось, чтобы сохранить искренность моего отца, – для этого нужно было убить очень много людей.

О.А. Да?

В.П. Именно так. На глазах моего отца это и происходило. Так что давайте эту искренность не превращать в банальную масс-медийную чушь, которую преподносят ежедневно.

О.А. Никто не говорил об искренности.

В.П. И не надо говорить серьезно о Зиновьеве...

О.А. Хорошо, забудьте слово «Зиновьев». Мы обсуждаем некоторую логическую проблему, если угодно, а с этой точки зрения репрессии, тоталитарная система и социалистическая система производства создали иные отношения в обществе: иное отношение к труду, иное отношение в том числе к приватной сфере, и разрушение приватной сферы, имевшее место при социализме, не абсолютно негативно. И ностальгия вторгается именно туда, в это место разрушения приватной сферы, где возник иной тип связи, не социальной, а связи общности. Это как раз и есть тот гетерогенный коммунизм, который был реальным и который не надо воображать.

Ф.Дж. Позвольте мне отреагировать на некоторые из этих положений. Во-первых, о будущем. Я и сам говорю, что люди не могут вообразить себе будущее и т.п., но это есть критика системы, потому что именно система мешает нам мыслить будущее и преобразует время в вечно длящееся настоящее. Такая критика системы не является деструктивной – наоборот, она раскрывает систему новым возможностям мыслить будущее, создавая проекты этого будущего. Мы утверждаем, что не критика капитализма является деструктивной, а капитализм сам по себе деструктивен.

Теперь я хочу вернуться к вашему описанию ностальгии, но я буду говорить о Соединенных Штатах, а не о вашем опыте, поскольку не могу претендовать на его понимание. О чем никто еще не подумал, так это о том, что мы все, по крайней мере все здесь присутствующие, суть продукты холодной войны: вы – дети советской системы и т.д. А есть ли у нас хоть малейший образ того, что будущие поколения, которые не жили в советской системе, в нашем случае – не испытали опыта холодной войны, будут думать, знать, собой представлять? Естественное желание – сказать, что они ничего не понимают, они забыли историю, что все идет под гору и т.д. Но даже в нашем случае это может быть и не так.

Мне даже неловко выступать с позиций абсолютного негативизма, создавая впечатление, что система не имеет никакого будущего. Мне кажется, что одна из характерных особенностей молодых людей в Соединенных Штатах состоит в том, что система консюмеризма, полного засилья товаров вызывает у них отвращение. В результате наблюдается желание выйти за рамки этой системы и создать тип отношений, который не определяется через товарную форму. И это происходит в области культуры, в частности в музыке. Честно говоря, я не особо симпатизирую подобной музыке, как и подобной культуре, поэтому, может быть, я плохо в этом разбираюсь, но мне кажется ясным, что именно в отношениях и опыте такого рода люди пытаются создать себе такое пространство, которое находится вне рамок системы, вне рамок того, что мы называем капитализмом.

Я согласен с тем, что можно предложить минимальное определение социализма как попытки избежать товарной формы и создать новые нетоварные коллективные отношения, и такое усилие является утопическим, как мне представляется. Но остается непонятным, может ли это усилие быть переведено в определенные политические проекты, и это не зависит от людей, которые в него вовлечены.

О.А. Я бы сказал, что как усилие это реалистично, а как история – утопично.

Ф.Дж. Большинство политических переворотов произошло в результате катастроф, и нас всех ждет достаточное количество экономических катастроф впереди.

В.М. Шкловский говорил, что новое входит в мир через катастрофы.

Ф.Дж. Лефевр говорил, что история движется левой ногой, то есть отчасти провалами, неудачами и т.п. Это все непредсказуемо, поэтому я не сказал бы, что системные изменения также невозможны. Повторю, это не подлежит предсказанию, потому что практика, праксис – дело совсем другое…

Джонатан Флэтли. Мне пришел в голову один рассказ, который мог бы проиллюстрировать тезис Олега о ностальгии. Это «Очередь» Сорокина, рассказ о том, как люди стоят в нескончаемой очереди. Но, пока они стоят в этой бесконечной очереди, они знакомятся друг с другом, начинают получать удовольствие, узнавать новых людей, так что это род коммунизма, существующего вопреки самому себе. И понимание Олегом ностальгии, и Ваш тезис о желании не опосредованных товарной формой отношений совпадают в том, что ностальгия по тому моменту в коммунизме фактически проистекает из того же места, откуда идет желание создать нетоварные отношения, и, следовательно, потенциально является точкой соприкосновения между постсоветским моментом и нынешней ситуацией на Западе. У Олега есть также идея малого искусства – локальных, скромных по масштабу художественных проектов. Это своего рода попытка выйти из мира товаров, и, вообще, здесь речь идет о коммуникации, о создании малых, даже временных сообществ...

О.А. Сообществ непрофессиональных...

Питер Фиттинг. Хотелось бы вернуться к Зиновьеву, но это больше связано с Францией: его роман «Зияющие высоты» был впервые переведен на французский. Это был специфический момент – я был тогда во Франции и только что сам прочитал эту книгу, – момент реализации, осознания того, насколько ваша традиция, ваше прошлое отличается от нашего, когда наше отношение к Советскому Союзу было сформировано холодной войной. И нам с трудом приходилось со всем этим разбираться – по крайней мере мне. Этот перевод появился на более позднем этапе холодной войны, во французском контексте, в котором традиция солидарности с Советским Союзом была очень сильна. Я помню, люди мне говорили: почитайте Зиновьева, если вы хотите узнать правду о Советском Союзе. Но они использовали этот аргумент против того, что происходит во Франции не меньше, нежели в самом Советском Союзе. Тут можно говорить об эквивалентности. И – Зиновьев вернулся.

Ф.Дж. Вот это и есть диалектика. Действие означает что-то одно в одном месте и может быть перенесено в другое место, приобретая там совершенно другое, возможно даже противоположное, значение. Диалектика – это то, как значение может определяться ситуацией, но затем присваивается иными способами, так что включает в себя уже два или три значения. И это вовсе не неопределенность. По моему мнению, это и есть диалектика: нечто, являющееся критикой и обладающее некоей ценностью в одном месте, становится мощным оружием против чего-то другого в другом месте, не переставая быть тем же самым.

В.П. Когда мы что-то называем диалектикой, анализ прекращается.

Дж.Ф. Здесь есть определенная параллель с нашей проблемой риторики – ведь это риторическая, лингвистическая проблема, – с нашей проблемой риторики демократии, например, о чем уже говорилось. Мы слышим слово «демократия» и представляем, как Джордж Буш толкает речь, или что-то в этом роде. То же и с «диалектикой» – мы произносим это слово, и возникает образ занятия по диамату в средней школе.

Ф.Дж. Мы используем диалектику в полемике с англо-американским эмпиризмом, с господствующей аналитической философией. Это философия здравого смысла, цинического разума – то, что Адорно называет позитивизмом. Но диалектика, конечно, может означать что-то другое в других местах. Для Франции – это коммунисты, коммунистическая партия, для вас – Сталин, диамат и так далее, так что все это тоже диалектично.

О.А. Может, в этой борьбе использовать не только диалектику?

Ф.Дж. Не думаю. Для нас это так. Я сейчас об этом пишу и отправлю вам книгу.

В.М. Проблема еще в том, почему все ранние социалистические революции в марксистском смысле приводили к установлению тоталитарных режимов.

Ф.Дж. Они заканчиваются реакцией, не так ли? Поскольку революции останавливают, процесс блокируют и поворачивают вспять, появляется Наполеон, потом Реставрация и т.п. В некотором роде Сталин – это тоже приостановка революции, Термидор. Сталин – это Наполеон советской революции...

В.М. Одним из объяснений может быть то, что все эти революции были крестьянскими, а крестьянство именно таким образом реагировало на установление индустриального уклада.

Ф.Дж. Очень возможно, но в настоящее время крестьянства не осталось. Рабочих тоже не осталось, нет даже самого производства. Что есть – неизвестно...

В.М. Мне очень нравится идея Негри о нематериальном труде.

Ф.Дж. Это большая проблема, связанная с тем, что Валерий говорил о диалектике: мы не должны останавливаться на этой идее, мы должны понять, что это значит. А я не уверен в том, что понимаю. Фактически это обозначение для целой новой популяции людей, которые – Грамши говорит, что все суть интеллектуалы, – являются интеллектуалами в новом смысле. Это попытка сформулировать новую идею демократии, которая охватывала бы всех этих людей, объединенных тем, что Маркс называет «общим интеллектом». Вот к чему все это сводится.

Таким образом, появляется новая идея о том, как революция может быть продолжена, а не остановлена. Пока что слово «демократия» – единственное слово, которое нашли также и они, и, к сожалению, если Тони Негри пользуется понятием демократии, то Буш использует его еще больше. Ситуация, в политическом и дискурсивном плане, не очень хорошая.

В.М. Но они имеют в виду совсем другие вещи.

Ф.Дж. Опять диалектика!

Дж.Ф. Они говорят и про новый пролетариат. Еще одна вещь, связанная с нематериальным трудом, – это понятие эмоционального труда.

Е.П. Но тут тоже скрывается проблема. Во время недавнего визита Хардта и Негри Майкл Хардт, говоря о нематериальном труде, утверждал, что можно продавать аффект. А я совсем не уверена в этом. Он приводил свои знаменитые примеры Макдональса и посещения врача, когда тот всячески демонстрирует свое расположение к пациенту, и тут Хардт и Негри говорят: вот так аффект и продается. Но, с моей точки зрения, это продажа не столько аффекта, сколько определенного образа аффективных отношений...

Ф.Дж. Преобразование вещи в образ? Да, это превращение образа и эмоции в товар.

Дж.Ф. Но это также превращение в товар общения и личных взаимоотношений. Иными словами, отовариванию подвергается не аффект как таковой – может быть, формулировка и страдает, – но само отношение. За что вам как преподавателю в основном платят деньги, особенно в средней школе, но и в колледже тоже? Пытаешься установить отношения со студентами. Или тот же Макдональдс. Иначе говоря, само то средство, которое мы обычно воспринимаем как язык близости или личных взаимоотношений: улыбка, эмпатическая реакция, – все это опредмечивается, превращается в образы. Поэтому когда возвращаешься в свою личную или интимную эмоциональную жизнь, она уже заражена всем этим: не осталось ни эмоциональных инструментов, ни словаря, которые не были бы заранее превращены в образ. И этот аспект их размышлений является весьма эффективным. Они говорят: мы все знаем, каково оно – ощущать себя сегодня отчужденными от своей же опредмеченной эмоциональной жизни, и этим создается новый пролетариат. Я не уверен, что они правы в этом, но по крайней мере вижу, что именно они пытаются понять.

Ф.Дж. Я согласен с ними в определении места основной политической сцены, но я не думаю, что это окончательный язык, который мы можем выработать для ее описания. Может быть, это политическая арена в странах первого мира – одна из таковых, – но не обязательно повсюду.

Переделкино, май 2006

Перевод с английского и на английский Елены Петровской



[1] Международный семинар в Дубровнике, организованный Сьюзан Бак-Морс, проходил в октябре 1990 года. Описание события содержится в книге: Buck-Morss S. Dreamworld and Catastrophe: The Passing of Mass Utopia in East and West. Cambridge, Mass., London, England: The MIT Press, 2000, p. 230 ff. – Прим. ред.

[2] Речь идет о международной конференции «Современные медиа: теория, история, практика», проходившей в Москве 17–19 мая 2006 года и организованной по инициативе журнала «Синий диван». – Прим. ред.


02 февраля 2007, 06:00
:/research/2007/02/02/utopiya_print.html


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.08.2007 11:00:01)
Дата 22.08.2007 12:00:34

Re: свежее продолжение-...

>философов (у их главного мэтра, Подороги - тут как и везде тепрь ранги безукоризненно соблюдаются. Как в политике или бизнесе.)Номер ИМЕНИ Утопия и диалектика

товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.

ссылка источника

http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm
От Кактус
К Пуденко Сергей (22.08.2007 12:00:34)
Дата 23.08.2007 18:10:07

Re: свежее продолжение-...

Не совсем понятно, что тут комментировать. Мы живем в обществе спектакля. Сцена и зрительный зал едины. Все присутствующие – актеры. Но самим поведением участников диктуется такой порядок вещей, что одни играют роль зрителей, другие – актеров. При этом зрители не должны замечать уходящие вверх нитки, на которых дергаются актеры, лезть в актеры (как же без ниток?), реагировать на явные подтасовки в игре. По ходу пьесы несколько раз менялись не только роли актеров, но и амплуа: нынешний герой-любовник в прошлом акте вроде бы был лакеем немножко другой ориентации, но говорить об этом не принято. В этот спектакль приглашен обычный актер из другого театра, не марионетка. Хотели его попользовать, чтобы подтвердить достоверность происходящего, но разговор не получился.

На обозначенные вопросы:
1) о необходимости нового подхода к изучению марксизма,
2) о коллективном субъекте истории,
3) о диалоге России с Западом после распада Советского Союза,
дал ответы только приглашенный Фредрик Джеймисон. Остальные несли чушь. Ахинею комментировать лень.

По «философам»

Дяденька философ говорит что «часть людей получила права». Я даже знаю, кто эта часть людей. Это «правильные пацаны». От них философ кормится и поэтому стоит в позе «чего изволите». Вчера он был либерал, сегодня консерватор, а завтра будет социал-демократом, если господа прикажут.

Адорно приписывают реформативную критику капитализма. Подмена понятия: цели на процесс. Франкфуртская школа не подразумевала вечное существование капитализма и вечную критику. Ровно наоборот – Адорно диалектику упростил до полного уничтожения одной из противоположностей и этой обреченной противоположностью был яростно критикуемый капитализм.

Россиянские философы против диалектики. Это слишком сложный инструмент для них, упрощают под себя? Скорее врут, потому что диалектика вскроет вещи, которые критиковать опасно. Тетенька говорит о диалектике без снятия – это диалектика с полным сносом одной из противоположностей, т.е. выход из диалектики назад в метафизику, к любимой аристотелевской логике, где все просто и понятно. Это и не диалектика вовсе.

Батая, Беньямина и Адорно которые принадлежат к различным школам и находятся по разные стороны водораздела марксисты – не марксисты (диалектики – не диалектики) валят в одну кучу. Словоблудие. Главное - нового ничего нет. Те схемы, что они мусолят, мне разжевывали лет 20 назад. Такое впечатление, что границы открыли и как челночники в 90-х сбывали обывателю дрянные китайские кроссовки, так нам компрадорская философия впаривает западный мейнстрим 20-летней давности.

По Ф. Джеймисону

Классический капитализм уходит и вместе с ним – классический марксизм. Нужен марксизм эпохи глобализации. Классический марксизм предусматривал гибель капитализма и переход к социализму и коммунизму. Глобализация – эпоха гибели капитализма как общественного строя и перехода не к социализму, а превращенным архаичным формам общинности, клиентелы и патримониального государства. «Назад в будущее.» (с) Все предсказания Маркса о процессах гибели капитализма сбылись, а описывать будущее он и не брался. Пример марксизма эпохи глобализации - «Империя» Негри и Хардта.

Сокращение количества занятых в производстве – следствие НТР. Об исчезновении промышленности и рабочего класса говорить рано. Промышленное производство не исчезло, изменилось международное разделение труда и экономическая география. Внутри ТНК отношения господства и эксплуатации строятся в соответствии с выводами Маркса. Относительное обнищание рабочего класса происходит внутри ТНК, абсолютное капитал научился экспортировать за пределы ТНК.

Стихийное сопротивление населения вызывает не вхождение в капитализм, а смерть капитализма, выпадение из социализма в умирающий капитализм. В общемировом процессе превращения государства в кластер ТНК и нового колониализма Россия обгоняет большинство западных стран. Иллюзия независимости от государства порождается неправильным пониманием изменившихся задач государства. Государство распалось на корпорации, которые в свою очередь соединились в кластер. Корпорация имеет одну цель – прибыль. Она не собирается быть нянькой, как при социализме или ночным сторожем, как при капитализме. Отождествление российским философом капитализма и демократии – характерный признак неосведомленности обо всем, что находится за пределами философской «матрицы».

Советские белые диссиденты смыкались с официальной пропагандой Запада, а настоящими защитниками социализма были только западные левые. Диссиденты тащили общество в утопию придуманного капитализма, которого в реальности уже не было. Экстраполировали тенденции благополучных 60-х на дальнейшее развитие Запада и получили благостную картинку. А тенденции снялись сразу после Вьетнама. Не могли встретиться западные марксисты из реального мира и советские диссиденты из утопии. И российское обществоведение и западная пропаганда говорят по-прежнему на одном языке.

Критика капитализма как общественного строя себя исчерпала, потому что исчерпал себя капитализм. Бесплодность этой критики видна по тому, что она никого не задевает. Значит, критикуют не то и не там. Капитализм существует в устойчивых распадных формах. Эти формы нужно описывать не с точки зрения критики классического капитализма, а с точки зрения анализа саморазвития капитала, который деформирует и уничтожает само капиталистическое общество. Маркс приложил основные усилия не к политической журналистике, а к научному анализу главного субъекта капитализма – капитала, потому что умел выделять главное. У меня была такая нахальная мысль – взять методику Маркса в изложении Ильенкова и попробовать, пользуясь Капиталом как шаблоном, написать реферат того же Капитала с учетом современных условий. Получится скорее всего чушь, но хотя бы методику отработать.

Ф. Джеймисон говорит: логика капиталистической системы есть эта позитивная логика, которая пытается избавиться от всех форм негативности. Очень точная мысль. Капитализм по определению метафизичен, рационален как аристотелевская логика. Позитивизм – современная форма рациональности капитализма. Все развитие капитала идет по одной неизменной линии – экспорт противоречий, выбрасывание их за пределы действия капитала. Где нет противоречий – нет развития, нет жизни. Апофеозом рациональности капитала будет его собственная гибель. В отсутствие некапиталистических укладов это будет гибель человечества.

Главным условием выживания того или иного общества в предстоящем кризисе будет интеллектуальное превосходство над другими субъектами международной политики, которое позволит хотя бы исключить вмешательство с их стороны. У китайцев есть АВН и АОН, которые разрабатывают КМГ, у американцев РЭНД и прочие think tank, в России – Подорога и компания. То есть надеяться можно только на самих себя и мы вроде это и делаем.

С уважением Сергей
От Alex~1
К Пуденко Сергей (22.08.2007 12:00:34)
Дата 22.08.2007 15:20:24

Re: свежее продолжение-...

>товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.

>ссылка источника

> http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm

Туда, IMHO. :) Только тут, в Россиянии, в отличие от бездуховного Запада, все эти тенденции мало кому интересны. И уж совсем не интересны, пардон, "элите". Тут Духовность, Соборность, Святой Дух и перья из крыльев архангела Гавриила, а также не-этнический национализьм и Кара-Мурзизьм, который все эти тенденции рассмотрел, преодолел, ни хрена не понял и превзошел. Потому как неявное знание и общинный здравый смысл. :)
А ты - Делез да Спиноза. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (22.08.2007 15:20:24)
Дата 23.08.2007 07:06:27

это не абы что, а "Бобик в гостях у Барбоса"

>>товарищи,просьба как-то откликнуться на этот разворот.Получается что мы тут все туда куда надо сейчас делаем. Или что.
>
>>ссылка источника
>
>> http://sinijdivan.narod.ru/sdor.htm
>
>Туда, IMHO. :) Только тут, в Россиянии, в отличие от бездуховного Запада, все эти тенденции мало кому интересны. И уж совсем не интересны, пардон, "элите". Тут Духовность, Соборность, Святой Дух и перья из крыльев архангела Гавриила, а также не-этнический национализьм и Кара-Мурзизьм, который все эти тенденции рассмотрел, преодолел, ни хрена не понял и превзошел. Потому как неявное знание и общинный здравый смысл. :)

нужен развернутый коммент по ситуации всвязи с этими дебатами. Я немного с этой публикой контачил, поэтому вычитываю и выглядываю больше чем те кто просто принимает спичи "рефлектирующих рус.интеллектуалов" за чистую монету, за метафизиечские беседы и вообще за что угодно.

Статусные это вещи. Подорога это самый крупный интеллектуэль постсоветской философской туды ее когорты. А что он писАл в 1993... типо метафизический ГУЛАГ


а Джеймисон это крупнейший Бобик, а не абы какой прохожий. Всё там схвачено в новорусской табели о рангах и их устройстве.



А какую они несут пургу, уже давно налаженную,это отдельный спич.(Не говорю про простыеляпы в текстах и чушь вроде "Зиновьев- глава Московского марксистского кружка, ММК не так переводится)). Ну конечно, Делез постмодернист, антидиалектик и а шизоанал, это из их отрывного календаря. Они едят уже кем-то съеденное

Вот тов. Фред и удивляется вежливо. И верно себя позиционирует. Ну не читал я мамардашвили, "он что,правда за капитализм в Грузии говорил"? В ответ начинают мяться. Не говорил, но там надо, чтобы как бы говорил.("Он такой как мы все"). Откуда Фреду знать про их цеховые заморочки и развороты (всё из-за грубой прозы жизни, а не из-за метафизики). Они за 20 лет порой по 5 раз туда-сюда рзворачивались

В общем алеет Восток. А у подорог синеет пупок

Шестнадцать лет тому назад, когда мы встречались с Фредом, я был ближе к интеллектуальной жизни мира, нежели сейчас. Здесь есть какой-то разрыв, который я никак не могу преодолеть: существует запаздывание в понимании проблем – это связано с новым образованием, новыми методами исследования, развитием новых гуманитарных областей, громадной реформой языка и дискурсов. Но в России это еще не начиналось, все пользуются старым языком. И даже люди, которым есть что сказать, все равно не могут не пользоваться этим старым, классическим языком.


типичный абзац. Я (Я, Барбос)) встречался
с Бобиком уже тогда!и это главное


все же есть надежда что они маненько очнутся,хотя бы подчиняясь чувству иерерхии и статуса.Внутри у интеллектуэля свербит новое чувство ,- може там на этом поле порыбачить...даже на заплеванном ими марксистском... "Сам Джеймисон сказал у самогО Подороги, а сам я там был"...так и рожадется в РФ новое общественное мнение (о левых идеях и пр) , из салонов - в журналы,потом - в поле

>А ты - Делез да Спиноза. :)

только так, победа будет за нами, уже совсем очевидно
От Alex~1
К Alex~1 (22.08.2007 15:20:24)
Дата 22.08.2007 15:21:00

Re: свежее продолжение-...

Не обращай внимания - это я со зла и от паршивого настроения. :(
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (22.08.2007 15:21:00)
Дата 23.08.2007 17:37:42

тёмный ты человек, непросветленный концептуальными книжками

...Эта книга - не проходная, а концептуальная, она является новым этапом в понимании процессов, происходящих в нашем обществе. Она очень важна в настоящий момент и с точки зрения понимания нашего политического кризиса, и с точки зрения недавних событий в Кондопоге и Ставрополе. Эта книга - лучшая у С.Г. на сегодняшний момент в плане понимания процессов, происходящих в нашем обществе. В ней очень много нового, что обязательно должно быть воспринято нашей интеллигенцией для того, чтобы выйти из системного кризиса и выйти из него с наименьшими потерями.
Вообще говоря, она обязательна для прочтения всеми, кто заинтересован в будущем нашей страны (как, впрочем, и в своем собственном будушем). Эта книга должна быть также обязательной для прочтения всеми депутатами Госдумы, Совета Федерации и прочими представителями властных структур.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (23.08.2007 17:37:42)
Дата 23.08.2007 18:28:07

Re: тёмный ты...

Дык я и говорю из своей темноты - все преодолел и превзошел. :)
А вообще-то интерсное у кара-мурзизьма занятие - пытаться уведеть свет в ж... дракона, которую из метафизических соображений Гуру приказал трактовать как тоннель :).
От Пуденко Сергей
К Константин (15.08.2007 22:43:14)
Дата 18.08.2007 09:53:17

Ильенков на communist.ru

>Александр Фролов (это тот , который из КПРФ) написал заметку об Э. Ильенкове.
>%---------------------------------------------------


> http://forum.msk.ru/print.html?id=373877
>Ильенков и судьбы марксизма

>Современный вой о «гибели» марксизма, как метода и общественно-политического и экономического учения, звучащий в среде профанов, в жизни не прочитавших ни одного философского текста, нас не интересует.

на communist.ru за полгода целая серия статей всвязи с ЭВИ и его наследием, включая репортаж Пихоровича с посл. Ильенковских чтений.

Про марксист.орг уже сказал


это все хорошо, я вот прям счас попал в засаду с Батищевскими работами - они тоже пошли в ход, на сайте абово.нет.ру мелькнула ЦЕЛИКОМ его книга "Диалектика творчества". И - молчит сайт. Надо списываться с хозяевами, потому что этот Батищев это то что счас оч.оч.нужно. Это наш ответ поползновениям тов.Делеза в том числе. Адекватный советский ответ. ВСТРЕЧА Батищева с Делезом. Подобное уже пошло с другими нашими (подобная работа есть у главной по Делезу г-жи Марковой - по Библеру и его,Библера, работам - его важные статьи про диалектику Капитала есть в Альманахе)

Нужны добровольцы, чтоб добраться до того сайта или хозяев.
Дать им нашего эксклюзива мейлом, например "кактусовского"Хобсбаума, и в ответ ту книжку попросить

"Диалектика творчества"
religiovedenie@gmail.com
http://abovo.net.ru/binary/book/2007/04/11/1176303693_96738.rar


А это практика на марше

Василий Пихорович

«Не пищать!» или Ильенковские чтения-2007 / 29.04.2007

26-27 апреля в Ростове-на-Дону состоялись очередные Ильенковские чтения. Место проведения выбрано не случайно. В последние годы уже сложилась традиция – проводить чтения в тех городах, где продолжатели дела Эвальда Васильевича Ильенкова действуют наиболее активно. В 2005 году конференция перекочевала из Москвы, где она проводилась перед этим лет десять, в город Воронеж, в котором действует группа сторонников ильенковского учения во главе с Аидой Николаевной Шиминой. В прошлом году Ильенковские чтения состоялись в Киеве, где идеи Ильенкова получили на сегодняшний день самое широкое распространение, поскольку его активные популяризаторы работают сразу в нескольких крупных вузах этого города.
Сейчас выбор пал на Ростов. В Ростовском государственном университете долгие годы работал Юрий Андреевич Жданов – один из ближайших соратников и единомышленников Ильенкова, всегда его поддерживавший и сделавший много для популяризации его идей. Поэтому в Ростове сегодня есть много людей, лично знавших Эвальда Васильевича, слушавших его лекции, учившихся у него. Важным является также и то, что рядом, в Таганроге плодотворно работает Андрей Дмитриевич Майданский, благодаря неутомимой деятельности которого все тексты Ильенкова стали доступны в Интернете www.caute.net.ru.
Конференцию открыл президент общества «Философия и культура» Г.В. Лобастов. Среди прочих мыслей его доклада была одна, которую необходимо считать крайне важной не только с точки зрения теоретической и, но и с точки зрения практического действия. Геннадий Васильевич высказал идею, что философия Ильенкова представляет собой не что иное, как продолжение дела Гегеля и Маркса. Она составила основу того, что можно назвать «классической советской философией». Так совпало, что именно в течение последнего года ушли из жизни последние представители этой эпохи в развитии философии – Ю.А. Жданов и В. А. Босенко. Другими словами, самое время говорить о «конце классической советской философии». Но мы не были бы диалектиками, если бы усматривали в факте конца этой эпохи исключительно отрицательную сторону и не воспринимали бы ту сторону дела, что конец старой эпохи означает начало нового этапа, очертания которого сегодня еще весьма туманы, но необходимость его ясна и определенна.
Успехи развития марксистской философии на этом этапе будут всецело зависеть от того, насколько основательно мы усвоим уроки этапов предыдущих, сумеем освоить все достижения наших предшественников и учесть все их ошибки.
Если сравнивать Ильенковские чтения – 2007 с любыми из тех, которые проходили в предшествующие несколько лет, то сравнение будет в пользу сегодняшних. И уровень опубликованных тезисов заметно вырос, и выступления стали интереснее, и, самое главное, сегодня уже никого не удивляет и не пугает, что философия Ильенкова – это марксизм. Казалось бы, остается только радоваться такому повороту событий. Но все не так просто. Ибо признание философии Ильенкова прямой наследницей философии марксизма немедленно обнаружило новую опасность. Некоторые участники конференции попытались объявить Ильенкова эдаким «приличным», чисто философским, академическим марксистом, не имеющим ничего общего с такой стороной марксизма, как классовая борьба, социалистическая революция и диктатура пролетариата. К счастью, такую точку зрения разделяли не многие.
С особым интересом участники конференции слушали выступления В. Терещука, пафос которых сводился к тому, что марксистская диалектика должна как можно скорее стать теоретическим инструментом практического преобразования мира, то есть, стать идейным оружием в руках класса, кровно заинтересованного в уничтожении господствующих отношений.
Жаль только, что к идее практического применения диалектики основная масса участников конференции проявляла исключительно теоретический интерес, стараясь не столько самим найти свое место в движении за революционное преобразование мира, сколько найти причины для того, чтобы избежать борьбы.
Так, например, многие выступающие преподаватели жаловались на студентов, что они, мол, и пассивны, и не хотят думать, и не интересуются ничем. В последнее время это, похоже, стало ритуалом – обвинять молодое поколение в том, что у него полностью атрофировалась способность самостоятельного суждения, и все помыслы устремлены исключительно на обогащение или на алкоголь с наркотиками. Конечно, было бы глупо спорить с тем, что эти сетования имеют под собой очень серьезное основание. Но, во-первых, означает ли это, что молодежь столь уж безнадежна, и, во-вторых, означает ли это, что сетования сами по себе могут что-то исправить в этом деле? Конференция показала, что это не совсем так.
С одной стороны, на ней выступила довольно значительная группа молодежи из Киева. С другой же, эта группа привезла с собой выпущенный собственноручно журнал «Пропаганда», полностью посвященный проблемам образования, его сегодняшнему плачевному состоянию и неясным перспективам, анализу отношения молодежи к навязываемой сегодня сверху Болонской системе и основанным на идеях марксизма вообще и Э.В. Ильенкова в частности, предложениям, которые могли бы составить ей альтернативу. Ребята очень старались успеть выпустить журнал к началу Ильенковских чтений, чтобы приятно удивить их участников, которых они уже давно воспринимают как своих старших товарищей, очень надеются на них. И каково же было их удивление и разочарование, когда оказалось, что журналом участники конференции практически не интересуются! За два дня было продано всего 14 экземпляров журнала. Притом, половину из них купили не участники конференции, а студенты гуманитарных факультетов университета, в корпусе которого она проходила.
Те преподаватели, которые активнее всего жаловались на пассивность студентов, даже не подошли к столику с литературой, на котором продавался студенческий журнал.
Ситуация более, чем странная. Но остается вопрос, что же делать? Глупее всего было бы, если бы студенты начали жаловаться на преподавателей, которые жалуются на студентов. Жаловаться нет смысла, особенно в случае, когда жаловаться бесполезно, поскольку пассивность как студентов, так и преподавателей, диктуется объективными обстоятельствами: экономическими, политическими, идеологическими, всей обстановкой гниения, разложения, которая царит в современном обществе.
Для таких случаев макаренковские коммунары в свое время выработали короткую, но очень полезную формулу: «Не пищать!» Не сетовать на обстоятельства и на то, что у тебя не осталось сил, что все обстоятельства против тебя, а, собрав в кулак волю и плотнее сомкнув ряды, учиться преодолевать как обстоятельства, так и самих себя. Учиться бороться, и учиться побеждать.


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 14.08.2007 12:52:00

за что красные терроризировали попов -

кажется, я начинаю проникаться - по ссылке c rus-crisis
http://ryibak.pravoverie.ru/node/95


... Правильно веровать Кто есть Богопомазанник в Церкви Христовой, т.е. на деле познавать и исповедывать учение Православной Церкви о Царской Власти. Учение о Помазаннике Божием есть неотемлемый элемент Православной Веры, а клятва 1613 – незыблемая Божия Заповедь (Закон Божий) и правило спасительно Веры для членов Русской Православной Церкви. Без учения о Царской Власти – нет Православия! А без Православной Веры – нет спасения. Содержится же учение о Царской Власти в Священном Писании (особенно много сказано в Псалтири) и Священном Предании (в Соборных Поставновлениях, Богослужебных текстах, творениях Святых Отцов Православной Церкви). Поскольку вера от слышания, а слышание от Слова Божия. (Рим.10:17), то для того, чтобы стяжать Православную Веру необходимо вдумчиво читать Священное Писания и знакомится со Священным Преданием Православной Церкви. И конечно же напроч выкинуть из головы все богохульные еретические бредни всевозможных «философов», бумагомарателей, «горе-богословов» и тому подобных убийц человеческих душ. Для тех кто хочет жить с Богом и наследовать вечную жизнь в настоящем молитвослове приводятся квинтесенция (выжимка, всё самое главное) учения о Царской Власти.
...
Перестать ходить выбирать самозванцев на Российский Престол, а молится о даровании Царя. Никаких призедентов, парламетов, и других всевозможных правитлей, которые занимаю место законного Божьего ибранника из династии Романовых для нас существовать не должно. Да мы обязаны подчиняться безбожным властям, потому что их нам по нашим грехам попустил Господь, но выбирать их – это прямое подпадение под анафему 1613 года.


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.08.2007 12:52:00)
Дата 15.08.2007 13:35:48

Re: за что...

>кажется, я начинаю проникаться - по ссылке c rus-crisis
> http://ryibak.pravoverie.ru/node/95

от Вербицкого , ссылки там

* * *

Российское государство было создано в результате
беспрецедентного ограбления населения, и легитимным
не станет никогда. Это объясняет его "приоритеты".
Главным приоритетом "элиты" является все спдить
и вывезти. Но пока еще есть чего спдить, надо
держать население невежественным и нетрезвым, чтоб
не возмущалось. Поэтому с наукой и образованием в
РФ боролись при Гайдаре, боролись при Черномырдине,
и продолжают бороться. Естественный союзник власти
в борьбе с просвещением - водка и религия. Водка
освятит, покроет любой курс и сгладит социальные
разрывы. А равно и РПЦ.

А что людишки мрут много - для власти это
дополнительный бонус. Население должно быть
покорным и безгласным и желательно мертвым.
"Поститесь, молитесь, и слушайте радио Радонеж".
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/943016.html?mode=reply


http://russ.ru/politics/lyudi/ne_pit
из комментов
Это с новостных сайтов взято, ссылок там достаточно
//29 мая 2006 года один из крупнейших производителей водки в России - группа компаний "Союз-Виктан" - удостоен высоких наград РПЦ МП. Группа прославилась как производитель водки "На березовых бруньках", и 90% ее продукции - это именно дешевые, «народные сорта». Патриарх Алексий II, со своей стороны, высоко оценил "социальную и благотворительную деятельность" холдинга, а также его вклад в развитие Православия.//
http://community.livejournal.com/anticlericalism/2006/11/06/

(Всё обсуждение вот тут.)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/943016.html?nc=32


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 14.08.2007 11:27:40

Странно, а почему в МГУ нет теологическеого факультета?

оказывается, четыре года как действует социально-теологическийо факультет Белгородского государственного университета http://www.bsu.edu.ru/Events/2003/2003-01-11OtkrTeol/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.08.2007 11:27:40)
Дата 14.08.2007 21:12:32

"22 июля ровно в четыре часа церковь бомбили нам объявили


што началася война" (песенка)


http://www.nazlobu.ru/publications/article2071.htm

http://www.nazlobu.ru/pictures/1885.jpg



http://www.rsnews.ru/index.phtml?show=article&id=6546&lang=RUS

2007-08-13 Павел Костылев
Катехизис академика


Двадцать второго июля без объявления войны десять академиков РАН напали на Русскую православную церковь Московского патриархата, атаковали ее границы во многих местах и подвергли бомбардировке президента Российской Федерации открытым письмом "Политика РПЦ МП: консолидация или развал страны". Это неслыханное нападение на РПЦ МП является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на РПЦ МП произведено несмотря на то, что между российской наукой и РПЦ МП заключен договор о ненападении и РПЦ МП со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на РПЦ МП совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора российская наука ни разу не могла предъявить ни одной претензии к РПЦ МП по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на РПЦ МП целиком и полностью падет на десятерых академиков РАН. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Сфера взаимоотношений между, образно говоря, религией и наукой в современной России десять дней назад оказалась взорвана открытым письмом десяти академиков РАН (в их числе нобелевские лауреаты Виталий Гинзбург и Жорес Алферов), адресованным не на деревню дедушке, а в Кремль, президенту В.В.Путину. Не ясно, ответит ли получатель письма, однако за последнюю неделю не ответил на него только ленивый. К сожалению, при всей горячности обвинителей и холодной чекистской уверенности охранителей и те и другие пали жертвой банальной некомпетентности.

В открытом письме свободомыслящих академиков, как и в тоннах бумажной и мегабайтах электронной критики этого занятного документа, затрагивается несколько интересных для нас тем. Первая из них - введение теологии в систему высшего образования, завершившееся пока что проектом внедрения теологии в номенклатуру специальностей ВАК. Вторая проблема - должна ли религия на пару с наукой утверждать некую объективную истину. Третья проблема уже традиционна - введение основ православной культуры в школу.

Внедрение теологии в ВАК принципиально отличается от очень похожей истории с введением теологии как специальности и направления подготовки высшего профессионального образования. Тогда как со "светской теологией" в вузах уже давно нет никаких проблем (это академикам неизвестно), поскольку принципиальное решение о преподавании теологии принято в 1992 году и теологическое образование на сегодня лицензировано более чем в 40 вузах, ВАК бравыми теофилами пока не "охвачен". Собственно, есть множество специальностей и образовательных программ, которых нет (и не может быть) в ВАК; наиболее простой пример - "Связи с общественностью". Сложно представить человека, который, в свою очередь, в состоянии представить осмысленность аспирантуры "по PR", это нонсенс. Но представители самой традиционной религии, пользуясь тем, что в обществе отсутствует хоть сколько-нибудь адекватное понимание происходящего, продолжают продавливать теологию в ВАК и, надо сказать, неминуемо продавят ее (этого академики тоже не понимают). Интересно отнюдь не это.

Введя теологию в номенклатуру специальностей ВАК, представители РПЦ МП забивают последний гвоздь в гроб области знания, фундаментально отличающейся от теологии. Как ни странно, мы говорим о богословии. Вопреки всякому смыслу, теология и богословие в современной России представляют собой две принципиально различные модели предоставления знания о религии. Богословие представляет собой область знания, предметом которого выступает Бог в его отношении к миру и человеку. Отрицать существование Бога или усомниться в нем для богослова значит уничтожить собственный предмет и, таким образом, перестать быть богословом. "Светское богословие" невозможно по определению, богослов не может быть ни агностиком, ни тем более атеистом. Традиционно богословие строится по образцу науки (однако наукой не является, поскольку Бог нефальсифицируем), возможно и богословское образование - в духовных академиях, например, отделенное от государства, в полной симфонии с Конституцией и прочими законами и подзаконными актами.

Теология, которую наши ревностные, но абсолютно необразованные служители культа собираются "вводить" по западному образцу (один из последних примеров - обращение Межрелигиозного совета России о внесении теологии в списки научных специальностей ВАК), на том же Западе чаще всего является своего рода систематической историей религиозной философии, расколдованным богословием постпротестантского времени, систематическим религиоведением, никак не связанным с верой (или неверием) студента или лектора. Доктор теологии может быть верующим, неверующим, агностиком, методологическим атеистом, быть иррелигиозным или индифферентным по отношению к религии, быть представителем нью-эйджевской организации, представителем нетрадиционной сексуальной ориентации или любителем бутербродов с арахисовым маслом. Это никого не интересует. Если теолог преподает, он должен хорошо преподавать. Если он занимается библеистикой, кумранистикой, историей христианства, аналитической философией религии, духовностью мумба-юмба - прекрасно, это его дело. Пусть пишет статьи, издает книги, выступает с лекциями, нет проблем. Но позвольте, он не несет никакой воспитательно-патриотической функции. Он не способствует национальной идее, этому жуткому изобретению проигравших в экономической гонке стран третьего мира. Он не спасает Родину от засилья сатанистов, коммунистов, колумнистов, далее по списку.

И сановитые хулители, и рьяные защитники теологии, увы, не понимают, о чем они, собственно, говорят. Конкретные знания отсутствуют, мгновенно заменяясь нелепыми идеологическими конструктами, тогда как на логические и смысловые "дыры" в риторике противостоящих друг другу брейгелевских слепцов никто не обращает внимания. Ввести нечто под именем теологии в ВАК - и это нечто станет наукой? Формально - да, реально - может быть. Лет так через двадцать, если мы удержимся на режущей кромке между внедрением богословия вместо теологии и теологии вместо, скажем, религиоведения. Если мы выпишем заграничных учителей и прочитаем сто теологических журналов, в мире давно известных. Если мы начнем мыслить, а не повышать идеологическую грамотность населения в обратную сторону по отношению к недавно происходящему. Но мы не удержимся, потому что те, кто принимает решения, обладают нулевым уровнем компетентности, консолидируясь в этом с собственными критиками, а повышать уровень компетентности никто не спешит.

Вопрос об истине, затронутый в открытом письме, представляет особый интерес. Позиции сторон здесь, как никогда, более понятны и, как всегда, невероятно нелепы. Проблема, которую не в состоянии решить борцы с мракобесием с обеих трибун, нуждается в обязательной детализации. На деле она состоит из двух совершенно разных проблем, которые, будучи взяты совместно, взаимно друг друга десигнифицируют. Итак, с одной стороны, вопрос в том, нужно ли верить в науку, занимаясь ею. Другая сторона проблемы - обязательна ли для науки так называемая материалистическая картина мира. Увы, здесь мы не можем порадовать ни ту ни другую сторону.

Наука существует как практика и как мировоззрение. Также следует отметить, что первично подразумеваемая "естественная наука" и "гуманитарная наука" - это также две разные вещи. Вера существует как уверенность в определенном положении дел, т.е. как элемент мировоззрения - и как психический акт либо способ описать определенные состояния сознания и соответствующие им аффекты, эмоции, чувства. Позвольте, о чем говорят обе стороны? Правильно: о разном.

Ученый опасается верующего, поскольку последний, не разбираясь в научном мировоззрении, "продвигает" религиозную картину мира, ученым воспринимаемую как традиционная картина, а значит, и устаревшая. Верующий косо смотрит на представителя науки, ибо тот занимается непонятно чем, непонятно зачем, да еще и письма пишет президенту про то, что церквей-де много понаоткрывали. Ученый будет против теологии, потому что для него она ненаучна. Верующий будет против науки, потому что она противоречит библейской картине мира. Фактически это то же противостояние, что и "алхимия - химия", "астрология - астрономия", "психология - парапсихология" и т.д. Это противостояние неустранимо; положение может исправить лишь ревизия теории "двойственной истины" в том или другом ее варианте. Пожалуйста, верьте во что хотите, но только оставайтесь в границах собственного мировоззрения, не лезьте, извините за выражение, в науку. Хотите заниматься наукой? Отлично, но тогда забудьте про оценочные суждения в адрес носителей иной формы мировоззрения, занимайтесь наукой.

Смешение вер и типов знания, характерное для очередного бессмысленного спора защитников веры с защитниками науки, необходимо распутать. Вера в науку и вера в Бога - это разные типы предметов веры, и их нельзя смешивать. Материалистическое мировоззрение необязательно для науки, но, исходя из мировоззрения идеалистического, в естественных науках вы ничего попросту не добьетесь. У науки своя истина, у религии - своя. Стремление свести мир к однополярности или же к жесткой иерархии истин a priori девальвирует либо истину научную, либо религиозную, и кроме как навсегда разделить их, прежде всего в собственном сознании, - другого выхода из ситуации не предвидится.

Следует дополнить: ученый может быть фанатичным безбожником или верующим праведником, здесь на самом деле нет никакого противоречия. Но, образно говоря, с девяти до пяти он должен быть ученым, а не кем-то другим. Если на пути к научной истине ему мешает истина религиозная - он может лишь выбирать, так как скрестить коня и трепетную лань невозможно.
Наконец, с новой силой прозвучала в открытом письме и тема религиозного образования в российской школе. Напомним, что основные дебаты, развернувшиеся в последнее время, касаются навязшего в зубах столкновения постдарвиновской и креационистской моделей эволюции, разворачивающейся в условиях преподавания биологии в школе. С научной точки зрения креационистская модель устарела на пару сотен лет, с религиозной позиции имеющиеся теории эволюции не соответствуют религиозной действительности. Позиции и обусловливаемые ими риторики предельно ясны, но вместе с тем каждому защитнику альтернативного школьного образования следует помнить о великом Бобби Хендерсоне. В знак протеста против решения департамента образования Канзаса, требующего введения креационизма как альтернативы эволюционному учению, он опубликовал открытое письмо, в котором призвал чиновников Канзаса предоставить треть часов в школах на преподавание теории творения мира Летающим Макаронным Монстром (Flying Spaghetti Monster) - почему нет? Вознаграждение тому, кто предоставит эмпирическое свидетельство того, что Иисус Христос не является сыном Летающего Макаронного Монстра ($1 000 000), до сих пор не выплачено.

Завершая наш анализ, следует отметить, что уже сейчас открытое письмо становится своего рода "жупелом" для нападок так называемой православной общественности, устами тех или иных представителей чего угодно обвиняющей академиков, начавших было привыкать к толерантности и свободе слова, в лоббировании интересов иудаизма (отчасти это верно), сатанизма, "темных сил" в коридорах власти и пр. Причина этого в данном случае ясна - носители религиозного сознания просто не могут поверить в искренность академиков, взволнованных клерикализацией образования, поскольку искренность к врагам по определению не относится.

Победа будет за ними? Посмотрим.


По материалам "Русского журнала"
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 13.08.2007 15:31:27

Кто предрекал "марксизацию" Карамышева ? Monco? поздравляю .

https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/224427.htm
Все сегодняшние процессы в обществе предопределены вполне объективными причинами (включая даже появление солидаристов, наиболее просто описываемого марксистским инструментарием, и поэтому столь ненавидимого солидаристами). Вместо поиска объективных причин, анализа вполне естественных интересов социальных групп, вместо всего этого предлагае
От Monco
К Кудинoв Игорь (13.08.2007 15:31:27)
Дата 14.08.2007 11:03:54

Это у него пока ещё случайно выходит.

Гражданин К занят руганью с солидаристами и православными товарищами, вот и проскакивают у него подобные фразы. В дальнейшем возможно всё, что угодно: солидаризм->либерализм->почему бы не марксизм?
От Кудинoв Игорь
К Monco (14.08.2007 11:03:54)
Дата 14.08.2007 11:32:54

Максим Калашников оказался прожженым истматчиком

хотя раньше от него несло коричневым и через слово сыпались "Орден" и "Империя".
http://forum.msk.ru/material/politic/372600.html
От IGA
К Кудинoв Игорь (14.08.2007 11:32:54)
Дата 17.08.2007 12:53:02

Как был "публицистом правого толка", так и остался (-)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.08.2007 11:32:54)
Дата 14.08.2007 12:02:26

Re: Максим Калашников...

>хотя раньше от него несло коричневым и через слово сыпались "Орден" и "Империя".
> http://forum.msk.ru/material/politic/372600.html
ладно тебе всё катлагизировать. Что-то привлекает.

это по ходу
пиар нейросоца Бошенко, Калашников его книгу издал только что.

СССР, как считает мой друг, создатель теории эволюции социальных систем Игорь Бощенко, относился к третьему поколению систем управления (СУ-3). Так же, как и Соединенные Штаты. Обе сверхдержавы еще в 1985 г. стояли на одной эволюционной ступени. Были, образно говоря, высокоорганизованными млекопитающими. А потом РФ деградировала до стадии СУ-2. До фазы динозавров. Элита "расеян", вослед за экономическим базисом, упростилась и варваризовалась. Появилась более примитивная система государственного управления. СУ-2 - это реалии феодализма и рабовладельческого строя. Вот они в РФ и проступили. Сбрось путинщину, не изменив при этом экономический базис - получишь немного другую, но все ту же "нефтегазовую деспотию" СУ-2. Только СУ-3 может породить многопартийность, свободу слова и личности, парламентаризм, государство с верховенством закона над произволом богачей и правителей. А если ты хочешь пойти дальше, то надо строить уже СУ-4, общественную систему четвертого поколения. Нейросоц по Бощенко, Нейромир по Кугушеву-Калашникову.

Законы исторического материализма, как и постулаты теории эволюции социальных систем, неумолимы.

Если общество отказывается от производства Ракет и Станков-роботов, делая ставку на Нефтяную Вышку и Газовую Трубу, то оно неизбежно скатывается в диктатуру, в "неофеодализм". Очень грубый, жестокий и низкоинтеллектуальный. Что в РФ и случилось.

Весь смысл "реформ" 1990-х - продавать за рубеж нефть и газ, покупая турецкие тряпки, китайский ширпотреб и готовые технологии из США и Европы. Свое сложное производство - извести. А вот и закономерный итог: жизнь при господстве полицейско-чиновничьей, сырьевой "хунты" в 2000-е годы.

Как бы сие образно представить? Ну, в советскую эпоху мы все были экипажем и пассажирами большого и современного корабля. Океанского лайнера. Конечно, многие роптали, что корабль "Советский Союз" хуже, чем круизное судно "Запад", что у них там и каюты поуютнее, и меню в столовой побогаче. Однако мы все равно плыли на теплоходе современного типа. И капитанская рубка у нас была с электронными приборами, с интеллигентными судоводителями в белых рубашках. Капитан не вешал публично бунтовщиков на реях, не махал кнутом. Но вот теплоход разрушили и вместо него расеяне оказались даже не на парусном судне, а на гребной галере. С примитивными двигателями и движителями, на скрипучей, текущей и вонючей посудине. Надо ли говорить, что на галере невозможен чистый и светлый капитанский мостик с радиолокатором и компьютером? Да и капитан с офицерами своими на гребном судне - соответствующий. Грубый, жестокий, с бичом в руках. Совсем не интеллигентно-толерантный.

В РФ первой декады XXI в. произошел регресс, откат к реалиям докапиталистической поры, к реалиям феодальным и отчасти даже рабовладельческим. Здесь властвуют уже не столько деньги, сколько грубая сила. Сила людей у рычагов государства, сила людей с оружием и кандалами. Власть денег - это в СУ-3. А в СУ-2 именно меч рождает власть.



Будущее человечества: нейронное общество
Оценить:
Рейтинг : 5.00, Голосов : 2

Обсудить
Прочитать позднее
Будущее человечества: нейронное общество
2007.08.13

Книга Игоря Бощенко и Максима Калашникова "Будущее человечества. Открытый код власти: загадки третьего тысячелетия", вышедшая в издательстве "Астрель - АСТ", посвящена интереснейшей теме: устройству грядущего общества.

Главная мысль - человечество стоит перед выбором. Либо - сорваться в тяжелый системный кризис и свалиться в новое средневековье (а то и в новое рабовладение). Либо - прорваться в следующую за индустриальной эпоху с новыми реалиями. Это - не мифический постиндустриализм, а Нейросоц (по Бощенко) или Нейромир (по Калашникову-Кугушеву). Это сетевое общество, построенное по образу и подобию нейронной сети головного мозга. Общество, стоятоящее из людских структур-кластеров, обладающих коллективным разумом. Общество, пронизанное идеями творчества и развития. И это - не фантастика. Нейросоц зарождается сегодня, на наших глазах.

Игорь Бощенко - специалист по компьютерным нейросетям четвертого поколения. Он создал теорию эволюции социальных систем управления. На сегодняшний момент род люд людской прошел три стадии эволюции соцсистем. СУ-1 - стадия племенной организации. СУ-2 - иерархические структуры, деспотии, свойственные для рабовладельческих и феодальных обществ. Наконец, СУ-3 - общества третьего поколения, с коллегиальными представительными органами управления, со сложным экономическим базисом и писаными законами. СУ-3 - это западный капитализм периода расцвета и советская система. Если в социальных системах первых двух поколений главным рычагом власти была Сила, в СУ-3 - Деньги и материальные блага, то в системах 4-го поколения власть переходит к Знанию. К системам местного самоуправления с делиберативной демократией, к интеллектуальной центральной власти, к раскованному творческому потенциалу людей. Вместо экономики возникнет креаномика.

Сегодня, когда индустриальная эпоха погибает, началась Большая Гонка за прорыв в Нейросоц. У русских и России, потерпевших тяжелую катастрофу 1991 года, есть только один выход - первыми на свете построить Нейросоц. В противном случае РФ погибнет в бурных событиях XXI века, не справившись с драматическими вызовами времени. Ее элита, ее государственный аппарат вопиюще неадекватным вызовам времени, они уже не могут управлять страной. Они не в состоянии осмыслить происходящее.

Кроме того, Русская цивилизация пережила уникальную катпастрофу: "реформы" 90-х отбросили нас из индустриального общества типа СУ-3 в нефтесырьевой, чиновничье-кооррупционный квазифеодализм типа СУ-2. Одно это обрекает поражение РФ в мировой конкуренции: ведь в жестоком мире более развитиые и сложные системы (США, Глобальное финансовое сообщество, Евросоюз и Китай) всегда доминируют над системами примитивными, в каковую превратилась РФ. Кроме того, пирамидально-иерерахическое устройство власти в РФ и попытки править феодально-деспотическими методами в мире Третьего тысячелетия гарантированно приведут страну к разрушительной революции. А этого нужно избежать. Только Нейросоц позволяет добиться наиболее быстрого и качественного развития нашей страны, ломает иннновационное сопротивление, включает мощнейшие механизмы совместного мышления и творчества во имя решения эпохальных задач.

В книге мы исследуем возможности создания Нейросоца в России. Приходим к выводу о том, что большинство необходимых элементов сегодня есть. Дело - за действиями неравнодушных людей с новой психологией. За наиболее интеллектуальными и дальновидными предстиавителями правящих в РФ кругов.
http://forum.msk.ru/material/news/372871.html
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 11.08.2007 12:30:07

укрепление вертикали власти: тендер на вакуумный фаллостимулятор

http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=105413072

Источник финансирования
Федеральный бюджет Российской Федерации
Предмет государственного контракта
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб 160
Наименование товара (работы, услуги) вакуумный фаллостимулятор
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре 331. Изделия медицинской техники, включая хирургическое обо-рудование, и ортопедические приспособления
Количество товара (объем работ, услуг) 1
Единица измерения штук


здесь скриншоты на всякий случай http://r-l.livejournal.com/2256222.html
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (11.08.2007 12:30:07)
Дата 12.08.2007 08:51:18

во всём, во всём виновата советская туды её власть

нет предела изысканиям. Присоединяюсь к тов.(барону видимо) Пампе

http://www.ng.ru/saturday/2007-07-20/12_number.html
...
Во второй заход меня тоже не приняли в пионеры – по той же причине
...

http://forums.ng.ru/culture/2007/07/20/www.ng.ru,saturday,2007-07-20,12_number.html

01:05 25.07.2007
34 Пампа (id:21238)
Здравствуйте, ребята.
Вы все чеканутые. В Советское время мы любили баб. При этом каждый выбирал себе по вкусу. Грудь нам нравилась каждому своя. Идите на хрен.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (29.07.2007 01:24:01)
Дата 11.08.2007 09:00:33

Right or wrong - it`s my country!- Новейший учебник истории

http://www.bg.ru/article/6887/
http://www.bg.ru/pix/article/187/6887/1.jpg



Скандал вокруг книги «Новейшая история России 1945-2006 гг.». не прекращается. Путин встречается с преподавателями истории. Госдума принимает поправки к закону «Об образовании». Блоггеры перестают разговаривать друг с другом из-за разных взглядов на исторический процесс. «Большой город» решил призвать автора спорного учебного пособия к ответу и пригласил его на ученый совет


....Филиппов Александр Вячеславович -автор пособия для преподавателей «Новейшая история России, 1945-2006 гг.»...



Казаков: Идея у нас была такая. Вот вышла книга для учителей по новейшей истории России. И она очень серьезно затронула общество. О ней много пишут. И все это с надрывом и истерикой. Краткий курс истории ВКП(б) и так далее. А на самом деле благодаря этой книге мы можем с полным правом поставить историческую науку на обложку. История благодаря ей становится актуальной наукой — вот это ужасно радует. Поэтому мы и решили попробовать устроить некую инсценировку ученого совета или, точнее, экспертного совета. Чтобы обсудить это максимально открыто, конструктивно, без криков и брызганья слюной. Пусть, наверное, сначала что-нибудь скажет автор, Александр Вячеславович.

Филиппов: Я начну с того, что, собственно, побудило написать эту книжку. Независимая Россия существует уже более пятнадцати лет, достаточно большой срок и самостоятельный исторический период. Но все обсуждения исторических пособий для школы всегда начинались со слов «как все плохо». Этот период оказывался в роли послесловия к истории СССР. Это первое. Второе — в последние 15 лет мы много чего такого увидели, что заставляет по-другому смотреть на 70-80-е годы. Третий мотив, который для нас был достаточно значим: за 10-15 лет очень сильно изменилось наше общество. Социологические данные показывают, насколько сильно изменилась оценка обществом государственных деятелей. В то время как в большинстве учебных пособий оказались законсервированными оценки времен перестройки, как правило, очень критические по отношению к периоду советской истории.

Ну и последний мотив, носит, честно говоря, политический характер. Он связан с тем, что бывшие страны соцлагеря, бывшие союзные республики заняты интенсивным пересмотром истории последних 50 лет. От пакта Молотова-Риббентропа и до 1989-1990 годов.Появляются многочисленные претензии к Советскому Союзу и к России. Можно напомнить хотя бы о резолюциях Европарламента,трактующих вопросы истории. 12 мая 2005 года была принята резолюция, в которой утверждается, что освобождение от гитлеровской оккупации стало для стран Центральной и Восточной Европы началом новой тирании, также там содержалось поздравление народам этих стран с освобождением от советского владычества. Присутствие политической составляющей в советской истории также повлияло на создание этой книги.

И в заключение о жанре книги. Это не учебник, это полемически заостренная книга, адресованная учителям истории. То есть целевая аудитория — это люди с высшим гуманитарным образованием, работающие сегодня в школе. Мы имеем право предполагать, что другие точки зрения им известны и излагать их не обязательно. Естественно, что в учебном пособии такая манера изложения была бы абсолютно неприемлема. Я специально об этом говорю, потому что на эту тему встречаю довольно много упреков. Вот и все.

Парфенов: Я из семьи педагогов и, зная традицию восприятия методичек, исходящих из центра, понимаю, как это будет восприниматься. Но даже не в этом дело. Мне представляется, что такая установка, которую я бы определил как желание не извлекать никаких уроков из истории, а все гармонизировать задним числом, давно наблюдается в обществе. Это началось еще в советские времена. Когда оказывается, камергер двора равен Герою Труда, а действительный тайный — это депутат Верховного Совета. Такое вечное дворянство, вечная элита. И всегда была великая Россия. Все три редакции гимна — блистательное тому свидетельство. Этот подход очень виден в этой книге. Начиная от названия «Новейшая история России, 1945-2006 гг.» — России не было в 1945-м все-таки. Недавняя фраза Путина на совещании с учителями по поводу преподавания истории — «Да мало ли что было» — всецело описывает такой подход. И он мне представляется странным.

Голованов: То, что учебное пособие называется «История России», — в этом ничего особенного.»История Соединенных Штатов» изучает и период колоний. Это неважно. Был у нас, помните, учебник «История СССР» — они там и Киевскую Русь изучали.

Парфенов: Знаете, у Слуцкого есть такое стихотворение про народ: «Величьем удовлетворен вполне, зарплатой удовлетворен не полностью». Конечно, если излагать события в Венгрии 56-го через то, сколько дали Героев Советского Союза за подавление венгерского мятежа, и таким же образом объяснять Прагу 68-го, то ничего другого ждать не приходится. Это какое-то странное убеждение, что мы никогда не были неправы. И что историей можно только гордиться. Причем это уже есть в учебниках. В учебнике Загладина есть формулировка: Советский Союз в результате нападения на Финляндию (которое, конечно, не нападением называется) был признан агрессором Лигой Наций. То есть Союз как бы не был агрессором, это просто оценка Лиги Наций. Вот это меня больше всего беспокоит, эта неготовность извлекать из истории хоть какие-то уроки, а не то, что кто-то прочтет и неправильно поймет. Хотя хочется уже прекратить, чтобы ходили и рассказывали об историческом величии.

Левандовский: У меня вопрос, который может показаться наивным. Я человек частный и, может быть, не до конца понимаю ситуацию. Чего шумим? У меня лично, кроме целого ряда комплиментов, почти ничего нет. Это одно из многих произведений подобного рода — и одно из лучших. С точки зрения фактуры, прописанности определенных событий. Оценки достаточно взвешенны. Но у меня такое ощущение, что эта работа воспринимается как некая акция. Нет? Почему «Большой город» вдруг решил прореагировать на пособие для учителей? Я этими учебниками занялся бог знает когда, по случаю. В начале 90-х годов старые авторы либо умерли, либо отошли — нас стали звать, потому что некому было эти лакуны заполнить. Поначалу была свобода совершенно невероятная. Писали действительно о чем хотели. Задача была написать связно, хорошо, интересно. И вот я помню три акции. Первая: был такой глава правительства Касьянов, который обратился к историкам, изучающим этот период, с конкретными наставлениями. Но там было все просто. Там не было претензий к образу Сталина, Троцкого, Витте, Ивана Грозного. Там были претензии к образу Касьянова. Подход был таким: в стране победила демократия, поэтому учебник должен быть ровно один и в нем должна быть четко выражена правительственная точка зрения. Это все довольно быстро рассосалось и забылось.

Потом был запрет на учебник Долуцкого, сделанный в очень жесткой форме. Просто потому, что он не понравился наверху. И если сейчас мы имеем дело с неким произведением, которое должно провести определенную линию, — учителя в значительной степени люди подневольные, консервативные, восприимчивые к тому, что будет спускаться сверху, особенно в провинции, — то, во-первых, опять же, мои комплименты: раньше был запрет и окрик, а сейчас мы сидим и спокойно обсуждаем. А во-вторых, конечно, тогда надо судить по гамбургскому счету. Ведь это претендует на определяющую концепцию, наводящую некоторый порядок в нашем хаосе.

Голованов: Что касается консерватизма. Я как учитель из провинции считаю, что это консерватизм позитивный. Потому что благодаря ему у нас еще осталась такая замечательная вещь, как первое сентября. Вот это пособие Леонид Геннадьевич, сам того не замечая, все время хвалил — ведь там в предисловии сказано, что оно носит дискуссионный характер. Наконец-то спадет скука с многих учительских заседаний и конференций. Начнется живое обсуждение. Речь и правда идет об исторической политике. Любой историк знает, что история — это ресурс. Мощный ресурс, который используют все державы в своих целях. И он должен нести взвешенное отношение к собственной истории. Без истерики. Вот в предшествующих учебниках все правильно перечисляется — весь негатив, связанный с репрессиями, процессами, журналом «Звезда» и так далее. А потом одной строчкой делается вывод: тем не менее страна восстановила все разрушенное. И вот здесь учитель говорит: минуточку, а как это все восстановили, каким образом? Экономика за четыре года родилась заново — и ни одного лишнего слова. Нам же сейчас этот опыт крайне необходим, давайте же детям объясним, как это произошло.

Левандовский: Меня всегда волновало отношение к истории как к ресурсу. История — это вообще богиня Клио. А у нас эта самая богиня используется бог знает каким образом. Совершенно согласен, что были поразительные вещи в нашей истории сталинского периода. Прежде всего в сфере экономики. Еще во время войны, когда из состояния полного развала мы сумели немцев обойти невероятным образом за полтора-два года. И очень хорошо, что в книге об этом есть. Но не нарушен ли баланс в другую сторону? Где здесь ГУЛАГ? Я его не увидел.

Филиппов: Все есть, обязательно.

Левандовский: Нет, общее впечатление от текста вполне определенное. Сталин занимался воспитанием номенклатуры.Хорошо показано, как он это делал. Но это была не единственная его роль. О политических заключенных и ГУЛАГе мы по-настоящему узнаем в главе, связанной с расследованием этих преступлений, — это уходит на задний план. А это не должно быть в одной строке. Потому что сталинизм — это прежде всего все-таки массовые репрессии, а не только воспитание кадров. Забывать об этом ни в коем случае нельзя. Пособие обращено к молодым учителям, а они будут обращаться к детям, которые за последние десять лет вообще забыли, что это такое. У вас замечательно показаны проблемы нашей государственной жизни, экономики, отчасти Сталина, особенно хорошо Хрущева. Замечательный Брежнев, очень неплохой Горбачев. Но в последней главе возникает такое ощущение, что в стране суверенной демократии проблем нет вообще. У нас очень хороший президент, он совершенно правильно решает поставленные перед ним задачи. Упоминается, что есть какая-то коррупция, — и все. Но даже наши очень мирные новостные телепрограммы дают совершенно другую картину. Там захватили завод, там убили губернатора, там другой губернатор проворовался невероятным образом. Как с этим быть?


Стр. 13
«Поступаться безопасностью для СССР было невозможно. В 1945 г. этого не могло бы себе позволить никакое российское правительство (будь оно даже монархическим). Сталин никак не мог согласиться на американо-британские требования о возвращении в Польшу, Чехословакию, Югославию довоенных правительств. Такое возвращение восстановило бы «санитарный кордон» против СССР, воздвигавшийся до войны на этих землях».

Филиппов: Я все-таки начну отвечать с ГУЛАГа.

Зимаков: Если вам так ближе, то, конечно, давайте с ГУЛАГа.

Филиппов: Вопрос, по-моему, композиционный. Если я правильно понимаю, вы считаете, что надо было посвятить какой-то раздел ГУЛАГу. Ведь в тексте много раз упоминается о репрессиях: ленинградское дело, убийство Михоэлса, Западная Украина, Прибалтика. Затем поднимается тема ГУЛАГа, когда говорится о восстановлении экономики, поднимается вопрос о роли труда заключенных. Об этом говорится много раз.

Левандовский: У вас по фактуре есть все, о чем вы говорите. Но вот мое ощущение: Сталин борется с врагами существующего строя. Западная Украина, Белоруссия, «лесные братья». Жесткая, но оправданная борьба. Вот эти дела, мингрельское, ленинградское, — он воспитывает номенклатуру. Сталинский террор, как мне всегда представлялось, в значительной степени иррациональный. Он не является разумной системой мер по решению конкретных проблем. То есть человек, который не знает нашей истории, все это воспринимает спокойно, взвешенно. А эта взвешенность в данном случае не способствует правильному пониманию того периода нашей истории.

Филиппов: Есть такая распространенная точка зрения, что сталинские репрессии — это бессмысленные зверства. Я же считаю, что это осмысленное, рассчитанное и продуманное до деталей зверство. Зверство по списку, по плану. И это гораздо хуже, чем бессмысленное зверство. Один автор заметил буквально так: почему-то при описании холокоста все возмущаются, что это было бессмысленно. А вот если бы гитлеровцы из тел евреев делали мясные консервы — это что, лучше бы было?

Казаков: Вот действительно. Когда читаешь главу про Сталина, сидишь и долго ждешь: а где же ГУЛАГ? И потом он все-таки появляется, но появляется в предложении, над которым я довольно долго зависал: «Определенную роль сыграло также использование труда заключенных и военнопленных». В этот момент ты думаешь: ну наконец-то все-таки вспомнили. Но далее идет: «Однако эту роль не следует преувеличивать. Максимальное население ГУЛАГа составляло 2,6 миллиона человек». Это очень интересный факт, малоизвестный неспециалистам. Но есть в этом что-то символичное — то, что именно в таком контексте ГУЛАГ впервые всплывает в книге. Понятно, что преувеличивать не стоит, но, может быть, и преуменьшать тоже не надо?

Филиппов: Прошу меня простить, но это стереотип, утвердившийся в период перестройки, — о десятках миллионов и так далее. Это преувеличено в 10-20 раз.

Казаков: С этим я не спорю. Дело просто в том, что не очень правильно с этого начинать.

Карацуба: По поводу цифр ГУЛАГа. Ведь цифры — тоже оружие идеологической борьбы. И используется вами тоже в вашу пользу. Потому что Шаламов, как известно, оценивал ГУЛАГ в 12 миллионов. Данные комиссии Шатуновской с 35 по 41 годы — 18 миллионов 600 тысяч прошло через ГУЛАГ и семь с половиной расстреляно. Да, Хрущевым были взяты данные комиссии Поспелова, которые существенно ниже. Но надо как-то тогда это объяснять. Фальсификация и подтасовка также в последней главе, там, где данные о нашем внешнем долге.

Филиппов: Ох, это кошмар, да. Просто при сокращении огромной таблицы Центробанка вылезли какие-то другие цифры. Это техническая ошибка. Кошмар!

Карацуба: И еще по поводу инструментов. Я хотела бы оттолкнуться от того, что Леонид Геннадьевич говорил о трех редакциях гимна. Надо еще помнить, что сама музыка у нас ворованная. Это ведь не Александров, это симфоническая поэма Василия Калинникова, умершего в 1901 году, — называется «Былина». На шестой минуте идет та тема, которую своровал Александров. И ваши подходы — это тоже, мягко говоря, не новые подходы. По их поводу Анна Андреевна Ахматова замечала: когда мне говорят про величие Сталина и о том, что он победил в войну, пусть даже погибли миллионы, это все равно что сказать — вот этот человек, конечно, людоед, но очень хорошо играет на скрипке. Играющий на скрипке людоед идет через весь учебник. Нам тут очень хорошо объясняли про баланс между добром и злом — извините, это уже эстетика Игоря Иртеньева. «Надо почаще бывать нам в трудовых коллективах. Так мне в селенье одном мудрый поведал старик. Он же сказал, что во всем виноваты масоны, в чем-то, наверное, да, но далеко не во всем». Вот это эстетика учебника. На мой взгляд — сумасшедший дом. Извините, как мы можем сбалансировать данные из последней книги Вишневского «Общие демографические потери России за XX век» — мы же все знаем эту цифру: 137 миллионов. Покажите мне другую такую страну. Как мы можем тут балансировать, о чем мы, родные? Совести нет?

Парфенов: Можно я буквально два слова — убегать должен.Тут не вина и не умысел автора. Я с общим духом этой книги категорически не согласен. Мол, и то было, и это, но вот такая у нас своя логика, а так — страна как страна. Я с этим никогда примириться не смогу. Ну ладно мы, нам можно что-то объяснить про патриотизм… А с венграми и с чехами мы договорились, что вот так к этому относимся? Там выходит, что для них было лучше вступить в СЭВ, чем присоединиться к плану Маршалла. Потому что план Маршалла означал совершенно определенное политическое влияние США, и Советский Союз на это пойти не мог.

Филиппов: Леонид Геннадьевич, простите, там прямо написано, что советское руководство давило на Польшу и Чехословакию, чтобы создать пояс безопасности. И там говорится, что участие в плане Маршалла рассматривалось как недружественный акт.

Парфенов: Да, в этом была логика. Они защищали большую страну. Но такое ощущение, что нас окружали марионетки США, пока мы им не предложили удачную форму содружества. И дальше все хорошо, созидательно пошло-поехало. Хотел бы я посмотреть, так ли Италия зависела от США, как Болгария от Советского Союза. По поводу пресловутого пояса — меня ошеломило объяснение про ликвидацию Организации Варшавского договора. Мол, Горбачев все сдавал: то сдал, это сдал. В частности, не препятствовал выезду граждан ГД— в Чехословакию и Венгрию, и те в результате уходили в ФРГ. А что нужно было делать? Их в 53 году, еще при Берии, не могли удержать. И в 61-м ничего не получалось, даже со Стеной. Что уж говорить про 89-й. Из соображений геополитики, просто из соображений нашего шкурного взгляда из Москвы, что угодно можно предположить. Хорошо бы, чтобы там был буфер, а НАТО не расширялось. Но у них есть своя логика и своя воля. И они из нее исходят. Не нам насолить, а себя спасти. Они в НАТО вступают не наперекор нам, а себе в плюс.

Филиппов: Я никак не могу понять, что вы мне пытаетесь доказать. Я что — где-то там написал, что это было для них благом и счастьем или что Германия была несчастна объединением? Я рассуждаю только с сугубо НАШЕЙ точки зрения. Это был НАШ пояс безопасности, мы его потеряли, нам без него хуже. А то, что чехам и немцам без него лучше, — ну да, наверное.

Парфенов: А где нам было лучше от того, что мы создали этот пояс безопасности? И сколько он мог просуществовать и что вообще это был за пояс, который нужно было так держать и который так легко потом

упал? Я вот с этим не согласен. Когда, где Россия или Советский Союз, я не державу имею в виду, а на 20% уменьшившееся без войны население Вологодской области, — выиграла от того, что «на груди его светилась медаль за город Будапешт», что выиграло? Кто выгодополучатель? Генеральный секретарь?

Карацуба: Кто мы? Я себя должна ассоциировать со Сталиным, с Берией, с кем?

Парфенов: Мне не нужно закабаленной Венгрии для счастья в Вологодской области.

Карацуба: Борис Годунов тоже использовал историю как ресурс. Понятно, что случилось потом и что об этом было написано. Мы такой истории хотим?

Невежин: Я специализируюсь на сталинском периоде, как вы знаете, и учебников никогда не писал. Но в качестве эксперта по российским учебникам и учебникам ближнего зарубежья выступал неоднократно. И хочу присоединиться к позитивным оценкам в отношении замысла и воплощения этой книги. Я не хочу сейчас начинать разговор о достоинствах и недостатках «Архипелага ГУЛАГ» и размышлениях, скажем, Роя Медведева, который вообще насчитал 80 миллионов заключенных и уничтоженных. В целом глава про Сталина очень сбалансированна. Слава богу, вы не даете этих идиотских определений, вроде того, что Сталин был параноиком, — это только делает вам честь. Если смотреть на эту главу с высоты птичьего полета, то кажется, что очень стройно она построена. А если спуститься на грешную землю и попытаться рассмотреть в деталях, то, к сожалению, обнаруживаются огрехи, и очень досадные.

Один момент я только хочу привести. На 41-й странице рассказывается о приеме в Кремле нашего командного состава после победы в мае 45 года. Автор пишет, что это прием состоялся 24 июня 45 года. Никакого приема в этот день не было, был прием 24 мая. Далее, на 42-й странице: Сталин не подошел поздравить маршалов, тосты в их честь провозглашал Молотов — из чего делается вывод, что Сталин точил зуб на военных. Я специально изучал кремлевский церемониал: там всегда тамадой был Молотов. 24 мая было провозглашено более 40 тостов. Причем Сталин лично выпил за Жукова. Наконец, вы говорите, что Сталин на этом вечере провозгласил тост за русский народ, который всех удивил. Никого он не удивил, потому что был конец приема, четыре часа люди находились в зале стоя, все были подшофе и Сталину пришлось говорить свой тост в течение получаса — всем уже было не до этого. Вы пишите о повседневной жизни советского народа: особенно были популярны вывезенные из Германии швейные машинки «Зингер». Я работал в особом архиве историко-документальных коллекций: из Германии вывозили что угодно, кроме машинок «Зингер», потому что у нас их было невпроворот. В 15 году при царском режиме фирма «Зингер» основала в Подольске свой филиал, и этих машинок нашлепали столько, что везти из Германии не было смысла. Еще вы цитируете Черчилля, якобы сказавшего о Сталине: «Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой». Это опять мифология.

Филиппов: У меня было написано Исаак Дойчер, английский историк такой, а издательство исправило на Черчилля. Я попросил исправить. Вышла книга — опять Черчилль. Ну что ты будешь делать.

Невежин: И последнее: у меня вызывает недоумение использование некоторых свидетельств, например, Артема Сергеева. Почему он, а не племянник, например, Александра Николаевича Вознесенского, который написал потрясающие мемуары? Почему Рой Медведев? Я вообще бы посоветовал на ночь не читать Роя Медведева. «Они окружали Сталина» — это 90-й год, и никогда эта книга не была новаторской. Тем более сейчас есть книги очень хорошие. Цитировать Роя Медведева как-то неприлично, что ли.

Игорь Зимаков: Александр Вячеславович, у меня вопрос к вам. Я не историк, давно не преподаю, но как читателю мне было интересно все это прочесть. Вот скажите: в основе оценок, высказываемых в книжке, что лежит? Для меня это очень важно, потому что это транслируется на детей — они должны строить и понимать свой мир, исходя из некой системы ценностей.

Филиппов: Вы задали настолько сложный вопрос, что я должен на какое-то время даже задуматься. Вы в сущности попросили меня объяснить мою систему ценностей. Мне кажется, что это довольно тяжелая задача.

Зимаков: Почему тяжелая?

Филиппов: Хорошо, я попробую вернуть ваш вопрос. Евгений Евгеньевич, объясните вашу систему ценностей. Как вы понимаете жизнь?

Вяземский: Непростой вопрос.

Карацуба: В десяти заповедях все приведено.

Филиппов: Против десяти заповедей я не возражаю.

Галкина: Интерес к вашей системе ценностей обусловлен появлением на свет этой книги. Если бы вы просто издали его в издательстве «Просвещение» заявленным тиражом в 10 тысяч экземпляров, люди бы купили его, почитали, высказали или не высказали свое мнение — то ваша система ценностей никого бы не волновала. Но в данном случае, когда по поводу выхода вашей книги и еще книги по обществознанию Полякова собирается всероссийская учительская конференция, в пиаре вашей книги фактически участвует президент Российской Федерации, глава верхней палаты Миронов, — возникают закономерные вопросы.

Филиппов: А нельзя ли про Совет Федерации и Сергея Миронова поподробнее? Я не в курсе.

Галкина: Да-да. Очень странная история: конференция с участием администрации президента, с приглашением протокольной группы к первому лицу государства, посвященная двум книжкам, написанным не самыми известными специалистами.

Филиппов: Простите, но тема конференции была совершенно другая.

Галкина: По крайней мере так это восприняли сами учителя, которые принимали участие в этой конференции.

Филиппов: На пятидневной конференции было посвящено полтора часа моей книжке и часов пять или шесть — книге Полякова.

Галкина: Там были представлены другие пособия?

Вяземский: Просто на примере этих двух пособий был поднят более широкий вопрос.

Филиппов: Там было представлено несколько десятков книг.

Карацуба: Мне на самом деле кажется, что в основе этого пособия лежит очень простой принцип, сформулированный Герценом: «Государство — все,человек— ничто».Он абсолютно очевиден.И еще другой подход: «С одной стороны, нельзя не сознаться, с другой стороны— нельзя не признаться».Это уже Салтыков-Щедрин.Мы же ничего не поймем таким образом в XX веке и ничего не сможем объяснить детям. И еще одна цитата из Бенкендорфа, позвольте: «Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно. Что касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Вот, мой друг, точка зрения, с которой русская история должна быть рассматриваема и писана».

Вяземский: Вот Елена Владимировна бросила такую реплику: это наш Сталин или не наш. Я утрирую, конечно, но все-таки. В принципе, он наш Сталин, к сожалению. Это факт. И когда я как преподаватель касаюсь любой исторической темы, я чувствую, что он находится рядом. В 90-е годы я занимался экспертизой учебников. Сперва педагогов радовало, что мы изживаем советский опыт и можно как угодно свободно относится к истории Советского Союза. К середине 90-х многообразие стало утомлять. Либеральный проект стал буксовать. И сегодня мы подошли к тому, что большинство педагогов хотели бы некой государственности в оценках исторического прошлого. Я сейчас не говорю, близко мне это или не близко. Тут все очень неоднозначно. И данная книга этой проблемы касается — это взгляд прежде всего на историю, которую помним и мы, и наши родственники. Дискуссия вокруг этого учебника позволит педагогическому сообществу определиться.

Карацуба: А что такое государственный подход?

Филиппов: Очень просто.Противоположный вашему.

Казаков: Теперь я понимаю, что мы правильно выбрали для обложки этого номера картину Малевича с его борьбой горизонтали и вертикали. Несмотря на то, что ваша фраза сейчас довольно резко и эмоционально прозвучала, это тем не менее абсолютно точно.

Филиппов: Я тут послушал, и мне стал более ясен вопрос о системе ценностей. Попробую сформулировать. Самый главный принцип, из которого я исходил: права Россия или не права, но это моя страна. Это первое. Второе. Здесь прозвучала определенное отождествление гуманизма с либерализмом. Я вовсе не считаю, что это верно. Касательно роли государства. Без государства народы существовать не умеют. Каждый народ существует в каком-либо государстве, либо своем, либо чужом. Я предпочитаю свое. Я не люблю штампы. Но когда говорят, что государственные интересы должны быть отведены на второе, третье, десятое место, а на первом должны стоять интересы человека, — я всегда считаю, что тогда надо говорить: на первом месте должны стоять мои интересы. И я с такими людьми не согласен. Кроме того, что каждый из нас имеет права, каждый еще имеет и долг перед обществом. Без этой идеи можно получить только социал-дарвинизм. Популярная, конечно, идеология: «Я ничего не должен обществу». Но не для меня.

Казаков: А вот теперь давайте на этом самом интересном месте прервемся. И продолжим через пятнадцать минут

Перерыв

Вяземский: Коллеги, я хотел бы вам один вопрос задать. В чем вы видите задачу школы? И задачу истории.Можно попросить,чтобы каждый кратко ответил.

Галкина: Я вижу кроме воспитательной, конечно, образовательную роль. Задача — давать основы научного знания и научной методологии для детей, чтобы впоследствии они могли это реализовывать на разных уровнях — ну как уж судьба вывезет.

Вяземский: Еще есть точки зрения?

Казаков: Да, конечно. Мы с Владимиром Александровичем в перерыве обсуждали тему грузинских застолий. Мне всегда удивлял тот факт, что в числе первых девяти ключевых тостов, которые обязательны говорятся на любом застолье — за родину, за господа бога, за родителей, за умерших, за детей — есть еще один: за сладкие воспоминания. Суть его тамада раскрывает так: прошлое — это опыт, опыт — это сила, сила — это будущее. И в этом смысле Геродот со своим фонарем, который висел во всех кабинетах истории в советских школах — это не пафос и штамп, а абсолютный факт. И именно поэтому я очень признателен Александру Вячеславовичу, что благодаря этой книге история перестает быть запыленной наукой, которую преподают старшеклассникам по 36 часов в год, и занимает свое законное место.

Карацуба: Можно я отвечу словами Ключевского? «Прошлое надо изучать не потому, что оно прошло, а потому, что пройдя, оно не сумело убрать своих последствий».

Голованов: Это определяет то, что сейчас нужно выпускникам — понятия демократизма, патриотизма и единства. Ни один другой предмет в школе, кроме истории, с этими понятиями, которые необходимы нам как воздух, не работает.

Вяземский: Коллеги, уже из этих мнений видно, как трудно сопрягать все эти ценности. В зависимости от того, какую позицию мы выбираем, мы можем построить ту или иную систему учебников. Эта книга предлагает системный взгляд.

Левандовский: И надо заметить, что предлагаемая концепция выписана толерантно. Мы в коридоре сейчас говорили, и я хочу еще раз вернуться к первой главе, про Сталина. Технически она выписана очень хорошо. Талантливо. Задело меня лишь то, что в ней вообще отсутствуют нравственные оценки. Хотелось бы, чтобы у молодого поколения в результате изучения истории родилось неприятие насилия со стороны власти, использования грубой силы для решения каких бы то ни было вопросов. Бывают случаи, когда оно необходимо, но эти случаи надо оговаривать особо. Вот этого мне не хватило. В первой главе Сталин выглядит безусловным героем.

Казаков: Мы тут обсуждали кусочек из книги, где проводятся исторические параллели между Сталиным, Петром I и Иваном Грозным. И Грозный там лишь вскользь упоминается, а затем автор полностью переключается на Петра.

Левандовский: Есть же чудесное воспоминание режиссера Черкасова о встрече, где Сталиным была сказана фраза: «Грозного надо поднимать. Петруха недорубил». Или еще у вас есть в книге сравнение: Сталин, как Бисмарк, кровью и железом создавал империю. Воссоздание единой Германии и создание Советского Союза — они, мне кажется, плохо соотносятся друг с другом.

Невежин: Моя субъективная параллель — Сталин и Людовик XIV. Войны, политика, взращивание бюрократии, ранжирование очень строгое и пышность имперская. У них Версаль, у нас Большой Кремлевский дворец.

Мы, конечно, уже вышли за рамки этого пособия. Людям,которые пишут учебники, я очень сочувствую. Они просто камикадзе. Писать учебники — занятие для очень смелых людей. А тем более — писать книгу для учителя. Но вот мы говорили про гуманизм, и моя точка зрения: в политике никогда не было и не будет гуманизма. Никогда. Кто был рядом со Сталиным? Гитлер, Черчилль, Рузвельт, Муссолини,Франко. Что, такие уж гуманисты были? Для XX века это наблюдение вообще не требует доказательства. Да, в идеале не надо людей душить в газовых камерах. Но вряд ли мы сможем найти примеры гуманной политики. Тем более речь идет о таком огромном государстве, в геополитическом смысле расположенном в центре мира. Теперь давайте посмотрим на учебники со стороны. Мы окружены странами, которые составляли тот самый санитарный кордон, некоторые были в составе СССР. Мне приходилось общаться с молдавскими историками, украинскими, белорусскими, польскими, чешскими, болгарскими. И любая из этих стран вполне может написать книгу, в которой будет написано, что мы приносили всем только зло, пора нам одуматься, оглядеться вокруг… Румыны три года назад, по сути, переписали историю войны. Они в 44 году перешли на сторону антигитлеровской коалиции, будучи перед этим в одной упряжке с немцами. Под Сталинградом их погибла уйма. Они расстреливали

евреев. А в 44 году они перешли на сторону коалиции, король был награжден орденом Победы. И теперь они пишут, что без этого перехода Вторая мировая была бы более кровавой и так далее. И вот спрашивается, почему нам на этом фоне нужно себя обливать кипятком? И вспоминать ГУЛАГ?

Да, это было, но была и повседневная жизнь. Недавно я беседовал со своим другом, польским историком, и спросил его: как ты оцениваешь варшавское восстание. Это 44 год. Сталина обвиняли в том, что он стоял на берегу Вислы и не помог восставшим, — в результате погибли 200 тысяч человек. Польский исследователь — сам! — говорит: это игра со смертью лондонского правительства. Но ты попробуй ему скажи как русский историк, что это не вина Сталина! Если кто был в Варшаве, то представляет: реку там вообще невозможно форсировать, если немцы все мосты взорвали. Или возьмем украинский учебник истории для старших классов: там сказано, что освободили-то Украину мы, наши повстанцы, а вы потом приперлись и нас завоевали.

Галкина: Но из того, что вокруг нас фальсифицируют историю и подтасовывают факты, вовсе не следует, что мы должны заниматься тем же самым, только в свою сторону.


Стр. 169
«К середине 1960-х гг. государственная власть в СССР так и не стала законченной саморазвивающейся системой. Процесс ее формирования все время продолжался и шел непросто, часто противоречиво. Связано это было в первую очередь с нерешенностью вопроса иерархии структур, составляющих эту власть, отсутствием целенаправленного отбора наиболее талантливых и энергичных».

Карацуба: Все, о чем мы сейчас говорим, сводится к старому принципу, который вызывал всегда очень большую полемику. Цель оправдывает средства. Да, ГУЛАГ, но зато… Вот мы очень любим говорить о христианских корнях нашей цивилизации. Клянемся, божимся, у всех кресты висят. В послании апостола Павла к римлянам по этому поводу сказано следующее: «И не начать ли нам делать худое, дабы получилось доброе, как нам иные советуют и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых». Дорогие мои, ну есть же какие-то моральные принципы. Если мы детей выпустим без них, то получатся не дети, а волчата, которые перекусают нас в первую очередь. Я вообще не понимаю, как такой вопрос может обсуждаться на этом собрании. Как цель может оправдывать средства?

И еще я хотела сказать про государственность. С апелляцией к русской литературе — самому великому, что Россия дала миру. Не Сталина ведь! Было такое стихотворение Михаила Лермонтова — «Родина». 1841 год. Хочу напомнить начальные слова — к вопросу о патриотизме и гражданственности. «Люблю Россию я, но странную любовью — ее не победит рассудок мой. Ни слава, купленная кровью»,— прекрасная формула империи — «ни полный гордого доверия покой» — вот эта наша надутость, украинцы на нас там карикатуры пишут — «ни темной старины заветные преданья не пробудят во мне отрадного мечтанья. Но я люблю. За что? Не знаю сам». А дальше идут две силы: природа как выражение духа народа — «Ее степей холодное молчанье, ее лесов безбрежных колыханье» — и крестьяне, причем абсолютно адекватно, без всякой лакировки, — «Под говор пьяных мужичков». Вот они, традиции русской литературы. Абсолютно перпендикулярно им написано ваше пособие. У Ключевского было такое высказывание: «Металл оттачивается оселками, а ум — ослами». Да на здоровье! Пусть будет больше таких учебников, легче будет объяснять, куда их ведут и к чему это приведет. Пишите, родные мои, пишите. Будет что изучать. Я, например, читаю спецкурс «Бородинский хлеб с Полтавской колбасой, или Россия в поисках себя» — о проблемах современной российской самоидентификации. У меня будет гениальный текст, чтобы обсудить на следующий семестр. Ведь дальше будет и учебник. Но путь-то гибельный, путь в никуда. Ну если хорошо платят или интересы чьи-то…

Филиппов: А вам сколько платят?

Казаков: Александр Вячеславович, я бы все-таки попросил. У Ирины Владимировны слишком эмоциональный характер, но вы-то, пожалуйста, не поддавайтесь на провокации.


Стр. 270
«О Л.И.Брежневе в первые 10 лет после его смерти было написано и сказано, кажется, все, что можно сказать негативного о политическом деятеле. Но когда в декабре 2006 года исполнялось 100 лет со дня его рождения, практически все опубликованное и вышедшее на телеэкраны оказалось если не прямо хвалебным, то весьма доброжелательным. Обозревая эти публикации и телепередачи, политолог и телеведущий Г.Павловский назвал Л.И.Брежнева «счастливейшим из покойников».

Гениатуллина: Можно я возьму слово. Я долго слушала, и мне очень приятно, что сегодня я вижу здесь людей, чьи книги я читала, — они есть в нашей школе. Я обычный рядовой учитель, у меня нет ни одной степени, ни одного звания и так далее. Но я хочу сказать: давайте подумаем о детях. Мы же никогда не придем к единой позиции. У меня есть эта книга. И у меня есть еще масса доступной информации — я буду ее использовать, я буду рассказывать про ГУЛАГ. Дети тоже знают, смотрят, понимают. От учебника для школы хочется прежде всего четко выверенных фактов. За каждым фактом — колоссальная ответственность. Потому что у детей будет много серьезнейших вопросов — у них ведь тоже масса источников информации. В учебнике нужны документы, свидетельства, факты. Колоссальной неопровержимости.

Казаков: Извините, что перебиваю, но мне кажется, мы сейчас подошли к самой важной точке, и очень не хочется сейчас от нее отходить. Ведь замкнутый круг получается. Есть учебник, и его главная функция, как я понимаю, — привить любовь к Родине. Когда я эту книгу читал, то чувствовал, как расправляются плечи. Появляется подсознательная гордость за то, что, оказывается, в 1975-м году мы были настолько великой державой, — вдруг действительно это осознаешь. То есть с этой функцией книга вполне себе справляется. Дальше мы начинаем исходить из позиций государственности и понимаем, как заметил Владимир Александрович, что в политике и в истории гуманизм невозможен. И вот здесь как раз и возникает противоречие: с одной стороны, ребенку нужно привить любовь к родине, а с другой — понимание того, что такое хорошо и что такое плохо. И вот тут-то интересно именно ваше мнение как учителя. Вы будете этой книгой пользоваться?

Гениатуллина: Я буду многими источниками пользоваться.

Казаков: Отличный ответ. Спасибо.

Левандовский: Не дай бог, если будет один учебник.

Галкина: Нет, будет много учебников, но концепция в ней будет одна — построение вертикали власти.

Левандовский: Если эта книга будет пущена в свободный полет, не будет навязываться — эта книга наверняка будет одной из самых популярных.

Головин: Она соответствует потребностям общества.

Левандовский: И дай бог. Но главное, чтобы она не была одна.


Стр. 359
«Главный вопрос, неизбежно возникающий при оценке роли Горбачева в истории: была ли неизбежной перестройка? Очевидно, что нет. Об этом с присущим ему юмором высказался сам Горбачев, в день своего 75-летия ответивший на вопрос, кем бы он был сейчас, если бы не перестройка: «Генеральным секретарем ЦК КПСС. Здоровье еще есть, а прочности системы на мой век еще хватило бы». Советский режим был стопроцентно защищен от опасностей извне. Атомное оружие исключало возможность нападения на СССР… Единственной возможностью перемен были действия сверху, со стороны самой власти».

Филиппов: Я начну с самого простого. Ну как она может быть одна, если у нас масса издательств. Второе. Гриф учебнику, что он допущен и рекомендован, присваивается комиссией, в которой чуть ли не сто человек состоит. Есть две экспертизы: Академии наук и Академии образования. Беспокоиться за то, что эта книга станет единственной, — по-моему, совершенно не приходится. Я могу сказать, что сейчас на «грифовании» находится 89 учебников

отечественной истории. По всем периодам. И другое, что я все время слышу, — про вертикаль, вертикаль, вертикаль.

Галкина: Так она есть.

Филиппов: Где? Покажите пальцем.

Галкина: Вот к примеру. Почему Хрущев отрицательно оценивается? Потому что нерешенность вопроса иерархии и структур не позволило государственной власти в Советском Союзе стать законченной, саморазвивающейся системой.

Филиппов: Так слова «вертикаль» нет.

Галкина: Я о сути говорю, не о слове. Русский язык богат на синонимы. Весь учебник построен по карамзинскому принципу: один вождь, другой, третий. Описание царей и быта народа при них. И по этому учебнику основным критерием оценки вождей является выстраивание властных структур, иерархии. Собственно, поэтому я хотела задать вам вопрос: как вы понимаете государство?

Филиппов: Государство — это государственный принцип политической организации общества, характеризующийся монополией на легитимное насилие и налогообложение на определенной территории.

Галкина: Минуточку. Принцип организации общества, обладающий монополией на легитимное насилие. Вам не кажется, что здесь есть противоречие? Общество само обладает монополией?

Филиппов: Общество не обладает.Монополией на легитимное насилие обладает государство.

Галкина: Государственная машина. Отделенная от общества бюрократическая структура.

Филиппов: Да, это государственная машина. Аппарат насилия.

Галкина: Наконец мы пришли к замечательному выводу. Аппарат насилия. И основной критерий государственного развития — это улучшение, усовершенствование аппарата государственного насилия. Вот эта концепция и вызывает у меня возражение.

Филиппов: Мне постоянно приписываются какие-то идеи, которых у меня на самом деле нет.

Казаков: Александр Вячеславович, именно поэтому Зимаков спросил вас про систему ценностей. Здесь никто вам ничего не приписывает, все просто пытаются прояснить вашу точку зрения.

Филиппов: Я просто хотел бы еще раз повторить: идея, что все вожди оцениваются с той точки зрения, как они строили вертикаль, мне самому и в голову не приходила.

Казаков: А какие тогда у вас были критерии? Чтобы ничего не приписывать.

Филиппов: Критерии, по-моему, достаточно простые. То, как развивалась страна, экономически, социально, как изменялись жизнь. И другой критерий — это внешний, связанный с безопасностью и сосуществованием в мире. При чем здесь вообще вертикаль — в частности, в отношении Сталина и Хрущева? По-моему, достаточно четко написано, что сталинская политика после войны состояла в том, чтобы ценой жизненного уровня народа восстановить промышленность, создать атомную бомбу и средства ее доставки. Что касается того, что правление Хрущева закончилось провалом — так, вообще говоря, там подробно описаны продовольственные трудности, которые возникли после того перелома в аграрной политике, который Хрущев совершил в 58-59 годах. Произошло падение уровня жизни — все это, в общем, Хрущева и погубило. А здесь получается, что, оказывается, я оцениваю Хрущева по вертикали.

Казаков: Мне кажется, уже пора вступать в финальную стадию. Давайте каждый попробует подвести итог.

Вяземский: Наша дискуссия показала, как много в обществе мнений, — и в этом главная трудность написания книги. Книга предлагает авторскую позицию, которая вполне системна, серьезна и очень этим трудна. Потому что никто еще не создал за 15 лет государственную убедительную позицию. Можно считать, ее вообще нет. В Европе, скажем, такой проблемы не существует. Но если эта концепция будет навязываться, учительство будет против. Потому что в ССС— она навязывалась и вызвала в результате учительский бунт. Кто бывал на съездах учителей, знает — там почти матерились. Цикл истории замкнулся: в ССС— лопнул государственный подход, и его выбросили как старый хлам, десять лет было броуновское движение, и теперь снова возникают попытки что-то консолидировать. Хаос более соответствует информационному характеру эпохи, но педагогика должна из этого как-то выруливать.

Головин: Это книга для учителя, совершенно необязательно, что и все прочие учебники будут такими же. Она имеет право на существование. Здесь есть знания, воспитание: гражданственный потенциал, патриотические настроения, демократизм. Я не думаю, что если будет такой учебник, дети встретят его в штыки. Наоборот. К тому же этот учебник в большой степени соответствует традициям информационного общества. В него можно ввести много интерактивных компонентов.

Левандовский: Книга, конечно, годится для учителей. Таких книг мало, а может быть — вообще нет. Почему такая реакция? Почему «Большой город» поднял эту тему, Парфенов пришел, Венедиктов собирался? Нас тоже можно понять. Мы люди пуганые. Нас мало утешает, что много учебников, — если надо, завтра они станут все одинаковыми. Нас мало утешает, что много издательств, — если надо, завтра будет только одно. Совершенно естественно,

что мы реагируем на новые тенденции — и реагируем, может быть, слишком болезненно. Дай бог, чтобы у нас было много разнообразных книг. Мы вообще живем в исключительное время, редкую эпоху. Проснешься иногда и думаешь: елки-палки, а не приснилось ли.

Зимаков: Я хотел бы прочитать когда-нибудь книгу, в основе которой все же лежал бы человек. Мне кажется, это способствовало бы строительству того самого гражданского общества, о котором много говорят на всех перекрестках. Для детей это особенно важно. Все эти досужие рассуждения, бывает политика моральной, не бывает, — да бог с ними. Главное, чтобы ребенок понимал: это государство для него, а не он для государства. Что он не должен завтра жертвовать жизнью непонятно ради чего. Мой сын должен понимать, что он живет в этом государстве свободно и спокойно. А он, хотя ему 16 лет, этого сказать не может. Книжка все время оправдывает жертвы, которые несла страна. Плохо, но так нужно было. Сейчас вот достраиваем вертикаль, но это тоже нужно. И этот вечный вектор очень меня печалит. Я бы сказал, давит.

Вяземский: Просто кто-то воспринимает жертвенность перед историей трагически, а кто-то нормально, осознавая себя частью истории.

Невежин: Как-то я сегодня оказался апологетом этой аморальной политики. Но я не Сталин, я никого никогда не репрессировал. При этом — смотрите, какая странность. В этой книге есть данные опроса и оказывается, что 40% в целом оценивает правление Сталина положительно. Разные позиции — это нормально. И учитель тоже выберет из этой книги то, что ему лично импонирует. Книга заставляет думать, мыслить и спорить. Просто сам разговор заранее подогрет. Я увидел Александра Вячеславовича по телевизору и очень удивился. Но мы опять судим по-советски. Вот Путин поехал в Нормандию и сказал: товарищи дорогие, давайте изучать проблемы Второй мировой войны, что же вы так. Меня знакомая журналистика спрашивает: как ты реагируешь на эту фразу Путина? Да никак! Мы, наверное, генетически не напуганы, нет у нас «чего изволите». Мы дети застоя и тройной морали. Почему мы воспринимаем каждое выступление Путина как указание для историков?

Галкина: Самое главное, чтобы обсуждение продолжалось. Чтобы было из чего выбирать.

Карацуба: Я резковатый человек и поэтому прошу прощения за то, что сказала. Но здесь ничего личного, только дело. Этот крайний этатизм, когда государство оправдывается во всем, включая войну с собственным народом, этот крайний моральный релятивизм не способствует преодолению хаоса. Он способствует как раз его нарастанию. Один из авторов книги говорил о том, что мы должны уйти от беспредела — так мы от беспредела не уйдем.

Гениатуллина: Я хотела бы сказать, что школе и ученикам нужен такой учебник, который заставит их полезть в сотню источников, спорить, формировать свою гражданскую позицию. Школе сейчас это нужно, поверьте мне.

Казаков: Мне кажется, истина, как всегда, лежит посередине. Чуть побольше нравственных оценок, всего несколько десятков дописанных абзацев — и полемика вокруг этой книги уже не будет переходить на личности, а пойдет на совсем другом уровне.


Стр. 399
«Российские олигархи представляли собой не экономическое, а скорее политическое явление. Это лица, сделавшие своим бизнесом близость к власти и влиявшие на принятие государственных решений. Они осуществляли своего рода узурпацию власти».

Филиппов: Спасибо всем, кто согласился поучаствовать и высказаться. В Саратовском университете когда-то преподавал покойный ныне профессор Соколов, который говорил, что очень любит принимать экзамены у студентов на третьем курсе по истории СССР. Почему, его спрашивали. Вы знаете, отвечал он, каждый раз узнаю что-нибудь новое. С тех пор, как меня показал телевизор, я каждый день узнаю о себе что-нибудь новое. Но вот такого количества нового, как сегодня, я еще не узнавал о себе никогда. Я только хотел бы отдельно поблагодарить Леонида Геннадьевича Парфенова — для меня его позиция очень ценна и важна. Еще хотел поблагодарить за замечания по тексту. Мне ясно теперь, что нужно менять некоторые композиционные решения. Про сталинский прием — виноват, да. И еще хотел заметить. Меня всегда раздражало такое навязчивое морализаторство в советских учебниках. Я старался этого морализаторства избежать. И вероятно, я перегнул палку, раз уж меня обвиняют в аморальности. Мне действительно хотелось избежать фраз вроде «какой урок мы должны из этого извлечь». Я хотел этого избежать и, видимо, перестарался.

Реклама




Комментарии


edwoodie спасибо | 07 августа 2007 03:20

Алексею Казакову и редакции БГ гранд респект за титанический труд по организации этой дискуссии. Редко когда осиливаю большие материалы в БГ, но этот - очень к месту и очень правильно! По существу темы: мне 30 лет, я пошла в школу в 1985 году, а "либеральная" история лично у меня начала преподаваться только в 10 классе. Всю среднюю часть школы нас обучали абсолютно замшелые преподаватели по махрово-коммунистическим учебникам. И что, хоть один человек в классе верил тому, что там было написано или сказано? Чем более абсурден официальный подход, чем сильнее он расходится с тем, что ты черпаешь из окружающей действительности, тем менее эффективной становится пропаганда. В нашем случае она имела нулевую эффективность. А сейчас дети, у которых доступа к независимой информации в сотни раз больше, чем было у нас, тем более не будут воспринимать на веру ничью позицию. По крайней мере, адекватные дети, а не молодые "наши" хунвейбины, которым нынешние либеральные учебники не помешали превратиться в марширующих зомби.
Ответить
certainlyakey | 07 августа 2007 17:16

повторю предыдущего комментатора (не разделяя его оптимизма) - очень интересное обсуждение получилось, и показательное.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (11.08.2007 09:00:33)
Дата 22.10.2007 08:52:53

«Новейшая история России 1945–2006. Книга для учителя»

«Новейшая история России 1945–2006. Книга для учителя»
продолжение темы
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1428/1428787.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1526310.htm


http://www.ng.ru/regions/2007-10-22/5_uchebnik.html
Пылесос для педагогов
Историкам рассказывали, как им теперь по-новому преподавать свой предмет
2007-10-22 / Светлана Гамзаева

В Нижнем Новгороде прошла конференция учителей истории Приволжского федерального округа. Педагогам рассказывали, как им теперь по-новому преподавать свой предмет.

Участникам конференции раздали красные учебники «Новейшая история России 1945–2006. Книга для учителя» под редакцией Александра Филиппова, из которой педагоги и могли почерпнуть новую историческую концепцию школьного просвещения.

«Книга для учителя – пылесос для вашего развития», – пояснил собравшимся назначение учебника профессор Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования Евгений Вяземский.


Мол, большинство учителей считают, что история – это не только изучение «как оно было на самом деле», а важно еще и сформировать ценностные ориентиры. Как указывает розданная учителям методичка, новый учебник служит задачам защиты и укрепления государственного суверенитета и «вносит вклад в формирование государственной идеологии». Вот только Конституция РФ в главе «Основы конституционного строя» содержит статью под роковым №13, где прямо сказано, что «никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Видимо, Конституция в новую историческую концепцию страны не вписывается.

«История часто служит интересам правящих кругов, – поделился с «НГ» свежими впечатлениями от прочтения учебника учитель Михаил Скородумов из села Работки Нижегородской области. – Сейчас поступил государственный заказ по подъему патриотизма. И мне кажется, имеет место некоторая спекуляция фактами, замалчивание одних, использование других, отвечающих новому курсу. Но в целом учебник выверен».

Примечательно, что с особым чувством устроители конференции цитировали одну фразу Бисмарка: «Нашу победу одержал прусский учитель». Собиратель земель немецких произнес ее после битвы с австро-венгерскими империалистами. Победу над каким врагом должен был одержать российский учитель сегодня, тоже было достаточно очевидно. «Складывается впечатление, что этот учебник пишут назло Америке. Так все-таки: он в пользу России или назло Америке?» – такой вопрос из зала пришел в президиум, вызвав бурю аплодисментов и смех учителей. Отвечавшая на него профессор политологии Оксана Гаман-Голутвина была вынуждена признать, что в учебнике действительно имеется перекос в сторону российско-американских отношений. Но потом и сама долго и увлеченно рассказывала о США – о доминировании там крупного капитала и связях высших должностных лиц страны с нефтяными компаниями.

Да что Америка! России угрожает, оказывается, весь глобальный мир. Так, по словам доктора философии Леонида Полякова, чем ближе к центру России, тем меньше понимания находит у людей новая историко-обществоведческая концепция. И наоборот, чем дальше от Москвы, тем больше у людей «потребность в новом подходе». «Потому что в центре меньше ощущается реальная необязательность России в будущем, – объясняет эту тенденцию Поляков. – А люди, живущие на краю России, в Дальневосточном, Южном федеральных округах, реально чувствуют, что мир рядом – глобальный мир, в котором никому место не гарантировано».

Однако судя по выступлениям самих учителей, их страшит близость не глобального мира, а банальной бедности. «Приятно, что нам предложили стать апологетами государства. Вот только способен ли учитель на это сегодня? Не провалим ли мы эту линию? – заявила учительница 1-й гимназии из Перми Оксана Сузинова. – Например, я – после того как получу три тысячи рублей аванса (и это при высшей категории). Мы, учителя, и есть ваш главный сопромат!»

А когда кто-то из зала задал вопрос в президиум, можно ли причислить учителей к среднему классу (ведь традиционные носители государственной идеологии – представители именно среднего класса), Оксана Гаман-Голутвина сказала, что конкретно про учителей ответить не готова, но есть концепция, согласно которой средним классом предложено считать людей с ежемесячным доходом от 9 тыс. руб. и выше. «Ну, мы не средний класс», – равнодушно констатировала учительница рядом со мной на галерке. «Нет, я уже средний, с сентября, ценой неимоверных усилий, после того как взяла еще одну подработку», – возразила ей соседка. По всему залу тем временем прошел недовольный ропот – народ обсуждал свои зарплаты. «Я разделяю ваш скепсис, – не поняла аудиторию Гаман-Голутвина. – Девять тысяч рублей – это, конечно, не средний класс».

Как явствует все из той же учительской методички, один из вопросов, на который призван ответить новый учебник, гласит: почему, будучи сверхдержавой, распался СССР. Действительно, странно, ведь в Советском Союзе и учебники истории вовремя и тщательно переписывали, и государственную идеологию с самого детского сада старательно прививали, а страна возьми да и развались. Выходит, совсем не в учебниках и исторических концепциях суть, отнюдь не ими государственность крепится. И сколько историю ни переписывай, она будет развиваться по своим объективным законам.


«Они-то мечтатели. А нам что, все это теперь воплощать в жизнь?» – проворчала одна из учительниц на выходе из зала. «Ну да, нашли стрелочников», – согласилась ее коллега.

Нижний Новгород