Встреча: Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	09.03.2007 15:23:02
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (10) (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	12.05.2007 19:27:00

Британцев призывали "Очистить Русь от нерусских"

Не в стране, но в мире.

http://lenta.ru/news/2007/05/12/tshirt/
<<<
Британцев призывали "Очистить Русь от нерусских"

Сеть британских магазинов мужской одежды Burton была вынуждена срочно снять с продажи футболки с ксенофобским лозунгом на русском языке, пишет в субботу британская газета The Guardian.

http://pix.lenta.ru/news/2007/05/12/tshirt/picture.jpg

По данным издания, футболки компании Girlaun Print Crew, стоимостью в 12 фунтов стерлингов, поступили в широкую продажу в магазины Burton несколько недель назад. На футболке изображен российский геральдический двуглавый орел, в центре которого размещен восьмиконечный старообрядческий крест, а вокруг идет надпись на русском языке: "Очистим Русь от всех нерусских".

Покупатели, оказавшиеся в состоянии прочитать и перевести надпись, сообщили о ее провокационном содержании руководству торговой сети, которое приняло решение немедленно изъять товар из своих магазинов. При этом в пресс-службе Burton заявили, что не подозревали об истинном смысле кириллической надписи.

"Компания-производитель футболок, с которой мы сотрудничаем уже давно, сообщила, что вольный перевод этой фразы звучит, как "Гордись Россией". Разумеется, если бы мы знали ее точное значение, товар бы никогда не появился в наших магазинах", - заявили в пресс-службе торговой сети.

Однако, пишет The Guardian, несмотря на заявление руководства Burton футболки с ксенофобским лозунгом в пятницу вечером еще можно было свободно заказать через интернет-магазин компании. В субботу утром провокационный товар с сайта уже был снят.
<<<

http://business.guardian.co.uk/story/0,,2078173,00.html
<<<
Chic Burton T-shirt, a snip at £12. Shame it spells out a hidden neo-nazi slogan

· Retailer unwittingly sold shirt with far-right slogan
· Bosses believed it was harmless patriotism'

Tim Dowling and Matthew Taylor
Saturday May 12, 2007
The Guardian

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2007/05/11/burton256ready.jpg

The slogan on the Burton T-shirt translates as 'We will cleanse Russia of all non-Russians'

When Bristol university student Paddy Shuttleworth spotted an unassuming grey cotton T-shirt in his local Burton menswear shop, he was, to say the least, surprised; not by the price (a modest £12) but by the Cyrillic writing surrounding the doubleheaded eagle motif which, as a Russian language student, he was able to translate. Rather unfortunately, it read: "We will cleanse Russia of non-Russians!"

"I did mention to the girl as I bought one of the shirts, that it was politically probably quite dangerous," says Mr Shuttleworth. The shirt's overall design is an odd jumble of ersatz French logo and Russian iconography, but there is no mistaking the nature of the sentiment, which uses the old word for Russia, "Rus" as a way of distinguishing between ethnic Russians and those with Russian citizenship. "I've spoken to a Russian friend," says Mr Shuttleworth, "and she said you would be arrested if you wore it in Russia."

The phrase is typical of those painted on foreigners' homes by Russian neo-nazis. It also has echoes of the nationalist Rodina (Motherland) party's notorious 2005 political broadcast, which depicted dark-skinned immigrants throwing watermelon rinds on the ground along with the incendiary slogan "Let's Clean Moscow of the Rubbish". As a result of the advert Rodina was banned from participating.

Initially Burton seemed surprised by the unsavoury sentiment lurking on its so-called Girlaun Print Crew shirt.

But yesterday it emerged that the high street chain, part of Sir Philip Green's Arcadia group, had been alerted to the gaffe by a member of staff this week. A spokeswoman told the Guardian the company had bought 6,000 of the T-shirts from one of their regular suppliers last week. At the time Burton was told the slogan translated loosely as "Be proud of Russia."

Believing it was no more than harmless patriotism, bosses decided to distribute the T-shirts to stores across the UK.

However, when they went on display in one of Burton's London shops a female member of staff spotted the T-shirt and alerted company bosses.

"She is a Russian speaker and she called the brand director saying the Tshirt was inappropriate," said Burton.

The staff member said the symbol on the T-shirt was used by right-wing groups in Russia and that the slogan meant "Keep Russia for Russian Speakers."

"As soon as we realised its significance and that it was not something we would want on our T-shirts it was withdrawn from stores - that was Tuesday. On Friday we realised it was still on sale online and it was withdrawn completely," said the spokeswoman.

However, the Guardian, attempting to buy one of the T-shirts yesterday, received the following email: "Thanks for your order placed with Burton.co.uk. We are pleased to let you know that the following item(s) are now on their way to you: Quantity: 1; Item number: 45P20QGRY; Description: Girlaun Print Crew, size LGE, Dark Grey."

Last night Jon Benjamin, chief executive at the Board of Deputies of British Jews said Burton had done the right thing. "It is a clear reference to ethnic cleansing and it is not the sort of thing that any of us want to see people wearing," he said.
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.05.2007 23:21:18

Более трети россиян хотят, чтобы Путин руководил страной пожизненно

http://echo.msk.ru/news/373398.phtml
Сенсационные данные об отношении населения к Владимиру Путину представили социологи

Более трети россиян хотят, чтобы Путин руководил страной пожизненно. Судя по опросу, проведенному аналитическим "Левада-центром", такого мнения придерживаются 35%, против выступает 54% опрошенных.

Главный редактор газеты «Завтра» объяснил подобные цифры тем, что сейчас происходит возрождение имперского сознания российского общества.

Высокий процент поддержки В.Путина связано со "стремительным возрождением имперскости", считает писатель, главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов. В эфире радиостанции "Эхо Москвы" он отметил, что "В.Путин стал эмблемой имперскости, но не продуцируя ее своей политикой, а аккумулируя". "Это хорошая тенденция, но вовсе не значит, что В.Путин станет царем, императором и унаследует эту страну, - добавил А.Проханов. - На деле этот проект не осуществим".

При этом Проханов отметил, что проект пожизненного президентства Путина провокативен и нереализуем.

35 процентов россиян, выступающие за постоянное президентство В.Путина, "представляют собой камень на шее у страны, и с таким грузом крайне сложно что то делать", считает лидер "Демократического союза" Валерия Новодворская.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" она отметила, что "благодаря этим людям, у нас, очевидно, не выигрывают выборы демократы; не будут проведены реформы, страна будет деградировать и катиться по наклонной плоскости дальше в диктатуру".

По данным фонда "Общественное мнение" число россиян, которые положительно, с доверием относятся к Путину, достигло рекордного уровня с 2003 года – 66%. В то же время, число тех, кто не доверяет президента опустилось до самого низкого уровня за тот же период и составило 7%.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.05.2007 23:21:18)
Дата	07.05.2007 08:34:33

Re: Более трети...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6857@vstrecha...
> Главный редактор газеты <Завтра> объяснил подобные цифры тем, что
сейчас происходит возрождение имперского сознания российского общества.
>
в свое время на форуме высказывались более простые соображения.
Адаптировавшимся (адаптантам) все пох, хочется одного- стабильности и
нав.порядка. Соседи говорят в общем
аналогично (тов.Ху первая фраза на открытии года Китая) - "и первое и
главное -стабильность". У кого что болит тот о том и говорит

Поскольку я в 2хгодичном давности кэше рылся - вот как иллюстрация со
старого ворлдкризиса -еще одна реконструкция зловещих сценариев
белковских и Ко. И что вы хотите от "размагниченного населения"(тм)
,занятого как и велено (не вождями, а нутряной идеологией с
телевизора) - только личным обогащением ?нехай власть крепнет
,стабилизеет и нав.порядок, и _отстаньте от нас нах все_, левады и
опросы и вожди, задолбали уже. Нам сказано -сидеть смирно, и мессидж
этот подкрепляется каждодневно,на габитусе (телесно прописывается) .
"Растущая Имперскость масс" же неутомимому вождю Прохану (как и
полагается идеалисту) видится уже на обоях над кроватью,когда он мух
ловит, а _потом_ уже она им транслируется в головы бедных россиян. В
габитусе ее нет напрочь.

11.01.2005 09:43 {Олег Мамалыга}
: {гражданская война}
Комментарий на {комментарий одного комментатора}.
Буревестник революции путает этапы с вариантами, ну да мы расставим все
по местам.
http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=207&do=view_singl
e
Этап первый. Мягкая федерация.
На первом месте (для пользы общества!) было бы открытие Путиным
общественной дискуссии о разновесной федерации. Более мягкой федерации,
но более устойчивой.

Посмотрим, что уже сделано.

Монетизации
{Процитирую выводы}
http://www.namakon.ru/articles.php?list=6&id=111&p=1&page=1
Во первых, данный закон
коренным образом повлияет на систему управления и внутриполитическую
ситуацию в стране. Разделение социально-экономической нагрузки между
центром и регионами таким образом содержит в себе три потенциально
конфликтных узла:
1. повышение самостоятельности субъектов федерации;
2. неравномерное развитие различных территорий;
3. вероятная экономическая несостоятельность большинства субъектов в
процессе компенсации льгот.
Во-вторых, принятие закона коснется непосредственных интересов почти
всего населения страны, разве что, за исключением персонажей из журналов
<Форбс> и <Власть>. В этом случае массовые неудачи и <пробуксовки>
принятого закона выльются в недовольство властью, и популярности ей не
добавят. Конец цитаты.

Суммируем. Монетизация решает две задачи;
1. Открывает общественную дискуссию о том кто кого кормит и зачем
кормить Москву.
2. Широкие массы трудящихся принимаю активное участие в дискуссии.

Теоретически, баги реформы можно было разрулить оперативными действиями
правительства и губеров. С правительством, всем все ясно. Губеров весьма
своевременно подвесили за хвост "усилением вертикали".
Парад суверенитетов организованный ЕБН-ом, детский лепет в сравнении
грядущей общественной дискуссией.

Этап второй. Померачовая революция
революция по типу "померачовой" в Москве и Петербурге была бы хорошим
выходом

Любителей Оранжа в столицах хватает. Начиная с Лимонова, и заканчивая
Рогозиным предусмотрительно {зачистившем <Родину>}.
http://gazeta.ru/2004/01/26/oa_110197.shtml
Дальше по накатанной дорожке: Оранж, "бессилие" властей и {искусство
держать паузу}.
К чему приведет удар по центру в условиях мягкой федерации и
общественной дискуссии, думаю ни кому объяснять не надо.

Этап третий. Раскалывающаяся страна
_ взрыв "исламской демократии" и приход "настоящего Диктатора" в
раскалывающейся стране _

С Диктаторами все понятно. Интересна исламская демократия:
{Жертвами в тайной войне против России намечены в первую очередь именно
мусульманские регионы.
К мусульманским регионам Российской Федерации, которые могли бы пойти
<чеченским путем>, повышенный интерес проявляют Турция, Саудовская
Аравия, Иран и Пакистан...}
http://www.namakon.ru/articles.php?list=6&id=112&p=1&page=1

В том же строю находится проект, патронируемый КиндерСюрпризом.
{интервью "Эксперту"} главный советник полпреда Кириенко политолог
Сергей ГРАДИРОВСКИЙ:
У нас аморфно-размагниченное население, и, если оно останется таким, мы
не построим ни гражданского общества, ни сильного государства. Поэтому,
как бы мы ни относились к "меньшинствам", нельзя не признать того факта,
что сегодня именно они более способны к самоорганизации, к
сопротивлению, к разворачиванию позитивных стратегий. Это, на мой
взгляд, единственно возможное решение. Большевики в свое время разбудили
классовые противоречия и на этой фантастической энергии создали новое
государство

Красивую фразу на этой фантастической энергии надо читать развязали
гражданскую войну. Полный перевод последнего предложения с
политтехнологического на русский:
Разбудить религиозные противоречия, развязать гражданскую войну, создать
несколько новых государств.

Рецепт проверенный - Разделяй и Властвуй.
Заказчик традиционный - Генштаб. {Клинтон, выступая с докладом на
закрытом заседании начальников штабов США в 1996 году сказал}:
"В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:
расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн,
подобных тем, что были организованы нами в Югославии; окончательный
развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление
нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках..."
http://www.patriotica.ru/history/froyan_bezdna.html
PS Этапы выделены условно. Это одновременно протекающие процессы,
активирующиеся в нужный момент.{>>}

с другой стороны, "стабилизца" не хотят и клятые комми,которым вишь
новую индустриализацию, т.е.напряги и отказ от "греьи все под себя"
подавай. Нэ трэба!

16.12.2004 19:27 {Сергей Пуденко}
по теме: {Дочитавши дедушку :)}
16.12.2004 18:25
А.Серегин
========

> только в России остались недобитые сталинисты.

"настоящий сталинист" Зюганов в 96 предложил стране
модернизацию(мобэкономику),за что его и прокатили. А поп..деть про
символы и эмблемки и вспоминть милые патерналистские черты сталинского
собеса - такой сталинизм идет на ура, это пожалуйста. Плохо относятся к
"предлагающим выбор", кто не умеет скрывать правду и назревшую нужду. Уж
лучше еще погулять,похалявствовать, попорошайничать.

(цитата)
Во время избирательной кампании Геннадий Андреевич Зюганов имел
неосторожность сказать прямо перед телекамерой, что его цель как
кандидата в президенты - создать в России такую систему, при которой
было бы выгодно хорошо работать и хорошо учиться.

И лучшего подарка ельцинской команде от конкурента нельзя было даже
представить. Ведь народ больше всего опасался не реставрации Советской
власти (реставрировать в истории ничего нельзя!) - в эту сказку верили
только сочинившие ее же журналисты и представители московско-питерской
"демократической общественности", а новой модернизации, боялся, что в
случае победы коммунистов на выборах придется, чего доброго,
распрощаться с шальными деньгами и идти работать и соблюдать дисциплину.
Зато Ельцин обещал всем и каждому по волшебной щуке, которая, как в
известной сказке про ленивого Емелю, сама все сделает. И тем самым
находил понимание в народе, поскольку даже абсурдные обещания, но не
связанные с необходимостью интенсивно трудиться, лучше чем намеки на
новую модернизацию-индустриализацию.
.....
Зюганов в 1996 г. проиграл Ельцину не только из-за оголтелой
антикоммунистической пропаганды и вопиющего жульничества со стороны
ельцинской команды. Инстинктивно народ почувствовал, что в случае победы
Зюганова в стране может начаться новая модернизация-индустриализация, и
тогда - "гуд бай, халява", придется, чего доброго, как следует работать.
А вот Ельцин говорил то, что от него хотели услышать. Правда, в августе
1998 г. щуки мигом нырнули в прорубь финансовой
глобализации, а одураченные Емели годом позже обратили свои взоры к
молодому "спасителю Отечества". Уверенности же в том, что государство
защитит права собственности, как ни у кого не было. так и нет.
В-третьих, путинский режим не будет авторитаризмом развития также и
потому, что он. суля по всему, собирается продолжать ту
социально-экономическую политику, которая проводилась при Ельцине.
Новации касаются лишь частностей, а обещаемое наведение порядка будет
иметь место только в рамках уже сложившейся системы. Независимо от
амерений самого президента создаваемая им система власти и управления
призвана сохранить ту модель экономики, которая существует сегодня. Это
означает, что путинский авторитаризм будет носить охранительный,
реакционный характер. Его задача - не развитие России, а закрепление
статус-кво с массовой бедностью, беспризорными детьми и полуголодными
учителями, отсталостью и зависимостью страны от Запада.

Красильщиков В.А. Этот "страшный" сингапурский вариант // Независимая
газета. 2000. 9 декабря.
{ http://situation.ru/app/j_art_448.htm}

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	05.05.2007 23:49:20

русские изобрели рентген и еще кое-что из области секса

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.05.2007 23:49:20)
Дата	07.05.2007 07:09:15

неруси и русофобу -о правильной,своеобычной руснац.философии

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6850@vstrecha...

>
> > >А что не продукт Запада -- если так вот головой повертеть,
осмотреться? Чай, фарфор, шелк. Числа арабские (или индийские?).
>
не только паровоз и стекло,но и правильную историсофию и философию
изобрели и продолжили в веках руснацпатриоты,и только они.

Но есть еще внешняя и внутренняя русофобия, вражески отрицающая это наше
всё.

Во всех странах б.СНГ и лимитрофах не один год идет гонка по изобретению
традиции. И в гум.науках тоже. Я столкнулся когда писал "Войну наук" -
там главный укр. анал.философ (естессно патриот) заспорил с
рус.евр.постмодернистом-штатником (естессно космополитом) и твердо
указал,что Украина является родиной мирового значения фил.школы (где-то
под Киевом). На что космополит, скалясь, сказал - "ну это Вы зря
Зеньковского и других припрягаете - в общем-то русские они". Укр.аналы
зорко смотрят на мелькающие впереди пятки поляков,открывших уже, что
польская фил.школа в Львове -мирового значения, и не отсают. А еврей
космополит - он реусь (пардон, он неукр).

Равно те, кто отрицают великую самобытную русскую нац философию -неруси.
В нее не включен марксизм как нерусь и нерусева продукция, Сталинские
соколы от философии Митин и Константинов -не русские не капли (с) и
потому не русские философы и их марксизм тоже - не то и не второе. А
Вышеславцев (который ,повторюсь - первоиздан НТС на бабки цру) - он
истинно рус.нац.философ. И Пушкин. Он не потомок арапа, а главный
рус.философ и наше все -потому,что _потому_. Как скажут. кто главрус
философ- так и будет. Кого нерусью назначат -пусть сидят тихо

Я-то своего авторитета умного немца Густава Шпета лучше буду слушать, но
он -самый умный рус.гум.философ -не котируется теперь.

То же самое с историософией. Про славную 140 тыс.летнюю историю
укр.народа (в школ.учебниках)ты уже на ВИФе слыхал. А я от Шнирельмана
на шанинском конгрессе слыхал, и про аналогичные разработочки во многих
углах РФ. Каждая мари,якутия,осетия да и пермская губерния страется
фундировать свою 1000,а лучше 10000летнюю итсорию (и
историософию -арии,гипербореи).

а ты все "паровоз".

Это отчасти и ответ ДАГу,который не учитывал, что место философии
прежде всего привязано к борьбе - не столько бесплотных идей - в первую
голову за места в президумах , в том числе за право называть кого надо
философами) - и сейчас иное,чем в 1952. И что имеет значение, где, когда
и кто вводит в оборот некоторую "консепсию". И что теперь -это не
тогда. Теперь эра разобщенных миров. ЭРМ. Все идет в точности по теории
Шушарина о "гонке эгокультурности", которая будет продолжаться
дотла -Держав вроде укроляндии,польши,эстии и рфии, все более великих,
державных гуманитариев маслиных и попов (отцов вениаминов) хватит для
такого святого дела

http://rchgi.spb.ru/seminars/seminar-10.htm

<РУССКАЯ МЫСЛЬ>: Историко-методологический семинар в РХГА

Ведущий семинара - доктор философских наук, профессор РХГА Александр
Александрович Ермичев

28 апреля 2006 г. - доклад профессора Михаила Александровича Маслина
(МГУ)

<О единстве русской философии>

Александр Александрович Ермичев: Продолжаем работу нашего семинара.
Сегодня нашим гостем является Михаил Александрович Маслин, заведующий
кафедрой истории русской философии Московского государственного
университета, заслуженный профессор МГУ. Тем, кто занимается историей
русской философии имя Михаила Александровича знакомо. Хотел только
напомнить, что из последних изданий, организаторам которого был Михаил
Александрович, были сейчас уже широко распространенный учебник по
русской философии и не менее широко распространенный словарь <Русская
философия>. Я бы хотел добавить, что Михаил Александрович один из
организаторов историко-философских исследований по части русской
философской мысли. Сегодня Михаил Александрович предлагает нашему
вниманию сообщение <О единстве русской философии>. И сегодняшнее наше
занятие будет построено по такому плану, по какому мы обычно строим наше
заседание. То есть, какое-то время, порядка часа Михаил Александрович
изложит свои соображения относительно предмета, после чего вопросы и
всякого рода высказывания, содержащие и спорные и согласные моменты.
Михаил Александрович, прошу Вас.

...
Существует немало скептических оценок в адрес русской философии как
предмета исследования, однако подобные оценки никак не смогли поставить
под сомнение научный статус историографии русской философской мысли как
самостоятельной предметной и проблемной отрасли знания. В известном
смысле такие оценки - тоже её часть, т.к. разного рода скептические
суждения тоже имеют <от противного> определенное значение, поскольку
они преодолеваются последующим развитием науки.

Примером может служить <Очерк развития русской философии> Г.Г. Шпета,
где отрицается наличие древнерусской философской мысли по причине ее
мнимого <невегласия> (т.е. невежества), а также не признается какое-либо
самостоятельное философское значение отечественного XVIII века, не
оставившего якобы <ни философского наследства, ни даже философского
завета>. Да и философия XIX века, выросшая на почве <невегласия>
характеризуется как <бледная, чахлая, хрупкая>. Критицизм Шпета
объясняется его собственной философской партийностью, субъективным
пониманием природы философии как знания, причем знания предельно
рационализированного (ПО типу науки). Русская религиозная философия [3]
, в том числе представленная разновидностями, отличавшимися
системностью и наукообразием, вроде духовно-академической философии,
хотя и принимается Шпетом в рассмотрение, но только в качестве <фактов
угасшей и истлевающей христианской культуры> (слова из предисловия к его
книге).

Очень характерно общее отрицательно-ценностное отношение Шпета к истории
русской философии, явно выходящее за рамки декларированного им сугубо
объективистского научного подхода к предмету. В самом деле, его книга
изобилует вовсе не научными, но эмоционально окрашенными определениями
русской философии (<бледная, чахлая, хрупкая [4] > и т.п.) которые
придают авторской интонации особый отрицательный заряд. Причем это
распространяется не только на историю русской философии, но и на русскую
историю в целом. Он пишет: <Наш общественный и государственный порядок
всегда был основан на невежестве. Создавалась традиция невежества. Наша
история есть организация природного, стихийного русского невежества> [5]
. Примечательно также отношение Шпета к русской философской мысли <со
стороны>, не как к своей собственной, а как к иной философии, традиции
которой автор вовсе не стремится продолжать, и которая оценивается, по
его словам, с точки зрения <просвещения и науки вообще>, с позиций
<общеевропейских>, т.е. рационалистических и научных. Обратим внимание
также на то, что Шпет оперирует определением <наша невежественная
история>, но нигде не употребляет термин <наша философия>.

Первая часть <Очерка> Шпета, опубликованная им в 1922 году содержала и
некоторую идеологическую подкладку, правда, весьма размытую и неясно
сформулированную, но определенно нацеленную на осмысление Октябрьской
революции <в порядке идейном, культурном, духовном>. Шпет, по его
признанию, даже <хотел бы быть марксистом>, а именно сторонником того
понимания <идейного порядка>, или идейного смысла Октября, которое
сводится к следующему тезису: <Нет старой России, но возникает новая>.
Характерна отстраненность Шпета от старой философской России, которую он
и сам представлял, будучи <русским гуссерлианцем> (по В.В.
Зеньковскому), но в то же время не ощущал <своей>. Это была
отстраненностью от того, что В.В. Розанов назвал <русской сутью>. В
поиске этой сути, т.е. национального своеобразия русской философии такие
предшественники Шпета как Н.А. Бердяев, В.В. Розанов, С.Н. Булгаков,
П.А. Флоренский, А.Ф. Лосев и особенно В.Ф. Эрн в уже в начале ХХ века
достигли конкретных существенных результатов, на которые Шпет вовсе не
стремился опираться. [6]

Обобщенно говоря, главные историографические достижения в этой области,
предшествовавшие шпетовскому <Очерку> сводились к доказательству
существования оригинальной русской философии, которая заслуживает не
критического, а положительного ценностного отношения, заслуживает того,
чтобы быть предметом не только критики, но также любви и национальной
гордости. Не случайно начало ХХ века в России названо временем
культурного и религиозно-философского возрождения. Развитие
отечественной культуры в этот период, по определению видного
американского исследователя России Джеймса Биллингтона, было настоящим
<культурным взрывом> и <изысканным пиршеством> [7] . Оригинальная
история русской философии в начале ХХ века была <открыта> подобно тому,
как в начале XIX века в <Истории государства Российского> Н.М. Карамзина
была открыта древняя русская история.

...

явление Пушкина и его значение для русской философии Шпетом описывается
совершенно по-другому. По Шпету, <спонтанное обнаружение русского духа>
первоначально возникает в русской литературе, в творчестве Пушкина (а не
в философии, которой не было), и только затем, под влиянием
<европейского романтизма, пересаженного на русскую почву>, проникает в
философию. Поэтому философия как таковая в России образовалась не как
продукт русской жизни, а как продукт литературы: <Европейской науки у
нас не было, а литература образовывалась своя. Поэтому и рефлексия на
нее должна быть своею. И она была:> (Шпет Г.Г. Сочинения. С. 316).
Конечно, при таком подходе самостоятельное метафизическое значение
творчества Пушкина как <почвенного философа> не признавалось. Мнение о
<литературоцентризме> русской философии, о том, что <литература и есть
русская философия> существует и поныне.

Насильственная идеологизация и политизация русской философской мысли в
советский период была нацелена на утверждение партийно-классовой, по
сути внефилософской установки не на единство, а на перманентную борьбу
разнородных идей и учений <дворянской>, <буржуазной>, <либеральной>,
<реакционной>, <революционно-демократической> и т.п. ориентации. Вопрос
о национальном единстве русской философии фактически элиминировался и
подменялся <единством объяснения> с позиций марксистско-ленинской
партийности, что предполагало конструирование под патронажем высших
партийных органов и Академии наук СССР искусственной дисциплины под
названием <философия народов СССР>.

Единственная в СССР кафедра истории русской философии в МГУ,
образованная в 1943 г., в 1955 г. была переименована в кафедру истории
философии народов СССР и просуществовала с таким названием до конца 80-х
годов. Целью создания данной дисциплины была демонстрация разнообразных
<национальных по форме> философских идей нерусских народов СССР, что
отражало господствовавшую тогда политику <двойных стандартов> по
отношению к национальным культурам. Национальные элиты союзных и
автономных республик получали право легитимизировать в качестве
философских и религиозные, и социально-политические, и литературные, а
также мифологические, в т.ч. бесписьменные источники. Такая
<расширительная> трактовка <искусственно интернациональной> или <лукаво
интернациональной> философии народов СССР, принесла национальным элитам
в советских республиках, а затем и этнократическим режимам в странах СНГ
немало преимуществ. К истолкованию русской философии применялась,
напротив, процедура <зауживания>, ограничивавшая ее содержание главным
образом идеями, связанными с <освободительным движением>, т.е.
материализмом и социализмом (хотя отношение и к ним было весьма
избирательным). В целом же отношение ко всему русскому было
ограничительно-запретительным, по аналогии с отношением к философии,
которое в эпоху царствования Николая I выразил министр народного
просвещения П.А. Ширинский-Шихматов: <Польза не доказана, а вред
возможен>. По словам Валентина Распутина, в советское время <Нельзя было
произносить русское имя, жили с обдёрганной историей, философией и
литературой>.

В постсоветский период истолкование предметной области истории русской
философии претерпело существенные изменения

позиции отрицателей русской философии, относящие всякий разговор о ее
существовании к разряду <неврозов> (Е. Барабанов, Б. Гройс и др.), а
также позиции <самобытников> удивительным образом сходятся. И те, и
другие отрицают саму возможность бытования в России специализированной
профессиональной философии западного типа, абсолютно не замечая
существующие в нашей стране с ХVII в. традиции чтения философских курсов
(Киево-Могилянская и Славяно-греко-латинская академии). Эти традиции
были в XVIII - XIX вв. расширены и укреплены в стенах университетов и
духовных академий. Достаточно указать на 546 персоналий, имеющих
непосредственное отношение к преподаванию в России XVIII - начала ХХ вв.
университетской философии, описанных в вышеупомянутой монографии В.Ф.
Пустарнакова. Именно университетская философия была и поныне остается в
России основной фундаментальной сферой развития философского
образования. Кроме того, она является специфическим феноменом, отраслью
философской культуры и самостоятельным направлением русской философской
мысли, что особенно важно подчеркнуть в связи с 250-летним юбилеем
Московского университета (2005 г.).

До образования в 1755 году Московского университета о прочной светской
традиции в области философии и философского образования говорить не
приходится. Однако генетически университетская философия оказывается
тесно связанной с другой, духовно-академической традицией, восходящей к
ХVII веку и далее, к самым ранним этапам русской религиозно-философской
культуры

русская философия в ее истории является историко-философским
отечествоведением, она отражает и прочитывает российскую реальность и
находится по отношению к ней в состоянии социокультурной
обусловленности. В этом заключается собственное лицо, неповторимость
русской философии, ее отличие от инонациональных философских традиций.
Соответствующие данной позиции историографические осмысления ее
исторического бытия обычно называют <цивилизационным подходом>. Такой
подход был выражен, например, в нацеленности на то, что евразийцы
называли <россиеведением>, Г.П. Федотов - <наукой о России>, С.Л.
Франк - <русским мировоззрением, понимаемым как некое единство>. Речь,
разумеется, идет не о статическом понимании единства, которое
предполагало бы существование некой равной самой себе философской
модели, воспроизводимой в разные философские эпохи с неименным
постоянством. Такой философии никогда и не существовало. Динамическая,
интегральная версия единства русской философии представляет ее в виде
целостной картины, отражающей все главнейшие этапы русской мысли: 1.
Ранний период (ХI - XVII вв.); 2. Философия XVIII в.; 3. Философия
первой половины XIX в.; 4. Философия второй половины XIX в. 5. Философия
XX - XXI вв. Важно подчеркнуть, что истолкование русской философии с
точки зрения единства предполагает также ее понимание не как прошедшего,
а как продолжающегося феномена философской культуры, доведенного до
наших дней.

Отмеченное единство в многообразии можно считать главнейшей родовой
чертой всей русской философии. Не говоря уже об огромном разнообразии
мировоззренческих ладов русской мысли, начиная с различных проявлений
философско-богословской и религиозно-философской мысли до разных
вариантов идей просветительских, гуманистических, революционных, нельзя
не заметить такую её черту как богатство характеров, судеб,
темпераментов, талантов, которыми буквально наполнена русская мысль.
<Широк русский человек> (Ф.М. Достоевский)

.А. Ермичев: Так, еще вопросы: А все-таки, Михаил Александрович, русская
философия и марксизм, русская философия и советская философия - хотя бы
несколько слов.

М.А. Маслин: Я уже сказал, что марксизм не является проявлением
оригинально русской философии, т.е. марксизм это явление западной
философии. Возник-то марскизм не в Индии и не в Китае, а на Западе, в
Германии. Хотя, существует так называемый советский марксизм, так
называемый русский марксизм и так называемый западный марксизм. Скажем,
Лукач, Городей и другие теоретики западного марксизма они не похожи на
русских теоретиков, они иные. Но при всей своей неприязни к так
называемой советской философии, помните раздел у Лосского <Так
называемая советская философия>, все-таки и Лосский и Зеньковский
включали соответствующий раздел, хотя и критическим образом изложенный,
но они включали в число представителей философии, существующих ныне в
России. Я могу привести пример положительной оценки Бердяевым Николаем
Александровичем работы Валентина Фердинандовича Асмуса, моего учителя
философской, <Идеи диалектики философии Нового времени>. Бердяев в
<Пути> написал положительную рецензию на работу Асмуса, назвав ее весьма
квалифицированной и ценной работой по истории философии, хотя сказал,
что, по-видимому, марксисткого в ней довольно мало. Ну, Валентин
Фердинандович не отрицал свою принадлежность к марксистской традиции,
хотя и не кричал и не бил себя в грудь, что он марксист. Он не отрицал,
ее использовал. А Лосев? Тоже не имел прямого отношения к марксизму. Я
недавно для себя открыл очень оригинального, своеобразного, хотя и
работавшего вне марксисткой парадигмы русского философа Михаила
Константиновича Петрова, разработчика оригинальной концепции
цивилизаций. Несправедливо малоизвестного, авторское наследие Михаила
Константиновича Петрова насчитывает более ста авторских листов, далеко
не все опубликовано. Ну, а работавший в советское время Алексей
Федорович Лосев: И это говорит о том, что философия в СССР не была
подавлена, хотя ее давили некоторые разновидности, а религиозную
философию несомненно давили. Другой мой учитель, Павел Сергеевич Попов,
малоизвестный, он был первым читателем и первейшим другом Михаила
Афанасьевича Булгакова, первого слушателя <Мастера и Маргариты>. Кстати,
неизвестно, ведь до сих пор аутентичная рукопись <Мастера и Маргариты>
не отыскана, мы не знаем, является ли этот роман, в той версии, в
которой он был опубликован в журнале <Москва>, потом многократно
переизданный, мы не знаем, является ли это окончательной версией. Он
писал, что называется в стол, чтобы его друг, Павел Сергеевич ее
прослушал и сказал нечто. Так что в советский период философия не была
подавлена.

А.А. Ермичев: И вся советская философия - это русская философия.

М.А. Маслин: Нет, не вся. Часть ее: У Юдина, или у Митина, или у
Федосеева, или у Константинова я не вижу ничего русского.

А.А. Ермичев: Там нет и философского-то, может быть. Скажите,
пожалуйста, Михаил Александрович, из трех версий русского марксизма:
ортодоксальный марксизм, марксизм неокантианский, я имею в виду
философию легального марксизма и марксиствующий позитивизм - это
Богданов, Луначарский, Базаров и другие - вот что-то есть из этих трех
наиболее русское и менее русское?

М.А. Маслин: Что есть наиболее, что наименее? Тут взвешивать:

А.А. Ермичев: Нет, дело в том, что вы сказали, что марксизм - это
западное влияние, вот я хотел, имея в виду, что это западное влияние:

М.А. Маслин: Если говорить о, как вы сказали, <наиболее русском> -
конечно, легальный марксизм наиболее русский, потому что они имели
продолжение, кем они потом стали - и Франк и Булгаков и Бердяев.

А.А. Ермичев: Пожалуйста, вопросы. Пожалуйста, Александр Анатольевич.

По поводу марксизма: насколько он вписывается в русскую философию,
является ли он лишь наносным явлением? Православие, вспомним, тоже
заимствовано из Византии, но оно как-то легло на душу, привилось и
как-то стало совсем своим. А вот что с марксизмом делать, учитывая его
сильное и страшное влияние на Россию? Конечно, его ни в коем случае не
следует игнорировать. Это просто и не получится. Я бы здесь вспомнил
известный сборник <Вехи>. Да в каком-то смысле публицистическая работа
(постоянный упрек в адрес русской философии), но, в общем-то, это
работа, которая пыталась вернуть русскую мысль из
утилитарно-позитивистского провинциализма и морализма в общемировое
русло. А марксизм, на мой взгляд, развивал какие-то отдельные частности.
На мой взгляд, марксизм - это все-таки, некий уродливый нарост на древе
русской философии, которая все-таки движется в традиции православного
онтологизма, целостного подхода. И в этом смысле, С.С. Хоружий, мне
кажется, делает большое дело, что пытается развивать эту традицию.
Марксизм - это атеизм. Но атеистической философии, на мой взгляд, в
общем-то, не существует по определению. Атеизм может быть прав в
каких-то частностях, но не прав в целом. В атеизме может быть даже
некоторый пафос правды, когда дело касается недостатков церковной жизни,
но в философском смысле это полный нуль. То, что атеизм стал массовым
явлением в России - это беда. Заблуждаться могут не только отдельные
личности и философы, но и целые народы.

М.А. Маслин: Как вы относитесь к тому, что атеизм - это тоже религия?

О. Вениамин (Новик): Атеизм - это суррогатная религия, это извращение
религии. Это новый языческий молох, который требует человеческих жертв.
Теперь несколько слов по поводу пресловутой самокритичности русского
человека. Да никто так не критикует русского человека, как она сам. К
сожалению, эта самокритичность не переходит в саморефлексию.

М.А. Маслин: Она переходит еще в самооплевывание.

О. Вениамин (Новик): Да, именно в самооплевывание, но без рефлексии,
т.е. без самоанализа: А почему нет самоанализа? Да потому, что в России
так и не сложилось культуры рационального последовательного продумывания
наболевших вопросов. Не дай Бог, если кто-то чужой нас критиковать
начнёт, тут мы все горой:

В заключение скажу, что если мы не будем пытаться определять характерные
черты русской философии, тогда, может, естественнее будет говорить не о
русской, а о русскоязычной философии? Да, какие-то тексты написаны на
немецком и французском языках, но все-таки, основной корпус написан на
русском языке. Так что все-таки, давайте продолжать решать такие
вопросы: вопрос о влияниях, вопрос о самобытности и вопрос о
целостности. Спасибо.

А.А. Ермичев: Спасибо. Пожалуйста, Анатолий Александрович Клестов.

Сложно что-то сказать, все говорили свое мнение о единстве русской
философии. Я думаю, что наверно, на рациональном уровне нам сложно будет
его найти - это мой взгляд. Если мы посмотрим мифологемы, быть может,
там что-то и будет, на уровне почвы. Я бы в качестве рабочей гипотезы
выдвинул ключевую идею, как она сформулирована у о. Сергия Булгакова -
Богоматериализм, Богоматерия. С этим мифом святой материи связана
самобытность русской философии. На одном краю - Булгаков, а на другом -
диалектический материализм, обожествление материи, ведь русская
придумка - диалектический материализм в том виде как у нас, целая
схоластическая индустрия этого создалась: В диапазоне этого - от
абсолютного нуля или минус бесконечности Ленина до плюс бесконечности
Булгакова, может, мы что-то найдем. Хотя, рационально это не свяжется
все равно в единую конструкцию, поскольку, сама мифологема такая вот.
Пространство России какое-то объяснение может получить и какие-то
соответствующие социальные феномены, и со смертью, воскресением все это
связано. Это повод для дальнейшей дискуссии, я думаю, мы найдем здесь
какой-то ключ.

А.А. Ермичев: Заключительное слово предоставляется Михаилу
Александровичу Маслину.

...
к сожалению, этого мы не наблюдаем, что говорит не только о каких-то
недочетах. А говорит об определенной информационной линии, которую я
определяю, как внутренняя русофобия. Внешняя русофобия ясна, это я
понял, пользуясь тютчевским разграничением - внутренняя и внешняя
русофобия. Раз по Тютчеву - внутренняя русофобия страшнее и вреднее,
поскольку, все средства массовой информации захвачены русофобски
настроенными людьми. И в этом огромная трагедия нынешней России. Я не
говорю на русскую философию и о других вещах, и вот как преодолеть это,
мы, со своей стороны, пытаемся это сделать, мы друг друга убеждаем, хотя
убеждать нас в чем-то особенно не нужно
-----

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (05.05.2007 23:49:20)
Дата	06.05.2007 02:11:55

"...шиза косит наши ряды... "

это " Вольный Стрелок" с КМ форума -
http://www.strategema.ru/

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (06.05.2007 02:11:55)
Дата	07.05.2007 15:57:15

Re: "...шиза косит...

а вот мирон из Италии

Subject: Присоединяюсь!!! Запад будет разбит! Победа будет за нами! Да здравствует Сталин (-)
X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/216464.htm

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	05.05.2007 19:16:00

5 мая 1818 года - День Рождения Карла Маркса. (-)

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	04.05.2007 09:17:55

Собственно, это не мой постинг,

А ответ Siberienne на беседу в привате.

>если бы Вы дали (выложили на форуме) советы, как не отпугнуть потенциальных союзников - я думаю, все были бы Вам весьма благодарны. Разумеется, если это не совет "входить в положение разных людей" - это и невозможно, и, самое главное, совершенно непродуктивно.”

Вот об этом мне бы хотелось написать Вам поподробнее. Проблема тут в том, что разные интересы у всех нас, разные стартовые позиции и разные жизненные цели. Вот на Встрече ведут неспешные диалоги, собирают тематическую информацию люди, у которых совпадают интересы - в области обществоведческих знаний (экономика, политология, социология, история, философия) с выходом - потенциальным - на методологические разработки, люди, у которых в какой-то степени сходный старт, пусть не в плане профессий, но хотя бы опыта общения на предмет своего интереса с наработанной уже систематичностью их. Ну и цель более-менее одна, правда я в свете последней "дискуссии" о "восприятии потребностей бытия методами женской логики и плетения", несколько в растерянности о целях конкретно работы на форуме... Ну, наверное, это все же просветительство, как бы Вы эту идею не отпинывали - иначе зачем огород городить, собирать материалы, обустраивать сайт... Материалы сайта подбираются в определенной тематике с тем, чтобы у читающихся создавался определенный set of mind, не так ли? Или функции сайта глубже? Так что мой закидон насчет информационной "борьбы" я никак в разрезе функции форума не вижу - просто это немного другое акцентирование, а именно акценторивание на работу с людьми более адресно, а не пускание знания вплавь в надежде, что оно приплывет к тем, кому нужно. Приплывет, конечно. Собственно знания как человек друг другу передает? через книги - это аналогия с сайтом. И через обучение - этого на сайте нет, и этому Вы все хором выразили "фи" (дескать, придурков только жизнь научит).
Возвращаясь к теме привлечения людей к Встрече. Если главным для основных участников форума является их сайт, работа для него, сбор информации и более-менее компетентное обсуждение этого - то тут такие как я и типа меня лишние. И ничего в этом страшного ни для Встречи, ни для такого сорта людей нет - мы же не можем делать то, в чем не компетентны, пусть этим занимаются профессионалы. В таком случае, пользуясь взглядом со стороны, я бы посоветовала самим участникам форума искать нужных, компетентных людей - обращаться к ним с просьбой написать статью или пост для тематической дискуссии. Вот, например, я по своему интересу искала информацию по эволюции - набрела на сайт одного ученого-энтузиаста, который делает прекрасную, на мой взгляд работу, - зная изнутри проблемы эволюционной теории, он подает материал всесторонне, с классической, дарвиновской, креационистской, синтетической точек зрения с ссылками на работы - побывав на этом сайте, появилось ощущение, что жизнь идет своим интересным, извилистым путем и что есть адекватные ей люди... Нужно мнение такого человека о проблеме, с которой он работает, почему ему не написать? тем более, что одним из своих кредо он ставит именно просветотельство заблуждающихся и пользующихся по жизни теми или иными клише. Это лишь пример. Наверняка и в других областях можно найти готовых к диалогу профессионалов...

Если же во главу угла ставить не интерес - уже давно сформировавшийся -форума, а цели его, то тут никто лишним, как мне кажется, быть не может - главным должно быть вот этот самый set of mind (именно это нас с Вами и обьединяет). В этой связи я об "идеологии" форума и говорила. Не сайта, а именно форума. А как привлечь туда людей, если Вы не хотите четко сформулировать кого и почему Вы там хотите видеть?
Если главное на форуме - специальное знание, значит искать нужно самим компетентных людей, а не ждать, когда они об'явятся или подрастут, начитавшись материалов сайта. Если главное - общение и солидаризация с разделящими общие "цели" людьми, значит нужно сделать форум более удобным для пользования людьми с разными стартовыми позициями - чтобы люди, заглядывающие на форум могли найти свой нишу. Я вот попробовала найти ее в области "клишелогии", получила по большей части отсыл "мы это уже проходили.." Ну и кто еще насмелится без специальных знаний и умений в поезд заскочить? Если бы вы на форуме бережнее относились к собственным наработанным материалам, дискуссиям, тщательнее вычленяли их в отдельные темы, которые можно легко найти, к которым заглянувших людей можно отослать - а не советовать им учиться в школе жизни - каждому в отдельности, чтобы до уровня дорасти и глупых вопросов не спрашивать... Вообще меня этот отсыл к "школе жизни", который каждый сам, набивая шишки и набираясь собственной мудрости, прикалывает... Человек тем и человек, что способен опыт свой аккумулировать и следующим поколениям в сжатом, переваренном доступными эпохе методологическими средствами, виде преподносить, с тем, чтобы это следующее поколение не изобретало каждый раз велосипед, а карабкалось дальше. Отсюда и мои, в частности, попытки раскрутить людей на разговор о том, что в той же советской истории правда, что ложь... Пока что каждый судит в меру своего опыта и начитанности - кто на что нарвался... А систематическое знание по той же советологии где-нибудь есть? с учетом разнообразнейших точек зрения, чтобы никто не скулил и не брызгал слюной. Вот если бы на форуме такая работа велась - допустим в разделе "советология", по сбору информации о различных исторических и культурных аспектах страны - не россыпью там сям, а именно в конкретной теме, с подкорневыми подтемами, с ссылками на источники по необходимости. Мне кажется, что такого рода информационные блоки людям сходных интересов будет легче находить, осваивать их и подключаться.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	01.05.2007 07:46:54

Убмнка уйдет под воду,Москва -под землю, а немеряное бабло - в прореху

http://www.mr-msk.ru/allstory/notions/opinions/2007/04/27/story_837.html

http://www.mr-msk.ru/netcat_files/382/250/h_90b3a833baf66f1609af8bb721408571
Провал на Трубной
Точечное строительство может привести к обрушениям
Фото: ИТАР-ТАСС/ Григорий Сысоев

Москва. 22 апреля. Сотрудники коммунальных служб на месте провала грунта в районе Трубной площади.

В воскресенье в Москве под землю ушла часть дороги: обвалилась стена, ограждающая котлован строящегося офисного здания на пересечении Трубной улицы и Колокольникова переулка. Длина провала составила 50 метров, ширина — 10 метров, а глубина — 5 метров.

То, что произошло, закономерно. Экологи об этом начали твердить год назад. Тогда же начались выступления против точечного строительства, возведения больших домов внутри сложившихся кварталов.

Суть проблемы Все московские здания, которые были построены раньше, стоят на фундаментах глубиной пять-десять метров, и к этой глубине уже приспособились московские грунтовые воды.

Когда-то давно они были поверхностные (в Москве протекало 400 речек и ручьев), но со временем ушли под землю. За последние 200-300 лет эти потоки как-то проложили себе русла, и вот приходит точечное строительство. По новым технологиям фундамент крупных домов уходит под землю на глубину 20-30 метров, что вызывает перераспределение грунтовых потоков. Поэтому можно сказать однозначно, что все дома в радиусе нескольких сотен метров вокруг таких домов, как Москва-Сити или Триумф-палас на Соколе, находятся в зоне риска. В этих местах могут начаться провалы, в старых фундаментах пойдут трещины, а дома начнут разрушаться.

Любое такое строительство должно сопровождаться очень глубокими гидрогеологическими исследованиями. А сейчас этого не делается. У нас законом все эти экологические экспертизы уничтожены под флагом того, что нужно выполнять программу по доступному жилищу.

Последствия
Дальше будет больше не только провалов, но и подвижек в грунте, которые приведут к разрушению зданий. Напомню, что из домов, которые окажутся аварийными, власти смогут выселять людей куда угодно, а если дом треснул, то аварийность становится очевидной и переселять людей можно без проблем в любое место, и не обязательно в пределах прежнего района. А потом на месте их домов строить более дорогие и востребованные здания.

Провал — это цветочки. Страшнее гораздо, когда начнется массовое разрушение старых домов вокруг точечной застройки. Сейчас нам надо ввести мораторий на такое строительство и готовить нормативную базу по гидроэкологическим исследованиям при строительстве.

--------------------------------------------------------------------------------
Власти смогут выселять людей куда угодно, а если дом треснул, то аварийность становится как бы очевидной

Алексей Яблоков,
27 апреля 2007

Туда же, в прореху в их башке, звезданется и все их "немеряное бабло"

http://www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/28-04-2007/222032-kartel-0
Вашингтон конфискует российский Стабфонд?
Главная / Мир / Северная Америка / США и Канада
28.04.2007 Источник: Правда.Ру

В Вашингтоне одобрен закон о судебном преследовании стран, торгующих нефтью и газом на условиях, не устраивающих США. Американцы думают, что, таким образом, усиливают контроль над миром, но, на самом деле, делают еще один шаг к саморазрушению. Опасаясь конфискаций,
экспортеры сырья могут отказаться от хранения средств в американских банках и, вообще, сделают все возможное, чтобы обернуть новый закон против Соединенных Штатов.

Единогласно одобренный юридическим комитетом Сената США законопроект «О противодействии нефтяным картелям (NOPEC)» снова подтверждает своеобразное восприятие мира американскими политиками через призму «доктрины Монро».

США и раньше не раз удивляли мир своими юридическими изысками. Но этот закон, несомненно, будет иметь для Белого Дома далеко идущие политические и экономические последствия.

Суть предложенного билля заключается в том, что его принятие «позволит федеральному правительству начинать судебные преследования любой иностранной державы, включая страны-члены ОПЕК, за сговор по установлению цен и за искусственное сокращение объемов доступной нефти».

«Незаконными и нарушающими требования настоящего акта будут коллективные действия в форме картеля или иной ассоциации ... со стороны любого зарубежного государства, инструмента или агента любого зарубежного правительства по ограничению добычи или распределения нефти, природного газа или другого нефтепродукта, по установлению или сохранению цен на нефть, природный газ или иной нефтепродукт, а также по любым ограничениям на торговлю нефтью, природным газом или другим нефтепродуктом», - отмечается в документе.

В законопроекте сразу же заложен механизм наказания виновных. Он предполагает, что рядовой судья Соединенных Штатов может вынести решение об аресте или конфискации активов правительства страны-участника картеля.

Из этого следует, что Вашингтон после принятия закона может в любой момент обвинить Россию или иное государство во всех нефтегазовых грехах и абсолютно спокойно на этом основании конфисковать размещенные в США активы страны, в том числе активы Стабилизационного фонда РФ.

В таком случае нетрудно предположить, что нефтедобывающие государства не станут рисковать перспективой потери накопленного и размещенного в Соединенных Штатах, а будут стремиться перевести свои активы в более предсказуемые и стабильные страны.

США же потеряют даже больше, чем они могут предположить. Америка и так на протяжении последних лет оставляет одну позицию за другой. Несмотря на все усилия и развал Советского Союза, она так и не смогла утвердиться в роли единоличного лидера в однополярном мире, раскрыв свою политическую близорукость и реальную военную слабость.

В сущности, вновь принимаемый закон выглядит не более чем нелепой калькой с общеизвестной «доктрины Монро» 1823 года, положенной в основу экспансионисткой идеологии США. Ее основной постулат звучал дословно так: «Американские континенты в настоящее время не могут рассматриваться как объекты для будущей колонизации какой-либо европейской державы. Вмешательство европейцев в дела народов Америк будут рассматриваться САСШ как враждебный по отношению к ним акт».

Последующие действия Вашингтона на американских континентах позволили мексиканскому ученому Сальвадору де Мадарьяга сделать вывод, что «доктрина Монро из декларации независимости американских континентов фактически превратилась в догму о непорочном зачатии экспансионистской политики США».

Реальность показывает, что Соединенные Штаты в начале XXI века стали осознавать свою слабость перед лицом всего остального мира и не придумали ничего лучше, как действовать старыми испытанными методами.

Ведь, никто иной, как Соединенные Штаты, создали первый в мире нефтяной картель, в который вошли 7 крупнейших нефтяных трестов США, Великобритании, Нидерландов: «Стандарт ойл компани оф Нью-Джерси», «Стандард ойл компани оф Калифорния», «Мобил ойл», «Галф ойл», «Тексако» – США; «Бритиш петролеум» – Великобритания; «Ройял датч Шелл» – Великобритания и Нидерланды, с которыми в ряде случаев сотрудничала французская монополия «Компани франсез де петроль».

Картель сформировался в конце 20-х–начале 30-х гг. и распространил свою деятельность на все отрасли нефтяного хозяйства – от разведки и добычи нефти до производства и сбыта нефтепродуктов.

Безусловно, появление в 60-х годах ОПЕК, на тот момент достаточно подконтрольного Соединенным Штатам, заложило потенциальную угрозу не только национальному благосостоянию, но и мировому лидерству Америки. И все же, США ощущали себя достаточно сильными, чтобы в 1979 году позволить своему федеральному суду постановить, что действия ОПЕК являются не коммерческими, а правительственными и поэтому защищены законом «О зарубежном суверенном иммунитете», ни в коей мере не позволяющем привлекать правительство одного государства к ответственности в суде другого государства.

Времена меняются. Мир давно уже стремится сбросить ярмо стареющего лидера, сдающего одну за другой свои позиции и затягивающего себя в болото региональных и общемировых конфликтов.

Принятие нового американского закона принесет странам-поставщикам и странам-потребителям, связанным общими обязательствами, только головную боль. Эти государства начнут ломать устоявшиеся стереотипы с тем, чтобы повернуть вновь принимаемый закон против самих Соединенных Штатов. Новый законопроект подтверждает истину, что жесткий закон – не всегда умный закон.

Владимир Анохин, «Правда.Ру»

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.05.2007 07:46:54)
Дата	04.05.2007 13:59:57

минус ВТО

все как-то заодно. Эсты зажигают, амеры их подзуживают, а потом евры роют ров "Вы не Европа и ваше место у ..."

Евросоюз может заблокировать вступление России в ВТО

Издание «European Voice» обнародовало содержание секретного документа, который якобы согласован с Еврокомиссией, Секретариатом Совета Министров и аппаратом президента германии. Европейские чиновники считают, что двусторонние проблемы могут быть причиной замедления процесса присоединения России ко Всемирной Торговой Организации, прежде всего, имеется в виду отношения Москвы с Таллинном и Варшавой.

http://echo.msk.ru/news/373011.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.05.2007 13:59:57)
Дата	08.05.2007 11:20:05

минус Украина....

http://forum.msk.ru/material/news/335875.html

"Украину и Грузию примут в НАТО в 2011 году, Белоруссию - двумя-тремя
годами позже"

2007.05.06
Достижение компромисса между президентом Виктором Ющенко и
премьер-министром Виктором Януковичем о проведении на Украине досрочных
парламентских выборов активно комментируется политическими аналитиками.
Так, выступая на сайте Института национальной стратегии <АПН.ру>
политолог Юрий Шевцов заявил:

<Ющенко с новым парламентом обязательно начнут давление на Российскую
Федерацию. В этом давлении обязательно будет присутствовать тема
каспийского сырья. ...

Украина превращается в очень активную прозападную силу между регионом
Каспия, ЕС и Россией. Все крупные события в Российской Федерации,
Средней Азии, Казахстане, Закавказье, Иране, Южной России будут
происходить с большим украинским участием. ... Это более опасное событие
для Российской Федерации, чем даже сама <оранжевая революция>:

- Россия вошла в предвыборные кампании,

- произошло беспрецедентное обострение отношений РФ с ЕС,

- Грузия встала на ноги и превратилась в действительную опору <Запада> в
Закавказье,

- нефтегазовые проекты в регионе Каспия, добыча сырья в этом регионе,
стали очевидной большой реальностью,

- СНГ и все иные союзы Российской Федерации с бывшими союзными
республиками расслаблены как никогда после распада СССР,

- дипломатические предпосылки для войны США против Ирана сильны, как
никогда,

- в Киргизии возникла угроза распада страны, во всяком случае, надежда
на стабилизацию невысока. В регионе возник новый сильный очаг
напряженности, вполне реальный <детонатор>.

- в Туркмении непонятно что, но больше не та стабильность, что была при
Туркменбаши>.

Произошедшее только что на Украине, заключает политолог, <это
исключительно тревожное для России событие. Даже приход к власти в
Туркмении прозападного лидера и прекращение поставок туркменского газа в
Россию, имели бы куда меньшее значение. Даже перекрытие Эстонией и
Финляндией возможности построить Североевропейский газопровод на
алтике - куда меньшее было бы событие, чем закрепление курса Украины на
активную роль в западной политике в регионе Каспия, Восточной Европе и
России>.

С этой точкой зрения в целом согласен глава украинского
представительства Центра исследования конфликтов Института проблем
глобализации, член Редакционного совета <ФОРУМа.мск>, политолог Владимир
Филин, высказавший по телефону из Киева несколько дополнительных
соображений:
<Опыт последних двух с половиной лет показал, что Украина, все еще
оставаясь расколотой по географическому принципу страной, не может
стабильно управляться ни Западом, ни Востоком. Оранжевая коалиция
января-сентября 2005 года означала доминирование Западной Украины.
Нынешнее правительство Партии регионов, социалистов и коммунистов -
Восточной Украины. Ни те, ни другие не продержались и года.
Я надеюсь, после выборов будет создано сбалансированное правительство,
представляющее как Запад, так и Восток. Собственно говоря, компромисс
Ющенко-Янукович, а, по сути, - Гайдук-Ахметов, - это первый шаг к такому
правительству. Само собой, в нем не может быть места Юлии Тимошенко и
Александру Турчинову. Эту политическую силу предстоит маргинализировать
и отодвинуть на глубокую периферию общественной жизни. Иначе спокойствия
в Украине не будет.
Внешняя политика Украины после выборов неизбежно будет скорректирована.
Во-первых, предстоит вернуться к плану литовского президента Валдаса
Адамкуса о транзитном картеле Украины, Беларуси и Литвы, который
регулировал бы поставки российских и среднеазиатских нефти и газа в
Европу, и стал бы основой будущей широкой интеграции трех стран.
Уния Литвы, Беларуси и Украины имеет глубокие исторические корни. Три
народа жили вместе в одном государстве, с непродолжительными перерывами,
700 лет. Сначала это было Великое Княжество Литовское, затем Речь
Посполитая, Российская Империя и Советский Союз.
В рамках транзитного картеля, не формально, но фактически, будут жестко
увязаны вопросы поставок нефти и газа в Украину, Беларусь и Литву и
вопросы транзита через их территории дальше на Запад, как бы кому-то в
Москве это не было бы неприятно. Само собой, ни о каком допуске России к
газотранспортной системе Украины не может быть и речи.
Наконец, неизбежно вступление Украины, а затем Беларуси в НАТО. Украину,
я полагаю, примут в НАТО вместе с Грузией в 2011 году, Беларусь -
двумя-тремя годами позже. Что до присутствия российского Черноморского
флота в Севастополе, оно, думаю, будет прекращено значительно раньше
2017 года. Таковы перспективы.

В России, конечно, это очень многим не понравятся. Но от Москвы уже
ничего и не зависит. ...с Россией никто из соседей, кроме пока что стран
Центральной Азии, никаких дел больше иметь не желает, что, кстати, я
считаю весьма прискорбным>.
----

От	Лом
К	Пуденко Сергей (08.05.2007 11:20:05)
Дата	08.05.2007 11:59:48

Ну, если так уж не загибать, то да, правда... (-)

От	Пуденко Сергей
К	Лом (08.05.2007 11:59:48)
Дата	08.05.2007 13:33:06

Re: Ну, если так уж не загибать, то да, правда... (-)

там идет процесс по типу близкий антиконституционному перевороту в РФ в
1993, Ющ и его присные инициируют и рулят, всё комбинируя по ходу, а
немногочисленные левые выпадают в осадок,насколько я вижу

а пронатовская ориентация бол-ва нынешних укр."элит" давно
диагностирована, например Хазиным. Не имею иных квалифицированных
альтернативных диагнозов общего расклада

Поэтому ИМО - такие неутешительные прогнозы, хотя и с возможными
загибами. Кто бы загнул в другую сторону... тов.Чавесова у нас нету.

И чего собственно ждать-то еще. Свистопляски, подобной той, что
творится в этом году (и со Знаменем Победы, и с памятниками - тут, _у
нас_, а не в лимитрофах) - не припомню. Власть конкретно ошизела -
впрочем им по-моему все до фени, они уже "монопольно правы" в каждую
секунду- и когда отбирают красное Знамя, и когда его "назад отдают".
Начхать на них. Они не правопреемники _нашей общей Победы_ и страшатся
ее Красного Знамени, и потому так туда-сюда суетятся
>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.05.2007 13:59:57)
Дата	04.05.2007 17:31:18

то-то на К-М форуме радости будет. (-)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (04.05.2007 17:31:18)
Дата	04.05.2007 17:44:56

Ну и что ?

Какое имеет значение, что там будет?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.05.2007 17:44:56)
Дата	05.05.2007 11:14:44

Чавес и Моралес выходят из МВФ и всемирного Банка

http://forum.msk.ru/material/news/334369.html

Венесуэла выйдет из Всемирного банка и МВФ

2007.05.02
Венесуэла официально выйдет из состава Всемирного банка и Международного
валютного фонда, заявил президент Венесуэлы Уго Чавес в своей речи,
посвященной Дню трудящихся. "Венесуэле больше не придется обращаться к
Вашингтону, ни к Всемирному банку, ни к МВФ, ни к кому-либо еще", -
утверждает У.Чавес. По его словам, он намерен официально оформить выход
Венесуэлы из данных организаций и "попросить их вернуть Венесуэле то,
что они должны", передает Associated Press. Чавес заявил, что хочет
осуществить этот шаг как можно скорее.
Поскольку Венесуэла рассчиталась со своим долгом МВФ, то выход из
организации можно будет расценивать как символический жест.
Кроме того, президент Чавес объявил о повышении минимальной заработной
платы в стране почти на 20%.

"Нам нет необходимости следовать за Вашингтоном... мы выйдем (из МВФ).
Мы выйдем, прежде чем они придут и обокрадут нас", - заявил Чавес.

Президент Венесуэлы сообщил, что дал указания министру финансов Родриго
Кабесасу начать формальную процедуру выхода из двух международных
организаций. Чавес также заявил, что Венесуэла потребует у МВФ и
Всемирного банка вернуть деньги, которые эти организации должны стране.
Вероятно, он имел в виду членские взносы. "У нас там еще есть немного
деньжат", - сказал Уго Чавес.

Президент Венесуэлы заявил о своем желании создать на доходы от продажи
венесуэльской нефти так называемый Южный банк, который бы финансировал
проекты в Южной Америке.

Эквадор, которым руководит также придерживающийся левых взглядов
президент Рафаэль Корреа, тоже выразил желание покинуть МВФ, сообщает
Би-би-си. Недавно из страны были выдворены представители Всемирного
банка.

- Позиция президента Венесуэлы разительно отличается от жалкой и
непоследовательной внешней политики российского президента, - полагает
политолог Владимир Филин. - "Настоящий полковник" Уго Чавес выходит из
международных финансовых интитутов, пытается разорвать
финансово-экономическую удавку, в которой находится большинство стран
"третьего мира". А подполковник Путин вывозит львиную долю доходов
страны на Запад, для укрепления международной финансовой удавки и
пытается втащить Россию в ВТО, что окончательно добьет российскую
промышленность. Уго Чавес бросает вызов мировому гегемону, а Путин
борется с Эстонией, и Эстония, похоже, побеждает. Если у Чавеса хватит
решимости провести заявленные реформы до конца, то мы увидим в Латинской
Америке нечто вроде "нового СССР", нового альтернативного мирового
проекта. А Россия на пути регрессивного капитализма обречена двигаться
по "нигерийскому пути", и без коренного поворота в жизни общества страна
просто исчезнет в ближайшем будущем.

комменты

Кто следуюший? - Василиса (2007.05.05 05:51)
Да, очень печально, что на месте Венесуэлы не оказалась Россия! Это
стало бы решением всех мировых проблем и в первую пчередь российских

Согласен с Вами 100% - Крысик (2007.05.05 04:29)
Пикник на обочине - Рок (2007.05.02 16:42)
Похоже, мы, граждане России даже не представляем себе на какой глухой
обочине мировой истории оказалась сейчас наша прежде великая страна

re - mamma mia (2007.05.05 00:07)
А как завидки душат,что такой полковник не у нас.
А гэбня всегда только на публику работала.
Вот и разница.
Наш-то подполковник ордена развешивает на МВФ -членов. А Чавес их нах
посылает.
А Батька технологиями поможет. Да и оружием тоже. А может и
китайцы-братья вставят пиндосии шило в мягкие части.Нефть всем нужна, но
главное идеология.

ИНТЕРЕСНО, - олег-уважаемым собеседникам (2007.05.02 17:13)
что Чавес не так давно в Москве был...

ИСТОРИЯ - олег-уважаемым собеседникам (2007.05.02 17:10)
НЕ КОНЧАЕТСЯ!
Проиграть страну-не в пятак получить...
НО ЧАВЕС-МУЖИК!

Десантник Чавес гораздо умнее разведчика Путина - Ебель Тасман
(2007.05.02 16:56)

Наш "великий" разведчик в упор не желает видеть и понимать того, что
давно известно даже китайцам: экономисты-либерасты - это детище
американского РУМО. Об этом молчит Дж.Стиглиц (иначе обвинят в измене),
об этом молчат европейцы (вякнут и молчат, ибо повязаны через
экономический комитет НАТО). Поэтому Вулфовиц неснимаемый, немцам
приходится проворачивать целую операцию по его дискредитации с
непредсказуемым результатом. Наша оборонка в таком состоянии потому, что
советники "великого приватизатора" по линии ВБ прошли школу РУМО и
знали, что делать.
Браво Чавес!

Пикник на обочине - Рок (2007.05.02 16:42)

Похоже, мы, граждане России даже не представляем себе на какой глухой
обочине мировой истории оказалась сейчас наша прежде великая страна.
Этим и объясняется странное убеждение многих честных и мыслящих граждан,
что в стране под руководством нынешней власти идет постепенное
накопление силы и укрепление экономики. Эх, если бы так! На самом деле,
все, хоть сколько нибудь серьезные, экономисты понимают, что это
совершенно не так. За последние годы деградация производственого
потенциала, как в промышлености, так и в агропроизводстве не тлько не
остановлена, но уверенно продолжается. Эта "руинизация" экономики лишь
прикрывается мнимым товарным изобилием, приобретенным на отправляемые за
рубеж минеральные ресурсы. Но вот-вот этот нефтегазовый собес
закончится, и что тогда будет делать страна, завозящая более 60
процентов необходимого ей продовольствия и не производящая почти никаких
товаров, конкурентных на мировых рынках? Экспорт вооружений сможет
покрыть в лучшем случае лишь несколько процентов импорта продовольствия,
товаров народного потребления и лекарств, абсолютно необходимых стране
для выживания. Да, ведь и экспорт вооружений увеличивеется в последние
семь лет отнюдь не в физических объемах, как многие искренне полагают, а
лищь в стоимостных показателях., то есть он реально падает. Поэтому,
поведение таких лидеров, как храбрец Чавес, не боящийся самых
рещительных шагов, чтобы увести свой народ с дороги, ведущей в вечную
колониальную нищету и дикость, не может не вызывать восхищения. Мир
просыпается, мир начинает осознавать, что настоящая ценность, это -
отнюдь не кучка долларов в собственном кармане или даже в Стабфонде, а
справедливое устройство окружающего мира, в котором людям нравится и
хочется жить и рожать себе подобных. В России сейчас подавляющему
большинству населения жить не хочется и продолжать себя в потомках - не
хочется. Пожелаем же успеху полковнику Чавесу и выразим надежду, что и
мы, все-таки, наберемся сил, чтобы вернуться с грязной колониальной
обочины на главную дорогу мировой Истории, ведущую отнюдь не к кучке
долларов и жирному животу (как у прохожих, на улицах Нью-Йорка), а к
социальной Справедивости. Ради этого стоит и отчаяннно рисковать, как
Чавес, и жить, не оглядыааясь на свой кошелек и счета в забугорных
банках. Удачи, Полковник!

Константин сообщил в новостях
следующее:6836@vstrecha...
> Какое имеет значение, что там будет?
>
>
имеет значение, какую "грнад-стратегию" способня вырабоать и реальзовать
Россия. Старая стратегия кап.РФии полностью обанкротилась и зашла в
полный тупик. "Наша цель - ВТО, мы вступаем в ВТО , и кучу лексусов нам
плиз нам в сырьевой придаток дайте". Вот и вся их гранд-стратегия была.
И она полностью накрылась медным тазом. Ничего у кап.россиянина за
душой нет. У китайцев - есть своё, у чавесов -свое.

нет ли у кого на примете какого-нибудь местного изданиятов.Чавесва,
Федикастрова или Моралесова? Николаев там какой-нить. А то ведь очень
бы мог пригодиться в условиях нынешней конъюнктуры.
В числе прочего, на сайте все сильнее привлекают читателей
немногочисленные материалы о совр.ю Лат.Америке,которые мы улосужились
выложить в альманах - Гончарова и другие

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (04.05.2007 17:44:56)
Дата	04.05.2007 18:15:16

да в общем, никакого.

дерьмо скоро с головой накроет.
А вот скажи, почему самые отвязанные идиоты на дорогах - те, у кого на антеннках навязаны "георгиевские" ленточки ? ( http://gl.9may.ru/ ) Хуже них ездят только машины с россиянскими флагами, не на номерах, а с тряпочными - полосатые, с птицей двуглавой, у кого на торпеде, у кого сзади - сегодня у одного придурка сзади крыши ср драной девятки развевался, как вымпел, блин. Чувак, ессно, ехал решительно плюя на правила и народ вокруг.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.05.2007 18:15:16)
Дата	05.05.2007 12:26:12

власовцам прстало не ленточку, а шнурок и оранжевый стяг

и не георгиевскую, а шелковый.

И антикоммунистам ,нациоанлистам и власовцам всех мастей на _наш_ а не
их, праздник Победы над нацизмом - пристало достать этот шелковый
шнурок и повесиетьв петле из него над своим теплым сортиром, в память о
надеждах, связанных с гитлеризмом и его преспешниками. Это было бы
вполне историчски справедливо.

а потом жены их спустя минуту молчания пусть их этой петли достанут и
откачивают. Обмахивая твердым перплетом какого-нибудт
солидариста-пароходника. Это было бы вполне лелевантно. Этот праздник к
нынешним власовцам имеет отношением только в таком разрезе. Недаром же
прошлы йгод официозная РГ на день Памяти 22 июня опубликовала оду
власовцам - борцам с красным режимом. У них голова расслоена. Половина
за гитлера-власова-смертькоммуняккм, половина за мифического
сталина-орла-националиста
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6837@vstrecha...
> А вот скажи, почему самые отвязанные идиоты на дорогах - те, у кого на
антеннках навязаны "георгиевские" ленточки ? ( http://gl.9may.ru/ )
Хуже них ездят только машины с россиянскими флагами, не на номерах, а с
тряпочными - полосатые, с птицей двуглавой, у кого на торпеде, у кого
сзади - сегодня у одного придурка сзади крыши ср драной девятки
развевался, как вымпел, блин. Чувак, ессно, ехал решительно плюя на
правила и народ вокруг.

я вчера из одной тачки слышал громыхающий рэп "Россия, это Россия,
америка -это КРАСИВО, но сила -Россия" (выделить надо болдлм . упор на
красивую амер. жизнь). И молодежь очень вдохновлялась. Этакий затрушеный
рэп-вариант идеологии Брата-2. "Где сила,брат "

Подскажите кто знает что за песня и кто автор? Костя полумал "Дискотека
Авария",но я их знаю никого,мне что шансон,что виагра, что
глюкоза -тупой я.

А песня замечательна - как раз этой расслоенностью головы, и хорошо
подходит лексусам с ленточками и власовскими стягами. Аутентична им и
потому их офисному племени и нравится. Нутряное такое,настроение. "ОХ
Америка это крААСИВО, там лексусов как грязи, но жить,братва,.приходится
в россии,тут рвать-воровать и тут брателлы наша сила"

Флаг кстати у них теперь офциально с оранжевыми углами, просто они еще
не в курсе. Офиц.флаг ибанской инфантерии с рюшами утвержден месяца три
назад. Пусть ЕГО вывешивают. Карнавал будет.

В душ шарко говорю, головой этой тпотреотицкой. Ицих без гвоздей
пожизненно.

А нам с НАШИМ КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ ПОБЕДЫ - как следует вспомнить дела наших
отцов и дедов и их не хабывать!

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.05.2007 07:46:54)
Дата	03.05.2007 14:41:40

а ты все "фрейм КМГ" , какой, к аллаху

"фрейм", какого еще "КМГ"

Сын директора ФСБ А.Патрушев (26 лет) президентским указом награжден "за многолетний труд" на благо Родины в компании Роснефть (где оттарабанил от звонка до звонка аж СЕМЬ МЕСЯЦЕВ) Орденом Почета.

блин, какой-то бред вокруг, ощущение надвигающегося конца - знакомый сидел в посольстве в Пекине в 79-80 году, рассказывал об осаде, - а сегодня все это в Москве и рожи у хувэйбинов вполне рязанские. И эти еще,.... с бумажками "Target me!" на белградских мостах.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.05.2007 14:41:40)
Дата	03.05.2007 15:22:53

"фрейм КМГ" , какой, к аллаху - феодально-кланового,

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6829@vstrecha...
> "фрейм", какого еще "КМГ"
>
> Сын директора ФСБ А.Патрушев (26 лет) президентским указом награжден
"за многолетний труд" на благо Родины в компании Роснефть (где
оттарабанил от звонка до звонка аж СЕМЬ МЕСЯЦЕВ) Орденом Почета.
>
>
да все прекрасно и улучшается с каждой минутой, а ты - просто мутящий
воду враг народа и оранжоид.

Знаешь,откуда выражение "сиятельные персоны" пошло? От срендевековых
феодалов,которые ослепляли друг друга и всю округу блеском своих
бриллантов -их впендюривали во все носимое , в тч мужики. Генрих 8ой и
его 5ая жена Анна ( с его слов "фламандская кобыла") так
ослепляли весь бомонд на ихней коронации в ихнем ЛондОне. Это из книжки
феминистки о женах оного Генриха "Обезглавленные,
разведенные,уцелевшие". Очень информативная,всё про нижние юбки и
подвески и прочий арсенал софт-пауэр тюдоровской монархии. И так шесть
раз(шесть жен)на 500страниц

цитата . Ие-х, какая лепота!
"Толпы расступились,давая королю дорогу...Анна вышла из шатра. На них
были одежды,столь изукрашенные драгоценными канями,что своим сиянием они
освещали все поле" (цитируется английский хронист тюдоровских времен
Холл).

Вот как надо великому государю наводить "излучение престижа"! Освещали
все поле!! вот это настоящий королевский выход, чтоб толпы падали от
излучения при виде сиятельного силовика! нам еще переть и переть и
умереть!

И у нас теперь , как и положено Великой Раше, такой же период с
самобытным уклоном (ордена вешают по-кланово, Прохорову -куршавельскому
Алексей повесил, теперь нужно по ранжиру - нефтяному барону ,
сыну-силовому), такая же софт-пауэр ("излучение престижа", говорил
Грамши)
государей и их чад и такие же способы ее повысить. Все путем.

Ты кощун,тебя как того мерзавца Томаса Мора Генрих на дыбу бы
отправил.Молись, на колени, говорю. Перед сиятельными особами, кои суть
единственное наше всё.

>

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	01.05.2007 00:16:43

В полете Гагарина не было никакого смысла

К этому - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6801.htm

http://olgerd-kubler.livejournal.com/107387.html
<<<
Космос - не для человечков

Он не подчиняется физическим законам нашей Вселенной. Он не имеет никакого отношения к звездам и планетам, безобидно мерцающим в окулярах наших телескопов или безропотно запечатлевающимся на наших фотопластинках. Он не входит в состав атмосфер, чьи параметры и движения усердно наблюдают и систематизируют наши астрономы. Это просто сияние — сияние извне — грозный вестник, явившийся из бесконечно удаленных, неведомых миров, о чьей природе мы не имеем даже смутного представления, миров, одно существование которых заставляет содрогнуться наш разум и окаменеть наши чувства, ибо при мысли о них мы начинаем смутно прозревать черные, полные угрозы пропасти, что ждут нас в космическом пространстве.
Говард Лавкрафт / "Сияние Извне"

http://img50.imageshack.us/img50/5476/supernovadeathofaplanetvo1.jpg

Лавкрафт был оптимистом. Ему казалось, что неведомые порождения бездн скрываются либо в далеких космических пространствах, либо в глубинах времени. Между тем реальность такова, что Неведомое начинается буквально за порогом нашей маленькой планеты.

Что такое "пилотируемые космические полеты", празднование очередной годовщины которых я наблюдаю сегодня в ленте? Это несколько двуногих прямоходящих в безумно дорогой консервной банке, которая бултыхается в ионосфере или в лучшем случае в ближней экзосфере (к примеру, МКС летает на удалении около 350 км. от поверхности). Это не космос. Это еще атмосфера Земли, просто со смертельными для незащищенного сапиенса условиями. Даже Луна - это все еще дом. Пусть не крыльцо, но как максимум лавочка перед ним. До ограды, за которой начинается Иное - целых полтора световых года. Примерно там же оканчивается защитная пленка солнечного излучения, которая хранит нас от звездного ветра чужих светил.

Человек не в состоянии преодолеть это расстояние, приоткрыть калитку и высунуть в Иное свой любопытный нос. Он даже до лавочки-Луны добредал всего лишь с полудюжину раз, да и то с трудом.

Да, полет к Луне можно повторить. Более того, существующий уровень развития технологий в принципе позволяет осуществить полет к Марсу. Но перед этим надо задуматься: а насколько необходима пилотируемая космонавтика в том виде, в котором она существовала в последнее время? Безумная космическая гонка, которая сожгла больше ресурсов, чем принесла бенефитов, изначально обреченная на провал, не смогла дать ответ на этот вопрос. Как не могут его дать существующие сегодня программы. Несколько сотен космонавтов, часть которых поплатилась жизнью за политические амбиции своих государств, стали самыми дорогими лабораторными мышами за всю историю.

Между тем до сих пор неизвестно, насколько далеко человек может удаляться от Земли. Он родился и живет, купаясь в уникальном коктейле излучений. Ритмы его организма синхронизированы с электромагнитным полем планеты, с солнечной активностью, с сотнями тончайших колебаний. Не случится ли так, что тело откажется повиноваться, если удалить человека на достаточное расстояние от его колыбели? Или мозг окажется неспособным функционировать вне привычных ему связей? Правильно ли внушать лабораторным мышкам с нашивками NASA или космических войcк на рукавах, что они - герои? Не следовало ли построить пилотируемые полеты на совершенно ином принципе, посылая к примеру преступников или иной расходный материал, который не жалко потратить, и подготовка которого обошлась бы значительно дешевле? Так туземцы проверяют, нет ли вокруг брода крокодилов, когда бросают впереди себя дикую свинью или пленника.

Мне могут справедливо возразить: "а как же все научные достижения?". Но работы в области электроники, связи, материаловедения и других дисциплин, которые проводились в рамках космических программ, точно также могли бы вестись при развитии беспилотной космонавтики и альтернативных направлений, вроде низкоорбитальных космических дирижаблей. А имевшее место бутафорское противостояние "супердержав" (одна из которых к тому же была криптоколонией без субъектности) сконцентрировало все усилия вокруг ракетной программы, шагавшей рука об руку с программой по созданию ядерного оружия, которого, возможно, и нет вовсе. К тому же с исследованиями всегда лучше справляется частный капитал, и будущее не за провонявшими мочой и потом жестянками, построенными в рамках госзаказа (т.е. ущербными по определению проектами), а за орбитальными исследовательскими комплексами, напрямую принадлежащими корпорациям. Без посредников в виде отмирающих государств с их бюрократией и привычкой осваивать бюджетные средства весьма причудливым образом. Про то, что космический туризм тем более может находиться исключительно в частных руках, даже упоминать излишне. Именно потому Space Ship One гораздо ценнее для Цивилизации, чем все "Востоки", "Союзы" (а также "Волшебные Лодки" - их удешевленные копии), или челноки NASA, вместе взятые.

Исследования ближнего космоса должны носить исключительно прагматичные цели. Создать новую конфигурацию жидкокристаллической матрицы для очередного поколения мобильных телефонов, которые через год запустит в производство корпорация. Свозить на орбиту престарелого эксцентричного миллиардера и его клонированных двенадцатилетних любовниц-близняшек. Запустить спутник для широкополосного вещания трех тысяч развлекательных телеканалов. Распылить через трафарет люминесцентный спрей, который в лучах заходящего солнца образует в небе гигантский рекламный слоган известного прохладительного напитка. Снять новое реалити-шоу, наконец.

Ни для чего другого современному человеку космос не нужен.

Вместо понимания этого публика продолжает с упоением молиться на Культ Ракеты, который наряду с рядом других мифов, созданных во второй половине XX века, продолжает надежно сковывать сознание огнями, дымами, лозунгами, бравурными маршами и прочими дешевыми спецэффектами.

Впрочем, ждать осталось совсем недолго. Сначала вымрут поколения, отравленные пустышками мифов, поддерживавших на плаву социальные эксперименты XX века. Затем те, кому дороги мобильные телефоны, педофилия, развлекательные телеканалы и прочие милые хобби попадут в гигантскую "зону сброса". Увы, всепланетного хосписа с бесплатным морфином и внимательными сиделками никто устраивать для них не собирается. Излишки будут всего-навсего оставлены на произвол судьбы. Они будут играть в политику, умиляться мироточивым иконам, вести войны, болеть за любимую футбольную команду, сидеть в блогах...

Между тем физическая оболочка человека начнет трескаться и явит Вселенной новое существо, плоть от плоти леденящей межзвездной бездны:

Все перемены, какие раньше пережило человечество, совершались веками. Однако сейчас преображается не тело, но дух. По меркам эволюции перемена будет мгновенной, как взрыв. Она уже началась. Придется вам понять и примириться с этим: вы — последнее поколение Homo Sapiens.

Через несколько лет все закончится, человечество разделится надвое. Возврата нет, и у того мира, который вам знаком, нет будущего. Со всеми надеждами и мечтами людей Земли покончено. Вы породили своих преемников, и трагедия ваша в том, что вам их не понять, их разум навсегда останется закрыт для вас. Да они и не обладают разумом в вашем понимании. Все они сольются в единое целое, как любой из вас — единый организм, состоящий из мириадов клеток. Вы не станете считать их людьми — и не ошибетесь.

А потом… что должен я делать с вами, кто еще жив, хотя роль свою вы уже сыграли?

Всего проще, а пожалуй, и всего милосердней было бы — уничтожить вас, как вы бы уничтожили любимого ручного зверька, если он смертельно ранен.

В полете Гагарина и в программе космических челноков не было никакого смысла.

Космос - не для человечков.

Sincerely, Olgerd Kuble
<<<

http://olgerd-kubler.livejournal.com/111159.html
<<<
Contra Force

http://img409.imageshack.us/img409/1313/109752909100yi8.jpg

Игра Contra Force стоит особняком в серии Contra. Она вышла в 1992 году, когда консоль NES доживала свои последние дни, и разработчики переходили на выпуск игр для 16-ти битных систем. Будучи самостоятельным продуктом, а не портом с игрового автомата, Contra Force была выпущена Konami, чтобы собрать последний тонкий слой сливок с владельцев NES. Лейбл Contra был прилеплен исключительно для продвижения продукта внутри схлопывающейся рыночной ниши; однако (как это часто бывает), авторы вложили в игру гораздо больше, чем планировали.

В Contra Force мы не увидим пришельцев, демонов, военных баз и биологических лабораторий. Нам предстоит заглянуть за ширму процветающей под управлением Мирового Правительства Системы для немногих избранных, где расположены ставшие ненужными и попавшие в зону цивилизационного сброса города. Дистопия предстанет перед нами как она есть: оставшееся за бортом Системы население медленно вырождается, а общедоступный технологический уровень опущен чуть ли не до 60-х годов. В этом смысле Contra Force можно назвать игрой-пророчеством, т.к. существующие тренды прямо указывают на то, что цивилизационный сброс не минует и наш реальный мир. Необходимость в квалифицированном ручном труде практически отпала, а с ним будут отмирать институты социальной защиты и государственного управления. Добро пожаловать в изнанку постиндастриала!

В отличие от Contra и Super C, где герои-протагонисты были достаточно абстрактными персонажами, в CF игроку предстоит управлять командой наемников, каждый из членов которой обладает своими уникальными характеристиками и чертами характера. Штурмовик Бёрнс (Burns), снайпер Смит (Smith), специалист по тяжелым видам вооружения Айон (Iron) и подрывник Бинс (Beans) - вчетвером им предстоит прочесать трущобы Нео-Сити и спасти своего куратора, который снабжал группу информацией и контрактами (по совместительству куратор занимает пост главы разведки одной из структур Системы - ну, Вы понимаете) из рук похитивших его неизвестных.

В принципе, ничего "сверх" CF из себя не представляет - обычная добротная стрелялка, но ознакомиться с ней необходимо для более глубокого погружения в сеттинг. Повторю, дистопическая изнанка постиндастриала показана в ней очень хорошо. Доступным для понимания визуальным языком описаны разборки между группами, существующими на периферии Системы, при возможности отщипывающими от нее кусочки, но тем не менее преследующими исключительно свои интересы. В то же время не вписавшиеся в постиндастриал остатки (и инфраструктура, и население) предыдущей цивилизационной фазы используются такими автономными группами как feeding grounds.

Так что советую пройти Contra Force от начала до конца, после начать думать, смогли бы Вы встроиться в Дивный Новый Мир хотя бы на уровне членов описанных в CF автономных групп. Потому что альтернатива этому - вписать себя в пищевую базу, за счет которой такие группы будут кормиться.

Чтобы играть, понадобится:

_ скачать программу-эмулятор и разархивировать ее в отдельную папку

_ скачать архив с игрой (файл называется Contra_Force_(U)_[!].zip, верхний в списке)

_ не забыть настроить управление (верхнее меню -> Config -> Input)

Announced: 1
<<<

От	Alex~1
К	IGA (01.05.2007 00:16:43)
Дата	02.05.2007 14:04:46

Re: В полете...

IGA,

Это реклама игры, что ли? :)

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (01.05.2007 00:16:43)
Дата	01.05.2007 00:22:34

IGA, слушайте, а в чем вы видите смысл подобного кросс-постинга? (-)

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (01.05.2007 00:22:34)
Дата	01.05.2007 00:25:10

Не знаю. В том же, в чём смысл двух раздельных форумов (-)

От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	IGA (01.05.2007 00:25:10)
Дата	01.05.2007 07:40:36

фильтруйте базар

и не добавляйте работы администраторам. Мало ли что лично Вам нравится на всевозможных ресурсах. Есть поток данного форума, ему следует соответстовать -немного подумать, прежде чем бацнуть в сотый раз своим кросс-постом в корень. Вам уже рекомендовано постить свои такого рода посты "обо всем" в хвостсвоему собственному постингу в корне ветки "В стране и мире", если они "поточные". Если в корне уже начата тема - постить в нее. А Вы препдочитаете не слышать и делать как левой руке удобней. Есть уже корневой пост об Эстонииh
ttp://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/6747.htm
а Вы тут же начинаете сеять как хочется - отдельно
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6801.htm

Третий раз повтрять не буду.Топичные посты - вслед за имеющимися топиками. "Поток сознания" - в свою единую подветку в ветке "В стране и мире". Уважайте труд уборщиц. Это жлеметнатрное требование порядка и упорядочивания,доступное для понимания 10 классника.

Кросс-постинг во многих ньюс группах Инета возбраняется как таковой. Это потому что один кросс-постер, фактически не участвуя в дальнейших обсуждениях,запросто способен загромоздить корневой тред группы своим немеряным потоком. Поток будет фильтроваться, потому что кроме Вас, есть еще сотни других участников. И каждому повторять одно и то же нет возможнсотей.

От	IGA
К	Администрация (Пуденко Сергей) (01.05.2007 07:40:36)
Дата	01.05.2007 14:51:58

Хорошо. Начинаю понимать, о чём писал Almar (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	01.05.2007 00:03:41

Русское этническое меньшинство в Эстонии: завоевание субъектности

Пишет, как понимаю, антикоммунист. В конце любопытные комментарии.

http://olgerd-kubler.livejournal.com/125206.html
<<<
Русское этническое меньшинство в Эстонии: завоевание субъектности

Так как итоги событий в Эстонии подведены, а ранее 9 мая вряд ли там будет происходить что-либо стоящее, можно спокойно поговорить на темы "как оно работает" и "как оно должно было быть". Писать буду максимально сжато.

NB: все ниженаписанное - фактически "раскрытие карт", конкретный сценарий. Возражения и "критика" в данном случае не принимаются вообще. Не тот "градус". Хотите спорить хотя бы на базовом уровне - учите английский и читайте Jane's. Года три, для начала будет достаточно. Не забудьте, что это обойдется Вам в стоимость хорошего европейского автомобиля. Сделаете - может быть поговорим.

За сим приступаю.

Дано: русское этническое меньшинство в Эстонии, составляющее до трети населения. Часть (точный процент сейчас искать лень) - т.н. "неграждане".

Задача: поднять это меньшинство на ступеньку - другую вверх в пищевой пирамиде, сохранив в той или иной степени групповую идентичность; получить субъектность.

Решение:

0. Русские - один из Белых европейских народов, ничем принципиально не отличающийся от германцев, англосаксов, чехов, etc. При попадании в расово и культурно комплиментарную среду, русские размываются в местном субстрате и ассимилируются за 3 поколения. Это абсолютно нормально.

1. Де-факто самоидентификация русского этнического меньшинства, проживающего в Эстонии, строится по цепи приоритетов (сверху вниз) "европеец" ->; "русский" -> "гражданин Эстонии". Эта самоидентификация не имеет никаких точек соприкосновения с самоидентификацией этнических русских, проживающих в России, которая одноступенчата и выглядит как "гражданин России" (не "русский", а "гражданин России" - русские в России нациогенез не прошли и нацией не являются).

Однако выбранное позиционирование не транслирует реального положения вещей до двух основных реципиентов: коренных эстонцев и граждан России.

2. Коренные эстонцы воспринимают русское этническое меньшинство как "европейцев" и "русских", но не как "граждан Эстонии", а как "жителей Эстонии". Это объясняется запущенными процессами нацбилдинга, т.е. созданием монокультурного эстонского национального государство, в котором этническим русским место полноправных граждан будет выделяться исключительно после ассимиляции.

3. Граждане России воспринимают русское этническое меньшинство как "таких же русских, живущих на непонятной территории по соседству". Т.е отсутствует понимание что а) речь идет о другом государстве б) о группе с собственным, отличным от российского, культурным полем и "точками сборки".

Между тем, повторю, русское этническое меньшинство, проживающее в Эстонии, является независимым групповым образованием и не имеет с российскими русскими ничего общего. Более того, русское этническое меньшинство в Эстонии, в отличие от русских в России, значительно дальше продвинулось по пути эволюции к полноценной (суб)нации.

4. Чтобы оформить имеющийся статус и получить место русской (суб)нации в Эстонии, русскому этническому меньшинству необходимо выправить то, как оно воспринимается коренными эстонцами и российскими русскими.

5. Вектор работы с коренными эстонцами: "Мы - такие же граждане!". Для этого необходимо целиком и полностью адаптировать риторику эстонского нацбилдинга, заменяя "эстонец" на "русский". В частности - полностью дистанцироваться от советского наследия и от русских, живущих в России. Полностью поддерживать официальную мифологию, в первую очередь (имевшую реальное место. между прочим) незаконную оккупацию Эстонии советским режимом.

6. Одновременно с этим следует методично продвигать признание "русских эстонцев" полноправными гражданами и выступать против ассимиляции. Первое может быть достигнуто через простейшие технологии этнических мафий, когда давлением на бизнес, лоббирующий эстонских политиков, в эстонском парламенте принимаются необходимые решения. Уровень: "попроси своего депутата чтобы он поддержал такой-то законопроект иначе у тебя сгорит бизнес. В прямом смысле." Отказ от ассимиляции же будет поддержан частью самих эстонцев, т.к. для любого молодого национализма значительную роль играет этническая составляющая. Т.е. "не смешивать кровь".

7. Вектор работы с Россией прост: "мы не знаем кто вы такие, но вы явно не имеете к нам никакого отношения". Т.е. полный разрыв. При попытке вмешиваться во внутренние дела - максимально использовать эстонскую антироссийскую риторику, поддержанную соответствующими мифами, а также навязывать эстонцам такую роль, при которой они будут вынуждены "прикрывать" русское меньшинство от российского влияния.

Резюмируя: самоидентификация русского меньшинства и позиционирование его вовне (для коренных эстонцев и для России) должны совпадать и де-юре закрепиться в а) "мы - полноправные русские граждане Эстонии" б) "кто такие эти странные люди за нашей восточной границей, которые рассказывают нам всякие мерзости и пытаются замазать нас советизмом и непонятным "русским единением" - не знаем и знать не хотим". Положение, которое получат русские на выходе: самоуправляемые территории, полноценное участие в общественно-политической жизни Эстонии наряду с коренным населением и статус субъекта.

Альтернативы: если данный сценарий не будет запущен, то русскому меньшинству в Эстонии придется выбирать между а) полной ассимиляцией б) ролью вечного заложника и терпилы в играх между Россией и Эстонией, который к тому же будет страдать невротической одержимостью "советским наследием".

P.S. Могу также расписать два различных сценария ассимиляции русских с различными последствиями. Один приведет к полному исчезновению русских среди коренного субстрата; второй - к ... размытию и русских и эстонцев и синтезу новой этнонациональной общности.

UPD: Попав в Топ-30 "Яндекса" и уверенно продвигавшись к Топ-10, этот пост неожиданно...исчез из списка. Как я понимаю, его попросили убрать, а сотрудники "Яндекса" были рады выслужиться.

UPD 2: После того, как я заметил исчезновение поста и написал об этом строчкой выше, пост волшебным образом снова возник в рейтинге...на третьем месте.

Sincerely, Olgerd KublerРейтинг блогов

http://olgerd-kubler.livejournal.com/125206.html?thread=1910550#t1910550
ottorahn
Именно так. Хотя я не читал Jane's, мне хватило лишь кратковременного наблюдения за русскими в Эстонии и этнографической практики. =)
Вопрос: Почему такой сценарий запущен не будет? В чем причина?

olgerd_kubler
Потмоу что "русские терпилы-заложники" в Эстонии выгодны и кремляди, и эстонцам. Я в предыдущих постах писал. Эстонцам - потмоу что позволяет проводить свой нацбилдинг с доминированеим компоненты этнонационализма над политнационализмом. Кремляди - для реекспорта скандалов вовнутрь для подогрева шизофрении.

ottorahn
Это не может продолжаться вечно.

olgerd_kubler
Но пока будет продолжаться - еще изуродованное поколение русских вырастет.
Нет, конечно к 2030 к прмиеру это все потеряет актуальность, но ведь до него еще дожить надо...

bendgavaz
Никто до этого срока не доживёт - все друг друга пережрут.
Как-будто на планете мало места и сыр-бор идёт за какой-то лакомый кусок земли, тока это место хочу и всё тут.

olgerd_kubler
Мало понимают, что будущее - за цивилизационными анклавами с выходом океан, а не за континентальными просторами, населенными зверомассой. В этом плане Эстония безусловно ценна.

bendgavaz
Не хочу накаркивать, но скоро будет "великая зачистка" и кто под неё попал - тот и попал. Это будет во всех странах и континентах. Хотите верьте, а хотите не верьте - это дело ваше. Посмотрим как будет проходить сокращение населения этой планеты. К этому всё и идёт.

olgerd_kubler
Это Вы мне будете про "зачистку" (я называю ее "сбросом") рассказывать? Я об этом уже давно пишу, хехе.

olgerd_kubler
Ну все просто. Ручной труд стремительно обесценивается.
Неквалифицированную работу выполняет китаец или индонезией: штампует микросхемы или шьет кроссовки за $1 в день, себестоимостью $10, которое потом продается за $100 и выше в зависимости от брэнда.

Квалифицированный труд вообще невостребован: автоматизация, а в ближайшем будущем - нанотехнологии.

А в Европе очень много "дорого" дял содержания населения, которое не хочет работать за $1 и требует немеряной социалки. Дорого. И чем дальше - тем дороже и невыгоднее их содержать.

Т.е. от сценария "Золотого Миллиарда" грубо говоря отказались. Все пассивы - в сброс и утилизацию.

olgerd_kubler
Просто возвращается эпоха анклавов - талассократий. Но уровне постиндастриала это бдет означать "зоны сбросы" по континентам и защищенные от зверомассы высокотехнологичные анклавы. Первые ласточки - ну хоть те же острова в Эмиратах.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	30.04.2007 23:35:59

"Коммунист" Илья Пономарёв разбрасывается деньгами на женщин

http://aivenka.livejournal.com/83400.html?thread=609736#t609736
<<<
УРРРРРАААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мар. 31, 2007 | 09:22 pm
mood: excited!!! excited!!!
music: Тимур Шаов - Песенка про ралли

"- А еще, я пожалуюсь мужу, и он превратит вас в крысу!
- А кто у нас муж?
- Волшебник!
- Предупреждать надо..."
(с)

Да. Мой муж все-таки волшебник. Не каждый способен подарить жене самолет ;)))

http://www.ljplus.ru/img3/a/i/aivenka/subaru.jpg

Спасибо, любимый.

from: alemar
удивительно.
с теми деньгами, которыми располагает Пономарев, можно столько всего сделать для левого движения... а он покупает вам иномарки и шмотки от-кутюр. как-то это не вяжется совсем с его убеждениями, и с вашими -- тем более.
моему мужу тоже ничего для меня не жалко, но я бы ни за что не приняла от него таких дорогостоящих подарков, т.к. понимаю, что траты на комсомольские дела намного важнее. и он это понимает и отдает ежемесячно немаленькую сумму в ЦК нашей организации.

from: aivenka
знаете, мне очень неприятно это говорить, но деньги в чужом кармане считать крайне неприлично, если вы не в курсе. а мой муж сделал для левого движения столько, сколько никто и никогда не делал. и уж сколько он денег туда вложил, никем не считано. он в семью не всегда деньги приносил, а на левый фронт всегда доставал. и я несколько лет отказывала себе и детям очень во многом ради его дел, ради левого движения. и если он сейчас не кричит о том, сколько и куда он вкладывает - значит, так надо. и то, что вы об этом не знаете, не значит, что этого не существует.

мне за вас стыдно, право.

from: oulenspiegel
> деньги в чужом кармане считать крайне неприлично

Какая-то у вас странная политика двойных стандартов. Ваши деньги считать нельзя, а деньги Абрамовича, Потанина, Березовского и т.д. можно...

from: ilya_ponomarev
а я, кстати, не считаю деньги абрамовича и т.п.
дело же не в личных деньгах, а в капитале

from: oulenspiegel
Это совершенно верно, конечно. Но проблема заключается в том, что при капитализме даже высококвалифицированный наемный работник очень ограничен в количестве денег, которые он способен заработать. Почему бы не посчитать? Например, добывающая промышленность СССР создавалась в течение полувека миллионами людей, а сегодня она принадлежит двум десяткам. Даже не зная финансовых подробностей приватизационных схем можно смело предположить, что здесь имеет место быть присвоение результатов чужого труда.

from: alemar
А вот я считаю, что если человек занимается общественно-политической деятельностью, никаких "карманов" у него быть не может. Илья -- публичный человек, и то, что его доходы и расходы на виду у всех и обсуждаются посторонними людьми, совершенно закономерно. Назвался груздем -- полезай в кузов, как говорится.
Формально, конечно, да -- каждый имеет право распоряжаться деньгами по своему усмотрению. Но фактически это выглядит не совсем честно по отношению к левому движению, которому еще очень и очень многого в материальном плане не хватает. Для начала -- нормальной многотиражной газеты уровня "Новой".
И мужа я не звала, не надо клеветы. У нас куча общих френдов, и мы часто комментируем одни и те же посты. Не вижу повода для возмущения.
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	30.04.2007 20:52:01

красно-оранжевая угроза из Эстонии

куды бечь - "иррелевантность" не передает всех красок картины, а слова из трех букв совсем уж опускают на карачки.
...Геополитическими перспективами кризиса в Эстонии является интернационализация конфликта с подключением <мирового сообщества>, а затем нарастание антироссийской истерии в политических организациях ЕС, НАТО и внутри стран Запада, подготовка общественного мнения этих стран к возможному конфликту с Россией. Одновременно это может стать этапом к использованию внутрироссийской оппозиции в геополитическом конфликте против российского государства. США и НАТО уже убедились, что <правые> и <националисты> в России не так популярны, как левые. Следовательно разыгрывание событий по <оранжевому> сценарию требует активного участия крайне левой в конфликте против нашей страны.
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/215962.htm

Грядет, как я понимаю из текста этой "попытки геополитической экспертизы" от православного евразийца, скорая зачистка левых. Самых резвых отстрелят, остальных охолостят, выведут глистов и блох и поселят на конюшне у миронова, для радостного виляния хвостами и вообще, изображении народного ликования при проезде барского экипажа.

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (30.04.2007 20:52:01)
Дата	27.05.2007 21:09:49

Re: красно-оранжевая угроза...

>куды бечь - "иррелевантность" не передает всех красок картины, а слова из трех букв совсем уж опускают на карачки.
>...Геополитическими перспективами кризиса в Эстонии является интернационализация конфликта с подключением <мирового сообщества>, а затем нарастание антироссийской истерии в политических организациях ЕС, НАТО и внутри стран Запада, подготовка общественного мнения этих стран к возможному конфликту с Россией. Одновременно это может стать этапом к использованию внутрироссийской оппозиции в геополитическом конфликте против российского государства. США и НАТО уже убедились, что <правые> и <националисты> в России не так популярны, как левые. Следовательно разыгрывание событий по <оранжевому> сценарию требует активного участия крайне левой в конфликте против нашей страны.
> https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/215962.htm

>Грядет, как я понимаю из текста этой "попытки геополитической экспертизы" от православного евразийца, скорая зачистка левых. Самых резвых отстрелят, остальных охолостят, выведут глистов и блох и поселят на конюшне у миронова, для радостного виляния хвостами и вообще, изображении народного ликования при проезде барского экипажа.

А Вы уже вступили в "Другую Россию"? Именно этих левых я и имел в виду. Кстати, а как насчет левых партий в России, которых использовала Антанта против большевиков - тоже будете отрицать этот факт? Правые эсеры - левая, социалистическая партия - сражалась против большевиков в Гражданской войне. Или ненависть к Кара-Мурзе уже даже очевидные вещи заслоняет напрочь, так что читаем одно, а понимаем - противоположное этому? У меня в тексте речь была о том, что США и НАТО попытаются ИСПОЛЬЗОВАТЬ левые партии для свержения "путинского режима" в России, а потом заменят их на более подходящие себе. В истории - куча примеров, когда левые, прийдя к власти на волне протестов - быстро теряли эту власть из-за военных переворотов, а то и добровольно уступали ее. Не верите мне - прочитайте Л. Фейхтвангера "1918".

P.S. Неточность даже в заголовке. "Оранжевой" угрозы в Эстонии нет - там открытый нацизм и фашизм уже давно, никак не маскирующийся. "Красной" угрозы тоже нет, ни из России, ни из Эстонии, т.к. холуев, которые пойдут в услужение Западу "красными" - я не считаю. Они - радикальные левые, а не "красные".

Александр

От	Фриц
К	Scavenger (27.05.2007 21:09:49)
Дата	28.05.2007 12:05:34

О Кара-Мурзе.

> Или ненависть к Кара-Мурзе уже даже очевидные вещи заслоняет напрочь, так что читаем одно, а понимаем - противоположное этому?
Мне кажется, Вы преувеличиваете. Какая ненависть, почему, что он такого сделал? Мне кажется, он даже не изменил своей позиции по большому счёту.
Ленин, на мой взгляд, мудро предупреждал: чтобы не стать глупенькими жертвами, надо в корень смотреть - интересы классов видеть за словами. С. Г. с самого начала был за номенклатуру. И СССР он защищал от лжи демократов в интересах номенклатуры. Мы, коммунисты, были тогда для него союзниками - тоже за СССР и против лжи демшизы.
Но вот ситуация изменилась - Путин снова передал власть чиновникам. И С. Г. вполне логично сменил союзника: он теперь за укрепление государства, против марксистов, либералов и Запада. И против КПРФ он неизбежно выступит - ведь это главный враг режима. Например, под тем предлогом, что оранжевые (кто-нибудь их видел в России?) используют КПРФ против любимого государства.
Ненавидеть тут не за что - человек гнёт свою линию. Теперь он за власть, но был и против. Не он изменился, а власть.
Но есть ещё и другое: увы, С. Г. использует некрасивые методы. Например, клевещет: говорит ложь, ясно понимая, что это ложь. Правда была для него таким же союзником, как и мы, коммунисты: было выгодно говорить правду и разоблачать демшизу - он говорил и разоблачал. Тоже не без шероховатостей, но в целом правильно и талантливо писал. А теперь не нужна правда, надо лгать - и он старательно лжёт, целую конструкцию лжи наворотил. И талантливого я в его новых трудах уже не вижу - покинул его талант.
Жаль, что такой интересный человек оказался не слишком глубоким, а его творческий успех - эфемерным. Думаю, не соблазнись он сознательной ложью - остался бы и по сей день одним из интеллектуальных лидеров страны. Лживая апологетика немного стоит, а остался бы он честным - значит, остался бы влиятельным. И чиновников бы защитил. А теперь он - никто. Один из сотни унылых врунов. Но вряд ли здесь уместна ненависть. У кого-то горечь, разочарование, у кого-то равнодушие или брезгливость.

От	Scavenger
К	Фриц (28.05.2007 12:05:34)
Дата	13.06.2007 15:19:17

Re: О Кара-Мурзе.

От	Фриц
К	Scavenger (13.06.2007 15:19:17)
Дата	15.06.2007 22:57:12

Re: О Кара-Мурзе.

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (13.06.2007 15:19:17)
Дата	13.06.2007 22:05:05

Re: О Кара-Мурзе.

>
>Про Маркса? Так он всегда говорил, что Маркс - евроцентрист.
Во первых СГ никогда так толком и не обосновал заявления про европоцентризм Маркса.
>А разве вы не знали, что евроцентризм в ХIХ веке означает - расизм? А объектом расизма для Запада всегда была - Россия?
я не знал и до сих пор не знаю. Даже знаю, что это очень похоже на чушь.

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (13.06.2007 22:05:05)
Дата	14.06.2007 19:25:22

Re: О Кара-Мурзе.

>>Про Маркса? Так он всегда говорил, что Маркс - евроцентрист.

>Во первых СГ никогда так толком и не обосновал заявления про европоцентризм Маркса.

Обосновал много раз, в том числе во всех своих последних книгах.

>>А разве вы не знали, что евроцентризм в ХIХ веке означает - расизм? А объектом расизма для Запада всегда была - Россия?

>я не знал и до сих пор не знаю. Даже знаю, что это очень похоже на чушь.

Это не чушь. Если расистом был даже Дарвин, прогрессивный ученый своего времени (как считаете вы).

С уважением, Александр

От	Potato
К	Scavenger (14.06.2007 19:25:22)
Дата	15.06.2007 15:10:08

Чисто из любопытства. Зачем Вы постоянно возвращаетесь к старым спорам?

Чисто из любопытства. Зачем Вы постоянно возвращаетесь к старым спорам?

Особенно, Кара-Мурза <-> Марксизм/марксисты.
Ясно же, что обе стороны просто повторяют старые аргументы...

От	Scavenger
К	Potato (15.06.2007 15:10:08)
Дата	15.06.2007 20:43:25

Re: Объясняю.

>Чисто из любопытства. Зачем Вы постоянно возвращаетесь к старым спорам?
>Особенно, Кара-Мурза <-> Марксизм/марксисты.
>Ясно же, что обе стороны просто повторяют старые аргументы...

Я знаю, что предлагает Кара-Мурза. Я хотел бы выяснить, чего хотят марксисты, собравшиеся на этом форуме. Но получить ответ я не могу. Поэтому приходится возобновлять старые споры (может так удастся получить ответ?).

С уважением, Александр

От	Potato
К	Scavenger (15.06.2007 20:43:25)
Дата	16.06.2007 15:47:55

Александр уже давно объяснил, "чего хотят марксисты".

Кроме того, основоположники давно написали манифест.

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (14.06.2007 19:25:22)
Дата	14.06.2007 21:23:08

Re: О Кара-Мурзе.

>Обосновал много раз, в том числе во всех своих последних книгах.
последних не читал. впрочем отрывки выкладывались на форум. если бы там что-то серьезное было бы критику бы поди не стали удалять?
>>>А разве вы не знали, что евроцентризм в ХIХ веке означает - расизм? А объектом расизма для Запада всегда была - Россия?
>
>>я не знал и до сих пор не знаю. Даже знаю, что это очень похоже на чушь.
>
>Это не чушь. Если расистом был даже Дарвин, прогрессивный ученый своего времени (как считаете вы).
Если Вам кажется, что Вы что-то обосновали, то тогда понятно, что и КМ инсенуации на тему расизма и русофобии маркса видятся Вам чем-то разумным.
А в чем там расизм Дарвина?

От	Alex~1
К	Scavenger (13.06.2007 15:19:17)
Дата	13.06.2007 18:13:28

Re: О Кара-Мурзе.

От	Scavenger
К	Alex~1 (13.06.2007 18:13:28)
Дата	14.06.2007 19:51:37

Re: Отличное предложение!

От	Михайлов А.
К	Scavenger (14.06.2007 19:51:37)
Дата	15.06.2007 01:27:20

Не надо мне глупости приписывать

>А почему глупость? Михайлов еще "невежественнее" меня, он ее вообще пережитком феодализма объявил.

никогда я ничего подобного не писал мол номенклатура это такие дворяне недобитые, это вы пытаетесь представить меня как своего союзника, что не менее нелепо чем выставлять Маркса расистом, а Алекса –солидаристом.

От	Scavenger
К	Михайлов А. (15.06.2007 01:27:20)
Дата	15.06.2007 20:45:26

Re: Хорошо, допустим.

>>А почему глупость? Михайлов еще "невежественнее" меня, он ее вообще пережитком феодализма объявил.

>никогда я ничего подобного не писал мол номенклатура это такие дворяне недобитые, это вы пытаетесь представить меня как своего союзника, что не менее нелепо чем выставлять Маркса расистом, а Алекса –солидаристом.

А кто писал, что номенклатура - это квазифеодальное образование? Кто писал мне, что в социалистическом СССР были квазифеодальные пережитки? Что тогда Вы имели в виду, если не номенклатуру?

С уважением, Александр

От	Михайлов А.
К	Scavenger (15.06.2007 20:45:26)
Дата	15.06.2007 23:49:08

Не путайте две вещи…

>>>А почему глупость? Михайлов еще "невежественнее" меня, он ее вообще пережитком феодализма объявил.
>
>>никогда я ничего подобного не писал мол номенклатура это такие дворяне недобитые, это вы пытаетесь представить меня как своего союзника, что не менее нелепо чем выставлять Маркса расистом, а Алекса –солидаристом.
>
>А кто писал, что номенклатура - это квазифеодальное образование? Кто писал мне, что в социалистическом СССР были квазифеодальные пережитки? Что тогда Вы имели в виду, если не номенклатуру?

… то что отношения «ты мне, я тебе» являются квазифеодальой системой личных связей и то что номенклатура, как система партийного контроля за кадрами была порождена конкретной исторической ситуацией России, как отсталой периферийной страны.

От	Alex~1
К	Scavenger (14.06.2007 19:51:37)
Дата	14.06.2007 22:20:05

Re: Отличное предложение!

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (14.06.2007 22:20:05)
Дата	18.06.2007 16:54:22

Re: Отличное предложение!

>>Если, например, у меня большое владение, но я не имею возможности им управлять и получать от него доходы и поэтому управляющий управляет от моего имени и передает доход третьему лицу - собственник ли я? Нет.
>
>Собственник, без вопросов и без вариантов. Правда, странный до дурости - особенно в смысле передачи доходов "третьему лицу". Такие собственники бывают (получено, например, по наследству), но это быстро теряют собственность.

Удивительно. Главный аргумент против того, что советский народ - собственник. был отсутствие механизмов влияния на власть. (Не буду обсуждать верно ли это, отсутствовали ли они на самом деле) А тут в условии сказано, что С не может управлять, но "без вопросов и вариантов"

От	Фриц
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 16:54:22)
Дата	18.06.2007 21:49:42

Аспекты собственности.

>>>Если, например, у меня большое владение, но я не имею возможности им управлять и получать от него доходы и поэтому управляющий управляет от моего имени и передает доход третьему лицу - собственник ли я? Нет.
Эта ситуация описана договором траста. Он характерен для английской системы права, но и право РФ его позаимствовало. Там три основных персонажа: 1) учредитель (акционер) - лицо, всё организовавшее. Это и есть собственник; 2) управляющий, "трасти". Он управляет согласно договору, но, в соответствии с названием и по сути - его самостоятельность велика; 3) бенефициарий - ему идут вспе доходы. Это чаще всего тот же собственник, но не всегда. Может быть родственник собственника, какой-то фонд, организация. Да хоть кошачий приют.
Понятно, что народ СССР - бенефициарий. Управляющий - это номенклатура. А вот учредитель? Кто всё это учредил, организовал? Пожалуй, КПСС, не так ли? Во всяком случае, не народ...

Зачем, скажи, начальнег мира
Твой ладан курица бин серой?
Кто Бени, Фицы, Ары пира
Они тваи акционеры?

И ещё: российское право выделяет три аспекта собственности: владение, пользование, распоряжение. Амеры 12 аспектов выделяют. Понятно, что народ в СССР пользовался, но не владел и не распоряжался. Вероятно, и по амерским меркам лишь 4-5 параметров выполнялись.

От	Scavenger
К	Фриц (18.06.2007 21:49:42)
Дата	01.07.2007 19:21:18

Re: Спасибо за ссылку.

>И ещё: российское право выделяет три аспекта собственности: владение, пользование, распоряжение. Амеры 12 аспектов выделяют. Понятно, что народ в СССР пользовался, но не владел и не распоряжался. Вероятно, и по амерским меркам лишь 4-5 параметров выполнялись.

Дайте, пожалуйста, определение всех трех аспектов собственности.

Александр

От	Дмитрий Кропотов
К	Фриц (18.06.2007 21:49:42)
Дата	20.06.2007 11:27:39

Ю.Семенов о понятии собственность

От	Кудинoв Игорь
К	Дмитрий Кропотов (20.06.2007 11:27:39)
Дата	20.06.2007 13:46:24

рискуя погрязнуть в юридических дебрях, оспорю Семёнова

Право распоряжения, в т.ч. отчуждения, не определяет права собственности. Ну, например, в случае полной или частичной недееспособности собственника. Ребенок не может распоряжатся своей собственностью, скажем, в виде доли в квартире. Или одинокий пенсионер может продать свое жилье только через комиссию собеса - таким образом , его право собственности ограничено даже без судебного решения.

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 16:54:22)
Дата	18.06.2007 17:30:59

Re: Отличное предложение!

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (18.06.2007 17:30:59)
Дата	18.06.2007 20:36:55

Это просто гранпесец.

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 20:36:55)
Дата	19.06.2007 08:59:25

Re: Это просто...

>>НЕ БЫВАЕТ ситуации, когда у "собственника" (который дееспособен) тащут собственность, а он по этому поводу хихиает, острит, травит анекдоты и радостно сжимает кукиш в кармане. Народ В МАССЕ НЕ ВОСПРИНИМАЛ себя хозяином страны - для этого нужен качественно иной уровнеь развития общества, чем был в СССР в 20-ые-50-ые годы. Глупо в этом кого-то винить, но еще глупее это отрицать.
>Бывает. Во первых собственник так до конца и не осознал что он собственник, такое бывает. Во вторых он был пьян или не адекватен, и главное ему нечистый на руку управленец внушил, что он вовсе не теряет свою собственность, а наоборот ее преумножит. Или в крайнем случае реструктуризует, переподелит средь себя же самого. И вообще, что за некогерентность, в начале сообщения ссылка на "формальные вещи", а потом пошли всякие " не бывает". По формальным признакам как раз народ был собствеником. Впрочем ясно, что полезней было бы оперировать более ясными понятиями. чем "собственник не собственнник"

Итак, Ваша модель.
Есть русский народ. В условиях вялотекущей гражданской войны (года так с 1916) нашлись силы числом несколько тысяч человек, которые решили отнять собственность у тех, кто ее имел, и передать русскому народу - "пьяному", "неадекватному", "склоннуому слушать любого мошенника". Этот народ, получив собственность на страну после Нражданской войны, в которой народ, правда, сражался за СВОЮ, частную землю, а никакую не общенародную - про всякую там "индустриализацию" и говорить нечего - тут же передал все права и обязанности сталинской номенклатуре (начало 30-ых годов) типа как управляющему.
Когда управялющий в 80-ых годах стал явно тянуть на себя, русскиц народ, по-прежнему "пьяный", "неадекватный" и развесивший уши, все это с восторгом одобрил, да еще и присоединился к мошеннику-управляющему в грабеже себя.

Эта Ваша "модель" ситуации?
Обращаю Ваше внимание, что Вы еще ни разу не сообщили, почему, собственно, народ Вы считаете собственником, а государственную бюрократию - управляющим. Критерии какие-то должны быть? Вольмите 20-ые -30-ые годы.

>>В принципе, при желании можно описать ситуацию и по-другому: "собственник" (народ) взял, да и "устранился" от ВСЕХ функций, связанных с владением, и полностью "делегировал" все права, обязанности и механизмы контроля "управляющему". Модель вполне реалистичная (на мой взгляд, неадекватная). Но тогда что удивляться, что в кратчайшее время управляющий дал такому придурку-"собственнику" пинка и сам стал собственником. Ясен пень, что иного и быть не могло. И восстанавливать предшествующему этому пинку ситуацию под лозунгом "СССР-2" может либо идиот, либо провокатор.
>Если Вы о солидаристах, то они не "эту" ситуацию восстановить собираются, а гораздо более худшую. Восстановить "эту" ситуацию было бы большой удачей.

Какая жк это "удача"? Есть активный хищник-мошенник, гребущий под себя, и есть пьяный лох, которого Вы почему-то считаете "владельцем завод, газет, пароходов", который, правда, газеты не создает и даже мало читает, а о заводах и пароходах либо не имеет никакого представления (основная масса русских в период становления их "владельцами всего"), либо работают на них в качестве рабочих за заработную плату, подписав трудовой договор с... управляющим (70-ые-80-ые).

>Кстати, а как тогда назвать того, кто хотел бы восстановить не эту ситуацию, а предшествовавший ей капитализм, пусть даже "социально ориентированный"

Этой ситуации никакой капитализм в массе не предшествовал. А тем более социально-ориентированный. Капитализма в России было мало, кроме того, он был импортированным, и отнюдь не "прижившимся". Октябрьская революция - не тихое взятие Зимнего в Питере в октябре 1917 - а действительная революция, захватившая десятки миллионов людей - была никакой не социалистической, она была антикапиталистической, в смысле, против наступления настоящего (и отнюдь не социально-ориентированного, а совсем даже наоборот) русского капитализма. Большевики хотели, опираясб на помощь пролетариата развитых стран, в первую очередь, Германии, "перескочить" капитализм, отдавая себе отчет, что это без поддержки - РЕШАЮЩЕЙ ПОДДЕРЖКИ Запада - невозможно. Народ - в массе - хотел не социализма, а своего участка земли, чтобы крестьянствовать на своей земле дальше без помех. Капитализм в России никакой опоры не имел. Даже среди противников большевиков сторонники капитализма - настоящего русского капитализма с соответствующей ему политической формой - были одной из сил, и отнюдь не господствующей.
Не было "внедренного" капитализма в России, хотя были его очаги - со всеми прелестями и особенностями капитализма периферийного.
Так что нечего было восстанавливать - это по поводу как назвать "того, кто".

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (19.06.2007 08:59:25)
Дата	19.06.2007 09:50:58

Re: Это просто...

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (19.06.2007 09:50:58)
Дата	19.06.2007 12:07:42

Re: Это просто...

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (19.06.2007 12:07:42)
Дата	19.06.2007 16:16:34

Re: Это просто...

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (19.06.2007 16:16:34)
Дата	19.06.2007 16:28:44

Re: Это просто...

Вот Ваши ответы - без сокращений и комментариев.
-------------------------------
>Нет у меня никаких утверждений. В отличае от СвангераЮ, и от, как я понял, ВАС. У меня было одно утверждение - Ваши утверждения про собственников не когерентны. Вы один подход применяете для собственника оболтуса из ниццы, а другой для народа. ВСе.

>Это все декларации.

>А меня не интересует. Я вот вижу что у коровы на голове рога, а с какого момента они там появились я понятия не имею.

>Я бы именно это назвал голыми утверждениями.

>Для аналогии это не имеет никакого значения.

>Нет, не выдаю.

>Это все лозунги.

>Не согласен.

>См выше о коровах.

>Нет, мне не было. И сейчас не ясно. Вы ведт только что перед мало читаешь говорили о "вернуться к ситуации с активным хищником и..." Но у нас не шла речь про вернуться в 20-30 годы, до этого даже СГ и К не додумались - вернуть назад одиночек крестьян.

>Вы можэет считаете что это что-то меняет, но это не так. Какой бы Вы не предлагали капитализм моралдьная и правовая оценка ВАс как контры в те же 50е горды нисколько бы не поменялась.

>Не, ну это типичная демагогия. Если бы запада не было, не было бы и напрягов и вся эта индустриализация так бы не напрягала. А то что технологии везли с запада, так это еще не помощь, мы за них денежки платили.

>Вот о чем можно реально спорить - так это были ли перекрыты вертикальные каналы и прочее бла бла бла., мне кажется это более конкретный вопрос чем собственник.

>Речь в этом месте зашла о капитализме в связи с борьбой крестьян и пр против него. Для такой борьбы эта ваша "настоящесть" совсем не нужна, даже мешала бы. А вот скорей боролись бы с любым, или особенно с "ненастоящим" в это смысле капитализмом.

>Был и реализоввывался.

----------------------------------------
Встаньте перед зеркалом и беседуйте сами с собой в таком стиле хоть до посинения.

Успехов в этом простом деле.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (19.06.2007 16:28:44)
Дата	19.06.2007 20:25:33

Re: Это просто...

>Вот Ваши ответы - без сокращений и комментариев.
Да, все таки видно, что Вы с альмаром одного поля.
Ну чтож, полюбуйтесь на себя без сокращений и комментариев.

>
>А в какие споры Вы собираетесь вступать? Пока у Вас, как и у Scavenger'а, просто голые утверждения, не подкрепленные вообще ничем.

>Ничего в Советском проекте нельзя понять, начиная с послевоенного СССР. Совершенно бесполезное занятие.
>Меня интересует момент, когда именно народ стал "собственником". И собственником чего.

>Понадобилось не 5, а гораздо больше. Но не для того, чтобы мозги промыть, а для того, чтобы мобилизизационные напряги и подвиги перестали скрывать пошлую жизненную реальность.
>Пьяный - это Ваш термин. Я его ставил в кавычки.
>Насчет темного - в этом и корень всего.

>
>Когда, в каком виде и кто организовал "кооператив"?

>
>Вот именно. Но голые утверждения выдаете, причем с упорством, явно достойным лучшего применения.

>Это точно. Написано. Но советский народ жил в реальности не по этой статье Конституции, а по трудовой книжке.

>Вот с тем временем и надо разираться. Остальное - пустая тата времени в контексте данного спора.

>Разумеется. Но мы не о социализме, а о "собственнике" и "создании кооператива".

>Советский народ в 20-30-ые годы. Когда создавались "заводы, газеты, пароходы". Мне казалось, что в контексте моего высказывания это было совершенно ясно.

>Конечно. Без цифр, деталей и пр. фундаментальной "мелочевки" не разобраться.

>Так имненно об этом у меня у была речь. Опередить Запад ("опережающая модернизация") не в построении коммунизма (для этого не было и сейчас нет предпосылок), а в создании передового социально-ориентированного самостоятельного капитализма. То, что было сделано в Западной Европе после войны. Несмотря на ее чудовищные последствия. Хотя... Возможно, без этих чудовищных последствий вряд ли о социально-ориентированном капитализме и мысль бы возникла.
>
>Мне что, из принципа отрицать все, что пишет Кара-Мурза? Бывает, что и он по ошибке дело скажет. Все-таки Маркса читал, и даже три раза. Что-то в подсознании должно же разумное остаться. :)
>
>Не обошлись. Индустриализация проводилась по образу и подобию западных стран, с закупкой западного оборудования, с подражания запалным образцам, с привлечением западной модели организации производства, при помощи западных специалистов, под знаменем западной философии. Потом "русский эксперимент" стал на глазах "русеть" - появились касты, семейственность, были перекрыты каналы "вертикальной мобильности" для "простых людей", была задавлена свободная мысль - вполне в крестьянско-православно-мракобесном варианте. Под этим соусом "начальство" - оно уже не было номенклатурой, так как номенклатура - это по поределению контроль общества (партии) над государственной бюрократией - провели простенькую операцию по присвоению собственности. Опять-таки, по западным образцам.
>
>Это никакая не демагогия. Настоящий капитализм - это развитие, создание нового на основе частной собственности и свободного (от сословности, кастовости и пр. в том же духе) труда. В этом смысле настоящего капитализма в России пости не было, как почти нет и сейчас.

>Как будто был другой выход - в отсутствие "мировой революции".

От	Potato
К	Alex~1 (19.06.2007 12:07:42)
Дата	19.06.2007 14:50:38

простенькая операция по присвоению собственности? ...по западным образцам????

Интересная у Вас, однако, логика.

===============
Индустриализация проводилась по образу и подобию западных стран, с закупкой западного оборудования, с подражания запалным образцам, с привлечением западной модели организации производства, при помощи западных специалистов, под знаменем западной философии.
===============
Была, однако, разница в финансировании. Кстати, хотелось бы о "западной философии" по-подробнее.

===============
Потом "русский эксперимент" стал на глазах "русеть" - появились касты, семейственность, были перекрыты каналы "вертикальной мобильности" для "простых людей", была задавлена свободная мысль - вполне в крестьянско-православно-мракобесном варианте.
===============
Забавно. Смотрим на Запад. На предмет семейственности для начала. США. Семья Кеннеди. Семья Бушей (президент, сын президента). В западной Европе так, вообще, остатки дворянства еще существуют. Фон бароны и прочие графья.
Вертикальная мобильность - по-вашему, на Западе очень распространена?
И свободная мысль на Западе на каждом шагу? И "линии партии" никакой нет?

===============
Под этим соусом "начальство" - оно уже не было номенклатурой, так как номенклатура - это по поределению контроль общества (партии) над государственной бюрократией - провели простенькую операцию по присвоению собственности.
===============
Уже тысячу раз заданные вопросы. Для начала: "начальство" с какого уровня начиналось? Бригадир, директор завода, секретарь обкома, министр союзной республики? Сколько это людей? Как они организовались? Тов. Кравченко уже спрашивал, произошло ли это на съезде КПСС.
Не могли бы вы дать кратенькое описание этой простенькой операции?

===============
Опять-таки, по западным образцам.
===============
Хотелось бы видеть эти западные аналоги.
Тем более, что ниже Вы сами говорите: "В этом смысле настоящего капитализма в России пости не было, как почти нет и сейчас." Значит все-таки не по западным образцам?

От	Alex~1
К	Potato (19.06.2007 14:50:38)
Дата	19.06.2007 16:20:05

Re: простенькая операция по присвоению собственности? ...по западным образцам???

>Интересная у Вас, однако, логика.

Что-то не так?

>===============
>Индустриализация проводилась по образу и подобию западных стран, с закупкой западного оборудования, с подражания запалным образцам, с привлечением западной модели организации производства, при помощи западных специалистов, под знаменем западной философии.
>===============
>Была, однако, разница в финансировании. Кстати, хотелось бы о "западной философии" по-подробнее.

Что Вы понимаете под "разницей в финансировании" - я не понял.
О "западной философии" поподробнее. Индустриализация - западное направление развития. Социализм/коммунизм/либерализм - западные концепции. Марксизм - западная философия. Преобразование природы в интересах человека - западное направление развития мысли.

>===============
>Потом "русский эксперимент" стал на глазах "русеть" - появились касты, семейственность, были перекрыты каналы "вертикальной мобильности" для "простых людей", была задавлена свободная мысль - вполне в крестьянско-православно-мракобесном варианте.
>===============
>Забавно. Смотрим на Запад. На предмет семейственности для начала. США. Семья Кеннеди.

Что - семья Кеннеди?

>Семья Бушей (президент, сын президента).

Его папа туда толкал?

>В западной Европе так, вообще, остатки дворянства еще существуют. Фон бароны и прочие графья.

Да, сушествуют. Ну и что? Какую роль они, как ГРАФЫ, играют в современной политической жизни?

>Вертикальная мобильность - по-вашему, на Западе очень распространена?

Очень. Посмотрите на ведущие персоналии современного западного мира. Кто из них выбился по причине принадлежности к клану, а не вследствие собственной активной деятельности?

>И свободная мысль на Западе на каждом шагу? И "линии партии" никакой нет?

Наличие свободной мысли не противоречит "линии партии". До тех пор, пока "линия партии" не запрещает открытое проявление свободной мысли в, так сказать, нормальной ситуации. Я не беру войну и мобилизационную модель жизни - у нее свои законы.

>===============
>Под этим соусом "начальство" - оно уже не было номенклатурой, так как номенклатура - это по поределению контроль общества (партии) над государственной бюрократией - провели простенькую операцию по присвоению собственности.
>===============
>Уже тысячу раз заданные вопросы.

Разве?

>Для начала: "начальство" с какого уровня начиналось?

С того, на котором была возможность поживиться "общенародной собственностью" в свою пользу. :)

>Бригадир, директор завода, секретарь обкома, министр союзной республики?

Какой-то глупый подход, прости господи. Чубайс был бригадиром, директором завода, секретарем обкома, министром?
Кем был Брынцалов перед тем, как хапнуть "Феррейн"?
Желание большого (точнее, "посильного") хапка было массовым. У людей, которые имели опыт реального управления и "корпоративные связи" в "корпорации СССР :)", возможностей для реализации этого МАССОВОГО стремления было объективно больше - вот и все.

>Сколько это людей?

Не понял. Точное число, что ли? Навскидку - несколько миллионов. С мелкими "хапунцами" - десятки миллионов.
Или Вы приписываете мне мысль, что "хапнуло" только "начальство"? Отнюдь. Хапала все, кто мог, "начальству" это было просто намного организационно проще.

Как они организовались? Тов. Кравченко уже спрашивал, произошло ли это на съезде КПСС.

Отвечаю тов. Кравченко. Это произошло не на съезде КПСС. Это произошло так же, как принимаются в современном обществе ВСЕ решения - на многочисленных полуформальных и неформальных встречах. На охоте, в бане, на встречах "по поводу", на юбилеях, в кулуарах, по телефону. Странно, что вы (вместе с тов. Кравченко) это не знаете и не понимаете. Вы вообще-то знаете, что такое самоорганизация людей со сходными интересами? Неужели Вы действительно считаете, что без официального доклада с трибуны съезда КПСС все будут просто сидеть и ждать?

>Не могли бы вы дать кратенькое описание этой простенькой операции?

Чего проще-то. Нужно:
1) отстранить народ от принятия решения и понимания механизма их принятия.
2) собрать "критическую массу" единомышленников.
3) провести своих людей в централизованную систему управления СССР
4) внедрять по разным каналам, что собственность "ничья". Это было несложно, так как народ, не распоряжаясь продуктами своего труда и не принимая решений, так и считал. Он и государственную бюрократию СССР собственником не счиатал.
5) Раз "ничья" - пропадает "без хозяина".
6) Вести простую пропаганду хорошей жизни "простого человека" в странах, где есть "хозяин"
7) Готовить юридическую базу для постепенной приватизации.

Конечно, просто - даже при полном отсутствии гениев в среде будущей буржуазии все прошло без сучка, без задоринки.

>===============
>Опять-таки, по западным образцам.

А по каким же еще-то? Собственность была приватизирована в виде акционерных обществ, корпораций и пр. Это что, "восточные" образцы, что ли?

>===============
>Хотелось бы видеть эти западные аналоги.

Извините за грубость, "глаза разуйте".

>Тем более, что ниже Вы сами говорите: "В этом смысле настоящего капитализма в России пости не было, как почти нет и сейчас." Значит все-таки не по западным образцам?

При чем здесь "значит"? Имитировали западные образцы, подражали в меру сил. Так, что некоторые даже верят, что получилось то же самое. :) Или Вы считаете, что русская буржуазия создала новые организационно-экономические формы? Я этого не заметил. Обычная ситуация с выжиманием дохода из существующего ресурса без задачи его расшиения, с переводом вырученных средств в "работающую экономику".
Конечно, по западным образцам. А в чем Вы видите разницу?

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (19.06.2007 16:20:05)
Дата	28.06.2007 16:45:07

Re: простенькая операция...

>>Забавно. Смотрим на Запад. На предмет семейственности для начала. США. Семья Кеннеди.
>
>Что - семья Кеннеди?

>>Семья Бушей (президент, сын президента).
>
>Его папа туда толкал?
Да, и брат тоже. Об этом Познер как о всем известном факте говорил (подтасовки при подсчетах)
http://www.russia-today.ru/2002/no_2/2_topic_2.htm

Где и как готовят
правящую элиту Запада?

На Западе существует ряд престижных учебных заведений, выпускники которых имеют почти стопроцентную гарантию войти в политическую элиту своей страны. Правда, для поступления в эти супервузы важно, чтобы абитуриент происходил из семьи, уже занимающей значительное положение в обществе.

Два английских университета — Оксфордский и Кембриджский (для них даже существует общее наименование — “Оксбридж”) — в ХХ столетии подготовили 80 процентов высших госчиновников Великобритании. А у каждого пятого нынешнего студента Оксфорда в этом университете учился кто-нибудь из родителей. Знания “оксбриджцы” получают основательные, да и способностями, а также трудолюбием природа их наделила (без этого не получишь диплом). Почти три десятка выпускников Кембриджа стали лауреатами Нобелевской премии.

Во Франции существует Школа национальной администрации (ЭНА). Учащихся там не так много — ежегодно набирается около 80 человек. Но ее выпускники, все без исключения, получают высокие руководящие посты в министерствах, международных организациях, армии. Французы утверждают, что в их стране нет ни одной сколько-нибудь известной фамилии, чей отпрыск не учился бы в ЭНА.

А если объединить списки студентов мадридских Иезуитского университета и Университета банков и финансов, то получится обобщенный “реестр” членов королевской семьи, правительства и сената Испании.

Гарвардский университет — старейший и элитнейший вуз в США. Шесть его выпускников стали американскими президентами — среди них такие неординарные личности, как Теодор Рузвельт, Франклин Делано Рузвельт и Джон Кеннеди. Обладателями почетной мантии Гарварда являются практически все известные персоны прошлого века — У. Черчилль, Г. Коль, В. Гавел, М. Олбрайт, Б. Бхутто, мать Тереза, А. Солженицын и многие другие. Президент США Дж. Буш-младший, бывший лидер этой страны Б. Клинтон с супругой Хиллари, демократ Дж. Либерман закончили Йельский университет — также знаменитую “кузницу американских кадров”.

Общей тенденцией при составлении учебных планов во всех перечисленных вузах является стремление дать выпускнику не специальные теоретические знания, а подготовить из него управленца-универсала, способного эффективно работать в самых различных сферах. Один из гарвардских преподавателей подчеркивал, что студенты этого учебного заведения должны научиться “направлять и формировать общественное мнение и настроения в области вкусов, морали, политики и религии”.

Помимо образования, войти в высший свет на Западе возможно и с помощью тривиальной отцовской (или родственной) протекции. Сын Ф. Миттерана был президентским советником, дочь Ж. Ширака также служит в “папиной” администрации. Политическую карьеру активно, но не очень удачно пытались делать сын бывшего итальянского премьера Бобо Кракси и брат нынешнего — Паоло Берлускони.

По отцовской тропе пошел и Дж. Буш-младший, занявший президентский пост через 8 лет после отца. В истории Америки подобное было с папой Джоном Адамсом и его сыном Джоном Квинси Адамсом — правда, тогда “отпрыск” пришел в Белый дом через 24 года после ухода отца.

Естественно, присутствует при “подборе элитных кадров” в западном мире и обычная клановость. Наиболее яркий пример — семья Кеннеди. Основатель клана Джозеф П. Кеннеди был банкиром и послом в Великобритании. (Он, кстати, говорил, что с его доходами может провести в сенат даже своего шофера.) Его сыновья, Джон и Роберт, — соответственно президентом и генеральным прокурором США. Если бы не трагическая гибель в авиакатастрофе Джона Ф. Кеннеди-младшего (сына убитого в Далласе Джона), то эта семья могла бы претендовать на новое президентство своего члена, уж очень популярен был в стране Кеннеди-юниор.

Вполне обычным явлением при формировании президентской команды является и “перетаскивание” туда старых, проверенных кадров. Так, нынешний президент США, не долго думая, пригласил в свою “семью” выдвиженцев отца — Кондолизу Райс и Ричарда Чейни.

Ну а в заключение о том, сколько их, кадров, которые решают в той или иной стране “все”. Во Франции насчитывается 400 высших номенклатурных чиновников, в Англии — около 800, а в США — полторы тысячи.

Сергей МОШЕЧКОВ,
“РФ сегодня”

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (19.06.2007 09:50:58)
Дата	19.06.2007 10:09:11

В смысле

>Инетересно, кто это мало читате???
Кто это мало читал???

От	Alex~1
К	Alex~1 (18.06.2007 17:30:59)
Дата	18.06.2007 17:47:45

В добавление

В принципе, весь сыр-бор развернулся еще и по причине различного толкования термина "управление". "Управляет" и тот, кто принимает все стратегические решения и отвечает за результат, и тот, кто получает "сверху" конкретные указание и управляет процессом их реализации. Чтобы не путать два этих вида управления, ввели два термина - "собственник" и "менеджер". Разница всем ясна и понятна.

А демагогию здесь развели, потому, что стали исходить из термина "управление", который можно трактовать, как угодно. Вот и спорим на ровном месте.

Еще раз. СССР времен расцвета (а не деградации) был военизированным мобилизационным обществом с военным же по сути распределением. Так долго продолжаться не могло, и вопрос о власти (кому все принадлежит) быстро встал явно. Первый рвз - в начале 30-ых годов. Сталин - в силу уникальности его как личности - диктаторскими способами осуществлял мождернизацию объективно в интересах советского народа.
Второй раз - в 80-ых.

От	Scavenger
К	Alex~1 (14.06.2007 22:20:05)
Дата	15.06.2007 21:12:04

Re: Далее проясняем.

От	Игорь С.
К	Scavenger (15.06.2007 21:12:04)
Дата	18.06.2007 00:10:49

Встряну по поводу определений

>>>Отличный ход! Давайте вообще пошлем Маркса на х..н, вместе с терминами и теорией - вы это сами предложили! И метод его пошлем на х...н и про определение класса по Ленину и Марксу - забудем!
>>
>Да. Но это не повод для отказа от ЛЮБЫХ определений.

От любых определений ни один марксист не откажется. НО! Определения - есть этап понимания проблемы, и отнюдь не первый. Нет ничего хуже стремления дать определение в самом начале исследования. Хорошо об этом пишет А.Зиновьев в "Западе"

"Я считаю, само стремление дать дефиницию государства в исходном пункте его описания является логически ошибочным. Потому любая дефиниция тут будет эклектическим смешением и совмещением разнородных явлений. В исходном пункте описания государства не нужна и даже противопоказана всякая его дефиниция.

Подобно тому, как нелепо давать дефиницию коровы, намереваясь изложить результаты ее исследования или собираясь заняться этим. Достаточно ее показать. Так и с государством. Достаточно дать понять читателю, о чем пойдет речь, перечислив всем известные объекты, которые включаются в государство, то есть достаточно "показать" этот эмпирический объект, подобно тому, как это делают исследователи живых организмов. Такой подход имел место у Гоббса, у Маркса и у Вебера, хотя и не в столь категорической форме, как
здесь."

Александр, для меня пока СГ не отмежуется от воинствующе антимарксиситких взглядов Александра серьезно говорить о каком-то союзничестве смешно. Он этого не сделал ни разу. Хотя мы ждали этого несколько лет.

А Александр - не пешка на форуме, чтобы не замечать его высказываний.

Так что вы хотите?

От	Scavenger
К	Игорь С. (18.06.2007 00:10:49)
Дата	01.07.2007 19:36:28

Re: Коллективная ответственность?

>>>>Отличный ход! Давайте вообще пошлем Маркса на х..н, вместе с терминами и теорией - вы это сами предложили! И метод его пошлем на х...н и про определение класса по Ленину и Марксу - забудем!
>>>
>>Да. Но это не повод для отказа от ЛЮБЫХ определений.

>От любых определений ни один марксист не откажется. НО! Определения - есть этап понимания проблемы, и отнюдь не первый. Нет ничего хуже стремления дать определение в самом начале исследования. Хорошо об этом пишет А.Зиновьев в "Западе".

В начале исследования - да. Но договориться о терминах в начале дискуссии - это вещь обязательная, по-моему. Тот же Александр, которого вы здесь критикуете, прежде всего подвергался критике с вашей точки зрения, т.к. не четко определял понятия.

>"Я считаю, само стремление дать дефиницию государства в исходном пункте его описания является логически ошибочным. Потому любая дефиниция тут будет эклектическим смешением и совмещением разнородных явлений. В исходном пункте описания государства не нужна и даже противопоказана всякая его дефиниция.

Допустим.

>Подобно тому, как нелепо давать дефиницию коровы, намереваясь изложить результаты ее исследования или собираясь заняться этим. Достаточно ее показать. Так и с государством. Достаточно дать понять читателю, о чем пойдет речь, перечислив всем известные объекты, которые включаются в государство, то есть достаточно "показать" этот эмпирический объект, подобно тому, как это делают исследователи живых организмов. Такой подход имел место у Гоббса, у Маркса и у Вебера, хотя и не в столь категорической форме, как
здесь."

Понятно. А с собственностью как. Ей тоже нельзя дать определение? А классу - тоже нельзя дать определение?

>Александр, для меня пока СГ не отмежуется от воинствующе антимарксиситких взглядов Александра серьезно говорить о каком-то союзничестве смешно. Он этого не сделал ни разу. Хотя мы ждали этого несколько лет.

Вы как-то странно понимаете форум - как клуб или союз абсолютных единомышленников, как единый строй солдат, подчиняющихся командиру. Я так это не рассматриваю. Многие взгляды Александра, Almar'a, Вячеслава и других участников - мне чужды. Но разве это повод порывать с главой форума? Он тут при чем - он разве несет коллективную ответственность за взгляды каждого своего последователя? Если бы это было так, я бы давно ушел с того форума.

>А Александр - не пешка на форуме, чтобы не замечать его высказываний. Так что вы хотите?

Понимания того, что Александр или какой-то другой член форума не есть безошибочный барометр мнений главы форума, то есть С.Г. Кара-Мурзы. Нет таких барометров. Ни я, ни кто-то другой не контролирует С.Г. Кара-Мурзу.

Но я не думаю, что кто-то действительно ушел с форума из-за Александра. Марксистов "выгнали" с форума не модераторы, а критика Маркса со стороны С.Г.Кара-Мурзы. До этой критики - ничего не было. После - происходит постепенный отказ вообще от ВСЕХ мыслей Кара-Мурзы, которые принимались марксистами (очевидно на веру, т.к. отказ тотальный, не могли же люди быть слепыми столько времени).

С уважением, Александр

От	Monco
К	Scavenger (01.07.2007 19:36:28)
Дата	01.07.2007 22:31:07

Снова о К-М форуме.

>>Александр, для меня пока СГ не отмежуется от воинствующе антимарксиситких взглядов Александра серьезно говорить о каком-то союзничестве смешно. Он этого не сделал ни разу. Хотя мы ждали этого несколько лет.
>
>Вы как-то странно понимаете форум - как клуб или союз абсолютных единомышленников, как единый строй солдат, подчиняющихся командиру. Я так это не рассматриваю. Многие взгляды Александра, Almar'a, Вячеслава и других участников - мне чужды. Но разве это повод порывать с главой форума? Он тут при чем - он разве несет коллективную ответственность за взгляды каждого своего последователя?

Вы, Scavenger, всё-таки ответьте на вопрос https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6683.htm , разве мы не в ответе за тех кого приручили?

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь С. (18.06.2007 00:10:49)
Дата	19.06.2007 20:29:51

Re: Встряну по...

>Александр, для меня пока СГ не отмежуется от воинствующе антимарксиситких взглядов Александра серьезно говорить о каком-то союзничестве смешно. Он этого не сделал ни разу. Хотя мы ждали этого несколько лет.

>А Александр - не пешка на форуме, чтобы не замечать его высказываний.

По моему скорей дело не в александре, а в алексе. Он как специально появился на форуме чтобы иллюстрировать самые нелепые представления о марксистах.

От	Alex~1
К	Scavenger (15.06.2007 21:12:04)
Дата	16.06.2007 00:09:43

Re: Далее проясняем.

Scavenger,

Я не вижу никакого смысла продолжать обсуждение. Это было бы просто глупо с моей стороны. По-моему, Вы просто прикалываетесь. Всего хорошего.

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (27.05.2007 21:09:49)
Дата	27.05.2007 21:37:56

не следите за событиями совсем

>>Грядет, как я понимаю из текста этой "попытки геополитической экспертизы" от православного евразийца, скорая зачистка левых. Самых резвых отстрелят, остальных охолостят, выведут глистов и блох и поселят на конюшне у миронова, для радостного виляния хвостами и вообще, изображении народного ликования при проезде барского экипажа.
ну, так ведь все и происходит - скушали очередных карликов и облизулись на КПРФ - да вот же https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/7023.htm

>
>А Вы уже вступили в "Другую Россию"? Именно этих левых я и имел в виду. Кстати, а как насчет левых партий в России, которых использовала Антанта против большевиков - тоже будете отрицать этот факт? Правые эсеры - левая, социалистическая партия - сражалась против большевиков в Гражданской войне. Или ненависть к Кара-Мурзе уже даже очевидные вещи заслоняет напрочь, так что читаем одно, а понимаем - противоположное этому? У меня в тексте речь была о том, что США и НАТО попытаются ИСПОЛЬЗОВАТЬ левые партии для свержения "путинского режима" в России, а потом заменят их на более подходящие себе. В истории - куча примеров, когда левые, прийдя к власти на волне протестов - быстро теряли эту власть из-за военных переворотов, а то и добровольно уступали ее. Не верите мне - прочитайте Л. Фейхтвангера "1918".

да-да, небритый справедрос жаловался на "неконструктивность", как они это называют, папы Зю.

>P.S. Неточность даже в заголовке. "Оранжевой" угрозы в Эстонии нет - там открытый нацизм и фашизм уже давно, никак не маскирующийся. "Красной" угрозы тоже нет, ни из России, ни из Эстонии, т.к. холуев, которые пойдут в услужение Западу "красными" - я не считаю. Они - радикальные левые, а не "красные".

да ладно вам, буде раздувать местечковые комплексы жалких лимитрофов до фашизма, эта дрянь если где и зреет, так это здесь, совсем рядом, и не будем показывать пальцем, чьими трудами.

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (27.05.2007 21:37:56)
Дата	13.06.2007 15:31:06

Re: Странный Вы человек.

>ну, так ведь все и происходит - скушали очередных карликов и облизулись на КПРФ - да вот же https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/7023.htm

При чем тут "Справедливая Россия" или "Единая Россия"? Вы не знаете разве, что все это марионетки режима и их заявления нельзя принимать всерьез? Эти партии настолько же долговечны, насколько были долговечны "Выбор России" и "НДР".

>>А Вы уже вступили в "Другую Россию"? Именно этих левых я и имел в виду. Кстати, а как насчет левых партий в России, которых использовала Антанта против большевиков - тоже будете отрицать этот факт? Правые эсеры - левая, социалистическая партия - сражалась против большевиков в Гражданской войне. Или ненависть к Кара-Мурзе уже даже очевидные вещи заслоняет напрочь, так что читаем одно, а понимаем - противоположное этому? У меня в тексте речь была о том, что США и НАТО попытаются ИСПОЛЬЗОВАТЬ левые партии для свержения "путинского режима" в России, а потом заменят их на более подходящие себе. В истории - куча примеров, когда левые, прийдя к власти на волне протестов - быстро теряли эту власть из-за военных переворотов, а то и добровольно уступали ее. Не верите мне - прочитайте Л. Фейхтвангера "1918".

>да-да, небритый справедрос жаловался на "неконструктивность", как они это называют, папы Зю.

Я не о неконструктивности коммунистов говорил. КПРФ взять в нынешнем виде власть в РФ не может, это давно ясно всем, все, что она может - сохранить лицо и уровень электоральной поддержки (и то с трудом).

>>P.S. Неточность даже в заголовке. "Оранжевой" угрозы в Эстонии нет - там открытый нацизм и фашизм уже давно, никак не маскирующийся. "Красной" угрозы тоже нет, ни из России, ни из Эстонии, т.к. холуев, которые пойдут в услужение Западу "красными" - я не считаю. Они - радикальные левые, а не "красные".

>да ладно вам, буде раздувать местечковые комплексы жалких лимитрофов до фашизма, эта дрянь если где и зреет, так это здесь, совсем рядом, и не будем показывать пальцем, чьими трудами.

Дрянь эта зреет везде, с тех пор, как нет СССР.

С уважением, Александр

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (13.06.2007 15:31:06)
Дата	14.06.2007 21:31:10

как, вы тоже небритый и тоже справедрос?

>>да-да, небритый справедрос жаловался на "неконструктивность", как они это называют, папы Зю.
>
>Я не о неконструктивности коммунистов говорил. КПРФ взять в нынешнем виде власть в РФ не может, это давно ясно всем, все, что она может - сохранить лицо и уровень электоральной поддержки (и то с трудом).

вообще-то, имелся в виду Миронов, Сергей (который не Сигизмунд, на всякий случай).

>>ну, так ведь все и происходит - скушали очередных карликов и облизулись на КПРФ - да вот же https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/7023.htm
>
>При чем тут "Справедливая Россия" или "Единая Россия"? Вы не знаете разве, что все это марионетки режима и их заявления нельзя принимать всерьез? Эти партии настолько же долговечны, насколько были долговечны "Выбор России" и "НДР".

они именно долговечны, как долговечен нынешний режим и извлекаемые запасы углеводородов. Вывески и ширмы, ясное дело, могут менять, так же как и разрисовывать Трубу-кормилицу крестами, розочками, зелеными чалмами и могендовидами. Даже могут над каждой газокомпрессорной станицией надстроить по часовенке, минаретику и синагогочке, и оформить факелы попутного газа в виде мега-лампад или семисвечников, чтоб из космоса было видно.

>>>А Вы уже вступили в "Другую Россию"? Именно этих левых я и имел в виду. Кстати, а как насчет левых партий в России, которых использовала Антанта против большевиков - тоже будете отрицать этот факт? Правые эсеры - левая, социалистическая партия - сражалась против большевиков в Гражданской войне. Или ненависть к Кара-Мурзе уже даже очевидные вещи заслоняет напрочь, так что читаем одно, а понимаем - противоположное этому?
да наплевать на Кара-Мурзу, что вы с ним носитесь, как с писаной торбой, ничего он, кроме жалости не вызывает, какая "ненависть", в самом деле.

У вас там Карамышев совсем от рук отбился, X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/219927.htm , а у него, между прочим, в руках раскрученный Сепулькой ресурс русс-песца. Пока вы тут "посредничаете"... мемфиссец совсем сольет могучую затею с "народной газетой". Погонитесь за всеми зайцами, и останетесь на бобах с нераздельным и неслиянным титаном-теоретиком мироно-мигалем.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (14.06.2007 21:31:10)
Дата	15.06.2007 21:58:02

Карамышевщина хуще покровщины.

>У вас там Карамышев совсем от рук отбился, X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/219927.htm , а у него, между прочим, в руках раскрученный Сепулькой ресурс русс-песца.

Не удивлюсь, если мистер K через 2 года в марксисты запишется. Или в масоны. Или в монахи.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (14.06.2007 21:31:10)
Дата	15.06.2007 10:03:14

"В составлении петиций и происходит самоорганизация."

что, кроме брезгливой жалости, может вызывать навязывание альтернативы "писание челобитных - метание бомб" ....

...В составлении петиций и происходит самоорганизация. Но вам, видимо, больше по душе фабрикация бомб под руководством Азефа. Вот это борьба с чиновничеством! Но это просто стадия в созревании системного представления о борьбе, детская болезнь. Большинство ее пережило в начале 90-х годов.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.06.2007 10:03:14)
Дата	15.06.2007 20:29:33

Scavenger, это становится скучным и даже пошлым.

>что, кроме брезгливой жалости, может вызывать навязывание альтернативы "писание челобитных - метание бомб" ....

>...В составлении петиций и происходит самоорганизация. Но вам, видимо, больше по душе фабрикация бомб под руководством Азефа. Вот это борьба с чиновничеством! Но это просто стадия в созревании системного представления о борьбе, детская болезнь. Большинство ее пережило в начале 90-х годов.

Вы своим православным евразийством навязываете еще один микроскопический бантик для украшения Трубы имени России. там без вас уже двуглавых птиц налепили. Пошло это, пыжиться заумными идеями и норовить стать старшим приживалом, бабкой в церкви, шипящей на простых смертных и учащих правильно лобызать протянутую руку Барина.

...... Есть только две активные политические силы -нынешний Кремль и "оранжевые". Левая оппозиция с трудом сохраняет статус-кво. Вы можете внятно объяснить, чего вы реально добиваетесь в этих условиях?

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (15.06.2007 20:29:33)
Дата	01.07.2007 19:24:49

Re: Так в этом вы виноваты.

>>...В составлении петиций и происходит самоорганизация. Но вам, видимо, больше по душе фабрикация бомб под руководством Азефа. Вот это борьба с чиновничеством! Но это просто стадия в созревании системного представления о борьбе, детская болезнь. Большинство ее пережило в начале 90-х годов.

>Вы своим православным евразийством навязываете еще один микроскопический бантик для украшения Трубы имени России. там без вас уже двуглавых птиц налепили. Пошло это, пыжиться заумными идеями и норовить стать старшим приживалом, бабкой в церкви, шипящей на простых смертных и учащих правильно лобызать протянутую руку Барина.

Что вы-то можете предложить? Подготовку вооруженного восстания, которое в условиях отсутствия контроля за центральными СМИ растянется на 500 лет? У меня есть несколько сценариев и методов взятия власти, но нет однозначного решения. У вас есть - поделитесь!

Александр

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (01.07.2007 19:24:49)
Дата	01.07.2007 19:52:51

о, вот это не скучно у вас получилось!

>Что вы-то можете предложить? Подготовку вооруженного восстания, которое в условиях отсутствия контроля за центральными СМИ растянется на 500 лет? У меня есть несколько сценариев и методов взятия власти, но нет однозначного решения.

записывайте адрес, господин Самохин, fsb@fsb.ru - там вашим сценариям гарантированы донельзя внимательные читатели. Думаю, не менее тщательно там рассмотрят сообщения о наличии у вас инфjрмации о группе лиц, задумывающих подготовку вооруженного восстания.

Я же на этом общение с вами завязываю.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.06.2007 20:29:33)
Дата	16.06.2007 23:54:43

а вот и мемфисский Хачикян учит русских правильному изгибу позвоночника

Вот укрепление российского государства и бесит марксиста. Он ведь мечтает уничтожить Россию, отдать "прогрессивным" западным корпорациям, а не каким-то там реакционным "номенклатурщикам" да "мелкобуржуазным" русским. Ясное дело, линкор построенный для защиты "тюрьмы народов" от реакционного кайзеровского режима с тем же успехом громит освобожденный немецкий пролетариат, пришедший уничтожать "свиноголовых славян", и отгоняет прогрессивные авианосцы, подкатившие свергать "режим номенклатурщиков".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.04.2007 20:52:01)
Дата	01.05.2007 11:15:47

"геополитически" все очень тоскливо и провально-болотно

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6798@vstrecha...
> куды бечь - "иррелевантность" не передает всех красок картины, а слова
из трех букв совсем уж опускают на карачки.
> ...Геополитическими перспективами кризиса в Эстонии является
интернационализация конфликта с подключением <мирового сообщества>, а
затем нарастание антироссийской истерии в политических организациях ЕС,
НАТО и внутри стран Запада, подготовка общественного мнения этих стран к
возможному конфликту с Россией. Одновременно это может стать этапом к
использованию внутрироссийской

извини, я такие спичи не читаю, довольствуюсь принесеенным - и так форус
изгваздан пометом обезумевшей и мечущейся "обслуги ".вроде упомянутых
еврозай-патриотистов, или ка их там, каждый раз нпо новому.зовут

думаю, у многих этих нацпатр (условно) "крыловых" на лексусах со счетами
в
швейцарских (латвийских,эстонских) банках по раскладу-то осталось
совсем мало места для маневра - просто гадить
по нарастающей во все рядом досигаемое,что начальству на лексусах с
надежными в банках етс. угодно. Досигаемы беззащитные "левые". -
отплясаываться стало быть на них. Сдачи-то не дадут. Расчет шакалий -
"уж тем ты виноват,что надобно мне кушать". В латвийском банке Вот и вся
логика. В промежутках м.ь. вполне читаемые кусочки,вроде мной
оставленного

>
> Грядет, как я понимаю из текста этой "попытки геополитической
экспертизы" от православного евразийца, скорая зачистка левых. Самых
резвых отстрелят, остальных охолостят, выведут глистов и блох и поселят
на конюшне у миронова, для радостного виляния хвостами и вообще,
изображении народного ликования при проезде барского экипажа.

да ручки и них коротки и мозгИ заизвесткованные. Не понимэ они ничего,
вспотели от ужаса, мечутся ситуативно. Вчера чеки березки на баксы
менял, в латв.банк бегал, сегодня сказали
в штаты ты невъездной, господин багатей, а счета твои опечатаны. Жалуйся
в лигу сексуальных меньшинств.

Не надо становиться жервами стокгольмского синдрома(задлжничества) у
этих убогих проамериканенных лексусных еврозайцев.

Шире стОит смотреть. Пакостность и нарастающая наглость , с которыми
будут теперь унижать русских ,будет невыносима. Поскольку я счас
восновном питаюсь соврюкмг-истикой , то там например заметен мотив
наглости и презрения к китайцпи. Красными нитями проходят мотивы
плевков и унижений,изничтожения идентичнсоти, как метод, как "знай свое
место,сука - у параши". Вот разбомбили твой посольство в белграде и еще
разбомбим,бугага, у тебя руки коротки ответить.

Но этот мотив ИМО все более сменяется и дополняется страхом и оторопью
перед _непонятным_ и _неподконтрольным_. Медленно так. Не так давно
Хазин 9он отслеживает) в очередной раз съехидничал насчет "требования
бернанки и польсена" . "Покажите, _кто их там в Китае будет слушать_"

.Вот они ключевые ноты. Покажите,кто эти "проамериканенные" души и на
кого расчитывают бернанки.Иначе им нельзя,не те уже времена. Нельзя
терять позу,"отказываться от наших интересов в Азии" . Очень забавны эти
потуги амер. команд изобразить из себя _хозяев_положения. Ужас и кошмар
заключается в том, что они уже не хозяева положения, а вести себя иначе
они просто не способны. Оны выдедываются изо всех сил,отыскивают
"истинные,необъвяляемые китаем основа его "гранд стратегии"". Вот мол
они узкоглазые скрывают, а мы их "вычисляем". В ответ Аньган и Ко
размещают подробные разработки о "гранд стратегии" . Они ведут свою игру
и на своей доске, вынуждая амеров неприлично суетиться . И уж тем
более,они никогда не становятся в позу "рычащей вши".

"Вошь,которая зарычала" -это амеры про рф сейчас говорят. Про
проамериканенную, несамостоятельную,нерелевантную ,слоистую "голову"
рфии Заработала позу и имеет такие возможности "голова",что так в лицо
говорят. а мелочь готова страться уже по мелочам,унижать и додавливать
"русских". А дворковичи (с амер.женами)-кудрины и проч. где-то там
ухмыляются.

РФию (и конкретно русских .попавших под раздачу) не просто кинут и
ограбят в наиболее наглой и унизительной форме, но и сделают это
показательно, в стиле "зарычала,вошка -а втое место вот оно, у параши".
Мы в ловушке этой "геополитической" ситуации,в которую
ьабко-ьаксоделатели рфовские себя загнали. И рычат, ужасно страшно рычат
кудринско-дворковичева обслуга - на своих "левых"или антипатриотов"
вроде тебя разумеется, а не на хозяев за океаном(бо-же упаси).
Счета,понимаешь, дела, котттеджи, лексусовы запчасти, куршавели... все
тама....
Первый раз в жизни пожалел,что я не китаец. Вот ему сейчас попробуй
скажи "ах ты рычащая вошь" - ..будь ты хоть трижды бернанка,костей
можешь не собрать, и дети не застрахованы - у проклятых очень долгая и
лчень хорошая,родовая память. Приходится уважать. А русских уажать не
приходится. На них сейчас можно отыгрываться и спускать шавок вроде
эстов. Они , в приобретенном и усугубленном ничегонеделанием и
бабкососством безумстве - сами себя "одержат".

справочно."дворкович" -начупр. АП с женой из
ГолдманСкас,"кудрин" -министр по баблу,"нац-патр-крылов" - истый
еврозаяц чи патриотище,крепко держаший свеку в левой руке,руль лексуса и
куршаевльский билетв правой, а баксовый счет в швей.(латв,эст) банке чи
кредит - крепко зажимающий своей потной промежностью

От	Scavenger
К	Пуденко Сергей (01.05.2007 11:15:47)
Дата	27.05.2007 21:18:24

Re: Удивительно нечленораздельный пост. Но есть интересные промежутки...

>"Вошь,которая зарычала" -это амеры про рф сейчас говорят. Про проамериканенную, несамостоятельную,нерелевантную ,слоистую "голову"
>рфии Заработала позу и имеет такие возможности "голова",что так в лицо
говорят. а мелочь готова страться уже по мелочам,унижать и додавливать "русских". А дворковичи (с амер.женами)-кудрины и проч. где-то там ухмыляются.

..."а мы, марксисты, занимаем позицию "третьего радующегося"?

>РФию (и конкретно русских .попавших под раздачу) не просто кинут и ограбят в наиболее наглой и унизительной форме, но и сделают это показательно, в стиле "зарычала,вошка -а втое место вот оно, у параши".
>Мы в ловушке этой "геополитической" ситуации,в которую
ьабко-ьаксоделатели рфовские себя загнали. И рычат, ужасно страшно рычат кудринско-дворковичева обслуга - на своих "левых"или антипатриотов" вроде тебя разумеется, а не на хозяев за океаном(бо-же упаси). Счета,понимаешь, дела, котттеджи, лексусовы запчасти, куршавели... все
тама....

Все верно. Только Вы что предлагаете? У кого сами "левые" на поводке? Говорили, что КПРФ - продалась, а КПРФ еще на плаву, зато крайне левые партии идут к "оранжевым", "правильную революцию" делать. Сами же Вы говорили, что оранжевые спектакли - это не революция... Очнитесь - левые не едины, каждый тянет в свою сторону, мешанина такая, что властные группировки "отдыхают". А все оттого, что "каждый сам за себя". Одни хотят делать вооруженное восстание, другие - сотрудничать с властью (перестают быть левыми), третьи - идут к оранжевым.

>Первый раз в жизни пожалел,что я не китаец.

С этого все и начинается. А я рад, что я русский. Я не верю в то, что это окончательный конец России. Хотите верить - верьте, на здоровье. Только с такой "верой" не то что революцию делать - из дома выходить не надо, лучше в простыню, да на кладбище ползти. А я туда поползу, только если увижу ядерные боеголовки, падающие на Москву, не раньше.

С уважением, Александр

От	Пуденко Сергей
К	Scavenger (27.05.2007 21:18:24)
Дата	30.05.2007 10:38:13

истерика

у меня нет ни желания, ни возможностей,ни потребностей разгребать ваши
клеветнические и истерические инсинуации в свой адрес, которые валятся
спустя месяц

От	Scavenger
К	Пуденко Сергей (30.05.2007 10:38:13)
Дата	13.06.2007 15:20:40

Re: Главное - нет возможностей. Но в целом - я вам верю. (-)

От	Лом
К	Scavenger (27.05.2007 21:18:24)
Дата	28.05.2007 03:57:56

Гыыы... Много вы знаете о марксистах...

>>"Вошь,которая зарычала" -это амеры про рф сейчас говорят. Про проамериканенную, несамостоятельную,нерелевантную ,слоистую "голову"
>>рфии Заработала позу и имеет такие возможности "голова",что так в лицо
>говорят. а мелочь готова страться уже по мелочам,унижать и додавливать "русских". А дворковичи (с амер.женами)-кудрины и проч. где-то там ухмыляются.

>..."а мы, марксисты, занимаем позицию "третьего радующегося"?

Есть информация? Поделитесь, либо не говорите не зная.

>>РФию (и конкретно русских .попавших под раздачу) не просто кинут и ограбят в наиболее наглой и унизительной форме, но и сделают это показательно, в стиле "зарычала,вошка -а втое место вот оно, у параши".
>>Мы в ловушке этой "геополитической" ситуации,в которую
>ьабко-ьаксоделатели рфовские себя загнали. И рычат, ужасно страшно рычат кудринско-дворковичева обслуга - на своих "левых"или антипатриотов" вроде тебя разумеется, а не на хозяев за океаном(бо-же упаси). Счета,понимаешь, дела, котттеджи, лексусовы запчасти, куршавели... все
>тама....

>Все верно. Только Вы что предлагаете? У кого сами "левые" на поводке? Говорили, что КПРФ - продалась, а КПРФ еще на плаву, зато крайне левые партии идут к "оранжевым", "правильную революцию" делать. Сами же Вы говорили, что оранжевые спектакли - это не революция... Очнитесь - левые не едины, каждый тянет в свою сторону, мешанина такая, что властные группировки "отдыхают". А все оттого, что "каждый сам за себя". Одни хотят делать вооруженное восстание, другие - сотрудничать с властью (перестают быть левыми), третьи - идут к оранжевым.

Ораньж это миф. Развитие идей СГКМ с помощью которых добили КПРФ на прошлых выборах.

>>Первый раз в жизни пожалел,что я не китаец.
>
>С этого все и начинается. А я рад, что я русский.

Гляжу я на некоторых "русских" и "самых русских" и сдается мне, что наверно я до сих пор "советский". Ответьте на вопрос - со скольки раз истинно русский пробивает головой половую доску в часовне по "невинному святому" Николаю II?

>Я не верю в то, что это окончательный конец России. Хотите верить - верьте, на здоровье. Только с такой "верой" не то что революцию делать - из дома выходить не надо, лучше в простыню, да на кладбище ползти. А я туда поползу, только если увижу ядерные боеголовки, падающие на Москву, не раньше.

Боеголовок не будет.

От	Scavenger
К	Лом (28.05.2007 03:57:56)
Дата	13.06.2007 15:25:21

Re: Просто вопросы.

>>>"Вошь,которая зарычала" -это амеры про рф сейчас говорят. Про проамериканенную, несамостоятельную,нерелевантную ,слоистую "голову"
>>>рфии Заработала позу и имеет такие возможности "голова",что так в лицо
>>говорят. а мелочь готова страться уже по мелочам,унижать и додавливать "русских". А дворковичи (с амер.женами)-кудрины и проч. где-то там ухмыляются.
>
>>..."а мы, марксисты, занимаем позицию "третьего радующегося"?

>Есть информация? Поделитесь, либо не говорите не зная.

Я спросил просто.

>>>РФию (и конкретно русских .попавших под раздачу) не просто кинут и ограбят в наиболее наглой и унизительной форме, но и сделают это показательно, в стиле "зарычала,вошка -а втое место вот оно, у параши".
>>>Мы в ловушке этой "геополитической" ситуации,в которую
>>ьабко-ьаксоделатели рфовские себя загнали. И рычат, ужасно страшно рычат кудринско-дворковичева обслуга - на своих "левых"или антипатриотов" вроде тебя разумеется, а не на хозяев за океаном(бо-же упаси). Счета,понимаешь, дела, котттеджи, лексусовы запчасти, куршавели... все
>>тама....

>>Все верно. Только Вы что предлагаете? У кого сами "левые" на поводке? Говорили, что КПРФ - продалась, а КПРФ еще на плаву, зато крайне левые партии идут к "оранжевым", "правильную революцию" делать. Сами же Вы говорили, что оранжевые спектакли - это не революция... Очнитесь - левые не едины, каждый тянет в свою сторону, мешанина такая, что властные группировки "отдыхают". А все оттого, что "каждый сам за себя". Одни хотят делать вооруженное восстание, другие - сотрудничать с властью (перестают быть левыми), третьи - идут к оранжевым.

>Ораньж это миф. Развитие идей СГКМ с помощью которых добили КПРФ на прошлых выборах.

Допустим. Даже если это миф - он используется в политических целях не только властью, но и ее противниками, например, Березовским. Только пока вы не докажете мне, что в Сербии, на Украине и в Грузии не было никаких политических переворотов по оранжевому сценарию я не поверю в шизофреническую версию, что оранжевые - это плод пропаганды Кремля. Говорить так - значит отрицать факты. Можно пробовать отрицать существование оранжевых в России, но нельзя отрицать факта оранжевых переворотов в ближнем зарубежье.

>>>Первый раз в жизни пожалел,что я не китаец.
>>С этого все и начинается. А я рад, что я русский.

>Гляжу я на некоторых "русских" и "самых русских" и сдается мне, что наверно я до сих пор "советский". Ответьте на вопрос - со скольки раз истинно русский пробивает головой половую доску в часовне по "невинному святому" Николаю II?

Какая русофобия. Вам ничуть не жаль этого человека? Вы считаете, что именно он виноват во всех бедах России?

>>Я не верю в то, что это окончательный конец России. Хотите верить - верьте, на здоровье. Только с такой "верой" не то что революцию делать - из дома выходить не надо, лучше в простыню, да на кладбище ползти. А я туда поползу, только если увижу ядерные боеголовки, падающие на Москву, не раньше.

>Боеголовок не будет.

Допустим. Я говорю о настроении. Какое-то оно угрюмое, вот уж не думал, что мне надо будет марксистов бодрости учить.:-)

С уважением, Александр

От	Scavenger
К	Пуденко Сергей (01.05.2007 11:15:47)
Дата	27.05.2007 21:10:38

Re: "геополитически" все... (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	29.04.2007 16:15:41

Возможна ли победа социализма?

http://lib.ru/POLITOLOG/maksimow.txt
<<<
Возможна ли победа социализма?

Корректно проблему следует сформулировать следующим образом: могут ли
условия сложиться таким образом, при котором оба строя выравняются в
экономическом отношении, и общество, учитывая социальные преимущества,
предпочтет социализм.
Сценарий 1. Классический. По К.Марксу, существует тенденция нормы
прибыли к понижению. Конкурируя друг с другом на рынке, капиталисты
вынуждены все больше и больше снижать цены на свои товары. Через несколько
десятков или сотен лет прибыль приближается к нулевой отметке. Пропадает
интерес к занятию бизнесом, и капитализм загнивает. Разражается кризис,
государство берет управление производством в свои руки.
Сценарий не реален. Указанная тенденция, по-видимому, не действует.
Научно-технический прогресс приводит к появлению все новых и новых товаров с
относительно высокими ценами. Тенденции противостоит также ставшая
постоянной инфляция.
Сценаций 2. Сплошная автоматизация. То обстоятельство, что работник
общественного сектора трудится хуже, чем в частном (кстати, это имеет место
и в капстранах), предполагалось ликвидировать посредством устранения
человеческого труда вообще. Считалось, что успехи научно-технической
революции позволят полностью автоматизировать производство, и потребности
общества будут удовлетворяться с минимальным применением ручного труда.
Тенденция автоматизации производства действительно имеет место. И хотя
сплошная автоматизация в будущем веке скорее всего еще не наступит, многие
предприятия и отрасли будут работать в автоматическом режиме.
Этот фактор будет способствовать расширению общественного сектора
народного хозяйства в будущем. Сценарий в его полном объеме реален,
по-видимому, для более далекого будущего.
Сценарий 3. Коммунистическое отношение к труду. Учитывая многообразие
типов и пластичность человеческой психики, ее способность откликаться на
запросы и потребности общества, можно предположить, что появится какая-то
часть населения, достаточная для обслуживания сферы материального
производства и услуг, которая будет работать в общественном секторе, получая
меньшую зарплату, не за страх, а за совесть, руководствуясь прежде всего
чувством долга и высокой сознательностью. Принципиальную возможность этого
уже сейчас демонстрируют члены различных благотворительных, религиозных и
гуманитарных организаций, люди творческих профессий. Поэтому разница в
производительности труда у работников частного и государственного секторов
со временем должна уменьшиться. Этому будут способствовать совершенствование
организации и условий труда, заработной платы, подбора кадров, наличие (в
результате автоматизации производства) большого числа незанятых, среди
которых определенную долю составят трудоголики.
Постепенное сближение показателей производительности в обеих сферах
будет означать сглаживание существующего явного превосходства капитализма в
области экономики. Таким образом по параметру - отношение к труду - время,
хотя и медленно, работает на социализм.
Сценарий 4. Снижение значимости (обесценивание) экономического фактора.
Как отмечалось, основное преимущество капитализма заключалось в более
высокой производительности труда. Естественно, если бы требование
экономичности перестало бы действовать, капитализм лишился бы этого
преимущества. Может ли стать реальным этот сценарий? Как отмечалось выше, в
сфере производства и услуг будет занята, во-первых, небольшая часть
населения, а, во-вторых, и это главное, та его часть, для которой
общественно-полезный труд будет являться потребностью, своего рода
трудотерапией. Тем самым достигнутый при этом уровень производительности
труда будет выступать как оптимальный, и его дальнейший рост будет не нужен
и даже, напротив, противопоказан. Это означает, что значимость
экономического фактора существенно снизится. Экономика перестанет играть ту
роль, которую она играет сегодня.
Сценарий 5. Иждевенческий. Устранение сферы производства. Коль скоро
отставание в этой сфере не позволяет построить социализм, ее следует
устранить вообще. Предметы потребления в данную, отдельно взятую страну
должны поступать извне. Примерами построения "социализма" по этому сценарию
служат некоторые страны Персидского залива, живущие за счет своих нефтяных
запасов. Сценарий был актуален для СССР. Что представлял бы собой он сейчас,
если бы его огромные природные ресурсы были бы использованы не на подготовку
мировой революции и создание супердержавы, а на внутреннее обустройство?
<<<

От	Alex~1
К	IGA (29.04.2007 16:15:41)
Дата	02.05.2007 14:08:53

Re: Возможна ли...

Я так и не понял - интересует ВАС лично комментарий на эти (и не только эти) приводимые Вами своеобразные высказывания, или Вы просто считаете, что такое стоит обсуждать всерьез?

От	IGA
К	Alex~1 (02.05.2007 14:08:53)
Дата	02.05.2007 14:54:24

Всерьёз не стоит (-)

От	Игорь С.
К	IGA (02.05.2007 14:54:24)
Дата	03.05.2007 22:28:16

Т.е. это явный флуд?

IGA, будьте добры, на этом форуме мусор практически не убирают, не захламляйте, а?
Чесслово, мы вас читаем на форуме СГКМ...

От	Михайлов А.
К	IGA (29.04.2007 16:15:41)
Дата	30.04.2007 21:23:51

Поверхностный текст.

Тенденция номы прибыли к понижению действует на сферу НТП также как и на всё остальное и никто её отменять не собирался, она всё так же наблюдаема – статистика приводилась Полом Кокшоттом и Аллином Коттрелом.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (29.04.2007 16:15:41)
Дата	29.04.2007 18:38:38

редкостная бредятина. К чему тащить сюда этот мусор?

> http://lib.ru/POLITOLOG/maksimow.txt
><<<
>Возможна ли победа социализма?
неизбежна :))
> Корректно проблему следует сформулировать следующим образом: могут ли
>условия сложиться таким образом, при котором оба строя выравняются в
>экономическом отношении, и общество, учитывая социальные преимущества,
>предпочтет социализм.
Какое то странное представление о том, как случается социализм ли другой новый строй.
> Сценарий 1. Классический. По К.Марксу, существует тенденция нормы
>прибыли к понижению.
> Сценарий не реален. Указанная тенденция, по-видимому, не действует.
"По видимому" не считается. приходилось читать как-то давно работы про то что таки понижается, правда это много лет назад было и больше эти деятели мне не попадались. Но ведь пока капитализм все ешще расширяется .Пожалуйста поправьте меня, если я морозил глупость.
> Сценаций 2. Сплошная автоматизация. То обстоятельство, что работник
>общественного сектора трудится хуже, чем в частном (кстати, это имеет место
>и в капстранах),
Полный бред Производительность труда в гос секторе капстран выше чем в частном. цифры можно посмотреть в статье телегина "Путин, лицо и отражение..."
> Сценарий 3. Коммунистическое отношение к труду. ... которая будет работать в общественном секторе, получая
>меньшую зарплату,
почему меньшую?
> Постепенное сближение показателей производительности в обеих сферах
>будет означать сглаживание существующего явного превосходства капитализма в
>области экономики. Таким образом по параметру - отношение к труду - время,
>хотя и медленно, работает на социализм.
Что это еще за преимущество капитализма в экономике?
Преимущество социализма в науке даже не упомянуто. Ужос

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (29.04.2007 18:38:38)
Дата	30.04.2007 02:04:03

А вот тоже бредятина, но она работает

> Сценарий 3. Коммунистическое отношение к труду. Учитывая многообразие типов и пластичность человеческой психики, ее способность откликаться на запросы и потребности общества, можно предположить, что появится какая-то часть населения, достаточная для обслуживания сферы материального производства и услуг, которая будет работать в общественном секторе, получая меньшую зарплату, не за страх, а за совесть, руководствуясь прежде всего чувством долга и высокой сознательностью. Принципиальную возможность этого уже сейчас демонстрируют члены различных благотворительных, религиозных и гуманитарных организаций, люди творческих профессий.

А вот тоже бредятина, но она работает.
Это же надо - за свободный труд "для души" надо доплачивать, и он ещё и приносит прибыль капиталистам! Это какой-то "коммунизм наоборот"...

http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=D9F1C5A3-B8F7-4568-B2FD-47EA8250BA89&magOID=81037030-8CBD-4562-B82E-82CCC4C7CC21
<<<
Толпотворение
Текст: Анастасия Джмухадзе, Константин Бочарский

(журнал "Секрет фирмы" № 9 (192) 12.03.2007)

Компании всегда стремились привлечь потребителей к разработке продуктов и генерации идей. Последнее достижение этого тренда – заставить потребителей самих выполнять работу, за которую они заплатили компаниям.

«Ты и не гадал, что все так обернется, когда выдумывал это слово, но, черт возьми, бизнес всегда найдет способ использовать любое модное словечко и феномен себе на пользу»,– пишет Тара Хант в маркетинговом блоге HorsePigCow о новом термине, вошедшем в жизнь с легкой руки редактора журнала Wired Джеффа Хауи.

С июня 2006 года благодаря ему у аутсорсинга появился опасный конкурент – краудсорсинг. Так после статьи Хауи The Rise of Crowdsourcing («Восхождение краудсорсинга») в журнале Wired стали называть привлечение «толпы», то есть пользователей интернета, добровольцев, потребителей, фрилансеров, к производству товаров и услуг, генерированию или оценке идей и решений.

В публикации Хауи применил термин в узком смысле, подразумевая связанные с интернетом направления бизнеса, а также социальные сети. Например, микросток фотографий iStockphoto с ростом оборота 14% в месяц или производителя маек Threadless, который выходит в этом году на $20 млн оборота только потому, что дизайн делают сами покупатели. «Ответы» портала mail.ru, Википедия – это тоже своего рода краудсорсинговые проекты. Идея привлекать потребителей к оказанию услуг самим себе – уже давно не просто рекламный ход, а реально работающая бизнес-модель. Услуги «толпы» эксплуатируются уже не только в экзотических сетевых и микропроектах, но и такими гигантами индустрии, как Procter & Gamble или Dell.

«Краудсорсинг – подход к менеджменту, когда компания ориентируется в производстве товаров и услуг на клиента и дает ему возможность принимать решения. Эту возможность любое предприятие, независимо от размера, может включить в стратегию. И хотя жизнь новому понятию дал интернет, вполне можно обойтись и без него»,– поясняет маркетолог Ханнес Трейхль.

Буквально за полгода блог Джеффа Хауи Crowdsourcing разросся до технологического центра, рассматривающего различные краудсорсинговые идеи. Прототипы новых продуктов, генерация контента, тестирование и модификация – все эти возможности краудсорсинга позволяют компаниям значительно экономить ресурсы, полагаясь на производственные мощности, которые добровольно готовы предоставить им их собственные клиенты. Пожалуй, последняя граница, которую сегодня штурмует краудсорсинг,– непосредственное выполнение работ самими же потребителями. Причем за их же деньги.

На картошку
«Иногда приезжает группа из пятнадцати человек. Некоторые и не первый раз уже. Им объясняют, что и как надо делать, они берут инструмент и за полдня окучивают целое поле картошки»,– говорит менеджер по внутреннему туризму дальневосточной компании «Вояж» Наталья Зотова. В ее вотчине – Хабаровском крае – туристы могут выбрать один день «полезного отдыха»: например, домохозяйки постоят у плиты и наготовят борща, мужчины пойдут собирать урожай или полоть сорняки. Этот «день труда» пользуется большой популярностью у облюбовавших российский Дальний Восток японских туристов. Три года назад на местном туристическом рынке возникло оригинальное предложение: агентства обнаружили, что большим спросом у японских пенсионеров пользуется не просто «погружение в культуру», а именно «работа на земле», которой им так не хватает на родине. Сейчас в Хабаровске работают уже несколько компаний, предлагающих японским туристам работу на дачах местных жителей. За лето «Вояж» принимает до 2000 подобных туристов.

«Наша задача – найти принимающих здесь, но с этим обычно проблем не бывает,– рассказывает Наталья Зотова.– Чаще всего хозяева садовых участков даже не требуют платы, достаточно того, что туристы поработают на них даром. Сложные дела им, конечно, не доверишь – не умеют, но монотонно дергать сорняки – вполне». Расходы агентства – транспорт и питание. Основной контингент клиентов – пенсионеры за 60. Сейчас японские партнеры «Вояжа» активно рекламируют и продвигают эту программу и среди молодежи; правда, заманить ее на огороды оказывается сложнее.

Для души
«Импрессионисты прославились не только тем, что „выступали против условностей, утверждали красоту повседневной действительности и добивались живой достоверности изображения”, но еще и тем, что изобрели новые методы живописи,– говорит Денис Гусаров, преподаватель организационного менеджмента.– Их девизом стал лозунг „Довольно смешивать краски на палитре”. Вместо этого они стали смешивать краски на самом холсте, накладывая их слоями, что добавляло изображению колоритность, сочность и прозрачность».

Однажды на выставке Денис Гусаров познакомился с продавцом парфюмерных масел. «Он объяснил мне, что главное в производстве парфюма – смешение ароматов». Тогда Денис приобрел набор ароматических масел и затеял дома эксперимент. «Тогда я подумал, что парфюмерия, как и живопись,– смешивание красок и ароматов и смешение чувств и образов,– говорит Денис.– А что если продавать не кем-то уже смешанные ароматы духов, а набор ароматов, предназначенных для смешивания?»

Сейчас Денис размышляет над патентованием этой идеи. А вот французский производитель парфюма компания Molinard сделала из производства духов силами потребителей целое бизнес-направление. Его история восходит к началу прошлого века. Тогда, согласно легенде, отпрыск знаменитой аристократической фамилии Феликс Юсупов также любил экспериментировать с запахами. Как-то он с супругой заказал в столице парфюмерного мира – французском городе Грасс – новый аромат, который по ряду причин так и не был создан.

Компания Molinard подняла настоящий ажиотаж вокруг «самого русского» аромата. В начале нашего века парфюмеры компании предложили россиянам оригинальное путешествие: приехать в лабораторию компании и попробовать завершить аромат, работу над которым начали Юсуповы. За восемь месяцев в 2003 году, когда проходила эта акция, лаборатории Molinard посетило около 800 человек. А для работы над этим проектом в компании создали даже отдельное туристическое подразделение. Кроме самого изготовления, автор мог присвоить аромату свое имя и в любой момент заказывать новые порции «своего» аромата, формулу которого компания обязалась хранить. В компании считают этот проект весьма удачным. Так духи компании Molinard после почти пятидесятилетнего перерыва снова появились в России.

Сделай сам

В компании «Кухнистрой» каждый клиент не так давно мог сам собрать себе кухню. Вернее, помочь рабочим. Выгода прямая. Примешь участие в сборке, да и кухню доставят не в течение двух недель, а в тот же день.

«Слоган той кампании был „Мечта под ключ за три часа”»,– уточняет Алексей Лимонов, менеджер по развитию общественных связей компании «Кухнистрой». Для реализации проекта магазин разделили на выставочную площадь, складскую и мастерскую. В мастерской, которую отгородили от выставочной площади стеклом, находился небольшой заводик. Из материалов со склада сразу же пилили, сверлили дырки, прикручивали, что надо, и собирали новую кухню за три часа». Предложение «мечты» просуществовало год. А затем, хотя площадь магазина составляла 2000 кв. м, от услуги пришлось отказаться: для всех желающих стало не хватать места.

В некоторых ресторанах привлечение посетителя к изготовлению еды предполагается изначально, как, например, при приготовлении «окономияки» – буквально это переводится с японского как «жарь по вкусу». Так, при изготовлении «японской пиццы» выбранные продукты посетители ресторана подмешивают в готовое тесто и сами поджаривают получившуюся лепешку. Обычно такую лепешку с начинкой заказывают компанией, и каждый может добавить что-то свое.

А вот компания MAC Cosmetics, подразделение Estee Lauder, перенесла технологии краудсоринга в визаж. В некоторых странах клиенты за полную стоимость получают лишь часть работ: профессиональный визажист сделает лишь полдела, завершить работу – под его надзором – клиент должен сам. Подобная техника обучения у профессиональных мастеров пользуется большим спросом. А качество подкрепляется статусом школы.

Обучение – один из самых простых способов заставить клиента работать. Например, по модели МАС проходят уроки рисования в клубе «Билингва». «Учитель делает часть наброска, а закончить рисунок дает ученику,– рассказывает Дарья Уланцева, менеджер по коммуникациям компании Alcoa Russia, посещавшая эти занятия вместе с дочкой.– Результат – симпатичная картинка, которую можно обрамить и повесить, например в детской. Мы лично так и сделали».

Человек года

Висбаденский ювелир Лео Ланг предлагает каждому желающему «стать кузнецом кольца своего счастья»: обручальные кольца в его ювелирном магазине можно не просто выбрать, но и сделать самостоятельно под его руководством по только что нарисованному эскизу. В итоге будущие супруги делают обручальные кольца стоимостью от 700 до 2000 евро за пару.

Есть масса поводов заставить потребителя работать за собственные деньги. Получение нового опыта, обучение, создание уникального продукта, наконец, благотворительность. В Германии в городе Гельзенкирхен к 2008 году закончат сооружение на месте старого зоопарка ZOOM Erlebniswelt, «зоопарка будущего» с тремя «континентами»: Аляской, Африкой и Азией. Работы только начались, но новый аттракцион уже собрал вдвое больше гостей, чем до начала реставрации,– 520 тыс. человек. Для города с населением чуть больше 200 тыс. человек это рекорд. Причина даже не в 85 млн евро, вложенных в строительство. Уже сегодня за 110 евро в течение четырех часов каждый желающий может одновременно стать исследователем и обслуживающим персоналом: кормить и ухаживать за животными.

Для построенного в 1949 году Рурского зоопарка это стало вторым рождением. В скором времени на 30 гектарах будет создана маленькая модель планеты, где посетители смогут ухаживать за дикими зверями. Сами сотрудники говорят, что действительно перекладывают на посетителей довольно значительную часть своей работы. А те пишут в гостевых книгах, что рады внести личный вклад в благое дело.

Подводя итоги 2006 года, журнал Time в проекте «Персона года» вынес на обложку многозначительное You. «Человек года – я. И вы, и вы, и вы»,– пишет в своем блоге Джефф Хауи. Совмещая слова producer и consumer, он получает новый вид потребителя – prosumer; это потребитель, который в состоянии не только заказать нужный ему продукт, но и произвести его. Компаниям же лишь остается ему в этом немного помочь.
<<<

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	28.04.2007 09:02:35

Беспорядки вспыхнули на площади Свободы в центре Таллина

http://situation.ru/app/news_s_2771_op_4.htm

Беспорядки вспыхнули на площади Свободы в центре Таллина

Источник новости: РИА Новости
Наш комментарий: комментарии с ВИФ

Различные видео с места проишествий:

http://video.google.com/videosearch?q=tallinn&num=10&hl=en&so=1&start=0

Фотографии
------------------------------

http://www.flick.ee/images/image/2357/big.jpg

http://www.flick.ee/images/image/2361/big.jpg

Далее

http://www.flick.ee/index.php?action=show_gallery&gallery=106

------

ТАЛЛИН, 27 апр - РИА Новости. Беспорядки вспыхнули на площади Свободы в центре Таллина.

Как передает корреспондент РИА Новости, на площади собралось около 200-300 человек, в основном молодежь. Многие из них скандировали: "Россия, Россия!".

В здании мэрии разбиты несколько стекол. Полиция применила против собравшихся водомет, есть задержанные.

После этого толпа покинула площадь, устремившись на одну из прилегающих к площади улиц - бульвар Эстония. Некоторые из собравшихся громят стеклянные павильоны остановок, разбивают стекла в зданиях. Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.

Несколько человек выломали ограждение, стоявшее вдоль улицы и перегородили им бульвар, препятствуя движению машин.

Сейчас толпа движется по бульвару в направлении театра "Эстония".

Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.

Накануне в центре Таллина произошли массовые беспорядки, вспыхнувшие после того, как власти Эстонии решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-Освободителю. После этого правительство, не планировавшее демонтировать памятник до 9 мая, в экстренном порядке решило убрать Бронзового солдата.

По словам представителя правительства, монумент распилили и вывезли из центра города. Место, куда его перевезли, не раскрывается.

-------

От Ghostrider
К Presscenter (27.04.2007 22:47:24)
Дата 28.04.2007 08:27:27

Почти от очевидца (соотвествует действительности)

только что разговаривал с братом по телефону, он в центре в самой гуще событий. мочилово идет страшное. полицейские озверели в конец, стреляют практически в упор резиновыми пулями, а потом упавших людей добивают дубинками. говорит, на его глазах, так забили одного парня. кто мародер, а кто просто протестующий уже не разбирают, валят всех подряд. барт говорит, что его уже повязали один раз, но потом отпустили. задержаных так много, что не хватает транспорта для их отправки в арестные дома. сами дома ПЕРЕПОЛНЕНЫ, по слухам людей свозят в какой то ангар в порту. брательник сейчас внутри оцепления на Тоомпеа, пробует прорваться к Рэдиссону, где сейчас по слухам идет просто БИТВА.

http://mi-xxx.livejournal.com/

Что происходит в какомто ангаре порту (Д-терминал порта)

В ночь на субботу, 28 апреля, около 01.30 из склада терминала D в Таллиннском морском порту, где содержатся более сотни задержанных этой ночью участников и зрителей демонстрации протеста, позвонил член правления движения «Ночной дозор» Александр Коробов.

Он сообщил, что доставлен сюда вместе с другим членом правления «Ночной дозор» Юрием Журавлёвым. Грязное помещение забито людьми, в основном подростковой молодёжью. Среди них есть и нетрезвые. У всех, в том числе у самого Александра Коробова и Юрия Журавлёва, перевязаны руки. Все сидят на грязном пыльном полу. Туалетов в помещении нет. Всем объявлено, что продержат их, как минимум до утра.

Перед тем, как попасть в терминал, Коробова и Журавлёва, которые не оказывали сопротивления полиции, повалили в центре города на землю, лицом в грязь. Их несколько раз ударили.

В складе стоит шум, ругань, визг, свист. И это несмотря на то, что на всё это бритоголовые полицейские-садисты реагируют ударами дубинок. Делается это с особой жестокостью. Во время разговора с Александром Коробовым по мобильному телефону были слышны стоны и женский визг.

Александр Коробов просил передать, что сегодня в субботу в 10.00 в суде на улице Лийвалайа, будет принято решение о продлении срока задержания Дмитрия Линтера и Макса Ревы. Про тркретьего задержанного Марка Сирыка ничего неизвестно. Впрочем, как и о Максе Рева, жене и адвокату которого полицией было заявлено, что в арестантских домах Таллина таковой не содержится. Другими словами, человека можно считать без вести пропавшим.

Вчера днем Дмитрий Линтер был доставлен из арестантского дома в отделение Скорой помощи в Северо-Эстонскую Региональную больницу в Мустамяэ. Врач сказал, что он в состоянии шока после допроса, но его жизни ничто не угрожает. Следов избиения или пыток доктор не подтвердил. Мать Дмитрия Линтера подозревает, что её сына обработали для получения показаний психотропными средствами. Когда Линтера транспортировали на носилках в полицейскую машину, то мать почуяла, что от сына пахнет алкоголем. При поступлении Линтера в больницу врач также дал оценку – бессонная ночь в ночном Таллине во время погромов и алкоголь привели к высокому давлению – высший предел 170. Но это вызывает сомнения – Линтер вегетарианец, совершенно не курит и не пьёт.

Сказанное свидетельствует об одном – потеряв контроль над ситуацией в связи с демонтажом памятника, власти и полиция впали в ярость и фактически ведут дело к прекращению действия Конституции без объявления в стране чрезвычайного положения. Передвижение в городе ограничено, людей, даже случайно оказавшихся в эпицентре событий, бьют и задерживают, причём над ними без причины издеваются, некоторых даже мучают.

Положение в стране усложняет и становится критическим. Волнения перекинулись на северо-восток – в Йыхви и Кохтла-Ярве. «Ночной дозор» зовёт всех на митинг 1 мая в парк Канути (в саду за Русским Культурным Центром у памятника Достоевскому с 13.00-16.00. В субботу в 10.00 суд на ул. Лийвалайа, который должен продлить срок содержания под следствием Линтера и Ревы, и возможно Сирыка.

Димитрий Кленский

На самом деле больше трех сотен людей, много детей но бьют их по взрослому.

Ссылка на ЖЖ одной женщины в принципе объективно. Вобще русские девченки и женщины даже семеные весьма активны.

http://laralarsen.livejournal.com/

-

От	IGA
К	Пуденко Сергей (28.04.2007 09:02:35)
Дата	01.05.2007 04:15:33

Крылов: нужно "завидовать и ненавидеть" Эстонию

http://krylov.livejournal.com/1468573.html
<<<
О классификации российских политических течений
Собственно гря, всё довольно просто.

Существует русский национализм и всё остальное.

Русские националисты – это сторонники русского национального проекта. Своего собственного.

Все остальные делятся на сторонников разных нерусских проектов. Некоторые из них прямо антирусские, некоторые нет. Некоторые – «как посмотреть».

Прежде чем начать классифицировать этих товарищей, следует сделать одно замечание. Вовлечённость в чей-то национальный проект не предполагает «службы за деньги» или даже за «рюмочку похвалы». Человека притягивает, как магнитом, к какой-то идее. Далеко не всегда он её осознаёт вполне. Он может искренне думать, что хочет чего-то хорошего.

Большая часть этих товарищей являются сторонниками англо-американского (англосаксонского) проекта глобальной англоязычной империи. Называются они «либералами». Дальше они делятся на «скорее американцев» и «скорее англичан». Первые считают, что русских надо всех убить и заселить страну чуркобесами (потому что именно таков обычный способ действия американцев со всякими «туземцами»). Другие – что их нужно низвести до уровня африканских дикарей, отдав под управление тех же чуркобесов (потому что всё «дикарство» - это в основном результат английской политики децивилизации). В общем, «пуля или лоботомия». Эти люди, как правило, являются сознательными и убеждёнными врагами русских как народа, хотя отдельных людей жалеют. Ну да, мобыть, лучших возьмут в Америку. Остальные же - «лучше их всех убить, чтобы не мучились».

Меньшая часть являются сторонниками иных проектов. Например, европейского. Такие имеют «консервативные» взгляды и часто подаются в «охранители» - то есть платные или бесплатные любители нашей местной Администрации. Их идеал – Россия как сырьевой придаток Европы, тоже населённый вымирающими дикарями, но не униженными, а гордыми (например, им оставят «национальную культурку»). Могут быть умеренными патриотами в рамках законности.

Есть, разумеется, проект «азиатский» - освоение России чуркобесами под управлением не европейцев, а настоящих азиатов. Этой идее служат наши «имперцы» (особенно «евразийцы» и прочие азиопцы-интернационалисты). Опять же, они могут искренне думать, что хотят блага русскому народу – такому доброму, несчастному, безгосударственному. Пусть им правят «замечательные грузины» и «гордые татары», это ведь просто разделение труда… Зато такое государство отгрохаем, сапогами по звёздам пройдём. Некоторые из этих товарищей искренне считают себя русскими патриотами – отказавшимися от «узкого национализма» ради этого самого сапога по звёздам…

Есть, наконец, и сторонники уже провалившихся проектов. Например, всякая «широпаевщина» (или «штеповщина») - это примерно «германский проект», восходящий к «фашизму». (Сейчас остатки этого проекта сохранились на севере Европы – в Финляндии и в странах Прибалтики. Разумеется, это именно остатки, но «жизнь теплится»). Интересно, что такие часто думают о себе, что они и есть русские националисты. Однако их безумная любовь к какой-нибудь Финляндии или Эстонии (а они любят разнообразную чухну исступленно, до судорог) всё говорит о том, кого именно они считают высшей расой и как относятся к русским на самом деле.

Очень хорошо всё это проявилось на том же самом эстонском примере. Как относиться к Эстонии? Для русского националиста тут вопросов нет: завидовать и ненавидеть. Эстонцам стоит завидовать, так как они построили у себя великолепное национальное государство, нам бы хоть что-то подобное. Ненавидеть же их следует просто как врагов русских – а эстонцы являются биологическими врагами русских, и сами это признают. Если враг обладает отличным оружием (тем же национальным государством), его тем более стоит ненавидеть, вдесятеро. «Всё ведь так просто».

Но то русские националисты. Сторонники же других, нерусских проектов, выдают совсем другие реакции. Одни безоговорочно поддерживают Эстонию именно как антирусское государство – «да, тыблу надо держать у параши, бунтовщиков убивать, всё правильно делают». Другие начинают гнать на Эстонию именно как на национальное государство – «вот к чему приводит национализм, значит он вообще плох». Третьи – «широпаевцы» -включают сирену: «слава свободному народу, освобождающемуся от наследия проклятого совка, гнусной империи, которую и нам надо ненавидеть». Четвёртые некстати вспоминают про «ымперию». Ну и т.п.

Так что.
<<<

От	IGA
К	IGA (01.05.2007 04:15:33)
Дата	01.05.2007 14:56:04

А Лукьяненко ему возражает

http://krylov.livejournal.com/1468573.html?thread=39635101#t39635101
<<<
doctor_livsy
...ня какая-то, прости Господи...

Мне вот интересно, почему из "твоего" русского проекта выкидываются "гордые татары" - моя мать, всю жизнь проработавшая медсестрой, мой дядя - ветеран войны, бежавший на старости лет из Таджикистана, еще один дядя - сорок с лишним лет производящий оружейный плутоний для наших ракет и нахватывающий там свои рентгены...

А меня выкидывать будешь? Я тоже наполовину татарин. И достаточно гордый. :) А мою жену? У нее, о ужас, есть еще и доля еврейской крови. У нее вообще русской крови нет - но по паспорту она русская и хочет жить в России. Мы в патриоты не годимся, в русский проект нас не возьмут? Или есть надежда? А?

Кстати, а какие русские годятся в русский проект? Чистокровные? Какая доля чужой крови допустима? Или дело не в крови, а в самосознании? Так зачем скопом оскорблять миллионы жителей России - которые говорят и думают по-русски, носят русские имена, но почему-то не хотят отказываться и от своих "азиатских" корней?

Если годятся только "настоящие русские" - то какие? Тамбовские, московские, питерские? Сибиряки, жители дальнего востока? Краснодарцы, жители Карелии? Русские из Эстонии и Казахстана? Городские - давным-давно перемешавшие крови и ставшие космополитами? Сельские - спивающиеся и вымирающие? Кто - настоящий? Критерии, Костя, критерии отбора. Язык, кровь, разрез глаз, оканье или аканье, вера, кулинарные привычки. А то я как-то и не знаю, хочется ли мне в твою Великую Россию. Я-то все больше сторонник Российской Империи.

P.S. Государство размеров России не может быть мононациональным или "национальным". Либо Империя, либо развал на Московию, Татарию, Дальневосточную Россию, Великую Чукотскую Энергодиктатуру и т.д. Ты все-таки осознаешь, к чему призываешь? Или нет?
<<<

От	Лом
К	IGA (01.05.2007 04:15:33)
Дата	01.05.2007 12:39:26

Крылов любит написать нихрена не зная... (-)

От	Пуденко Сергей
К	Лом (01.05.2007 12:39:26)
Дата	01.05.2007 17:56:35

Националисьы -это сейчас буржуазные идеологи

причем идеологиях их ,что уже и ежу понятно, а не только Лукьяненке -
это скорейший путь окончательного распада и проваливания России

Все националисты в рФ таковы, в какие бы далее рьщки они не обряжали
свои Идейку (вплоть до самопалов вроде небывалых "гражданского
нац-изма" - простого и очередного эвфемизма мелкобуржуазного наци-зма
простого и тупого, как будыжник.

А их головы устроены слоеным образом и испускаемое ртами словеса
приницпиально нерелевантны сгущающемуся сумеречному туману.Ведь и их
старшие братья -руснацпатры сов.времен,о которых написал Митрохин, изо
всех всил и всегда отвергали предалгаемые им лейбл русский
националистов. Последним об этом отказе успели напсиать вожди Русской
партии уже в ответ на Митрохина -опубликовал тогда Семанов такой ответ
на контр=тв. Даже им *ныне прекрасно цветущим в руководствах вских
Соборов, как ганичев -Шеф страых руснапатров) - было ясно, что это
АБЗАЦ. Но в новые времена замутнения даже ганичевский кадр СКМ не нашел
ничего дургого, как кадить какому-то _ъорощему+ русскому анциоанлизму.
Мельчает руснацпатр и слоится глава его.

А уж притягиваемый ими как " кумир" товарищ Сталин про национализм разве
что матом не разговаривал, а эсеровщина была для него страшным
ругательством, за которым следовал только , как там тепенрь
гулажствующие говорят,подвалы лубянки.

Националисты - включая рус.нац-стов всех калибров и подмастей- агенты
распада и нашей страны, и головы, и смыслов. Абсолютная энтропийность
(в том смысле, как Алекс1 употребил). Но они из-за свербежа в голове
ежеминутно чирикают " не могу молчать" , и треском наполнили уже тут
эфир от земли до неба. Это скворцы, воробьи свалочной цивилизации, трели
их столь же содержательны и весомы, как чириканье пташек. Слушать их как
людей, т.е. всерьез - себя не уважать. Их нужно пожалеть , и от
головного свербежа спасать, навсегда засунув слоистыми головами
ихними - в душ Шарко. Авось полегчает

Насколько извращеныи извращаемы нац-истами даже эти ясные, как
солнце,вещи. Это долждно стать уроком всякому,кто хоучет с этой
мутноголовой публикой якшаться. А Крылов не хуже и не лучще, ядык как
помело, потому его любители риторики и сами ничего кроме риторики не
ценящие скм-исты и любят

Сталин о нации
цитата
"
Молотов говорит "Нация и народ - одно и то же. Но Сталин не
согласился -"Нет,вздор!Это разные вещи! Нация -это уже известно что -
продукт капитализма с определенными характеристиками, а народ - это
трудящиеся определенной нации, то есть трудящиеся с одинаковыми
языком,культурой,обычаями"

цитируется по - Шушарин.Полилогия, т3 с83
" и кстати, в "народ "только трудящиеся зачилсены" (он же)

------
короче, граждане не читайте ( как обычно чиатют,чтоб что-то там
узанть,почерпнуть) современных "свалочных" националистов вплоть до
скм -они, как раньше выражались , ЛГУТ на каждом шагу и не могут иначе.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (01.05.2007 17:56:35)
Дата	05.05.2007 13:55:23

В свете краткой переписки - маленькое дополнение...

Тут несколько вопросов по Эстонии объявились и еще пара грамотеев-теоретиков тоже... объявились...

В Эстонии и Латвии есть разные взгляды и точки зрения, но сейчас хочу сказать о том чего там нет, но разные силы желали бы шоб так было.

1. В Э. и Л. пророссийские, проимперские настроения среди русскоязычной общины.

Нет, такого. Это не так, таких единицы и они тупы как пробки и смешны как клоуны. На погоду не влияют вообще! Россия с 91-го (да, да, не с 93-го) русских продавала оптом и в розницу и даже те кто был раньше за вхождение в состав России, уже давно против. "МиГи сядут в Риге" и "Мы вам перепокажем... " отосятся к желанию возмездия за издевательства нежели присоединения. Скажу больше, в равных условиях титульные нацмены всегда проигрывают. Особенно в бизнесе и образовании. Но...

2. Русские в Э. и Л. похожи на русских в России.

Это скорее не так. Они гораздо более европеизированные и права человека знают не только по декларации, все на своей шкуре. Они более законопослушны и готовы лезть под дубинки только в самых крайних случаях.

3. Все ждут помощи от России.

Скорее наоборот. Россия никогда не сотрудничает со здоровыми силами в этих странах. И любое вмешательсто проходит либо просто не в кассу, либо идет во вред. Часто запугивание идет со стороны России, что не особо афишируется конечно.

4. Все смирились, всем хорошо, а волну гонят только несколько десятков отморозков.

Ну, это чистая официальная пропаганда. Кстати в инете службы тоже работают, но не очень успешно - для местных русских вычислить эстонца или латыша, это как "вижу сынку шо ты не москаль..". В подтверждение этому, например, газеты и рейтинг телепрограмм. Тиражи имеют те газеты которые не суют голову в песок перед национальным вопросом. Еще это конечно 9 мая - он там перерос в день некоей солидарности и к монументам приходят десятки и сотни тысяч человек. Ветеранов оберегают и если полисмену вздумается исполнить закон о запрете на ношение орденов как советской символики, то его на тряпочки порвут. Вот поэтому и уничтожают памятники. Бронзовый Солдат не первый.

Не верьте мне на слово, просто посмотрите сколько людей будут праздновать 9 Мая, а сколько будут шипеть в стороне "совки" и "оккупанты".

А про ЛГУТ (большими буквами) тут ты даже не прав, а... я просто дар печати на клавиатуре теряю когда читаю.. Сколько же хрени-то понаписать можно! Кашмар... Ужос...

От	Лом
К	Лом (05.05.2007 13:55:23)
Дата	07.05.2007 07:31:40

А вот Константину

Понимаю, что источник хоть куда, но биографическая справка в конце - истинная правда. И о месте учебы...

========================================================
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/02/society/241565/

Идет война народная
В Эстонии полицию берут измором.

Сегодня ровно неделя, как в Эстонии творится, черт знает, что. Погромы пока ушли в прошлое, но каждый день происходит нечто такое, что заставляет эстонцев нервничать.

Во вторник вечером на Тынисмяги были завершены раскопки. Как рассказал MK.Ru пресс-секретарь министра обороны Эстонии Мадис Микко, теперь начинаются исследовательские работы.

"Полторы-две недели эксперты криминалисты будут исследовать найденные останки. В том числе будут взяты анализы ДНК. Как говорят наши специалисты, в останках достаточно фрагментов, из которых можно получить ДНК", - сказал Микко.

После того, как все исследования будут проведены, появится подробный отчет.

"Мы составим рапорт и разошлем его по всем инстанциям. В том числе и в Российское посольство, и в Красный крест. Некоторое время мы будем ждать обращений родственников", - говорит представитель Минобороны.

Родственникам, которые захотят получить останки и похоронить их на территории России необходимо будет пройти череду процедур. "Для начала необходимо обратится в посольство. Но не российское, а эстонское, - рассказывает Микко. – Или, если рядом нет нашего посольства, то в Красный крест. Далее мы будем устанавливать, действительно ли обратившиеся являются родственниками. Если с этим все в порядке, то за счет Эстонии останки будут доставлены в Россию или любое другое место и будут перезахоронены".

О том, обращался ли уже кто-то из родственников за получением останков, у Микко информации нет.

А в Эстонии повсеместно проходят митинги. Несмотря на официальный запрет, народ собирается и требует отставки правительства и возвращения монумента на место. Во вторник около 1000 человек собрались в центре Таллинна и выкрикивали «Ансипа в отставку!» Полиция на этот раз не вмешивалась и не разгоняла демонстрантов. "Не волнуйтесь, успокойтесь, - лишь приговаривал полицейский Харри, следящий за порядком. – Освободите хотя бы тротуар".

Тем не менее, против организаторов митинга возбуждено дело и им грозит штраф. Такой же митинг прошел и в Нарве.

Продолжаются и протесты автомобилистов. Каждый день с полудня и до половины первого машины едут по городу со скоростью не более 5 км/ч. За два первых дня полиция оштрафовала около 50 человек, но это не пугает народ.

“Война” тихо переместилась с улиц в Интернет-пространство. Эстонские сайты бьют тревогу, поскольку постоянно подвергаются атакам хакеров. Недавно был взломан сайт партии Реформ, на котором неожиданно появилось обращение от имени Ансипа, где он извинялся перед русскими и обещал вернуть памятник. Подвергаются атакам и сайты госучереждений, и новостные ленты. Введены чрезвычайные меры и теперь на эстонские сайты практически невозможно попасть из-за пределов Эстонии. Провайдеры и полиция утверждают, что все атаки идут из России.

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип пропал. Выступив с обращением к народу сразу после беспорядков, он словно испарился. То ли отсиживается в укрытии, опасаясь народного гнева, то ли отправился на запад с отчетом о проделанной работе и с просьбой о новой помощи. По крайней мере, никакой официальной информации о главном виновнике всех последних событий в Эстонии нет.

СПРАВКА MK.Ru

Андрус Ансип, премьер Эстонии, 1 октября прошлого года отметил юбилей – 50 лет. Окончил Тартуский университет, курс органической химии. На первом курсе познакомился со своей будущей женой Ану, с которой живет до сих пор.

По словам людей, хорошо знающих Ансипа, он всегда был карьеристом. Вступив в свое время в КПСС, он тут же стал активно продвигаться по служебной лестнице, всячески выслуживаясь перед руководством. Тартуские жители до сих пор с содроганием вспоминают некрасивые поступки Ансипа. В 1988 году, когда будущий премьер был всего лишь председателем оргкомитета Тартуского райкома компартии Эстонии, в городе началась мирная демонстрация студентов. Молодежь стояла с флагами и призывала отделиться от СССР и стать Независимым государством. По воспоминаниям сослуживцев Ансипа, ему такое поведение молодежи очень не понравилось, и он отдал распоряжение о разгоне мирной демонстрации. Методы "раннего" Ансипа очень похожи на сегодняшние: в 1988 году эстонскую молодежь разогнали милицией с собаками. Однако вскоре Эстония действительно отделилась от СССР и Ансип мгновенно перекрасился. Он стал истинным националистом. В 1998 году он стал мэром Тарту и тут же показал свое отношение к русскоязычной части населения. Под предлогом «реорганизации» он закрыл две русские школы, лишив работы учителей.

По словам соратников Ансипа, нынешний премьер - совершенно авторитарная личность. Он не терпит никаких возражений. Есть только два мнения. Одно его, второе – неправильное. Ансип – трудоголик и требует от своих подчиненных точно такого же отношения к работе. Тех, кто пытается работать спустя рукава, он немедленно изгоняет из своего окружения.

По мнению сослуживцев премьера, с ним очень тяжело работать. Ансип увлекается велосипедным спортом и любит кататься на роликах. Охрана премьера вынуждена была освоить этот вид спорта, чтобы повсюду сопровождать начальника. Кстати, в 1996 году Ансип врезался в машину на велосипеде и очень серьезно пострадал. Тогда операция длилась 14 часов, а позже в течение трех месяцев Ансип не вставал с постели.

От	Лом
К	Лом (05.05.2007 13:55:23)
Дата	05.05.2007 15:18:36

Ссылка

Все понятно:

http://ansipmudak.com/

От	Лом
К	Пуденко Сергей (28.04.2007 09:02:35)
Дата	28.04.2007 12:13:00

Эстонцам этого никто не простит...

Тяжело там сейчас. Как события 2004-го вбили осиновый кол в планы ассимиляции русскоязычных латышами, так и эти события ставят точку в разговорах о возможности разговора с эстонцами. Палыч, ты возможно даже не представляешь насколько это критическое и знаковое событие... Теперь возврата не будет. Двухобщинное замкнутое гос-во стало реальностью и для Эстонии. Не русские это начали, но дожать у нациков больше не выйдет. Кстати, все происходило годами, при полном попустительстве и даже содействии со стороны теперешней рассеянской политтусовки.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (28.04.2007 12:13:00)
Дата	29.04.2007 07:56:36

в Нарве - столкновения русских с полицией (c VIF)

подборка за сегодняшнюю ночь

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1428079.htm
От Presscenter
К All
Дата 29.04.2007 06:38:35
Рубрики Современность;

По Маяку передали, что в Нарве были столкновения русских с полицией
----------------

Сказали, более ста арестованы

---------------

От СОР
К Presscenter (29.04.2007 06:38:35)
Дата 29.04.2007 07:07:40

В Нарве полицейский открыл предупредительную стрельбу по подросткам
--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня около 21.00 полиция задержала примерно 50 молодых людей у зданий эстонской гимназии в Нарве, сообщил Postimees Online журналист «Радио 4» Юрий Николаев с места событий.

Группа из примерно 150 подростков двигалась к зданию гимназии, когда полиция приказала им разойтись. Толпа не подчинилась, и уже у самого здания школы полицейские применили силу, уложив примерно 20 человек лицом на землю, и поставив еще около 30 лицом к стене.

Николаев также сообщил, что один из полицейских выстрелил в воздух, чтобы отогнать группу подростков, попытавшихся отбить одного из задержанных.

Примерно в 22.15 у торгового центра Astri в центре Нарвы продолжалось противостояние полиции и собравшихся здесь подростков. К обеспечению порядка в городе привлечены члены ополчения Кайтселийт.

http://rus.postimees.ee/290407/glavnaja/kriminal/15518.php

Стрелять бы стал сомнений нет

В Саку разгромили автомобиль Кайстелита.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1428019.htm
Катыньский комитет: Польша должна начать снос советских памятников

28.04.2007 20:55 | www.rian.ru
Пришло время удалить с территории Польши "советские монументы", считает Катыньский комитет, который поддерживает власти Эстонии, инициировавшие демонтаж памятника Воину-освободителю в центре Таллина.

"Катыньский комитет солидарен с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников "красной" империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей РФ, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", - говорится в обнародованном в субботу специальном заявлении Катыньского комитета.

Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в поселке Катынь недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".

"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.

Сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров, интернированных после ввода советских войск в Польшу в 1939 году.

Эти события СССР признал в 1990 году.

Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.

http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/525715810.html

--------------------------------------------------------------------------------

Угу. Из серии "Далее - везде" (-) - Presscenter 29.04.2007 00:03:23 (106, 0 b)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1427847.htm

Таллин. 28 апреля. ИНТЕРФАКС - МИД Эстонии заверяет, что полиция
непричастна к смерти гражданина России в Таллине 27 апреля.
"По данным государственной прокуратуры Эстонии, смерть гражданина
России никак не связана с деятельностью полиции по восстановлению
общественного порядка в Таллине 27 апреля", - говорится в заявлении МИД
Эстонской республики, переданном в субботу в "Интерфакс".
В документе отмечается, что "по сообщению государственной
прокуратуры, для изучения причин смерти Дмитрия возбуждено уголовное
дело".
"Имеющиеся на сегодня доказательства указывают на то, что Дмитрий
умер от ранения, полученного в ссоре между участниками массовых
беспорядков. Расследование обстоятельств и поиск винных продолжается", -
отмечает МИД ЭР.
Внешнеполитическое ведомство также ссылается на департамент
здравоохранения Эстонии, по мнению которого "у получивших в ходе
беспорядков ранения головы и ладоней, нанесенных, скорее всего,
осколками от разбитых окон".
МИД Эстонии также заявил о необоснованности обвинений российской
стороны.
"Министерство иностранных дел решительно отвергает содержащиеся в
сегодняшнем заявлении МИД России утверждения. Министерство иностранных
дел Эстонии считает вызывающим сожаления, что содержащиеся в нем
беспочвенные обвинения направлены на обострение ситуации в Эстонии", -
говорится в заявлении МИД ЭР.
Ранее в субботу полиция Эстонии передала в субботу сведения об
убитом в ходе беспорядков в Таллине гражданине Российской Федерации.
Как сообщил "Интерфаксу" пресс-атташе посольства РФ Максим Козлов,
27 апреля с колотой раной в больницу Таллина был доставлен постоянно
проживавший в городе Муствеэ (Mustvee) Эстонской республики гражданин РФ
Дмитрий Сергеевич Ганин, 18.03.1987 года рождения. В тот же день он
скончался. Полицией возбуждено уголовное дело.
Ранее посольство РФ высказывало неудовлетворение скудной
официальной информацией с эстонской стороны, в частности о судьбе 22
задержанных во время беспорядков в ночь на пятницу граждан России.
Волнения в Эстонии вспыхнули в ночь на пятницу после того, как
правительство приступило к подготовке к раскопкам братской могилы
советским воинам, освобождавшим Таллин от фашистов. Русскоязычное
население воспринимает эти планы как глумление над памятью павших. Акции
протеста переросли в масштабные беспорядки, которые помимо Таллина
охватили также некоторые города северо-востока Эстонии, где проживает
много русскоязычных жителей.
МИД РФ в субботу сообщил, что гражданин РФ, постоянно проживающий в
Эстонии, погиб в результате столкновений, возникших при попытке
эстонских властей разогнать проходившие в Таллине в ночь с 26 на 27
апреля манифестации в защиту памятника Воину-Освободителю.
"Первоначально эстонские власти в ответ на официальные запросы
российского посольства в Таллине заверяли, что среди пострадавших наших
граждан нет. Впоследствии выяснилось, что погиб российский гражданин,
однако пока нам так и не предоставили данные о его фамилии и
обстоятельствах смерти", - говорится в заявлении российского
внешнеполитического ведомства.
Россия потребовала от эстонских властей "предоставления всей
информации о случившемся, оперативного проведения расследования и
привлечения к ответственности виновных в этом преступлении".
"Рассчитываем, что действиям эстонских властей будет дана
адекватная международная оценка, в том числе со стороны партнеров
Эстонии по Евросоюзу и НАТО, а также в Совете Европы и ОБСЕ", - заявил
МИД РФ.
В заявлении подчеркивается, что "в результате чрезмерного
применения силы эстонскими властями против демонстрантов, защищавшим
памятник борцам с фашизмом, пострадали десятки мирных жителей".
Как заявил официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин, вся
ответственность за обострение отношений с Эстонией лежит на Таллине.
"Естественно, в нынешних условиях мы не можем не корректировать нашу
линию в отношении Таллина", - сказал он.
вж

1645 280407 MSK

€
С уважением, Василий Кашин

--------------------------------------------------------------------------------

От В. Кашин
К В. Кашин (28.04.2007 17:38:22)
Дата 28.04.2007 18:09:54

Кстати, кажется начали применяться симметричные меры
--------------------------------------------------------------------------------

Осквернены Мемориал эсэсовцам на Синимяэ и Немецкое кладбище в Ахтме

Евгений Капов, DELFI
28 апреля 2007 15:39
Послать
Сообщить об ошибке
Распечатать
В ночь на субботу, по словам старейшины ида-вируской волости Вайвара Вейкко Лухалайда, была повреждена часть Мемориала воинам 20-й дивизии СС, установленного на холме в Синимяэ. По словам старейшины, в эту ночь возле мемориала курсировал на машине полицейский патруль.

Два памятных камня — гренадерам 20-й дивизии и входившим в ее состав валлонцам, оказались выломаны и валялись на земле. Камень голландским эсэсовцам имеет следы ударов.
В этьу же ночь было разрушено и Немецкое военное кладбище, которое находится в районе Старый Ахтме в Кохтла-Ярве. По словам очевидцев, разломаны и валяются на земле надгробные кресты.

--------------------------------------------------------------------------------

От В. Кашин
К В. Кашин (28.04.2007 18:09:54)
Дата 28.04.2007 20:44:04

Но и другая сторона делает то же
--------------------------------------------------------------------------------

В Валга осквернена могила советских воинов

DELFI
28 апреля 2007 19:33
Послать
Сообщить об ошибке
Распечатать
В субботу утром в Валга обнаружен акт вандализма на братском кладбище на улице Метса. На обелиске зеленой краской было написано "Tiblad kodu".

В братской могиле захоронено 431 советский воин, погибший при освобождении города от немецко-фашистских войск в сентябре 1944 года. Всего в Валгаском уезде находятся захоронения 35 536 советских солдат и военнопленных, сообщает газета "Валкъ"

------------------------------------------------

От NikitOS
К В. Кашин (28.04.2007 18:09:54)
Дата 28.04.2007 19:57:18

Провокация??? (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От В. Кашин
К NikitOS (28.04.2007 19:57:18)
Дата 28.04.2007 20:06:14

Скорее свидетельство растущего раскола общества
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!

Вот например:

В Таллине осквернен памятник Таммсааре

DELFI
28 апреля 2007 01:16
Послать
Сообщить об ошибке
Распечатать
Участники массовых беспорядков в Таллине, которые вновь возобновились в пятницу вечером, осквернили памятник классику эстонской литературы Антону-Хансону Таммсааре.

На памятнике, установленном в центре города в парке, названном в честь Таммсааре, неизвестные вывели белой краской "Ансип — ЧМО".
С уважением, Василий Кашин

--------------------------------------------------------------------------------

От Silver
К NikitOS (28.04.2007 19:57:18)
Дата 28.04.2007 20:05:57

Re: Провокация???
--------------------------------------------------------------------------------

По немецким могилам - вероятно. Реакция на выступление Шредера.

--------------------------------------------------------------------------------

От NikitOS
К В. Кашин (28.04.2007 18:09:54)
Дата 28.04.2007 19:38:20

Уподобляться нельзя. "Воевать" с мёртвыми солдатами - это низко. (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От Akel
К NikitOS (28.04.2007 19:38:20)
Дата 28.04.2007 19:53:22

Мда. Война могил... не хорошо (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От NikitOS
К Akel (28.04.2007 19:53:22)
Дата 28.04.2007 19:56:12

Симонов верно заметил: "Мы никогда не мстили мертвецам"... (-)

От linze
К NikitOS (28.04.2007 19:56:12)
Дата 29.04.2007 04:41:18

Другие люди, другое воспитание, другое поколение, другая война
--------------------------------------------------------------------------------

Сейчас молодёжи заливают говно в головы в "промышленных масштабах" (c)Гоблин. От ребят просто смешно ожидать поступков людей, воспитанных целенаправленно по другой шкале ценностей (ломали ли они памятники фашикам или нет). Если говорить о событиях в Эстонии - надо только радоваться, что наши деды, для них, по-прежнему - святое, несмотря на пятнадцатилетнее усердное зомбирование и "интегрирование".

--------------------------------------------------------------------------------

От linze
К linze (29.04.2007 04:41:18)
Дата 29.04.2007 04:45:07

Речь, можно так сказать, уже идёт об инстинкте. А тут правило: зуб за зуб.
--------------------------------------------------------------------------------

или: памятник за памятник.

От Kranich
К В. Кашин (28.04.2007 18:09:54)
Дата 28.04.2007 19:20:37

Как можно осквернить мемориал СС-цам? Ведь он сам вершина осквернения..

. (-)

От Паршев
К А.Никольский
Дата 28.04.2007 21:44:51
Рубрики WWII; Память;

Ув.А.Никольский, по фотографиям из Таллина складывается впечатление,
--------------------------------------------------------------------------------

что людей массово били по голове резиновыми дубинками. Нельзя ли уточнить этот вопрос? Там должно быть тогда масса черепно-мозговых травм, и нужна реальная и нешуточная медицинская помощь.

--------------

От Ghostrider
К Паршев (28.04.2007 21:44:51)
Дата 28.04.2007 22:31:54

http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1275 (-)
--------------------------------------

От А.Никольский
К Паршев (28.04.2007 21:44:51)
Дата 28.04.2007 22:21:08

Re: Ув.А.Никольский, по...
--------------------------------------------------------------------------------

трудно сказать, какая клиническая картина в целом, поскольку, как нам говорят некоторые очевидцы, больницы не информируют знакомых и родственников о диагнозах

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (28.04.2007 12:13:00)
Дата	28.04.2007 12:53:33

да не в эстонцах же дело

в том то и засада, что за брылястым надутым дядиком в красной бабочке из ящика стоит не мировая закулиса, как того хотелось бы нашим потреотам, а расеянская "элита" - самый ярким примером оказывается сынуля Матвиенки, покупающий в Эстонии остров. А там еще есть нефтяной и прочий транзит, и еще .... И кто тут оранжевым оказывается - очень спорный вопрос.

Как в сказке - ~~Кощеево яйцо~~ управа на эстонских нациков спрятана в Москве.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (28.04.2007 12:53:33)
Дата	02.05.2007 18:54:19

Эстонский транзит

Интересно узнать какую долю Эстонского ВВП даёт россиийский транзит и заодно стравнить скажем с Латвией.
%------------------------------------------

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3676&print=Y

ЭСТОНСКИЙ ТРАНЗИТ

В то время как российский вице-премьер Сергей Иванов эмоционально призывает россиян не покупать эстонские продукты, а ветеринарная служба РФ проверяет их качество, ряд российских частных бизнес-структур успешно отстраивает отношения с государством, глумящимся над могилами и памятниками нашим воинам. Как известно, именно российские предприниматели создают в Эстонии новые транспортные мощности, вкладывая в эти проекты колоссальные деньги. Из-за этого уменьшается загрузка железных дорог, нефтепроводов и портов в соседних с Эстонией регионах РФ российскими же грузами. По эстонским данным, с 2007 года за счет российского грузотранзита Эстония будет получать до 150-170 млн долларов в год вместо нынешних 100-115-ти млн. При этом Эстония собирается и дальше богатеть на российских грузах.

По оценкам эстонского Центра балтийских исследований и Ассоциации стран бассейна Балтийского моря, за 2007-2008 годы за счет низких транспортных тарифов, дноуглубительных работ и круглогодичной эксплуатации все эстонские порты увеличат перевалку российских грузов минимум на 20%.

Эстонская статистика такова: за март 2007 года в портах Эстонии обработано более чем на 20% больше грузов, чем в марте 2006-го. До 65-70% из них приходится на российский внешнеторговый транзит. Преимущественно это вывозимые из РФ нефтепродукты, алюминий, химические удобрения, лесоматериалы, зерно и уголь.

По данным эстонских транспортных и внешнеторговых ведомств, шесть крупных российских фирм, представляющих нефтяной, лесной, угольный, металлургический, химический и зерновой бизнес, совместно вложат полтора миллиарда крон в дальнейшее расширение порта Мууга, запланированное к 2010-2011 годам. К тому времени сюда даже намечено проложить нефтепровод (!) из Ленинградской области, что минимум на треть удешевит транзит российских нефтегрузов через Эстонию. По данным еженедельника «Ээсти Пяэвалехт» (Таллин), главные российские инвесторы в эти проекты – «Проминвесторс», «Русал», «Северстальтранс» и «Акрон». Так, «Акрон» строит новый терминал для перевозки минеральных удобрений, а фирма «Северстальтранс», которой руководит известный в Эстонии бизнесмен Андрей Филатов, создаст терминал по перевалке контейнеров и металлов.

По информации газеты «Молодежь Эстонии» (Таллин-Нарва) и других эстонских СМИ, в порту Силамяэ, что в 45 км от границы с РФ, с апреля работает один из самых крупных во всей Балтии терминалов по перевалке жидких химических грузов из России. Российской фирме «Танкхим» (TankChem) вручено разрешение на эксплуатацию терминала. В церемонии его открытия участвовал, например, руководитель российской компании «Еврохим» (EuroChem) и ее дочерней фирмы в Эстонии «Танкхим» (TankChem) Павел Яковлев. При выборе места строительства терминала, как заявил Павел Яковлев, учитывались прежде всего удобное географическое положение порта Силламяэ и его близость к российской границе, наличие свободных территорий, хорошая транспортная инфраструктура, сбалансированные железнодорожные тарифы. «В Усть-Луге (порт в Ленинградской области на Финском Заливе. – А.Ч.) технически невозможно было построить такой терминал, какой мы построили так быстро в Силламяэ», – отметил Павел Яковлев. По его словам, строительство и использование российской компанией этого терминала – «и есть бизнес вне политики».

Между тем, Проект в Силамяэ, по словам эстонского аналитика Аарве Вяйхи (Тартуский университет), практически «закрыл» аналогичный проект вблизи российской Усть-Луги. В будущем строительство новых терминалов для транзита, опять-таки, российских внешнеторговых грузов намечено на эстонских островах Сааремаа и Хийумаа.

Транзитному обогащению Эстонии будет способствовать и намеченное на 2010-2011 годы паромное сообщение по Чудскому озеру – между Гдовом и Муствэе: этот эстонский озерный порт соединят скоростной 60-километровой железной дорогой с упомянутым балтийским терминалом Силламяэ. По прогнозам управления Эстонских железных дорог и Центра Балтийских исследований, такие проекты, в сочетании с продолжением снижения транзитных тарифов в Эстонии, понизят минимум на треть загрузку российских транспортных объектов в Ленинградской им Псковской областях.

Суждено ли сбыться этим оптимистическим прогнозам эстонских властей? Очевидно, что в Таллине до сих пор рассчитывают на то, что их российские лоббисты в Москве урегулируют все проблемы и замнут скандал вокруг событий 26-28 апреля. Хочется надеяться, что хотя бы на этот раз представления эстонских министров о России как стране, где национальное достоинство может быть предметом торга, разойдутся с реальностью.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (28.04.2007 12:53:33)
Дата	29.04.2007 12:53:59

Увы Игорь, на этот раз увы...

>в том то и засада, что за брылястым надутым дядиком в красной бабочке из ящика стоит не мировая закулиса, как того хотелось бы нашим потреотам, а расеянская "элита" - самый ярким примером оказывается сынуля Матвиенки, покупающий в Эстонии остров. А там еще есть нефтяной и прочий транзит, и еще .... И кто тут оранжевым оказывается - очень спорный вопрос.

>Как в сказке - ~~Кощеево яйцо~~ управа на эстонских нациков спрятана в Москве.

Мое отношение к национализму и особенно русскому вы знаете, можете Пчелку спросить, что будет, если при мне попытаться его пропагандировать. Но тут речь о другом. О понятии национальности и нации. Знаете фразочку - "Если ты не православный, то какой же ты русский?" Так вот, есть два диагноза, где цементирующей идеей нации выбрана ненависть к русским и всему русскому, это "эстонец" и "поляк". И я не собираюсь заменять эти слова всякими эфмеизмами если они в открытую повесили себе этод девиз на знамя нации. Отчасти это относится к латышам, но с ними гораздо сложнее и почти не привилось литовцам. Про транзит и гешефты я могу рассказывать до утра, все это так и даже еще хуже, но памятники нацам ставят эстонцы и голосуют за нацев 95% эстонцев. Поищите про "феномен национального голосования" в прибалтике. Дело в них, родимых. Россия все-таки другое государство. Такого издевательства над людьми как в Эстонии и Латвии нет ни в Казахстане, ни в Беларуси ни на Украине, а там разделение на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне.

Вы не представляете что там сейчас происходит. Русские в прибалтике - законопослушные тюти. То, что принес Палыч, это верхушка Айсберга, а что сейчас в домах и на кухнях, в головах... Прощения не будет, вот увидите. Две замкнутые общины с нулевым взаимодействием и шансами на диалог в ближайшие лет 15-20. Посмотрите что будет в Таллине и особенно в Риге на 9 Мая... Москва так не празднует. А в прибалтике все как струна натянуто.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (29.04.2007 12:53:59)
Дата	09.05.2007 11:39:21

а на это что скажешь -

Документ: http://www.regnum.ru/news/824740.html
Первый эстонский Герой Советского Союза: Сейчас идет бой вокруг мировоззрений

В Псковской области сегодня, 8 мая, перед началом торжественной церемонии открытия памятного знака эстонским солдатам, погибшим на территории Порховского района области в 1941 году, первый эстонский Герой Советского Союза Арнольд Мери прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM ситуацию с переносом памятника "Бронзовый солдат" в Эстонии. "Дело не в "Бронзовом солдате", - пояснил Арнольд Мери. - Важно лишь - что и кто стоит за "Бронзовым солдатом". Это уже события не эстонского, не российского, а мирового значения. Это отражение мировых проблем в нашей маленькой "балтийской луже". Значение этого - огромно".

Мери также отметил: "Некоторые пытаются все свести к взаимоотношениям между эстонцами и русскими, но это не так. На самом деле - это начало наступления на те невероятные социальные завоевания, которые произошли в 20 веке. Я человек пожилой, я прекрасно помню мир в 20-30 годах. Ведь его сравнить нельзя с тем миром, который существовал в конце этого века. Пенсионное обеспечение, бесплатная медицина - огромные завоевания. Нельзя сбрасывать со счёта и мирового значения Октябрьской социалистической революции в этом гигантском шаге вперед, включая и нашу победу над фашизмом вместе с другими антифашистскими силами. Русскому народу, и не только русскому, а всем советским народам, досталась тяжелая сторона этого огромного преобразования. Они пожертвовали огромными и человеческими, и моральными силами, а все блага достались зарубежью. Теперь Советского Союза нет. Я категорически не считаю, что это результат действия внешних сил. Это естественное завершение внутренних процессов. И когда исчез этот источник великих социальных завоеваний, смотрите, что происходит в мире: вдруг объявили, что та пенсионная система, которая создалась в 20 веке непосильна, надо свертывать, делать скромнее. Бесплатное образование непосильно, оно мешает развитию экономики. Началась атака на те социальные завоевания, которые произошли в мире за последнее столетие. И наш "Бронзовый солдат" только микроскопическая капелька в этом процессе. Мы в деле "Бронзового солдата" проиграли. Противоположные силы настояли на своем. Но в серьезном сражении первый бой лучше проиграть, чем выиграть. Это послужит мобилизации сил и прояснению мозгов. Вот сейчас читаю, что только русские защищают "Бронзового солдата", а эстонцы за то, чтобы его убрали. Неправда! Открытие здесь, на Псковской земле, этого памятника - подтверждение, что разногласия между Эстонией и Россией идет не по национальному признаку. Сейчас идет бой вокруг мировоззрений".

Напомним, Арнольд Мери совершил свой первый подвиг у деревни Могилец, что на границе Дновского и Порховского районов Псковской области. С группой бойцов он защищал штаб корпуса. Трижды был ранен, но с поля боя не уходил. За храбрость и стойкость 15 августа 1941 года был удостоен звания Героя Советского Союза. Арнольд Константинович Мери - почетный гражданин города Порхова.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (09.05.2007 11:39:21)
Дата	09.05.2007 16:44:41

Все еще хуже - он черная овца.

>Документ: http://www.regnum.ru/news/824740.html
>Первый эстонский Герой Советского Союза: Сейчас идет бой вокруг мировоззрений

Игорь... Ох... А еще, в США можно найти коммуниста...

Это весьма известный в Эстонии человек, Как Калнберз в Латвии. Его мнение не то что нетипично, а я бы сказал уникально, он там черная овца. Он вообще в своем роде единственный. Его даже родня сторонится.

1. Он полукровка (не ариец).
2. Он говорит по-русски. Нормально говорит, сложные тексты. Вы возможно не знаете что это значит, но в приличной эстляндской семье это означает одно - предатель.
3. Он воевал на стороне СССР (как они теперь говорят - за русских)
4. Он бывший политрук и политработник.
5. Он последний Герой Советского Союза с эстонской фамилией.
6. ....
7. ....

Ну а в десятых, вы не поняли о чем я говорю (кстати, Палыч просек сразу)

Повторюсь. Они строят нацию на двух китах:

1. Эстонский язык.
2. Ненависть к русским.

Антисоветизм идет в придачу и плавно вытекает из пункта 2.

Этот человек очень хороший, уважаемый, но наивный. Он говорит то, что должен говорить и что говорил всегда. Он других слов просто не знает. Он не оперирует в понятиях нация, национальность, признаки фашизма, финкап и т.д. Он просто знает, что любое упоминание различий по национальному признаку черевато, вот и пытается смягчить удар.

Про экономику эстонии можно говорить отдельно, но она тоже очень сильно разделена по национальному признаку, все благодаря тому же нацстроительству.

Это перевоспитывается, но подобных условий не предвидится еще долго. Часто наваждение нации проходит только в случае хорошего удара в челюсть, как с Германией и Японией в прошлом веке. А можно все время говорить - но там же Эрст Тельман, он не допустит!

Вот немного об Арнольде Мери. Уникальный человек.

http://www.izvestia.ru/world/article3100417/

От	Лом
К	Лом (09.05.2007 16:44:41)
Дата	14.05.2007 12:09:45

Немного цифирок...

На самом деле разрыв еще хуже, не 82 - 84, а 90-95. Ихний Emor, это типа нашего Левада центра. А во вторых, русскоязычные уже лет как 10 просто бросают трубку, а на улицах посылают этих анкетеров. Доверия государству там нет давно.

==================================
http://www.regnum.ru/news/826304.html

Согласно исследованию, проведенному по заказу Эстонского радио, действия премьер-министра Андруса Ансипа, начиная со снятия "Бронзового солдата" до 5 мая, поддерживают 82% эстонцев. Действия мэра Таллина Эдгара Сависаара за тот же период удостоились положительной оценки всего 9% эстонцев. Зато неэстонцы придерживались прямо противоположного мнения, сообщает Эстонское радио.

Согласно опросу, проведенному TNS Emor, положительно оценили действия Андруса Ансипа с 26 апреля по 5 мая 82% эстонцев и 57% всех опрошенных. В то же время оценки русскоязычного населения были преимущественно негативными. Действия Ансипа одобрили всего 6% опрошенных представителей других национальностей. Негативную оценку действиям Ансипа дали 84% русскоязычных опрошенных.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (28.04.2007 12:53:33)
Дата	28.04.2007 14:20:27

вот, кстати, любопытный список -

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1427691.htm

Но молгвары едрочные дачу Аксенеко-старшего пикетировать не будут.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	28.04.2007 04:09:36

"Вы русский или интеллигент?" // Общество изучения "теории систем"

От	IGA
К	IGA (28.04.2007 04:09:36)
Дата	28.04.2007 04:12:09

Re: "Вы русский...

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=5858

В 1963—68 существовал также подпольный патриотический кружок, именовавший себя «Общество изучения теории систем» («Группа Фетисова»). На заседаниях этого кружка под прикрытием исследования научных проблем обсуждалось бедственное положение Русского Народа, искались пути его спасения в рамках национал-большевистской идеологии, поднимались вопросы о еврейском засилье в СССР. В кружок входили А. Фетисов (руководитель), М. Ф. Антонов, В. Быков, О. Смирнов, Э. Путинцев, А. Мазаев, В. Персиянов, О. И. Журин, В. А. Виноградов. В мае 1968 первые четверо были арестованы, признаны невменяемыми и помещены в психбольницы.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	27.04.2007 22:09:23

"4исла" со смыслом

http://pda.computerra.ru/?action=article&id=316706
<<<
"4исла" со смыслом
Опубликовано: 26.04.2007, 16:29

Видный российский математик Владимир Арнольд, прекрасно знакомый с современным положением науки как в нашей стране, так и за рубежом, в своих публичных выступлениях не раз отмечал, что нынешняя ситуация все больше напоминает картины из истории Римской империи. Ибо, как известно, римлян, в отличие от тех же древних греков, наука интересовала лишь в сугубо практических приложениях к двум главным дисциплинам - военному делу и архитектуре. А все остальные исследования, не имеющие отношения к военным победам империи и к ее прославлению в монументальном искусстве, не заслуживали у властей никакого внимания и, соответственно, не имели материальной поддержки.

Владимир Арнольд:

"Я упомянул о недавнем введении в штате Калифорния (по инициативе нобелевского лауреата Глена Сиборга) нового требования к поступающим в университеты школьникам: нужно уметь самостоятельно делить число 111 на 3 (без компьютера)".

Роль архитектуры для имиджа нынешних ведущих мировых держав - это отдельная тема, которую мы затрагивать не будем. А вот крайне неблагополучная ситуация с финансированием научных исследований, далеких от разработки новых орудий убийства и устрашения, - действительно серьезная проблема для ученых и общества в очень многих государствах, даже в самых богатых. Дабы это не звучало голословно, имеет смысл привести конкретный пример из нынешних бюджетных сокращений, скажем, в Великобритании. Так, в феврале 2007 года британское правительство пересмотрело планы финансирования научных исследований, урезав их бюджет более чем на треть - со 196 млн. фунтов стерлингов до 128 млн. Среди наиболее пострадавших направлений оказались, в частности, общие физические исследования (минус 29 млн.), исследования окружающей среды (–9,7 млн.), медицина (–10,7 млн.), физика частиц и астрономия (–3,1 млн.).

Столь же унылая картина с госфинансированием науки наблюдается сегодня и в США, главной "империи" на политической карте современного мира, и во множестве других стран, включая Россию. Причем повсюду эта картина формируется как бы естественным образом, поскольку нынешние высшие круги политической элиты - это юристы, финансисты, бизнесмены, люди из силовых структур и разведки (что особо модно в последнее время), да еще раскрученные телевидением персонажи из индустрии развлечений (артисты, спортсмены, телеведущие). Кого в столь влиятельных кругах почти нет, так это серьезных ученых. Следствием же подобных раскладов становятся не только регулярные бюджетные сокращения научных исследований, но и то, что в обществе устойчиво наблюдается снижение уважения к науке, а профессия ученого становится все менее престижной. Любопытно, что специфическим индикатором в данном случае оказывается отношение публики именно к математике (что, впрочем, вполне объяснимо, если вспомнить известное изречение "в каждой дисциплине науки столько, сколько в ней математики").

Руководители американской науки, давно привыкшие считать себя мировыми лидерами и потому особо болезненно реагирующие на перемены, воспринимают происходящее очень серьезно. Тем более что международные исследования, сравнивающие математические достижения и уровень понимания науки на различных уровнях обучения, регулярно показывают, что США существенно отстают от других индустриальных стран. Среди главных тому причин называются негативное отношение к математике со стороны родителей, учеников и студентов, и даже со стороны преподавателей начальной школы, которые, возможно невольно, передают свою собственную антипатию подрастающему поколению.

В этих условиях одним из важнейших вызовов для науки становится отыскание эффективных средств для изменения восприятия математики в народе, с одновременным формированием принципиально иного ее образа - как повсеместно применяемого и очень важного для всех прочих дисциплин инструмента, ощутимо влияющего на множество самых разных сторон повседневной жизни. А коль скоро главнейшим средством воздействия на сознание (и подсознание) публики сегодня остается телевидение, то именно на него и обращают главное внимание, задумываясь о пропаганде науки вообще и математики в частности.

По этой причине вряд ли следует удивляться, что в 2006 году на ежегодном симпозиуме AAAS, очень влиятельной в США национальной Ассоциации содействия развитию науки, одна из главных сессий (собравшая битком набитую аудиторию) была целиком посвящена обсуждению "Numb3rs", нового криминального сериала компании CBS, - как примера чрезвычайно успешного ТВ-проекта, ощутимо изменяющего в глазах общественности восприятие математики и науки в целом.

Гимны разуму в прайм-тайм

Рамануджан

Не случайно фамилия красавицы-аспирантки из фильма именно Рамануджан. Любой математик сразу вспомнит о работах Сринивасы Рамануджана, гениального индийского математика начала XX века: только разбору его записных книжек посвящены многотомные издания.

Numb3rs (то есть "4исла") - это идущий с 2005 года телесериал, главными действующими лицами которого являются спецагент ФБР Дон Эппс и его младший брат Чарли, обладающий всеми задатками математического гения, причем дар этот всегда помогает братьям в распутывании серьезнейших преступлений. Действие происходит, как правило, в Лос-Анджелесе и его окрестностях (что понятно, коль скоро речь идет о совместной продукции Голливуда и Калтеха, Калифорнийского технологического института). Типичный эпизод сериала начинается с преступления, которое затем становится делом расследования для группы оперативников ФБР, возглавляемой Доном Эппсом. На одном из этапов к расследованию непременно подключается молодой блестящий ученый Чарли Эппс, который и находит математический ключ к разгадке произошедшего, отысканию преступников или предотвращению следующего преступления. Время от времени к заходящему в тупик или допустившему ошибку Чарли (и у гениев бывают промахи!) на помощь приходят его мудрый университетский наставник-физик Ларри Флейнхард с необычайно широким научным кругозором или проницательная красотка-аспирантка Амита Рамануджан с эффектной восточной внешностью (она же обеспечивает в сериале и линию романтических отношений героев). Впрочем, все линии межличностных отношений играют в сериале скорее вспомогательную роль, а центральное место в каждом эпизоде занимает какой-либо математический метод анализа, ибо лишь благодаря ему преступления всякий раз удается распутать.

До появления Numb3rs в США никто, пожалуй, и помыслить не мог, чтобы каждый вечер по пятницам - то есть в самый что ни на есть прайм-тайм - на телеэкранах абсолютно всерьез обсуждали проблемы анализа потока в сети, вероятностную теорию графов, изоспектральную геометрию, линейный дискриминантный анализ и прочие нетривиальные области математики. Тем не менее, именно это происходит вот уже третий сезон, причем Numb3rs по сию пору остается одним из двух ТВ-шоу с наибольшим в стране зрительским рейтингом для вечера пятницы. Самая близкая аналогия, которую удается придумать для неожиданного успеха Numb3rs, это появившийся несколько ранее сериал "Место преступления" (Crime Scene Investigation, CSI) той же компании CBS. Подобно тому, как теперь уже три близко родственных сериала "CSI: Las Vegas", "CSI: Miami" и "CSI: New York" успешно донесли до масс важность криминалистической науки, так теперь "4исла" демонстрируют миллионам, что и математика оказывается поразительно важным и эффективным инструментом для решения повседневных проблем - облачая фильмы в традиционную упаковку остросюжетного развлечения.

Очень важная особенность Numb3rs - это опора на настоящую, а не бутафорскую науку. Как комментирует сериал один из профессоров-математиков, "что здесь особо привлекательно, так это отнюдь не декоративная, а непосредственная роль математики в сюжете; кроме того, в эпизодах почти не встречаются бессодержательные и отталкивающие публику диалоги с фразами типа "ах, ну конечно, так это ж у наc локально компактное хаусдорфово пространство!" Каждая серия непременно начинается с устного вступления, отдающего должное математике примерно в таких словах: "Все мы повсюду используем математику. Чтобы определить время, предсказать погоду, правильно обращаться с деньгами... Математика - это больше, чем формулы и уравнения. Математика - это больше, чем числа. Это логика. Это рациональность. Это использование вашего разума для решения величайших загадок, встающих перед человеком".

Вырванные из контекста, эти слова могут показаться на редкость банальными. Но стоит задуматься, а часто ли на современном телеканале вы услышите в шоу-программе, идущей в прайм-тайм, чтобы главные герои восхваляли математику и рациональность? Не говоря уже о призывах использовать логику и разум для анализа происходящего вокруг?

Вряд ли здесь уместно начинать ругать тупейшие и безвкусные ТВ-шоу, заполонившие ныне экраны, однако главный аргумент в их защиту - дескать, "зрители это любят" - сами же зрители и опровергают. Уже самые первые, пробные показы пилотной серии Numb3rs перед ограниченной аудиторией продемонстрировали, что совершенно обычные люди, крайне далекие от науки, отнеслись к происходящему на экране с огромным интересом. А когда в эфир пошел премьерный показ Numb3rs с января 2005 года, фильм собрал у экранов 25 миллионов зрителей, став абсолютно бесспорным хитом прайм-тайма.

Роб Морроу (слева) и Дэвид Крумхольц, главные звезды Numb3rs

Главный научный консультант сериала - Гэри Лорден (Gary Lorden), глава кафедры математики в Калтехе. В его обязанности входит предложение математических идей, техник и методов, которые могли бы послужить в качестве ключевых завязок для очередных серий. Уравнения и формулы, по ходу сюжета появляющиеся на доске (или, чаще, на прозрачном транспаранте для большего драматизма в сценах происходящего) являются вполне аккуратными и действительно относящимися к обсуждаемым проблемам. Для постоянного обеспечения процесса съемок реальным математическим аппаратом привлечены аспиранты-математики Калтеха. По свидетельству создателей сериала, образ главного героя, математика Чарли, выстраивался в определенной степени под впечатлением от личности Ричарда Фейнмана - блестящего физика и математика с очень яркой индивидуальностью, когда-то читавшего увлекательные лекции по физике как для студентов Калтеха, так и, бывало, для людей, весьма далеких от науки.

Каждая серия Numb3rs построена по одному и тому же, в сущности, лекалу. Кульминацией всегда непременно является момент, когда Чарли объясняет очередную математическую идею, помогающую разгадать новое преступление. Bот тут наступает звездный час команды по спецэффектам. Мощная и впечатляющая компьютерная графика с самого начала стала коньком сериала, поскольку авторам часто удается весьма креативно и при этом достаточно просто объяснять нетривиальные, вообще говоря, математические концепции.

По сути дела, эти кадры являются самым важным элементом каждой серии. Как только написан черновой сценарий очередного эпизода, то сразу же начинаются поиски подходящих визуальных метафор. Когда они выбраны, команда по спецэффектам пытается сделать их настолько простыми и доходчивыми, насколько это вообще возможно. Нельзя сказать, что подобный подход к созданию серий подразумевался с самого начала. Но руководству CBS чрезвычайно понравился этот визуальный прием в пилотной серии, поэтому оно настояло, чтобы его применяли в каждом очередном эпизоде. Ныне даже признается, что в художественно-развлекательном сериале фактически нашли и отточили форму, которая очень подходит для образовательных ТВ-программ.

Впрочем, создатели-продюсеры сериала, супружеская пара Шерил Хьютон и Николас Фалаччи (Cheryl Heuton, Nicolas Falacci), всегда стараются подчеркнуть, что "Numb3rs создавались как развлекательное ТВ-шоу для показа в прайм-тайм. Numb3rs не разрабатывались как образовательно-познавательное шоу". Поэтому сериал всегда остается в своей основе остросюжетной криминальной драмой. Так что здесь в достатке хватает побочных ответвлений сюжета в сторону семейных отношений и романтических историй героев, плюс, конечно же, непременные погони, драки, стрельба, взрывы и прочие атрибуты жанра. Но все это отнюдь не мешает выстраивать каждую новую серию на основе серьезных математических идей или методов анализа, что делает сериал Numb3rs воистину уникальным.

Математика на каждый день

Солидный образовательный потенциал, который несет в себе сериал, был виден в Numb3rs чуть ли не изначально. Американский Национальный совет преподавателей математики (NCTM) заключил специальное партнерское соглашение с корпорацией Texas Instruments, в рамках которого создана программа "Мы все используем математику каждый день", использующая "4исла" для привлечения старшеклассников к углубленному изучению математических дисциплин.

Совместный проект NCTM/TI работает следующим образом. Примерно за три недели до того, как очередной эпизод выйдет в эфир, компания CBS рассылает синопсис математических тем серии в адрес трех "учительских" команд NCTM (как школьного, так и университетского уровней). О том, насколько большую и важную роль будет играть каждая из тем в сюжете, преподаватели могут только догадываться, поскольку собственно интрига остается строго охраняемой тайной вплоть до показа на экране. Команды разбивают и распределяют темы для обработки, после чего начинают их готовить для использования в учебных программах для старшеклассников. По подсчетам NCTM, ныне около 20 тысяч учителей математики по всей стране включают темы из Numb3rs в планы занятий, усматривая в них "чудесную возможность" для постоянного подогрева интереса у молодежи к предмету.

В качестве примера особо популярных серий, вызвавших наибольший интерес школьников к углубленному изучению темы, учителя называют два эпизода. В одном, "Кости разногласий", использование углерода-14 для определения примерного возраста черепа стало отличным материалом для изучения экспоненциальных функций. Одно из ответвлений сюжета в той же серии оказалось удачным введением в тему диаграмм Вороного и их использования для определения точного места событий. В другой серии, "Жатва", посвященной нелегальной торговле человеческими органами, команды NCTM сумели выделить сразу три темы для изучения: аналитическое применение цепей Маркова, определение времени преступления по скорости таяния льда, использование свойств эллипсов для определения местоположения преступников.

Проекция на реальность

Киномат

Арнольд Рейнгольд
ведет вебстраницу, посвященную математике в кино. Первый в списке - фильм "Numb3rs". Там же есть и "Куб" ("Cube") , "мрачная нигилистическая история" о людях в многомерной кубической решетке, "Соломенные псы" с Дастином Хоффманом в роли молодого американского математика, защищающего свой дом от банды английских хулиганов, и почему-то даже "Семь самураев" Куросавы.

Самая большая, пожалуй, загадка сериала "4исла" заключается в том, каким образом в сознание прожженных и циничных продюсеров Голливуда удалось внедрить саму идею о ТВ-шоу, которое в качестве важнейшего своего компонента содержит математику.

Как рассказывает Шерил Хьютон, совершенно очевидно, что компании CBS нет абсолютно никакого дела до проблем с преподаванием математики. Дело CBS - привлечь как можно большую зрительскую аудиторию к своим телеканалам. Интерес к программе, содержащей математику, был у продюсеров Хьютон и Фалаччи, и они четко себе представляли, что должны упаковать свою передачу в такой формат, который будет привлекателен для дирекции компании. Иначе говоря, практически неизбежно форматом должно было стать криминальное шоу. "Мы были уверены, что продать эту идею будет очень и очень непросто", - вспоминает Хьютон. Именно с таким настроем супруги пошли на первые переговоры - 20-минутную, по плану, встречу с руководством компании. Но уже через пять минут после начала разговора продюсеры получили тот ответ, который рассчитывали выбить после долгих и изнурительных походов: "Ну что ж, давайте запускать пилот…" (по реакции публики на который принимается решение о целесообразности съемок сериала). Как это чудо произошло, почему и дальше все пошло как по маслу, для самих продюсеров по сию пору остается полнейшей загадкой.

Вполне возможно, что творческие люди с хорошей идеей просто оказались в нужное время в нужном месте. Чудеса случаются, особенно в Голливуде. Но, с другой стороны, не исключено, что в столь благополучном старте проекта свою роль сыграли и некие вполне реальные "посюсторонние силы", предпочитающие, правда, обычно держаться в тени.

Сами продюсеры Numb3rs с готовностью признают, что проложить путь для их идеи поначалу очень помог гигантский успех трех криминалистических сериалов CSI, сделанных для CBS знаменитым продюсером Джерри Брукхаймером. А Брукхаймер, как известно, имеет весьма близкие связи с элитой военно-промышленного, космического и разведывательного комплексов США, не без участия которых он обеспечивал создание таких блокбастеров героико-патриотической тематики, как "Падение "Черного ястреба", "Пирл-Харбор" и "Армагеддон". Незадолго до начала войны в Ираке Брукхаймер сам предложил Пентагону делать документальный телесериал "Портреты с передовой" об американских солдатах, сражающихся с терроризмом в Афганистане. Этот сериал показывали в прайм-тайм для моральной подготовки американского населения к новой большой войне…

Нет никаких слухов или сведений, что гладкую судьбу сериалу Numb3rs обеспечил влиятельный Брукхаймер с подачи американских спецслужб. Но есть абсолютно достоверная информация, что научно-технические структуры в составе разведки и силовых структур США, после сентября 2001 года претерпевшие бурное и крупномасштабное расширение, стали испытывать очень серьезные проблемы с набором квалифицированных кадров. Все, кто знаком с научными публикациями американских университетов, прекрасно знают, что имена-фамилии авторов работ очень часто свидетельствуют об их иностранном (китайском, русском, индийском и т. д.) происхождении. Для секретных работ на американское правительство таких ученых приглашать не положено, будь они хоть трижды талантливые. А молодые и неглупые американцы предпочитают учиться все больше на адвокатов, финансистов, стоматологов и т.д., и лишь в самую последнюю очередь на физиков-математиков. Коль скоро государство остро нуждается именно в таких специалистах с чистой национальной родословной, то почему бы не запустить соответствующий ТВ-проект для их привлечения? Быть может, именно этим и объясняется чудесное, данное практически без обсуждений, согласие директоров CBS на запуск странноватой по своему замыслу прайм-тайм-передачи о математике.

Но как бы то ни было, сериал получился действительно удачный. И чем больше на ТВ будет таких программ, тем лучше для всех - для учителей и школьников, ученых и шпионов, а также прочих граждан, не ведающих, чем бы заняться в пятницу вечером.

Numb3rs в России

Нельзя сказать, что "4исла" - произведение, совсем незнакомое отечественным зрителям. Осенью прошлого года два первых сезона сериала показывал телеканал "ТВ3 Россия". Но сделано это было весьма своеобразно. Самую "вкусную" пилотную серию, с помощью которой к новому сериалу обычно пытаются пробудить жадный интерес аудитории, поставили в сетку вещания на 18 августа, то есть в самый разгар каникул и отпускного сезона. Когда люди вернулись с отдыха, в эфире уже прошло немало эпизодов практически не разрекламированного сериала. И начинался он, подчеркнем, отнюдь не в прайм-тайм, а в 23:00 и повторялся в 3 часа ночи.

Иными словами, было сделано все, чтобы "Numb3rs" не стал культурным событием и прошел для населения страны почти незамеченным. Интересно, что никаких следов его показа нет даже на сайте "ТВ3". Впрочем, остался профессиональный русскоязычный перевод и без труда отыскиваемые эпизоды сериала в Интернете - хочешь в файлах, хочешь на DVD (три диска первый сезон, пять дисков - второй).
<<<

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 22:09:23)
Дата	08.05.2007 22:45:07

Блоггеры перешли допустимые границы

http://science.compulenta.ru/news/317743/
<<<
Правообладатели считают, что блоггеры перешли допустимые границы
07 мая 2007 года, 13:18
Текст: Владимир Парамонов

Представители группы разработчиков системы защиты AACS прокомментировали появление на многочисленных блогах в интернете ключей, при помощи которых можно осуществить нелегальное копирование оптических DVD-дисков нового поколения.

Система AACS (Advanced Access Content System) применяется для защиты видеоматериалов, в том числе, на носителях формата HD DVD. На прошлой неделе один из пользователей популярного сервиса Digg.com разместил на сайте службы ключ для обхода защиты AACS. Модераторы сервиса, не желая конфликтовать с медиакомпаниями, оперативно удалили данную публикацию, вызвав тем самым резкое недовольство со стороны пользователей Digg.com. После этого на страницах службы начали снова и снова появляться сообщения, содержащие ключ. Более того, волна аналогичных публикаций буквально захлестнула блоги и форумы.

Как сообщает ВВС со ссылкой на заявления Майкла Айерса, главы бизнес-группы AACS, в настоящее время эксперты изучают возможные юридические и технические способы борьбы с авторами публикаций, содержащих ключ. По словам Айерса, блоггеры перешли все допустимые границы. Кроме того, подчеркивает Айерс, не может не удивлять тот факт, что руководство Digg.com перешло на сторону пользователей службы и прекратило фильтрацию материалов на сайте сервиса.

Главы бизнес-группы AACS также заметил, что отследить автора каждой отдельной публикации фактически не представляется возможным. Так, поиск в Google выдает ссылки практически на 700000 страниц, содержащих ключ. Какие именно меры борьбы с блоггерами собирается предпринять AACS, Айерс уточнять не стал.
<<<

От	IGA
К	IGA (27.04.2007 22:09:23)
Дата	04.05.2007 01:29:22

Цензура на число

http://bugtraq.ru/rsn/archive/2007/05/01.html
Цензура на число
dl // 02.05.07 16:41

MPAA начала кампанию, направленную на очистку веб-сайтов от магического числа 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 - именно такое значение имеет ключ, позволяющий декодировать HD-DVD видео. К примеру, digg.com во избежание получения DMCA takedown notice тщательно удалял записи, содержащие этот текст (впрочем основатель digg через некоторое время сдался и решил поддержать своих пользователей).

Разумеется, подобное известие только подстегнуло процесс - это число уже можно найти на трехстах тысяч сайтах, зарегистрировано несколько доменов с вариациями на его тему в именах, на YouTube выложена озвучивающая его песня.
Источник: slashdot

http://vitus-wagner.livejournal.com/176195.html
Не дадим закопирайтить число 13256278887989457651018865901401704640
Число приведенное в заголовке этого поста - это десятичное представление того шестнадцатиричного числа, за публикацию которого присылают DMCA takedown notice - http://yro.slashdot.org/yro/07/05/01/1935250.shtml .

http://jerom.livejournal.com/96511.html
Вот, вроде, обычное число 13256278887989457651018865901401704640.

Оно всего на 27 больше огромного простого числа 13256278887989457651018865901401704613 и на 31 меньше другого столь же огромного: 13256278887989457651018865901401704671. Если разложить его на множители, то получится 2^6 * 5 * 19 * 12043 * 216493 * 836256503069278983442067.

Всё, казалось бы, хорошо. Но за публикацию этого числа могут засудить по DMCA.

http://alexwild.ru/index.php?newsid=14453
Забудьте про 666, теперь числа дьявола 09 f9 11 02 9d 74 e3 5b d8 41 56 c5 63 56 88 c0, это HEX для взлома HD-DVD дисков!
Не смотря на все усилия правообладателей, данный код заполонил сеть. Не удивлюсь если это акция конкурентов, в битве за мировое господство нового формата.
Даже известный digg заявил что не будет больше удалять новости с данным кодом, а будет бороться за права людей распространять информацию, в том числе и такую если они этого хотят.

http://freeborn.livejournal.com/90701.html
bwa-ha-ha
MPAA начала кампанию, направленную на очистку веб-сайтов от магического числа 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 - именно такое значение имеет ключ, позволяющий декодировать HD-DVD видео. К примеру, digg.com во избежание получения DMCA takedown notice тщательно удалял записи, содержащие этот текст (впрочем основатель digg через некоторое время сдался и решил поддержать своих пользователей - http://blog.digg.com/?p=74 ).

Разумеется, подобное известие только подстегнуло процесс - это число уже можно найти на трехстах тысяч сайтах, зарегистрировано несколько доменов с вариациями на его тему в именах, на YouTube выложена озвучивающая его песня - http://www.youtube.com/watch?v=L9HaNbsIfp0 .
Источник: slashdot http://yro.slashdot.org/yro/07/05/01/1935250.shtml

Технические детали - http://rudd-o.com/archives/2007/04/30/spread-this-number/

От	Aton
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	24.04.2007 13:16:06

Anti war song -video"american war"

Anti war song -video"american war"

http://video.google.com/videoplay?docid=3085375722994369495&q=american+war

От	Monco
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	23.04.2007 18:12:26

Умер Ельцин

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070423174931.shtml

Умер первый президент России Борис Ельцин.

РБК 23.04.2007, Москва 17:49:31 Сегодня в Москве скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщает пресс-служба главы Российского государства. По неофициальным данным, смерть была вызвана остановкой сердца.

Б.Ельцин дважды избирался на пост президента РФ - в 1991 и 1996гг. Он был одним из инициаторов ликвидации Советского Союза. В 1999г. добровольно передал президентские полномочия своему преемнику Владимиру Путину до истечения президентского срока.

Б.Ельцин родился 1 февраля 1931г. в селе Бутка Талицкого района Свердловской области. В 1955г. окончил строительный факультет Уральского политехнического института им.Кирова. После вуза работал по специальности, пройдя путь от мастера до начальника Свердловского домостроительного комбината. В 1961г. Б.Ельцин вступил в КПСС, а в 1968г. был приглашен на партийную работу. В 1975г. Б.Ельцин был назначен секретарем, а в 1976г. - первым секретарем Свердловского обкома КПСС.

Первый президент России выпустил три книги: "Исповедь на заданную тему" (1991г.), "Записки президента" (1994г.) и "Президентский марафон" (2000г.).

От	Михайлов А.
К	Monco (23.04.2007 18:12:26)
Дата	25.04.2007 17:09:37

Совсем замечательно – солидаристы там панихиду устроили.

Покровскому мало луноложества, он теперь еще и невидимых врагов России выдумывает, от которых Ельцин Русь оборонил. враги видимо – предшественники оранжевых. сред коих как ни странно затесался сам Покровский.

От	Scavenger
К	Михайлов А. (25.04.2007 17:09:37)
Дата	27.04.2007 19:19:45

Re: Ни Игорь, ни С.Г., ни Scavenger...

>Покровскому мало луноложества, он теперь еще и невидимых врагов России выдумывает, от которых Ельцин Русь оборонил. враги видимо – предшественники оранжевых. сред коих как ни странно затесался сам Покровский.

...в оной панихиде не участвовали и оную не поддерживали. Констатация факта.

С уважением, Александр

От	Monco
К	Михайлов А. (25.04.2007 17:09:37)
Дата	25.04.2007 17:45:00

Пассионарий, что с него взять.

Всё было плохо, зато в 96-98-ом годах С. Покровский обрёл индивидуальную, мелкобуржуазную свободу, а за это многое прощается.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (25.04.2007 17:45:00)
Дата	25.04.2007 18:11:35

не то слово.

>Всё было плохо, зато в 96-98-ом годах С. Покровский обрёл индивидуальную, мелкобуржуазную свободу, а за это многое прощается.

мелкобуржуазная свобода ПМСМ здесь не причем, это уже граница с психиатрией, если товарищ не просто хроноложец, но хроноложец в какой-то сложной степени, ушедщий в раскол уже внутри учения Фоменко. Скорее, он живая иллюстрация к теории эволюции, дитя "Природы, играющей в кости".

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (25.04.2007 18:11:35)
Дата	25.04.2007 21:07:03

Re: не то...

>>Всё было плохо, зато в 96-98-ом годах С. Покровский обрёл индивидуальную, мелкобуржуазную свободу, а за это многое прощается.
>
>мелкобуржуазная свобода ПМСМ здесь не причем, это уже граница с психиатрией, если товарищ не просто хроноложец, но хроноложец в какой-то сложной степени, ушедщий в раскол уже внутри учения Фоменко. Скорее, он живая иллюстрация к теории эволюции, дитя "Природы, играющей в кости".

Мелкобуржуазность, конечно же, не может служить причиной психиатрии и пассионарности, но фишка в том, что мелкобуржуазный индивидуализм пробивает себе дорогу даже через дурку. Вообще же, КМ-форум это такое место, где положение "бытиё определяет сознание" можно исследовать в почти лабораторных условиях. Один охотнорядец Добрыня чего стоит.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (23.04.2007 18:12:26)
Дата	25.04.2007 16:57:39

закопали. Отпевал митрополит Ибеналий. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (23.04.2007 18:12:26)
Дата	23.04.2007 22:59:48

да, и что скажет товарищ Ю.Мухин

кончивший Ельцина лет десять тому как.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (23.04.2007 22:59:48)
Дата	24.04.2007 00:06:56

"Завалили очередного тройника"(с) :-) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (24.04.2007 00:06:56)
Дата	06.05.2007 09:20:34

Re: "Завалили очередного...

http://www.strategema.ru/russia/yeltsin.htm

...Все окончательно разъяснилось, когда 24 апреля, после моих выступлений в сети, на моем личном форуме, мною не афишируемом и посещаемом лишь завсегдатаями 100%-чекистского форума Владислава Суркова, появилось следующее сообщение:

«Руслан, сообщаем Вам, что Ельцин скончался еще в 1996 году. Его труп хранился в замороженном состоянии, а на людях появлялся двойник. Однако в связи с резко неадекватным поступком этого человека, двойника пришлось ликвидировать срочно. Отсюда и и неожиданность "смерти Ельцина". Вы оказались очень проницательны, на удивление». За подписью: "Гебешнк(ваш куратор)". *

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (23.04.2007 18:12:26)
Дата	23.04.2007 20:34:31

интересно, что скажут солидар-государственники о крестном отце Портрета.

А вообще, новопреставленный хоть и был свиньей, но именно в этой роли оказался востребован россиянами.

Каков приход, таков и поп.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (23.04.2007 20:34:31)
Дата	24.04.2007 00:20:00

За них уже придумано, что надо говорить.

Повторят, вслед за Сурковым:
http://www.edinros.ru/news.html?id=111148
Если то, что я описал, есть демократия и если это есть свободное и справедливое общество, то что же такое тогда Содом и что в таком случае Гоморра? Никакой свободы, конечно, не было и в помине. Сейчас многие говорят, что тогда была свобода. Ну разве был свободен нищий человек? Вообще что такое свобода? Помимо того, что это идея, это то, чем вообще-то надо бы пользоваться. Разве может обнищавший забитый человек пользоваться своей свободой? Только в каком-то разве что разбойничьем смысле. Что касается богатых людей, многие из вас тогда занимались бизнесом, помнят, что количество заказных убийств, количество заказных уголовных дел создавало у любого предпринимателя ощущение зыбкости и непрочности всего, что он делает для себя и для своей семьи. Разве это свобода? Это, может быть, воля, опять же разбойничья — "пан или пропал" и так далее. Но свободой в нормальном, цивилизованном смысле слова считаться такое свинство, конечно, не могло. И такой режим не был жизнеспособным, он был обречен. Но дилемма была простая – либо олигархия, обрушиваясь, утащит за собой весь народ и всю Россию, и мы утонем все вместе, либо она все-таки пройдет как болезнь роста и отслоится, и страна пойдет нормальной дорогой. Могло показаться, что Россия уже кончается, что то, что мы видим, – это просто затянувшаяся агония советской системы.

В общем, стоял вопрос – быть или не быть. Россия, как всегда свойственно российскому народу, ответила: "Быть!". И ответила, в том числе, путем выборов – Президентом был избран Владимир Владимирович Путин и, собственно, он был должен заниматься нормализацией ситуации в стране.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (24.04.2007 00:20:00)
Дата	30.04.2007 15:39:22

Страну доконает иррелевантность

Несоответствие,антикогерентность действительности и ее множащихся все
более суровых вызовов- и способов мышления,действия, поведения -прежде
всего создаваемых и "спонсируемых" "идейными капиталистами",
господствующей идеоматикой.

сурков иже с ними живут как поет бард Макарчевич - "не стоит прогибаться
под изменчивый мир",т.е. не надо понимать что происходит (в понятиях),
релевантно соотвествовать изменчивому миру, нужно его из своих
сыбрыжений (желаний) изо всех оставшихся возможнсотей "прогнуть" под
себя

Работа с заказанной и введенной в функционирование сурковской
имитационной моделью (симулякром КМГ и тсказать их ответом на
амеро-китайские разработки) приводит к тому, что когда я например
оспоставляю ее с китайскими анлогами - знающие люди начинают хозотать.
Не потому, что это неважно или не нужно. а потому что истерично, смешно.
Сурковсктво как нац"стратегирование" растет по другим законам и их
других мест, у китайцев ноги растут из задницы как и положено -а у
этих - их воспаленной хотелки,которой раньше была голова

Страна ,люди, интеллект там или как его назвать нации очутилтсь в
заложническом положении (мысль Серегина)и испытывает в этом положении
нечть вроде "стокгольмского синдрома". Этому конгениальна и реальная
идеология режима - звериный индивидуализм, частное преуспеяние виа бабки
любой ценой -что в общем воспринято и реализуется,т.е. идеология-то
реально работающая и вполне массовая есть и конгениальна запросам и
моделям "идейных капиталистов". Беда-то в другом - она впечатляет только
их самих (никого в мире включая "узкоглазых" провсети не удается)),
добивает и угробит страну. Страна это Убинка. органично и " в
действительности" погружающаяся в болото, а не "мысли о возрождении
убинки" виа распил нефтебабла агентами добра - всякими капиталистами

С ними и их агентами невозможно спорить и что-то пытаться доказывать.
Все растет и пышет, дела решаются, ваше дело - рвать мелкоту и богатеть
плюч молиться и не освать рыло куда не просят. Во вскую память о войне
там или еще что. Все каналы связи человека снизу доверху последовательно
размозжены. И мысли тоже размоздены.

Могущество страны,например, в полном соотвествии с их симулякровыми
моделями - у них (в компьютерах) все растет и крепнет, как на дрожжах,
вызовам и проблемам РФии найдены ответы. Как это она "разваливается"?как
смееете пвотрять зады црушных ехидн из глобал Трендс? Нами,неизветсными
Отцами нации, все учтено, выделено немеряно бабло на ракеты Булава и
подлодки типа Мономах , даже на супер россиянские аианосцы, да даже
кириенкам -на старые 40летней давности реакторы кинуто немеряно бабла.
А вступим в вТО вообще лексусов станет как грязи. Знай богатей и не суй
нос.
Визжит пила (с)ВИФ. Ракеты Юулава не полетят, лодки Мономах будут
болтаться без ракет, а три года уже амеры проводят учения,когда Москва
сдается после попыток жать на красную кнопку - имитируется _другая_,не
доступная суровым реальность. Со сгнившими проводами под этими кнопками.
Момент истины придет когда станут такие кнопки жать,не раньше. а кто
будет жать - не нашего и вашего ума дело

Мы в ловушке

И рядовые люди,живущие по законам общежития и общемыслия(жить-то
нужно,каждый день) тоже в этой безвылазной ловушке иррелевантности,но на
своем уровне. Идеосфера общества свалочной цивилизации ее состоянию
конгениальна. СМИ и пупоцентристские тусовки превратили ее в болото.
Редкие,редчайшие окошки прозрачной и чистой вода в ряске,затянувшей уже
практически все, и поглотившей сознания подавляющего большинства людей -
это прежде всеготакие форумы,как наш. Этого очень мало, но лучше
маленькая рыбка,чем огромные тараканы. Только сквозь эти узкие окна
порой выглядывает на свет божий россиянский режущая глаз.беспощадная
правда жизни, от микро до макроуровня. Особо ценны люди,способные даже в
такой обстановке всеобщего замутнения, отслоения сетчатки, вселенской
смази, всеобщего умопомешательства,"спонсируемого" охранителями ряски и
болота, -
приносить сюда и выкладывать осколки реальной мозаики "нечистой
дейсвтительности наггишом", самим думать над происходящим, не
поддаваться поветрию иррелевантности. Этим живы и мы.
Мне представляется. именно поэтому неоценима роль таких
участников -таких как Кактус,Лом, Алекс!, прежде всего. Благодаря их
малоосязаемой работе я например не чувствую себя потеряным в стране
водяных изгоем вроде Кандила, могу каждый день чувствовать и ставить
себя человеком, еще сохранившим достаонство мысли и совести. И как
Кандид, уповать на одно -на то что сегодня,даже после ударов сульбы, у
меня - ясная голова, и я способен думать, умозаключать, быть
релевантным миру и вести себя внем, как свободный человек, - вопреки
всему,хоть целому болотному царству
. И способен два раза подряд спасти близкого человека от смертельной
оспаности, пока это в моих силах и возможностях, а если проиграю
подавляющему меня напору в третий раз и меня почти убьют и почти
похоронят - вернусь назад, соберусь с мыслями и силами,и когда-нибудь
обязательно доберусь до "хозяев иррелевантного мира". С чем-то более
существенным,чем скальпель

Спасибо форуму. Спасибо вам,товарищи, что я еше - человек

От	Monco
К	Monco (24.04.2007 00:20:00)
Дата	24.04.2007 00:45:13

И либералы не забыты

Тоже знают, что говорить:
> http://www.edinros.ru/news.html?id=111148
>Очень важно подчеркнуть, что 90-е годы (при том, что это был действительно олигархический режим) ни в коей мере мы не должны считать потерянными для России, временем сплошных безобразий. Мы не должны забывать, что в 90-е годы были начаты громадные реформы и масса позитивного и, прежде всего, пусть даже в таких извращенных, я бы сказал, условиях, сложных условиях, но осваивались новые социальные практики, люди привыкали к выборам, люди учились работать в рыночной экономике. И одно из самых важных достижений 90-х, мне кажется, то, что в такой достаточно зоологический период нашего развития к ведущим позициям пробились по-настоящему активные, стойкие, целеустремленные и сильные люди, материал для формирования нового ведущего слоя нации.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (24.04.2007 00:20:00)
Дата	24.04.2007 00:30:53

параша какая....

ящик потек сванидзами, жванецкими и гайдарами, в последний раз такая свистопляска была в середине октября 93.
Блин, россияния кончит по-барковски, захлебнувшись в выгребной яме, в которую обратится в результате свиох сокровенных чаяний.

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	26.04.2007 01:30:31

СГ демонстрирует «стабилизец стабилизца»

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/215336.htm

- под шаманские наукообразные пляски про теорию больших систем объясняется почему это режим должен пребывать вечно, почему его ни в коем случае не следует беспокоить, не говоря уж о том, чтобы свергать.

Особенно убийственны некоторые фразы:
«Страна, общество, народ – большие системы. Они существуют благодаря тому, что власть держит под контролем силы, нарушающие равновесие.»

Это надо же где же это в «теории больших систем» записано, что он поддерживаются благодаря власти (!), которая держит под контролем силы нарушающие равновесие!? Принцип наименьшей диссипации и даже принцип Ле Шателье – Брауна похоже доктором химических наук позабыты, теперь оказывается каждая диссипативная структура поддерживается токмо волею богоугодных властей! Похоже эту идею СГ позаимствовал у Игоря икорного, пытавшегося доказать, что реакция Белоусова-Жаботинского обусловлена исключительно волей экспериментатора.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (26.04.2007 01:30:31)
Дата	18.06.2007 17:36:05

Еще о модерировании на сг форуме.

Мигель назвал жлоба подонком прямо в заголовке.
Реакция лучшего модератора ИТ:
17.06 21:31> И.Т. удалил статью (ветку).
Не упоминай всуе мой ни... [Мигель, 17.06.2007, 01:56:43]
Причина:Оскоpбление читателей.

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 17:36:05)
Дата	20.06.2007 16:09:46

А вот и продолжение!

>Мигель назвал жлоба подонком прямо в заголовке.
>Реакция лучшего модератора ИТ:
>17.06 21:31> И.Т. удалил статью (ветку).
>Не упоминай всуе мой ни... [Мигель, 17.06.2007, 01:56:43]
>Причина:Оскоpбление читателей.

И вот снова.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/220427.htm
Имбецилушка, уважай старших и знай своё место!
--------------------------------------------------------------------------------

>Очень характерный приём, причём не только для Мигеля, но и для многих авторов (включая несовременных). СГКМ называет это "подавлением слушателя фальшивым авторитетом эксперта".

Когда бы вы всем скопом смогли промычать хотя бы что-то разумное по поводу обмена газа на бананы (во время устроенного мною для вас ликбеза по поводу перекрытия задвижек), тогда бы могли бы называть мой авторитет эксперта фальшивым. А так... "конечно, я не мельница, но я и не осёл". На вашем фоне я, да, эксперт...

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (20.06.2007 16:09:46)
Дата	20.06.2007 16:11:56

И далее.

И Вам того же (в части пожелания знать место)!
--------------------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/220459.htm
Одиозная роль Zhlob'а, даже на общем фоне форума, похоже, неочевидна только солидаристам. Не говоря уже о его личных качествах (мелкая мстительность и подловатость плюс комплекс Моськи). А неуместностью своих замечаний по проходящим обсуждениям Вы скоро догоните Владимира К.

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (20.06.2007 16:11:56)
Дата	20.06.2007 17:33:39

ну, я же говорю, мыслитель.

Мэтр отделывается туманными репликами, Сигизмунд Миронин, поди, отбыл на воды, больше никого и нет. Был Карамышев, и тот покрылся оранжевой паршой. Скавенджеру недосуг, где-нибудь еще ищет ходы через помойку к предвыборным кассам. Так что титану денек-другой выпишут, и вернут, что б уж совсем не опустошать черепную коробку форума.

От	Scavenger
К	Кудинoв Игорь (20.06.2007 17:33:39)
Дата	01.07.2007 19:41:00

Re: Еще один образчик здешнего поведения.

"Скавенджеру недосуг, где-нибудь еще ищет ходы через помойку к предвыборным кассам."

Надо бы подобные вещи публиковать на форуме СГ. Чтобы продемонстрировать уровень дискуссий на форуме "Встреча".

Александр

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (01.07.2007 19:41:00)
Дата	01.07.2007 20:00:02

да-да, публикуйте-публикуйте.

>"Скавенджеру недосуг, где-нибудь еще ищет ходы через помойку к предвыборным кассам."

>Надо бы подобные вещи публиковать на форуме СГ. Чтобы продемонстрировать уровень дискуссий на форуме "Встреча".

вот вам еще, https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/221211.htm про уровень дискуссии на форуме.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (20.06.2007 17:33:39)
Дата	20.06.2007 20:48:21

Зато Сепулька появилась :-) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 17:36:05)
Дата	18.06.2007 19:53:16

скажите спасибо, что вас самого не забанили, а только оплевали.

а могли бы на месячишко закрыть за провокацию флейма.
Что вы хотите от Тугаринова, он же не может интеллектуально охолостить К-М форум, ампутировав правое полу~~жо.~~шарие форумного мыслителя мирономигеля. Они там совсем же луно- и хроноложеством зарастут.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (18.06.2007 19:53:16)
Дата	19.06.2007 21:19:35

Re: скажите спасибо,...

>а могли бы на месячишко закрыть за провокацию флейма.
:-))
http://bash.org.ru/byrating/24
ms1014:
Извини, а ты не мог бы пока не банить нас? :-[

Radist:
за что?

ms1014:
а ты пока не видел?
ну, ладно :)

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (18.06.2007 19:53:16)
Дата	18.06.2007 20:40:42

Re: скажите спасибо,...

Спасибо, конечно, а где меня там оплевали? Я и не заметил...
>а могли бы на месячишко закрыть за провокацию флейма.
>Что вы хотите от Тугаринова, он же не может интеллектуально охолостить К-М форум, ампутировав правое полу~~жо.~~шарие форумного мыслителя мирономигеля. Они там совсем же луно- и хроноложеством зарастут.
Да бросьте, любой луноложец даст сто очков вперед мигелю, он совсе рехнулся со своими модельками, его ампутация явно на пользу пошла бы.

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (18.06.2007 20:40:42)
Дата	19.06.2007 10:56:59

Re: скажите спасибо,...

>Спасибо, конечно, а где меня там оплевали? Я и не заметил...
>>а могли бы на месячишко закрыть за провокацию флейма.
>>Что вы хотите от Тугаринова, он же не может интеллектуально охолостить К-М форум, ампутировав правое полу~~жо.~~шарие форумного мыслителя мирономигеля. Они там совсем же луно- и хроноложеством зарастут.
>Да бросьте, любой луноложец даст сто очков вперед мигелю, он совсе рехнулся со своими модельками, его ампутация явно на пользу пошла бы.

Да уж. Пришлось на собственном опыте убедиться в верности краткой характеристики Мигеля, которую дал alex~1.

Вы с И.Т., видимо, по разному понимаете, что такое польза для форума. Представьте, что будет если ампутировать миронмигелей, луноложцев, православных мракобесов, юродивых последышей Александра, самого гуру, новоявленных философов со своими системами и своим собственным языком, "общественную силу, отделенную от нынешней власти и оппозиционную ей – но защищающую ее от свержения", вычистить кросс-постинги IGA и Жоржа... Миорон вот всё ненарадуеется, что на КМ-форуме постингов в 10 раз больше, чем на "Встрече".

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (19.06.2007 10:56:59)
Дата	21.06.2007 10:57:51

а все равно, очень интересная динамика развития интернет сообщества.

вплоть до гениальной идеи организации форумного гетто для "слишком писучего" 7-40.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (26.04.2007 01:30:31)
Дата	26.04.2007 01:52:51

скоро ротация в общественной палатке (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	24.04.2007 12:09:24

Время бесплатных библиотек заканчивается

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html

меморандум про электронные библиотеки

(Речь на РИФе 05.04.2007.)

1. Существует противоречие между потребностью доступа в интернете к большому корпусу текстов и наличием правообладания на эти тексты. Для разрешения этого нами и создано специальное Агентство.

Короткая предыстория вопроса. На конференции фантастов ("Роскон") в прошлом году был проведен семинар по авторским правам с участием авторов, электронных издательств, электронных библиотек и агентства "ФАИР". Писатели послушали представителей "ФАИР" о том, какая это классная штука - "коллективное управление авторскими правами", и решили, что управление типа "ФАИР" не нужно, а нужна организация, представляющая интересы конкретных авторов, доверивших ей представление своих интересов (а не как "ФАИР" - т.е. всех вообще авторов). Т.е. своя организация. Сначала нам казалось, что "коллективное управление" - вполне удобная форма; но в результате анализа и раздумий мы пришли к выводу, что такая форма управления правами - бесперспективна. В итоге было создано "Агентство авторских прав в интернете".

Агентство занимается формированием отношений между авторами и электронными библиотеками.

2. Что планируется сделать. Электронные библиотеки станут именно библиотеками. Т.е. книги в них можно будет только читать. За деньги или бесплатно - это уже на совести каждой конкретной библиотеки, главное - что доступна должна быть только возможность чтения. Возможность "сохранить" страницу или скопировать текст - должна быть заблокирована.

Получение для личного пользования файла с произведением - должно быть платной услугой (если авторские права на произведение еще активны). Эта услуга должна осуществляться с отчислениями правообладателям. В качестве механизма построения правовых отношений (не обязательно единственного) предлагается наше Агентство.

Агентство начало функционировать совсем недавно, но уже имеет договоренности с несколькими десятками активно публикующихся авторов и планирует в течение ближайших месяцев охватить бoльшую часть топовых авторов и заключить партнерские отношения с издательствами. Мы выработали условия, устраивающие и сайты (в ближайший месяц описываемая система будет запущена сразу на пяти крупных сетевых библиотеках), и авторов (как показала наша практика по заключению договоров с авторами).

Всем сетевым библиотекам, изначально не вошедшим в структуру, на базе которой будем сейчас запускаем новую идеологию сетевых библиотек, мы предлагаем воспользоваться услугами Агентства, чтобы ввести у себя платную услугу копирования произведений. Чтобы быть партнёром Агентства, необходимо соблюдать авторские права вообще, а не только по авторам Агентства, и дополнительно мы навязываем еще такие условия: чтение он-лайн, защищенное от копирования, в случае авторов, представленных Агентством, должно происходить тоже с отчислениями правообладателям. (Как принято, например, в британской библиотечной системе.) Для этого нами выработана вполне щадящая расценка (в данный момент она составляет 30 руб. с 1000 показов фрагмента произведения), вполне устраивающая любой сайт, получающий доход за счет баннерной рекламы. Мы не обязываем библиотеки зарабатывать баннерной рекламой - источники поступления денег могут быть любые: платность доступа к библиотеке, гранты и т.д.

Все те сайты, которые не согласятся с предлагаемой модернизацией и не проведут другую какую-либо модернизацию в сторону соблюдения авторских прав, скорее всего будут закрыты. Не прямо в ближайшее время, а, скажем, примерно к концу года. Мы специальных мер принимать для этого не будем; но готовы по просьбам правообладателей защищать их интересы.

3. Про защиту полученного после оплаты текста. Мы считаем, что серьезная защита текста - создаёт чрезмерные затруднения и для сайтов, и для пользователей. Нынешние системы защиты электронных книг созданы исходя из той задачи, что электронная книга не должна мешать бумажным издательствам получать их запланированный доход. Такой подход приводит к необоснованному удорожанию электронных книг, насильственной неконкурентоспособности их по сравнению с типографскими изделиями. Это - вчерашний день.

Вместо развития систем защиты мы будем тратить силы на воспитание сайтов и формирование культуры пользования авторскими текстами. Личное же использование файлов с произведениями (fair use) должно иметь как можно меньше ограничений. Мы пытаемся строить реальный механизм взаимодействия сайтов и авторов. Сейчас никакого диалога между владельцами прав и сайтами не происходит, имеет место в основном монолог: вы разместили моё произведение, пожалуйста уберите его. Если владелец сайта не знаком лично, чисто случайно, с автором, то способов договориться об использовании произведений просто нет. Поэтому сейчас сетевая этика подразумевает, что можно использовать любое произведение до тех пор, пока его автор не высказал свой протест, либо пока автор чисто случайно не встретится и ему удастся задать прямой вопрос и получить прямой ответ. Воплощением этого этического подхода является lib.ru (Библиотека Мошкова), и ввиду этого любые покушения на lib.ru воспринимаются сетевым сообществом как покушения на этику.

Создание механизма взаимодействия авторов и сайтов изменяет ландшафт, и мы надеемся, что к концу года этичным станет всё же сначала спрашивать согласие автора, а затем использовать.

4. Защита текста при чтении. Мы готовы разъяснить любому сайту техническую реализацию защиты текстов, чтобы можно было только читать, без возможности "сохранения" и копирования. На пяти самых крупных сетевых библиотеках (не считая Мошкова) скоро будут запущены сделанные в соответствии с этими требованиями движки, с защитой нескольких уровней. Прочие сайты-библиотеки могут как сами переделать свой движок, так и воспользоваться уже готовым решением.

Конечно, 100% гарантии защиты от несанкционированного копирования добиться очень сложно. Но здесь важно следующее: если кто-то смог пробиться через защиту и сделать для себя копию произведения бесплатно - это его личное правонарушение. Сами библиотеки не должны предоставлять пользователям такого сервиса.

5. По поводу поисковых машин. Видимо, через некоторое время поисковым сайтам придется, наряду с "поиском в блогах" и "поиском в новостях", ввести еще категорию: "поиск в книгах" - чтобы находить нужную цитату, не создавая при этом возможности несанкционированного копирования произведений.

(На РИФе в итоге получилась немного другая речь, смазанная лимитом времени и дерганиями ввиду возникающих по ходу вопросов.)

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2046497#t2046497
vythe
2007-04-15 07:11 pm (local) (link) Track This
Поясните, пожалуйста, чтобы не дать место оскорбительным домыслам:

1) Библиотеки сейчас действуют без всяких договоров с авторами и, собственно, без всякой легальности. Однако же действуют. Как именно вы собираетесь закрыть их "к концу года"?

2) Что заставит поисковики рекламировать услуги ваших платных сайтов (а ссылка на ресурс, требующий денег за доступ, это именно реклама), и что поисковики будут с этого иметь?

3) Ожидаете ли вы, что целиком законопослушные электронные библиотеки сохранят свою популярность и вообще выживут?

4) Какие именно пять библиотек участвуют в вашем проекте? Ведь они не стыдятся своего участия и не скрывают его, правда?

5) Чем вы отличаетесь от КМ-РУ? В особенности интересно, где вы будете брать электронные версии книг для своих библиотек?

Заранее спасибо.

magister_
2007-04-15 07:36 pm (local) (link) Track This
1) их будем закрывать не мы; если библиотека будет действовать так, как принято сейчас, то сама закроется после нескольких судебных исков от правообладателей.

2) отсутствие у них индексации на книги. (она у них в результате запуска этой системы пропадёт.)

3) надеюсь.

4) скоро увидите; зачем мне сейчас увеличивать у них трафик?..

5) от авторов, + частично по старой системе.

vythe
2007-04-15 07:52 pm (local) (link) Track This
1) Ну, что-то же помешало авторам до сегодняшнего дня засудить всех пиратов. У вас будут какие-то новые, особо эффективные методы?

2) А поисковикам не всё ли равно, есть у них индексы на ваши пять сайтов или нет? Особенно если учесть, что воспользоваться ссылами на ваши сайты их посетители всё равно не смогут.

3) Чисто интересно - анализ какой-нибудь проводили или просто надеетесь?

4) Вы просто увеличите траффик тем библиотекам, которыми я пользуюсь. Безвинно. :-))
На самом деле, кому было надо, тот давно всё скачал. Серьёзные библиотеки, вроде Гумера или библиотек филфаков, вы всё равно не затронете, а качать всю графомань оптом на случай "а вдруг товарищу понадобится" - это редкое маньячество. Так что библиотеки пострадают только морально - их форумы зальют презрением.

5) По старой системе - это по какой, извините? Главное общественной претензией к км-ру было то, что они тащили тексты из тех самых библиотек, с которыми потом судились. И даже ошибки сканирования не правили.

magister_
2007-04-15 08:11 pm (local) (link) Track This
1) это дорогая процедура, а отсудить удаётся только мелкие суммы.

2) дело не в индексах пяти сайтов, а пропаже индексации заметной и полезной части содержимого интернета.

4) презрением зальют потом, а сейчас на всякий случай поднимут трафик, что не является моей целью.

5) никто ниоткуда ничего не тащит.

vythe
2007-04-15 08:20 pm (local) (link) Track This
1) То есть, вы (как минимум) спонсируете иски авторов к библиотекам? Ваши деньги, вам видней.

2) Вы считаете, что хозяева поисковиков радеют о донесении "заметной и полезной части" до публики? Вы яндекс с википедией не путаете?

5) Ну простой же вопрос: откуда возьмутся файлы. Чего крутить-то? Вы и ответили: "по старой системе". То есть, оцифрованные добровольцами для свободного использования. Теперь придёт умный дядя, выложит эти файлы от своего имени за деньги и подаст на тех добровольцев в суд. Приговаривая "никто не тащит, оно всегда тут лежало совсем ничьё".

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2047009#t2047009
zvantsev
2007-04-15 07:22 pm (local) (link) Track This
1. (Техническое.) Если я буду читать тексты из библиотеки с помощью стандартных программ (а с другим вариантом вас с вашими идеями пошлют все без исключения библиотеки), то читаемый мной текст имеет место быть в кеше браузера. Скопировать его оттуда не сложней, чем аналогичные видео с "некопируемых" сайтов.

2. (Вообще.) Термины вроде "правонарушение" не слишком действенны, не обольщайтесь. Существующее со времен Альдо авторское право себя исчерпало. Что имеет начало, имеет и конец. С очевидным бороться бессмысленно. Надо думать о защите прав авторов в этой новой ситуации, когда копировать легко и просто. (Как - я не знаю, а то нажился бы... о!)

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2062369#t2062369
vythe
2007-04-15 10:37 pm (local) (link) Track This
Вы, по-моему, забываете главное: людям нужны не электронные библиотеки. Людям нужны книги в файлах. И люди их получат. Электронные библиотеки существуют постольку, поскольку они удобнее пиринговых сетей, пиратских дисков и обмена по почте. Если вы сделаете электронные библиотеки неудобными - они потеряют смысл и будут заменены чем-нибудь другим.

Я к тому, что нет смысла выдумывать каких-то юридических уродцев и превращать библиотеки в законоприличные муляжи. Вас всё равно не будут считать приличными людьми, а хозяевам библиотек придётся осваивать торговое дело... что тоже не в плюс.

В общем, подождём, пока вы откроете карты.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2069793#t2069793
jackcl
2007-04-16 10:46 pm (local) (link) Track This
Правда ли, что вы не "выработали условия, устраивающие и сайты (в ближайший месяц описываемая система будет запущена сразу на пяти крупных сетевых библиотеках)", а просто перекупили у владельцев этих библиотек домены и, собственно, библиотеки ?

magister_
2007-04-16 11:31 pm (local) (link) Track This
это вопрос не ко мне, а к руководству тех компаний (юридических лиц), в которые превратились библиотеки (до того - частная собственность физических лиц).
насколько мне известно, владельцы упомянутых библиотек продолжают заниматься своим любимым делом. как формально проведена их трансформация в юридические лица - это их личные проблемы и их приватная деловая информация.

jackcl
2007-04-17 12:17 am (local) (link) Track This
Картина кристалльно ясна.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2071585#t2071585
alexkuklin
2007-04-17 09:18 am (local) (link) Track This
Знаете ли Вы, что такое DRM? Потому что ваш "велосипед" - это именно DRM.
Знаете ли Вы, что от DRM правообладатели (в частности, EMI) уже начали отказываться в виду бесперспективности этого инструмента.
Знаете ли Вы, что любая такая система (DRM или защита от копирования) оказывается довольно быстро сломана и в результате только создает проблемы честным пользовалям (например, как я сейчас, купив STALKER, не могу запустить его не под windows из-за того, что там используется система StarForce - между тем, множество моих знакомых играют в нелицензионную версию, скачанную из сети)?
Знаете ли Вы, что любая DRM-система - автоматически означает невозможность использования в свободном ПО, что в сочетании с постепенным повышением доли свободного ПО - тупиковый путь?

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2071841#t2071841
xuikin
2007-04-17 09:21 am (local) (link) Track This
Интересно, что Стив Джобс как раз недавно предложил отказаться от электронной защиты музыкальных файлов ( http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/). Хотя у них есть нормально работающая система DRM и вроде бы они и деньги получают с продаж. А вы, значит, хотите ввести электронную защиту для вещей, ее изначально не имевших?

Дело ваше, конечно, но я не вижу реального бизнеса здесь. Вы же не создаете новой стоимости; вы разрушаете имеющуюся. Вы, как я понимаю, не собираетесь ничего менять в структуре библиотек, просто сделать их платными. То есть, условно говоря, просто хотите поставить забор, где его не было, и брать деньги за проход. Сравните это с iTunes Store у Apple. Там искать удобно, там все альбомы видишь, там выбор огромный — не сравнить с обычным магазином — и мгновенная доставка. Даже если музыкальные файлы не будут защищены от копирования, люди будут по-прежнему покупать музыку в iTunes Store. А вы хотите взять эти уродливые сетевые библиотеки и, оставив все как есть, просто требовать деньги?

Нет, бывают, конечно, платные библиотеки в сети, но они немножко другие. Специализированные, например, и при этом полностью охватывающие некоторую область. Или с редкими книгами, которые иначе в сеть не попадут. При этом там обычно довольно высокий уровень оцифровки. А заработать, продавая в сети Корецкого в формате plain text, имхо, нереально. Я, например, читал довольно много Корецкого в сети, но сомневаюсь, что когда-то куплю хотя бы одну книгу. С другой стороны, я читал в сети и Лукина, но в один прекрасный момент купил всего Лукина на Озоне вплоть до аудиокниг. Рынок сетевых читателей отличается от обычного, а вы, по-моему, этим не заморачиваетесь.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2072353#t2072353
tarkhil
2007-04-17 09:40 am (local) (link) Track This
Попросту: чтоб вы передохли...

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2075425#t2075425

dottedmag
2007-04-17 11:01 am (local) (link) Track This
Придурки. Любой DRM, осуществлённый техническими мерами, будет сломан очень быстро.

Если же вы хотите действовать с помощью abuse закона, то никакие технические меры попросту не нужны.

ignik
2007-04-17 09:18 pm (local) (link) Track This
Это не придурки. Это издатели. Люди, которые делают бизнес на посредничестве.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2076449#t2076449
savmaxru
2007-04-17 11:26 am (local) (link) Track This
Вы можете внятно ответить, откуда будут браться тексты, которые вы планируете продавать? Из тумбочки? Кто будет заниматься сканированием, распознаванием и вычиткой? Сейчас этим бесплатно занимаются энтузиасты. Если вы думаете, что они будт продолжать пополнять библиотеки, искусственно затрудняющие скачивание текстов, то вы сильно заблуждаетесь.

Даже для торговли воздухом, которую вы планируете, нужен хотя бы воздух :-)

slavamakarov
2007-04-17 01:14 pm (local) (link) Track This
Тексты можно брать у авторов, при наличии с ними договоренности

savmaxru
2007-04-17 01:26 pm (local) (link) Track This
Это работает только в случае ещё не изданных произведений. Для 99% книг последних десятилетий, на которые ещё распространяется маразм "интеллектуальной собственности", исходных текстов в электронном виде просто не существует. Их либо никогда не было, либо они безвозвратно утеряны.

magister_
2007-04-17 08:31 pm (local) (link) Track This
Вы удивитесь, наверное, - но у большинства авторов ЕСТЬ их тексты в электронном виде.

djtigerratt
2007-04-18 11:21 am (local) (link) Track This
(просветлённо)
Что, и у Гюисманса есть?
И у Ремизова?
и у Жана Рэя?

savmaxru
Скажите, вы сколько варитесь в издательском деле? Какие-то 10 лет назад электронных оригиналов призведений не было у двух третей авторов на просторах нашей родины. 15 лет назад их не было ни у кого. А теперь смотрим на продолжительность действия копирайта и вычитаем циферки. Так откуда будем брать тексты? Из тумбочки?

vened
2007-04-17 02:06 pm (local) (link) Track This
У зарубежных авторов тоже? :0)

vened
2007-04-17 11:44 pm (local) (link) Track This
Фокус в том, что зарубежный писатель в целом более сыт, чем наш. И на проект, строящийся на откровенной технической афере, либо не поведется вообще, либо заломит такие деньги (текст, да в инет, да на всеобщее обозрение), что охота прожектерствовать у авторов этого лохотрона быстро пропадет. Более того, достаточно будет малейшего скандала вокруг уязвимости предлагаемой "новой идеологии", чтобы зарубежные авторы начали расторгать договора и требовать неустойки за утечку текстов. Так что книги зарубежных авторов если и будут в этих библиотеках, то либо в мизерных количествах, либо ни о какой легальности там речи идти не будет.

vened
2007-04-17 02:05 pm (local) (link) Track This
Да неоткуда их больше взять. Думаете кто-то будет платить сканировщикам и вычитывателям, когда можно бесплатно взять из сети? В жизни не поверю. И уклончивость ответов говорит о том, что схема КМ скорее всего будет повторена. Натащат текстов из сети и все дела.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2116385#t2116385
kabubbu
2007-04-18 01:22 am (local) (link) Track This
1. Вы хотите денег.
2. Вы оглашаете технологическую невнятицу.
3. Вы намекаете на большую и увесистую дубину у вас за спиной.
4. Вы намерены затруднить доступ к текстам.
5. Вы всё ещё хотите денег.

Ну что ж. Хочьте. Думаю, вы их не получите.

ВТ

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2084129#t2084129
vladimirovich
2007-04-17 04:34 pm (local) (link) Track This
Скажите, а как это технически будет реализовано?

Единственный представляющийся мне более-менее реальным способ - показывать людям уже картинку, которую для чего-то кроме чтения они будут вынуждены прокрутить через finereader.

algen
2007-04-19 08:31 pm (local) (link) Track This
Не знаю, почему автор темы делает тайну из технологии. На РИФе открытым текстом было сказано: тексты будут отображаться Java-апплетом, который не допускает выделения и копировния.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2101281#t2101281

ignik
2007-04-17 09:47 pm (local) (link) Track This
Уже поздно. http://ebooks.springerlink.com

В РФ люди перестают читать. Вообще перестают. И с экрана, и книги. Пока спрос обеспечивается поколением 40летних, у которых есть деньги и привычка. Ещё лет 10..15 и всё.

Уже сейчас писатели, корректоры, редакторы получают ничтожно мало. Если спрос упадёт ещё раза в два, то коллапс. Тот, что уже произошёл в малочисленных странах: писателей можно пересчитать по пальцам, все книги перечитать за неделю, а несколько тошнотворных борзописцев живут на подачках от минкультуры.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2119969#t2119969
lleo
2007-04-18 02:32 am (local) (link) Track This
это не будет работать

Во-первых, в сети надо оставить привычные технологии "ты заплатил - я показал". Здесь они не работают и работать никогда не будут. Платить не будет никто. По крайней мере, пока не будет принят какой-нибудь специальный раздел Уголовного Кодекса (даже не административного).

Ситуация примерно как с ТВ: брать с телезрителя плату за каждую просмотренную телепередачу - абсолютно нереальная задача. Но выгоду можно извлекать (и очень неплохую) с помощью продажи рекламы.

Что касается всяческих "механизмов защиты от копирования" - то это вообще чушь на постном масле. Что это за механизм такой? Все, что видит глаз, отражено на экране. Все, что отражено на экране, может быть скопировано и на худой конец распознано (что специально настроенный автомат сделает в секунды). Это закон.

На практике этот "механизм", во-первых, будет взломан немедленно. Во-вторых, даже для тех, кто не смог взломать или воспользоваться плодами чужого взлома, скорее всего возникнут свои проблемы с чтением: различные версии браузеров, различные ОС, дисплеи, мобильники... В результате процентов 5-10 законных читателей не смогут прочесть "защищенный" текст, как это обычно и бывает в таких случаях.

Мое мнение: никакие агенства и договоренности авторов с сайтами в интернете невозможны и работать не будут.

Либо автор публикует текст в сети, и тогда он готов к тому, что его будут распространять и цитировать, не принося владельцу никакой прямой выгоды (о косвенной выгоде можно говорить отдельно, это вопрос тонкий и метафизический).

Либо автор несет текст в издательство, а издательство пытается принять меры против просачивания текста в сеть.

Есть еще третий "телевизионный" путь: автор поощряет распространение текста, но включает (художественно интегрирует) в текст рекламные вставки, хорошо оплаченные рекламодателем. Лично мне это отвратительно, но это путь будущего, и многие авторы этим воспользуются в ближайшие 10-20 лет. Так что создавайте лучше агенство по распространению рекламы в готовящихся авторских текстах - реальное дело будет.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2127137#t2127137
heleknar
2007-04-18 06:59 am (local) (link) Track This
спасибо за предупреждение!
Пошел выкачивать Мошкова, Албдебаран и Фэнзин (напевая при этом "мы спасем тех кого можно спасти").

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2170401#t2170401
denfighter
2007-04-18 08:53 pm (local) (link) Track This
Бред, написанный руководством Роскона, остается бредом. Авторов поминать стоит, потому что они пострадают не меньше читателей, а может и больше. Когда Металлика выступила против пиратства, то потеряла десятки тысяч поклонников. Здесь же авторы потеряют и уважение читателей и их самих.
Вообще с пиратством бороться нужно и МОЖНО. Если наказать виновных. Вы спросите, кто виноват? Сейчас скажу парадоксальную вещь. В распространении пиратства виновата фирма Microsoft. Виновата RIAA. Виноваты издатели. И вся политика, которую они ведут, в корне порочна, потому и результаты плачевны…

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2121249#t2121249
amarao_san
2007-04-18 02:52 am (local) (link) Track This
Собственно, проблема тут одна, но ОЧЕНЬ принципиальная. Я как потенциальный потребитель хочу иметь удобный для чтения формат. А удобный - это в виде html. Чтобы работали все функции бразуера, который я пять лет под себя настраивал (хоткеи, мышиные движения и т.д.).

А защитить html не получится.

Если же вы хотите выдать на-гора формат вроде pdf будте готовы к вопросам:
*а почему у вас в поиске регэкспы не работают?
*а почему не работает лексический поиск?
*а как мне в тексте сделать блочное выделение текста? (Цитировать-то книги не запрещено)
*а как мне сделать гиперссылку на конкретную главу/конкретное произведение автора?
*а как обстоят дела с кешированием на прокси-серверах? (Меня как админа не устраивает некешируемый трафик)
*а как обстоят дела с поддержкой DOS, UNIX, MAC OS и ещё такого зверятника операционных систем, о которых ваши девелоперы не слышали?

Хочу заметить, что в ряде случаев сохранение на винт - это вынужденная мера (например, из-за крайне дорогого трафика). И ближайшая аналогия - это получение книг из библиотеки на дом.

aalien
2007-04-18 12:15 pm (local) (link) Track This
Ну какое удобство пользователя, в самом деле. Люди строят свой ма-аленький DRM, хотя и отказываются это признавать.
Где в буквах DRM слово "удобство"?

В лучшем — лучшем! — случае это будет что-то кривописное, с движком IE внутре, которое будет запускаться ярлыком с рабочего стола (нет системы кроме Винды!), запускать десяток активыксов и... и все.

Может, поиск прикрутят — в лучшем случае. А, да, и, конечно, закладочку. Одну. По просьбам трудящихся. В версии 1.3.

уже сейчас видно, как это все будет глючить и тормозить.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2131233#t2131233
djtigerratt
2007-04-18 10:53 am (local) (link) Track This
Давайте, стало быть, пофантазируем и поэкстраполируем.

Глянул в Ваше юзер-инфо - таки Вы переводчик, да?

Тогда, конечно, Ваше беспокойство мне абсолютно понятно - Вам просто хочется зарабатывать с переведённых книг, и это желание абсолютно нормально.

Однако если всё, что Вы изволили предложить, будет исполнено в точности, то Вы в весьма непродолжительное, этак несколько лет, времечко, просто останетесь без работы.

По одной простой причине: множество людей не могут продолжительно читать с экрана и воспринимают электронные библиотеки как "затравку". Понравилось - в итоге купили книгу в бумажном виде, ибо твёрдая копия - она как-то надёжнее и приятнее. А так - спрос читательский будет падать в геометрической прогрессии, издательства будут прогорать, заказов на переводы не будет - и Вам только останется, что или сменить профессию, или же умереть с голоду.

То есть электронные библиотеки УЖЕ являются рекламным ресурсом. С одной стороны.

С другой - где тогда ещё прикажете добывать книги, которые были изданы много лет назад, которые никто и никогда больше не переиздаст, и которые какой-то безвестный доброволец взял, отсканировал и выложил для других, без всякой, замечу, выгоды для себя?

По поводу состояния современной книготорговли, думается, Вы знаете куда больше моего, и вряд ли это знание Вас радует.

По поводу же книготорговли в провинции смиренно замечу, что она УЖЕ практически сведена к нулю, ибо не считать же марининых, донцовых, лукьяненко и перумовых, не говоря уже о сериалах "спецназ" литературой, в конце-то концов?!

Книготорговля через сеть? Всё бы ничего (покупаю я книги через сеть, покупаю) - но переплачивать _вдвое_ мне всё-таки совсем не улыбается. Так оно когда-то и было, при СССРе, во времена тотального дефицита и книжных "жучков" - а я ещё застал это время.

Ваш проект, думается, подорвёт книготорговлю ещё более. Вы рубите сук, на котором сидите. И - рано или поздно - упадёте и очень, очень больно ударитесь. Но тогда уже ничего сделать будет нельзя, ибо предложенное Вами будущее будет развиваться по спиральке... примерно так, как в "451 по Фаренгейту" Рэя Брэдбери.

В общем - меняйте специальность. В предложенном Вами будущем переводчики художественной литературы будут просто _не нужны_. За отсутствием спроса на эту самую художественную литературу.

dixi. хау. всё сказал.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2147617#t2147617
Зачиталась прям коментами)))
Ну, во-первых, давайте определимся с терминологией и не будем поминать лишний раз авторов. Конечно, очень часто автор является одновременно и правообладателем, но в большинстве случаев в роли правообладателя выступает издательство, которому глубоко плевать и на самого автора и на то, что он пишет, лишь бы деньги не терять. * имхо. это одна из причин всей кутерьмы
Во-вторых, весь так называемый "меморандум" конкретной информацией отнюдь не изобилует - одни пустые звуки.
В-третьих, было бы справедливо удалить из сети обработанные и вычитанные волонтерами книги, потому что это их труд, за который никто им заплатить не собирается. Если есть договоренность с авторами, можете авторский текст и выкладывать, а если у самих электронного варианта нет, уж будьте добры не наживаться на других, если уж сами так боитесь того, что кто-то может "нажиться" на вас!
Имхо. сама система - полная бредятина, потому как сократит количество читающих людей. Их так-то убывает с каждым днем, учитывая еще и повышение цен на бумажную литературу. Это дело всё равно потом прикроют. А неизвестный автор наверняка предпочтет выложить книгу в свободный доступ, чем положить в архив (так называемую "библиотеку"), гле его не прочитает никто и никогда!

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2165537#t2165537
iar_elterrus
2007-04-18 07:29 pm (local) (link) Track This
Я вот писатель, который с вами договора не заключал и никогда не заключит, ибо вы с вашим "проектом" вызываете у меня просто гадливость. И если в какой-то из ваших библиотек окажутся мои книги, то вас ждет судебный иск. Всегда мои книги были, есть и будут в бесплатном доступе!!! Тиражи, несмотря на это, растут, господин хороший. И я уверен, что найдется достаточно писателей, которые будут размещать свои тексты бесплатно - если им нужно не урвать себе еще чуток любой ценой, а что-то сказать людям. И ресурс, где размещать, найдем. А то ведь ходят такие слухи, что вы собираетесь даже Самиздат прикрыть. Неужели опуститесь до такой низости?

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2170657#t2170657
white_thesis
2007-04-18 08:54 pm (local) (link) Track This

>> Возможность "сохранить" страницу или скопировать текст - должна быть заблокирована.

Фу.
Забыть как страшный сон.

Ничто так не злит посетителя, чем неудобные клиенту технические решения продиктованные откровенным жлобством.
Злит и вызывает острое желание взломать эту хреновину.
И, как известно, на всякую хитрую ж..у найдется свой х.й с резбой.
Сломают.

Я сам, попадись мне интересная книга, не поленюсь ее содрать. И как минимум одни такой способ у меня есть гарантировано. Независимо от компьютерных программ и т.п.
Я ее просто сфотографирую с экрана, закатаю в альбом и поставлю на полку. И друзьям сделаю, если попросят.
А жлобов - на кол.

И покуда на пользователей не накинут наручники и не заставят все работать только под Вистой (почитайте ЧТО это такое на самом деле) люди будут свободно распоряжаться информацией, которая попала к ним в комп.

http://www.newcontinent.ru/original/liberty-and-copyright.htm

Граждане "правообладатели", поймите простую вещь: обществу вы больше НЕ НУЖНЫ. Нужны авторы, а вы - нет. Сейчас, когда с развитием информационных технологий каждый человека сам себе издатель и библиотекарь, вы бесполезны и даже вредны.

Поэтому так или иначе, рано или поздно вы со своего "насеста" на шее у людей упадете. Либо (1) люди вас скинут изменив таки свои устаревшие законы либо (2) другое общество - общество без вас! - сожрет то, на котором вы паразитируете.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2197537#t2197537
wolf_stranger
2007-04-20 10:52 am (local) (link) Track This
Бред это
Чем морочить пользователям голову с защитой от копирования - лучше б сделали простую и удобную систему пожертвований конкретному автору. Толку было бы явно больше. На том же Фензине всегда куча отзывов типа "прочитал, хорошая книга, обязательно куплю в бумаге" ,или "прочитал, теперь буду покупать все, что пишет автор". А так - обязуюсь написать и обнародовать удобную систему обхода ваших идиотских защит. Вряд ли это будет сложным. Хотя лично мне интересно - хоть кого-нибудь из уважаемых мной авторов (Шумила, к примеру) вы совратите на эту чушь? Или только Донцову etc?

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2201889#t2201889
поцыент врёт - как дышитЪ
shmatrix
2007-04-20 04:17 pm (local) (link) Track This
Был я на том РИФе. Понял одно - все много говорят и мало что делают. Касательно афтора топика будьте уверены:

1. у аффтора есть некая мегаидея, но нет проработанной концепции. Копнув глубже автор найдет массу проблем. И хорошо если в этот светлый миг он еще не получит денег на стартап.

2. Денег он не получит, потому что нет концепции как и что должно работать. А забросать инвестора высокотехнологичными фразами с целью нафлудить и стрясти денег - ой как не получится :)

3. программистов максимум ОДЫН. Вообще, говоря технически, я только единожды видел способ защиты JS который мне не удалось сломать за 15 минут. Но для книг данный метод не катит, т.к. поисковики пройдут мимо. Так что защита будет сломана как только опубликуются первые "защищенные" книги. Кто будет покупать ебуки после того как защита будет сломана?

В целом проект напоминает мыльный пузырик с одной целью: освоить инвестиции.
Так что расслабьтесь, господа, ничего не будет. Ставлю $100 что через 3 месяца про вас забудут.

З.Ы. Вот у этих перцев несколько иной подход к продаже _своих_ е-буков и защите прав. И он работает. На все 100%.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2204961#t2204961
Автор инфатилин и неонимает о че говорит --- всегда при просотре любой информации на мой компьютер заливается копия материала =) тоесть он дажа о базовых принципах не имеет понятия.

Далее любая нормальная страна заинтересована в образовании своих граждан, я работник сферы образования моя офицальная зарплата -- 1800 рублей, вопрос много я смогу прочесть книг на неё если учесть что в библтотеках книг по програмированию - 0.
Вместо того чтобы спонсировать обычные библиотеки государство не дает функционировать электронным которые выполняют ту же функцию просвещения населения.
Стыдно госпада поборники авторского права.

Если вы родились до престройки то вам ВСЕ нужные вам учебники можно было взять в библиотеке.
Нынешнее поколение лишено государством своего права на знания.

santario
2007-04-22 09:00 am (local) (link) Track This
А скупка библиотек - это называется "заключением договора с ними", "партнерство"?:)

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/04/20/9453

santario
2007-04-22 09:10 am (local) (link) Track This
Выдержка из статьи (Ведомости,20 апреля 2007 года):
"Уже к началу мая интернет-библиотекам предстоит стать читальными залами. Об этом на Российском интернет-форуме (РИФ) сообщила компания “ЛитРес”. Интернет-библиотеки всегда существовали на птичьих правах, но прямолинейные юридические атаки на них оказались неэффективными. Например, компания “КМ онлайн”, которая больше года судилась с владельцами библиотек, не получила ничего, кроме номинации “Разочарование года” в престижном интернет-конкурсе РОТОР.

“ЛитРес” решила, что торговать лучше, чем воевать, и попросту скупила ряд крупных интернет-библиотек: Aldebaran, Bestlibrary, FictionBook, LitPortal, Bookz.ru, Fenzin.org (это более ста тысяч книг — заметно больше, чем в известной библиотеке Максима Мошкова Lib.ru). Вскоре, как заявил на РИФе генеральный директор компании Алексей Кузьмин, они станут показывать текст лишь на экране, а сохранить его на диске или распечатать можно будет только за деньги, да и то по мере заключения договоров с авторами. Со временем будет ограничен и режим “читального зала”."

Очередной КМ.ру?
heleknar
2007-04-22 02:26 pm (local) (link) Track This
Позвольте уточнить. Вы купили библиотеку «Альдебаран». На ней лежит порядка ста тысяч книг. Со всеми авторами договоры вы физически заключить не можете, хотя бы потому что многие уже давно умерли, и их произведения не являются объектом авторского права.

Получается что большая часть «Альдебарана» будет доступная только для чтения, и только десяток авторов типа Маши Какашкиной и Васи Пупкина, будет доступна для скачивания за деньги?

Или вы будете продавать файлы всех авторов, но в таком случае, по какому праву вы присваиваете себе деньги людей, которые не заключили с вами договоры.

И еще, на «Альдебаране» лежат две книги, отсканированные мною, «Антиграбовой» Соколова-Митрича, и «Эротические приключения Гулливера» Свифта. Я сделал это в нарушение существующих законов о копирайте. Вы купили «Альдебаран», таким образом вы стали скупщиком краденного. И большинство книг лежащих там, сделаны именно с нарушением законов. Таким образом, чтобы не стать нарушителем прав авторов, за которые вы несомненно радеете, вы просто обязаны снести все книги с купленных вами библиотек, и оставить там только сироток Пупкина и Какашкину.

alisadonnikova
2007-04-23 05:36 pm (local) (link) Track This
Лучше все хранить в голове, где никто ничего не увидит,
Ничего у вас, ребята, не получится. Скоро мы будем пересказывать друг другу (копировать, пересылать и т.д.) книги, как у Брэдбери в "451 градус по Фаренгейту": - ... Симмонс разработал метод, позволяющий воскрешать в памяти все однажды прочитанное. Он трудился над этим двадцать лет. Монтэг, хотели бы вы прочесть "Республику" Платона? - О да, конечно! - Ну вот, я - это "Республика" Платона. А Марка Аврелия хотите почитать? Мистер Симмонс - Марк Аврелий. - Привет! - сказал мистер Симмонс. - Здравствуйте, - ответил Монтэг. - Разрешите познакомить вас с Джонатаном Свифтом, автором весьма острой политической сатиры "Путешествие Гулливера". А вот Чарлз Дарвин, вот Шопенгауэр, а это Эйнштейн, а этот, рядом со мной, - мистер Альберт Швейцер, добрый философ. Вот мы все перед вами, Монтэг, - Аристофан и Махатма Ганди, Гаутама Будда и Конфуций, Томас Лав Пикок <Томас Лав Пикок - английский писатель и поэт, близкий друг Шелли.>, Томас Джефферсон и Линкольн - к вашим услугам. Мы также - Матвей, Марк, Лука и Иоанн. Они негромко рассмеялись. - Этого не может быть! - воскликнул Монтэг. - Нет, это так, - ответил, улыбаясь, Грэнджер. Мы тоже сжигаем книги. Прочитываем книгу, а потом сжигаем, чтобы ее у нас не нашли. Микрофильмы не оправдали себя. Мы постоянно скитаемся, меняем места, пленку пришлось бы где-нибудь закапывать, потом возвращаться за нею, а это сопряжено с риском. Лучше все хранить в голове, где никто ничего не увидит, ничего на заподозрит. Все мы - обрывки и кусочки истории, литературы, международного права. Байрон, Том Пэйн, Макиавелли, Христос - все здесь, в наших головах".

senin_mj
2007-04-23 07:56 pm (local) (link) Track This
Именно. Лишнее подтверждение гениальности Брэдбери.
Спасибо.

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2199585#t2199585
heleknar
2007-04-20 12:10 pm (local) (link) Track This
Гражданин Колесников, ваша работа?

Ларри Нивен
Джерри Пурнель
ХВАТАТЕЛЬНАЯ РУКА
Перевод с англ. С. Сергеева и О. Колесникова
АСТ, М, 2004

Я ждал эту книгу несколько лет. Наконец купил ее сразу же как она попала в магазины. И, увы, не смог продраться через ужасающий стиль перевода. Прочитал с десяток страниц и бросил. Вроде бы явных ошибок нет, но переведено очень неряшливо и небрежно. Перлом была эта фраза: «— Капитан, если мошкиты прорвутся сюда, это будет большая угроза?» (стр. 47).

http://users.livejournal.com/magister_/238369.html?thread=2207521#t2207521
2007-04-21 01:11 pm (local) (link) Track This
У меня тут такой вопрос нарисовался - вы ведь за авторские права, против дармовщины и тд., да? Тогда представим (будем только представлять, а то уже боюся))), что я за последние годы отсканировала и вычитала, например, 100 книг (предворительно их купив в магазине), затратила на это огомное кол-во времени, денег (износ сканера, компа, электричества и т.д.) и отослала их в известную инет библиотеку. Зачем я это сделала - понятно)
Книжки это были редкие - начала 90-х годов.
Теперь вопрос - вы продавать и в защищенном варианте выкладывать будите именно мною отсканированный файл или сами поработаете? Если сами - сканер вам в руки и ноги по букинистам...А если мои сканы - то каждый труд должен быть оплачен... )))) Вы ж вроде бы за это выступаете...

Анна

magister_
2007-04-21 02:14 pm (local) (link) Track This
Т.е. вы предполагаете, что библиотека, в которую вы это отослали (и которая теперь стала одним из партнёров всего этого проекта) - не имеет права использовать ваши сканы? - это вы уж с самой библиотекой разбирайтесь. Я в этом процессе отвечаю за соблюдение прав авторов - уж поверьте, они для этих же книг сделали намного больше, чем просто положить их на сканер.

http://users.livejournal.com/magister_/239843.html?thread=2207971#t2207971
У меня тут такой вопрос нарисовался - вы ведь за авторские права, против дармовщины и тд., да? Тогда представим (будем только представлять, а то уже боюся))), что я за последние годы отсканировала и вычитала, например, 100 книг (предворительно их купив в магазине), затратила на это огомное кол-во времени, денег (износ сканера, компа, электричества и т.д.) и отослала их в известную инет библиотеку. Зачем я это сделала - понятно)
Книжки это были редкие - начала 90-х годов.
Теперь вопрос - вы продавать и в защищенном варианте выкладывать будите именно мною отсканированный файл или сами поработаете? Если сами - сканер вам в руки и ноги по букинистам...А если мои сканы - то каждый труд должен быть оплачен... ))))Вы ж вроде бы за это выступаете...
Или вор у вора...
Анна

magister_
2007-04-21 02:19 pm (local) (link) Track This
Т.е. вы предполагаете, что библиотека, в которую вы это отослали (и которая теперь стала одним из партнёров всего этого проекта) - не имеет права использовать ваши сканы? - это вы уж с самой библиотекой разбирайтесь. Я в этом процессе отвечаю за соблюдение прав авторов - уж поверьте, они для этих же книг сделали намного больше, чем просто положить их на сканер.

2007-04-21 05:11 pm (local) (link) Track This
Вот у авторов и берите эл. версии (если они живы, хотят этого, имеют их и т.д.)А то что сделано для людей, пожалуйста, оставьте людям. Или сотрите! :) Почему за мой труд должны получать доход другие люди? Авторов я не имею ввиду. Тем более им я уже заплатила, когда купила их книги.
Ладно, это в основном шутка.
А теперь серьезно - уж слишком часто Вы говорите - "их проблемы", "пусть заведут безлимитник", "сами разбирайтесь", "пусть работают" и т.д в этом же смысле.
Проблемы бедных студентов, дремучей глубинки, дорогого инета, слабовидящих и т.д. Вас тоже не волнуют. У Вас за авторов душа болит.
Защита прав авторов вещь хорошая. Поднимите нескольким тысячам человек немного доход.
А сколько людей из-за платности ранее доступных книг и учебников (я про молодых)найдут себе более интересное (и намного менее полезное) занятие вместо чтения, учебы и самообразование?
Вы о будущем думаете? Образование для богатых, книги для богатых... А сколько тех богатых? )

Анна

magister_
2007-04-21 05:35 pm (local) (link) Track This
Вы в чём меня пытаетесь убедить? Я как раз обещаю БЕСПЛАТНОСТЬ доступа - книги можно будет читать бесплатно.

Если же вы полагаете, что я должен облагодетельствовать малоимущих всеми благами, то вы меня с кем-то спутали. Я интернет им быстрый проложить не способен, глубинку цивилизовать, зрение выправить - тоже.

2007-04-21 05:50 pm (local) (link) Track This
БЕСПЛАТНОСТЬ доступа? Кому бесплатность? Тем у кого есть безлимитник?)))
Не надо лицемерить, а? Сразу тогда говорите в своих пунктах что БЕСПЛАТНОСТЬ будет только у тех.., тех... и тех... А проблемы остальных мол нас не волнуют...

magister_
2007-04-21 06:22 pm (local) (link) Track This
бесплатность НАШЕГО сервиса будет у всех; а стоимость чужих сервисов - это, извините, не моё собачье дело.

2007-04-21 05:54 pm (local) (link) Track This
Насчет "облагодетельствовать малоимущих" этого как раз ВАМ делать и не надо! Не делайте их еще более нищими, пожалуйста, а? И с Вас будет достаточно.

Анна

magister_
2007-04-21 06:20 pm (local) (link) Track This
было бы достаточно - не о чем бы было говорить.

вы просите меня меценатствовать - но у меня для этого денег нет (создание системы 100% идентификации этих неимущих - сопоставимо по стоимости с обеспечением их же более качественным интернетом).

мы готовы обсудить с любым меценатом, как для этих людей (1-5% пользователей) обеспечить более дешевый доступ.

2007-04-21 06:36 pm (local) (link) Track This
"создание системы 100% идентификации этих неимущих - сопоставимо по стоимости с обеспечением их же более качественным интернетом"

Зачем?!!!

Не трогайте что есть и все. Никакого меценатства и не надо. Или в тех же библиотеках дайте возможность переводить денежку напрямую автору (те же 5 рублей или кто сколько сможет). Как человек покупавший книги на Публиканте говорю, это работает. Те кто сможет - заплатит, кто захочет купить бумажную книгу - купит.

1-5% пользователей? :) Такое ощущение, что Вы не в России живете и не на постсоветском пространстве. У нас в Беларуси средняя зарплата - 200 у.е, а хороший инет - более 100 у.е.

Анна

magister_
2007-04-21 07:34 pm (local) (link) Track This
Нет, этой демагогией вы меня не смутите.

Вы требуете, чтобы ради 5% бедных позволили 95 % прочих (не очень бедных) растаскивать чужое имущество. Т.е. приводите к воротам тощих и оголодавших и требуете ради них эти ворота открыть, тогда как сзади стоит плотная толпа упитанных здоровых мужиков.

2007-04-21 08:14 pm (local) (link) Track This
Про число бедных и богатых спорить не будем. Я уже поняла, что мы на разных планетах живем.
Но, надеюсь, вы понимате, что "растаскивать чужое имущество" при "обещаю БЕСПЛАТНОСТЬ доступа" как раз будет "толпа упитанных здоровых мужиков". Им то как раз пофиг, два часа в инете посидеть, что бы книжку прям из библиотек прочитать или это же время потратить что б ее в пиринговых сетях (или еще где)найти и скачать.
Прошу прощения за горячность,но я еще помню время, когда была студенткой со степендией на 5 часов инета в месяц, а в обычной библиотеке, где я подрабатывала каждое лето, все что можно уже было прочитанно.

Анна

magister_
2007-04-21 08:27 pm (local) (link) Track This
нет, растаскивает она его как раз в случае принятия вашего предложения.

и что, это вам помешало стать человеком?..

(Anonymous)
2007-04-21 09:56 pm (local) (link) Track This
"что, это вам помешало стать человеком?.." :) Спасибо
Меня спасли СD-диски - "Библиотека в кармане"! )

Анна

P/s Поняла - спор бесполезен.
Спадар Magister, дзякуй за выдаткаваны час.

algam
2007-04-21 11:18 pm (local) (link) Track This
Знаете я отсканировал несколько тысяч книг и даже знаю кто делал все версии "Библиотеки в кармане".
И знаете, мы не на вашей стороне, а как раз на стороне Магистра.
Вы вообще читать умеете? По-моему все написано разумней некуда.
Просто время бесплатных библиотек заканчивается. И не надо тут жаловаться на дорогой и плохой интернет в Белоруси или в Буркена-Фасо... Это не убедительно. Я вам могу сказать сколько стоил в Москве лет 10 назад интернет... на модеме - 1 доллар час. И что? -)))))

mynine
2007-04-24 12:05 am (local) (link) Track This
Библиотеки платными не бывают, это вас кто-то обманул.
Платная библиотека называется "книжный магазин".
И я вчера посещал одну такую , час с лишним читал все что хотел и бесплатно...
Но при выходе пришлось заплатить за пару книг, которые хотелось почитать дома...

http://users.livejournal.com/magister_/238782.html
dragon_ru
2007-04-17 10:46 pm (local) (link) Track This
Когда пытаются начать брать плату за то, что раньше было бесплатно - это вызывает возмущение. Когда специалист понимает, что это пытаются сделать без установки специализированного софта на клиентской стороне - к возмушению добавляется удивление пополам с насмешкой.

Я вам очень советую прочитать статью Тима О'Рейлли. http://old.russ.ru/netcult/20030130.html Между прочим, он - владелец издательства, так что он знает, про что говорит. Еще я очень советую заглянуть сюда: http://www.baen.com/library/defaultTitles.htm и прочитать мнение еще одного книгоиздателя. Возможно, после этого вы примете другую, более жизнеспособную модель, а не ту, которая вызывает всеобщую ненависть.

Я готов платить - было бы за что. Но когда вынуждают платмть путем ухудшения качества сервиса - это называется "рэкет".

Да, насчет зарплаты - у меня она сейчас примерно 2000$ в месяц. Так что тут дело не в деньгах, а в вреде, приносимом обществу.

ivanstor
2007-04-18 04:46 am (local) (link) Track This
Боюсь, что в социальной психологии Вы разбираетесь куда хуже, чем в программировании. Зависимость между тягой к халяве и размером заработка прямо противоположная. Вот пример. Человек разносил бублики по офисам, но не продавал, а оставлял вместе с банкой для денег. Конечно платили не все. И чем выше по социальной лестнице, тем платили меньше:

Фельдман пришел также к нескольким собственным выводам о честности, опираясь больше на жизненный опыт, чем на письменные данные. Он глубоко убежден, что в этом деле очень большое значение имеет моральный дух в коллективе. Он верит, что более честным является тот офис, где сотрудникам нравится их начальник и их работа. Он также убежден, что особенно много воруют те сотрудники, которые поднялись по служебной лестнице выше своих коллег. Эта мысль пришла ему в голову после многолетних поставок бубликов в одну компанию, занимающую три этажа. Верхний из них был предназначен для начальства, а два нижних — для торгового, обслуживающего и административного персонала. (Фельдман считал, что, возможно, эти руководители жульничают из-за чрезмерно развитого ощущения власти. Вот только он не учитывал, что именно жульничество могло быть тем, что сделало их руководителями.)
Левитт, Стивен Д., Дабнер, Стивен Дж. Фрикономика. Мнение экономиста-диссидента о неожиданных связях между событиями и явлениями: Пер. с англ. — М.: ООО "И.Д. Вильяме", 2007. с. 70

Не находите, что это для Вас повод задуматься? Ведь Ваш проект не столько программный, сколько социальный (как заставить покупать, а не воровать), а Вы не в курсе азов.

volodymir_k
2007-04-18 01:36 am (local) (link) Track This
Столкновение интересов
Ясно, что у Вас интерес деньги отнять, а у население -- не отдавать.
А вот что Вы ругаетесь и презираете их интересы -- это бескультурность. Бизнесмен подобного рода должен прежде всего создать моральную защиту (и вообще говорить доброжелательно-просительно), зачем он хочет отнять деньги. Только потом можно будет начинать говорить предметно. До этого вас таких будут ненавидеть 90% народа, и это ЕСТЕСТВЕННО. Вы хотите бороться с природой, но не умеете.

mynine
2007-04-19 08:50 am (local) (link) Track This
уберите фиговый листок

Уважаемый magister перестаньте, пожалуйста, прикрывать ваш обычный КНИЖНЫЙ МАГАЗИН фиговым листочком библиотеки. Это именно МАГАЗИН - в любом оффлайн магазине можно взять с полки любую книжку в качественном исполнении и учитаться вусмерть. Разумеется, не выходя из помещения. Но если вы желаете почитать дома - то милости просим к кассе.

Ничем ваша схема от этой не отличается. А библиотека - это совсем другое дело.

Так что никаких споров бы не было, если бы вы честно сказали - мы организуем на базе нескольких библиотек книжные магазины. Добро пожаловать, покупатели. И все , и никаких проблем.

А этот фиговый листочек которым вы стыдливо прикрываетесь может обмануть только самых неискушенных.

savmaxru
2007-04-19 04:47 pm (local) (link) Track This
> Соответственно, единственным подспорьем в бесплатном получении новых авторских текстов (а новые тексты будут поступать в интернет в основном как раз через эту новую систему) - будет труд лохов, выдающих себя за хакеров, которые будут вручную прокручивать на сайте текст в бесплатном режиме, распознавать его через PrintScreen и выдавать полученный полуфабрикат за контрабандный продукт. Поскольку бороться с ними, скорее всего, никто не будет (впрочем, это уже от авторов зависит) - у них тоже интерес скоро пропадёт.

Аффтар пытается развести лохов-инвесторов? Поясняю для недалёких маркетоидов. Старая ситуация с "халявой":

1) Новые авторские тексты доступны только в бумажном виде.
2) Для их получения необходимо купить книгу и использовать сканер.
3) Распознавание типографских шрифтов из-под сканера порождает множество ошибок.
4) Следовательно - трудоёмкая вычитка.

Новая ситуация с вашими интернет-магазинами (библиотеками это конечно же называть нельзя).

1) Новые авторские работы доступны в электронном виде на расстоянии одного гугль-запроса.
2) Для их получения нужен только принтскрин, что несравненно проще и дешевле сканера.
3) Распознавание принтскрина практически безошибочно. Скрипт, автоматически выкидывающий наложившиеся строчки, занимает менее страницы bash-кода.
4) Следовательно - минимум трудозатрат на вычитку.

В _существующей_ ситуации толпы энтузиастов успешно справляются с выкладыванием на нелегальные библиотеки неплохо вычитанных текстов хоть сколько-нибудь интересных книг. Внимание, вопрос - упрощает или усложняет ваша инициатива жизнь энтузиастам свободы слова? Уменьшит или увеличит ваша инициатива количество бесплатно доступных текстов в сети?

lyamur
2007-04-21 09:34 pm (local) (link) Track This
Да он просто х..новый маркетолог.
И копирайта на большинство книг, существующих сегодня, у него нет и не будет (пускай-ка попытается доказать копирайт на Эдгара По!). Ну, новинки можно будет получать с некоторыми трудностями и за деньги. Но - необязательно у него. С таким мерзотным отношением к потенциальному потребителю его шарашка долго не проживет (найдите, что он писал выше про 70% населения России - дескать, дяревня галимая, одно только сено у них и дрова, денег никаких и них..на они не интересны в плане продаж им).
Потому, что компании, сделавшие ставку на небогатые сегменты рынка - цветут и пахнут; примеров - множество; а продавать электронные книги как премиум-продукт у Магистера и умишка не хватит. (Вообще, слабо представляю, как можно продавать электронные продукты в классе "премиум"; за что там переплачивать? Представляете себе - ""Виндоуз премиум", покажи соседу, как ты крут"? Бред...)

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/04/20/9453
Посмотрел — заплати

Скоро российские интернет-библиотеки начнут работать как читальные залы: скачать или распечатать книгу можно будет только за деньги

Уже к началу мая интернет-библиотекам предстоит стать читальными залами. Об этом на Российском интернет-форуме (РИФ) сообщила компания “ЛитРес”. Интернет-библиотеки всегда существовали на птичьих правах, но прямолинейные юридические атаки на них оказались неэффективными. Например, компания “КМ онлайн”, которая больше года судилась с владельцами библиотек, не получила ничего, кроме номинации “Разочарование года” в престижном интернет-конкурсе РОТОР.

“ЛитРес” решила, что торговать лучше, чем воевать, и попросту скупила ряд крупных интернет-библиотек: Aldebaran, Bestlibrary, FictionBook, LitPortal, Bookz.ru, Fenzin.org (это более ста тысяч книг — заметно больше, чем в известной библиотеке Максима Мошкова Lib.ru). Вскоре, как заявил на РИФе генеральный директор компании Алексей Кузьмин, они станут показывать текст лишь на экране, а сохранить его на диске или распечатать можно будет только за деньги, да и то по мере заключения договоров с авторами. Со временем будет ограничен и режим “читального зала”.

Ограничение функций электронных библиотек заставит читателей покупать “кота в мешке”: только заплатив за книгу, вы можете узнать, что она вас не устраивает. Электронные библиотеки позволяли знакомиться с книгами до покупки. Конечно, далеко не все потом покупали прочитанные на компьютере книги, даже те, что понравились. Но ведь от изменений пострадают и не менее многочисленные честные пользователи. Как они смогут возместить потери?

Создан сайт, где можно получить рекомендации по чтению, основанные на опыте других читателей со схожими вкусами, и самому оставить отзыв

Последние разработки компании “Рекомендата”, похоже, позволяют справиться с этой проблемой, по крайней мере, отчасти. На днях был представлен проект IMHOclub.ru — система фильтрации для книжного рынка. На этом сайте можно получить рекомендации по чтению, основанные на опыте других читателей с близкими вкусами. Все, что нужно, — самому оценить прочитанные книги по 10-балльной шкале, а система на основе мнений многих тысяч пользователей даст рекомендации и спрогнозирует ваше впечатление о еще непрочитанных книгах. В создание эффективной рекомендательной технологии было инвестировано около 2 млн долларов, причем значительная часть средств пошла на исследование лежащих в ее основе математических методов.

Однако новый сервис может дать нечто большее, чем советы для своих пользователей. Если он станет действительно массовым (разработчики рассчитывают на 2 млн пользователей), то окажет заметное влияние на сам книжный рынок. Сейчас единственный массовый рекомендатель — реклама. Поэтому издателям выгоднее вкладываться в небольшое число бестселлеров, чем распылять рекламные бюджеты на множество более серьезных книг с заведомо меньшими тиражами. Новый сервис может обратить внимание публики на книги, которые сейчас незаслуженно остаются на периферии общественного сознания.

Разработчики советуют пользователям не ограничиваться оценками бестселлеров, и тогда вознаграждением за оригинальность станут встречные интересные рекомендации. А со временем и новые интересные книги, выпускать которые издатели сейчас просто не рискуют.

Александр Сергеев

От	Михайлов А.
К	IGA (24.04.2007 12:09:24)
Дата	25.04.2007 00:09:56

Re: вспоминается рассуждение Лукьяненко про «сетевых ворищек»-

-мол почему это автор должен распространять свой текст бесплатно через сетевую библиотеку, мол вы же не отдадите за бесплатно свои штаны. Эдакая сытая отрыжка оторвавшегося от масс мэтра. Вот только наш мэтр забыл, что в отличии от штанов знания не аддитивны и не сохраняются, копирование текста читателем не уничтожает текста в библиотеке и уж тем более на компьютере автора и автору наоборот следовало бы радоваться что ему прибавился еще один читатель, если конечно же автор видит свою деятельность как коммуникацию и пишет для людей и хочет донести до них свои мысли. Впрочем, если автор пишет для себя , то ему тоже следовало бы радоваться, что кто-то потребляет продукт его ментального метаболизма. если же рассматривать чисто политэкономический аспект, то должно быть очевидно, что копирование текста его дальнейшее потребление в виде прочтение не создает и не уничтожает никакой стоимости и уж тем более не содержит никакого нарушения авторского права, ведь читатель или владелец библиотеки не выдают авторский текст за свой собственный. Электронная форма накладывает только одно ограничение – она ограничивает обороты издательств, так что за этими призывами стоит лишь желание и дальше перерабатывать бумагу и труд людей в макулатуру для получения прибыли. а авторы, прикормленные отчислениями с экземпляра, в этом холуйничают своим хозяевам, что впрочем вполне естественно для мелких буржуа. вот только нужны ли нам мелкобуржуазные писатели? Сомнительно, да и вообще вся эта компания слишком много о себе вообразила – в сети давно уже благополучно существуют огромные бесплатные архивы научных статей, даже самая завалящая из которых куда ценнее для развития человечества, чем пошлые измышления среднестатистического фантаста.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (25.04.2007 00:09:56)
Дата	26.04.2007 09:13:57

метла метет шире

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:6681@vstrecha...
> - да и вообще вся эта компания слишком много о себе вообразила . в
сети давно уже благополучно существуют огромные бесплатные архивы
научных статей, даже самая завалящая из которых куда ценнее

тут, видимо, играют роль еще несколько аспектов современности. "Порка
моря" ("порка" -это сокращение от наведение ПОРядКА в виртуале)

И вовсе все это не смешно. Хотя,разумеется, "вся эта компания"
регуляторов и наводящих Подлинный вселенский Порядок " слишком много о
себе вообразила". Прямо всезнающие и все понимающие "господа боги"
начали функционировать в РФ в 2007 от РХ и на 15году расцевета ибанской
демократии.

Помнится мне, в своке даже в застой подобного не было. Если ты "не
нравился" министру Федорчуку, как мы, то все же тому приходилось
доводить дело до суда. А он вовсе не обязательно мог штамповать ярлык
"экстремиста"(тогда -"антиосветчика"),и Федорчук это прекарсно понимал и
учитывал.

Близок, близок Полный триумф Дем-тии по-гусски. Вы еще вспомните
проклятый, гулажный, насквозь тоталитараный СССР , и "советский
уд -самый справедливый суд в мире"

http://forum.msk.ru/material/news/331341.html

КиберОМОН разберется с Рунетом

2007.04.25
МВД России в 2007 году выявило в Интернете 148 сайтов террористической и
экстремистской направленности, сообщил глава МВД РФ Рашид Нургалиев
журналистам. <В ходе мониторинга Интернета МВД России в 2007 году
выявило 148 ресурсов, содержащих материалы террористической и
экстремистской направленности>, - сказал Нургалиев по итогам заседания
постоянного совета партнерства Россия-ЕС по общему пространству свободы,
безопасности и правосудия.
По его словам, эти сайты находятся как в российском сегменте Интернета,
так и в зарубежном. Нургалиев сообщил, что в российском сегменте сети
было выявлено более 70 сайтов, в США - 49, в Нидерландах - шесть, в
Германии - пять, в Великобритании - четыре, в Канаде - три и в Турции -
два.

<Информация об указанных сайтах, расположенных на зарубежных сегментах
направлена в правоохранительные органы соответствующих стран по каналам
международной сети национальных контактных пунктов>, - отметил глава
МВД.

Он напомнил, что руководство МВД предложило изменить и дополнить
Европейскую конвенцию о киберпреступности. Эту конвенцию подписали 42
страны. Однако ратифицировали ее лишь 12 стран, причем лишь одна из них
входит в <Большую восьмерку>.

- Когда Министерство внутренних дел начинает вмешиваться в вопросы,
отнесенные Конституцией к основополагающим гражданским правам, то есть в
вопросы свободы слова и мнений, я заранее предвижу результат, - полагает
главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - У нас на глазах милиция
и ФСБ вмешалось в реализацию конституционного права граждан мирно и без
оружия собираться на митинги и демонстрации. Результат - сотни избитых,
тысячи униженных, повышения в должности для непосредственных
руководителей избиений. И никакой ответственности властей за содеянное.
И, поскольку лучшая защита - это нападение, г-н Нургалиев уже
высказывает свои соображения в области реализации прав на свободу слова
и мнений. Заметим, ни намека на какое-то судебное решение. В МВД решили,
что 148 сайтов являются террористическими. Это приговор, надо думать?

"Я не отрицаю, что есть на свете террористические сайты, - полагает
Анатолий Баранов, - поскольку есть на свете больные люди. Публичный сайт
с подробными инструкциями, как, например, сделать бомбу в домашних
условиях, навряд ли делается настоящими террористами. Зачем им это? Они
изготовят и взорвут. А вот разместить в сети свои "познания" - это
признак нездоровой психики.
Но господин министр Нургалиев говорит о сайтах и "экстремистской
направленности". Это настораживает, потому что экстремизм слишком
размытое понятие для того, чтобы позволять решать, что есть экстремизм,
а что нет на милицейском уровне. Но, судя по всему, г-н Нургалиев уже
принял решение. Ряд сайтов в российском секторе Интернета уже
недоступны. Нисколько не сомневаюсь, что количество "белых пятен" будет
расти, причем в прогрессии.

------

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	22.04.2007 14:04:10

Сегодня исполнилось 137 лет со дня рождения В.И. Ленина. (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	19.04.2007 17:28:15

Отмена презумпции невиновности

Кажется, Вышинскому приписывают отказ от презумпции невиновности?
( http://www.hrono.ru/biograf/vyshinski.html )

<<<
Ненужная Конституция

Сергей Сумленный

Германию сотрясает правовой скандал. Сразу два федеральных министра страны – министр внутренних дел Вольфганг Шойбле и министр юстиции Бригитта Цюпрес – высказались за отмену конституционных норм, защищающих права подозреваемых в подготовке террористических актов. Оппозиция обвиняет власти в подготовке «немецкого Гуантанамо».

Вольфганг Шойбле

Инициатором скандала стал министр внутренних дел, член консервативной партии ХДС Вольфганг Шойбле, заявивший в интервью еженедельнику Stern, что «в вопросах борьбы с терроризмом надо действовать без оглядки на конституцию». В первую очередь, по мнению Шойбле, необходимо отказаться от презумпции невиновности. «Что более правильно: позволить случиться десяти терактам или же не дать это сделать тому, кто и так не собирался осуществлять теракт? – развил свою мысль Шойбле. – По-моему, перестраховка никому не мешала».

Существенную поддержку планам Шойбле высказала и министр юстиции, член социал-демократической партии Бригитта Цюпрес. «Презумпция невиновности не может работать в вопросах борьбы с террористическими угрозами», – заявила министр. По мнению Цюпрес, отказ от презумпции невиновности не потребует даже изменения конституции страны. Это же мнение разделяет ряд консервативных политиков, например заместитель председателя парламентской фракции ХДС Вольфганг Босбах. Следуя подобной логике, презумпция невиновности будет распространяться лишь на вынесение приговора судом, в то время как все следственные действия, направленные на борьбу с терроризмом, будут исходить из того, что каждый проживающий в стране человек замышляет осуществление террористического акта.

В ходе следственных мероприятий, которые станут возможными в рамках новой юридической концепции, полиция должна получить право тайно подключаться к компьютерам граждан и осуществлять просмотр содержимого их жестких дисков. Мобильные сети будут сохранять данные о всех произошедших за последние полгода телефонных разговорах своих абонентов. Полиции будет разрешено создавать картотеки фотографий и отпечатков пальцев всех проживающих в стране граждан, прослушивать телефонные разговоры, а также иметь неограниченный доступ к базам данных, содержащих информацию об уплате гражданами дорожных налогов, что позволяет отследить значительное количество перемещений граждан по европейским автодорогам.

Предложения министров вызвали бурную критику со стороны противников создания государства всеобщего контроля. Заместитель председателя фракции СДПГ в парламенте Уте Фогт подвергла сомнению профпригодность Вольфганга Шойбле, Председатель оппозиционной партии «Зеленых» Клаудиа Рот обвинила министра в «грубом попрании конституции», а бывший министр внутренних дел и член Свободной демократической партии Германии Герхарт Баум назвал планы Шойбле «чудовищным попранием норм правового государства». Жестче всех выразился представитель СвДП в парламентской комиссии по контролю за деятельностью спецслужб Макс Штадтлер, обвинивший Шойбле в попытке «принести в Германию американские методы расследования, царящие в Гуантанамо».

Теперь слово остается за канцлером Ангелой Меркель. До настоящего времени она не вмешивалась в конфликт, предоставляя обеим сторонам привести все аргументы «за» и «против», однако ее молчание становится слишком затянувшимся. По слухам, в настоящий момент глава администрации федерального канцлера Лотар де Мезье получил указание Меркель собрать экстренное заседание министров для урегулирования конфликта. Между тем можно предположить, что – возможно, с теми или иными оговорками – Ангела Меркель примет сторону «ястребов» и поддержит планы существенного расширения полномочий следственных органов. Германия является одной из немногих стран Евросоюза, в которой еще пока не гремели террористические взрывы, и соблазн сохранить за собой это звание, хотя бы и ценой попрания конституционных свобод, может оказаться для канцлера слишком большим.
<<<
http://expert.ru/articles/2007/04/19/prezuptsia/

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	19.04.2007 16:39:45

Вашингтон поддерживает террористов

http://left.ru/2007/7/oken159.phtml
<<<
Билл Ван Окен
Иран обвиняет Вашингтон в организации террористических актов.

6 апреля 2007

Высокопоставленный представитель Тегерана заявил, что правительство США использует теракты в своей кампании агрессии против Ирана.

Спикер иранского парламента Холамали Хаддададель выступил после того, как ABC News в США сообщили, что Вашингтон тайно предоставляет помощь и советников группе пакистанских боевиков-исламистов, совершивших ряд терактов против Ирана.

"Мы не сомневаемся, что США не жалеет усилий, пытаясь оказать давление на Исламскую Республику Иран", - сказал Хаддададель журналистам после встречи с пакистанскими чиновниками в Исламабаде.

"Самое наглядное доказательство того, что США поддерживают террористическую группировку - то, что один из руководителей этой террористической группировки получил возможность выступить на Голосе Америки, после совершения своих преступлений".

В передаче ABC утверждалось, что группировка, известная как Джундулла ("Армия бога") - боевая суннитская организация, состоящая из представителей племени балучи [IGA: белуджи], "с 2005 года тайно поощрялась и поддерживалась американскими чиновниками", в ее смертоносных нападениях внутри Ирана.

Согласно многочисленным сообщениям в СМИ, эта поддерживаемая США террористическая группировка тесно связана с Аль-Каидой и талибами, которых Вашингтон называет своими главными врагами в "глобальной войне с терроризмом".

Также считается, что эта организация участвует в контрабанде наркотиков через слабоохраняемую ирано-пакистанскую границу.

Джундулла совершает теракты в основном в иранской провинции Систани-Балучистан, граничащей с Афганистаном и Пакистаном. В феврале террористы Джундулла взорвали автобус с иранском городе Зехедан, убив по крайней мере 11 человек, большая часть из которых, очевидно, принадлежала к Иранской Революционной Гвардии. Еще 31 человек был ранен.

Другие кровопролитные теракты включают взрыв автоколонны, при котором погибли как минимум 20 человек. Группировка также сняла на видео обезглавливание захваченных иранских солдат и чиновников.

В передаче ABC сообщалось, что источники в спецслужбах Пакистана утверждали, будто эта террористическая кампания была главной темой беседы вице-президента США Дика Чейни и диктатора Пакистана Первеза Мушаррафа в феврале этого года.

Когда об этом задали вопрос прес-секретарю Чейни, тот ответил : "Мы не обуждаем беседы между вице-президентом и иностранными руководителями".

Хаддададель, который находился в Ислмабаде в том числе и с целью получить помощь Пакистана в предотвращении нападений через границу, отверг эту часть сообщения ABC.

"Некоторые из боевиков...действуют в наших пограничных областях и нам следует сотрудничать с Пакистаном целью усиления кооперации в вопросах безопасности", - сказал он. "Нет новостей, нет доказательств, и у нас нет причин верить, что военные власти Пакистана также поддерживают этих боевиков".

ABC отметили, что США поддерживает эти террористические группировки в манере, которая напоминает незаконную поддержку "контрас" против Никарагуа при Рейгане (после прямого запрещения таковых действий конгрессом США -пер.).

Деньги, согласно источникам ABC, переводятся через иранских эмигрантов в Европе и в других местах руководителю Джундулла - Абд-эль Малику Реги. Алексис Деба - эксперт в области контртерроризма - сказал ABC, что Реги "раньше воевал на стороне Талибана. Он по совместительству контрабандист наркотиков, Талиб, и суннитский активист."

США стараются таким образом, как сообщил американский чиновник, избежать необходимости "прямого приказа президента, что чревато разоблачением, а также для того, чтобы не зависеть от конгресса".

Очевидно, что секретные связи США с Джундалла - только часть более широкой кампании дестабилизации, которую Вашингтон проводит с целью раздуть конфликт между шиитским большинством в Иране и суннитским меньшинством, которое оставляет около 12% из 70 миллионов иранцев. БОльшая часть суннитов - курды, затем балучи и затем туркмены (на северовостоке).

ЦРУ также, согласно многочисленным сообщениям, финансирует иранскую партию "Свободная жизнь Курдистана", с целью подрыва иранского правительства. Вашингтон также оказался в разладе с марионеточным иракским режимом из-за пребывания в Ираке приблизительно 3 800 иранских боевиков Муджахедин-э-Хальк (MEK), которые взяли на себя ответственность за многочисленные теракты против Ирана.

Хотя госдепартамент США именует MEK "иностранной террористической организацией", и иракский режим обвиняет MEK в том, что она действовала как орудие спецслужб при Саддаме Хусейне, Пентагон и ЦРУ предоставляют ей покровительство на базе рядом с Багдадом и, по сообщениям, поддерживают ее теракты против Ирана.

Вашингтонская тайная террористическая война против Ирана направлена на "смену режима" в Тегеране. Кроме того, она предназначена для подготовки прямого нападения на Иран.

В то время, как ABC сообщали о поддержанном США терроризме, третья атомная авианосная группа США отплыла в Персидский залив. "Нимиц" и сопровождающие суда вышли из Сан-Диего, предположительно на смену "Дуайту Эйзенхауэру". Ударная группировка "Джон. Си Стеннис" также находится в заливе. Очевидно, у Пентагона есть возможность отменить приказ о возвращении "Эйзенхауэра", таким образом, против Ирана сосредотачивается огромная боевая мощь.

Подготовка к агрессии против Ирана проводится - при поддержке как республиканцев, так и демократов в Вашингтоне - под теми же пропагандистскими лозунгами, которыми оправдывали нападение на Ирак: угроза от предполагаемого намерения получить "оружие массового поражения" и связи с терроризмом.

Но, как видно из передачи ABC, Вашингтон сам проводит милитаристскую политику, финансируя и помогая террористическим группировкам, связанным с Аль-Каидой, организацией, обвиняемой в терактах 11 сентября.

Оригинал находится на http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/iran-a06.shtml

Перевод Аллы Никоновой
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	19.04.2007 16:34:17

«Независимая левая» на деньги правых

http://left.ru/2007/7/gowans159.phtml
<<<
Стивен Гованс
«Независимая левая» на деньги правых

Иногда создается впечатление, что в своем неуемном желании демонизировать правительство Zanu-PF в Зимбабве, некоторые представители «независимой левой» просто-напросто работают на правительство США. Есть немало причин так думать.

Что ещё можно подумать, например, о троцкистах, торгующих вразнос странными теориями о том, что президент Зимбабве Роберт Мугабе находится в одной шайке с империалистическими правительствами, которые хотят его свергнуть?

Отчет американского Госдепа от 5 апреля подтверждает то, что годами сообщалось в разрозненных материалах в прессе: что группы гражданского общества и органы СМИ, которые некоторые левые исследователи ложно представляют в качестве «независимой левой», являются на самом деле марионетками правительства США.

Нельзя сказать, что сами эти группы не считают себя независимыми, или что все члены этих групп в курсе того, что их многочисленные вебсайты, печатные издания и радиопрограммы финансируются дядей Сэмом. Тем не менее, сознательно или нет, эти группы делают работу Вашингтона.

Только слепец или крайне наивный человек поверит в то, что американское правительство будет давать деньги тем организациям, которые не будут продвигать его интересы и обслуживать его повестку дня. Только тот, кто сознательно заблуждается, поверит в то, что планы дяди Сэма включают в себя продвижение демократии, свободы выражения и эффективного управления.

Патрик Бонд, директор финансируемого правыми силами Центра гражданского общества университета Натал – чьи претензии к Мугабе сформулированы в тех же образах «жажды власти, ведущей к предательству», что и обвинения Троцкого против Сталина – характеризует такие финансируемые США организации, как «Сокаванеле», в качестве «независимой левой» в Зимбабве 1 . Является ли он наивным человеком, слепцом, или просто пылает обычной троцкистской ненавистью к реально существующим социалистическим правительствам и национально освободительным движениям?

США и ЕС используют гражданское общество для подготовки и осуществления цветных революций – делают открыто то, что ЦРУ делает скрытно. Интегральной частью любой цветной революции является демонизация неугодных правительств с целью их последующей замены местными политиками, готовыми открыть свою страну для империалистического проникновения 2 . Бонд тщательно интегрирован в аппарат гражданского общества. Его Центр гражданского общества (чей вебсайт связан с зимбабвийской оппозицией МДС, финансируемой США и ЕС) связан с фондами Келлога и Форда, Южно-Африканским банком и Южно-Африканской коммерческой палатой 3 . О Бонде можно сказать, что он говорит на языке левых, получая деньги от правых.

В прошлом году, согласно отчету Госдепа, Вашингтон вовсю вмешивался во внутренние дела Зимбабве, финансируя оппозицию, поддерживая группы защиты прав человека и вливая деньги в «альтернативные» СМИ – судя по всему, бондовская «независимая левая» постригла солидные купоны 4 .

«Правительство Соединенных Штатов продолжало оказывать поддержку усилиям политической оппозиции, СМИ и гражданского общества» (Эти усилия были направлены на замену правительства Zanu-PF таким правительством, которое заморозит земельную реформу, отменит тарифы, пошлины и требования к иностранным инвесторам и приватизирует государственные предприятия. Эти шаги послужат интересам корпораций, инвесторов и банков, связанных с бондовским Центром гражданского общества.)

«Соединенные Штаты спонсировали публичные мероприятия, представившие экономический и социальный анализ, дискредитирующий попытки правительства оправдать собственные провалы» (ставшие следствием экономических санкций США и ЕС).

«Американское правительство спонсировало… и поддерживало… некоторые местные газеты» и работало на расширение «аудитории слушателей» радиостанции «Голос Америки» (распространяя коротковолновые радиоприемники среди населения для ведения антиправительственной пропаганды).

«Американские программы обеспечивали средствами НГО, которые собирали и распространяли информацию о гражданском обществе, правах человека и действиях правительства» (группы типа «Сокаванеле»).

США «спонсировали учебные курсы по развитию у молодежи лидерских навыков, необходимых для противостояния» - речь идет об «аутентичных» и «продемократических» группах активистов, которые США готовили и финансировали в Югославии («Отпор»), Беларуси («Зубр»), на Украине («Пора») для проведения цветных революций с целью смены местных режимов на более дружественные к американским корпорациям и инвесторам. Зимбабвийские эквиваленты этим структурам – это столь любимая Бондом «Сокаванеле» и её напарница, «Зваквана».

Госдеп также «спонсировал… программы обмена с целью изучения деятельности групп гражданского общества в Соединенных Штатах» - т.е. групп, рука которых столь же глубоко залезла в карман дяди Сэма, как и руки их коллег из Зимбабве.

Любые сомнения в том, что эти операции по смене политического режима мотивированы чисто экономическими интересами, рушатся после ознакомления со следующим замечанием из госдеповского отчета: «Растущее число спонсоров-единомышленников теперь согласны с тем, что эти фундаментальные экономические и политические изменения являются необходимым условием для возобновления отношений международного сообщества с правительством». Другими словами, как только Зимбабве прекратит земельную реформу, откроет двери для американских инвестиций и экспорта и перестанет мешать американским имперским проектам в Африке, финансирование гражданского общества и бондовской «независимой левой» канет в лету.

Действия троцкистских группировок и исследователей служат аналогичным целям.

Австралийский «Green Left Weekly» и «Зимбабвийская международная социалистическая организация» оказывали поддержку оппозиции MDC с самого начала (Международная социалистическая организация (ISO) является одним из основателей MDC) 5 . Проблема с MDC состоит в том, что она является орудием в руках США и ЕС для усиления неоколониального господства в Зимбабве, а также служит белым фермерам в их борьбе против земельной реформы.

ISO и Бонд используют одинаковые клише, обличая Мугабе. Бондовское «Мугабе говорит радикально – особенно националистически и антиимпериалистически – но действует реакционно» повторяет почти слово в слово фразы ISO: «Мугабе идет на компромисс с хозяевами за счет рабочих – не только с местными капиталистами, но и с иностранными инвесторами», и «он говорит по-левому, но его политика - прокапиталистическая».

Если Мугабе так полезен империализму, как это рисуют его троцкистские очернители, тогда зачем же империалисты в Вашингтоне и Лондоне вкладывают огромные средства в поддержку политической оппозиции, «независимых» СМИ и «независимой левой» с целью опрокинуть его режим?

Нападки «независимой левой» на Мугабе являются перепевом троцкистского нарратива о чистых революционерах, защищающих истинные идеалы революции, украденной и преданной корыстным и властолюбивым чудовищем (архетип этого чудовища, разумеется, Сталин). Согласно этому взгляду, все революции коррумпированы и должны быть остановлены – т.е. все, кроме той единственной, которая никогда не случится.

Троцкисты всегда были полезны для Вашингтона и Лондона: хоть и по разным причинам, они всегда выступают против одних и тех же революций, внося раскол в левое движение.

Чтобы ослабить поддержку левыми антиимпериалистических движений в Третьем мире, многие троцкисты выдвигают аргумент, что поддерживающие Zanu-PF, КНДР и иногда даже Кубу, слишком строго придерживаются принципа «враг моего врага – мой друг», и впадают таким образом в политическую неразборчивость. Такая позиция объясняет, почему троцкисты постоянно находятся в конфликте с реально существующими социалистическими правительствами и национально-освободительными движениями.

Правда же заключается в том, что антиимпериалисты поддерживают те или иные национально-освободительные движения не потому, что те враждуют именно с Лондоном и Вашингтоном, но потому, что они борются против империализма как явления.

Напротив, так называемая «независимая левая», зависящая своим существованием от фондов западного правящего класса, а также те троцкисты, которые выступают против всех революций, кроме тех, которые они сами возглавляют, делают именно то, в чем они обвиняют Zanu-PF: говорят по левому, а движутся вправо.

Оригинал находится на: http://gowans.wordpress.com/

Перевод Ильи Иоффе
Примечания

1 Bond, Patrick (a), “Mugabe: Talks Radical, Acts Lie a Reactionary: Zimbabwe’s Descent,” Counterpucnh.org, March 27, 2007, http://www.counterpunch.org/bond03272007.html

2 Gowans, Stephen, “Zimbabwe’s Lonely Fight for Justice,” March 30, 2007, http://gowans.wordpress.com/2007/03/30/zimbabwe%e2%80%99s-lone

3 Center for Civil Society at the University of Natal, http://www.ukzn.ac.za/ccs/

4 US Department of State

5 5 Gowland, Rob, “Zimbabwe: The struggle for land, the struggle for independence,” http://www.cpa.org.au/booklets/zimbabwe.pdf
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	19.04.2007 13:37:23

интересный исторический сайт

starosti.ru c любопытными мелочами эпохи.

ТИФЛИС, 5, IV. Священник Тетарашвили, отказавшийся принести раскаяние в том, что он подписал протест против смертной казни, экзархом лишен священнического сана. Теперь получен указ Св. Синода о заточении Тетарашвили на год в монастырь с применением всей строгости монастырского устава. <...>

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.04.2007 13:37:23)
Дата	20.04.2007 14:06:03

Кирилл рекомендует все и всем. Что смотреть в телевизоре, что читать

http://www.izvestia.ru/person/article3103455/

"с понтом - ответы на все вопросы". Только у рпц. И 1993г они тоже были главные,да не слушали их. И в науке рпц -хорошо. И в правах граждан(не "права человека", а скажем журалистов)

просто ответы на все вопросы. Спешите

в: Вы критикуете средства массовой информации. А как донести до людей то, о чем вы говорите? Ведь есть немало тех, кто телевизор не смотрит, газет не читает?

о: Есть такие люди. И не только в Церкви. Это защитная реакция. Кстати, некоторые духовники говорят: ну, и не смотрите - ничего не потеряете. Откровенно скажу: мало что потеряешь. Можно смотреть какие-то передачи: об искусстве, об истории, о животных, о том, что душу человека как-то размягчает.

в: Газету "Известия" читать можно?

о: Газету "Известия" читать желательно.

Спаси и защити!

Госдума приняла - правда, пока в первом чтении - поправки к закону "О средствах массовой информации", освобождающие чиновников от обязанности отвечать на вопросы журналистов. Самое время вмешаться, чтобы остановить победоносное наступление на наше право требовать отчета от властей. И вчера Правозащитный центр Всемирного русского народного собора (сам Собор возглавляет Святейший патриарх Алексий II) призвал законодателей не ограничивать права журналистов. Православные правозащитники подчеркивают в своем заявлении, что СМИ выполняют важную социальную функцию, "защищая права граждан и борясь при помощи правды с коррупцией, притеснениями и несправедливостью".

Официальный представитель Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин говорит:

- Трудно не согласиться с аргументами Правозащитного центра. В нашей журналистике осталось нравственное желание помочь людям, когда их растаптывают чиновники. Лишать журналистов даже возможности запрашивать информацию о деятельности государственных органов опрометчиво.

Таков оказался православный взгляд на права человека. Ну а так называемый либеральный?

Никаких заявлений ни от движения "За права человека", руководимого Львом Пономаревым, ни от Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой не последовало. Во всяком случае на момент подписания этого номера ни на сайтах этих организаций, ни в информагентствах таких сведений не появилось.

Хотя журналистов они тоже защищают - тех, кого побил ОМОН во время уличных беспорядков в Москве и Санкт-Петербурге. Я сочувствую коллегам. Но отмечу: журналистам в подобных ситуациях доставалось всегда. В начале 90-х нас задерживали практически на каждом месте происшествия, отбирали и засвечивали фотопленки. Бывало, и дубинками доставалось. А в октябре 1993 года уже не только били. Стреляли. Я ту ночь у Останкинского телецентра не забыл. Как рядом падали убитые и раненые...

Кстати, писать в ту пору о нападениях милиции на журналистов было не принято. Вот токарь может повредить руку, строитель - уронить на ногу кирпич, но они в газете об этом не пишут. Так с чего вдруг им должно быть интересно читать про наши производственные травмы? Такие инциденты - часть профессионального риска. Защищать себя публикацией можно лишь в крайнем случае. Потом концепция изменилась. В СМИ появилась мода - получить по морде от милиционера, а потом написать заметку в стиле Ильфа-Петрова: "Прогрессивный журналист в лапах разъяренного верблюда". Но мы сами выбрали эту работу, никто палками на нее не гнал. Мы все знаем, что, выполняя ее, сильно рискуем. Так что истерики неуместны.

А вот лишение журналистов прав на законодательном уровне - гораздо опаснее. Но это либеральных правозащитников не интересует. Как и закрытие детского православного приюта в Павловском Посаде. У них своеобразное представление о свободе вообще и свободе совести в частности. Они требуют обеспечения священных прав переходить улицу на "красный свет", стоять под стрелой, работать без упора и совать пальцы в электророзетки. У них "политзаключенные" - Ходорковский, бывший чекист Трепашкин и шпана из запрещенной организации с неприличным названием из трех букв. В итоге они достигли того, чего не смогли добиться ни КПСС, ни КГБ: подорвали доверие народа к понятию общественной зашиты прав человека. Само слово "правозащитник", от которого благодаря самоотверженности тех, кто боролся с тоталитарным режимом, еще недавно веяло благородством и смелостью, стало ругательным.

Но есть надежда. Появились новые люди. Молодые. Они взялись подхватить упавшее в 90-е годы знамя правозащиты. У них еще нет опыта, но зато есть понимание истинных ценностей, истинной свободы. Дай Бог им и нам удачи в борьбе за права человека.

-

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.04.2007 14:06:03)
Дата	20.04.2007 14:11:18

Re: Кирилл рекомендует...

любопытно и о тех самых "правах человека"

http://rus.dialogueofcivilizations.org/sections/id/5

Выступление митрополита Кирилла в Париже

Выступление митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на международном семинаре ЮНЕСКО на тему "Диалог цивилизаций: права человека, нравственные ценности и культурное многообразие".

Уважаемый господин Председательствующий! Уважаемые дамы и господа! Дорогие братья и сестры!

Вначале хотел бы поблагодарить организаторов, которые собрали в Париже представителей различных религиозных общин, политических и общественных институтов для обсуждения столь актуальной темы, как права человека. Особенно я высоко ценю возможность выступать сегодня в стенах уважаемой международной организации, представляющей систему ООН и занимающейся вопросами науки, образования и культуры в мире. Учитывая сферу компетенции ЮНЕСКО, я бы хотел рассмотреть предлагаемую тему в перспективе культуры. Как хорошо известно, культура может иметь узкую и широкую трактовку. В узком смысле этого слова под культурой подразумевается определенная форма самовыражения, основанная на эстетическом начале человеческой природы. В широком смысле культурой называется вся совокупность ценностных ориентиров, которые направляют жизнь личности и общества. Следовательно, культура оказывает существенное влияние на политическую, социальную и экономическую жизнь общества.

Хорошо известно, что в настоящее время в мире существует множество устойчивых культурных систем, основанных на различных религиях и различном историческом опыте. В таком многоликом мире, конечно, возникает проблема взаимопонимания между культурами, потому что различия между ними могут вести не только к сотрудничеству, но и к конфликту. Однако опасность конфликта исходит не только из области отношений самобытных культур, имеющих свой географический ареал. В условиях глобализации неизбежно формируется культура, общая для всех народов мира. Международные организации являются носителями норм этой глобальной культуры. Ее предназначение состоит в том, чтобы она служила мостом между различными цивилизациями, а не стремилась подчинить их своим стандартам. Напротив, в последнее время все более заметным становится напряженность между тем, что принято называть универсальными ценностями, и самобытными культурами. Сегодня такими универсальными ценностями признаются права человека. С самого начала права человека подчеркнуто формировались как светская ценность, которая могла бы быть понятна и принята всеми людьми, независимо от мировоззренческой позиции. В свою очередь светский характер этой концепции дает основание некоторым силам утверждать, что религия не может влиять на нее, а должна сама подчиниться ее нормам. Могу с уверенностью сказать, что многие религиозные традиции мира сегодня не ставят под сомнение то, что языком прав человека должен оставаться светский язык. По крайней мере, православная традиция не ставит это под сомнение. Но на корпус прав человека и их реализацию религиозное мировоззрение имеет полное право оказывать воздействие, так же как и любое другое мировоззрение. Говоря о корпусе прав человека, я имею в виду набор конкретных прав и свобод. Известно, что этот перечень формировался постепенно, начиная с гражданских и политических прав, и до сих пор находится в процессе формирования.

Корпус прав и свобод не должен иметь догматического характера. Если мы повторим ошибку марксистов и будем догматизировать какую-либо из общественно-политических доктрин, объявляя всех с ней несогласных ревизионистами, то это не привнесет взаимопонимания в общество. Доктрина прав человека возникла в Западной Европе в определенных исторических условиях, и может и должна эволюционировать вместе с меняющимся миром. Кроме того, важное значение имеет реализация прав человека. Например, свободу иметь огнестрельное оружие можно использовать для самообороны, а можно для того, чтобы ворваться в школу и расстрелять своих одноклассников. Другими словами права человека дают возможности, но их использование зависит от мировоззренческой позиции относительного того, что есть хорошо, а что есть плохо.

Утверждая, что религиозные организации могут влиять на корпус и реализацию прав человека, я хотел бы пояснить, в каком направлении они стремятся это делать и с помощью каких средств. В прошлом году тема прав человека начала активно обсуждаться в российском обществе. Сейчас Россия стоит перед многими вызовами, и теперь переосмысливается многое из того то, что ранее казалось очевидным. В апреле прошлого года в Москве прошел X форум Всемирного русского народного собора, посвященный теме прав человека. По ходу дела замечу, что Всемирный русский народный собор - это международная организация, которая имеет консультативный статус при ЭКОСОС. На площадке Собора обсуждаются актуальные проблемы общественного развития с точки зрения самобытности русской культуры. Ежегодные мероприятия собирают представителей традиционных религий, власти и общества России, а также русских диаспор со всего мира. Возглавляет Собор Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Дискуссия, начавшаяся на Соборе, затем вылилась в российское общество и до сих пор не теряет своей живости.

Одним из исходных пунктов рассуждений Русской Православной Церкви на тему прав человека является свобода личности. Поэтому, когда сегодня кто-то говорит о том, что Русская Церковь, которая инициировала дебаты по правам человека, пытается устранить права человека или придумать какую-то новую их интерпретацию, то это неправда. Свобода - неотчуждаема, поскольку она есть часть человеческой природы, созданной Богом. Если Русская Церковь будет проповедовать что-то другое, то она будет противоречить Божественному учению. Однако наша Церковь, а также общественные силы, которые ее поддерживает, утверждают необходимость сочетания права человека с поддержкой традиционных нравственных ценностей в обществе. Но возникает вопрос, что это за ценности? Как они появляются в обществе - это предмет договора или эти ценности имеют некий универсальный характер?

Всемирный Русский Народный Собор ответил на эти вопросы, заявив в своей декларации, что существуют нравственные ценности, которые поддерживаются абсолютным большинством религиозных традиций мира, а также светских течений мысли. Чтобы сверить свои выводы с другими народами и религиозными традициями мира, Русская Церковь провела в прошлом году ряд консультаций. В мае прошли собеседования с Римско-Католической Церковью, и мы обнаружили, что между нашими Церквами существует одинаковое видение многих проблем. В июле в Москве прошел саммит религиозных лидеров, в котором участвовали представители многих традиционных религий мира из 49 стран. Совет Европы также проявил интерес к поднятой Русской Церковью дискуссии. Под его эгидой прошли конференции в Нижнем Новгороде и Страсбурге. Мы убедились, что большинство религиозных традиций мира и некоторые светские течения мысли совпадают в определении контуров нравственных ценностей. Что же делать, если есть люди несогласные с традиционной моралью, которой придерживается большинство людей планеты? Ведь демократия является особенно чувствительной к тому, чтобы в обществе люди разных взглядов не подвергались дискриминации? Как организовать общество так, чтобы большинство жило согласно своим ценностям, а меньшинство не подвергалось дискриминации? Эти вопросы подводят нас к рассмотрению того, как Московский Патриархат видит механизм воздействия религии на формирование международных и национальных норм и ценностей.

К сожалению, развитие современного международного права нередко идет по пути навязывания взглядов различных меньшинств большинству жителей планеты. И в этом мы видим опасную тенденцию, угрожающую принципам демократии. Для того, чтобы обеспечить свободу и в то же время учитывать ценности большинства, на наш взгляд, необходимо определить, в какой сфере общества - публичной или частной - должны присутствовать ценности большинства и меньшинства. В частной сфере свобода нравственного выбора должна быть насколько возможно полной. Человек здесь может делать нравственный выбор по своему усмотрению, даже тот, который противоречит общественной морали. Другими словами, человек не должен дискриминироваться, если, например, он изменяет своей жене. Это соответствует словам апостола Павла: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим. 14,4). В частной сфере может быть ограничение только того нравственного выбора, который связан с причинением вреда другому члену общества. Однако в публичной сфере любого государства должно допускаться распространение и поддержка только тех ценностей, которых придерживается большинство народа. Современное демократическое государство признает такую практику. Например, в ряде демократических стран существует запрет на создание нацистских партий. При этом такие запреты не вторгаются в сферу личных убеждений. Сам человек может придерживаться нацистских убеждений, но он никогда не сможет проповедовать их в обществе.

Возможность ограничений в пользовании правами человека определилось еще у истоков международного законодательства в этой области. Так, в Декларации прав человека 1948 года об этом идет речь в статье 29 пункте 2: «При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе». Таким образом, в декларации заложена идея, что права человека не могут быть абсолютной мерой, а должны согласовываться с рядом параметров.

В нормальном демократическом государстве та или иная система ценностей укрепляется в результате дискуссии, в которой без ограничения должны принимать участие разные мировоззренческие группы. Они представляют свою точку зрения, а большинство или соглашается с ней или отвергает ее. Сегодня мы нередко сталкиваемся с искажением этого принципа, особенно на уровне международных организаций. Люди, имеющие свои частные взгляды, принадлежащие мнению меньшинства, стремятся через международные и национальные механизмы навязывать свое мировоззрение большинству. Во многих случаях, когда разворачивается очередная борьба за права меньшинств речь нередко идет не о реальной угрозе жизни и счастью этих людей, а о желании навязать большинству свой образ мыслей и жизни.

В связи с этим хотел бы обозначить несколько проблем, общих для многих светских стран, в которых большинство принадлежит христианской культуре. Под давлением мнения религиозных меньшинств или секулярных кругов, представляющих меньшинство, происходит удаление христианских символов в публичных местах. Кому-то не нравится рождественская елка, вертепы, таблички с десятью заповедями, кресты на флагах многих европейских государств. Другие выступают за запрещение преподавания в школах религиозных предметов не потому, что кого-то заставляют их изучать. Практически везде эти предметы преподаются по выбору. А потому, что кому-то не дает покоя, что большинство людей добровольно приобщается к основам своей религиозной культуры. С тех же позиций некоторые люди возмущаются, когда представители власти встречаются с христианскими лидерами или вообще с религиозными деятелями. Государство, которое призвано защищать и охранять культурное и духовное наследие страны легко от него отказывается в угоду мнению меньшинств, которые уже давно не испытывают давления, а изобретают новые поводы для борьбы против мнимой дискриминации.

Подобная ситуация складывается в отношении вопросов, затрагивающих нравственность, когда без ограничений происходит пропаганда безнравственного образа жизни. Конечно, люди нетрадиционной сексуальной ориентации не должны подвергаться оскорблениям и нападкам. Но нельзя навязывать положительное отношение к гомосексуальным связям через школу и СМИ, разрешать усыновление и преподавание подобным людям. Потому что преподавание и усыновление - это не только права гомосексуалистов, но и права других людей, которых они хотят усыновить или которым они собираются преподавать. В последнее время ассоциации, защищающие права сексуальных меньшинств, становятся все более агрессивными в своих лозунгах. Почему уже сегодня с такой энергией навязываются жителям большинства европейских городов гей-парады, которые вступают в противоречие с нравственностью большинства людей? Что дальше? На очереди уже стоит требование разрешить педофилию. Мы столкнемся с этим в ближайшем будущем, и нам скажут, что это тоже права человека. В Голландии уже существует политическая партия, которая выступает за такую свободу.

Православная Церковь сегодня предлагает возвратиться к пониманию роли прав человек в общественной жизни, которая закладывалась в 1948 году. Моральные нормы могут быть реальным ограничителем для реализации прав человека в публичной сфере. Конечно, подобные ограничения должны быть ясными и понятными обществу. А пока мы сталкиваемся лишь с тем, что некоторых пасторов, высказывающихся против пропаганды гомосексуализма, сажают в тюрьму. Для создания таких ограничений нужен диалог с религиозными организациями, отстаивающими нормы традиционной морали, как на национальном, так и на международном уровнях. Нередко даже в этом демократическом праве религиозным организациям отказывают. Порой это происходит под вполне благовидными предлогами. Один из приемов состоит в том, чтобы свести тему диалога цивилизаций к разговору о межрелигиозных отношениях. Особенно это стало выходить на первый план после 11 сентября 2001 года. Получается, что главная проблема межкультурной напряженности состоит в неумении религиозных традиций жить в мире и добрососедстве. Находится много посредников, в том числе среди людей далеких от веры, которые готовы предложить рецепты совместного проживания разных религий в одном обществе. Все эти идеи, как правило, сводятся к тому, что надо минимизировать влияние религии на общественную сферу и не давать ей право голоса в общественных дискуссиях под предлогом многокультурности современного мира. Подобные выводы для представителей религиозных традиций выглядят как идеологические приемы, направленные на обоснование отказа мировым религиозным традициям в равноправном диалоге по поводу формирования международно-правовых норм.

Современные международные организации должны сделать серьезный шаг к открытости не только светскому гражданскому обществу, но и религиозным организациям. В рамках ООН таким шагом могло бы стать создание Межрелигиозного Совета или Ассамблеи, где бы обсуждались ценностные и социально-политические вопросы представителями основных религиозных общин мира. Это нужно для того, чтобы не происходило навязывания через международные учреждения взглядов меньшинства большинству населения планеты, которое придерживается традиционной, религиозно обоснованной морали. В противном случае будет происходить дальнейшее отчуждение традиционных религиозных сообществ от секулярного прочтения прав человека.

Все сказанное свидетельствует: диалог цивилизаций - это не просто общие слова, не просто красивый лозунг. Он является сложным делом, которое не сводится к тому, чтобы научить религиозных людей нормам совместной жизни. Если секулярный мир откажется от патерналистского подхода к межрелигиозному диалогу, от права судить религии, и мы все сядем за круглый стол на равных, получится настоящий диалог, без которого не простроить справедливый и безопасный мир в условиях глобализации.

Париж, 13 марта 2007 г.

выступление на недавнем заседании Всемирного русского народного собора -
http://www.izvestia.ru/russia/article3101813

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	18.04.2007 22:15:07

Ибанск-инфо: в Химках осквернены могилы летчиков-героев

http://www.cprf.ru/news/party_news/48690.html
Сегодня в Химках был вероломно осквернен Монумент Воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза – летчиков сбитых во время войны в этом месте.
Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.
http://forum.msk.ru/material/news/327850.html

в тот день ибанский министр иностранных дел выразил ай-яй-яй эстонцам, которые раскопают могилы совестских солдат только через неделю

"Эта акция, которую нельзя не назвать кощунственной, как глумление над памятью тех, кто освобождал Европу. Последствия этого могут быть весьма и весьма серьезными", - сказал глава МИД России.

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (18.04.2007 22:15:07)
Дата	19.04.2007 19:16:11

"раскапывали могилы для того, чтобы перезахоронить 9-го мая останки"

http://drugoi.livejournal.com/2161390.html

От	Кудинoв Игорь
К	BLS (19.04.2007 19:16:11)
Дата	19.04.2007 22:37:04

вранье

>После этого могилы еще не раз раскапывали заводские службы – проводили коммуникации.

>К слову сказать, гробы с героями лежали под трубами с канализацией и силовыми кабелями.

совершенно наглое. Например, силовые кабели укладываются в траншею на подушку из песка, песком же засыпаются и сверху закладываются слоем кирипича - на снимках нет никаких следов ни песка, ни кирпичей.

юОб этом рассказал директор муниципального предприятия "Ритуал", который и занимался эксгумацией останков. Место там, действительно, ужасное – рядом шоссе, за памятником забор и гразноватое здание завода им. Лавочкина. Ленинградское шоссе будут расширять и мемориал оказался бы совсем на обочине.

Паскуды, блин, жирные. Вот, на ВИФе только что выложили ключевую инфу -

Итак, здание НИЦ (то, что за памятником непосредственно) таки будет сноситься, на его месте планируется строительство огромного культурно-развлекательного центра. В принципе здание должны были снести ещё 20 лет назад (на его месте должен был быть построен новый НИЦ), но в связи с перестройкой ограничились только косметическим ремонтом. Захоронение. видимо, переносят из-за этого, а не из-за расширения шоссе или проституток.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1423423.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.04.2007 22:37:04)
Дата	20.04.2007 08:22:01

Монумент "никуда перенесен не будет"

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6599@vstrecha...
>
> совершенно наглое.

все беды - в экстремистах вроде тебя и Баранова. Все обстоит прекрасно,
и даже лучше,чем раньше. И будет еще лукчше. А вас надо 15 тысячью
нашистами затоптать как проклятых экстремистов -чтобы не мутили воду и
не оскорбляли тех, кто делает дело
.
>
> Паскуды, блин, жирные. Вот, на ВИФе только что выложили ключевую
инфу -
>
> Итак, здание НИЦ (то, что за памятником непосредственно) таки будет
сноситься, на его месте планируется строительство огромного
культурно-развлекательного центра. В принципе здание должны были снести
ещё 20 лет назад (на его месте должен был быть построен новый НИЦ), но в
связи с перестройкой ограничились только косметическим ремонтом.
Захоронение. видимо, переносят из-за этого, а не из-за расширения шоссе
или проституток.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1423423.htm

вчера Баранову дали полминуты на "Эхе". Сегодня продолжение истории

Администрация Химок уже готова исправлять ошибки. Осталось еще чуть-чуть

http://forum.msk.ru/material/news/328511.html

2007.04.20
Монумент воинам Великой Отечественной войны "никуда перенесен не будет",
заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава администрации Химок
Владимир Стрельченко.

"Не мы его ставили, и не нам его переносить, - отметил он. - Памятник
останется на своем месте, его обновят к 9 мая". Что же касается
перезахоронения праха летчиков, то на это, по словам В.Стрельченко,
"получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные
слушания".

Однако в интервью "Российской газете" член совета ветеранов Алексей
Егоров заявил, что с ветеранами вопрос переноса могил не обговаривался,
сообщает ВВС.

"Церемония перезахоронения состоится 6 мая, - тем не менее добавил
Стрельченко. - У нас есть договоренность с комендатурой Москвы о
проведении ритуала, летчикам будут отданы воинские почести".

- Я просто вообще перестаю понимать что-либо, - комментирует заявление
главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Сначала они привели в
порядок само место захоронений, пусть и с опозданием, но привели.
Теперь, оказывается, и памятник летчикам не мешает реконструкции
Ленинградского шоссе, и проститутки его больше не оскверняют. А фраза
"не мы его ставили, и не нам его переносить" просто замечательная, я сам
под ней подпишусь. Но ведь и прах героев закапывал не господин
Стрельченко сотоварищи. Может, не ему его и выкапывать? Тем более
странно - памятник не мешает, а могилы - мешают?

"Что до согласия ветеранов, родственников и прочего - ничего подобного в
законе нет, - продолжает Анатолий Баранов. - Это завтра любая группа по
интересам объявит себя "общественностью" и начнет перезахоранивать
Ленина, Сталина, Пушкина и Грибоедова. И закон вменяет местной
администрации в обязанность только поддерживать мемориал в надлежащем
состоянии, а переносить, эксгумировать и производить прочие действия с
прахом героев местные власти не имеют никакого права. Законом не
оговаривается и повод к перенесению захоронения - ни реконструкции, ни
женщины легкого поведения, ни пожелания ветеранов. Да и странно было бы
законодателю позволять местным администрациям гонять прах героев как
бильярдный шар по любой прихоти".

- Я буду полностью удовлетворен, если администрация Химок вернет прах
героев-летчиков на прежнее место, приведет прежний мемориал в порядок, -
считает Анатолий Баранов. - Могут даже не извиняться. Пусть скажут, что
их не так поняли. Ну как с памятником. А новый мемориал, построенный на
кладбище, как сказал губернатор Громов, будет использован для
захоронения павших героев, обнаруженных в подмосковной земле поисковыми
отрядами".
-----

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.04.2007 08:22:01)
Дата	20.04.2007 18:53:08

да, бизнес центр .

страничку срочно потерли, но явно оранжевый Гугль сдал чиновников-проституток. http://66.102.9.104/search?q=cache:3taK00MLvS4J:www.himkipro.ru/ENG/42/+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%A6%D0%90%D0%A2%D0%98+-+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru&client=firefox-a

блин, что же такое творится - дело даже не в солдатских могилах, чиновники и родную маму сдадут на эксклюзивное мыло, но, блин! Сколько же защитников всей этой мрази повылазило что на ВИФе, что у Кара-Мурзы - вот что удручает сильнее всего.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.04.2007 18:53:08)
Дата	21.04.2007 08:06:21

Отстояли Знамя Победы. Отстоят и памятник героям

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6612@vstrecha...
> страничку срочно потерли, но явно оранжевый Гугль сдал
чиновников-проституток.

http://forum.msk.ru/material/news/328715.html

На месте могил героев в Химках планировался не магазин, а офис?

Баранов Анатолий 2007.04.20
Постепенно выясняется, кому и чему мешали могилы героев-летчиков в
Химках. Оказывается, уже давно существует и презентован Центр
Аэрокосмических Технологий и Инноваций.

Как утверждают инициаторы проекта, создаваемый Центр Аэрокосмических
Технологий и Инноваций позволит объединить под одной крышей большое
количество российских и зарубежных фирм и организаций:

"Симбиоз производственных мощностей НПО им. Лавочкина и современных
офисных площадей Центра не только переведет предприятие на новый
качественный уровень, но и привлечет в район дополнительные инвестиции,
в том числе и зарубежные.

В рамках ЦАТИ планируется создание бизнес-инкубатора инновационных
компаний. Его задача будет состоять в организации среды, способствующей
созданию и росту высокотехнологичных компаний.

Элементами такой среды являются:

аренда помещений на льготных условиях;

телекоммуникационная поддержка;

правовое, управленческое и финансовое консультационные агентства.
Концепция Центра Аэрокосмических Технологий и Инноваций ЦАТИ - пример
реализации национальной инновационной системы на территории Химкинского
района Московской области (скачать презентацию - 6,4 мБ).

Ну понятно, что проект коммерческий, и красивая вывеска в основном будет
прикрывать дорогой и комфортабельный... офисный центр.

Чиновники химкинской администрации обращались по этому поводу в
различные инстанции и даже получали ответы. Согласно этим ответам,
например, из министерства культуры Московской области, перенос
мемориала, "мешающего" строительству офисного центра, по закону
невозможен. Но что такое закон, когда перед глазами денежный и
перспективный коммерческий проект?

В общем, как я уже писал раньше, герои-летчики просто оказались лежащими
на пути капиталистического прогресса.

Положительный ответ министерства культуры Московской области на запрос
администрации округа Химки, что бы им разрешили поскорее перенести это
несчастное захоронение для скорейшего строительства Центра
Аэрокосмических Технологий и Инноваций был получен заблаговременно,
исх.?16-4028/1-23 от 12.09.06.

Правда там обращено внимание, что вообще-то, по закону "места погребения
не подлежат сносу и могут быть перенесены только <...> в случае угрозы
постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных
бедствий." Но, как нам хорошо известно, администрация столкнулась с
"постоянным осквернением захоронения женщинами <легкого поведения>
отходами своей жизнедеятельности", что как раз может быть приравнено к
угрозе постоянных затоплений.

Это уже ЖЖ-юзеры пишут. Так что не нужно думать, что если присыпать все
черноземом и немножко убрать мусор, то общественность так сразу и
успокоится. Ну и заявления в Генпрокуратуру уже направлены.

http://forum.msk.ru/images/2007/04/20/1177051047_03618.jpg

там же
Re: Re: Ложь от Анатолия Баранова - А.Б. (2007.04.20 23:54)

А вы не спорьте с человеком. которому проплатили "опровержение", над
которым уже весь рунет хохочет. Опровержение получилось явно не в пользу
заказчика.
Нарушений закона там множество, то есть администрация Химок даже толком
нарушить закон НЕ УМЕЕТ. Полные идиоты. Ни одного слова правды - врут,
их ловят на вранье, они врут что-нибудь по-новой, их опять ловят...
Ну уже, слава богу, дело дошло аж до самого Путина. Сегодня он
"вставлял" губернатору. Посмотрим, что скажет гарант. Ну и прокуратура
работает уже. Я больше ни перед кем и ни в чем оправдываться не буду - а
то можно подумать я раскопал могилы, я потерял часть костей, которые
лежат в редакции "Новых Известий", я нарушил все возможные положения
закона.

Кстати, заметили, говном меня мажут, но о том, чтобы защитить свою
обосранную честь в суде - никто даже не заикается. А мы с коллегами уже
подали целый ряд заявлений в прокуратуру, в суд и т.п.

И еще свежее

http://forum.msk.ru/material/news/329081.html
Знамя Победы останется с серпом и молотом. А кости героев?..

2007.04.21
Владимир Путин направил письма председателю Совета Федерации Сергею
Миронову и председателю Государственной Думы Борису Грызлову.
Как сообщает президентская пресс-служба, в письмах говорится: "В
соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации
отклоняю Федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной
Думой 6 апреля 2007 г. в соответствии с частью 5 статьи 105 Конституции
Российской Федерации и направленный президенту Российской Федерации для
подписания и обнародования.

В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций,
касающимися данного Федерального закона, считаю необходимым проведение
по нему дополнительных консультаций".

На встрече с ветеранами Путин на всякий случай уточнил, что речь идет о
полном восстановлении облика того самого Знамени Победы, с серпом и
молотом, которое было водружено над Рейхстагом.

Заодно была жестоко унижена вся "Единая Россия" и лично председатель
Госдумы РФ Грызлов, которого заставили публично опровергать самого себя:

"Сегодня я внес предложение о том, чтобы убрать понятие символа со
Знамени Победы и говорить о копии Знамени Победы, причем вид копии
Знамени Победы должен полностью соответствовать виду Знамени Победы. Это
и красное полотнище, и звезда, и серп, и молот, и надпись "150-я ордена
Кутузова второй степени Идрицкая стрелковая дивизия". Думаю, что мы
нашли единое понимание того, как должно быть", - заявил Борис Грызлов.

На фоне "Единой России" очень неплохо накануне 9 мая стала выглядеть
"Справедливая Россия", лидер которой Сергей Миронов многократно и весьма
эмоционально выступал против изменений в облике Знамени Победы.

Естественно, про КПРФ, которая много боролась за Знамя Победы, сегодня
никто не вспоминает, хотя пикеты, митинги и акции протеста по всей
стране проводили именно коммунисты. В какой-то степени это, конечно,
особенности формирования майнстрима в "независимых" российских СМИ. Но в
какой-то - и очевидная демонстрация беспомощности и непрофессионализма
пропагандистской машины КПРФ.

На этом фоне, конечно, возникает надежда и на адекватное решение
проблемы захоронений героев в Химках. На сегодня понятно, что законных
оснований для переноса праха героев нет. Зато есть колоссальное
возмущение общественности, которая не удовлетворится бутафорским
мемориалом на кладбище, который сейчас в спешке пытаются привести в
приличествующий вид - администрация даже не может точно назвать дату
торжественного перезахоронения останков на новом месте. Изворачиваются,
наводят "тень на плетень", отказываются от того, что говорили раньше.
Естественно, никто не может внятно объяснить ни причину, которая вызвала
необходимость преноса останков, ни причину, по которой прах героев нужно
было загодя выкапывать в обстановке не только неторжественной, но и живо
напоминающей о кощунстве. Никто не может объяснить, для какой цели эти
останки 3 недели валяются в городском морге. Тем более, что в прессе
появились доказательные материалы о том, что часть костей была попросту
брошена у могил, и они теперь находятся в одной из московских редакций!

Может хватит?

Владимир Владимирович, я не официальное лицо, поэтому обойдусь без
протокольного "уважаемый". Уважаемым может быть президент, если в
стране, которой он управляет, кости героев не валяются по дорогам, а
проститутки не мочатся на их могилы. Но вы можете легко заслужить лично
мое уважение - это, конечно, чепуха. Подумаешь, какой-то щелкопер и
бумагомарака. Однако, может, кроме меня и еще кто-то из сограждан
проникнется уважением. А делов-то - всего ничего: пусть кости героев
вернут на их законное место, где они лежали много лет. И всё! Пусть даже
больше ничего не делают, в смысле не ремонтируют ничего, если им трудно.
Мы соберем деньги и приведем мемориал в порядок. Даже лучше, если без
этих ваших администраторов. У них и без нас забот хватает.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

> блин, что же такое творится - дело даже не в солдатских могилах,
чиновники и родную маму сдадут на эксклюзивное мыло, но, блин! Сколько
же защитников всей этой мрази повылазило что на ВИФе, что у Кара-Мурзы -
вот что удручает сильнее всего.

мне жить проще,потому что в кредо стоит _"бытие -определяет"_. Исходя из
этой исматовской максимы . толстозадые офисменеджеры на лексусах со
счетами в долларах и коттеджами,набитыми заокеанскими джаккузи, вполне
могут являться главными статусными патррриотами РФии. А отличие от нас
с тобой или краснопузых,коих они обязаны "мозгом костей" ненавидеть .
Лексусы ,офисы и доллары ведь по идее могут и накрыться, а тогда уж
будет не до записного патриотизма,придется податься назад, в говночисты
хрущрб или техперсонал местной трубы. . Они - плоть и кровь воровской
"либерально-имперской кап.россии, которая принадлежит им". И таков и
обязан быть их статусный патриотизм - кричать что угодно, да главное
лизать задницу кормящему их чиновничье-капскому начальству, не обращая
на прочее особого внимания. Все, кроме бабла(баксового) и места у
титьки -у них тлен и сотрясение воздуха ("бытие -определяет"). И не надо
покупаться на него.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (21.04.2007 08:06:21)
Дата	24.04.2007 00:40:27

Чиновники во всём разберутся лучше нас с вами.

>2007.04.21
>Владимир Путин направил письма председателю Совета Федерации Сергею
>Миронову и председателю Государственной Думы Борису Грызлову.
>Как сообщает президентская пресс-служба, в письмах говорится: "В
>соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации
>отклоняю Федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной
>Думой 6 апреля 2007 г. в соответствии с частью 5 статьи 105 Конституции
>Российской Федерации и направленный президенту Российской Федерации для
>подписания и обнародования.

>В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций,
>касающимися данного Федерального закона, считаю необходимым проведение
>по нему дополнительных консультаций".

>На встрече с ветеранами Путин на всякий случай уточнил, что речь идет о
>полном восстановлении облика того самого Знамени Победы, с серпом и
>молотом, которое было водружено над Рейхстагом.

>Заодно была жестоко унижена вся "Единая Россия" и лично председатель
>Госдумы РФ Грызлов, которого заставили публично опровергать самого себя

С Поносовым такая же история была, и с нефтепроводом вдоль Байкала, когда бюрократы рангом пониже устраивают какой-нибудь показной беспредел, а Главный разруливает его и справедливость торжествует. Такие представления призваны внушать дорогим россиянам мысль, что чиновники сами между собой решат всё в лучшем виде, а потому нечего митинговать/протестовать. Если что не нравится - пиши прошение Главному или просто молча на него надейся. Кто этого ещё не понял, тот "оранжист".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.04.2007 22:15:07)
Дата	19.04.2007 09:47:46

В Риме безумствовала подлая чернь

" В чем различие древнего Рима и Глупова?
В древнем Риме воссияло бесчестие, а в Глупове -благочестие. В Риме
безумствовала подлая чернь, а в Глупове - начальники" (Щедрин)

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6590@vstrecha...
> http://www.cprf.ru/news/party_news/48690.html
> Сегодня в Химках был вероломно осквернен Монумент Воинам Великой
Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле
НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского
Союза . летчиков сбитых во время войны в этом месте.

Тебе нужно ДАТЬ ОТПОР

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1422809.htm
тебе уже там на ВИФе мягко возразили
"никто не пытался узнать, как все есть на самом деле?" - А.Никольский

То есть,пока в гэбушной или губернаторской (проверенными кадрами)
газетке не напишут, ничего ровным счетом не происходит, а ты -
злонамеренно распространяешь непроверенную подстрекательскую дезу. Нашел
кого цитировать. И вообще,поскрести тебя надо, Может ты оранжоид
марше-несогласный. Тебе неймется. Ты подрываешь патриотизм, за который
отвественен вовсе не ты,незнамо кто, а проверенный кадр, а он не может
ошибаться. Ошибется - об этом напишет Прокурор.
Раз снесли монумент-значит,ТАК НАДО. Может , из-за пробок членовоз уже
по Леинградке не пролазит до Шеремеьева,вот и сносят. Кстати,давно пора
перименовать "ленинградку".
Процесс идет .Вчера слышал,иеромонах Никон ПОТРЕБОВАЛ переименовать
метро Войковскую. В Волковскую. НА КОЛЕНИ!!!

СТО РАЗ СКАЗАНО-
на колени,палы,на колени, и МОЛИТЬСЯ!!!! во здравие всех сущих в том
начальников иже патриотов во плоти.

> в тот день ибанский министр иностранных дел выразил ай-яй-яй эстонцам,
которые раскопают могилы совестских солдат только через неделю
>
> "Эта акция, которую нельзя не назвать кощунственной, как глумление над
памятью тех, кто освобождал Европу. Последствия этого могут быть весьма
и весьма серьезными", - сказал глава МИД России.

это он, как настоящий начальник, под Новым "знаменем победы" наверно
наговорил,которое они сами себе теперь "утвердили"- тоже накануне 9
мая)последнего народного праздника в стране)

Возня с останками и "символами совка "(им не принадлежащими -это родовая
память,которую они продали за баксы) - последнее убежище глуповских
негодяев. Ничего другого они делать не способны, а руководить, чтобы ты
проникся -нужно повесдневно и непреклонно. Снести к едрене фене все
красное и обвешать свою трубу рюшками, вот настоящая патриотическая
программа . Да воссияет Ибанск присно и вовеки,ик, ик...

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	18.04.2007 20:23:19

"Человек Эры Кольца" 100 лет И.Ефремова

В вск 22го в 15 час по Культуре часовой фильм про ИЕ

у кого есть видео -запишите
>

Сергей(Кактус) вроде собрался в сб в ВЫрицу

От	IGA
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 20:23:19)
Дата	28.04.2007 01:27:33

И.А. Ефремов как русский националист

Цитируется Николай Митрохин. Русская партия: Движение русских националистов в СССР. 1953-1985 годы. - М.: Новое литературное обозрение, 2003.

Стр. 25

М. Каганская в своей статье "Миф двадцать первого века, или Россия во мгле" проанализировала влияние идеологии русского национализма на советскую научную фантастику [Каганская М. Миф двадцать первого века, или Россия во мгле // Страна и мир. 1986. № 11; 1987. №1,2]

Тема эта достаточно частная в том комплексе проблем, который мы исследуем, однако никто ранее ею не занимался. Особый интерес вызывает рассказ автора о неоязыческой пропаганде, которую, несмотря на цензуру, проводили в советской прессе поклонники "Велесовой книги" и последователи фантаста И. Ефремова.

Стр. 415-419

В. Скурлатов, окончивший аспирантуру Института философии РАН и физический факультет МГУ, создавал персонифицированную концепцию "правой веры". Якобы восстановленная им из небытия вера древних арийцев объединяла, по его мнению, все лучшее из известных мировых религий. В качестве базового источника его историософская концепция опиралась на "Влесову книгу", фальшивку, изготовленную предположительно в XIX в., повествующую о глубоких арийских корнях русского народа. "Влесова книга", которая была до того известна лишь в некоторых эмигрантских кругах, благодаря деятельности В. Скурлатова, В. Емельянова и Д. Жукова (считавшего себя православным), стала обсуждаться на страницах советской прессы [Первая публикация, пропагандирующая "Влесову книгу", относится к маю 1976 г. (см.: Скурлатов В, Николаева Н. Таинственная летопись. Влесова книга - подделка или бесценный памятник мировой культуры? // Неделя. 1976. Май.) Далее аналогичные статьи опубликовал Д. Жуков (см., например: Из глубины тысячелетий // Новый мир. 1979. № 4).]

Построения В. Скурлатова, работавшего в 1970-е годы научным редактором в популярном журнале ЦК ВЛКСМ "Техника - молодежи", и пропагандируемая им "Влесова книга" нашли понимание и у интересовавшихся "арийским прошлым" русского народа главного редактора журнала "старшего павловца" В. Захарченко и связанных с редакцией журнала И. Глазунова и писателя-фантаста И.А. Ефремова [Сильное влияние "арийских" идей В. Скурлатова очевидно в опубликованных мемуарах И. Глазунова, который довольно много страниц посвящает развитию этой теории (см.: Глазунов И. Россия распятая. Книга первая // Роман-газета. 1996. № 22 - 24). Сам В. Скуратов в интервью автору подробно рассказал о своих взаимоотношениях с И. Глазуновым и И. Ефремовым].

Довольно подробно об этом круге людей вспоминает в интервью Г. Гусев:

"У Захарченко всегда, несмотря на его украинскую фамилию, на устах было слово "русский". Он гордился тем, что он русский. Но я не припомню и случая, чтобы он говорил, что русских задвигают, или что-то еще в этом отношении. Короче, несмотря на то что он был абсолютный русский патриот, для него было главным всесоюзно-космическое ощущение. Именно это ощущение было основой для его близких дружеских отношений с Иваном Антоновичем Ефремовым. <...> Василий Дмитриевич боготворил Ефремова и справедливо считал его действительным классиком советской фантастики.

У Захарченко был очень большой интерес к "глубинной истории". Первыми слушателями всех проарийских и арийских изысканий Ильи Сергеевича Глазунова были Василий Дмитриевич и его жена Зинаида Александровна Ткачек (Захарченко). Его, как и всякого фантаста, очень тянуло к этому, ведь можно опрокинуть фантастику и в очень далекое прошлое. Поговорить о великой стране Ариана, какие там были дворцы и прочее... Ефремов этих взглядов придерживался, по-моему, еще до знакомства с Захарченко. Он развивал теорию, что славяне были самой мощной и плодоносящей ветвью арийской расы. Захарченко мне говорил, что этруски - это русские" [Интервью с Г. Гусевым].

Особый интерес для нас представляют воззрения И. Ефремова, поскольку он, как писатель-фантаст, имел возможность публиковать их, донося в рамках жанра до широкого крута читателей. М. Каганская, посвятившая творчеству И. Ефремова специальную статью, пишет:

"Антропология и историософия И. Ефремова носят ярко выраженный характер манихейского расизма. Добро и Зло, определяющие, по его концепции, ход мировой истории, четко распределены по культурно-этническим регионам: греко-индийская ойкумена воплощает Добро <...>, а ближне- и дальневосточная (семитская и китайская) - Зло. Отсюда вытекают антииудаизм и антихристианство Ефремова, типологически совпадающие с протонацистской теософской гностикой" [Каганская М. Указ. соч. 1986. № 11. С. 79].

Ученик И. Ефремова - современный фантаст Е. Парнов определяет его взгляды в более мягких выражениях, но фактически говоря о том же: "У него были три великих любви: Эллада, Древняя Индия, древнее славянство" [Еремей Парнов: мы находимся в критической зоне: Интервью Ю. Чиркова // Сегодня. 1996.26.01.] К выводам о языческой основе творчества И. Ефремова приходят и известные литературоведы П. Вайль и А. Генис, которые также пишут о том, что "ефремовский научный мистицизм был острокритичен по отношению к иудео-христианскому миру, <и> поэтому Ефремов отрывал от Европы Россию, считая, что ей предназначен чуждый Западу путь синтеза религии и науки" [Вайль Л, Генис А. 60-е: Мир советского человека. США: Ardis, 1988. С. 246.]

Что касается известных связей И. Ефремова с "русской партией", то кроме дружбы с В. Захарченко и, соответственно, постоянного присутствия на страницах редактируемого тем журнала "Техника - молодежи" он опубликовал свой последний прижизненный роман "Час быка" в издательстве "Молодая гвардия", а Г. Гусев в должности инструктора отдела культуры пытался прикрыть его от гнева ЦК КПСС. В романе И. Ефремова оказалось слишком много, используя партийный сленг, "неконтролируемых ассоциаций", и Г. Гусеву было предложено написать на этот роман отрицательную рецензию. Прочитав роман, он написал рецензию положительную и тем самым, как сам считает в настоящее время, загубил себе партийную карьеру (но проработал в аппарате ЦК КПСС еще 8 лет). Публикация фрагментов "Часа быка" на страницах журнала "Молодая гвардия" была одним из пунктов обвинения в адрес главного редактора журнала А. Никонова при его увольнении с должности в 1970 г. [См.: Интервью с Г. Гусевым; Каганская М. Указ. соч.]

Анализируя опубликованные в 1970-х - начале 1980-х годов работы некоторых советских фантастов, проповедующие расизм и "арийскую мифологию", содержащие апологию славянства и русских и/или плохо завуалированный антисемитизм, М. Каганская пишет об их очевидных идейных связях с трудами И. Ефремова [Медведев Ю. Куда спешишь, муравей? (1981) - о борьбе русского романтика с евреем-позитивистом; Назаров В. Силайское яблоко (1979) - о борьбе инспектора Службы безопасности, сибиряка, с Орденом проницательных (ср. с приведенной выше цитатой из письма В. Бегуна о "премудрых") - инопланетным сионо-масонским заговором; Щербаков В. Зеленые двери Земли (1978) - о научном противостоянии двух профессоров - русского (положительного) и еврея; Он же. Чаша бурь (1985), где русские и этруски - один народ, борющийся против атлантов-иудеев. Близки к ним и псевдоисторические сочинения, публиковавшиеся в сборниках научной фантастики: Жукова Л. О свежий дух березы! (1981); Она же. Прошу тебя, припомни... (1982); Казанцев А Фаэты (1984), Серба А Никакому ворогу (1982), о борьбе князя Игоря против хазар. Подробнее см.: Каганская М. Указ. соч. 1987. № 1. C. 131 - 140.

Наличие этих связей подтверждает и тот факт, что некоторые из авторов этих романов также работали в издательстве "Молодая гвардия", и в частности, в журнале "Техника - молодежи". В.И. Щербаков (1938 г.р.) [Кандидат технических наук, выпускник Московского энергетического института (1961 г.), в 1965 г. окончил философский факультет Университета марксизма-ленинизма. Считает себя учеником писателя Л. Леонова, с которым неоднократно встречался в 1960 - 1970-е годы и получил от него рекомендацию в СП. По словам самого В. Щербакова, "меня записывают в "школу Ефремова", я с этим не согласен, но и не возражаю" (запись телефонной беседы с В. Щербаковым. 03.02.2001. Архив автора).] был в 1961 - 19б4 гг. председателем литературного объединения при журнале, в 1976 - 1979-м занимал должность заместителя главного редактора журнала, а Ю.М. Медведев (1937 г.р.) был в 1964 - 1975 гг. зав. отделом фантастики издательства "Молодая гвардия" [В другом исследовании также отмечается особая роль В. Щербакова в распространении "арийского мифа", см.: Шнирельман В. Тоска по арийству: Мифы русского неоязычества // НГ-Религии. 2001.31.01. С. 7.]

Более того, во времена В. Ганичева (1978 - 1980) Ю. Медведев (как и "антисионист" А. Агарышев) работал в "Комсомольской правде", где занимал должность зав. отделом нравственности и члена редколлегии (и был уволен сразу после отставки В. Ганичева) [Интервью с В. Ганичевым и С. Семеновым.] С. Семанов в своем дневнике подробно пишет об антисемитских мотивах в деятельности Ю. Медведева - и о том, что члены "русской партии" хорошо понимали "культурные коды", использовавшиеся в его произведениях...

От	Пуденко Сергей
К	IGA (28.04.2007 01:27:33)
Дата	05.05.2007 16:40:38

Клубок разных видов борьбы

IGA сообщил в новостях следующее:6744@vstrecha...
> Цитируется Николай Митрохин. Русская партия: Движение русских
националистов в СССР. 1953-1985 годы. - М.: Новое литературное
обозрение, 2003.
>

книга ( в том числе по свидетльствам ее оппонентов) представляет собой
свод , в том числе первичных (взятых атором),вторичных и прочих
источников. В том числе и старых и уникальных( которых нет даже в
Ленинке -вроде газетки "Тюмень литературная") .Но и новых включая
мемуары и интервью. Сотни фамилий и источников, включая фото.
Это не исключает того, что в ней есть ошибки, вплоть до неверных ФИО
(отца Щедровицкого автор спутал с сыном) . Вырезан фокус или сегмент,под
которым рассматривается идейная (организационная и пр)борьба вплоть до
высших эшелонов номенклатуры. Но и не только их. Например, Митрохин по
ходу упоминает книжки и авторов,которые служили фокусами вспыхвавших
даже в тишайшие застойные годы конфликтов, а теперь позабыты и скрыты
под толщей. Как те же малотиражные издания про советологию. Всё это
страшно искажает реальную историю и рисует сабж все-таки одномерно.
Эти книжки хорошо бы знать, чтобы поверять авторские изыскания. Имена
первого эшелона сов.писателей -таких как Маяковский,Платонов, да и
Ефремов - порой обозреваются автором в одного единственного фокуса -этой
самой "этнонационалистической" струи. Про другие он пишет скопом и
совсем уже нетчоно как про "либералов". Записывая туда всех сокпом
оппонентов рус.партии. Что неверно. походя в таком качестве у него
Щедровицкий,Батищев,Ильенков. Ефермова тоже за уши притащаили (через
мадам Каганскую - нда,эмигрантская порода и манера) чуть ли не борцы с
масонами и руснацпатры конлдовой выделки. То же проделывалось скажемс
Платоновым. Руки длинные,хотелось заграбастать.
А про фигурантов орг.борьбы 1960-80х надо иметь макисмально полные
массивы ,включая и их, и оппонентов

Отрывки не создают панорманого взгляда. Всё было куда закрученней и в
конечном счете -интересней. я сужу по этим самым "книжкам" вроде той, с
которой связан описанный в книге эпизод борьбы самого начала 1970г. "Во
имя отца и сына". Она у меня есть - вот я могу сориенироваться, ЧТО
собственно происходило тогда в сов.печати и официозе, теперь = тогда я
понятия не имел, какие силы и каим образом вертелись вокруг
"публикации",откликов и пр. То же - с Ефремовым ,то же -со Стругацкими.
У Митрохина цитируется погромное постановление по псоледним. Кто автор?
А.Яковлев. Тот самый.излюбленный нынешними "потреотами" оборотень.
Пардон, но там таких оборотней с разных сторон и из разных когорт
номенклатурного царства - было вагон и маленткая тележка. Сами верховые
руснацпатры ан масс -оборотни. Тому куча "компромата". Где интересно, у
кого, скажем, хранил националистический самиздат илья Глазунов при
угрозе обыска. Да у помощника завотделом ЦК. Какие аппаратные интриги и
ходы только не изобретались "борцами за идеи".блин...вот такой фактуры у
Митрохина -достаточно.
.В книжке ВИОС пламенный (тогда) борец за идею выдает
"партийность,идейность,народность", "за марксизм-ленинизм". Теперь его
последыш и защитник долбит чуть иное "народность, державность,
традиционность". Клише разумеется страинное
уваровское -"православие,самодержавие,народность". но товрчески
адаптрированное. Руснацпатр он голову имеет, слоями набитую полезными
(на сейчас) сведениями. А то что было раньшще =хотели бы и самизабыть,
ивымарать из памяти других
Вот и картина маслом. Потреоты в 1970 (шевцовская ВИОС - увлекательный
дютюктив о травле влиятельными культурелями- сионистами первого
секретаря парткома крупного завода,мама дорогая) ) - еще были как пламы
красное идейные , вишь _марксисты-ленинцы_.(борцы с
троцкизмом-сионизмом,однако) Это даже тепрь супер,это читать надо!
если есть где прочитать.
Потом - стали просто "идейные" (т.е. оппоненты- оборотни, а они
кристаллики хрусталя. И тот же Троцкий гад,но уже другой -космополит) .
Теперь по моде и положению (они и члены руководства Праволавных соборов,
как Ганичев)- просто "традиционалисты" -"державники".. И Троцкий
гад,уже просто как марксист,или там как Свинидзе его называет.. Ну и все
маркситсты -гады, русофобы, до кучи. И вес это - по свинидзевскому ТВ,
теперь политбюро им не нужно,чтоб свое говно рассовывать .
Руки их и их обслуги блудливые - не уставая все 40 лет все
подправляют, корректируют - впервую очередь собственную историю и
делишки. Все вписывают доносы на новых и новых врагов. Борцы за
индейку и убежденьица.. Идеологи "державности".. Светочи.

Если у Вас есть текст 2ой главы книги "Влияине Политбюро и аппарата ЦК
КПСС"... (стр. 77-140) -просьба дать ссылку или выложить в форум или
Копилку

я хоть один-единственный эпизод на красочной фактуре с ВИОС в этой главе
прокомментирую. А то ведь небось и книги-то не осталось нигде и
представить себе нынешним невозомжно, что и почему могло твориться в
стране из-за (по сути) припадочной дури одного руснацпатра,
"разоблачившего заговор крупных сионистов против парткома" . .И ничего,
что цензура была- напечатали! после подковровых встреч и ходов-
продавил покровитель из Пбюро. Ее кажется из библиотек все-таки изымали
(местами она выглядит как самопародия -но влиятельнейший покровитель
пробил текст _цельмя_,поверх цензуры и каналов контроля,вот и получился
ШЕДЕВР).

Ох. много чего творилось тут в "тихие",застойные 1970е. В тихом омуте
водились такие чертяки, бушевали такие страсти, что до сих пор мало кто
разбирается, - откуда ,от кого же тот ДРАЙВ развала,то, что случилось
потом.

Ну там уже про"мифы","горбачевых"-предателей, "богатых либералах"
таардовских и "яковлевых"-оборотней вам напишут, надолбают всякие
нынешние "бессеребренички" -публицисты в газетках (пробы ставить негде),
не сомневайтесь. А вот про то о чем я говорю , и что зацепил верхушкой
молодой ишо Митрохин - не напишут. Не пишут же. НИКТО, И
первоисточники-то какие треба привлекать - их вель и в библиотеках не
осталось. И книжки изъяты (не только эти, и нечего грешить на клятый
тоталитаризм -сейчас похлеще). Вот красота.Затрут и скажут что так и
было. Не надо "народу"такой правды, какую чуть накопал Митрохин, не
надо

> Стр. 25
>
> М. Каганская

> Более того, во времена В. Ганичева (1978 - 1980) Ю. Медведев (как и
"антисионист" А. Агарышев) работал в "Комсомольской правде", где занимал
должность зав. отделом нравственности и члена редколлегии (и был уволен
сразу после отставки В. Ганичева) [Интервью с В. Ганичевым и С.
Семеновым.] С. Семанов в своем дневнике подробно пишет об антисемитских
мотивах в деятельности Ю. Медведева - и о том, что члены "русской
партии" хорошо понимали "культурные коды", использовавшиеся в его
произведениях...

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.05.2007 16:40:38)
Дата	05.05.2007 19:57:44

Re: Клубок разных...

1. "А то ведь небось и книги-то не осталось нигде"
Книги Шевцова можно найти здесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHEVCOV_Ivan_Mihaylovich/_Shevcov_I._M..html

2. "много чего творилось тут в "тихие",застойные 1970е. В тихом омуте
водились такие чертяки, бушевали такие страсти, что до сих пор мало кто
разбирается, - откуда ,от кого же тот ДРАЙВ развала,то, что случилось
потом" - оказывается, с линией партии была напряженка в СССР образца 1970-го года.
Интересно.

3. "И Троцкий гад,уже просто как марксист,или там как Свинидзе его называет.. "
Тут нельзя не вспомнить Проханова.
Его сотрудник Тукмаков: http://tukmakov.livejournal.com/279243.html
Троцкий
Никто не смотрит док. фильм про Троцкого по "России"? Очень сильно. Главное, лексика свежая.
Пара таких передач - и "Марш несогласных" дружно забывается как кошмарный сон. Десяток - в прайм-тайм и с соответствующей раскруткой - и с "Другой Россией" будет покончено.
Думаю, на революции 1917 года они там не остановятся и к осени-зиме сподобятся-таки - начнут показывать нечто подобное, но уже про 1991 год. Про "Англию-США", "агентов-масонов", "тайные договоренности", "секретные счета" и "пломбированные вагоны", но на новый лад.
=========== Конец цитаты
Особенно занятно, что написано за месяц до эстонских событий. А жалуетесь, что в нынешней РФ напряженка с планированием.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (05.05.2007 19:57:44)
Дата	07.05.2007 09:44:13

Re: Клубок разных...

От	Пуденко Сергей
К	Potato (05.05.2007 19:57:44)
Дата	07.05.2007 07:11:34

Re: Клубок разных...

Potato сообщил в новостях
следующее:6849@vstrecha...
> 1. "А то ведь небось и книги-то не осталось нигде"
> Книги Шевцова можно найти здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHEVCOV_Ivan_Mihaylovich/_Shevcov_I._M..h
tml
>

спасибо. Там есть и (непереиздававшиеся) романы, писавшиеся в 1964-69 и
опубликованные в 1970, о которых я упоминал -ВИОС и "Любовь и
ненависть". Отлично.

Романы Шевцова,по словам его соратников -"длинные и скучные , в отличие
от его самого". Тем не менее, в них есть те ударные мессиджи и
посылы,ради которых вся эта тягомотина и долбалась. После инцидента с
"Тлей" (написана в 1952,издана в 1963) создалась такая обстановка, что
"соратники" и рус.партия рассматривали появление подобных текстов как
огромную победу, Тля служила эталоном, и добивалась этого различными
путями. Крупным успехом был упомянутый эпиход 1970г,о котором подродно с
сопутствующим "ожерельем" (десятки материалов) - в книге Митрохина.

На сайтах этого нет. Дам только две ссылки -на введение к книге
Митрохина(там рабираются источниковедческие вопросы) и текст дневника
Семанова 1990г,на который М.часто ссылается

> 3. "И Троцкий гад,уже просто как марксист,или там как Свинидзе его
называет.. "
> Тут нельзя не вспомнить Проханова.
> Его сотрудник Тукмаков: http://tukmakov.livejournal.com/279243.html
> Троцкий
> Никто не смотрит док. фильм про Троцкого по "России"? Очень сильно.
Главное, лексика свежая.

по-моему, этот действительно неординарный фильм (показан по каналу
Сванидзе специально 23 феврая - в день Красной армии) тут и на других
форумах обсуждался уже, и ссылка давалась. Он выложен на русправ.орг

Тезис-то еще такой,что "Сванидзе и Эрнсты" - теперь их авангард и
соседи, а не антагонисты и соперники, как в 1990е. Телевидение
показывает то что и надо. Их востребовали - крупняк идеологицкий,
бывших когда-то во время оно "идейными" и даже (см ВОИР) "
марксистамиленинцами"( вот черт попутал, потому и прячут концы). Потом в
1980е они обернулись просто "идейными и народными",.ну а теперь
"народными и державными" вождями нации. И разумеется, это не беслотная
борьба - они при первых постах и должностях,вроде Глазунова. Как и
тогда,при покровителях руспартии в верхаха номенклатуры (Полянский и др)
в1970х. Ситуация прошла невыгодные 1990е, когда их обошли при дележе
(приватизация и пр) как то ли слишком неповороливых,то ли не петрящих в
"делах" бабла, а теперь,на новом повороте, к великорашству,- они свое с
лихвой наверстали. И снова - в парткомах , редакциях и
президиумах(теперь они называются иначе -адм-ции, фонды и Соборы). И
трогательно едины с верховой обслугой вроде Сванидзе и Ко - в борьбе с
"внутренней русофобией"(тм), "троцкими" и прочими краснопузыми,
марксистами етс. _Не вижу отличий_ от свинидзе -кроме соседских толчков
локтем. Ну это бывает, "подвинься дай теперь я порулю". Собственно,
интеграция шла долго, борцов с кпсс Глазунова и Солжа власть признала
своими сразу, а с б.номенклатурщицким обозом второго сорта -
разобрались уже теперь

Националисты в тч руснац - оборотни и агенты распада СССР и теперь
России, как и их б.коллеги по номенклатуре и подноменклатуре вроде
"оборотня яковлева".

ВОИС
отрывки
ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
ПОДЛОСТЬ ИЛИ БЛАГОРОДСТВО?

Старый рабочий коммунист Варейкис, человек резкий, но справедливый, не
мог понять позиции Гризула в отношении Маринина.
- Хорошо, мы знаем: у них старая дружба, приятельские отношения и
все
такое. Но есть же еще партийность!

ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ
РАСПРАВА

- Вообще, я не понимаю, кому и зачем нужна эта борьба, всякие там
дрязги? - вставила Белла. - Зачем трепать друг другу нервы, здоровье?
Вот
Петя тоже нервничает, статьи пишет. А к чему? Зачем ему, скульптору,
писать
статьи? Разве мало у нас журналистов? Эта междоусобица, групповщина
только делу вредит. Алексей Васильевич, скажите, что я права, а то
он меня не слушается.

Белла говорила тоном обиженного ребенка и одновременно ласковой жены,
смысл жизни которой - в заботах о муже. Но Алексей Васильевич, вместо
того
чтобы внять этому ангелу, спросил не без задней мысли:
- Говорите, групповщина? А ваш супруг к какой группе
принадлежит,
позвольте вас спросить?
- Не знаю, - беспечно рассмеялась Белла. - Наверно, к той же, что и
вы.
- А какая идейная платформа этой группы, позвольте
полюбопытствовать,
сударыня? - наигранно допытывался артист.
- Идейность, партийность, народность, - выручил супруг
замешкавшуюся
хозяйку.
- Следовательно, другая группа, - резюмировал Посадов, -
против
идейности, партийности, народности? Так я вас спрашиваю, какая ж
это
групповщина? Это форменная идеологическая битва. Почему ж вы хотите,
чтоб
ваш супруг был где-то в стороне? Разве это не касается судеб нашей
культуры,
в конечном счете судьбы народа?
- Вы слишком обобщили и подняли на высоту, - оправдывалась Белла. -
Вы
знаете, что Петя спит по пять часов в сутки?
- Возраст, дорогая моя. Все старики страдают бессонницей, -
пошутил
Посадов, подмигнув Климову.
- Какой же он старик! - воскликнула Белла. - Он еще совсем юноша.
- Значит, тогда от пылкой любви. Молодоженам тоже присуща
бессонница.

Климов снова перевел разговор на Глебова.
Судили-рядили и сошлись на одном: бороться и отстаивать свою
правоту до
конца.

ГЛАВА СЕМНАДЦАТАЯ
ОСТОРОЖНО: ЛЮДИ!
(слоганы вложены в уста"полезного еврея"(тм) - прием,использованный и в
других романах Шевцова. В "Тле" такого "полезного еврея" сбивает и
убивает автомашина)

Все старались держать себя так, как будто с Глебовым ничего не
случилось. Константин Сергеевич с юмором рассказывал, как вчера
приходила в литейный цех Клавдия Ивановна Каурова и вела деликатную
дипломатию с молодыми формовщицами. И вдруг звонок из дома. Елена
Ивановна спрашивала:
- Ты когда придешь?.. Дело в том, что тебя дожидается гость. Ну
кто,
кто! Приходи - увидишь. Сейчас я передам трубку.
Да, это была неожиданность: Емельяна ожидал Арон Маркович
Герцович,
когда-то давным-давно, еще до войны помогавший Емельяну выходить в
люди. В
последний раз они виделись в 1937 году - Герцович тогда
редактировал
районную газету, а Глебов уехал учиться в военное училище пограничных
войск.
Сколько воды утекло с тех пор! Емельян вспоминал Герцовича
трогательно и
нежно, как вспоминают ученики своего любимого учителя. С именем
Арона
Марковича у Емельяна была связана его крылатая юность, безграничный
голубой
простор его мечты, хотя сам Герцович и не подозревал, что Емельян
помнит
его, и вспомнил о нем совсем недавно, когда имя Емельяна Глебова
стали
произносить с какой-то зоологической ненавистью его домашние. И однажды
он
спросил Фриду: а не тот ли это босоногий селькор, который подписал одну
свою
корреспонденцию псевдонимом Денис Дидро?
- Именно тот самый.
- А где он и что? - оживился Герцович.
- Зачем тебе? Ты хочешь с ним увидеться? - насторожилась дочь. - И
не
думай. Этого еще не хватало.
Он тогда ничего не ответил дочери. Но думать - думал.
Подмывало
любопытство: почему Глебова, которого он знал с положительной стороны,
так,
мягко говоря, не любят Гризул и Маринин, Поповин и Златов?
Предположим,
Гризул и Маринин - понятно: вместе работали - не сработались. А почему
не
сработались? Почему Ефим Поповин, участвовавший в первых боях с
гитлеровцами
на самой границе, так плохо отзывается о своем бывшем командире? Почему?
Это
очень интересовало Арона Марковича, не давало покоя. Он, старый
газетчик,
человек, проживший долгую и нелегкую жизнь, каким-то чутьем догадывался,
что
тут какое-то недоразумение, кто-то кого-то не понял и он, Герцович,
должен
помочь сторонам во всем разобраться, все выяснить и быть
беспристрастным
судьей. А если окажется, что Глебов действительно такой, каким его
рисуют
дети Герцовича, - когда-то Емельян, кажется, был влюблен в Фриду
первой
отроческой любовью, - если он в самом деле подонок, то Арона
Марковича
занимал другой вопрос: как хороший сельский парнишка, сын участника
штурма
Зимнего, мог стать подонком? Все это надо было выяснить.
И вдруг Арон Маркович прочитал два фельетона о Глебове, и
по
торжествующему злорадству сына, который разговаривал по телефону с
Озеровым,
все понял. Понял, что с Глебовым жестоко расправились. Через справочное
бюро
узнал его адрес и вот - приехал. Зачем? Пожалуй, и сам Арон Маркович не
смог
бы ответить на вопрос, который ему никто не задавал. Хорошо зная
повадки
Гризула и К° и будучи возмущенным до глубины души, он хотел
морально
поддержать Глебова. Ему почему-то представлялся Емельян таким, каким
он
видел его в последний раз - худенький селькор с большими горящими
глазами,
босоногий мальчонка, по которому ночью из обреза стреляют кулаки,
стреляют и
не попадают.
Герцович не представлял заранее, что он скажет Глебову, но
сказать
хотелось очень многое, излить те беспокойные, тревожные мысли,
которые
накопились в нем за последние годы, созрели и вот теперь
настойчиво
просились на волю, к слушателям. Он пытался их высказать своим
детям,
друзьям детей, их окружению. Но они не понимали Арона Герцовича и
слушать
его не хотели. Герцович с подозрением смотрел на идеологические
мосты,
которые с такой поспешностью возводились между деятелями
культуры
буржуазного Запада и социалистических стран. Он считал, что этот
странный
альянс выгоден империалистическому миру, потому что заправляет этим
альянсом
международный сионизм. А раз так, то ничего хорошего нам от такого
альянса
нельзя ждать, потому что сионизм всегда был и остается врагом
социализма.
Герцовичу были известны слова и дела сионистских лидеров, и он был
убежден,
что сионизм - родной брат фашизму, другая сторона одной и той же медали,
на
ободке которой начертаны лозунги о богом избранной нации,
исключительно
одаренной, призванной повелевать другими народами, господствовать над
миром.
Это утверждали фашисты, это же самое проповедуют сионисты. Цель у них
одна.
Разница лишь в методах, которыми они добиваются своей цели.
Фашисты
пользовались грубой силой, они шли с открытым забралом, народы мира
их
быстро разгадали, поднялись на священную борьбу за свое
существование.
Главная тяжесть этой жестокой смертельной битвы легла на плечи
советских
людей, и фашизм был разгромлен. Сионизм идет другим путем - скрытым,
тайным,
проникая во все жизненно важные ячейки государств всего мира,
подтачивая
изнутри все сильное, здоровое, патриотическое, прибирая к рукам,
захватывая
все главные позиции административной, экономической и духовной жизни той
или
иной страны. Как фашисты, так и сионисты люто ненавидят
марксизм-ленинизм и
его идеологию, в частности идеи интернационализма, братства народов, с
той
лишь разницей, что сион охотно засылал свою агентуру в
международное
коммунистическое и рабочее движение. Иногда их агентам удавалось
пробираться
к руководству компартий. И тут перед Герцовичем всегда вставал
образ
Иудушки-Троцкого (Бронштейна), которого он считал одним из типичных
агентов
сионизма, международным провокатором номер один. Это была личная
точка
зрения Арона Марковича, его собственный взгляд и убеждение, быть может,
не
совпадавший с теоретическими исследованиями философов и социологов. Что
ж,
каждый индивидуум имеет право на свое мнение, если он не пытается
навязывать
его другим. В споре Герцович любил повторять фразу: "Это вы так
считаете? А
я так не считаю". Он говорил: "Вы считаете, что международный
сионизм
состоит на службе у американского империализма. А я так не
считаю. Я
убежден, что все наоборот: американский империализм составляет
военную и
экономическую базу сионизма, служит целям сиона, обслуживает сион.
Не
верите? Ну так узнаете. Когда сеешь ветер, помни о буре".
Герцович
волновался, поджидая Глебова, рассказывал Елене Ивановне и детям, каким
был
Емельян лет тридцать тому назад, и они слушали его с интересом.
- Босиком пришел ко мне в редакцию, а на ногах - цыпки.
Вы
представляете? Цыпки в кровь. Знаете, что такое цыпки? - и весело
смотрел на
Любашу и Русика. Нет, они впервые слышат это странное слово - цыпки.
Арон
Маркович понял это по их глазенкам. Сказал: - Ну и хорошо, что не
знаете.
Вам бы многое не следовало знать. Не знать, что такое война. Это
главное.
Щелкнул замок входной двери.
- Это папа, - оповестил Руслан.
Герцович встал: сухонький лысый старик с мелкой дрожью в
пальцах.
"Волнуется", - решила Елена Ивановна. Он обнял Глебова, они
расцеловались.
Сказал негромко, рассматривая в упор Емельяна:
- Ну, не узнал бы я тебя, Емельян. Нет, не узнал бы.
- Да ведь вы тоже, Арон Маркович, изменились. Сколько лет не
виделись?
- Много, Емельян. И каких лет! Недаром в войну год за три
считали... А
я тут рассказывал, каким был ты отроком. Не верят. И про Дениса Дидро
тоже
не верят.
Ребята ушли во вторую комнату, Елена Ивановна в кухню - ужин
готовить.
А они остались вдвоем, сидели, разговаривали. Емельян рассказал,
что
произошло в электричке на самом деле. Герцович сокрушенно кивал головой:
он
верил ему, а не фельетонистам. Да, он так и предполагал. Вздыхал
часто,
глубоко, сокрушенно, глядя мимо Емельяна печальными, с желтой
поволокой
глазами. Рукам не находил места. Тогда Глебов сказал:
- Но об этом хватит. Лучше расскажите вы, как поживаете? Как
дети -
Моня, Фрида?
- Живем вместе и врозь. А у вас здесь можно закурить? -
попросил
Герцович. Он сильно волновался, и Глебов это видел, сказал:
- Пожалуйста, ради бога. Помню, вы раньше много курили, папиросу
за
папиросой. - Поставил на стол пепельницу.
- Курил. Теперь меньше... Так вот, ты спросил о детях, а это самый
для
меня больной вопрос. Мы стали чужие. Не понимаем друг друга. На
разных
языках разговариваем и потому больше молчим. Я у сына живу. Он
режиссер в
театре на Волхонке. Ставит спектакли, на которые я не хожу.
Спросишь,
почему? Я их не понимаю. Они меня не то что не трогают -
раздражают и
возмущают. Это не искусство, Емельян. Не знаю, как ты находишь, а я
считаю,
что это не искусство. Фиглярство. И называется оно знаешь как?
Новая
интерпретация. А что в ней нового? Что актеры играют самих себя? Да-да,
не
образы, типы, характеры, созданные драматургом, а самих себя. Толстой
есть
Толстой, а Чехов есть Чехов. И я хочу видеть то, что они когда-то
создали,
их эпоху, а не то, как их подправил мой сын. Ты со мной не согласен?
Может,
я стар и не способен понять...
- Согласен, Арон Маркович, ой как согласен. Такое искусство не
понимают
и не принимают не только зрители вашего поколения. Его не
принимает и
молодежь, здоровая трудовая молодежь. Студенты.
- Да, да, - задумчиво-отрешенно проговорил Герцович. - Но у них
есть
свой зритель. И много. Билеты проданы за месяц вперед.
- Вас это удивляет? - Глебов внимательно посмотрел на Герцовича.
- И тревожит, - глухо отозвался Арон Маркович.
- Реклама. Этот театр рекламируется на всех перекрестках. Люди идут
из
любопытства. Я как-то проходил мимо. Вижу, прямо на улице за столиком
сидят
две мини-девицы и зазывают. Записывают на очередь в театр.
- Да, да, реклама - великое дело. Своего рода искусство,
которым
владеют далеко не все, - сказал Герцович.
Елена Ивановна накрыла стол. Разговор продолжался и за чаем.
Емельян
спросил о дочери Фриде. Арон Маркович ответил без особого энтузиазма:
- Ничего. Домохозяйка. Внучат моих воспитывает. Их трое. Старший -
от
первого брака - уже студент. Младшие - школьники, две девчонки, вроде
твоих.
Зять - крупный ученый, в кибернетике заправляет. Захаркин Ермолай
Авдеевич.
Может, слышал? Нет? Величина, светило.
Емельян, присматриваясь к Герцовичу, вдруг подумал, как мало
изменился
этот человек. Не внешне, разумеется. Все такой же прямой, угловатый,
или,
как теперь называют, негибкий, железобетонный. Он был искренне рад
встрече.
Вспомнил недавний разговор у Климова, хотел было сказать о
Белле
Солодовниковой - Петровой-Климовой, да воздержался, сказал о другом:
- А я сегодня Якова Робермана вспоминал.
- Да, да, честный был человек, редкий, - проговорил
Герцович с
грустью. - А сын у него - тот еще тип. После войны махнул в Израиль,
теперь
обосновался в Латинской Америке. Издает сионистский журнальчик,
который
переводится на русский язык "унитаз".
- Ничего себе названьице, не за столом будь сказано, -
заметила
молчавшая до сих пор Елена Ивановна.
- А ведь тоже небось в целях рекламы придумал такое, - сказал
Емельян.
- Да, наверно, - согласился Герцович. - Но представьте себе -
название
вполне соответствует содержанию. Это тот унитаз, в котором забыли
спустить
воду. Еще похлеще парижской "Русской мысли", которую редактирует
некто
Водов, он же Вассерман. Прошлым летом приезжал в Москву как турист.
- Вассерман? - уточнил Глебов.
- Да нет, Роберман. Альфонсо Роберман, Заходил ко мне.
Приглашал
перебраться к нему за океан. Насовсем. А что я там забыл? Нет, вы
скажите -
почему я должен туда ехать? Почему? Обещал рай, славу и всякие
блага. А
какую славу? А вот какую: я должен написать для его "унитаза" о
лагерях
нечто вроде Солженицына, ему нужен тираж, бизнес. Он на мне
хотел
заработать. Между прочим, и Яков Шарет, тот, что проработал всего лишь
один
месяц в израильском посольстве в Москве, тоже предлагал мне писать
мемуары,
которые будут изданы на Западе. Ты не слышал о Шарете? Как же, в
"Правде"
сообщалось, как этого дипломата выдворили из СССР за шпионскую
деятельность.
Я сказал и тому и другому: хватит, больно много таких писак
расплодилось. Я
не стану поливать грязью Советскую власть. Сейчас это модно: все
чернить -
коллективизацию, индустриализацию. Одно хаить, другое
реабилитировать.
Реабилитируют кулачество, троцкистов и всякую дрянь. А вы думаете,
без
колхозов мы бы смогли создать индустрию, без которой невозможно было
бы
разбить Гитлера? А разве без ликвидации кулачества можно было бы
создать
колхоз? Ты, Емельян, на собственной шкуре испытал, что такое кулак.
- Да шкуру-то, к счастью, не задели: в темноте да в спешке
промазали, -
улыбнулся Емельян, а Герцович с каждым словом оживлялся, карие с
желтизной
глаза его загорались, голос крепчал:
- Я уже не говорю о троцкизме, о котором нынешние историки пишут
так,
будто его совсем и не было, будто троцкизм - выдумки Сталина. Будто
Ленин
никогда не боролся с троцкизмом. Нет, неправда. Это о Троцком Владимир
Ильич
говорил, что его недостаточно вывести на свежую воду, с ним нужно
бороться.
Ты, Емельян, не знаешь - ребенком еще был. А я-то хорошо помню и знаю,
что
такое Лев Троцкий и чего он хотел. Он рвался в диктаторы. Рассчитывал
руками
желторотых юнцов разделаться с коммунистами. Это не кто-нибудь, а
он
придумал "теории" о борьбе поколений, о перерождении старых
большевистских
кадров. Я помню его слова о том, что якобы барометром для партии
является
учащаяся молодежь. И теперь находятся люди - не только там, за рубежом,
а и
у нас, - которые повторяют эти приемчики Троцкого.
- К сожалению, вы правы - есть такие, - вздохнул Емельян.
Герцович
высказывал его мысли, и это радовало. Хотелось сказать: я их знаю.
Но
Герцович продолжал:
- Троцкий расставлял свои кадры в армии. И если б Сталин вовремя
не
разглядел его - что бы было? Кошмар похлеще гитлеризма. Я-то знаю.
Пускай
там что угодно говорят историки, а я знаю: между сионизмом и
троцкизмом
дорожка прямехонькая, хорошо протоптанная. На чем они сходились? На
жажде
владеть миром.
- И на ненависти к коммунизму, - вставил Емельян.
- Троцкий был сионист, и его так называемая "партия" - прямая
ветвь
сионизма, - продолжал Герцович. - Об этом не принято говорить. И
вообще, о
сионизме почему-то вслух не говорят. А я вам так скажу - самый опасный
враг
тот, с которым не борются. Я прямой человек, но я честный человек. И
когда я
прочитал эти мерзкие фельетоны о тебе, я все понял. Я знаю, откуда
дует
ветер. Ты бросил камень в муравейник. У вас на заводе работал Алик
Маринин,
теперь он на телевидение ушел. Туда ему и дорога. Это пустой человек.
Для
него нет ничего святого. И Гризул, скажу тебе, тоже не клад. Ты его
знаешь,
и я его знаю. Фразер. О Поповине и говорить нечего. Заурядный
жулик и
аферист. Они считают себя интеллектуалами, а меня объявили
маразматиком и
ортодоксом. Я - не от мира сего, они - от мира сего. Ну-ну, пускай.
Будущее
покажет. Они сеют ветер... Ох как они прогадают! И я знаю ту лужу, в
которую
они сядут. Может, я не увижу ту бурю, я человек старый, свое прожил.
Ты
увидишь и вспомнишь тогда Арона. Одно жалко - внуков. Заморочат они
им
головы, вот что обидно. А тебя я не хочу утешать - ты не
нуждаешься в
утешении, и я не проповедник. Одно скажу - держись. Верь в себя и в
свою
правоту.
Емельян смотрел в его грустные, как-то сразу потухшие глаза и
понимал:
искренне говорит. Слова Герцовича растрогали Глебова, он встал,
протянул
старику руку:
- Спасибо вам, Арон Маркович. Я очень рад нашей встрече, понимаю
вас,
верю вам. Сердечное спасибо.
Елена Ивановна старалась сделать все, чтобы облегчить переживания
мужа.
Именно в ее моральной поддержке, поддержке друга больше всего
сейчас
нуждался Емельян. И когда Герцович ушел, он спросил жену:
- Ты уже читала?
- Конечно. Это возмутительно! И главное, все ведь отлично понимают,
что
это фальшивки. Уж слишком подозрительно это совпадение: в двух
газетах
одновременно.
- Но ты теперь понимаешь, какая это сила? - спросил он,
внимательно
глядя на жену.
Елена Ивановна увидела, что в глазах мужа, когда-то ясных,
доверчивых,
погас этот светлый блеск; теперь в них зажигались другие огоньки:
иронии,
сомнений, настороженности, а на лице у рта пролегли две глубокие
борозды
душевного страдания.
- Грубая ругань никогда не была признаком силы, - ответила
Елена
Ивановна. - А вообще, ты должен гордиться. Коль они начали стрелять по
тебе
залпами, да еще из таких орудий, как печать, то, видимо, ты для
них
серьезный противник. По воробьям из пушек не палят.

Емельян рассказал ей о разговоре с Черновым и с Грищенко.
- Ну и что, пойдешь работать в школу, - успокаивала жена. -
Сейчас в
школе очень нужны настоящие коммунисты. Борьба проникла и в школу. Нет,
это
будет совсем здорово, если тебя назначат в школу.
- Все это верно, Леночка. Но прежде я должен реабилитироваться.
В кухню вошли дети.
- Папа, - сказала Любаша, - нам задали сочинение на тему "Каким
был
Ленин?".
- Ну вот и опиши, каким ты его представляешь. Ты читала
книги о
Ленине? - спросил отец, привлекая к себе дочурку. - Кино смотрела?
- Да. Это я знаю. А мне интересно, каким ты его представляешь.
- Доченька, но ведь сочинение задали не папе, а тебе. И потом
папа
устал, - вмешалась Елена Ивановна.
Может, в ином случае Емельян и не стал бы опекать дочь: он
приучал
ребят думать самостоятельно и никогда не решал за них задачи. Но тут
особая
тема. Да и Любаша не просит помочь ей написать сочинение, а скорее,
себя
проверяет.
"Каким был Ленин?" - задумался Глебов. Дети смотрели на отца с
глубоким
вниманием: Любочка - сосредоточенно, Русик - с настороженностью. Он
сказал,
скорее отвечая самому себе, чем детям:
- Ленин был великий, мудрый и очень скромный. Он никому не
позволял
превозносить свою личность, старался не выделяться среди других. Он
был
чуток и внимателен к людям, непримирим с врагами и верен друзьям. Он не
мог
назвать какого-нибудь человека своим другом, а потом оплевать этого
друга. У
него слова никогда не расходились с делами. Он не принимал
необдуманных
решений, не действовал единолично. Он умел терпеливо и
внимательно
выслушивать советы других, критику и замечания в свой адрес. Он
считался с
мнением даже своих противников. Владимир Ильич любил простых людей.
Он
доверял людям, он был прост в обращении, бережлив. Однажды рабочие
прислали
ему в подарок болотные сапоги. Владимир Ильич поблагодарил рабочих
за
подарок, но велел эти сапоги передать для Красной Армии.
- Зачем? - не выдержал Русик.
- Потому что у него уже были одни такие сапоги. - И продолжил: -
Ленин
не терпел вокруг себя разных временщиков.
- А кто такие временщики? - снова спросил сын.
Емельян задумался: как бы это объяснить ему? Но мальчик задал
новый
вопрос:
- Они что, временные?
- Они-то временные, но успевают порой сделать столько зла, что
на
десятилетия хватает. Какой-нибудь подхалим вотрется в доверие
к
государственному человеку и безобразничает.
- Папа, вот ты говоришь, что Ленин не терпел этих самых...
ну...
временщиков.
- Да, да... Владимиру Ильичу было чуждо бахвальство, зазнайство.
Он
трезво оценивал успехи и не боялся критиковать недостатки. И все
его
сочинения, несколько десятков томов, написаны им самим, его рукой.
- Папа, но все, что ты сказал, это обыкновенное. Ну, понимаешь,
каждый
так должен. Разве можно иначе?
- Оказывается, Любаша, можно, да еще как можно, к нашему
несчастью, -
ответил Емельян. - В том и есть величие Ленина, что он
обыкновенный,
простой, всем людям понятный, как правда, как сама жизнь.
- Папа, а каким был дедушка, твой папа? - вдруг спросил Русик,
сверкая
глазенками. - Ты мне никогда не рассказывал.
Неожиданный вопрос сына глубоко растрогал Емельяна. Он
погладил
мальчика по головке, подхватил его и, подняв к потолку, посадил к себе
на
колени.
- Твой дедушка в революции участвовал, царский дворец
штурмовал,
Советскую власть для нас с тобой добывал. Он был настоящий человек,
храбрый
и честный.
- Как Ленин, - утвердительно сказал мальчик. - А кто его убил?
- Враги Советской власти.
- А их поймали?
- Одних поймали, а другие еще бродят по земле.
- А когда и их поймают?
- Когда-нибудь. Вот ты подрастешь и займешься этим. Хорошо? Ну а
теперь
пора спать. Уроки приготовил?
- Все. Только ты про дедушку мало рассказал.
- В другой раз.
Дети ушли спать, а Емельян остался вдвоем с женой. Елена Ивановна
села
напротив мужа, положила на его руку свою и посмотрела в глаза
с
проникновенной теплотой:
- Мне кажется, ты очень переживаешь.
- Как тебе сказать, - начал Емельян, понимая, что жена просто
хочет
успокоить его. - Конечно, неприятно.
- Борьба, дорогой мой. А ты что ж думал? Разве ты не знал, на
что
идешь? Знал. Разве не знал коварство, организованность и силу
своего
противника? Тоже знал. Так зачем же расстраиваться? И какой же
солдат
отчаивается при первом же поражении?
Емельян вздохнул тихо и задумчиво. Потом посмотрел в глаза
жены,
улыбнулся, прошептал:
- Устала ты. Пойди отдохни.
Глебов и сам устал, хотя и не очень ощущал утомление. Он
чувствовал,
как горят уши, лицо, мечутся мысли, не могут угомониться после
внезапного и
такого сильного потрясения. Ему все еще не верилось, что
послезавтра
придется уходить с завода навсегда, проститься с коллективом, к которому
он
привык, с работой, которую любил, уйти оклеветанным, сраженным
злодейским
ударом из-за угла, под улюлюканье подлецов. Нет, что-то надо
предпринять,
безотлагательно, завтра же. А может, сегодня. В его распоряжении всего
один
день. Обратиться в горком. Там наверняка сумеют разобраться. Но станут
ли
поправлять Чернова - старого партийного работника? "Нет, все это не то,
не
то", - морщась, говорил сам себе Глебов, не находя для себя
какого-то
твердого, ясного решения. Может, лучше уйти от этих гнетущих,
испепеляющих
мозг мыслей, чем-то отвлечься, успокоиться и отдохнуть? Он
подошел к
стеллажам и рассеянно посмотрел на книги.

......

Прочитал и ахнул от удивления. Что за наваждение? А ведь это и
впрямь о
нем. Но ведь он не знаком с этим поэтом, никогда его не видел, не
знает
даже, молод он или стар. Еще раз повторил последние две строки.
Читал, а в голове плыли думы нестройными волнами, будоражили
душу.
Далекая и близкая история упрямо напоминала о современности, о том,
что в
мире еще много черных сил, жаждущих надеть на человечество ярмо
рабства.
Сколько еще бродит по планете претендентов на мировое господство,
вещающих о
превосходстве своей расы и нации - всяческих последователей Адольфа
Гитлера!
То там, то сям по городам Западной Европы мелькает проклятая
людьми
фашистская свастика и недобитые эсэсовцы устраивают сборища,
мечтая о
реванше. А за океаном "бешеные" и "полубешеные" с Голдуотером
и
ку-клукс-кланом во главе размахивают атомной бомбой. И международный
сионизм сеет ветер.
.....

http://www.nz-online.ru/?aid=5010178
Введение

http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/328/401/
Семанов

примеч

66 Иван Михайлович Шевцов (р. 1920) - прозаик, публицист; из его
сочинений наиболее известен роман <Тля> (1964), антиинтеллигентский и
антисемитский памфлет. Активист <русской партии>; регулярно публиковался
в журнале <Человек и закон> под псевдонимами И. Иванов и И. Михайлов. В
конце 1970-х тесно сотрудничал с С.Н. Семановым в слежении за
деятельностью еврейских правозащитников и других нонконформистов. См.,
например, запись в дневнике Семанова от 21 марта 1980 г.: <И. Шевцов
навел на меня замначальника МВД Ленинского района, они взяли двух
ж[идов] из больницы Кащенко, укрывались там, стали в район звонить из
Московской прокуратуры: прекратите дело. Я позвонил Кондрашкову,
прикинулся, что у меня есть бумага с жалобой на вмешательство, попросил
его посоветовать им не вмешиваться, а предоставить делу обычный ход,
иначе, мол, может получиться скандал, а я хочу помочь и т.д. Помогло:
Кондрашков поговорил, а потом из района мне сообщили, что заявление
сразу прошло, те же, напротив, оживились и хотят развернуть дело>
(Семанов С.Н. Из нашей борьбы).
Имя И.М. Шевцова ... было одиозным, поэтому Семанов и не хотел, чтобы их
имена оказались связаны в полемических статьях.
======

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 20:23:19)
Дата	24.04.2007 23:16:47

Перед этим еще была «Что делать?» про фантастику.

жестко выступал А. Колганов на тему «какова реальность такова и фантастика», крыл реакционную имперскую и феодальную альтернативу, попытку пересмотреть октябрьскую революцию и т.д. пикировался с Д Володихиным, защищавшим честь мундира.

Общая тематика была – оптимизм и пессимизм в фантастике советской и современной. Лично я подвел бы такой итог – советская фантастика была ориентирована под определенный социальный проект и анализировала пути его развития, нынешняя же обладает куда более широким проблемным полем, но обычно не видит решений проблем или видит их совсем не там.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	18.04.2007 11:47:14

Обращение академика Страхова

Академик РАН, В.Н. Страхов выступил с обращением к научной общественности. Надо отметить, что академик Страхов один из немногих "трепыхающихся" представителей руководства РАН.

http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1402
...
Далее напомню Вам следующие факты.

В 1996 г. тогдашний Президент России Б.Н.Ельцин подписал принятый Государственной Думой и Советом Федерации “Закон о науке и государственной научно-технической политике”, в котором было предусмотрено, что в бюджете России на нужды науки выделяется 4% от расходной части бюджета. Но это положение Закона не было выполнено ни в 1997 г., ни во все последующие годы. Фактически на науку в 1994–2002 годах выделялось около 2% от расходной части бюджета (а иногда и меньше).

В 2002 г. Государственная Дума, а затем Совет Федерации приняли решение отложить выполнение того положения “Закона о науке и государственной научно-технической политике”, которое определяет расходы на науку в 4% от расходной части бюджета. А в начале 2005 г. Государственная Дума, а затем Совет Федерации вообще отменили указанное положение.

На первый взгляд представляется, что тем самым на нужды науки можно выделять не только 4% от расходной части бюджета, но и существенно больше. Но не тут-то было! Хотя огромные средства стали выделяться на так называемый стабилизационный фонд (который ныне превышает 1 триллион рублей) и на рост золотовалютного резерва (который ныне превышает 300 млрд. долларов), но на науку по-прежнему выделялось около 2% расходной части бюджета!
...

От	Константин
К	Константин (18.04.2007 11:47:14)
Дата	20.04.2007 11:47:51

Россия очень сильно отстает от Индии в космосе

Масштабы растущего отставания России в космосе от Индии, где успешно реализуется 11-й пятилетний план развития страны, стали особенно зримыми в юбилейный для отечественной космонавтики год.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/19/246695

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	17.04.2007 14:19:21

Тарасов плачет по Кормильцеву

http://www.scepsis.ru/library/id_1176.html
<<<
Александр Тарасов
Памяти Кормильцева

И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.

Теперь, когда его нет, все, кто так хотел его смерти, все, кого он так раздражал, все, кто с удовольствием травил его и его издательство «Ультра.Культура», сочинял всю эту ерунду о «пропаганде терроризма, наркотиков и порнографии», а также о «кощунстве и богохульстве», могут быть довольны. Они своего добились.

У этих людей есть имена. Православный фундаменталист депутат Чуев, человек с внешностью скопца, еще недавно известный только специалистам по маргинальным фашистам и прочим национал-патриотам. Бывший генеральный прокурор Устинов, человек с внешностью Абажа из «Королевства Кривых Зеркал», известный тем, что публично цитировал – как высочайший философский авторитет – фашиствовавшего «философа»-антисемита Ильина. И, видимо, архиепископ Екатеринбургский Викентий (Морарь), человек с внешностью отмытого и одетого в рясу Горлума, прославившийся тем, что, когда он был в 1992 году епископом Бендерским, его подчиненные прикрывали фашистских снайперов, расстреливавших с колокольни Кицканского монастыря мирных жителей (ходят упорные слухи, что христосик Чуев действовал не сам по себе, а выполнял заказ Мораря).

Жалкие, убогие, бесталанные людишки, из которых ни один никогда не сможет написать ни «Я хочу быть с тобой», ни «Взгляд с экрана», ни «Скованные одной цепью». Посредственности затравили поэта – именно потому, что они посредственности, а он был поэтом.

Кто через 400 или 500 лет вспомнит о каком-то там Чуеве, о каком-то там Устинове, о каком-то там Мораре? Кому они будут нужны, кроме узких специалистов-историков, роющихся в пыльных архивах? Кого вообще будут интересовать такие давно забытые понятия, как «депутат», «госдума», «генпрокуратура» и уж тем более «церковь»? А поэзия останется и будет нужна. Как остались и нужны и сегодня, спустя 700 лет, Данте и Петрарка.

Да и будущему историку строки «Взгляда с экрана» расскажут о невыносимой «эпохе застоя» больше, чем горы сухих канцелярских справок, а строки «Крыльев» – о дерьмовой постсоветской России больше, чем все статистические отчеты 90-х, – так же, как Бальзак и Диккенс до сих пор куда ярче показывают эпоху раннего капитализма, чем все сочинения косноязычных «историков».

В конце концов, Кормильцев был одним из тех считанных представителей «русского рока», кто показал, что вся эта рок-тусовка состоит не из одних подонков и приспособленцев. Он единственный, кто отказался от премии Ленинского Комсомола, – остальные наши рокеры комсомол презирали, но, как только предоставлялась возможность, с удовольствием хлебали из комсомольского корыта. Он – один из немногих – увидев, что «русский рок» превратился в конформистское стадо, готовое за бабки лизать кому угодно, ушел из рока. И он единственный, кто учинил публичный скандал своему соавтору и старому другу Бутусову, узнав, что тот деградировал до такого свинства, что согласился выступать перед «Нашими».

Илья был поэт и кое-чего не понимал. Что нужно уходить из рока, раз тот превратился в клоаку, – он понял. Что в стране, власти которой сознательно нацелились на оглупление и оскотинивание населения, нужно создавать оппозиционные такой власти культурно-просветительские проекты, он понял – и основал издательство «Ультра.Культура». А вот то, что стратегия западных издательств – сначала скандал, потом известность, а потом и издательская неуязвимость – в путинской России не пройдет, он не понял. Те, кто разорил судебными исками «Ультра.Культуру» и, не боясь никаких аналогий, приговорил к сожжению изданные Кормильцевым книги, мыслили совсем по-другому. Им не нужна культура, им нужна культурка – Пугачева, Кобзон, Шура, Церетели, Шилов, Волочкова, «Брат-2», «Дневной дозор», «Дом-2» и тому подобное дерьмо. Эта культурка полностью соответствует их умственному и эстетическому уровню. И они намерены навязать этот уровень всем. А кто уже «слишком» умный или «слишком» эстетически развитый, – тех надо убрать. Как Кормильцева.

Для этого есть не только и не столько депутаты, епископы и суды. Есть mass media, в первую очередь телевидение. Какое отвращение – до тошноты – вызывала вся эта свора стервятников-телевизионщиков, набежавших в ЦДЛ – на гражданскую панихиду Ильи! Как они кидались на каждое «раскрученное» лицо, как они, бесстыдно демонстрируя полное невежество, спрашивали окружающих, кто говорит над гробом (а там неизвестных людей не было!), как они вампирски лезли к родным и близким, с каким упоением интервьюировали Александра Ф. Скляра (они его опознали!).

Я, конечно, знаю, что отечественное телевидение превратилось в кучу отбросов. Но когда эти отбросы нагло лезут на похороны поэта и ведут себя там как самые главные, – это уже невыносимо.

Я, впрочем, думаю, что многие из читающих эти строки доживут до дня возмездия, когда все получат по заслугам: и депутаты, и прокуроры, и епископы, и судьи, и заказные «эксперты», и телеотбросы. У нас хорошая память. Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку.

9 февраля 2007
<<<

От	Михайлов А.
К	IGA (17.04.2007 14:19:21)
Дата	18.04.2007 14:40:29

По-моему, Ваша ирония неуместна. (-)

От	IGA
К	Михайлов А. (18.04.2007 14:40:29)
Дата	18.04.2007 17:35:05

Тут нет иронии (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	16.04.2007 03:44:39

Как "патриоты" развалили Союз

От	Пуденко Сергей
К	IGA (16.04.2007 03:44:39)
Дата	18.04.2007 13:13:48

китайсчо- шураинское толкование "отчего юхнул такой хорощий ссср"

"Читать КМГ",короче. Науку. А не публициство этих,сотнями все пишущих и
пишущих

IGA сообщил в новостях следующее:6566@vstrecha...
> Цитируется книга А.В.Шубина, "Преданная демократия: 1986-1989",
М.Европа, 2006.
>
>
> Стр. 296-298.
>
> <ПАТРИОТЫ> И <ДЕМОКРАТЫ>...
>
> 35 Первый съезд народных депутатов СССР. 25 мая - 9 июня 1989 г.
Стенографический отчет. Том II. М? 1989. С. 458-459. <Безусловно важным
моментом стала реплика Распутина на съезде. После нее обсуждение велось
уже в таком ключе - вот видите, они нас опережают, мы отдаем им
российскую идею. И это сыграло свою роль в успехе сторонников <русской
игры> среди демократов>, - вспоминает Г. Павловский.
>

ну и чего тут нового-то,давно известно все с этим процессами. И в общем
не в су.ъективных моментах дело. Не было бы ВПЗР Распутина- прогавкал
бы ВПЗР Солженицын,или там еше какой-нибудь совесть страныЛизачев.
Как будто от трибуны все зависит. А закон о кооперативах,предприятии и
собсвенности среднего периода Перестройки -это просто "бумажки". Вот как
раз тут то и разница отношения к "ключевым событиям" - у ученых)хотя бы
Курашвили) и публициство(хотя бы КМурзы или Шубина -имя им легион)
У вторых всегда виноваты предатели. А персонально называют разные имена.
Сами все в белом и воины света (Шубин и его альтер эго Исаев(нынешний
главедрочник) были анархами насколько я помню, из самых шустрых)

Китайское объяснения - исчезла софт-пауэр страны, а вот почему да
как -это глубинные формационного типа процессы, По таким процессам нажо
не мемуары, а науч. исследования, Шушарина можно смотреть. Кризис основ
системы "линейной формы проивзодства", соци-зма как "технологического
феода" ( отчасти отсюда и вс проблематика "ведомственности")

Все это скучно,- цедить из нудных и петлистых 5 томов, а вот (по
бывшему анарху, ныне наверно претенденту на Букера) - "!влезший на
трибуну" Сахаров, тьфу,Распутин -это "а-а-а ...сразу всем все ясно!.
Нам все врали. Мы думали,предатель только Горбачев, Старовойтова и
демократы. А их было много - еще Распутин, Воротнков и патриоты"

Сплошные белоризцы кругом,эти ибанцы. Никто ни слухом ни духом ни в чем
и никогда не отмечен и не замешан. На крайняк, " я в это время играл в
МММ". И тут засада. Предатели все продали.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 13:13:48)
Дата	20.04.2007 14:29:16

А что здесь неправильно?

Вы говорите: "И в общем не в субъективных моментах дело. Не было бы ВПЗР Распутина- прогавкал бы ВПЗР Солженицын,или там еше какой-нибудь совесть страныЛизачев."

То есть неблаговидный поступок Распутина Вы оправдываете тем, что, во-первых, СССР был все равно присмерти, а, во-вторых, было много других, кто на его месте поступил бы так же. Странная, однако, логика.

Вы говорите: "А закон о кооперативах,предприятии и собсвенности среднего периода Перестройки -это просто "бумажки".".

Так в то время законы выдвигал Горбачев, а депутаты их уже штамповали.
Вот Вам и трибуна, и субъективные моменты.
Кстати, мотивация действий Горбачева остается непонятной.

Вы говорите: "По таким процессам надо не мемуары, а науч. исследования, Шушарина можно смотреть."
Так теорию надо все-ж таки практикой проверять. Смотреть, как она с фактами стыкуется. А мемуары - как раз один из источников, откуда мы эти факты узнать можем.

Вы говорите: "Кризис основ системы "линейной формы проивзодства", соци-зма как "технологического феода" ( отчасти отсюда и вс проблематика "ведомственности")".
А Вы думаете, что при капитализме ведомственности нет? Вы когда-нибудь видели большую корпорацию изнутри? Руководители цехов, департаментов или подразделений - самые настоящие феодалы. Конечно, сотрудничают друг с другом, но и пытаются продвинуться наверх, оттолкнув других.
Опять же, разобраться с кризисом линейных или других форм было святой обязонностью Хрущева, Брежнева и других, иже были с ними. Институты и прочие отделы ЦК, Совмина, КГБ должны были им помочь.
А если для того, чтобы разобраться с теорией, надо страну сначала зависти в тупик, израсходовав "софт-пауер", то тогда все совсем печально.
Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (20.04.2007 14:29:16)
Дата	20.04.2007 15:53:57

у Вас уживительная способность искать предателей до самого посинения

а мне надоевло азбучные вещи говорить - кто хочет,находит повод и работает или там проектирует - с ненулевой надеждой. Кто не иочет - продолжает юзать публицистику про сонмы предателей.

>Вы говорите: ."

>.

>Вы говорите: >Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню.

я видимо не способен Вам объяснить, даже ЧТО я говорю. Я грворю что появлися шанс неунлевого проектирования выхода из инферно - с учтеом уроков истории на своем горбу. На своем, а не на чужом я там работал.

Поразительная у Вас манера елозить по адроповым. Посмотрите в окон. Почитайте Хуан Шрфена. Прошло 200лет после андропова, а Вы все там, вместе с ним и его предателями, делите шкуру давно погибшего медведя. И каждые два месяца -заново.

Просто обалдеть

От	Potato
К	Пуденко Сергей (20.04.2007 15:53:57)
Дата	22.04.2007 14:15:15

А где я говорил о предательстве?

Видите ли, Ваши теории объясняют кризис СССР, но никак не объясняют его гибель.
Говоря другими словами: Вот построите Вы СССР-2. Будет он расти и развиваться (как СССР-1). Изменятся условия - теория устареет. Снова возникнет разрыв между теорией и практикой. Приведет ли это к гибели СССР-2? Если да, то таки действительно "Губите, так сказать, нашу веру в светлое будущее человечества на корню".

С другой стороны, еще раз: действия отдельных людей - индикатор настроений масс. А настроения масс должны укладываться в теорию. И если теория их объяснить не может, то грош цена такой теории. А если теория их объясняет, то почему Вы так нервничаете?

Ранее я утверждал, что Распутин совершил неблаговидный поступок. Что отнюдь не значит, что он был агентом Антанты. Просто показывает настроения значительной группы людей на тот момент. А также состояние СССР на тот момент.

Горбачев в разговоре появился с Вашей подачи - напоминания о законе о кооперативах и т.д.
А сам Горбачев - возможно, наиболее удивительный случай в истории человечества.
Не хотел бы он подняться наверх - нашел бы непыльную работу где-нибудь у себя на родине или в Москве, где и досидел бы до пенсии. Но ведь всю жизнь завоевывал власть. А завоевав, начал упорно бороться за возможность заняться рекламой пиццы.
Человек, упорно пилящий ножки стула, на котором сидит - уникальное зрелище.
Но предательством я его не называл.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (22.04.2007 14:15:15)
Дата	23.04.2007 11:08:30

Here I am just a-drownin' in the rain - With a ticket for a runaway train

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/6639.htm

I can go where no one else can go
I know what no one else knows
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train

Bought a ticket for a runaway train
Like a madman laughing at the rain
A little out of touch, a little insane
It's just easier than dealing with the pain

Runaway train, never coming back
Runaway train, tearing up the track
Runaway train, burning in my veins
I run away but it always seems the same

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	16.04.2007 01:18:20

Измерение неравного обмена /в копилку марксиста/

Отсюда http://community.livejournal.com/worldcrisis/6956.html
<<<
Вы, если я правильно, понял, предлагаете отталкиваться именно от неравного обмена, который и основывается на разнице в оплате труда. Дело в том, что есть и другие формы присвоения прибавочного продукта, произведенного на периферии - прибыль на размещаемые прямые инвестиции, внешний долг, спекулятивные инвестиции, роялти и т.д. Все это очень сильно усложняет первоначальную картину, так что изображение ситуации лишь в терминах неравного обмена будет упрощать картину.

Довольно простая процедура расчета неравного обмена есть в работах Гернота Кёлера. Он отталкивается от разницы ВВП по обменному курсу и ППС, справедливо полагая, что чем больше разница между ними, тем больше недоплачивают населению этих стран. Дальше можно поделить цифры потерь на количество трудоспособного населения. Но это будет, повторюсь, большим упрощением, хотя, для начала годится.

Кёлера можно почитать вот здесь:

http://wsarch.ucr.edu/archive/papers/kohler/kohler3.htm
http://jwsr.ucr.edu/archive/vol4/v4n2a4.php
<<<

Интересное чтиво. В частности, цифровыми данными подтверждается, что у СССР неравный обмен составлял 0% от ВВП, у стран "первого мира" он положителен (Gain), у стран "третьего" - отрицателен (Loss).

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	15.04.2007 19:22:01

Еще одна просьба к администрации

Здравствуйте,

В копилке два файла 5.rar - "The Rise of China" Один - пустой. Просьба его удалить чтобы место не занимал.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.04.2007 19:22:01)
Дата	15.04.2007 19:45:46

это может каждый :)

надо поставить галочку напротив файла, прокрутить окно вниз до кнопки "удалить" и нажать оную.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (15.04.2007 19:45:46)
Дата	16.04.2007 11:58:22

Спасибо (-)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	15.04.2007 12:04:17

Вопрос к администрации

Здравствуйте,

Есть книжка: Борис Гройс "Коммунистический постскриптум". Мне понравилась. Могу выложить в копилку, но сомневаюсь насчет копирайта и прочего. Выкладывать?

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.04.2007 12:04:17)
Дата	15.04.2007 12:41:08

здесь есть нюанс

>.... Могу выложить в копилку, но сомневаюсь насчет копирайта и прочего. Выкладывать?

если вы указываете прямую ссылку на помещенный в копилку материал, то он доступен всем читающим форум, а вот если вы не даете ссылку и ограничиваетесь короткой инфо - "в копилке то-то и то-то", то материал доступен только зарегистрированным участникам. В таком виде ПМСМ вопрсов по копирайту не должно возникать, поскольку публичное пользование не имеет места.
совсем маленький нюанс - "Грoйс" вот именно в таком сочетании недоступен поисковикам - "о" в фамилии в латинице. можно еще и русскую с заменить на лат. цэ, для пущей скрытности.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (15.04.2007 12:41:08)
Дата	15.04.2007 19:14:13

В копилке книжка Гройcа

Здравствуйте,

"Коммунистический постскриптум". ПМСМ у автора верный взгляд на многие проблемы, в том числе на те, которые обсуждались в ветке по троцкизму.

Файл называется grois.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (15.04.2007 19:14:13)
Дата	15.04.2007 23:54:41

Для начала зафиксируем что автор исходит из постулата «человек это язык». (-)

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (15.04.2007 12:41:08)
Дата	15.04.2007 16:23:38

Спасибо (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	14.04.2007 14:06:40

Спецназ "глобальной демократии"

<<<
Спецназ "глобальной демократии"
Леонид Поляков

Среди разного рода маршей, проходящих в последнее время по разным городам России, есть один, участники которого вызывают особый интерес. Это так называемые несогласные. Они заявляют, что ни в прошлом, ни в будущем друг с другом ничего общего не имели и иметь не хотят. Но, как бы не согласные ни в чем, сегодня они сбиваются в широкую право-левую коалицию, чтобы устраивать публичные шоу под общим лозунгом "За Россию без Путина!".

Смехотворность клича бросается в глаза настолько, что даже затмевает содержащийся в нем абсурд. Все сроки смены президентов в России хорошо известны, и маршировать с подобным лозунгом - это примерно то же, что митинговать за смену времен года. Однако ж ходили, ходим и - угрожающе - "будем ходить"! Кому же и зачем нужен этот политический "театр абсурда"?

Постоянно подчеркивающие свои различия и ситуативный характер объединения, "несогласные" производят впечатление группы без единой идеологии. А между тем общая идеология у них есть, и она отнюдь не тайна. Ее ключевые компоненты не раз и не два совершенно открыто высказывали вожди "несогласных". Вот только марширующая массовка этого либо не знает, либо не хочет знать. Поскольку в противном случае многим из них пришлось бы отвечать (самим себе, разумеется) на весьма неприятные вопросы. Вот, например, Г.Каспаров в интервью "Эсквайру" между прочим заявляет: "Основная угроза миру сегодня исходит от стран, у которых слишком много (курсив - Л.П.) нефти. Мы же все понимаем, что Россия без нефти (курсив - Л.П.) - это страна, которая встанет на путь демократических реформ".

Что в переводе на общедоступный язык один из вождей "несогласных" сообщил россиянам? Что основная угроза миру - Россия. Потому что у нее нефти "слишком много". А чтобы она не была основной угрозой миру, нужно нефть у России отобрать, и взамен наступит "демократия". Скажите, уважаемый читатель, только честно: в какой стране и какому хотя бы минимально уважающему себя народу политик, т.е. человек, стремящийся к власти от имени этого народа, может предложить подобный силлогизм? Ответ очевиден.

И очевидно вот еще что. Говорящий от имени "мира" Каспаров, конечно же, озвучивает чьи-то национальные интересы. Чьи именно - не тайна. Если человек еще в 1991 году получил звание "факелоносца свободы" от Центра политики безопасности США и состоит в консультативном совете при этом центре, то какие могут быть вопросы? Ведь центр этот под почетным сопредседательством экс-главы ЦРУ Д.Вулси позиционирует себя как идеологический спецназ (Special Force) американского правительства, американского народа и "всех свободолюбивых государств"!

Что же делает американский "спецназовец" Каспаров в России? А именно то, что ему положено: ведет идеологическую борьбу, продвигая интересы своих боссов. А боссы изъясняются предельно понятно. Например, так: "Разумеется, наш интерес к России имеет долгосрочный характер ввиду того, что она является вторым крупнейшим мировым экспортером нефти и газа". Или так: "Таким образом, в той мере, в которой Путин консолидирует свою власть, он укрепляет власть диктаторов по всему миру, при этом способствуя созданию климата, угрожающего нашей национальной безопасности. Следовательно, его деятельность нельзя игнорировать, но нужно рассматривать как прямую угрозу и американской, и глобальной демократии".

Прочитав это, понимаешь и загадочную фразу Каспарова из того же интервью: "Нефть - источник политической нестабильности, от нее надо отказываться". Т.е. российская нефть - источник политической нестабильности США, поэтому Россия должна отказаться от своей нефти.

Еще один вождь "несогласных" и партнер Каспарова по "широкой право-левой" экс-премьер М.Касьянов в октябре 2005 года озадачил всех заявлением о том, что справедливая цена российской нефти - 20 долларов за баррель. Опять-таки диву даешься: в своем ли уме политик, только что заявивший о намерении участвовать в президентских выборах в 2008 году? На всякий случай уточню - в России! И выясняется, что очень даже в своем. Как и Каспаров, он хочет власти над российским народом, но при этом от имени и по поручению совсем других народов. Как осторожно заметила тогда же лондонская "Гардиан": "Аналитики могут усмотреть в этом заявлении обращение за поддержкой в Вашингтон и Брюссель (т.е. Евросоюз. - Л.П.), чьим экономикам угрожают высокие цены на нефть". Мысль вполне доступная. Например, цена на норвежскую или кувейтскую нефть пусть остается 60 долларов. А нашу - ради благополучия евро-американской экономики - будем продавать втрое дешевле.

По сути дела, Каспаров и Касьянов продолжают дело Ходорковского и Лебедева, суть которого честно описал Стюарт Айзенштат - сотрудник администрации Картера и Клинтона, член Международного консультативного совета Group Menatep Limited: "Перед арестом Лебедев и Ходорковский вели переговоры о продаже 25 процентов главного бриллианта своей имперской короны - ЮКОСа - одной из американских компаний. Причем деньги им нужны не были - они решили, что вступить в подобное партнерство необходимо, если они хотят построить Россию западной ориентации. Если бы эта продажа удалась, то планам Кремля по возвращению контроля над российской нефтяной промышленностью пришел бы конец <...> значительная часть огромных природных ресурсов России контролировалась бы сегодня еще одной из крупных международных компаний".

Да что там мелочиться с нефтью! Нам и земли нашей не жалко. Вот третий вождь "коалиции" Э.Лимонов. В совсем свежем интервью "Газете" прямо так и говорит: "Да, я за отделение Чечни, безусловно". Оригинал. Лидер Национал-большевистской партии, которую придумал как инструмент клонирования "подростка Савенко". Эстет, признающий из всех русских поэтов (у которых только "слезы и сопли") лишь "мистического фашиста" Гумилева. Экстремал по жизни и политический экстремист, "почему-то не испытывающий никакой ненависти к Гитлеру" и откровенно заявляющий: "Все поступки Гитлера и вся его политическая жизнь - это поступки и жизнь художника, artist'а"(1). Сам же artist Лимонов при этом заявляет, что "в Российской Федерации воцарился абсолютистский режим, который можно охарактеризовать как государственный фашизм"(2).

Все эти эскапады могут создать впечатление, что Лимонов - человек независимый. Однако есть в Лондоне некое "правительство Республики Ичкерия", и странным образом Лимонов заявляет именно то, что пропагандирует это "правительство". Добавляя (в том же интервью), например, такое: "Уж кто-кто, а ингуши не мыслят себя с Россией". Мне все же кажется, что Лимонов - это последний, у кого ингуши стали бы спрашивать совета, где им жить. Но что ему за дело до них и до российского народа вообще? У него, как и у партнеров по "несогласию", планы покруче.

К примеру, такие, которые можно обнаружить в "программных тезисах" каспаровского мифического "Объединенного гражданского фронта". Там среди прочих прекраснодушных мечтаний имеется пункт 5 в разделе "Ликвидация номенклатурной системы" - принятие закона о люстрации. Приглашаю ознакомиться с этим шедевром "политической" мысли: "В новой России нынешние высокопоставленные чиновники (как на федеральном, так и на региональном уровне), а также руководство спецслужб должны быть законодательно лишены возможности работы в системе государственного управления. Все они в той или иной степени виновны в преступлениях нынешнего режима".

Впечатление такое, что авторы списали все это из какого-то диссидентского документа конца поздней перестройки и только заменили "новый СССР" на "новую Россию". Но суть та же: любая попытка "люстрации" - это провокация гражданской войны, уничтожение власти и, следовательно, российской государственности. Что, впрочем, для Лимонова было бы вполне желательно, ибо: "Наше Русское государство - деградирующая форма социальной жизни. Оно гнусно по сути своей"(3).

Итак, вот три источника, три составляющие идеологии "несогласных": "За Россию без нефти!", "За Россию без Чечни и Ингушетии!", "За Россию без государства!". И это не лозунги. Это - реальность 1998-1999 годов. Реальность, которую удалось преодолеть только благодаря сначала назначению Путина премьером в августе 1999-го, а затем - избранию его президентом в марте 2000-го.

Два президентских срока изменили Россию необратимо. Такой поддержки, как Путин, не имеет ни один демократический политик мира. Да, Жак Ширак на прошлых президентских выборах получил 82%, но там голосовали не за него, а против Ле Пена. И сегодня Ширак уходит - хотя французская конституция не ограничивает его в сроках пребывания на президентском посту.

В России же все опросы общественного мнения показывают, что весомое большинство готово проголосовать за Путина и в третий раз подряд. И только конституционный демократизм самого Путина не позволяет осуществиться этой воле российского демократического большинства. Но у спецназовцев "глобальной демократии" своя задача. И они упорно маршируют с головами, повернутыми назад в "другую Россию", которая - "до Путина". No passaran, однако.

Примечания:

1. Лимонов Э. Священные монстры, с. 84-85.

2. Лимонов Э. По тюрьмам, с. 153.

3. Там же, с. 109.

13 апреля 2007 г. | 12:23
<<<
http://russ.ru/layout/set/print//politics/docs/specnaz_global_noj_demokratii

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	13.04.2007 22:55:27

люблю я читать логи К-М форума

И.Т. сархивировал статьи (ветки).
*День космонавтики как п... [Almar, 13.04.2007, 16:14:33]*
думаю, что же такого написал товарищ Альмар, что его немедленно замели под ковер -

День космонавтики как повод разоблачить сурковских пропагандистов (правда.инфо)
http://www.pravda.info/politics/38524.html

Автор: Артем Буслаев

По мере того, как конец президентского срока Путина будет всё больше приближаться, отношения в Кремле будут всё больше напоминать отношения в гитлеровской верхушке, известные по фильму «17 мгновений весны» и его литературному продолжению «Приказано выжить». А пока пропагандистская машина режима всё больше напоминает геббельсовскую. Мне уже приходилось писать о сурковском Интернет-издании «Взгляд». Это издание мало кому было бы известно, если бы в течение последнего года на него не направлялись бы все новостные ссылки с титульной страницы почтового домена mail.ru. Вот, скажем новость о том, как депутат Госдумы Илюхин из фракции КПРФ и депутат Гудков из фракции «Единая Россия» внесли законопроект, разрешающий тотальную прослушку граждан. Данное издание преподносит эту новость так: «авторами законопроекта являются коммунист Илюхин и депутат Гудков». Далее задают вопрос разным знаменитостям – «как вы относитесь к тому, что коммунисты предлагают ввести всеобщую прослушку», и получают закономерный ответ: «ах, коммунисты, сволочи, душат свободу». Гудков, состоящий одновременно и в «Единой» и в «Справедливой» «Россиях», как бы и ни при чём. Нет, конечно, Илюхина никто не оправдывает, сам виноват, что подставился – но тут очень наглядная иллюстрация к стилю их пропаганды.

Самое замечательное место в этом издании – это так называемые «авторские колонки», в которых группа пропутинских журналистов несколько раз в неделю по очереди оправдывают какое-нибудь очередное непопулярное путинское действие, будь то очередной антинародный закон или очередные грязные выборы. Основной аргумент современных геббельсов - «в 1990-х годах всё было плохо, а сейчас всё хорошо, поэтому каждый, кто против Путина – тот агент США, выступающий за возвращение в страшные 1990-е».
....

кажется, уже пора спорить, под каких именно ед\спра\- рочников ляжет Мэтр в грядущем предвыборном окучивании электорального поля.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (13.04.2007 22:55:27)
Дата	14.04.2007 01:21:01

Вот только причем здесь день космонавтики? (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	12.04.2007 22:12:32

Что случилось с Ле Пеном?

http://magic-garlic.livejournal.com/156514.html?thread=2085218#t2085218

...столкнувшись с неоконством а ля Саркози, старый правый Ле Пен, аж поехал в мигрантский пригород. И произнес там речь. В том духе, что они хотят топтать вас ногами, а мы - сделать вас полноценными фрванцузами. Мигранты даже кажется прониклись.

[...]
Самый опытный претендент на президентский пост - лидер Национального фронта Жан-Мари Ле Пен - пытается расширить круг своих хоть и преданных, но немногочисленных сторонников и пользуется "ошибками Саркози". В пятницу 78-летний лидер французских ультра неожиданно приехал в городок Аргентей под Парижем. "Мы хотим помочь вам выбраться из этих пригородных гетто, куда вас поместили французские политики - лишь затем, чтобы потом обозвать вас сбродом", - зачитал господин Ле Пен свое обращение к избирателям из иммигрантских семей, населяющих этот пригород. "Французские политики не обращают внимания на места, подобные этому. Вас бросили здесь на произвол судьбы. Они исключили вас из жизни Франции. Мы хотим вам помочь. Спасибо, что позволили мне выступать здесь. Здесь, где прежний министр внутренних дел не смеет даже появиться".

http://rian.ru/review/20070409/63362065.html

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	12.04.2007 14:49:58

Умер Курт Воннегут

http://www.cultradio.ru/doc.html?id=114832&cid=44

Умер Курт Воннегут: «У него была мечта: построить то, что ещё никому не удавалось»

Фраза «Раз ты такой умный, то где же твои денежки» стала любимой для многих читателей, а роман «Бойня номер пять» — любимой книгой.

Рассказывает Оксана ТАГИЕВА:

«Великая депрессия и война легла на его поколение черной тенью. Самый известный роман Воннегута «Бойня номер пять» — это его собственный опыт. Плен и бомбардировки Дрездена — трагедия по Аристотелю действие уместилось менее чем в двадцать четыре часа.

Все его книги — послание человечеству, призыв к гуманизму. Воннегут родился в семье архитекторов, и у него была мечта: построить то, что ещё никому не удавалось. Про свой родной Индианаполис он говорил: «Это город дал мне больше, чем пять университетов, в которых я побывал». Уже после войны Воннегут поступил на антропологический факультет, но так и не сдал последних экзаменов. Будучи уже известным писателем, он получил диплом. И пошутил по этому поводу: «Я окончил университет в нежном возрасте сорока восьми лет».

По мнению Воннегута, писать — тоже самое, что болеть гонконгским гриппом. Повод посмеяться он находил любой. Художественный мир Воннегута непривычен. В него надо вникать неспешно и вдумчиво. И в «Колыбели для кошки», и в «Завтраке для чемпионов», и в «Времятрясении» царят свои законы.

В одном из интервью на вопрос, а что такое счастье он сказал: Чтобы кому-то, здесь, на Земле однажды понравилось.»

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	12.04.2007 11:08:14

Самый дешёвый бензин - у Чавеса

Средние цены на литр бензина в долларах в разных странах в I квартале 2007 г.
Страна USD / литр

Венесуэла 0,05
Иран 0,12
США 0,58
Китай 0,64
Канада 0,74
Россия 0,77
Белоруссия 0,85
Япония 1
Испания 1,22
Франция 1,51
Германия 1,56
Италия 1,56
Великобритания 1,65

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/04/10/1255684

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	11.04.2007 14:56:15

Перестать праздновать 9 мая

Отсюда - http://zubatov.livejournal.com/175100.html

<<<

== В чем они правы, так это в том, что на символе знамени победы должны быть серп и молот. ==

Ну, это смотря потому, победы чего над чем, не находите? Нынешние АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЕ власти празднуют победу России над Германией, с какой стати они должны делать это под коммунистическим символом?

Давайте всё же не лицемерить: если бы СЕГОДНЯ в Москву вошла ТА Красная Армия под теми знамёнами, то вся нынешняя Дума, всё правительство были бы оперативно расстреляны. Так может быть пора (и левым — в первую очередь) поставить вопрос о ПРЕКРАЩЕНИИ празднования 9 Мая? Просто для того, чтобы не оскорблять подобным «празднеством» память погибших (напрасно, как выяснилось) за то, чтобы в России никогда не было того, что в ней есть сейчас. Пусть введут себе другой праздник — день образования РОА, например — будет, по крайней мере, логично и честно.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	11.04.2007 11:31:28

Microsoft is Dead

http://paulgraham.com/microsoft.html
http://vpol.habrahabr.ru/blog/8650.html
<<<
Microsoft is dead. By Paul Graham.

Майкрософт умерла.

Апрель 2007

Несколько дней назад я внезапно осознал, что Microsoft умерла. Я беседовал с основателем молодого стартапа о различиях Google и Yahoo. Я сказал что Yahoo с самого начала коробил страх перед Microsoft. Именно поэтому они позиционировали себя как "медиа-компанию", а не технологическую. Затем я взглянул на него и осознал что он меня не понимает. Примерно как я бы сказал ему как сильно девушки любили Барри Манилоу в середине 80-х. Барри?

Microsoft? Он ничего не сказал, но я уверен что он ни капли не поверит любому кто будет пугать его ими.

Microsoft бросает тень на мировое программное обеспечение на протяжении почти 20 лет, начиная с конца 80-х годов. Я помню как до них была IBM. В большинстве случаев я игнорировал эту тень. Я никогда не пользовался ПО от Microsoft, так что она (тень, - прим. пер.) затрагивала меня лишь косвенно - например, - спам который я получал от бот-сетей. И так как я не обращал внимания, я не заметил как эта тень исчезла. Никто больше не боится Microsoft.

Да, они все еще зарабатывают много денег, - как и IBM, если уж на то пошло. Но они более не опасны.

Когда Microsoft умерла и от чего? Я знаю, насколько она казалась опасной в конце 2001 года, т.к. тогда я написал эссе о том что она выглядят страшнее, чем есть на самом деле. Мне кажется к 2005 она уже была мертва. Я точно помню, что когда мы начали проект Y Combinator, мы уже не волновались о Microsoft как о конкуренте для стартапов которые мы основали. На самом деле, мы даже не приглашали их в демонстрационные дни, которые делались для инвесторов. Мы приглашали Yahoo, Google, некоторые другие интернет-компании, но мы никогда не утруждались приглашать Microsoft. Они даже ни разу не прислали нам email. Они в другом мире.

Что их убило? Мне кажется - 4 вещи, которые произошли почти одновременно в середине 2000-х. (Мне кажется имеется ввиду интервал между 2000 и 2005 гг.)

Самая очевидная - Google. В городе может быть только один великан, и это определенно не Microsoft. На сегодняшний день, - Google, - самая опасная компания в мире, во всех смыслах этого слова. Лучшее что может делать Microsoft, - это прихрамывать поодаль.

Когда Google захватила первенство? Есть мнение, что отправной точкой послужило их IPO (первичное размещение акций), в августе 2004, но тогда еще они не задавали правила игры. Я бы сказал они захватили лидерство в 2005. GMail - одна из вещей которые позволили осуществить прорыв. GMail показал, что они могут сделать что-то большее нежели поиск.

GMail явился примером того, как много вы можете сделать при помощи ПО основанного на вэб, если воспользуетесь преимуществами того, что позднее назвали "Ajax". И это вторая причина гибели Microsoft: все увидели что эра десктопов закончилась. Сейчас кажется неизбежным, что приложения будут жить в среде вэб, - не только email, но даже Photoshop. Даже Microsoft это заметила.

По иронии судьбы, Microsoft, сама того не зная оказала помощь в создании Ajax. Буква "x" в слове Ajax идет от объекта XMLHttpRequest, который позволяет браузеру обмениваться данными с сервером в фоновом режиме во время показа страницы. (Изначально единственным способом взаимодействия с сервером был запрос новой страницы.) XMLHttpRequest был создан Microsoft в конце 90-х для Outlook. Единственное, что они не поняли, так это полезность технологии для других людей, - по сути тех, кто хотел сделать вэб-приложения похожими на десктопные.

Другой важный компонент Ajax - Javascript, язык программирования, который работает в браузере. Microsoft, осознав опасность Javascript, попыталась сдерживать его настолько долго, насколько могла.[1] Но в конечном счете мир откыртых исходников выигрывает, выпустив библиотеки Javascript, которые проросли сквозь сломаный Explorer так, как дерево проростает сквозь асфальт (я подумал что имеется ввиду именно такое сравнение, - прим. пер.).

Третья причина смерти Microsoft - широкополосный интернет. Сегодня любой человек, если ему это нужно, может получить быстрый доступ к интернет. И чем толще у вас канал в интернет, тем меньше вам нужен десктоп.

Последний гвоздь в крышку гроба забила Apple. Благодаря OS X, Apple вернулась из царства мертвых, что происходит крайне редко в мире технологий.[2] Их победа настолько очевидна, что я удивляюсь, когда сталкиваюсь с компьютером под управлением Windows. Почти все люди, финансируемые фондом Y Combinator используют ноутбуки от Apple. То же самое было и на приеме в аудитории школы стартапов. Теперь все "компьютерные" люди используют маки или линукс. Windows для бабушек, как было с маками в 90-х. И теперь уже не просто десктоп не имеет такого значения, никто из тех кто связан с компьютерами не пользуется продуктами Microsoft.

И конечно Apple обогнала Microsoft в сфере музыки, телевидения и телефонов.

Я рад что Microsoft умирает. Они как Нерон или Коммод - зло, какое только может сотворить унаследованная власть. Потому что помните, монополия Microsoft не началась с Microsoft. Они унаследовали ее от IBM. Монополия нависала над бизнес ПО с середины 50-х, до практически 2005. На практике, так и было. Одна из причин почему "Вэб 2.0" дает такое ощущение эйфории, осознаем или нет, это осознание конца эры монополии.

Конечно, как хакер, я не могу не думать о том что все что можно сломать может быть исправлено. Есть ли шанс у Microsoft вернуться? В принципе, - да. Чтобы понять как - поставьте на весы две вещи: (слева) объем денег на руках Microsoft, и (справа) "Ларри и Сергей нарезают круги вокруг поисковиков 10 лет назад, пытаясь продать идею Google за миллион долларов и всеми отвергаются".

Удивительным является тот факт, насколько дешево (по меркам такой богатой компании как Microsoft) можно купить хакеров - чертовски опасных хакеров. Так что если они снова захотят стать конкурентноспособными - вот что им нужно сделать:

1. Купить все хорошие "Вэб 2.0" стартапы. Едва ли за них все придется заплатить больше чем они заплатили за Facebook.

2. Всех их поместить в здание в Силиконовой долине, окруженное экраном от всяческих контактов с Рэдмондом.

Я могу чувствовать себя в безопасности, делая такое предложение, т.к. они никогда не решатся это сделають. Самая большая слабость Microsoft в том, что они до сих пор не понимают насколько сильно они влипли. Они все еще думают, что они могут написать все собственными силами. Может быть и да, по меркам десктопов. Но времена десктопов кончились несколько лет назад.

Я представляю, какая реакция будет на это эссе. Половина читателей скажет что Microsoft все еще весьма прибыльная компания, и что я должен быть осторожнее, делая выводы, основанные на измышлениях нескольких людей внутри маленького пузырька под названием "Вэб 2.0". Другая половина, - молодая половина, скажет что это устаревшие новости.

Примечания.

[1] Не нужно особенно напрягаться, чтобы сделать ПО несовместимым. Все что нужно делать, - так это не прилагать особых усилий по исправлению ошибок, - которые, если вы большая компания, плодятся в неимоверных количествах. Ситуация очень похожа на ситуацию с писаниной липовых литераторов-теоретиков. Они не пытаются быть неясными; они просто не прилагают усилий чтобы быть ясными. За это не платят.

[2] Отчасти потому, что Стив был изгнан Джоном Скалли, а это в редкость среди технологических компаний. Если бы совет компании Apple не сделал этой ошибки, они не получили бы второго шанса.

От переводчика: Прошу особенно не пинать, перевожу редко, так что качество страдает. С удовольствием выслушаю дельные советы.
<<<

От	Константин
К	IGA (11.04.2007 11:31:28)
Дата	17.05.2007 12:35:19

ответ Пола Грэма

Более поздний вариант статьи опубликован на компьютерре. Наиболее интересен PS, где автор коротко ответил на вопросы по статье (Не нам , а англоязычным читателям)

http://www.computerra.ru/think/315270/
...
P.S.Мои слова о том, что Microsoft мертва не нужно понимать буквально. Да это и невозможно. Компании неживые, так что и умереть они не могут.

На самом деле, выражение "Майкрософт мертва" можно считать метафорой. Я имел в виду нечто иное. Но по вопросу, что же я имел в виду, наблюдается некоторое несогласие. Те, кто был возмущен моим эссе, убеждали себя, что я имел в виду что-то совсем уж глупое: например, что Microsoft вскоре вылетит из бизнеса. И усердно меня опровергали.

Так что, наверное, мне лучше все-таки объясниться. Я не говорил, что Microsoft перестанет зарабатывать деньги. Я говорил, что люди, находящиеся на переднем крае софтверного бизнеса, могут больше не брать её в расчет.

В мире хватает прибыльных компаний такого плана. Например, SAP. Они зарабатывают кучу денег. Но разве разработчики новой технологии должны задумываться о SAP? Я сомневаюсь. Когда я говорил, что Microsoft мертва, я хотел сказать, что они - как IBM до них - ушли от нас в этот другой мир.

Уход не означает, что компания вылетит из бизнеса в следующем году (точно так же как потеря популярности не означает, что поп-звезде пора на паперть). Но, возможно, это предвестник будущих неприятностей. И если актеры и музыканты порой возвращаются на сцену, технологическим компаниям это почти никогда не удается. Они летят вперед. И именно поэтому можно назвать мертвую компанию мертвой задолго до того, как у нее дебет не сойдется с кредитом. Компания вполне может приносить доход еще пять или даже десять лет.

Мне приписывают различные постыдные мотивы, побудившие меня сказать, что Microsoft мертва: что я-де хотел получить побольше ссылок на свой сайт, или, что публично высмеивая Microsoft, я надеялся обратить их внимание на стартапы Y Combinator (нет, я не настолько плох в продажах). На самом деле, мой постыдный мотив в другом. Я хотел быть первым, кто скажет об этом. Но мой поступок сопряжен с некоторым риском. Тем, кто хочет быть первым, лучше бы не ошибаться. Если окажется, что монстр живее всех живых - если они изменят себя так, что стартапам придется вновь беспокоиться о Microsoft - я буду выглядеть дураком. Но я готов рискнуть.

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (11.04.2007 11:31:28)
Дата	19.04.2007 22:41:52

А нифига. Россияне подкнут им мильончиков 100

с лишним баксов или 3 миллиарда рублей на закупку лицензионного ПО в школы - Медведев сегодня в ящике вещал. Ибанск, блин, кругом.

Кто, интересно, был первым российским оранжевым - Николай Васильевич или Михаил Евграфович?

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (19.04.2007 22:41:52)
Дата	20.04.2007 11:12:49

Re: А нифига....

>Кто, интересно, был первым российским оранжевым - Николай Васильевич или Михаил Евграфович?

Скорее А.Н. Радищев
>
4 сентября 1790 состоялся именной указ, который признавал Радищева виновным в преступлении присяги и должности подданного изданием книги, «наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение, стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми изражениями противу сана и власти царской»; вина Радищева такова, что он вполне заслуживает смертную казнь, к которой приговорен судом, но «по милосердию и для всеобщей радости» казнь заменена ему десятилетней ссылкой в Сибирь, в Илимский острог.

>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (20.04.2007 11:12:49)
Дата	20.04.2007 22:59:31

А, так Радищев тоже набрался чужебесия на Западе, вона что ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2

>В 1762 Радищев благодаря хлопотам дяди пожалован в пажи и отправился в Петербург для обучения в пажеском корпусе. Через четыре года, в числе группы студентов, он был отправлен в Лейпциг для обучения праву.

Из товарищей Радищева особенно замечателен Фёдор Васильевич Ушаков по тому огромному влиянию, какое он оказал на Радищева, написавшего его «Житие» и напечатавшего некоторые из сочинений Ушакова. Ушаков был человек более опытный и зрелый, нежели другие его сотоварищи, которые и признали сразу его авторитет. Он служил для других студентов примером серьёзных занятий, руководил их чтением, внушал им твердые нравственные убеждения. Здоровье Ушакова было расстроено ещё до поездки за границу, а в Лейпциге он ещё испортил его, отчасти образом жизни, отчасти чрезмерными занятиями, и опасно захворал. Когда доктор по его настоянию объявил ему, что «завтра он жизни уже не будет причастен», он твердо встретил смертный приговор. Он простился с своими друзьями, потом, призвав к себе одного Радищева, передал в его распоряжение все свои бумаги и сказал ему: «помни, что нужно в жизни иметь правила, дабы быть блаженным». Последние слова Ушакова «неизгладимой чертой ознаменовались на памяти» Радищева.

>В 1771 году Радищев вернулся в Петербург и скоро вступил на службу в сенат, протоколистом, с чином титулярного советника. Он недолго прослужил в сенате: мешало плохое знание русского языка, тяготило товарищество приказных, грубое обращение начальства. Радищев поступил в штаб командовавшего в Петербурге генерал-аншефа Брюса в качестве обер-аудитора и выделился добросовестным и смелым отношением к своим обязанностям. В 1775 он вышел в отставку, а в 1778 снова поступил на службу в коммерц-коллегию, впоследствии (в 1788) перейдя в петербургскую таможню.

От	Alex~1
К	IGA (11.04.2007 11:31:28)
Дата	11.04.2007 13:43:43

Re: Microsoft is...

>Майкрософт умерла.

Как же. Держи карман шире.

От	Руднев
К	IGA (11.04.2007 11:31:28)
Дата	11.04.2007 12:14:49

Re: Microsoft is...

>Я представляю, какая реакция будет на это эссе. Половина читателей скажет что Microsoft все еще весьма прибыльная компания, и что я должен быть осторожнее, делая выводы, основанные на измышлениях нескольких людей внутри маленького пузырька под названием "Вэб 2.0". Другая половина, - молодая половина, скажет что это устаревшие новости.

Есть и еще одна реакция - БРЕД полный, "прекрасная чушь" :).
Хотя бы потому что, например ... Мелкософт окучивает массовку - "хайтек для домохозяек". А товарищ не различает корпоративный крупнобизнес от всего остального. Смешались в кучу "кони, люди" :) ИБМ - для "богатых и толстых клиентов-толстосумов" + правительство США, Яблоко - для "элиты от хи-тека", Гугл - контроль и надзор за всемирным телекомом, штоб никакой "веб-террорист не баловал" И.Т.Д. И.Т.П. Каждый из поименованных и вышеобозначенных занимается своим ДЕЛОМ (!). И между прочим, очень и очень не плохо. За что и текут широкие зеленобаксовые реки-амазонки :)

ПС. Есть правда угроза от старушки-Европы - Линус Торвальдс и "мир открытого софта". Но какая-то подозрительно странная угроза :) А китайские товарищи уже собственный процессор изготовили. Но это совершенно другая тема...

От	Константин
К	Руднев (11.04.2007 12:14:49)
Дата	11.04.2007 13:09:03

Re: Microsoft is...

По тому что я вижу в производстве софта для энергетики, ни какого отступления MS не наблюдается. Наоборот решительно прут, активно пролезая уже и в АСУ ТП.

ИМХО, MS ведёт достаточно продуманную компанию по "вербовке сторонников" , системы сертификации программистов, кроме того большинство заказчиков о других технологиях просто ничего не знает.

%----------------------------------------------------
Ещё одно соображение "социологического порядка" . ИМХО программисты MS и Open Source люди несколько разного склада. В Open Source силён дух свободы и поиска, это не только профессия, но и жизненная позиция. В MS есть очевидный начальник, последнее слово всегда за ним , и люди сюда сбиваются более послушные.

В России софтверные фирмы часто организуются не программистами , а чиновниками или бизнесменами (точнее чиновниками-бизнесменами). Типичная связка - софтверная контора при гос.структуре. Чиновникам дух свободного кода глубоко противен. Он попахивает неподчинением. Бизнесменам и подавно противно. MS в этом смысле им как-то родней, крупная контора , своя иерархия с менеджерами в костюмах и т.д. Значит одной крови.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	11.04.2007 11:29:23

Более равны, чем другие

Последствия концентрации капитала?

http://www.computerra.ru/focus/314385/
<<<
Более равны, чем другие

Автор: Родион Насакин
Опубликовано 10 апреля 2007 года

Знаменитый оруэлловский лозунг: "Все животные равны, но некоторые равны более, чем другие" незаметно берут на вооружение сотовые операторы и интернет-провайдеры, считающие, что могут дозировать скорость трафика в сетях по своaему усмотрению.

В феврале компания Skype обратилась в Федеральную комиссию по коммуникациям (FCC) США с просьбой распространить на беспроводные сети и законодательно закрепить принцип так называемой сетевой нейтральности (Net Neutrality), который предполагает равноправие любого трафика, независимо от его источника.

Претензии к телекомам

Суть требований сводится к тому, чтобы запретить жесткие ограничения, накладываемые операторами связи на использование мобильного широкополосного доступа для IP-телефонии. Причины, побуждающие телекомы снижать скорость интернет-трафика в пользу голосового, очевидны. Разговоры через сотовую, да и фиксированную (в случае с междугородними и международными звонками) связь приносят операторам гораздо более солидные суммы, нежели стремительно дешевеющий мобильный интернет.

В своей петиции Skype рекомендует FCC взять в качестве основы для запрета решение комиссии от 1968 года в отношении коммутатора Carterfone. Речь идет о документе, который, как принято считать, стал первым ударом по монополии американского оператора связи AT&T. Надо сказать, что корпорация весьма негативно относилась к перспективе формирования конкурентного рынка связи. На вооружении у телекома состояла целая армия лоббистов, которые только и делали, что старались воспрепятствововать юридическим инициативам, направленным на легализацию альтернативных операторов.

Столь же агрессивно в AT&T встречали попытки использования оборудования от других производителей, в том числе автоответчики и факсы. Демонополизация началась как раз с этого направления. Бескомпромиссная позиция корпорации не нашла понимания у FCC. Воспользовавшись очередной претензией AT&T, рыночный регулятор отказал телекому и постановил, что корпорация обязана гарантировать подключение к телефонной сети любых устройств, если последние не нарушают работоспособность сети. Уже год спустя в США появилась первая телефонная линия между Чикаго и Сент-Луисом, которой владел альтернативный оператор MCI.

Сейчас и AT&T уже не та, и связь другая, да и оборудование имеет мало общего с образцами 1968 года, однако в Skype уверены, что решение, принятое почти сорок лет назад, не потеряло актуальности по сей день и вполне может быть применено к сетям стандартов 3G и 4G, которые весьма привлекательны для онлайн-сервисов, требующих широкополосного подключения. К тому же современные смартфоны позволяют инсталлировать практически любые программные приложения, в том числе мобильные VoIP-клиенты. Своей петицией Skype поддержала идеи профессора Колумбийского университета Тима Ву (Tim Wu), который в минувшем феврале опубликовал аналогичное заключение о необходимости применения принципа сетевой нейтральности во избежание глобального конфликта на рынке беспроводных услуг и нарушения прав абонентов.

Утверждения профессора и представителей Skype вполне справедливы, тем не менее попытки наложить подобные ограничения на деятельность операторов связи кажутся преждевременными. Во-первых, потому, что принцип сетевой нейтральности, как будет показано далее, даже в своей классической интерпретации, то есть применительно к интернету, остается причиной оживленных споров и по сей день не обрел законодательного статуса. А во-вторых, большинство телекомов просто не в состоянии выполнить требования петиции и отменить приоритет голосового трафика как по экономическим, так и по технологическим причинам.

Почти все крупные операторы уже потратили существенную часть бюджета на сети нового поколения, но не секрет, что массовая популярность новым широкополосным мобильным сервисам, даже по самым радужным прогнозам, в обозримом будущем не грозит. Так что окупаемость 3G маячит где-то на горизонте. Доля других неголосовых услуг, в том числе мобильного интернета, в общих доходах компаний по-прежнему не впечатляет. То есть возвращать деньги приходится в основном через старую добрую голосовую связь. Логично предположить, что в такой ситуации телекомы будут всеми силами бороться за право давить на потребителя, заставляя его разговаривать по более дорогому каналу. Законодательный запрет для многих операторов будет означать если не разорение, то немалые убытки. И в случае чего лоббисты в Конгрессе США и Европарламенте будут стараться не меньше, чем проводники интересов AT&T в свое время.

Да и технологические возможности большинства нынешних сетей сотовой связи не позволяют отменить ограничения даже на трафик GPRS/EDGE, не говоря уж о таких технологиях, как HSDPA и 3G. Пропускной способности канала просто-напросто не хватит. В частности, можно вспомнить, как изощренно "Вымпелком" реализовывал проект по платной закачке полных mp3-треков. В отличие от рингтонов, абонент, желающий получить композицию целиком, должен оставить заявку на сервере, а загрузка начинается в ночное время, когда уровень голосового трафика падает и сеть способна оперативно "переварить" крупные пакеты данных.

Другое дело, что по мере роста численности абонентов и увеличения доли неголосовых услуг в доходах операторов отказ от ограничений по трафику перестанет быть критичным. И тогда приверженность принципам сетевой нейтральности можно будет разыграть в маркетинговых целях и преподнести абонентам как достоинство того или иного телекома. Благо о самом принципе пользователи к тому времени будут уже наслышаны - вряд ли Ву и стоящие за ним представители Skype успокоятся, затронув проблему лишь единожды. В комментариях экспертов (не факт, впрочем, что они не были простимулированы самими операторами), отреагировавших на публикацию профессора, отмечается, что Ву использует достаточно популистские методы, создает искусственную сенсационность и в его словах определенно чувствуются попытки добиться общественного негодования по поводу "подлых" операторов, беззастенчиво обирающих абонентов. Интересно также, что в Skype решительно встали на защиту потребительских прав вскоре после того, как компания вплотную занялась разработкой мобильных версий своего ПО.
Равноправиев онлайн-контексте

Более уверенные позиции у лоббистов принципа сетевой нейтральности применительно к кабельным интернет-провайдерам. С начала прошлого года идея законодательно закрепить равноправие трафика активно муссируется как в обществе, так и в Конгрессе США. Впервые вопрос был поднят на слушаниях в Конгрессе в ноябре 2005 года, когда Винтон Серф (Vinton G. Cerf), один из основателей Сети и создатель протокола TCP/IP, в настоящее время работающий в Google, заявил о недопустимости нарушения сетевой нейтральности- мол, это может нанести существенный вред интернету в его нынешнем виде. Поводом для дискуссии стали участившиеся случаи избирательного пропускания трафика американскими провайдерами. Как выяснилось, многие компании были готовы отказаться от сетевой нейтральности, статус которой в то время можно было охарактеризовать как негласную традицию. Дело в том, что провайдеры решили подзаработать на отдельных интернет-порталах, взимая с последних определенные суммы за скорость загрузки и более высокий приоритет трафика с проплативших сайтов.

После того как эти инциденты получили огласку, возмущение пользователей и даже крупнейших доткомов начало нарастать как снежный ком. Впрочем, в отличие от Ву и Skype, сторонники сетевой нейтральности в интернете не претендовали на то, чтобы одинаковый приоритет присваивался трафику разного типа. Протесты были направлены исключительно против возможного анализа трафика для определения его приоритета в прохождении по каналу. Защитники сетевой нейтральности рисуют довольно мрачную картинку, описывая будущее интернета с провайдерской дискриминацией. В результате такой политики Сеть неминуемо разделится на зоны, каждая из которых будет отличаться скоростью работы. Одни порталы будут грузиться быстрее других. Поставщики интернет-контента с раздутыми бюджетами получат преимущество над менее состоятельными конкурентами. Некоммерческие и образовательные организации окажутся в весьма неприятном положении. А главное, все платежи, которые будут взиматься провайдерами, в большинстве случаев придется оплачивать конечным пользователям.

Поводом для негодования также стала ситуация с VoIP-сервисами, которыми обзавелись почти все крупные провайдеры США и Канады. Многие из них без утайки обещали подписчикам более высокий приоритет трафика, а фирма Shaw даже сделала этот факт основой рекламной кампании своей IP-телефонии. Другой провайдер - Rogers - был замечен в шейпинге трафика с пиринговых сетей и подкастов iTunes.
Патриарх Веба против дискриминации

В мае, вскоре после внесения на рассмотрение Конгресса законопроекта о легализации принципа сетевой нейтральности, по вопросу высказался и "отец WWW" Тим Бернес-Ли. Он достаточно жестко раскритиковал попытки американских телекомов разграничить Сеть на уровни и заявил, что долг каждого - пресекать все попытки расчленения интернета на отдельные сервисы. В интервью BBC Бернес-Ли отметил, что наблюдаемые в последнее время случаи разделения доступа в Сеть на первый и второй сорт не укладываются в "модель интернета". Согласно последней, любой пользователь платит за доступ к Сети и далее может размещать информацию без какой бы то ни было дискриминации. А главное достоинство интернета заключается в огромных возможностях для поиска информации, которые не ограничиваются несколькими известными или рекомендованными провайдерами сайтами. Бернес-Ли настаивает на том, что Сеть и в дальнейшем должна развиваться по открытой модели, подразумевающей, что все пользователи имеют равные права доступа и вся передающаяся информация обрабатывается одинаково.

При этом он почему-то говорил все больше не о попытках получить дополнительную прибыль отдельными компаниями, а о намерениях США в целом создать двухуровневый интернет, которые могут привести к наступлению "смутного времени". Хотя наиболее могущественные по финансовым и юридическим возможностям защитники нейтральности также находятся в Штатах.

Интересно, что широкие коммерческие возможности, которые открывает манипулирование со скоростями доступа, так понравились корпорациям, что они первые заикнулись о лоббировании закона в Конгрессе США, позволяющего нарушать сетевую нейтральность в рамках официально закрепленной нормы. Примечательно, что среди ярых поклонников отказа от традиционного принципа фигурирует AT&T, которая продвигает эту идею в коридорах американской власти на пару с другим крупным провайдером - Verizon. Представитель недавно поглощенной AT&T компании BellSouth как-то с восторгом заметил, что было бы просто замечательно, если б, скажем, Yahoo стала приплачивать провайдерам за то, чтобы ее портал грузился быстрее, чем Google.

За относительно короткий промежуток времени на зарвавшиеся компании ополчились буквально все. Активизировалось сформировавшееся в апреле 2006 года движение Save the Internet, голосующее против намерений провайдеров урезать скорость к целым сегментам интернета, исходя из своих внутренних взаимоотношений с владельцами веб-ресурсов. На сайте защитников сетевой нейтральности есть даже агитационный ролик, где очень популярно разъясняется суть "коварного замысла" телекомов, а крупнейшие провайдеры США изображены в виде инопланетян, облучающих представителей Конгресса.

Абсурдность идеи критически настроенные эксперты показывают на логически похожих примерах, в частности, с процессорами и софтом. В случае исчезновения нейтральности в этой сфере любой крупный разработчик ПО может, заплатив Intel или AMD, добиться того, что его приложениям будет обеспечена более высокая скорость работы, нежели конкурирующим продуктам. Приводятся и вовсе не привязанные к ИТ примеры: скажем, взимание транспортным госведомством платы с автопроизводителей за право машинам определенной марки ездить по дорогам страны в более быстром ряду.

Не по нраву новая затея провайдеров интернет-стартапам, которые ставятся в весьма невыгодное положение по сравнению с уже закрепившимися на рынке конкурентами и не всегда могут себе позволить тратить деньги на обеспечение нормальной скорости доступа аудитории к своим проектам. Протестуют и такие гиганты, как Google, Microsoft, Amazon и др., которых вовсе не радует появление еще одного фронта конкурентной борьбы, а также перспектива покупать приоритет трафика по аукционной схеме. Очевидно, что окончательной победы в подобной гонке достичь практически невозможно, расценки будут стремительно расти, и в итоге в выигрыше останутся только провайдеры.
Прения сторон

В феврале 2006 года слушания в коммерческом комитете Конгресса возобновились. Кабельные провайдеры выступали на них уже более активно и заявляли, что как независимые компании они имеют полное право самостоятельно решать, какой трафик пропускать с высоким приоритетом, а какой с обычным. При этом интересы провайдеров на слушаниях представляли руководители ассоциаций соответствующих компаний. Ни один из представителей AT&T или Verizon в прениях не участвовал. Эти корпорации высказывают свою точку зрения только в публичных выступлениях. Желаемое получение денег с доткомов в формулировке телекомов звучит как "плата за гарантированную скорость загрузки сайтов". Однако трудно не заметить, что подобный подход при своем развитии может привести и к тому, что поставщики контента, отказавшиеся платить, вообще лишатся допуска к широкополосному интернету, и сама Сеть будет разделена на несколько закрытых зон, управляемых кабельными или спутниковыми компаниями.

На эту тему представители телекомов говорить не любят и все больше напирают на то, что введение жесткого регулирования коммуникационных сетей и контроля над их открытостью просто-напросто остановит инвестиции в рынок интернет-доступа. А потому провайдеры предлагают другой вариант, полагая, что имеет смысл, напротив, стремиться к отмене госконтроля, так как большая либерализация будет способствовать конкуренции. В результате, по замыслу телекомов, борьба между корпорациями приведет к появлению у аудитории надежных гарантий в том, что она получит наилучший контент. Ведь пользователи, недовольные предложенным выбором, могут просто уйти к конкуренту. Вот только есть подозрение, что везде будет предлагаться примерно одно и то же - порталы и сервисы отдельных крупных компаний, которые могут себе позволить такую роскошь, как достучаться до своего потребителя через интернет. Так что определенная доля лукавства в словах противников сетевой нейтральности есть, однако вопрос о новых инвестициях действительно стоит остро.

Вполне возможно, что если бы провайдерам срочно не понадобились большие деньги для создания новых высокоскоростных сетей, то война между доткомами и телекомами началась позднее. Но в том, что столкновение интересов было неизбежным, сомнений практически нет. Долгое время интернет-отрасль регулировалась в рамках традиционной рыночной модели, где ведущую роль играли телекомы. Однако в последнее время их влияние и значимость стали и в бизнесе, и в общественном мнении отходить на задний план. Им отводится второстепенная роль технического обеспечения, а новыми "звездами" становятся поставщики онлайн-сервисов, зарабатывающие сравнимые, а то и более впечатляющие, чем у коммуникационных гигантов, деньги. В конкурентной борьбе доткомы делают ставки на все более сложные технологии, передачу видеоконтента и т.д. и требуют от телекомов предоставлять для этого надлежащие высокоскоростные каналы. Вот тут-то и подвернулся хороший повод заявить о своих претензиях.

Обиженные провайдеры утверждают, что не намерены вести эти работы без надлежащей компенсации. Одной только платы за трафик на модернизацию инфраструктуры недостаточно, телекомам нужно осознание того, что они получат большую эффективность и рыночное влияние в результате инвестиций в высокоскоростные сети. По подсчетам провайдеров, к концу 2010 года только 40% домохозяйств в США получат доступ к высокоскоростному интернету, и то рыночные аналитики сомневаются, что телекомы смогут окупить расходы при существующих условиях. Руководитель AT&T в интервью Business Week отреагировал весьма резко, сказав, что "Google и компания хотели бы свободно пользоваться нашими каналами связи, но он им этого не позволит".

Противники принципа активизируются и за пределами США. В частности, Telecom Italia и Deutsche Telecom очень стараются закрепить право провайдеров на избирательность трафика в правилах регулирования сферы телекоммуникаций, которые в настоящее время обновляет Еврокомиссия. Глава крупного немецкого провайдера уже заявил, что провайдеры инфраструктуры не собираются делать инвестиции, пока другие получают доход, и компании, работающие на базе их сетей, должны осознать, кто именно будет давать гарантии качества для новых приложений доткомов. А сотрудники итальянского телекома даже подсчитали, сколько конкретно европейские провайдеры инвестируют в сети нового поколения в ближайшие четыре года. Получилось около 80 млрд. евро.

Впрочем, не все европейские телекомы настроены столь воинственно. В British Telecom уже заявили, что компания довольна своим положением и считает делом принципа не допустить дискриминации, однако представители телекома не исключают, что в скором будущем отрасль ждут серьезные перемены. Во France Telecom вообще полагают, что дискуссии по поводу сетевой нейтральности имеют смысл только в США, но не в Европе, где действует совершенно другое законодательство и наблюдается иная рыночная ситуация.

Доткомы, в свою очередь, говорят, что затея провайдеров может остановить онлайн-инновации, и напоминают, что сервисы телекомов мало кому были бы нужны без интернет-компаний. На самом деле, если бы воротилам телекоммуникационного бизнеса банально не хватало денег, они бы тихо повысили расценки и уладили все без лишней огласки. Но телекомы хотят "порулить" интернетом, и тут уже на пути у них встают как пользователи, так и широкий круг компаний, чья деятельность так или иначе связана с онлайном.

Со стороны защитников сетевой нейтральности, помимо уже упомянутого Винтона Серфа, весьма активно выступал Джеффри Ситрон (Jeffrey Citron), руководитель VoIP-сервиса Vonage, чей трафик подавляет любой американский провайдер, предоставляющий аналогичную голосовую услугу.

В мае прошлого года сторонники сетевой нейтральности внесли на рассмотрение в Конгресс отдельный законопроект, который в случае принятия должен ввести крайне жесткую систему регулирования рынка интернет-доступа, особенно в части соблюдения его участниками пресловутого принципа. Однако провести билль не удалось - конгрессмены проголосовали против легализации сетевой нейтральности. Правда, эксперты полагают, что виной тому скорее неправильная формулировка. Ведь новый акт преподносился как "закручивание гаек" и ограничение коммерческой независимости телекомов. Теперь борцы за равноправие трафика стали более осторожными и продвигают соответствующие поправки во множестве законопроектов, выдвинутых в прошлом году. И шансы на принятие этих актов в 2007-м гораздо выше.

В России скандалов такого рода пока не было, да и в отечественных интернет-компаниях говорят, что никто из местных провайдеров не требовал у них денег за приоритетный трафик. Только представитель "Вебальты", сообщив, что сам поисковик с такой проблемой не сталкивался, подтвердил, что в принципе о таких случаях ему слышать приходилось. Однако конкретные имена по понятным причинам назвать отказался. Но в любом случае, российские провайдеры в массе своей пока не испытывают желания "порулить" интернетом таким образом и не столь озабочены поиском альтернативных источников заработка, чтобы требовать законодательной отмены "сетевой нейтральности". Хотя, если возникнет западный прецедент, их мнение может измениться в неблагоприятную для доткомов, да и рядовых рунетчиков сторону.

- Из журнала "Компьютерра"
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	10.04.2007 20:22:14

Как NGO «помогают» в гуманитарных кризисах

http://aglob.ru/analysis/?id=1990
<<<
Мария В.
Как Международные Неправительственные Организации «помогают» в гуманитарных кризисах

Мы постоянно выступаем с критикой неправительственных организаций (Non-Governmental Organisations - NGOs), говорим о том, что они служат интересам капитала, о том, что их благотворительность имеет мало общего с действительным «творением блага», а все больше с получением прибыли.
Словом, о том, что неправительственные организации – это большой организованный бизнес, имеющий не слишком много общего со служением людям. Даже непосвященному в дела гуманитарные наблюдателю дается немало поводов задуматься, например, видя центральный испанский офис крупнейшего мирового NGO Oxfam в Барселоне: шикарное пятиэтажное здание, чтобы проникнуть в которое нужно пройти три уровня контроля. Напрашивается вопрос: почему неправительственная организация защищена как Пентагон? Что можно скрывать за этими тремя дверями? Вспомнив о том, что Oxfam известен во всем мире своими магазинами «справедливой торговли», сама собой приходит мысль о том, что торговля не бывает справедливой по определению. Но это так размышления на тему, поищем лучше конкретные факты и посмотрим, что же такое неправительственные организации и как они работают.

Начнем с того, что «неправительственными» эти организации называются потому, что они финансируются не государством, а частным капиталом и их деятельность является выражением не политики правительства, а инициатив гражданского общества. Преимущественная часть неправительственных организаций делится на те, что занимаются гуманитарной помощью и те, что занимаются помощью развитию. Лишь крупнейшие из них могут совмещать две функции, реализовывая как гуманитарные проекты, так и проекты в сфере развития. Сейчас сосредоточим наше внимание на гуманитарных NGOs. Эти организации осуществляют помощь населению в условиях гуманитарных кризисов, таких как стихийные бедствия и военные конфликты.

Казалось бы, что может быть лучше, чем помочь пострадавшим от стихийного бедствия или жертвам военного конфликта? Да, конечно, гуманитарные NGOs оказывают помощь людям, которые в ней нуждаются и без нее могут погибнуть. Это называется «гуманитарным императивом» – помогать тем, кто нуждается в помощи без различия расы, пола и религии. Это главный принцип деятельности гуманитарных организаций. Есть и другие: независимость, нейтралитет, непредвзятость…, то есть гуманитарные организации не должны принимать ничью сторону в конфликте, действовать независимо от позиции своего правительства, предоставлять помощь всем нуждающимся, а не судить кто прав, кто виноват. Словом, замечательные принципы. Все они записаны в так называемом «Кодексе поведения» , созданном Красным Крестом для неправительственных организаций. Но не так все просто. Часто деятельность гуманитарных NGOs приносит больше худа, чем добра. Посмотрим, почему.

Во-первых, гуманитарная помощь затягивает военные конфликты и не способствует мирному урегулированию. Грустно, но факт: лишь половина всей гуманитарной помощи доходит до людей, которые в ней нуждаются. Все остальное оседает на пути: караваны с гуманитарной помощью грабят вооруженные группировки, забирают за плату пропуска военные конвои, вымогают в качестве платежа коррумпированные чиновники. В лагерях беженцев находят приют раненные повстанцы: получают медицинскую помощь и опять отправляются воевать. Вооруженные группировки используют лагеря беженцев в качестве тренировочных баз или баз для пополнения резерва: они вербуют в них новых солдат, в том числе детей и женщин. Об этом заговорили впервые во время гражданской войны в Руанде. Когда 2 млн. руандийских беженцев, преимущественно хуту, покинули зону конфликта в середине 1994 г., в регионе действовало более 200 гуманитарных организаций. Лагеря руандийских беженцев вскоре стали штаб-квартирами экстремистов хуту, виновных в геноциде 800 тыс. тутси в начале 1994 г. NGOs потратили более 1 млрд. долл. в 1994-1996 гг. на поставки продовольствия, воды и медикаментов для руандийских беженцев, причем по оценкам ООН 25 % продовольствия было украдено. Экстремисты хуту систематически осуществляли карательные операции против тутси из лагерей беженцев на территории Руанды и соседнего Конго. Это стало гуманитарной дилеммой: должны ли гуманитарные организации продолжать кормить убийц, осуществляющих геноцид мирного населения, или должны прекратить поставки гуманитарной помощи, отчего пострадают мирные руандийские беженцы? Как и следовало ожидать, ответ до сих пор не найден.

Во-вторых, массовый приток международных гуманитарных организаций приводит к фактическому разрушению местных гуманитарных организаций и организаций публичного сектора, прежде всего сектора здравоохранения, вследствие утечки квалифицированных кадров из местных организаций в международные NGOs.

Дело в том, что международные NGOs не действуют в вакууме, когда они развертывают свои гуманитарные миссии в третьих странах, там уже действуют местные организации. Хотя существует гуманитарный принцип, разработанный международным гуманитарным проектом «Сфера», не создавать параллельных медицинских служб, если местные службы уже существуют и справляются со своей задачей, и всегда консультироваться с местными властями, деятельность международных NGOs почти всегда сказывается самым разрушительным образом на сообществе местных организаций. Это происходит, прежде всего, потому, что зарплаты в международных NGOs в несколько раз выше, чем в местных организациях. Например, одно из исследований деятельности международных гуманитарных организаций в Мозамбике в 1993-1994 гг. показывает, что они платили местным квалифицированным кадрам в 10-30 раз больше среднего уровня зарплат в государственном секторе здравоохранения.

Огромный разрыв в оплате труда является главной причиной утечки кадров из государственного сектора в международные гуманитарные организации. Международные NGOs просто вымывают местные квалифицированные кадры из государственных больниц, школ социальных служб. Принимая во внимание то, что деятельность международных NGOs всегда ограничена определенным сектором деятельности и периодом гуманитарного вмешательства, то есть не имеет универсального и постоянного характера, становится очевидным, что гуманитарные NGOs не могут заменить государство в его деятельности по здравоохранению и социальной защите населения.

В-третьих, присутствие международных NGOs и гуманитарная помощь способствует созданию паразитирующей экономики и зависимости населения от гуманитарных поставок. Любое гуманитарное вмешательство международного сообщества вызывает создание целого сектора местной экономики, направленного на обслуживание иностранных гуманитарных работников, начиная от открытия ресторанов, кафе и супермаркетов, просто недоступных для местного населения, и кончая проституцией, причем как взрослой, так и детской. Международные служащие, так называемые экспатрианты, живут в своем, обособленном мире, имея свои поселки, школы, больницы, куда местному населению вход заказан. Между двумя мирами контакт минимален. Местное население видит присутствие «экспатов» лишь по пыли проносящихся на полной скорости белых Тойот.

Международные NGOs не создают фабрик по производству медикаментов, ни базовых продуктов гуманитарной помощи. Все необходимое для гуманитарных операций завозится из-за рубежа. Очень часто товары, завозимые из-за границы, уже присутствуют на местном рынке, например одежда, медикаменты, продовольствие. Единственное чего нет, это денег, чтобы все это купить и дать нуждающимся беженцам. Но NGOs не привозят деньги, они привозят товары, потому что гуманитарная помощь – это большой бизнес. Компании-производители товаров первой гуманитарной необходимости борются за право поставок, стремясь получить рекламу своих товаров на потребительском Западе. В результате складывается конкуренция местным производителям со стороны международных компаний. Очевидно, что местные производители этой конкуренции не выдерживают. Бесплатная гуманитарная помощь очень часто является откровенным демпингом местных производителей и приводит к их разорению. Причина очевидна: кто станет покупать товары, если гуманитарные организации дают аналогичные товары бесплатно? В результате разрушается способность местного населения производить товары, оно превращается в пассивного потребителя, целиком и полностью зависимого от поставок гуманитарной помощи. Когда же поток этой помощи прекращается, местное население оказывается в ситуации жесточайшего кризиса.

В-четвертых, международное гуманитарное вмешательство не приводит к созданию местного потенциала. Вся риторика о необходимости поставить местные организации в центр гуманитарной деятельности остается только риторикой. Международные гуманитарные организации не создают местный потенциал или создают его в минимальном масштабе и то лишь для облегчения своих собственных миссий, например, тренируют младший медицинский персонал для работы в своих клиниках. Но проблема коренится в самом понятии «создания местного потенциала». Это понятие, так же как и понятие гуманитарной помощи, глубоко западное по своей сути. Создание местного потенциала в западном понимание означает, что западные NGOs создают потенциал «других» для служения своим собственным западным интересам, то есть интересам мирового капитала.

Вся существующая система финансирования международной гуманитарной помощи дает возможность развивать местные ресурсы только международным NGOs. Для того, чтобы государства-получатели гуманитарной помощи могли развивать свои собственные ресурсы и создавать свой собственный гуманитарный потенциал для служения своим интересам нужно подлинное изменение всей системы международного финансирования гуманитарной деятельности, изменение самого характера отношений «богатый международный донор – бедный местный получатель», который пассивно сидит и ждет гуманитарную помощь, не имея ни малейшей способности влиять на ее характер, количество и качество.
Как часто в гуманитарную помощь попадают запрещенные на Западе медикаменты, просроченные продукты питания, никому не нужная одежда? До каких пор на Западе будут использовать гуманитарную помощь для простого отмывания денег и ликвидации стоковых товаров, называя это благотворительностью, то есть творением блага? Часто ли западные NGOs спрашивают местное население, нужно ли им вообще такое «благо»?

Источники

1- Гуманитарный портал ООН: http://www.reliefweb.int/IRIN/archive/rwanda.htm
2- Code of Conduct for The International Red Cross and Red Crescent Movement and NGOs in Disaster Relief // http://www.ifrc.org/publicat/conduct/index.asp
3- Pfeiffer, J. (2003). International NGOs and primary health care in Mozambique: the need for a new model of collaboration. Social Science and Medicine, 56(4), 725-738.
4- The Sphere Project (2004): Humanitarian Charter and Minimum Standards in Disaster Response.

Бюллетень дискуссии №7
активистов и рабочих стран бывшего СССР и восточной Европы
Бюллетень свободной дискуссии, издается активистами IV Интернационала
№ 7 – март 2007 г.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	10.04.2007 20:17:11

Гибрид ежа с ужом

КПРФ трещит по швам?

http://rksmb.ru/get.php?1665
<<<
Гибрид ежа с ужом
Интрига вокруг "Марша москвичей"
Adios

Накануне "Марша москвичей" наблюдается прелюбопытная ситуация. Средства массовой информации вовсю трубят о том, что готовящийся 31 марта "Марш москвичей" организован совместно КПРФ и ОГФ, а также рядом других организаций. То же следует и из манифеста марша, размещённого на официальном сайте КПРФ. Черным по-белому написано там: "Мы, организаторы митинга - КПРФ, ОГФ (Объединенный гражданский фронт)..." Еще на сайте КПРФ висит анонс о пресс-конференции организаторов марша, где тоже вполне мирно уживаются друг с другом 1-й секретарь МГК КПРФ Улас и исполнительный директор ОГФ Билунов. Притом организатором пресс-конференции значится широко известный в узких кругах активист КПРФ Милосердов, который давным-давно прославился своими националистическими взглядами и связями с ДПНИ. Это не мешает ему, кстати, быть одновременно помощником заместителя председателя КПРФ Мельникова. Подчеркну, все это висит и поныне на самом что ни на есть официальном сайте КПРФ. Забегая вперед, можно сказать, что конференция прошла вполне успешно.

И в то же время в некоторых СМИ появились бледненькие опровержения руководства КПРФ относительно совместной с ОГФ организации марша. Опровержение изобилует крепкими словечками вроде "бред" и "провокация". Далее заместитель Зюганова Кашин выдает совершенно нелепое утверждение о том, что-де КПРФ в этот день планирует совершенно другое мероприятие в другом месте. Газета "Правда" также отличилась довольно кондовой формулировкой:

Участники заседания [Штаба протестных действий - авт.] расценили как провокацию против КПРФ сообщения о том, что митинг на Театральной площади Москвы 31 марта якобы проводится по инициативе Объединенного гражданского фронта Гарри Каспарова. Было подчеркнуто, что акция организуется по решению Общероссийского штаба протестных действий, МГК КПРФ и Комитета защиты прав граждан.

Как же разобраться в этом хитросплетении противоречивой информации? С одной стороны, 100-тысячным тиражом разошлась по Москве выпущенная Милосердовым газета "Защитим Москву" с логотипами КПРФ, ОГФ и других организаций, а также со статьёй Каспарова. Упоминания о совместном характере акции по-прежнему висят на официальном сайте КПРФ. С другой стороны, налицо довольно неуклюжие попытки руководства КПРФ в последний момент откреститься от собственной инициативы.

Пролить свет на происходящее можно, обратившись хотя бы к достоверной информации о последних двух заседаниях Штаба протестных действий. По словам его постоянных участников, заседание 20 марта носило скандальный характер. Пришедшие на заседание представители различных организаций, получив на руки упомянутую газету "Защитим Москву", в шоковом состоянии рассматривали статью Каспарова. "Неужели будем митинговать вместе с этими?" - раздавался один и тот же вопрос. Представители городского и областного комитета КПРФ выступили с резкой критикой совместной акции. Руководители некоторых других организаций заявили, что вообще не дадут людей на это мероприятие. Ведший заседание член ЦК КПРФ Серегин был вынужден отбиваться от нападок со всех сторон. Тем не менее, он с настойчивостью бульдозера проталкивал идею о необходимости участвовать в марше, особо упирая на то, что это решение секретариата ЦК КПРФ. То есть, инициатива спущена сверху, а значит, надо взять под козырек.

Спустя неделю, 27 марта, можно было наблюдать результаты кропотливой аппаратной работы руководства КПРФ. Горком и обком КПРФ были почти полностью укрощены. Почти без сопротивления они заявили о мобилизации своего актива на акцию. Организации-сателлиты также взяли под козырек, хотя и не без бурчания: нам-де эта акция все равно не нравится, но мы подчиняемся решению. А для остальных, более строптивых была подготовлена подслащенная пилюля из уст Кашина о том, что акцию проводит только КПРФ и никаких либералов мы на трибуну не допустим. Нашли и "стрелочника", им стал депутат Мосгордумы от КПРФ Никитин, который занимался технической стороной подготовки акции. На него обрушился град критики и самых грозных намеков и обещаний. Кажется, все эти слова возымели свое действие на участников заседания. Жесткую позицию по поводу "Марша москвичей" выдали лишь представители РКРП-РПК и некоторых других небольших организаций, которые заявили, что не будут участвовать в акции. Так ли это, покажет ближайшее будущее.

Из всего этого можно сделать кое-какие неприятные выводы, иллюстрирующие ход развития событий.

Вывод первый. Инициатива сближения КПРФ и ОГФ исходит от верхушки КПРФ. Видя набирающих силу и организованность либералов, сопоставляя это с собственным бессилием и инертностью, руководство КПРФ закономерно делает шаги навстречу "Другой России". Желание любой ценой удержаться на плаву, остаться в "большой политике", подпереть дряхлеющую партийную машину свежевыструганным костылем толкает на самые противоестественные союзы. В силу этих причин гибрид ежа с ужом - нелепый союз умеренных левых и "оранжевых" - представляется вполне возможным. Ведь подружились же с либералами молодежные радикалы вроде НБП и АКМ, а это выглядит куда нелепей.

Вывод второй. Взяв курс на сближение с ОГФ, руководители КПРФ по старой аппаратной привычке решили действовать нахрапом. В надежде, что актив КПРФ и чиновники среднего звена, как всегда, останутся послушной и исполнительной массой. Дали приказ - выполняйте. И нечего тут рассуждать. там, наверху лучше вас знают, что правильно, а что нет. Раз сказано идти на митинг вместе с ОГФ - значит, так надо.

Однако, в этом руководство КПРФ просчиталось. Возмутились все: и рядовые партийцы, и функционеры немаленького уровня. По свидетельству некоторых членов горкома КПРФ, довольно бурные обсуждения происходящего происходили на собраниях многих первичных организаций. Люди заявляли, что не будут распространять газету "Защитим Москву" и не пойдут на совместный с либералами митинг. Разразился скандал. Ситуация грозила выйти из-под контроля. КПРФная махина, рассчитывавшая тупым окриком подавить любое инакомыслие, оказалась под градом мелких, но чувствительных укусов. Именно поэтому руководителям этой партии пришлось неуклюже, неповоротливо давать задний ход и отделываться гневными заявлениями про "провокацию". Этим и объясняется вопиющая разноголосица между официальными заявлениями заместителей председателя КПРФ и официальными же заявлениями на сайте КПРФ.

Наконец, вывод третий, самый грустный. Потерпев поражение в лобовой атаке, руководители КПРФ вряд ли откажутся от союза с ОГФ. Скорее всего, они будут искать какие-то обходные пути, будут прорабатывать партийную массу, более аккуратно готовить почву для союза с либералами. Опыт такой уже есть - ведь протаскивала же КПРФ на выборах олигархов по своему списку, при этом активу вешалась лапша на уши про то, что это-де "свои" олигархи.

Чем закончится этот детектив? Ответ на этот вопрос, помимо внешних факторов, зависит от того, как поведет себя партийная масса. Если рядовым коммунистам удастся сплотиться и дать по рукам зарвавшимся руководителям, тогда союз с либералами может и не состояться. Если же партийцы не смогут что-либо противопоставить своему руководству, тогда возможно все: от полного перехода КПРФ в стан либералов до развала партии.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	10.04.2007 05:56:50

Люди кончились

http://itblogs.ru/blogs/worldnews/archive/2007/04/09/15034.aspx

Люди кончились

Я сегодня к ночи выложу подкаст обсуждения на IT-Summit 2007 проблем с ИТ образованием в России. Нас действительно ждет кошмар – в виде провала рождаемости, случившегося в начале 90-х годов. В ВУЗы будут поступать 600 тысяч человек вместо 2.000.000 как обычно. А ведь нужен конкурс – нельзя всех принимать. А еще есть медицина, юристы, журналисты и «прочая штатская сволочь», как говорил наш преподаватель на военной кафедре полковник Бойко.
Американцы, у которых в ИТ работает около 9% работоспособного населения, давно уже уперлись рогом в эту проблему. Они растят не просто сотнями и тысячами – они растят специалистов поштучно.

PS Думали ли в России когда-нибудь, что у нас люди кончатся? И в стране, где можно было положить миллионы во время войны. Что в стране, где под Москвой легло народное ополчение из преподавателей ВУЗов и квалифицированных рабочих, не хватит людей. А ведь нам придется тоже штучно готовить специалистов – может быть наконец будем к людям относиться как к личностям, а не «массам» ((

Published 9 апреля 2007 г. 15:46 by Mikhail Elashkin
Filed under: Общие ИТ вопросы, Тенденции, Мысли вслух

Comments

zenant said:

Вот когда средняя ЗП в месяц хороших ITшников достигнет стоимости 1 кв.м. жилья тогда уже можно будет говорить о том что люди кончились, а пока рынок труда еще наполняется за счет народа из бывших республик и регионов. Но вы безусловно правы - люди кончились. И это хорошо!
апреля 9, 2007 16:35

booter said:

А я говорил... (с)

zenart, я бы не стал этому радоваться.

Зарплаты не вырастут, так как стоимость ИТ-проектов тоже не может расти бесконечно, а, следовательно, будет падать качество (за те же деньги будут получать менее квалифицированных специалистов, пока и их не сманили). Из чего будет расти недовольство ИТ как отраслью - из конкурентного преимущества ИТ станет обузой, отнимающей и деньги, и время. Другое дело, что народ уже прочно сидит на игле инфраструктуры и стоимость простоя ИС может обернуться серьезными потерями - зависимость похлеще наркотиков.

Зато получим увличение пласта "понтующихся бездарностей", ухвативших что-то где-то и высокомерно считающих себя специалистами. Мне с такими товарищами очень сильно не по пути, но работать кто-то должен...
апреля 9, 2007 19:49

pankratov said:

На так давно писал в нашем корп.блоге заметочку про движения на рынке труда среди украинских специалистов по тестированию ПО: http://qaexpert.ru/blog/?p=14

Рынок каким-то странным образом мутирует вокруг незаполненного среднего пласта специалистов: есть прослойка начинающих, есть те кто начинал несколько лет назад и теперь руководят (ибо просто некому) и есть единицы посредине, за которых держатся те кто сверху и те кто действительно видит проекты и стоимость людей в них.

Наряду с вполне себе образовавшейся "дыркой" посрединке фактор указанный Михаилом в заметке, боюсь, только углубит провал посредине.
апреля 9, 2007 23:45

Yevgen35 said:

"Зарплаты не вырастут, так как стоимость ИТ-проектов тоже не может расти бесконечно, а, следовательно, будет падать качество (за те же деньги будут получать менее квалифицированных специалистов, пока и их не сманили)."

Стоимость недвижимости кстати тоже. Не так ли?

Как говорится "проблемы индейцев, шерифа не волнуют".

Еще лет 5 тому, практически на каждом собеседовании нанимающая сторона любила повторять фразу "про рынок и конкуренцию".

Сейчас маятник повернулся в другую сторону.

Просто в странах бывшего СССР отношение бизнеса, как и государства к людям, было "своеобразное". Скот стоил дороже.

Отношение не изменилось до сих пор.

То что имели не ценили.

Процесс "выдувания кадров" и одновременного деградирования высшего образования начался не сегодня и не вчера, ему как минимум 10-к лет.

В свете глобализационных процессов, стоимость ИТ в разных частях света будет выравниваться по закону сообщающихся сосудов.

Поэтому "аутсорсинговые войны" - это явление временное.

Рано или поздно оно закончится.
апреля 10, 2007 0:45

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	08.04.2007 18:41:26

Крапивин

http://vzglyad.ru/culture/2007/3/5/71029.print.html

Владислав Крапивин: «Современной детской литературы нет»

Может быть, литературные кумиры ушли в прошлое, их место заняли сначала кинозвезды, а потом популярные телеведущие. Но все же как приятно иногда осознать, что есть такой автор, на сочинениях которого мы выросли, и что живет он в нашей стране. С екатеринбургским классиком детской литературы Владиславом Крапивиным беседует Дмитрий Бирюков.

– Времена меняются, с этим ничего не поделаешь. Дети сегодняшние во многом отличаются от детей советского времени. Вы чувствуете это как педагог? Как вы думаете, остаются ли актуальными ваши книги, ваши методы общения с детьми сегодня?
– То, что дети меняются, я, разумеется, вижу. Они и раньше постоянно менялись, поскольку менялась жизнь. Но в своей внутренней сути дети всегда остаются носителями одних и тех же черт (по крайней мере, в своем большинстве).

Они любознательны, откровенны, склонны к бескорыстной дружбе, материальные блага для них менее привлекательны, чем естественная радость бытия: игры, товарищество, общение с природой и т. д. Это если сравнивать их со взрослыми. Такие черты характерны для детей любой эпохи – от древнеегипетской до компьютерной. Взрослые сообщества всегда опасались такого детского мировосприятия и всеми силами старались поскорее подогнать детей под себя...

А что касается актуальности книг... Ну, общение с юными читателями (довольно частое) говорит, что книги востребованы. Кстати, иначе бы их не печатали, сейчас ведь только востребованность и является стимулом публикаций.

– Лет десять назад в одной дальневосточной газете была опубликована статья с обреченным названием «Они не читали «Трех мушкетеров». Статья была посвящена толкиенистам, и цель автора заключалась в том, чтобы посрамить новомодное тогда увлечение молодежи. Что вы думаете о детях и подростках дня сегодняшнего, которые предпочитают эльфов и орков Средиземья пиратам Карибского моря? Можно ли провести параллели между поклонниками ролевых игр и «Каравеллы»?
– По-моему, нынешние ребята в одинаковой степени увлекаются пиратами и хоббитами, одно другому не мешает. А у поклонников ролевых игр и «Каравеллы» главная параллель одна: там и там ребята увлечены своими делами. И слава Богу! Пусть живут интересно.

– Как вы вообще оцениваете современную детскую литературу? Достоин ли Гарри Поттер принять эстафету у Алисы и Винни-Пуха? (Предыдущий вопрос касался читателей, а здесь я прошу оценить качество самой литературы.)
– Современную детскую литературу я никак не оцениваю, поскольку считаю, что ее нет.

Детская литература – это многогранное явление, когда существуют не только книги, но и выпускаются массовые детские газеты и журналы, работает государственное издательство, заинтересованное не в прибылях, а в новых авторах, авторы эти общаются между собой, живут в атмосфере творческих контактов, ощущают себя членами большого писательского сообщества.

Так было в нашей стране до середины 80-х годов. Молодой писатель, сочинивший для детей интересную повесть, мог напечатать ее в «Пионере», «Костре», «Пионерской правде», «Уральском следопыте» и сразу становился известен читателям всей страны.

А теперь, будь ты хоть Андерсен, кто тебя узнает при нынешних тиражах? Исключения редки... Способные авторы есть (хотя их немного), но и они чаще всего уводят читателей в мир чародеев и принцесс и стараются внушить им идеи «лидерства» и преуспевания, а не вечные ценности, далекие от прагматизма... А детской литературы как явления я сейчас у нас не вижу. Делаются какие-то попытки (например, премия «Заветная мечта»), но это капля в море...

Что касается «Гарри Поттера», то я думаю, здесь можно говорить не о «принятии эстафеты», а о том, что Гарри встал в общий ряд популярных героев детских книг. От этого факта не уйдешь, хотя относиться к героям поттерианы можно по-разному.

– В одном из своих интервью Владимир Познер говорил, что когда был маленьким, то, читая о приключениях Тома Сойера, мог сам себе нарисовать героев в своем воображении. Когда появились фильмы, снятые по сюжету этих книг, то нам стали выдавать «штампованных» Томов, Бекки и Гекльберри. Так ли это? Ведь в таком случае можно отказаться и от иллюстраций в книжках.
– Мне эта проблема кажется надуманной. Всегда были и фильмы, и иллюстрации, и они не мешали творческому воображению читателей. «Том Сойер» с семи лет был моей любимой книгой, я ее перечитывал десятки раз, картинки тоже разглядывал, фильм (той поры) тоже смотрел, а созданный моим воображением Том всегда жил внутри у меня и оставался главным...

– Как вы относитесь к компьютерным играм? Заменили ли они и могут ли заменить литературу? Сейчас можно смоделировать каравеллу на компьютере, а не мастерить макет своими руками, как это делали герои вашей повести. Есть ли разница? Или изменились только технологии, а детская фантазия, стремление к изобретениям никуда не пропали?
– Литературу никогда ничем заменить будет нельзя, она лежит в основе многих других искусств. И всегда будут жить люди, которые ценят Слово больше зрелищ, ибо Слово неразрывно связано с творчеством, а стремление к творчеству – свойство любой полноценной личности.

К компьютерным играм я отношусь снисходительно (если они не становятся манией), но сам в них не играю – жаль времени.

Смоделировать каравеллу на компьютере можно, однако ее, смоделированную, нельзя пустить в весеннюю лужу или в озеро, нельзя поставить на полку, чтобы радовала постоянно, нельзя подарить другу. Вот и вся разница... Знаю ребят, которые и сейчас предпочитают строить кораблики руками, хотя в компьютерах разбираются очень умело.

– Вернемся к «Каравелле». Если использовать очень грубые определения, то клуб можно назвать «военизированным». Не опасно ли это? Все читали «Повелителя мух» Уильяма Голдинга, у вас никогда не возникало опасений, что «Каравелла» может превратиться в нечто подобное?
– «Каравеллу» никто никогда не называл военизированным клубом (и это вообще не клуб, а отряд, флотилия). Никакой «военизации» там сроду не было, наоборот, она «не приветствовалась».

Идеи, настроения и дух «Каравеллы» всегда были прямой противоположностью тем, о которых писал Голдинг. Наоборот, ребята, читая «Повелителя мух», пожимали плечами: как такое могло случиться?

– Как вы относитесь к идее возрождения пионерской организации или создания чего-то нового, подобного ей? Ведь тогда возникнут темы и для новой детской литературы. Как может появиться новый «Кортик», если не будет новых пионеров?
– Темы возникают вне зависимости от существования организации. И «Кортик» мог бы появиться и без пионеров, не в них там главное, а в извечном стремлении детей к раскрытию тайн, к товариществу и справедливости.

А массовая детская организация была бы, на мой взгляд, очень полезна. Только не прежняя, а сугубо добровольная, служащая интересам именно детей, а не взрослых с их политиканством и собственными эгоистичными интересами и никоим образом не зависящая от Минпроса, который всегда стремился (и весьма успешно) подчинить пионерскую систему двум своим целям: дети, всегда учите уроки и слушайтесь старших.

– Вам удается поразительно точно проникнуть в психику ребенка. Простой диплом педагога и педагогическая практика не позволят достичь такого результата. Как вам это удается? Но вместе с тем ваши герои зачастую таковы, какими, наверное, вы хотите их видеть, они наделены теми качествами, которыми должны обладать дети с вашей точки зрения. Нет ли в этом противоречия? Что должен сделать педагог – понять или научить?

– Педагог должен и «понять», и «научить». Второе невозможно без первого. А вопроса о «противоречии» я, по правде говоря, не понял. Да, я описываю своих персонажей такими, какими хочу их видеть (и немало видел таких в жизни), но не считаю, что мое представление о детях в чем-то коренным образом противоречит общечеловеческому представлению о них.

– В повести «Тень каравеллы» вы описали душевное состояние, которое окрестили «утык», то есть «если все несчастья утыкаются в одного человека, в меня». Случается ли у вас «утык» и как вы с ним боретесь?
– «Утык» у меня не «случается», а присутствует почти постоянно – такова нынешняя действительность. И боюсь, что не только у меня. А как с ним бороться? Разве что с помощью коньяка – шутка…

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	08.04.2007 17:48:58

Батареи из Припяти не желаете?

Стране нужен металл!

http://pripyat.livejournal.com/10728.html
<<<
Батареи из Припяти не желаете?

23 декабря, в закрытом городе Припять, экспедиция сайта PRIPYAT.com застала "на горячем" группу из пяти человек, занятых погрузкой в КАМАЗ с киевскими номерами радиаторов парового отопления. Вразумительного объяснения, кто они такие, и как попали в закрытый город, получить не удалось. Но весь процесс был заснят на фото и видео. Учитывая доказательства, оказавшиеся в распоряжении администрации проекта PRIPYAT.com, мы намерены добиться решительных мер для прекращения разграбления мёртвого города. Просим украинских журналистов оказать информационную поддержку.

Подробности:
1. Мародёры в Припяти
2. Радиоактивные батареи не желаете?
3. Видеролик (съемки скрытой камерой) wmv, 29,2 мб

<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (08.04.2007 17:48:58)
Дата	08.04.2007 18:10:11

Re: Батареи из...

да ладно, после переплавки там мало что останется. Чугун сам не стал радиоктивным, вся грязь снаружи. Где их переплавлять будут, там вся дрянь и осядет в окрестностях. Ну и эти козлы наберут в легкие активности с поднятой пылью, коли на респираторы ума не хватило.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	08.04.2007 17:46:51

Послание потомкам

http://primamedia.ru/news/show/?id=37158
<<<
ВЛАДИВОСТОК, 5 апреля, PrimaMedia. В Магаданской области бомж нашел послание потомкам, спрятанное в кефирной бутылке.

Как сообщает местная газета «Вести города М», в 1974 году магаданцы заложили в пойме реки Магаданки капсулу с обращением к будущим поколениям. В 2007 году бутылку с письмом молодежи нашел бомж, собиравший бутылки.

«Она наполовину торчала из земли. Буквально выковыривал ее, - рассказал Андрей Михайлов - Меня удивило - бутылка была запечатана сургучом. А внутри никакой жидкости, какая-то бумага».Разбив сургуч и выткнув пробку, он вытащил лист, свернутый в трубку. И ахнул: в руках было письмо из 1974 года.

В обращении к будущим поколениям магаданцы благодарили КПСС, В. И. Ленина и Л. И. Брежнева за коммунистическую справедливость, возможность жить и работать в неэксплуатируемом обществе. Также магаданцы просили беречь новые кварталы Магадана. А заодно - чтить заветы Ильича и беречь природу. Послание свернули в трубочку, засунули в бутылку. А бутыль закрыли в небольшом деревянном футляре-капсуле и закопали.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	08.04.2007 16:05:24

Конференция ДПНИ: Соловей и 300 спартанцев

http://ir-ingr.livejournal.com/173085.html
<<<
Московская Региональная Конференция ДПНИ

31 марта по приглашению ДПНИ побывал на Московской региональной конференции ДПНИ.

Не забыли парни, как мы по подвалам со скутерами и картой РФ ещё в самом начале года три назад мыкались. Это ребятам в плюс. Обычно ведь по мере роста организации отошедших от дел «старожил» :-) ( http://ir-ingr.livejournal.com/122394.html ) забывают. Не в этом случае.

Действо проходило в Даниловской гостинице Московской Епархии. Зал на 300 человек. Со стен смотрят святые. Народ одет официально, большинство в костюмах. Почти никого не знаю, уж год с лишним не общаюсь с националистами. Теперь те, с кем когда-то начинали, сидят в президиуме. Кто бы мог тогда подумать, что всё так разовьётся...

Скажу честно: впечатлён! И размахом впечатлён, и лицами собравшихся, и самими вменяемыми выступлениями.

Выступали Севастьянов, о.Кирилл, Рогозин, Савельев, Венедиктов (балканист), Зубов (Брянск ДПНИ), Петрунин («простой русский врач»), Якушев [IGA: Виктор Якушев, бывший соратник вождя "Памяти" Дмитрия Васильева], Крылов, кто-то ещё из ГосДумы, белый расист Вирджин Престон и всё рук-во ДПНИ.

Севастьянов, как всегда, о китах национализма толкнул речь и высказал своё мнение, что впервые за всю историю русского национализма на его памяти собралась столь адекватная публика.

«Простой русский врач», Дмитрий Петрунин, рассказал о том, как «духи» покупают дипломы и угрожают преподавателям медицинских ВУЗов.

О.Кирилл неплохо поведал о положении русских деревенских церквей и оккупантских замашках некоторых «православных духов».

Рогозин призывал развязать на улицах плакатную войну, а-ля выборы в Германии 30-х, и «забить ТВ талантом плакатистов». Другой призыв – сплотиться вокруг газеты «Русский Марш». В целом, очень толково говорил, на моё удивление. Также прошёлся по делам Худякова-Аракчеева и Ульмана.

С янки Престоном получилось забавно. Переводчица переводила ужасно, иногда полностью теряя смысл сказанного. Престон заверил, что русские – последний оплот белой расы. После его выступления вышел, кажется, Якушев, и заявил сходу, что западные белые братья отстают в умственном развитии от русских, например от Алёхина. Зал засмеялся. Хоть через одного после американца выступил бы что ли. :-)

Крылов говорил о газете, по понятным причинам.

Савельев веселил. Сначала он заявил, что строит партию по образу матрёшки, потому что «матрёшка не вызывает у власти возбуждения». :-) Затем, сделав жест в сторону ликов святых на стенах, сказал, что не «видно среди них негров, азеров и прочих чёрных». Народ стал пристально рассматривать святых. Да, действительно, негров не видать. :-)

Один знакомый мне парень из рук-ва ДПНи выдал перл: «В один вагон входит 200-300 человек. Таким образом, вопрос депортации нелегальных иммигрантов – это вопрос политической воли и правильной логистики». Зал лёг.

Клоунаду с Милитарёвым уже в сети подробно описали.

Белов говорил толково, надо дать должное, именно как оратор. Выдерживал паузы, переходил чуть ли не на шепот, шутил, иногда добавлял пафоса. В один момент я поймал себя на мысли, что в его речи проскакивает Путинская манера выступления! Вот эти вот как раз паузы и рубленая концовка фразы. Нда-аа. Под конец, Белов сравнил сидящих 300 человек в зале с 300 спартанцами и заверил, что это наша судьба – остановить многомиллионные орды «духов» и китайцев. Завороженный зал взорвался аплодисментами.

Были и какие-то негативные моменты по выступлениям, некоторые просчёты в деталях организации, иногда казалось, что я вернулся в старые советские времена и присутствую на партийном пленуме ЦК КПСС. Но это всё мелочи. Организация растёт и набирает вес.

Дальше посмотрим.

PS. Фотки уж выкладывать не буду.

igor_panin:
> "После его выступления вышел, кажется, Якушев, и заявил сходу, что западные белые братья отстают в умственном развитии от русских, например от Алёхина"

-он сказал, что мы - нация Ломоносова, Суворова и Алехина. При этом добаил, что по IQ русские превосходят англосаксов.
<<<

http://militarev.livejournal.com/692700.html
<<<
По поводу ДПНИ

Позвонил сегодня Рогозин. Попросил подъехать на Московскую конференцию ДПНИ, чтобы организовать нашу совместную поездку в Новосибирск. Однако, к моему большому сожалению, руководители ДПНИ, включая лично Александра Белова, устроили из моего визита на конференцию непристойную клоунаду.

До тех пор, пока А.Белов не принесет мне мне публичных извинений, вынужден прервать все отношения с ДПНИ. Поверьте, соратники, я этого не хотел.
____________________________________

"гыгы...Матильда, подруга Милитарева, не заступилась за дядю Витю?
31 марта состоялась конференция московского городского отделения ДПНИ.
В ней приняли участие свыше 300 соратников из всех административных округов столицы,
а так же гости из подмосковных отделений и даже близлежащих регионов (Санкт-Петербург, Тверь, Владимир, Смоленск и др.).
В качестве гостей с приветственным словом к собравшимся обратились: Александр СЕВАСТЬЯНОВ,
о. Кирилл САХАРОВ, Дмитрий РОГОЗИН, Виктор ЯКУШЕВ, американский гость Престон ВИДЖИНТОН и многие другие.

Не обошлось без казуса. Вездесущий Виктор МИЛИТАРЁВ попытался проникнуть в зал и ему это даже удалось... на несколько минут.
Но Александр БЕЛОВ остановил ход работы форума и попросил всех присутствующих предъявить карточки участников конференции или гостей.
Поскольку Милитарёв был незваным гостем и без карточки, он был удален из зала и выставлен за двери.
По этому поводу делегаты шутили, что старую пословицу про незваного гостя следует политкорректно формулировать отныне так: "Незваный гость хуже Милитарёва".

По поводу выдворения Милитарёва со съезда Александр БЕЛОВ заметил, что: "Витя - еврей, который хочет стать русским. Но для этого ему вначале нужно перестать быть евреем...(овация в зале) и перестать лезть своим носом во все дела, особенно куда его не звали" (длинные продолжительные аплодисменты).
Всем участникам конференции были розданы свежие номера газеты ДПНИ "Дозор", газеты "Русский МАРШ", брошюра с актуальными материалами "Слово ДПНИ", а так же ДИСК-ДПНИ с графическими материалами, статьями и другой ценной информацией.
В заключении конференции соратник ЦС ДПНИ Владимир БАСМАНОВ очертил ближайшие планы Организации: акции 5 апреля (день инаугурации Рамзана КАДЫРОВА) - всероссийское пропагандистское мероприятие, рассказывающее правду о данном деятеле, 14 апреля - День Русского Сопротивления (масштабное уличное заявление националистов о себе как о третьей силе), 1 мая - Национальный день Труда, регулярный еженедельный сбор подписей за введение визового режима со всеми странами бывшего СССР, кроме Белоруссии и Украины в формате митингов и пикетов.

http://www.zvezda.ru/web/news5869.htm
и другие источники "
<<<

http://vbenedict.livejournal.com/75423.html
<<<
Всемирный Собор ДПНИ в конференц-зале Даниловской гостиницы.

Сегодня 31 марта принял участие в конференции ДПНИ. Конференция прошла в конференц-зале Даниловской гостиницы напротив Свято-Данилова монастыря возле Отдела Внешних Церковных Связей. Зал был забит до отказа: свыше трехсот молодых спартанцев ДПНИ, известные политики, общественные, научные и церковные деятели. Под гербом Московской Патриархии и святыми иконами красовалась древнеарийская символика – эмблема ДПНИ. Я вспомнил, как в этом зале проходили Архиерейские Соборы Русской Православной Церкви, как здесь еще в далеком 1997 году анафематствовали Филарета (Денисенко), как регулярно здесь проводят Всемирные Русские Народные Соборы. Но сегодня был день русских националистов! Зал наполнился благоуханием речей священных оракулов, теоретиков русского национализма!

Первым выступил лидер НДПР, Александр Никитич Севастьянов. Вторым оратором был Ваш покорный слуга. После выступали: «теоретик научного национализма», политолог, эксперт Горбачев-Фонда, Валерий Соловей и настоятель храма святителя Николы на Берсеневке, игумен Кирилл (Сахаров). Выразительным получилось выступление молодого бойца ДПНИ, Дмитрия Зубова. После нескольких других ораторов слово взял Дмитрий Олегович Рогозин (лидер КРО, депутат ГД РФ). Кратко излагаю речь Рогозина: «В России сегодня главной является не проблема пришельцев-инородцев, а проблема действующей Власти, допускающей в течение последних 16 лет эти потоки мигрантов. Также мы обеспокоены проблемой деорганизации русского народа. Нужно осознать, что Нация – первична, Государство – вторично. Но сегодня Государство против русских, а в Парламенте идет соревнование партий в том, кто больше любит Президента. Российское Телевидение контролируют три-четыре человека. Нам нужна боевая организация с четкой иерархией дисциплины. Против нас работает одна из лучших разведок мира. Нам нужна ясная и четкая пропаганда. Мы должны создать бумажный телевизор. Газета станет объединяющим центром. Сегодня говорят, что в России нет национальностей. Если это так, то какая же может быть тогда национальная рознь? Москва – русский город. На улице должны доминировать мы. Слава России!».

Очень интересным было выступление «белого националиста» из США, Престона Виджинтона. По словам Престона, «на Западе ДПНИ считаю примером, вдохновляющим белых националистов США… 4 биллиона долларов тратятся в США ежегодно на нелегальных иммигрантов, на их обучение в школах, на их образование. Мир между черными и белыми – это миф (The peace between blacks et whites is a myth). За сохранение своего народа, вам русским, придется сражаться». Речь идеолога русского национализма, Виктора Якушева, содержала в себе мысль о том, что нам русским людям нужно быть прежде всего мужчинами. «Черные не живут разумом, они живут лишь инстинктом. Поэтому, когда черные видят слабость русских мужчин, они их начинают физически уничтожать». Эту мысль привел к конкретному изложению Иван Лебедев («Дружина»), по словам которого: «русским людям впору задуматься о легальном оружии. Туристический нож, травматическое оружие, боевое оружие, ружье защитят русских людей от черных фашистов. Мы должны быть бойцами и брать в руки оружие!».

Свой доклад депутат ГД РФ, Савельев Андрей Николаевич («руководитель фракции ДПНИ в ГД РФ»), начал с меткой иронии: «У нас сегодня две партии: «Единая Россия» у которой нет справедливости и «Справедливая Россия», у которой нет единства. Поэтому мы создаем «Великую Россию». Доклад был построен на выделении трех водоразделов: 1. отделение «своих» от «чужих» и организация движения, 2. реформация современного российского общества, построенного на идеологии рабства, 3. православный аспект: национализация православия или христианизация национализма?

Ярким стало выступление выдающегося русского философа современности, Константина Крылова, главного редактора газеты «Русский Марш». По мнению философа, «Мы не ведем информационной войны! Нашей целью является: а. привлечь равнодушных, б. организовать ангажированных. Русский Интернет – это единственное пространство свободы. «Русский Марш» - общенациональное издание».

Последними были выступления Владимира Поткина и руководителя центра общественных связей ДПНИ, Александра Белова. Александр Белов сочетает в себе три важнейших качества профессионального оратора: он умеет убеждать, заражать и внушать! Александр пообещал собравшимся, что материалы конференции будут опубликованы. После кратких формальных объявлений произошел некий сакральный акт, который я в силу своего недопонимания происходящего, наверное, не полностью осознал в действительности: был отлучен от общения с Собором ДПНИ известный политолог Виктор Юрьевич Милитарев. Таким образом, было свершено нечто мистическое, повторяющее историческую направленность отлучений, происходящих в гостинице Даниловская. В 1997 году в конференц-зале гостиницы Даниловская отцы Архиерейского собора прокляли Филарета (Денисенко). Ровно десять лет спустя, отцы Всемирного Собора ДПНИ, в том же месте предали анафеме Виктора Милитарева! (комментарий анафематствованного Милитарева смотрите здесь). После анафемы руководитель центра общественных связей ДПНИ будто бы преобразился, он стал в демонически завораживающем тоне, спокойно и психологически выверено произносить плеяды афоризмов, правил, сакральных символов. Слово его было приправлено энергетическими флюидами, некими эманациями. Было сложно конспектировать. В зале наступила абсолютная тишина! Речь шла о проблеме планетарного масштаба, исчезновения белой расы с лица Земли…. «Характер нашей борьбы – экспансия, активная гражданская позиция. Нам нужны герои, люди, которые умеют и делают, за которыми пойдут. Я верю в вас! Слава России! – закончил проповедь Александр Анатольевич.

В кулуарах я провел душеспасительные беседы с Игуменом Кириллом, Александром Севастьяновым, Виктором Милитаревым, Татьяной Шлихтер, Владимиром Тором, Андреем Грищенко, писательницей Еленой Чудиновой и проч. проч. проч. Дал обещание Константину Крылову, что вышлю ему в редакцию «Русского Марша» статью по теме своего выступления на сегодняшнем Соборе ДПНИ.

После Собора ДПНИ я пошел на всенощную перед Вербным воскресеньем в Свято-Данилов монастырь. Возвращаясь после службы домой по конспирированному маршруту Тульская – Чертановская – Калужская (на маршрутке) – Юго-Западная (на маршрутке), обратил внимание: «А, действительно, сколько же этих наглых, разнузданных чернозверей развелось в Москве! Твари, живущие грубыми инстинктами, насильники русских девочек, убийцы беспомощных старушек!». Еще немножко, еще чуть-чуть и вступлю в ДПНИ! Вот так…
<<<

От	Пуденко Сергей
К	IGA (08.04.2007 16:05:24)
Дата	08.04.2007 20:31:21

"Это неруси, христопродавцы и национал-оранжисты." Манифест От Тушинцев

МАНИФЕСТЪ о КОНТР-МАРШЕ-НЕСОГЛАСНЫХЪ ТУШИНЦЕВЪ

14 априля месяца сего года 7323 от Сотворения мира мы, Тушинцы,
наследники единственного законного Царя Дмитрия Иоанновича и супруги его
Царицы Марины, выступим потоком на Болотную площадь насупротив
мосоквскаго Кремля , и начистим ХАРИ этому СКОПИЩУ УГРЕБИЩ, рядящемуся
в одежды православных и русских - жидяре
Поткину,Димке-толсторылу,Сашке-чертяге,Костьке-трепачу и всем ихним
присным косорылым дпням и "белой кости". Ишь, белая кость
развелась,дворянчики недобитые! били,бьем и будем бить Мы люди простые,
посадские, в конференциях не обучалсь, бить будем по-
нашему,по-тушински - с носка прямо в дворянскую ХАРЮ.
Да здравствует Свобода и Порядок на Великой Руси! Всех царей сажали и
будем сажать на русский престол-только мы. Даже вашего мишку романова
московского - и то мы посадили, пришлось в Кремль врываться и
боярам-предателям вдругорядь рыло чистить. Только тогда Мишку Земсобор
и утвердил - с нашей подачи. Тушино -рулит форева!Тушино- чемпион!
Москва -мастдай!

Истинные патриоты Русской Нации и верные Престолу Царя Дмитрия и Царицы
Марины , а также Истинно Православной Церкви Митрополита Акинфия
(Сходненского) - снесут ваших , угребища, дпней и рогозинцев к
едрене фене в Обводный канал и перенесут Столицу Святой Руси взад в ее
исконный древний стольный град - великий город Тушино, по сей день
400лет незаконно оккупированный войсками префектуры по указанию Сиона и
Кремля

Кровь за кровь! мы не забыли своей царственной 400летней истории!
трепещите, иуды и христопродавцы!

МЫ ИДЕМ

за сим почтение,
Е.И.В. Григорий Отрепьев
лидер Движения за перенесение столицы в Тушино
и.о.Императора Всея Руси

на подлиннике сего - и.о. Императора собственной рукой начертать
соизволил -
- - -
"грыгорый"
- - -
с сим -верно.
Гербовая Печать 1610г
Его Императорскаго Величия Канцелярия

совершено сие в двух экзеплярах, в День Великой Святой Пасхи
8 априля года 7323 от Сотворения мира
в стольном граде Тушине, в ЕИВ Канцелярии, на ул Свободы Великой Руси,
что на Бутаковском заливе речки Химки
исп.дьяк Хрущов

IGA
сообщил в новостях следующее:6412@vstrecha...
> http://ir-ingr.livejournal.com/173085.html
> <<<
> Московская Региональная Конференция ДПНИ
>
> Выступали Севастьянов, о.Кирилл, Рогозин, Савельев, Венедиктов
(балканист), Зубов (Брянск ДПНИ), Петрунин (<простой русский врач>),
Якушев [IGA: Виктор Якушев, бывший соратник вождя "Памяти" Дмитрия
Васильева], Крылов, кто-то ещё из ГосДумы, белый расист Вирджин Престон
и всё рук-во ДПНИ.
>
>
> Рогозин призывал развязать на улицах плакатную войну, а-ля выборы в
Германии 30-х, и <забить ТВ талантом плакатистов>. Другой призыв .
сплотиться вокруг газеты <Русский Марш>. В целом, очень толково говорил,
на моё удивление. Также прошёлся по делам Худякова-Аракчеева и Ульмана.
>
> С янки Престоном получилось забавно. Переводчица переводила ужасно,
иногда полностью теряя смысл сказанного. Престон заверил, что русские .
последний оплот белой расы. После его выступления вышел, кажется,
Якушев, и заявил сходу, что западные белые братья отстают в умственном
развитии от русских, например от Алёхина. Зал засмеялся. Хоть через
одного после американца выступил бы что ли. :-)
>
> Крылов говорил о

> Свой доклад депутат ГД РФ, Савельев Андрей Николаевич (<руководитель
фракции ДПНИ в ГД РФ>), начал с меткой иронии: <У нас сегодня две
партии: <Единая Россия> у которой нет справедливости и <Справедливая
Россия>, у которой нет единства. Поэтому мы создаем <Великую Россию>.
Доклад был построен на выделении трех водоразделов: 1. отделение <своих>
от <чужих> и организация движения, 2. реформация современного
российского общества, построенного на идеологии рабства, 3. православный
аспект: национализация православия или христианизация национализма?
>

> Ярким стало выступление выдающегося русского философа современности,
Константина Крылова, главного редактора газеты <Русский Марш>. По мнению
философа, <Мы не ведем информационной войны! Нашей целью является: а.
привлечь равнодушных, б. организовать ангажированных. Русский Интернет .
это единственное пространство свободы. <Русский Марш> - общенациональное
издание>.
>
> Последними были выступления Владимира Поткина и руководителя центра
общественных связей ДПНИ, Александра Белова.

> После Собора ДПНИ я пошел на всенощную перед Вербным воскресеньем в
Свято-Данилов монастырь. Возвращаясь после службы домой по
конспирированному маршруту Тульская . Чертановская . Калужская (на
маршрутке) . Юго-Западная (на маршрутке), обратил внимание: <А,
действительно, сколько же этих наглых, разнузданных чернозверей
развелось в Москве! Твари, живущие грубыми инстинктами, насильники
русских девочек, убийцы беспомощных старушек!>. Еще немножко, еще
чуть-чуть и вступлю в ДПНИ! Вот так"
> <<<

настоящее фамилие Белова-Поткин (сам раскрылся, гад), Крылова Коську
звать Иуда Громан, Рогозина-Шпильрейн,Савельева - Солженицер-Жопов,
всех - в распыл

учитесь,угребища, у нашего Императора Григория Отрепьева штрих, как
вести имераторскую Великорусскую политику

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	07.04.2007 08:38:50

"Кашу про Освенцим"заварил Артем Драбкин с ВИФом

еще один пример силы и влияния слаженных сообществ и форумов

про Освенцимскую экспозицию ,закрытую польшей из-за"советских граждан"-
в новостях сайта

Если б эти едр..мать мать государственники и чиновники делали сотую
часть того дела, к которому приставлены, то гос.политика была бы другой,
куда более результативной. Со сраной возбухшей "польшей" не могут
сладить,потому что спят. А так- приходится за них и за все государство
российское - отдуваться сетевой Гидре

текущая ветка
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1416389.htm

От Dassie
К All
Дата 06.04.2007 15:42:22
Рубрики WWII; Современность;

Говорят, кашу про Освеницим заварил Драбкин.
--

Ай-я-яй.

http://another-kashin.livejournal.com/3005017.html#comments

От SerP-M
К Dassie (06.04.2007 15:42:22)
Дата 06.04.2007 21:22:12

Почему "ай-я-яй"?? Ревизионизм это! Ревизионистов - за ушко, да на
солнышко! (-)

От Роман Алымов
К Dassie (06.04.2007 15:42:22)
Дата 06.04.2007 19:40:49

Уже BBC вовсю про это поёт (-)
------------------------------------------------------------------------
--------

От Artem Drabkin
К Dassie (06.04.2007 15:42:22)
Дата 06.04.2007 19:00:28

Последовательность действий
------------------------------------------------------------------------
--------

Добрый день,

1. Я готовлю перевод на английский мемуаров Погожева "Побег из
освенцима", которые должны выйти осенью
2. В четверг я был у Ирины Михайловны Хариной
3. В пятницу я позвонил в Освенцим, попросил их мне помочь фотографией
экспозиции, получил ответ - она закрыта, написал пост на ВИФе "звонок в
Освенцим", в привате обсудил вопрос "Что делать" с А. Никольским
4. В субботу или воскресенье позвонила Таратута.
5. К последующим действиям я никакого отношения не имею

Под шумящие колеса песня девки горяча

------------------------------------------------------------------------
--------

От И. Кошкин
К Artem Drabkin (06.04.2007 19:00:28)
Дата 06.04.2007 20:44:44

Ну да, ну да...
------------------------------------------------------------------------
--------

...подойти к обрыву, посмотреть вниз, толкнуть камушек... А потом:
"Лавина? Какая лавина? А я-то тут причем?")))

И. Кошкин

От Константин Чиркин
К И. Кошкин (06.04.2007 20:44:44)
Дата 06.04.2007 21:06:41

Ага,это точно он виноват;-)))
------------------------------------------------------------------------
--------

Приветствую.И из-за этого портятся отношения с Польшей.И поляки
препятствуют нашему вступлению в ВТО.И это всё из-за Драбкина;-)))

------------------------------------------------------------------------
--------

От Darkbird
К Константин Чиркин (06.04.2007 21:06:41)
Дата 06.04.2007 22:49:50

Re: Ага,это точно...
------------------------------------------------------------------------
--------

Надо Драбкину выдать в качестве вещевого довольствия пару ИСУ для
напоминания особо упертым. Хотя незалежные рохляндии в лице вильно
польша и столь же вильна краина (куда вильна видимо уже никого не
интересует)меня умиляют.

От Паршев
К Константин Чиркин (06.04.2007 21:06:41)
Дата 06.04.2007 22:41:10

Если это затормозит наше вступление в ВТО хотя бы на день
------------------------------------------------------------------------
--------

то с меня Хенесси ВСОП Драбкину

------------------------------------------------------------------------
--------

От А.Погорилый
К Константин Чиркин (06.04.2007 21:06:41)
Дата 06.04.2007 22:02:33

Re: Ага,это точно...
------------------------------------------------------------------------
--------

>Приветствую.И из-за этого портятся отношения с Польшей.И поляки
препятствуют нашему вступлению в ВТО.И это всё из-за Драбкина;-)))

Если так, то вдвойне ему честь и хвала.

------------------------------------------------------------------------
--------

От Artem Drabkin
К Константин Чиркин (06.04.2007 21:06:41)
Дата 06.04.2007 21:07:52

осталось окончательно решить еврейский вопрос :)) (-)
-

От tramp
К Artem Drabkin (06.04.2007 21:07:52)
Дата 06.04.2007 22:52:28

А он разве все также не решен? (-)

От AlReD
К Dassie (06.04.2007 15:42:22)
Дата 06.04.2007 17:24:35

За что ему огромное спасибо (-)

От А.Никольский
К Dassie (06.04.2007 15:42:22)
Дата 06.04.2007 15:53:43

причем тут ай-я-яй - Артем молодец!
------------------------------------------------------------------------
--------

кстати, вроде бы, изначально в Ъ (заметка которого была первой) об этом
узнали с ВИФа

------------------------------------------------------------------------
--------

От Dassie
К А.Никольский (06.04.2007 15:53:43)
Дата 06.04.2007 16:02:59

А "ай-я-яй" можно понимать по-разному.
------------------------------------------------------------------------
--------

Я согласен с одним из комментов, что если наши чиновники два года не
вспоминали проблему, значит, им эта экспозиция до фени.

Там на самом деле проблема еще и в том, что на всех языках (в том числе,
на польском) количество жертв завышено примерно в полтора раза - полтора
миллиона вместо одного миллиона. Если, конечно, в последнее время не
исправили. А в советской экспозиции вроде бы завышено еще больше. (Это
все у меня с чужих слов, к сожалению.)

И это я не к тому, что миллион - мало, и что Холокоста не было. Много -
и был. Но если стремимся к исторической правде и точности, давайте
стремиться основательно, а не однобоко.

Дасси.

От Г.С.
К Dassie (06.04.2007 16:02:59)
Дата 06.04.2007 16:32:59

В порядке неоднобокого стремления к Исторической Правде
------------------------------------------------------------------------
--------

(какой слог, благородные доны!)

>Но если стремимся к исторической правде и точности, давайте стремиться
основательно, а не однобоко.

>Дасси.

вопрос вчера был:

Интересно, куда они контингент из Вильны относят?

И еще несколько подобных в этой ветке

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1415715.htm

----

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.04.2007 08:38:50)
Дата	09.04.2007 11:20:05

Re: "Кашу про...

У меня четкое ощущение, что настоящая каша по поводу того, что сейчас называется "Холокостом", еще впереди. Та ахинея (и подлость), которую вокруг этого наворотили, еще долбанет как следует в атмосфере хороших паров керосина.

IMHO, только идиот может эту тему использовать для наезда на кого-либо. Касается всех, решительно всех, сторон.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	07.04.2007 00:48:40

оборона+ндс+дпни

Думаю, Альмар обрадуется.

http://yashin.livejournal.com/411450.html
<<<
оборона+ндс+дпни

Ну вот. Касьяновцы, оборонцы и ДПНИшники теперь официально проводят соместные акции - http://community.livejournal.com/ru_politics/6142677.html.

Все, впрочем, к этому и шло.

UPD

Ася (16:33:18 5/04/2007)
по-моему, вы а%%ели

Козловский (16:34:06 5/04/2007)
По-моему, о%%ели те, кто Рамзана Кадырова президентом назначил. Или нет?

Ася (16:34:33 5/04/2007)
с этим вроде никто и не спорит

Ася (16:34:44 5/04/2007)
но это не повод вместе с фашиками акции проводить

Козловский (16:35:54 5/04/2007)
Если фашики поддерживают разумные вещи, почему им не приходить на соответствующие акции?

Ася (16:39:19 5/04/2007)
можно я эту твою мысль в жж запощу?

Козловский (16:39:45 5/04/2007)
Да пожалуйста

http://real-whitecoffe.livejournal.com/248013.html

UPD-2

Сайт Обороны об акции: http://www.oborona.org/607

ЦОС ДПНИ об акции: http://soberminded.livejournal.com/124342.html
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (07.04.2007 00:48:40)
Дата	07.04.2007 14:52:24

только при чем тут Альмар ?

>Думаю, Альмар обрадуется.

лучше бы вы у Гошки позаимствовали любовь к класссической музыке, чем манеры.
Хотите знать реакцию Альмара - напишите и попросите его комментарий, думаю, он охотно выскажется.

От	Лом
К	IGA (07.04.2007 00:48:40)
Дата	07.04.2007 04:40:11

Возможно вы со мной не согласитесь, но...

>Думаю, Альмар обрадуется.

> http://yashin.livejournal.com/411450.html
><<<
>оборона+ндс+дпни

Тут обрадуюсь скорее я... :-)

Понимаете, большинство из этих протестующих ни к фашизьму ни к либерализьму не имеют ни малейшего отношения. Молодежь и студентов просто колбасит от безнадеги, они не глупы, но в то же время запутаны и сбиты с толку гораздо больше, чем мы, во время пионерской юности цитатами из "марксизма-ленинизма". Сколь нибудь целостное мировозрение могут предъявить единицы из тысяч. Хоть какой-то свет в конце тоннеля видят тоже очень немногие, да и то те, которых поддерживают и задействуют взрослые.

В данном случае мне нравится, что те люди которым СМИ навесили ярлыки на шиворот, могут реально встретиться, пообщаться, в крайнем случае набить друг другу морды, но в то же время реально увидеть тех, кого разделили ярлыки СМИ, политтехнологи и обкуренные идеологи. Коммуникация иногда воистину чудеса делает. Пусть ходят, вот увидите, они еще и до социализма доболтаются, если что-то совместно обсуждать начнут. пусть попытаются понять свою сущность, это гораздо полезнее чем прятаться за примитивы слов и символов.

У Альмара проблемы, ИХМО совсем другого плана. Мне периодически приходится общаться с людьми у которых ледоруб застрял в голове, но ни один не ведет беседы с таким явным мазохизмом (типа, плюнь в меня )как Альмар. Тут больше личного касается.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (07.04.2007 04:40:11)
Дата	08.04.2007 09:44:46

Это просто хит сезона, эти марши. Тушино уже тоже "несогасно марширует"

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 22:14:22

Не буди лихо… (Кое-что о НАТО)

http://left.ru/2007/6/zuev158.phtml

Владимир Зуев
Не буди лихо…
(Кое-что о НАТО)

«Мы называли их коротышками, узкоглазыми, недоделками, придумывали им другие презрительные клички. Вьетконговцы для нас не были людьми. Мы никогда не относились к ним как к людям. Они были для нас чем-то абстрактным, тварями, которые хотели убить нас, и мы просто убивали их
первыми. Это касалось всех, от малолеток до стариков. Самое ужасное началось, на мой взгляд, когда мы перестали брать пленных. Пара выстрелов - и все, никакой возни и хлопот. Затем, уже позднее, придумали отрезать у "вьетов" уши, калечить их". Однажды начав убивать пленных, мы уже перестали сдерживаться. Я бы сказал, что это стало обычным явлением».

Один из американских пехотинцев воевавших во Вьетнаме в шестидесятые годы прошлого столетия

2 августа 1964 года эсминцы США в Тонкинском заливе были атакованы северовьетнамскими торпедными катерами. Этот инцидент вызвал бурю негодования американской общественности. Военный министр США Роберт Макнамара подробно рассказал журналистам о деталях «коварного нападения» на корабли США в нейтральных водах и добавил, что президент США Линдон Джонсон приказал в виде ответной меры подвергнуть бомбардировке базы торпедных катеров. Через несколько дней Конгресс США санкционировал отправку американских войск в Южный Вьетнам и начало бомбардировок американской авиацией Северного Вьетнама.

И только в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона, доказывавшие, что Тонкинский инцидент был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама.

А тогда, после начала интервенции, США бросили против Северного Вьетнама полторы тысячи боевых самолетов, действовавших с баз в Южном Вьетнаме, Таиланде и авианосцев американского 7-го флота. Наращивание американских сухопутных войск шло быстрыми темпами. В 1960 году в Южном Вьетнаме было 900 американских советников. В конце 1965 года в Южном Вьетнаме было уже 184 тысячи американских солдат и офицеров, а к январю 1969 года численность американских войск в Южном Вьетнаме достигла максимальной величины в 540 тысяч человек. Всего на ведение войны в Индокитае в 1964-1973 годах США истратили 352 миллиарда долларов. В конфликте приняли участие 68 процентов сухопутных сил США, 60 процентов морской пехоты, половина стратегической и треть всей тактической авиации. 30 апреля 1975 года Сайгон пал под ударами северовьетнамских и вьетконговских войск. Север и Юг были объединены в Социалистическую Республику Вьетнам. Вьетнамская война закончилась.

С 1961 по 1975 погибло 56 555 американских военнослужащих, 303 654 человека получили ранения. У вьетнамцев погибло не менее 200 000 сайгонских солдат, примерно миллион солдат Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и армии Северного Вьетнама, а также полмиллиона гражданских лиц. Еще несколько миллионов человек получили ранения, около десяти миллионов остались без крова. В ходе агрессии во Вьетнаме авиация США обрушила на города ДРВ 13 миллионов тонн взрывчатки. Это равносильно 450 атомным бомбам «хиросимского типа» и в 4 раза превышает боезапас, использованный во второй мировой войне всеми воюющими державами.

16 марта 1968 года рота «Чарли» из состава 11-й пехотной бригады ворвалась в крошечную деревушку Сонгми, расположенную на восточном побережье Южно-Китайского моря и хладнокровно уничтожила около пятисот ее жителей - мужчин, женщин и детей. В слепой ярости, каратели в форме американской армии учинили кровавую расправу над мирным населением вьетнамской деревни. Эту смертельную оргию можно сравнить по жестокости с варварскими акциями фашистских карателей в СССР и Польше во время второй мировой войны. Стариков сбрасывали во рвы и закалывали штыками, беременным женщинам вспарывали животы, а тех, кто пытался выбраться из этого ада, швыряли обратно на кучи мертвых тел. Первым взводом роты «Чарли» командовал лейтенант Келли. Он был коротышкой - ростом ниже 160 см. В условиях войны армия вынуждена была довольствоваться и такими вояками. К тому времени, когда Келли надел военную форму, в США уже открыто проявлялись антивоенные настроения: стремясь избежать призыва, молодежь укрывалась в Канаде, устраивались марши мира с церемонией сожжения американского флага и призывных свидетельств. В такой обстановке армия не гнушалась пушечным мясом любого сорта для продолжения войны. Вот почему Уильям Келли, несостоявшийся повар и мойщик машин, неудавшийся клерк страховой компании и контролер на железной дороге, в возрасте двадцати двух лет стал офицером армии США.

В то утро, когда с неба на деревню Сонгми вдруг свалилась армада боевых вертолетов, она жила своей обычной размеренной жизнью. В 7.30 по деревне был открыт огонь фугасными и зажигательными снарядами с белым фосфором. Население бросилось в подземные укрытия. Через некоторое время, огневая подготовка стихла, и в Сонгми устремились солдаты роты «Чарли». Солдаты двигались от хижины к хижине, хватая испуганных женщин и детей за волосы, выкрикивая «Вьетконг? Вьетконг?», и затем хладнокровно убивали их. Беглецов тут же пристреливали в спину. Группы от двадцати пяти до сорока человек, прятавшиеся в придорожных канавах, расстреливались из автоматического оружия. Лейтенант Келли построил вьетнамцев и с расстояния в десять шагов при помощи двух своих подчиненных расстрелял их из пулемета. Затем палачи начали оттаскивать убитых женщин, закрывавших своими телами еще живых детей, и приканчивали их. Беглецов, пытавшихся укрыться в спасительной полосе деревьев, достали гранатами и пулеметным огнем. Солдаты насиловали и увечили женщин, обезглавливали трупы, снимали скальпы.
Ближе к полудню палачи прекратили стрельбу и сделали перерыв на обед.
Но трагедия Сонгми продолжалась. С пленными, согнанными для допроса в овраг, покончили выстрелами в рот. К вечеру было уничтожено еще около сотни мирных жителей. Ни одна из жертв не произвела ни единого выстрела по солдатам-чужеземцам. Погиб только один американец, случайно попав под артиллерийский огонь «своих».

5 июля лейтенант Уильям Келли был отозван в США, где получил официальное уведомление о том, что он задерживается по подозрению в совершении массовых убийств. Еще нескольким офицерам были предъявлены обвинения в нарушении воинского долга, некоторых солдат обвинили в убийстве по ходу следствия. В конце концов, лишь пятеро предстали перед судом военного трибунала, но осужден был только Келли. Лейтенант Уильям Келли был признан виновным в убийстве двадцати двух человек и 29 марта 1971 года приговорен к пожизненным каторжным работам. Но не прошло и трех дней, как по особому распоряжению президента Никсона заключенного освободили из-под стражи и разрешили подать апелляцию. Больше он так и не попал за решетку, а провел три года под домашним арестом в своей просторной квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия, в условиях полного комфорта. 9 ноября 1974 года бывший лейтенант Келли вышел на свободу. Келли сейчас - лысеющий бизнесмен с брюшком. Бывший лейтенант работает в ювелирном магазине своего тестя в Коламбусе, штат Огайо. Он не глотает таблетки и не нуждается в услугах психиатра. Сонгми навсегда осталась в его памяти, но он никогда не заговаривает об этом. Несколько лет назад Келли написал автобиографию, в которой попытался оправдать безумие, которое обуяло его и его солдат. «Мы пришли в Сонгми не для того чтобы убивать мирных людей. Мы пришли туда, чтобы убить идеологию, носителями которой были эти - я не знаю, как их назвать, - пешки, винтики, куски плоти. Я был там, чтобы уничтожить коммунизм».

Войска североатлантического блока непосредственного участия в агрессии против Вьетнама – не принимали, но представители стран участников НАТО на протяжении всей войны «стажировались» у старших коллег. Сегодня нам говорят, что не надо путать НАТО с армией США. Мол, НАТО — это чисто оборонительный союз. НАТО - это ударный отряд американской военщины, в первых рядах которого, в случае войны будут стоять ландскнехты из бедных бесправных стран. И если Украина вступит в НАТО, то американские самолеты и ракеты, нацеленные на Москву, будут стоять в Харьковской области, а в «память» российских ракет будут занесены стратегические объекты Украины. Миролюбивый блок во главе со страной-агрессором - это басня, рассчитанная на слабоумных! Явившись инициатором и активным участником «холодной» войны, США и после второй мировой войны, пользуясь лаврами победителя, осуществляли «обкатку» своей армии по детально разработанной программе, начиная с открытых вооруженных агрессий и кончая участием в миротворческих операциях.

1948-1953 гг. - военные действия США на Филиппинах приводят к гибели многих тысяч мирных граждан.

1950-1953 гг. - около миллиона американских солдат вторгаются в Корею. Результат вооруженной интервенции - гибель сотен тысяч корейцев.

1964-1973 гг. - карательная операция 50 тысяч американских солдат в Лаосе приносит тысячи жертв.

1964 гг. - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав на Панамский канал.

1965-1973 гг. - война против Вьетнама. Убийство свыше полумиллиона человек. Полностью уничтожались мирные деревни, выжигались целые территории вместе со всеми обитателями.

1970 г. - 32 тысячи американских солдат принимают участие в агрессии против Камбоджи. Многочисленные жертвы среди мирного населения.

1982-1983 гг. - террористические акты 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Многочисленные жертвы.

1983 г. - военная интервенция в Гренаду около 2 тысяч морских пехотинцев. Гибель сотен мирных жителей.

1986 г. - вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы.

1989 г. - вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.

1991 г. широкомасштабная военная акция против Ирака, задействованы 450 тысяч военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тысяч мирных жителей, а более полумиллиона иракских детей умерли от голода в результате эмбарго.

1992-1993 гг. - ввод войск в Сомали. Гибель местного населения.

1998-1999 гг. - очередная война в Персидском заливе.

А 24 марта 1999 года, начался новый этап в истории Европы. Впервые, после окончания Второй мировой войны, произошла первая неприкрытая военная агрессия против суверенного государства - Югославии, поддержанная «мировым сообществом». Инициатором агрессии являлось правительство США и ведущих стран Евросоюза. Восемь лет назад 19 государств без объявления войны начали жестокие бомбардировки мирной страны. Погибло несколько тысяч мирных жителей, разрушены важные экономические объекты, Югославия прекратила существование. Ущерб исчисляется огромной суммой. Самолёты сознательно бомбили мирные города, атаковали гражданские цели новейшим оружием, снарядами, содержащими уран, разбрызгивали химикаты, отравляющие урожай, сбрасывали на парашютах поверхностные мины.

2001г. - война против Афганистана...

Четыре года назад, 20 марта, на Багдад обрушились американские бомбы, ознаменовав тем самым начало иракской войны. В этой войне, по разным подсчетам, погибли от 60 до 300 тысяч иракцев. Америка уже потеряла более 3000 своих солдат, а с тяжелыми ранениями - еще 24 тысячи человек. Более 500 миллиардов долларов было потрачено США на финансирование военных действий. Но, по прошествии четырёх лет, итог войны оценивается как крайне плачевный и негативный. Американцы хорошо просчитали военную сторону операции. Операция была проведена в течение несколько недель, армия Саддама - уничтожена, при этом американцы практически не понесли потерь. Дальше началось то, чего они не ожидали. Американцы не учли, что Ирак - это многоконфессиональная, полиэтническая страна. Там начались схватки между радикальными шиитами и радикальными суннитами, вмешались курды со своей автономией, все вместе воюют против проамериканского правительства и самое главное - туда пришел международный терроризм, который свел на нет все усилия Америки в военном плане.

Но бесчеловечные методы лейтенанта Келли и сегодня в ходу у военнослужащих США. В конце апреля 2004 года ведущие мировые СМИ опубликовали фотографии извращенных пыток иракских заключенных, которым их подвергали американские военные в тюрьме «Абу-Грейб». Это стало самым громким скандалом вокруг американцев в Ираке. Так, в распоряжение сената США попала инструкция о проведении допросов, в которой говорится, что допрашиваемых можно раздевать догола, лишать сна на 72 часа, выкручивать им руки и надевать на голову мешок. Этот документ был одобрен командующим американским военным контингентом в Ираке генералом Рикардо Санчесом. По данным интернет-издания The Drudge Report, Пентагон располагает фотографиями, на которых американские солдаты насилуют иракцев раскаленными железными прутьями, а также ряд других, абсолютное большинство из которых никогда не будет опубликовано из-за их крайней жестокости.

В оборонное ведомство США переданы три диска, заполненные фотографиями страшных пыток, которым американские надсмотрщики подвергают иракских пленных. Самый громкий общественный резонанс получило дело Линди Ингланд, рядовой армии США, ставшей символом жестокости американских военных. За издевательства в тюрьме «Абу-Грейб» ее приговорили к трем годам тюремного заключения. Фотографии, на которых она позирует рядом с обнаженными арестантами, обошли весь мир, после чего она стала самой узнаваемой личностью среди всех обвиняемых, своего рода лицом этого скандала для широкой общественности. Линди утверждает, что командование знало об этих фактах. «Тактику унижения мы использовали, потому что нам так велели», - утверждает она. По словам Ингланд, ее командир и любовник Чарльз Грейнер всегда показывал отснятые в ходе «допросов» фотографии офицерам военной разведки, когда они утром приходили в тюрьму.

Армия США объявила о начале расследования в связи с сообщениями о том, что американские солдаты, находящиеся в Ираке, отправляют фотографии мертвых иракцев, в том числе снимки оторванных частей тела и внутренних органов, на сайт в обмен на доступ к платному архиву порнографии. Некоторые из натуралистичных снимков на сайте сопровождаются комментариями разместивших их солдат, носящими открыто расистский характер. «Так должен выглядеть каждый иракец», – гласит подпись под фотографией трупа с вывороченными внутренностями и мозгом. На другой фотографии изображены 6 мужчин в форме морпехов США, которые, с улыбкой глядя в камеру, указывают на сожженное тело у их ног. Заголовок фотографии: «Жареный иракец».

Интервенция так и не принесла желаемого результата: оружие массового поражения не было найдено, борьба с терроризмом обернулась полным провалом. Америка продолжает действовать по шаблонам. Вьетнамская агрессия началась под надуманным предлогом, Ирак - уничтожили по лживому обвинению. Теперь, Иран – под прицелом американского оружия. В шестидесятых годах США боролись против коммунистической идеологии, сейчас американцы пытаются завладеть мировыми энергетическими ресурсами.

Сегодня президент Украины Ющенко, гарант конституции и «отец всех маленьких украинцев», усиленно пытается загнать нас в Северо-атлантический союз. Но давайте, уважаемые товарищи, вспомним маленькую вьетнамскую деревушку Сонгми, уничтоженную вместе с детьми, женщинами и стариками американскими «гуманистами в погонах». Давайте вспомним разбомбленную мирную Югославию, давайте вспомним созданный руками американцев «Центр мирового терроризма» в разрушенном Ираке. И давайте зададим себе вопрос: «Надо ли это НАТО народу Украины?»

А президенту Ющенко можно посоветовать вспомнить армейский принцип, который он в молодости, наверняка, применял во время службы в пограничных войсках КГБ СССР – «Делай как я!» и отправить своего сына Андрея в Афганистан или Ирак, послужить на службе у «дяди Сэма». И этот принцип обязательно внести в очередной «универсал», дабы наши проамериканские чиновники «грантоеды», во главе с бывшим министром обороны Гриценко, могли продемонстрировать свою евро-атлантическую позицию, отправляя своих детей на защиту интересов так любимой ими Америки. А пример для подражания есть – в английских СМИ было объявлено, что сын принца Гарри в скором времени со своим взводом отправится в Ирак. Может и сына нашего президента также пристроить в эту команду? И сразу станет ясно «Кто - есть кто!»

Старая мудрость гласит: «Не буди лихо, пока оно тихо».

Краматорск, 25.03.07

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 22:01:56

Фонд Гейтсов и подъем «свободно-рыночной» благотворительности

http://left.ru/2007/6/deimon158.phtml

Андре Дэймон
Фонд Гейтсов и подъем «свободно-рыночной» благотворительности

22 января 2007

В последние недели всплыло несколько деталей о Фонде Билла и Мелинды Гейтс, крупнейшей мировой благотворительной организации.

По репортажу от 7 января в «Лос Анджелес Таймз» Фонд Гейтсов инвестирует средства в компании, действия которых вызывают проблемы со здоровьем, с которыми и пытается бороться фонд. Статья отмечает, что 41 процент вкладов фонда вложены в корпорации, чья политика «противоречит его благотворительным целям». Также там утверждается, что фонд спонсирует более 60 самых загрязняющих американских компаний.

В одном примере, приведенном в статье, недавнее медицинское исследование обнаружило, что половина детей школы в Мирбанке, ЮАР, болеют астмой и другими респираторными заболеваниями. Исследование приписало обнаруженные данные к наличию высоких концентраций диоксида серы и других токсинов, извергаемых близлежащими обогатительными и нефтеперегонными заводами British Petroleum и Anglo American.

Доктор Ноньеним Соломон Энийда, местный уполномоченный по здравоохранению, сообщил газете, что непомерное количество загрязнения, создаваемое этими заводами, ослабляет иммунную систему местных жителей, увеличивая подверженность заболеванию полиомиелитом и корью. Однако Фонд Гейтсов, якобы основанный для борьбы с этими болезнями, продолжает вкладывать сотни миллионов долларов в компании, помогающие их распространению.

Фонд Гейтсов основан собственно как две независимые организации – кредиторская и благотворительная. Инвестиции фонда, например в BP и Anglo American, делаются с единственной целью – извлечь выгоду. По мандату его инвестиционные решения полностью изолированы от его благотворительной деятельности.

Фонд ежегодно тратит около 5 процентов своих вкладов, число, которое в сущности представляет возврат инвестиций. Эта прибыль (и громадное накопление личного состояния, формирующего основу его вкладов) стала возможной благодаря непрекращающейся эскплуатации рабочих и бедняков по всему миру. Что фонд дает одной рукой, он забирает другой.

Фонд дал резкий ответ критике, возбужденной LA Times: «Мы не ожидаем никаких перемен в наших подходах».

Другая статья, написанная Лори Гарретт, мировым экспертом по здравоохранению, и опубликованная в январско-февральском номере Foreign Affairs, высказывает предположение, что организации, занимающиеся благотворительностью в районах Сахары (среди которых выделяется Фонд Гейтсов), причиняют больше вреда чем пользы дестабилизацией систем здравоохранения, в которые они вливают средства.

Заметив, что в мире не хватает до 4 миллионов работников здравоохранения (при том, что основная масса нехватки за счет так называемых развивающихся стран), статья выдвигает обвинение в том, что неправительственные программы против СПИДа, как например программа Фонда Гейтсов, конкурируют с местными системами здравоохранения за квалифицированных работников. Иностранные организации «часто дают своим сотрудникам эффективные зарплаты, в сотни раз превышающие те, что дают государственные клиники». Действия вспомогательных организаций таким образом привлекают без того скудный запас медиков-профессионалов, отнимая ресурсы у государственных клиник и потенциально ослабляя уход, доступный местному населению.

«Вместо того, чтобы устраивать кашу из целей в борьбе с отдельными болезнями, мировое общество здравоохранения должно сконцентрироваться на достижении двух основных целей: увеличение выживания среди младенцев и рост средней продолжительности жизни»,?заявляет статья. Отвлекая медперсонал от наблюдения за рождением и борьбы с детскими болезнями, смешанное лечение наиболее заметных недугов может ухудшить общий уровень здоровья среди бедных народов. [IGA: наверное, это и требуется?]

Отчет также предъявляет методы сбора данных (заимствованные из делового мира) которые использует Фонд Гейтса и подобные организации. Такие подходы измеряют успех однобокой статистикой (число учтенных антивирусных препаратов и т.п.) вместо общей социальной пользы (например учет детской смертности и продолжительности жизни) и отражает только промежуточные результаты в лучшем случае. Отчет продолжает: «Если эти цели достижимы только за счет ограбления местных медработников из педиатрической и общей программ здравоохранения, они вполне могут причинять больше вреда чем пользы, и должны быть изменены или прекращены».

Громадное обогащение сверхбогатых за последние десятилетия не привело к соответствующему росту в благотворительной деятельности. Судя по годовым отчетам, американцы с доходом 25-50 тысяч долларов выделяют более высокий процент, чем те, кто получает 10 миллионов в год и более. На деле более половины семей с состоянием свыше 20 миллионов, вообще не выделяют никаких средств.

Но даже, если бы все коллеги мистера Гейтса выделяли заметные средства из своих личных богатств, это не решит великие мировые социальные проблемы. Проблемы, стоящие перед человечеством, структурны - их корень в иррациональностьи камитализма и непримиримости государственной системы с глобализированной экономической жизнью. Они не могут быть залатаны, даже миллиардами мистера Гейтса.

Это иллюстрируют частные попытки борьбы со СПИДом. Foreign Affairs отмечает, что в мире существует более 60 тысяч НПО по борьбе со СПИДом, которые действуют независимо и без централизованного контроля. Не считая излишней бюрократии, неотъемлемой части таких образований, не существует способа эффективного согласования действий среди организаций и рационального планирования распределения ресурсов.

Статья отмечает, что «министры здравоохранения в бедных странах высказывают разочарование в связи с невозможностью отслеживать действия иностранных организаций, работающих в их странах...и предотвращать дублирование в районых с ограниченными ресурсами». Кроме этих проблем, исследования Всемирного банка в 2006 году показали, что около половины средств, направленных на медицинские инициативы в районах Сахары, поступают не по своему первоначальному назначению. В Гане эта цифра достигает 80 процентов.

«Социальное предпринимательство»

В недавнем аналитическом обозрении Financial Times приветствовали «деловые» традиции, практикуемые Фондом Гейтсов, воспев хвалу фонду и ему подобным за растущую интеграцию в частное предпринимательство и управление по решениям крупных доноров.

По мнению газеты пожертвования Уоррена Баффетта на сумму 31 миллиард долларов в Фонд Гейтсов «высветили кроме прочего все более размытую линию, отделяющую некоммерческий «третий» сектор от делового и правительственного» и является показателем черт, которые делают благотворительный сектор «более влиятельным, чем когда либо».

Статья заявляет, что частная благотворительность с оттенком «делового духа» играет растущую роль в обеспечении человечества основными жизненными потребностями, в то время как роль государственных социальных служб снижается.

Как один из самых ярких примеров, которые газета окрестила «рискованной благотворительностью», Google объявил об открытии благотворительного подразделения, известного как Google.org, которое не будет создано как некоммерческое. Это позволит ему извлекать прибыль и продавать отделившиеся компании частным предпринимателям.

Мелисса Берман, директор Благотворительного Совета Рокфеллера, рассказала Financial Times: «В прошлом люди считали благотворительность экспериментом для получения результатов, которые могут быть переданы в общественный сектор для реализации. Сейчас, если их исследование и разработка удастся, они думают про обращение результата в частный сектор».

Позиция Фонда Гейтсов о своей роли отражена в 15 принципах на его веб-сайте. Первый из них гласит: «Это семейный фонд, руководимый интересами и увлечениями семьи Гейтс».

Вклады фонда превышают 60 миллиардов. Это больше, чем ВВП семидесяти процентов стран мира. Гейтс и его семья осуществляют контроль над этим огромным сектором экономической жизни как феодалы в поместье. Их воля – закон, и те, кто извлекают пользу из их благотворительности, должны быть благодарны. Раздел «наши ценности» на их сайте гласит: «Кому много дали, от того много и ожидается».

Что же представляют из себя «интересы и увлечения» мистера Гейтса и его жены? Билл Гейтс – самый богатый человек в мире. Он сделал свое состояние своей резкой и жесткой деловой практикой, зарабатывая на работе тысяч умных, но безымянных людей, чтобы добиться монополии на рынке компьютерных операционных систем и офисного программного обеспечения. Его богатство, как и среди гигантских американских фармацевтических компаний, было создано и сохранено путем ограничения и монополизации интеллектуальной собственности.

Что происходит, когда такой человек начинает благотворительность, чьей целью является борьба со СПИДом, болезнью, которая бессмысленно убивает тысячи людей, потому что фармацевтические компании используют свою монополию для ограничения продукции дешевых непатентованных лекарств?

Как объяснил LA Times Дэниэл Берман, замдиректора организации «Врачи без границ» в ЮАР: «Фонд Гейтсов вправе измененить динамику, чтобы лекарства доставлялись в первую очередь туда, где они наиболее нужны. Но это противоречит интересам Microsoft.».

Что неизбежно, хотя и не отмечено, в достохвальном подъеме «рискованной благотворительности» ? это перенос общественных ресурсов и силы из общественного сектора (где хотя бы теоретически демократический контроль возможен в какой-либо форме) в богатую элиту, не ответственную ни перед кем, кроме самих себя. В итоговом анализе, этот феномен всего лишь побочный продукт потрясающего роста социального неравенства, громадного накопления личного богатства финансовой олигархией за счет остального человечества.

Опубликовано на http://www.wsws.org/articles/2007/jan2007/gate-j22.shtml

Перевод Сергея Машненко

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 21:55:41

Глобальный правящий класс: миллиардеры и как они «это сделали»

http://left.ru/2007/6/petras158.phtml

Джеймс Петрас
Глобальный правящий класс: миллиардеры и как они «это сделали»

В то время как число миллиардеров в мире выросло с 793 в 2006 году до 946 в году нынешнем, крупные массовые восстания стали распространенным явлением в Китае и Индии. В Индии, обладающей самым большим числом миллиардеров в Азии (36), совокупное состояние которых равняется 191 миллиарду американских долларов, премьер-министр Сингх объявил, что самую большую угрозу «индийской безопасности» представляют армии маоистских повстанцев и массовые движения в беднейших частях страны. В Китае, с его 20-ю миллиардерами, владеющими состояниями общей сложностью в 29.4 миллиардов долларов, новые правители, столкнувшись с сотнями тысяч случаев протестных выступлений, увеличили численность специальных отрядов милиции для подавления бунтов в сто раз, и вложили 10 миллиардов долларов в программы помощи сельской бедноте, в надежде снизить колоссальное классовое неравенство, ведущее к массовым восстаниям.

Совокупное богатство этого нового глобального правящего класса прирастало год от года на 35%, достигнув 3,5 триллиона долларов, в то время как уровень доходов беднейших 55% шестимиллиардного населения планеты падал или топтался на месте. Другими словами, одна стомиллионная (1/100.000.000) часть населения Земли владеет бОльшим богатством, чем 3 миллиарда бедных людей. Более половины миллиардеров являются выходцами из трех стран – США (415) , Германии (55) и России (53). 35-процентный рост богатства стал главным образом результатом спекуляций на рынке ценных бумаг, торговли недвижимостью и готовой продукцией, а не плодом технических инноваций, инвестиций в трудоемкие отрасли промышленности или социальные службы.
Гангстеры российской олигархии

Среди новых, самых молодых и быстро растущих групп миллиардеров, российские олигархи выделяются наиболее хищническим началом. Более двух третей (67%) нынешних российских олигархов-миллиардеров начали накопление богатства, будучи молодыми людьми, в возрасте двадцати с небольшим лет. В зловещее десятилетие 1990-х при квази-диктаторском режиме Бориса Ельцина и его управляемых из США экономических советников, Егора Гайдара и Анатолия Чубайса, вся российская экономика была выставлена на продажу по «политической цене», которая была существенно ниже её реальной цены. Все без исключения приобретения собственности были проведены с применением гангстерской тактики – убийств, массивных краж и захвата госсобственности, незаконных спекуляций и махинаций с контрольными пакетами акций предприятий. Будущие миллиардеры ограбили Россию на более чем триллион долларов – такова примерная стоимость фабрик, транспорта, газа, нефти, железа, угля и других государственных ресурсов, попавших в их руки.

В противоположность тому, что говорят европейские и американские публицисты, как слева, так и справа, среди новых российских олигархов очень невелико число бывших коммунистических лидеров. Вопреки пропагандистским утверждениям о «коммунистической неэффективности», советские угольные шахты, заводы, энергетические предприятия были прибыльными и конкурентоспособными, до того, как оказались в руках новой олигархии. Это становится очевидным, если взглянуть на огромные частные состояния, накопленные этими бизнесменами-гангстерами менее чем за десятилетие.

Практически все изначальные источники богатства миллиардеров не имели никакого отношения к строительству, инновациям или созданию новых эффективных предприятий. Богатство не перешло к высшим чинам компартии, оно было захвачено частными вооруженными мафиями, возглавляемыми недавними выпускниками университетов, которые быстро наживались на коррупции, запугивании и уничтожении государственных чиновников, а также на безумном следовании Ельциным советам западных «свободнорыночных» консультантов.

Журнал «Форбс» публикует список самых богатых людей и семей планеты. Самое смешное в биографиях российских миллиардеров, публикуемых Форбс – это постоянное подчеркивание того, что источником их богатства якобы стали «личные способности», как будто бы кража государственной собственности, 70 лет создававшейся и защищавшейся кровью и потом советского народа, была результатом предпринимательских талантов двадцатилетних бандитов. Из восьми ведущих российских олигархов-миллиардеров все получили свой стартовый капитал путем насилия над своими конкурентами, организации жульнических финансовых пирамид, «бумажных банков» и получения контроля над алюминием, нефтью, газом, никелем, экспортом бокситов, железа и других минералов.

Нет такого сектора бывшей коммунистической экономики, который не был бы ограблен новыми миллиардерами: строительство, телекоммуникации, химия, недвижимость, сельское хозяйство, водка, СМИ, автопром, авиаперевозки… За редкими исключениями, новые богачи поднимались к вершинам в ходе ельцинской приватизации, в буквальном смысле убивая или запугивая любых оппонентов внутри бывшего советского госаппарата или конкурентов из соперничающих банд хищников.

Основной «политической» мерой, способствовавшей начальному накоплению капитала новыми миллиардерами, была массовая и немедленная приватизация почти всех общественных предприятий, проведенная командой Гайдара - Чубайса. «Шоковая терапия» получила вдохновенную поддержку со стороны гарвардских экономических советников и особенно президента Клинтона, с целью добиться необратимости капиталистической трансформации. Массовая приватизация вызвала войны между бандами новых капиталистов и разрушила российскую экономику. Результатом стало 80%-е падение жизненного уровня, обвальная девальвация рубля и распродажа обесценившейся нефти, газа и других стратегических ресурсов по бросовым ценам местным хищникам и евро-американским ТНК. Более ста миллиардов долларов в год отмывалось мафиозными олигархами в крупнейших банках Нью-Йорка, Лондона, Швейцарии, Израиля и т.д. – деньги, позднее пошедшие на приобретение дорогостоящей недвижимости в США, Англии, Испании, Франции, а также на инвестиции в английские футбольные клубы, израильские банки и совместные сырьевые проекты.

Победители гангстерских войн эпохи Ельцина расширили свои операции на новые сектора, инвестировали в существующие предприятия (особенно в недвижимость, добывающую промышленность и торговый бизнес), а также вывозили капиталы за рубеж. При президенте Путине, олигархи-гангстеры консолидировались и увеличили свои состояния – из мультимиллионеров стали миллиардерами, их миллиардеров – мультимиллиардерами и так далее. Из молодых чванливых бандитов и местных жуликов они превратились в «респектабельных» партнеров американских и европейских ТНК, по словам их западных пиар-агентов. Новые российские олигархи «вышли» на мировую финансовую сцену – согласно западной экономической прессе.

В то же время, как отметил недавно президент Путин, новые миллиардеры не смогли создать эффективное производство, несмотря на оптимальные условия. За исключением сырьевого экспорта, лишь немногие предприятия, находящиеся во владении олигархов, зарабатывают иностранную валюту, так как почти все они неконкурентоспособны на мировом рынке. Причиной этого является то, что олигархи «диверсифицировали» свои богатства, направив их в биржевые спекуляции (Сулейман Керимов, 14.4 миллиарда долларов), проституцию (Михаил Прохоров, 13.5 миллиарда долларов), банковский бизнес (Фридман, 12.6 миллиарда долларов), а также на покупку месторождений и заводов по переработке сырья.

Западные СМИ уделяли много внимания конфликту между несколькими олигархами ельцинской эпохи и президентом Владимиром Путиным и росту богатства миллиардеров путинской эпохи. Тем не менее, изучение биографических данных показывает, что не существует разрыва между подъемом миллиардеров при Ельцине и их консолидации и расширении их деятельности при Путине. Спад взаимных убийств и сдвиг в сторону государственного регулирования бизнеса являются в равной степени результатом консолидации огромных состояний и «новых правил игры», установленных президентом Путиным. В середине 19-го века, Оноре де Бальзак, наблюдая за подъемом респектабельной буржуазии во Франции, отмечал сомнительное происхождение её богатств: «За каждым великим состоянием стоит великое преступление».

Мошенничества и обман французской буржуазии 19-го века бледнеют в сравнении с колоссальным грабежом и кровопролитием, создавшими российских миллиардеров 21-го века.
Латинская Америка

Если основными средствами достижения богатства российскими миллиардерами были грабеж и убийства, то оркестрованный МВФ и Мировым банком Вашингтонский консенсус стал главной движущей силой подъёма латиноамериканских миллиардеров. Две страны с наивысшей концентрацией капитала и с самым большим числом миллиардеров в Латинской Америке – Бразилия и Мексика - приватизировали самые дорогостоящие, эффективные и крупные государственные монополии. 38 латиноамериканских миллиардера владеют богатством размером в $157 миллиардов – из них 30 являются бразильцами и мексиканцами и в их руках находится $120.3 миллиарда. Богатство 38 семей и частных лиц превосходит совокупное состояние 250 миллионов латиноамериканцев; 0.000001% населения вверху пирамиды имеет больше, чем 50% внизу. В Мексике доходы 0.000001% населения превосходят совокупный доход 40 миллионов мексиканцев.

Возвышение латиноамериканских миллиардеров совпадает по времени с падением реальных размеров минимальной оплаты труда, с сокращением социальных расходов, ухудшением трудового законодательства и усилением государственных репрессий, с ослаблением рабочих и крестьянских организаций, борьбы трудящихся за свои права. Введение регрессивного налогообложения, ухудшившего положение рабочих и крестьян, а также налоговые льготы и субсидии экспортерам сельскохозяйственной и минеральной продукции существенно подстегнули рост числа миллиардеров. Результатом стало резкое падение мобильности работников общественного сектора и рабочих, перемещение городского труда в неформальный сектор, массовые банкротства мелких фермеров, крестьян и сельских рабочих, а также миграция из деревень в городские трущобы и заграницу.

Главными причинами бедности в Латинской Америке являются те же самые условия, которые порождают миллиардеров. В случае Мексики, приватизация сектора телекоммуникаций по крайне низким ценам привела к учетверению богатства Карлоса Хелу, третьего в списке самых богатых людей в мире (сразу после Билла Гейтса и Уоррена Баффета) с 49 миллиардами долларов. Два других мексиканских миллиардера, Альфредо Хелу и Роберто Рамирез, выиграли от приватизации банков и последующей их денационализации, продав банк Бенамекс группе Ситикорп.

Приватизация, финансовая дерегуляция и денационализация были основными принципами внешней экономической политики Соединенных Штатов, примененными в Латинской Америке МВФ и Мировым Банком. Эти принципы диктовали фундаментальные условия, которые выставлялись при выдаче займов и пересмотре сроков возврата долгов в Латинской Америке.
От денег старых к деньгам новым

Нынешние миллиардеры разбогатели как на старых, так и на новых деньгах. Некоторые начали свои состояния с выгодных правительственных контрактов во времена госкапитализма (1930 – 1970-е), а другие получили состояния в наследство. Половина мексиканских миллиардеров получили в наследство начальные мультимиллионные состояния, прежде чем двинуться к новым вершинам. Вторая половина воспользовалась политическим связями и последующей возможностью выкупить по дешевке общественные предприятия чтобы, продав их американским ТНК, получить баснословные барыши. Огромное большинство мексиканских иммигрантов, пересекших границу с США, убежали от тяжких условий, которые позволили традиционным и новым мексиканским богачам присоединиться к глобальному клубу миллиардеров.

Бразилия обладает наибольшим числом миллиардеров (20) среди всех латиноамериканских государств. Эти миллиардеры владеют 46.2 миллиарда долларов, что больше, чем совокупное состояние 80 миллионов городских и сельских бедняков в Бразилии. Приблизительно 40% бразильских миллиардеров начинали с уже крупных состояний и в дальнейшем их приумножили – посредством поглощений и слияний. Так называемые «миллиардеры, сделавшие себя сами» нажились на приватизации прибыльного финансового сектора (семья Сафра с 8.9 миллиарда долларов), а также сталелитейной отрасли.
Как стать миллиардером

Хотя некоторые знания, техника, «предпринимательские навыки» и рыночная смышленость сыграли скромную роль в успехе миллиардеров в России и Латинской Америке, гораздо более важной стороной дела было переплетение политики и экономики на каждой стадии накопления богатства.

В большинстве случаев существовало три стадии

1. Во время ранней «статической» модели развития нынешние миллиардеры успешно «лоббировали» и подкупали чиновников для получения выгодных правительственных контрактов, налоговых послаблений, субсидий и защиты от иностранной конкуренции. Государственные связи и помощь стали стартовой площадкой для укрепления статуса миллиардеров в неолиберальную эпоху.
2. Неолиберальный период предоставил самую крупную возможность для захвата прибыльных общественных активов и предприятий по ценам много ниже рыночных. Приватизация, хотя и описанная как «рыночные транзакции», была на самом деле чисто политической распродажей в четырех смыслах: в смысле цены, подбора покупателей, подкупа продавцов и идеологической повестки дня. Накопление богатства явилось результатом распродажи банков, минералов, энергетических ресурсов, телекоммуникаций, электростанций и транспорта, а также взятия на себя государством частных долгов. Это была фаза перехода из миллионеров в миллиардеры. Она проходила в Латинской Америке путем коррупции, а в России путем убийств и гангстерских войн.
3. Во время третьей фазы (настоящее время) миллиардеры консолидировали и расширили свои империи посредством слияний, приобретений, дальнейших приватизаций и экспансии за рубеж. Частные монополии на мобильную связь, телекоммуникации и тому подобные «общественные» средства, в купе с высокими ценами на товары добавили миллиарды к начальным состояниям. Некоторые миллионеры стали миллиардерами, продав приобретенные по низким ценам прибыльные общественные предприятия иностранному капиталу.

Как в Латинской Америке, так и в России, миллиардеры присвоили прибыльные государственные активы и предприятия под эгидой ортодоксальных неолиберальных режимов (режим Салинаса-Зедило в Мексике, Кардосо в Бразилии, Ельцина в России), а консолидировали и расширили состояния при предположительно «реформистских» правительствах (Путин в России, Лула в Бразилии и Фокс в Мексике). В остальной Латинской Америке (Чили, Колумбия и Аргентина) возникновение миллиардеров стало результатом кровавых военных переворотов и режимов, которые разрушили общественно-политические движения и начали приватизационный процесс. Этот процесс стал ещё сильнее продвигаться при последующих электоральных режимах, как правых, так и «левоцентристских».

Общий признак, продемонстрированный как в России, так и в Латинской Америке – это ключевая роль широкой приватизации и денационализации прибыльных государственных предприятий в процессе превращения миллионеров в миллиардеры.

Если добавить к концентрации $157 миллиардов в руках небольшой части элиты $900 миллиардов выплат по долгам иностранным банкам и триллион долларов (тысяча миллиардов), изъятых виде прибылей, гонораров, ренты и отмывания денег за последние 15 лет, то мы получим адекватные рамки для понимания того, почему две трети населения Латинской Америки продолжают жить в условиях крайне низких жизненных стандартов и стагнирующей экономики.

Соединенные Штаты несут огромную ответственность за рост числа латиноамериканских миллиардеров и массовую бедность. Во-первых, США поддерживали военных диктаторов и неолиберальных политиков, установивших экономические модели, ориентированные на интересы миллиардеров. Президент Клинтон, ЦРУ и его экономические консультанты в союзе с российскими олигархами обеспечивали политическую и материальную поддержку власти Ельцина, таким его действиям, как расстрел парламента в 1993 году и фальсификация выборов 1996 года. Именно Вашингтон позволил отмыть сотни миллиардов долларов в американских банках в период 1990-х годов, как было признано подкомитетом Конгресса по банковской деятельности в 1998 году.

Никсон, Картер, Киссинджер и Бжезинский, Рейган и Буш, Клинтон и Олбрайт поддерживали приватизации, запущенные латиноамериканскими военными диктаторами и гражданскими реакционерами в 1970-х, 1980-х и 1990-х годах. Их указания американским представителям в МВФ и Мировом банке были недвусмысленны: приватизировать, дерегулировать и денационализировать (ПДД) – перед тем, как начинать переговоры о предоставлении займов.

Американские академики и идеологи работали рука об руку с так называемыми многопрофильными агентствами в качестве экономических консультантов, которые обучали местные кадры, разрабатывали и проводили в жизнь принципы ПДД в странах Латинской Америки и в России.

Американские и европейские ТНК и банки покупали и создавали совместные предприятия с новыми латиноамериканскими миллиардерами, а также пожинали колоссальные прибыли от процентов по долгам, нажитых коррумпированными военными и гражданскими режимами. Миллиардеры являются в той же степени продуктом антинационалистической, антикоммунистической политики США, в какой они есть продукт грандиозной кражи общественной собственности.
Заключение

Учитывая огромные классовые и имущественные различия в России, Латинской Америке и Китае (20 китайских миллиардеров приобрели менее чем за 10 лет состояния размером в $29.4 миллиарда), наиболее точным будет охарактеризовать эти страны как «порождающие миллиардеров», вместо принятого «нарождающиеся рынки», потому что это никакой не «свободный рынок», но политическая власть миллиардеров диктует политику.

Страны, «порождающие миллиардеров», воспроизводят прогрессирующую бедность и крайне низкие жизненные стандарты. Производство миллиардеров означает разрушение гражданского общества – ослабление общественной солидарности, социального законодательства, пенсий, отдыха трудящихся, программ здравоохранения и образования. Прошлые политические заслуги ничего не означают в новое время. Экс-марксист, бывший бразильский президент Кардосо и бывший тред-юнионист президент Лула да Силва приватизировали общественные предприятия и осуществляли политику, порождавшую миллиардеров с высочайшей скоростью. Бывший коммунист Путин проявляет заботу о некоторых олигархах-миллиардерах, а других призывает к инвестированию и создает для этого условия.

Период наибольшего падения жизненного уровня в латинской Америке и России совпадает с демонтажем национал популистских и коммунистических экономик. Между 1980 и 2004 годами Латинская Америка – точнее Бразилия, Аргентина и Мексика – имели стагнационный экономический рост в 0%-1% годовых. В России произошел 50%-ый спад ВВП между 1990-1996 годами, а уровень жизни населения (за исключением грабителей и их гангстерской обслуги) упал на 80%.

Недавний рост экономики (2003-2007), там, где он произошел, больше связан с беспрецедентно высокими мировыми ценами на энергоносители, чем с какими-либо позитивными сдвигами в экономической модели, построенной под интересы миллиардеров. Рост числа миллиардеров ни в коем случае не означает «всеобщего процветания», являющегося результатом действия законов свободного рынка – как считают редакторы журнала «Форбс». На самом деле этот рост является производной от захвата прибыльных общественных предприятий, созданных трудом и борьбой миллионов и миллионов рабочих, в России и Китае при коммунистическом режиме, а в Латинской Америке при популистских, националистических и социал-демократических правительствах. Многие миллиардеры унаследовали свои богатства и использовали политические связи для расширения и консолидации своих империй – их успех имел очень мало общего с предпринимательскими способностями.

Гнев и враждебность миллиардеров и Белого дома по отношения к президенту Уго Чавесу объясняются именно тем, что он пересматривает политику, которая производит миллиардеров вместе с массовой бедностью. Он ренационализирует энергетические ресурсы, общественные предприятия и экспроприирует некоторые большие земельные владения. Чавес не только бросает вызов гегемонии США в Латинской Америке, он также борется против всей системы ПДД, создавшей экономические империи миллиардеров в Латинской Америке, России, Китае и по всему миру.

Оригинал находится: http://www.axisoflogic.com/artman/publish/article_24120.shtml

Перевод Ильи Иоффе

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 17:16:25

"Крот" из НБП в "Росмол"е ("Стрингер")

http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7217
Новые ультрас на службе мира и добра

19 Марта 2007

Молодой журналист Илья Барабанов, работавший в "Газете.ру" на короткий миг обрел известность, когда выдал "главный секрет" предводителя "Наших" Василия Якеменко - его прямую зависимость от Владислава Суркова. В ответ на обнародование это секрета Полишенеля, "Наши" потребовали от "Газеты.Ру" три месяца извинений и 100 тысяч рублей."В Хорошевском районном суде Москвы началось рассмотрение по существу иска движения "Наши" к корреспонденту "Газеты.Ru" Илье Барабанову. Главная претензия прокремлевской молодежной организации к изданию – упоминания о связях с администрацией президента",- сообщало "Эхо Москвы".
С тех пор минуло почти два года. Илья Барабанов недавно пошел работать в журнал "The New Times" и вновь наскреб скабрезные новости про кремлевские молодежные движения.
Как стало известно Илье Барабанову, "в рамках движения «Россия молодая» создается особое подразделение — так называемый «РуМол Ультрас». В него должны войти молодые люди, прошедшие курсы рукопашного боя и не засвеченные в других публичных выступлениях кремлевской молодежи. Бывший сотник (человек, под чьим командованием находится до ста активистов) «России молодой» Роман Садыхов в интервью "The New Times" рассказал, что идея создания боевого крыла «руссо-молов» родилась еще в конце декабря 2006 года. Уже в конце января 2007 года новое подразделение приступило к первым тренировкам. В ходе специальной командировки в Волгоград отрабатывались особые навыки: умение работать в толпе. Тренинг проводил Андрей Демидов—руководитель группы и один из лидеров «России молодой». «О том, что «Ультрас» создаются специально к выборам (2007—2008 годов), нам объявил Максим Мищенко (лидер «России молодой»),— рассказал бывший сотник Садыхов. — Была поставлена задача создать организацию полувоенного типа, а если не получится, то хотя бы сформировать группировку спортсменов. По плану руководства, к концу мая (2007 года) в отряде должно быть 200 бойцов».
Активисты, вошедшие в «Ультрас», не должны были мелькать на других акциях движения, им было запрещено появляться в штабе движения—такие требования к боевой группе сформулировал сам лидер «России молодой» Максим Мищенко. В середине-конце марта должны были утвердить устав группы, новую символику и даже закупить специальную форму. На данный момент в «Ультрас», по слонам Садыхова, от 30 до 40 человек.
Информацию подтверждает и сам Мищенко. Лидер «России молодой» в беседе подтвердил идею создания новой группы внутри движения, объяснив это, правда, несколько иными мотивами. «Мы решили дифференцироваться и создавать специализированные группы внутри движения, — объясняет Мищенко. — «РуМол Ультрас»— это внутреннее название группы, которое мы не афишируем в СМИ. В движение приходят новые люди. Кому-то интересна только политика и дискуссии, а кому-то интересно высказывать гражданскую позицию в драйвовых акциях». О том, что такое «драйвовые» акции, Мищенко говорит крайне расплывчато. По его словам, не всем нравится, когда коллеги по движению кидаются яйцами в нацболов, потому «драйвовых» и «спокойных» и решено было развести по разным углам. Лидер «России молодой» уверяет, что кроме боевой группы «Ультрас» и движении есть и иные «группы по интересам»: одни специализируются на проведении КВН, другие—на работе с прессой.
Что касается особой символики «Ультрас», ТО эту информацию Максим Мищенко категорически опроверг, признав при этом, что любителей «драйвовых» акций не устраивает, что «Россия молодая» ходит только под российским триколором. «Они поставили вопрос об использовании имперского флагам — сообщил Мищенко.
Какова численность «Ультрас»? По словам лидера, «на данный момент в «Ультрас» около 70 человек».
«Согласовано ли создание боевой группы с главным куратором всех политических проектов Кремля Владиславом Сурковым?» — спросил корреспондент The New Times. «С Владиславом Сурковым вопрос создания такой силовой группы не обсуждался», — ответил Мищенко.
«РуМод» (rumol.ru)— так называется веб-сайтдвижения «Россия молодая». «Ультрас» — так именуются группировки футбольных болельщиков: этот термин появился в Италии в начале 60-х голов.
Однако бывший сотник Садыхов приводит доказательства, скорее говорящие о том, что создание боевой группы в рамках движения «Россия молодая» для Владислава Суркова как минимум не тайна. Садыхов передал в распоряжение редакции запись закрытого для прессы выступления замглавы кремлевской администрации перед, студентами МГТУ им. Баумана, состоявшегося 7 декабря 2006 года, то есть за несколько дней до принятия решения о создании «Ультрас», а также магнитофонную запись общения Суркова с доверенными активистами «России молодой». На встрече в узком кругу Сурков в ответ на сообщение руководителя «научно-технического направления «России молодой» о том, что для контроля над уличными массами и «разгона толпы» члены движения учатся работать с дымовыми шашками и взрывпаетами, сказал буквально следующее: «Жутко интересно. Отдельно об этом поговорим в более спокойном месте. Вот вы говорили о толпе, массах, это очень важное знание. Уличная борьба имеет свои правила, и эти знания никогда не помешают».
Между тем из записи беседы Суркова с активистами становится очевидным, что в Кремле действительно опасаются «серьезного характера» развития политической ситуации в стране.
Отвечая на вопрос сотника Садыхова о возможном слиянии НБП с ДПНИ и начале революционных событий, Сурков заявил: «Возможно соединение всех со всеми для этих задач». «Еще недавно тяжело было представить совместно марширующих либералов с Анпиловым и НБП. Сейчас этому дано оправдание и это стало возможным, — отметил заместитель руководителя президентской администрации. — Все это стимулируется с помощью зарубежной дипломатии. Мы помним, как это проходило на летней конференции «Другой России», где присутствовали люди с сомнительной репутацией, но, несмотря на это, туда приехали чиновники госдепа США, назвав это работой с гражданским обществом».
Более того, Владислав Сурков допускает, что революция в России возможна. «На это взят курс: объединить все, что против Путина, — объяснил молодежи главный российский идеолог. — И каждый хочет в этой игре выиграть. Я не верю, что у них есть реальная возможность добиться своих целей. Они могут устроить провокацию, и это их максимум, но провокацию довольно опасную».
Свой среди чужих
Сотник Садыхов, рассказавший о новой силовой группировке Кремля и передавший в редакцию документы и аудиозаписи из доселе неизвестного широкой публике архива «России молодой», оказался в числе юных фанатов Владимира Путина в середине апреля 2006 года. И вот при каких обстоятельствах.
Вступить в «Россию молодую» Садыхова побудило нападение, совершенное на лидера запрещенной Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова 13 апреля у здания Таганского суда Москвы. В суде Эдуард Лимонов пытался оспорить очередной отказ Министерства юстиции регистрировать его партию. Шестеро нацболов, участвовавших в отражении атаки на своего лидера, были по итогам стычки задержаны. А один из лимоновцев был внедрен в «Россию молодую», организовавшую нападение. Это и был Роман Садыхов.
Карьера начинающего «руесомола» в движении развивалась стремительно. Убедившись в его идеологической надежности, руководство «России молодой» уже в апреле 2006 года направило Садыхова на очередную акцию, направленную против все того же Лимонова. 12 июня Садыхов вместе с сотнями активистов «Наших», «Местных». «Молодой гвардии» и «России молодой» был на концерте на Красной площади, организованном в честь Дня молодежи для юных кремлевских сторонников. На Красной площади активист Садыхов проявил себя с самой лучшей стороны —добился, чтобы флаги «руссомолов» были по всей площади, в то время как флаги движений пусть и тоже прокремлевских, но конкурентов, были еле видны. Успех Садыхова был замечен; он заслужил расположение лидера «России молодой.» Максима Мищенко.
В июле 2006 года Садыхов вместе с коллегами по «России молодой» побывал в лагере юных кремлевцев «Остров» в Астраханской области, а уже в сентябре его назначили сотником.
Движение «Россия молодая» — сетевая структура, построенная на принципе единоначалия. Во главе— лидер, Максим Мищенко. Его заместители именуются тысячниками. В подчинении последних, соответственно, сотники. Тысячников в «России молодой» на момент ухода Садыхова, по его словам, было 6—7 человек, каждый из которых курировал работу 5—6 сотников, хотя реальный актив движения не превышал ста человек.
В конце ноября с активом «России молодой» встретился заместитель начальника управления президента по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Никита Иванов. Несмотря на столь странный официальный пост, в президентской администрации Иванов курирует прокремлевские молодежные движения. Спустя две недели после той беседы в МГТУ им. Баумана и приехал Владислав Сурков. О встрече заместителя руководителя администрации с активом «России молодой» в открытых источниках ничего не сообщалось. В тот день, 7 декабря 2006 года, как анонсировали СМИ, Владислав Сурков был в Калуге — встречался с губернатором Анатолием Артамоновым и председателем законодательного собрания Павлом Каменским и обсуждал «перспективы конструктивного взаимодействия различных политических сил региона в целях дальнейшего экономического и социального развития Калужской области».
В январе 2007 года Роман Садыхов вместе с другими активистами «России молодой» оказался в Волгограде. Помимо борьбы с оппозицией перед молодыми людьми была поставлена задача помогать федеральному центру в борьбе с нерадивыми чиновниками на местах. Говоря проще, боевую группу включили в активно раскручиваемую кампанию по борьбе с мэрами крупных городов, которая, как сообщали СМИ, готовит почву для замены избранных мэров на назначенных губернаторами регионов.
Первая акция состоялась 5 февраля этого года в Тамбове. Не афишируя свою принадлежность к тому или иному движению, около 40 молодых людей появились возле здания мэрии, развернув транспарант «Нацпроекты будут жить — пока мэр будет сидеть». Милиция интереса к акции не проявила, и задержанных по ее итогам не было.
В результате акции сотник Садыхов был повышен до звания технолога группы «Ультрас», фактически заняв в ней место политрука.
Следующей жертвой «Ультрас» стал начальник общежитий Московского педагогического государственного университета имени Ленина Сергей Романов. Чем начальник общежития не угодил «России молодой», остается непонятным до сих пор. Но факт есть факт: 18 и 25 февраля группы молодых людей опять-таки без всякой символики движения устраивали возле общежития несанкционированные акции с поджиганием факелов и растягиванием лозунга «Студентам — сетку, Романова — в клетку». Митинговавшие представлялись как студенты МПГУ и обвиняли начальника общежития в том, что он уничтожил внутреннюю компьютерную сеть, проложенную силами учащихся института. «Это была заказная акция, и у нас есть версии, но я не хотел бы их озвучивать — это дело следственных органов», — заявил после второго выступления проректор МПГУ Всеволод Пустовойтов, заверив журналистов, что студентов его учебного заведения среди манифестантов не было.
Накануне второй акции у общежития МПГУ, 25 февраля, Роман Садыхов, как сказали бы в шпионских фильмах, «спалил явку». Он позвонил коллегам по НБП со стационарного телефона, и звонок был зафиксирован. Садыхова, что называется, вычислили. Он понял, что разведывательную операцию в рядах «России молодой» пора сворачивать.
В первых числах марта Роман Садыхов исчез из «России молодой», сменил номер мобильного телефона и вернулся в ряды ПБП
Сурков благословил «Ультрас»
Почему необходимы структуры наподобие «Ультрас», Владислав Сурков пояснил после выступления одного ил активистов «России молодой». Вот этот диалог.
Активист «России молодой»: «У меня десять административных правонарушений. Переломным моментом стало убийство Политковской. Мы (на митинге памяти журналиста 8 октября 2006 года.— The New Times) развернули плакат «Оранжевые твари, вы ответите за смерть Политковской!» Нас обозвали фашистами... Для чего я в движении? Сейчас идет война. Выходишь на их (демократов) митинг-акцию— видишь, что силы небольшие, но опасность большая. Только мы. можем удержать. ОМОН не может!»
Владислав Сурков: «Я бы хотел прокомментировать. Мне кажется, он очень верит в то, что говорит. Я могу только поприветствовать такой подход к делу. Надо искать таких ребят. А насчет оппозиции и прочего... С вашего позволения, я ничего этого не слышал. Уверен, ничего они (оппозиция) не сделают, но если события приобретут серьезный характер, то для этого и нужны такие организации, как ваша. Главное—психологический перевес в таком случае. Вы правы, что они все маленькие, но при соприкосновении видно, как они ненавидят свой собственный народ. В каждом народе есть такие люди. Видимо, они зачем-то нужны. Общественно полезные. Но когда они начинают доминировать—это плохо. Важно, чтобы их количество, их напор разбивался о встречную волну здорового организма. Будем надеяться, что их станет еще меньше»
Илья Барабанов
Оригинал материала
"The New Times" от 19.03.07

http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7296

Крот из НБП боится расправы

4 Апреля 2007

Роман Садыхов
Национал-большевик Роман Садыхов, внедрившийся в ряды прокремлевского движения "Россия молодая" и впоследствии рассказавший о создании боевых отрядов для борьбы с оппозицией, подвергается давлению со стороны спецслужб. Его склоняют к сотрудничеству под угрозой репрессий. Между тем после публикации в журнале The New Times ему грозит опасность и со стороны "румоловцев": лидер движения Максим Мищенко заявил, что с Садыховым могут расправиться активисты "Другой России", чтобы свалить вину на "Россию молодую".
В интервью Граням.Ру Роман Садыхов рассказал о том, что происходит с ним в последние дни, а также подробно описал свое хождение в "Россию молодую". Находясь в рядах движения, он побывал на встречах с его лидерами, а также с кремлевским куратором - замглавы президентской администрации Владиславом Сурковым, который не стеснялся пооткровенничать в кругу молодых сподвижников.
Грани.Ру: Ощущаете ли вы давление и угрозы, связанные с вашими разоблачениями?
Роман Садыхов: 29 марта я был задержан сотрудниками РУБОПа - как я понял, из отдела по борьбе с экстремизмом и терроризмом. Они привезли меня в отделение, ничего не предъявляя, я просто сидел и ждал, пока не подъехал Андрей Асланов, в народе больше известный, как Андрей Чечен (старший лейтенант ФСБ, дознаватель "молодежного отдела" Лубянки). Меня препроводили к нему на беседу.
Он склонял меня к сотрудничеству, угрожал. Сначала он сказал, что меня отчислят из института, я пойду в армию и попаду в спецчасть, где мною займутся люди Чечена... Мне также сообщили, что на меня готовится уголовное дело за распространение экстремистской литературы. Упоминали недавние события, связанные с моим хорошим товарищем Павлом Жеребиным, по поводу взрывов в МГУ. Чечен сказал мне прямым текстом: "Ты думаешь, Паша Жеребин взрывал МГУ? Нет, я просто сказал, что он будет сидеть". Потом мне сказали, что надо мной готовится физическая расправа, и у меня нет никакого другого выхода, кроме как подписать бумагу и начать сотрудничать с ФСБ.
Предъявить они мне так ничего и не смогли, попытались вменить мне какую-то административную статью, но в результате меня просто отпустили, то есть просто оставили, а я взял и ушел.
Г.Р.: Как возникла идея внедриться в "Россию молодую"? С чего все началось?
Р.С.: Все это началось 13 апреля 2006 года, когда у здания Таганского суда 40 наемников молодежной организации "Местные", среди них 20 мастеров и кандидатов в мастера спорта по рукопашному бою, попытались напасть на нашего вождя Эдуарда Вениаминовича Лимонова. Охрана Эдуарда Вениаминовича отразила натиск. В последующие дни распространилась информация, будто нападение было совершено организацией "Россия молодая".
И тогда в Национал-большевистской партии было решено в целях безопасности отправить в "Россию молодую" человека, который не был особенно засвечен на партийных мероприятиях и мог бы в течение примерно полугода скрытно работать в организации и предупреждать различного рода удары по НБП.
На тот момент никто не ожидал, что так все завернется. В тот же день, когда меня оповестили о задании, я пришел в "Россию молодую". Вначале меня встретили настороженно. В основном они набирали людей из Бауманки или из других вузов, в которых у них уже есть "тысячники" или "сотники". Сотник – это человек, под руководством которого находится от 50 до 100 человек. Соответственно, тысячник – это человек, под руководством которого находится от 5 до 10 сотников.
Г.Р.: А сколько всего сотников?
Р.С.: Вcего считается, что в "России молодой" состоит примерно 7500 человек, но реально действующих активистов гораздо меньше - где-то от 50 до 100.
Г.Р.: Какая у вас была легенда? Вы не рассказывали в "России молодой", что до недавнего времени были нацболом, разочаровались и решили к ним перейти?
Р.С.: Нет, такого не было. Я пришел как обычный студент, просмотревший публикации в Интернете и заинтересовавшийся молодежной политикой. Меня приняли на этих основаниях. На тот момент мне было всего семнадцать лет.
Так я стал приходить в офис "России молодой", общался там с людьми. Все это шло до того момента, пока мне не позвонили и не предупредили, что на следующий день намечена акция и я должен привести с собой хотя бы несколько человек. Речь шла об акции против Лимонова - он должен был выступать в суде в районе метро "Белорусская". Естественно, я предупредил своих товарищей из НБП, в случае чего я должен был подать знак.
На следующий день с утра я приехал на "Белорусскую", взял с собой друга за компанию. Нас встретили около десяти накачанных ребят, представившихся как люди из "Международной организации фитнеса".
Позже подъехал Богдан Лисовой - бывший начальник службы безопасности "России молодой". Мы вышли на улицу, нам наняли "газель", которая довезла нас до здания суда. Пока мы ехали к суду, я успел немного пообщаться с этими людьми, и меня очень насторожило, что некоторые из них начали перекладывать ножи. Я спросил зачем, на что один из них сказал: "Ну извините, вы нам солидные деньги платите, и работа явно тоже будет ответственная".
Г.Р.: Что, серьезные такие ножи?
Р.С.: Ну, такие походные ножи. У них есть кровоток и специальная рукоятка, чтобы пальцы не соскользнули, но из-за того, что сталь довольно-таки мягкая, такой нож не считается холодным оружием.
Прибыв на место, я скинул по "чистому" телефону предупреждение эсэмэской. Тогда все прошло в целом нормально. Но ребята были довольно неадекватные, их пришлось сдерживать. Милиция предупредила, что в случае чего весь пикет у здания суда свернут очень быстро.
Незначительные акции проводились вплоть до 12 июня 2006 года, когда на Красной площади был концерт "Россия молодая". Мне поручили, помимо привода людей, обеспечить, чтобы флаги "России молодой" были по всей площади. Мне дали в помощь 5 человек, и в течение нескольких часов мы успешно выполнили эту задачу. После этого мне выписали небольшую премию, Мищенко (Максим Мищенко - руководитель "России молодой". - Ред.) меня поблагодарил.
Потом наступило лето, время застоя, офис простаивал. А осенью мне предложили стать сотником. Конечно, я не мог по-настоящему организовать ячейку "Румола" у себя в институте, и я ее сделал немного виртуальной. Со мной на акции приходили все время разные люди, то есть создавался вид, что сотня есть и она работает. Тысячники, которым я подчинялся как сотник, то и дело менялись. Там вообще разброд и шатание. Тысячники и сотники постоянно пытаются перетягивать друг у друга людей, к тому же между работниками штаба и сетевой структурой идет борьба за то, чтобы функции, которые выполняет офис (штаб), частично передали сети. Соответственно, под это будут выделяться дополнительные деньги. На этой почве постоянно возникают конфликты, иногда доходит и до драк.
Потом вектор деятельности организации стал постепенно меняться в сторону противодействия так называемым "оранжистским" силам. На совещаниях, куда созывали сотников (меня туда тогда еще не допускали), Мищенко постоянно об этом говорил.
Г.Р.: А такие совещания проводятся регулярно? О чем там в основном говорят? О том, что было и должно быть сделано, или больше о политике, идеологии?
Р.С.: Обычно раз или два в неделю. Кроме этого, были еще совещания тысячников, на которые меня потом уже начали допускать. Когда шло планирование акции, в основном обсуждались практические детали, но всегда по ходу возникали вопросы по идеологии, какие-то высказывания, шутки. Мищенко не упускал момента вставить свою идеологическую реплику.
Г.Р.: Привлекали ли специально экспертов-идеологов?
Р.С.: В "России молодой" есть идеологический отдел, им руководит Илья Андросов, но на совещаниях он появлялся очень редко. Если Мищенко просил специально, то да, но так это его не касалось. Его главная задача – работа в Интернете. Еcть так называемые "ЖЖ-бойцы", действующие на форумах, на сайтах, в блогах. А еще идеологический отдел занимается выступлениями в СМИ.
Г.Р.: Если можно, поподробнее о действиях в Интернете. Есть специальные люди, которые за деньги или в порядке партийной дисциплины сидят в форумах и т.д. и высказывают соответствующие мнения?
Р.С.: Да, это их работа. За нее идут специальные надбавки.
Г.Р.: А о каких деньгах примерно идет речь?
Р.С.: Деньги в "России молодой" платят не очень большие. Оклад сотника составляет 3000 рублей. Но активистам на руки денег не выдают - их получает сотник, который выводит людей на акцию. За каждую жесткую акцию с одного человека он получал 400 рублей, за обычную акцию – 100 рублей. И считается это приблизительно - не по людям, а по числу десятников и представленных десятником ячеек. Тысячники получали примерно 15 тысяч рублей. Все держались за эту работу, поскольку особо ничего делать не надо, а деньги текут – почему бы и нет? Можно работать где угодно, а лишний приработок не помешает.
Г.Р.: Как дальше складывалась ваша судьба в "России молодой"?
Р.С.: Со временем я начал на рабочих встречах высказывать свои предположения насчет "Другой России" и по другим идеологическим вопросам. Я выдавал определенный креатив, и Мищенко стал к этому прислушиваться. Однажды в разговоре со мной он сказал, что неплохо было бы отправить в НБП несколько человек. И добавил: "Подумай, может быть, среди твоих людей кто-нибудь найдется".
Я нашел друзей, они сходили на несколько собраний НБП, я предоставил отчет: вступили, ведут подрывную деятельность и так далее. Естественно, я поставил нацболов в известность.
В дальнейшем Мищенко стал показывать мне фотографии нацболов, снятые на акциях. Как-то раз он устроил мне встречу с одним человеком, который, по его словам, давно работает по НБП. Этот человек по имени Юрий представился как выпускник Академии ФСБ, ныне работающий по специальности. Он сказал, что занимается нацболами уже очень давно. Мы говорили о том, как я должен работать с людьми, засланными в НБП, какие перспективы работы и что делать в дальнейшем.
Юрий высказал мне свое мнение по поводу уголовного преследования моих товарищей по НБП, задержанных после столкновения у Таганского суда. Он сказал, что "органы" пытаются работать в этом направлении, но милиция дает категорический отказ, так что, возможно, это дело скоро рассыплется и обвиняемых выпустят.
После этого я встретил Юрия только 7 декабря, когда в Бауманку приехал Сурков. Юрий подошел ко мне и сказал, что, по словам Мищенко, я просмотрел много фотографий, а значит, могу узнать многих нацболов в лицо. И попросил, чтобы я встал вместе с охраной и отслеживал поток людей, идущих в актовый зал в Бауманке. Это была общая встреча. Я эту задачу выполнил.
А что касается самой встречи с Сурковым, "Россия молодая" тогда в общем-то прокололась, потому что люди очень быстро стали уходить. Там было просто скучно, пламенные речи Суркова никто особенно слушать не хотел, народ туда насильно согнали. Потом мы уже поехали на личную встречу в узком составе. За две недели до этого приезжал заместитель Суркова Никита Иванов, а теперь Сурков пришел лично все проконтролировать. Пришли в офис "Румола", сели в конференц-зале, подъехал Сурков, и началось личное общение.
На этой встрече было не более 25 человек. Из сотников только единицы. Было несколько тысячников и работники офиса. Был представлен тогда уже намечавшийся начальник бригады "Ультрас" (силового подразделения "России молодой") – Антон Демидов, весьма хорошо зарекомендовавший себя на акциях.
Г.Р.: А вот те ребята из из "Международной организации фитнеса", о которых вы упоминали, – они были привлечены на коммерческой основе, не как идейные соратники?
Р.С.: Да, когда я пришел в "Россию молодую", я как раз застал закат того периода, когда молодежные организации нанимали специальных бойцов. Но поскольку "наемники" оказались не очень ответственными, стали создавать свои группы во избежание эксцессов.
Сурков сказал, что официально ничего не слышал, но одобрил эти действия. После Нового года подразделение "Ультрас" уже оформилось и стало считаться группой. Мищенко планировал снять для них свой офис на Измайловской. Официально всем членам "Ультрас" было запрещено появляться в общем штабе - они должны были только участвовать в акциях, особенно в жестких, и заниматься охраной.
Набирал людей Антон Демидов. Он мастер спорта по самбо, известный в Москве и области. Он набирал своих друзей, а иногда посещал тренировки, где вербовал иногда даже школьников. Плюс желающих из "Румола" переориентировали на "Ультрас". Были тренировки по рукопашному бою. Мищенко говорил, что все это еще пригодится – выборы 2007 и 2008 годов не за горами.
Г.Р.: А тренировки были только только по рукопашному бою - или использовались и какие-то технические средства?
Р.С.: Не могу точно сказать. У меня не было надобности посещать эти тренировки. Меня привлекли только помогать в создании этой группы.
Г.Р.: У вас были личные контакты с участниками "Ультрас"?
Р.С.: Были. Вот что касается спецсредств, то был специальный технический отдел, который занимался разработкой различных средств для разгона толпы, для направления ее в определенное русло и т.д. Допустим, разрабатывали способы с помощью взрывпакетов и других шумовых средств направлять толпу. Этот отдел работал конкретно на "Ультрас".
Летом у нас была поездка в Волгоград. По официальной версии мы ехали на форум по приглашению организации "Новые люди" (это тамошняя молодежная организация, состоящая в основном из школьников). Первые два дня мы возлагали цветы и т.п., а потом жили на базе отдыха, где основной задачей была тренировка.
Мищенко и Демидов читали нам курс под названием "Война в толпе". Мы отрабатывали силовые мероприятия: выстраивание цепей, которыми возможно прорвать или сдержать ОМОН, то есть различные действия во время уличных акций. Все было направлено главным образом на то, чтобы в случае столкновения с ОМОНом суметь как можно дольше продержаться и по возможности продавить оцепление, чтобы пустить шествующих людей вперед.
Г.Р.: Но разве никого не смущало, что "Россия молодая" вроде как за Путина, за власть, против "оранжевых" провокаций - зачем же тогда ОМОНу противостоять?
Р.С.: 95 процентов румоловского актива совершенно аполитичны. Им говорят – они делают. Некоторые, конечно, что-то высказывают, комментируют, но людей, которые действительно разбираются в политической обстановке, очень мало. Я могу привести в пример того же начальника идеологического отдела Андросова: в разговоре со мной он совершенно не мог изложить идеологию "Другой России" и НБП. Не знал ни того, чем занимается НБП, ни того, каковы ее программные цели.
Г.Р.: А как же они убеждают своих людей действовать против НБП или "Другой России"?
Р.С.: Очень просто. Мищенко – пламенный оратор, он для актива царь и бог.
Г.Р.: А что за человек Мищенко?
Р.С.: У него есть определенная харизма. Если сравнить его с лидерами других молодежных организаций, то он самый успешный среди всех.
Ему примерно 28 лет. Насколько я знаю, он из Таганрога, закончил аспирантуру Бауманки. История "Румола" началась в 2005 году, когда он еще был аспирантом. Тогда из Кремля пошел своего рода тендер по всем крупным вузам страны по созданию пропутинских ячеек, которые в дальнейшем будут преобразованы в массовое движение. Мищенко за это дело взялся, и на него сделали ставку, поскольку он был довольно-таки адекватным и ответственным человеком.
Для "Румола" другие прокремлевские молодежные организации ("Наши" и проч.) – это прежде всего конкуренты. С ними можно сотрудничать, поскольку все находятся в одной лодке, но тем не менее по возможности их нужно потихонечку оттеснять от кормушки.
У Мищенко есть свои психологические комплексы. Например, при каждом удобном случае он норовит выступить откуда-то с высоты. То на стол залезет, то на ящик. Ему очень нравится даже на каком-нибудь небольшом банкете в офисе залезть на стол, что-нибудь прокомментировать, произнести тост, зажечь толпу.
Вместе с тем я заметил, что Мищенко, когда что-то разъясняет, не смотрит людям в глаза, а постоянно глядит в пол. Мне кажется, он боится каких-то возражений, на которые не сможет ответить. Впрочем, авторитет Мищенко в "Румоле" непререкаем - я не припомню, чтобы ему кто-то возражал, особенно в идеологическом плане.
Если говорить о главе "Ультрас" Демидове, то он тоже когда что-то разъясняет, подчеркивает свой авторитет. Мол, он такой вот грозный, могучий, вот он сказал - и все, так оно и есть.
Г.Р.: Демидов претендует на самостоятельность и противопоставляет себя Мищенко?
Р.С.: Нет, Демидов никогда не пойдет против Мищенко. Он ему верен и по-своему предан.
Возвращаясь к теме Волгограда, стоит добавить, что там шла отработка силовых мероприятий и по указанию Мищенко мы готовили акцию. Условно выбирается город, и готовится акция либо против губернатора области, либо против мэра этого города. Некая незаконная акция.
Г.Р.: Это просто тренинг?
Р.С.: Да, это был просто некий тренинг. В Волгоград вывозили помимо "Ультрас" работников штаба. Тренировка шла еще и на то, чтобы научить штаб работать. Мищенко постоянно ссылался на пример "оранжевых" революций на Украине и в Грузии. Демидов говорил, что если в нужный момент не начать действовать, то мы потеряем не только движение, но и всю Россию.
Мы начали разрабатывать план акции, как все будет обстоять, но еще не знали, против кого. Примерно за сутки Мищенко приехал и сказал, что акция будет проводиться в Тамбове против мэра города. Выбрали тему - мол, он не выполняет нацпроекты. Как сказал Мищенко, в городе после этого начнется какое-то шевеление со стороны администрации, что мы делаем доброе дело, что мэр должен работать, а не только взятки брать.
Мы начали составлять пресс-релиз. До этого нас специально обучали, как составлять пресс-релизы и листовки. Нам говорили, что надо писать ложь и чем невероятнее будет ложь, тем больше люди будут в нее верить. Мы написали, что этот мэр второй жене купил третью машину...
Г.Р.: Вы сами слышали эту фразу - "чем невероятнее будет ложь, тем больше люди будут в нее верить"? Что-то похожее говорил Гитлер.
Р.С.: Да, я это слышал лично от Мищенко. Потом к нам подъехали люди из креативного отдела, а пресс-секретарь "России молодой" уже находился в Тамбове и готовил прессу к акции. Официально они заявили, что напротив здания администрации будет проходить небольшой студенческий пикет, для этого созывалась пресса, но в нужный момент по условному знаку пресс-секретарь должен был перевести прессу к зданию мэрии.
Отрабатывалась акция с бочками, с кричалками, с листовками. Мне же была поставлена такая задача: в случае приезда милиции я должен был с помощью файера отвлечь ее на себя, чтобы не задержали девушек. В крайнем случае пусть меня самого задержат. Мищенко говорил нам, что нам особо нечего предъявить, подержат да отпустят. А если что - организация вступится.
Приехали в Тамбов, провели акцию. Команды во время акции отдаются эсэмэсками. Отработано довольно четко. Провели акцию, а потом Мищенко нам заявил, что на мэра Тамбова, оказывается, уже месяц назад заведено уголовное дело и он находится сейчас в довольно шатком положении. Но все равно мы молодцы.
Участвовал я и в подготовке акций против начальника МПГУ Сергея Романова, а также у посольства Эстонии.
Г.Р.: Когда вы вышли из "России молодой"?
Из "Румола" я ушел в начале марта. В то время Касьянова вызывали в суд. Я тогда сидел в офисе, а Калугин (пресс-секретарь "России молодой") как раз составлял пресс-релиз. И была сказана такая фраза: "Мы должны накрыть Касьянова, когда он будет выходить из суда". Из контекста было непонятно, то ли силовая акция произойдет, то ли что-то еще.
Быстро встретиться ни с кем из товарищей по НБП я не мог, так что мне пришлось позвонить по "грязному" телефону, и сообщить о готовящемся нападении. Поскольку до этого, как я уже говорил, я встречался с сотрудником ФСБ, а они наверняка имеют привычку проверять людей, звонок был зафиксирован, и когда я пришел на следующий день в офис, у меня уже были подозрения. И тут ко мне подошел Демидов, я начал с ним разговаривать, и он начал сначала как бы в шутку намекать на то, что я "крот"... Я как раз тогда набирал людей на акцию и говорю Демидову: "Антон, как бы мне стать таким большим и мускулистым, как ты?" А он говорит: "Сначала нужно уйти из НБП".
Сначала все это шло в шутку: Демидов, конечно, не мог быть уверен, что "слив" сделал именно я. Но я тогда позвонил со своего мобильного, и хотя он был зарегистрирован на другого человека, не потребовалось бы много времени, чтобы выйти на меня. Я это понимал, но у меня не было иного выхода: моей основной задачей было предотвращение всяческих нападений и силовых воздействий. Все время моей работы в "Румоле" я периодически поддерживал контакты с НБП, передавал документацию, различные аудиозаписи, мои наблюдения, записи разговоров и прочее.
Демидов тогда сказал мне, что сейчас идет проверка, а когда мы все проверим, то будем говорить со всеми ами по-другому. Уже стало ясно. Тем более была еще опасность того, что 2 марта во время акции меня уже будут ждать ребята из "организации фитнеса".
Поэтому было принято решение, что мне нужно на определенное время скрыться и ждать, когда начнется шумиха. Насколько я знаю, в Румоле сначала ничего не предпринималось. По по моим сведением, меня тогда стали искать в Питере, подумав, что я уехал на "Марш несогласных", поскольку это единственное место, где меня могли защитить.
Г.Р.: Как румоловцы отреагировали на публикацию в The New Times?
Р.С.: Когда вышла статья, там наступил дикий аврал. Они сделали официальное заявление только через 36 часов. При этом, когда Калугин сообщал об этом на "Эхе Москвы" в понедельник, он сказал, что это я создал бригаду "Ультрас", что я был инициатором создания силового отряда.
Потом уже вышло второе заявление, от Мищенко, о том, что они якобы готовили мое духовное перерождение, прямо как переход в другую религию. Что меня якобы жалели, потому что я был такой уставший, якобы жаловался на Лимонова и Абеля и все в таком духе.
Что до "Ультрас", то могу еще отметить, что Демидов поставил мне задачу написать устав полувоенной организации и разработать ее символику и идеологические пояснения. Бригада создавалась внутри "Румола", но как бы не имела к нему никакого официального отношения. Я предложил создать для "Ультрас" форму в армейском стиле, а также флаг. Он должен был окончательно утверждаться после 2 марта, но к тому времени я уже вышел из организации.

От	Пчелка
К	Пуденко Сергей (06.04.2007 17:16:25)
Дата	09.04.2007 00:05:21

Re:

да уж...плавали, знаим.

От	Лом
К	Пчелка (09.04.2007 00:05:21)
Дата	09.04.2007 00:23:32

Не пугай людей... :-)

>да уж...плавали, знаим.

Это скорее называется - была реальная возможность поплавать, но Сильвера выдал его попугай и костыль...

А вааще, ржунимагу, везет тебе на такие дела...

:-)))

От	Пчелка
К	Лом (09.04.2007 00:23:32)
Дата	09.04.2007 10:08:51

Re: Не пугай...

>А вааще, ржунимагу, везет тебе на такие дела...

точно везет... прям не говори... =))) ну никуда без них!

От	BLS
К	Пчелка (09.04.2007 10:08:51)
Дата	09.04.2007 20:58:51

Re: Не пугай...

Нет уж, Вы попугайте нас :)

От	Пчелка
К	BLS (09.04.2007 20:58:51)
Дата	09.04.2007 22:53:02

Re: Не пугай...

>Нет уж, Вы попугайте нас :)

это мы могим! =)

От	Лом
К	Пчелка (09.04.2007 22:53:02)
Дата	10.04.2007 04:27:31

Извините, мадам, что встреваю, но...

>>Нет уж, Вы попугайте нас :)
>
>это мы могим! =)

.. я настоятельно рекоммендовал бы напугать людей в реале, а не на форуме.
;-)

Эта инфа однозначно откроет не только ваше инкогнито, но и даст привязку некоторым весьма недобрым субъектам к... скажем так, вашей среде обитания...

Риск - благородное дело, но в таких вещах стоит быть аккуратным.

От	Пчелка
К	Лом (10.04.2007 04:27:31)
Дата	10.04.2007 18:59:19

извиняю =)

да, пожалуй, в реале это все будет выглядеть гораздо правдоподобнее...

От	Лом
К	Пуденко Сергей (06.04.2007 17:16:25)
Дата	07.04.2007 04:49:49

Ну спасибо, во накопал...

С меня путылка, хорошая... Потом детально объясню почему, ухохочешься. Буквально за пару дней до этого обсуждал, говорил то же самое, но в таких деталях разумеется не знал.

А парнишка герой, настощий.

Мадам, ну как, теперь окончательно убедилась? Молодец, что сразу распознала, узнаю школу... ;-)

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (06.04.2007 17:16:25)
Дата	07.04.2007 00:44:20

выращивают штурмовиков – признак фашизации. (-)

От	IGA
К	Михайлов А. (07.04.2007 00:44:20)
Дата	09.04.2007 01:19:19

штурмовики давно выращены

http://community.livejournal.com/revkom2017/32677.html

ЯРОСЛАВЛЬ: НАЦИСТЫ НАПАЛИ НА АКТИВИСТОВ "СОЦСОПРА"

8 апреля в Ярославле группа активистов местной и московской организаций "Социалистического Сопротивления" подверглась нападению неонацистов. Нападение произошло около 18.00 в салоне 30 автобуса. На остановке "Юбилейная площадь" нами были замечены двое молодых людей характерного внешнего вида, которые наблюдали, а затем проследовали за нами в автобус. Незадолго до следующей остановки эти двое подошли ко мне, и один задал мне вопрос: "Ты - Овсянников?", держа при этом руку за отворотом куртки. Услышав "да", наци, потребовал, чтобы я вышел из салона, иначе он "будет стрелять". После того, как я ответил: "С какой стати?", бонхэд подтянулся на поручне и попытался ударить меня ногой в лицо. Перехватив его ногу, я повалил нападавшего. Тем временем остальные товарищи вместе с подоспевшими пассажирами обезвредили второго наци. Затем их обоих выбросили из транспорта. Никто из социалистов не пострадал.
Подоплека пасхального инцидента очевидна. "Социалистическое сопротивление" активно выступает против всех форм расизма, шовинизма и национал-экстремизма, что делает нас объектом ненависти различных нацистских группировок. В последнее время в Ярославле деятельность бонхэдов и их политических покровителей сильно активизировалась, свидетельством чему стала осенняя попытка поджога ярославской мечети. Тогда виновники неудавшегося теракта отделались условными сроками и показным раскаянием (один из них после этого был вновь арестован за грабеж). По-видимому, столь мягкое наказание лишь разожгло у нацистов их страсть к приключениям. Нападения на людей "неславянской" внешности, антифашистов и неформалов вновь стали частым явлением.
"СоцСопр" требует от правоохранительных органов тщательного расследования произошедшего (как и всех прочих фактов подобного рода). Нападение на общественных активистов, связанное с их деятельностью, не может быть списано на бытовое хулиганство. Многочисленные убийства антифашистов в Питере, Москве, Ижевске и других городах ясно говорят о том, что сторонники антифашистских взглядов в любой точке России подвергаются серьезной опасности. Между тем, в ряде случаев нацистские выродки остаются безнаказанными, даже будучи задержаны и опознаны. Ярославль не должен стать новым "коричневым" городом!
"СоцСопротивление" не практикует силовых методов в отношении кого бы то нибыло. Суть антифашистской борьбы мы видим в настойчивой пропаганде идей интернационализма и строительстве широкого рабочего и левого движения, которое одно способно изолировать и разгромить нацизм. Однако мы - не пацифисты, и готовы к активной самозащите, если государство окажется неспособно обеспечить нашу безопасность.

Иван Овсянников (Социалистическое Сопротивление. www.socialism.ru)

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 16:54:28

"Отели вместо парков" . Добрались до Царицино

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007/04/06/market/271251

Отели вместо парков

На месте «Царицыно» появятся гостиницы и коттеджи
На месте парка «Царицыно» может появиться сеть мини-отелей VIP-класса. Как стало известно РБК daily, основным претендентом на реализацию данного проекта считается близкая к мэрии компания «Система-Галс». Кроме того, эксперты не исключают вероятности возведения в природоохранной зоне элитного жилья. Под эти цели московское правительство дало разрешение на вырубку в заповеднике более 3 тыс. деревьев и более 200 тыс. кустарников. Правда, эксперты называют уничтожение заповедника незаконным и предупреждают, что решение может быть пересмотрено, особенно в случае смены власти в Москве.

Почти 70% ОАО «Система-Галс» принадлежит АФК «Система», владелец которой Владимир Евтушенков через жену состоит в родстве с мэром Москвы Юрием Лужковым. В свободном обращении находится 18% акций компании. Основные виды деятельности — девелопмент, проектирование, строительство, управление недвижимостью и эксплуатация зданий в РФ и СНГ. Выручка в первом полугодии 2006 года составила 106,6 млн долл. На начало года стоимость активов компании оценивалась более чем в 2 млрд долл.

В конце 2002 года правительство Москвы издало распоряжение №1663-РП, согласно которому в «Царицыно» должен был появиться дачный поселок для малоимущих. По решению властей, реализовать проект должна была компания «Мосдачтрест». Распоряжение это не было выполнено, однако в июне 2006 года был выпущен другой документ — постановление правительства № 395-ПП, в соответствие с которым на территории музея-заповедника «Царицыно» и прилегающих территориях к 2008 году должна появиться сеть клубных гостиниц (деревянных мини-отелей) «Московская дача» общей площадью 5 тыс. кв. м.

Позже проект претерпел существенные изменения. По словам архитектора 3-й мастерской ГУП «Моспроект-2» Галины Елисеевой, разговор уже идет о сети VIP-отелей «Царская деревня»: «Это будут отдельные коттеджи, выполненные в разных стилях, не обязательно деревянные, рассчитанные на одну-две семьи». Сейчас готовится «корректировка» планировки парка «Царицыно» с учетом этого проекта.

По словам лидера общественного объединения «Царицыно для всех» Андрея Моргулева, «постановление 2006 года не отменило распоряжение 2002 года, следовательно, участок, переданный под дачи, по-прежнему зарезервирован за «Мосдачтрестом», являющемся дочерней компанией «Системы-Галс»». В компании «Система-Галс» подтвердили аффилированность с «Мосдачтрестом». В мэрии говорят, что работы будут вестись не на территории Царицынского парка, а на месте бывшей деревни Черная Грязь. Однако глава Московской экологической федерации Галина Морозова уверяет, что это не соответствует действительности: «Территория деревни входит в природоохранную зону и любое строительство на этом месте незаконно».

По данным руководителя департамента маркетинга и стандартов холдинга Heliopark Group Сергея Тарасова, строительство гостиниц VIP-класса потребует вложений из расчета 2—2,5 тыс. долл. на квадратный метр. При этом окупаемость проекта составит, по его мнению, пять-шесть лет. Конкурс на право заключить инвестконтракт еще не проведен, однако главный претендент, говорят эксперты, — это «Система-Галс». Причем одними гостиницами «Царицыно», скорее всего, не отделается. Часть парка, где сейчас идет вырубка зеленых насаждений, может быть передана под жилищное строительство. По мнению экспертов, цена одного дома, построенного в парке, может составить 2—3 млн долл.

Правда, по словам г-жи Морозовой, проект реконструкции парка принят с нарушениями природоохранного законодательства РФ и без проведения экологической экспертизы. В настоящее время в Генеральную прокуратуру РФ отправлен запрос о законности проекта. Кроме того, Московская экологическая федерация собирается обратиться в Счетную палату РФ с требованием провести проверку законности расходования средств на проведение работ в «Царицыно». Если требования экологов будут признаны правомочными, то осуществление коммерческих проектов на территории природоохранной зоны будет остановлено и правительству Москвы придется объяснять инвесторам, почему они потратили миллионы долларов впустую.

ИРИНА МАНДРИК, РУСЛАН ДЗКУЯ, 06.04.2007

От	IGA
К	Константин (06.04.2007 16:54:28)
Дата	06.04.2007 22:30:35

Аналогичная история в Киеве

http://www.rupor.info/spec/spec-finansi/kvartirnij-vopros/2007/04/03/chernoveckij-prodaet-zoopark/

Черновецкий продает зоопарк 3.4.2007 19:40

Киевляне уже начинают болезненно привыкать к стиранию с лица города памятников природы, истории и культуры. Но то, что жителям города и их семьям придется навсегда распрощаться с любимым зоопарком, никто себе не мог представить.
Киевской городской власти нужны не зверушки, а внебюджетные поступления от продажи зеленого уголка невдалеке от центра столицы.

На месте Киевского зоопарка построят элитные коттеджи и торговый комплекс. По оценкам специалистов, земля, на которой находится зоопарк, стоит порядка $70 млн.

Зоопарк перенесут в Вышгород, а освободившиеся 40 га территории столичные власти отдадут инвесторам. Распоряжение о переселении предприятия «Киевский зоопарк» уже готовит управление коммунальной собственности столичной горадминистрации.

Землю под зоопарком рассматривают сразу несколько потенциальных инвесторов. Скорее всего, ее выставят на аукцион, рыночная стоимость этой земли постоянно растет. По оценкам аналитической компании Arco Real Estate, стоимость сотки земли в районе зоопарка оценивается в $5-10 тыс.

По словам столичного архитектора Петра Коляденко, еще в прошлом году в ходе обсуждения планов реконструкции зоопарка впервые прозвучала мысль о поиске нового места для этого объекта.

По словам источника в управлении коммунальной собственности КГГА, на месте зоопарка будут строить коммерческую недвижимость и жилье — скорее всего, коттеджи. В главном градостроительном управлении столицы о грядущих изменениях слышали, однако проекта будущей застройки еще не видели. «На этом месте нельзя планировать масштабную высотную застройку — такого ни один градсовет не согласует, а вот коттеджи с точки зрения архитектуры были бы более уместны», — сообщил Петр Коляденко.

В зоопарке возможность переселения подтверждают. «Не на нашем уровне говорить и решать такие вещи, ведь пока это только переговоры между местной властью и инвесторами», — пояснил первый заместитель директора зоопарка Алексей Пластоухов. По его словам, нынешнее руководство зоопарка будет делать все возможное, чтобы расположение зоопарка не менялось. Впрочем, стоит отметить, что мэр столицы Леонид Черновецкий ранее сменил и директора Киевского зоопарка на лояльного себе.

Земельный участок под зоопарк выделили в пригороде Киева — Вышгороде, однако, он в несколько раз меньше киевского. Поэтому всех обитателей зоопарка перевезти в пригород не удасться и часть зверей отправят в зоопарки Харькова, Одессы и Николаева. В свою очередь, руководства крупнейших украинских зоопарков не скрывают свое удивление от инициативы столичных властей. Как сообщила замдиректора Харьковского зоопарка Александра Цыханская, территория киевского зоопарка относится к заповедной, поэтому в регионах сомневаются, что киевским властям удастся осуществить переселение.

Киевский зоопарк основан в 1908 году Обществом любителей природы и существовал на частные пожертвования. Сначала он находился на территории городского ботанического сада и даже в продовольственном отделе железнодорожного вокзала.

В 1913 году Городская дума выделила ему место на шулявских оврагах напротив Политехнического института.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (06.04.2007 16:54:28)
Дата	06.04.2007 19:32:08

да, когда мэра п. Лужки заметут

грызня случится нешуточная

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 00:30:05

left.ru: О статье «Об ошибках ПСПУ»

http://left.ru/2007/6/shesler158.phtml

Лариса Шеслер
О статье «Об ошибках ПСПУ»
Письмо Дмитрию Якушеву

Уважаемый Дмитрий!

Меня зовут Лариса Шеслер.

Я секретарь Николаевского обкома ПСПУ, руководитель фракции Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» в областном совете.

В Николаевской области ПСПУ получила очень приличное представительство в местных органов - 15 мандатов в горсовет областного центра (вторая по величине фракция после Регионов) и 14 мандатов в областной совет (третья фракция по численности), намного опережая коммунистов.

Именно наша партия в прошлом году сорвала военные учения «Тугой узел», организовав протестный палаточный городок и ряд митингов возле аэродрома Кульбакино.

Я не слишком сильна в теории левого движения, но с большим удовольствием читаю сайт Left.ru и считаю его наиболее сильным левым ресурсом в зоне русскоязычного Интернета.

Поворот в моей биографии от абстрактных леворадикальных убеждений к практической работе в области руководства областной парторганизацией и депутатской деятельности произошел совершенно неожиданно для меня самой. Именно «помаранчевая» революция стала точкой поворота в моей жизни и вытолкнула меня из теплого кресла возле компьютера на антинатовские митинги и антиоранжевые майданы.

Практически все материалы вашего сайта полностью соответствуют моим взглядам, поэтому с особенным вниманием читаю материалы, связанные с ПСПУ.

Не удивительно, что Ваша статья «Об ошибках ПСПУ» сразу привлекла мое внимание. Сразу скажу, что мне Ваша позиция объяснима и в чем-то даже обоснована.

Наш радикализм относительно партии Януковича кажется со стороны нелепой идеалистической позой. Но только изнутри это выглядит несколько по-другому. Кто мог сказать перед избранием Воронина в Молдавии, что он станет безмозглой проамериканской марионеткой? И если бы в момент, когда он избирался, нашлась какая-нибудь сила, которая утверждала, что Снегур и Воронин совершенно одного поля ягоды, то все это мнение оценили бы, как тупой агитационный прием. А в результате теперь Ворониным скомпрометировано и коммунистическое движение и пророссийский вектор.

Мне приходится работать в областном совете с партией Регионов, которая имеет около половины мандатов. То, что основной целью этого депутатского корпуса является банальный дерибан, меня не удивляет и не возмущает. Буржуазная до последнего винтика партия работает по своей программе. Но и Партия Регионов и партия коммунистов действительно планомерно и настойчиво движутся в западном направлении.

Идет колоссальный агитационный вал - в школах проводят «Уроки НАТО», по вузам разъезжают агитаторы с лекциями о преимуществах западной оборонной модели. Эта агитация, кстати, довольно эффективна – молодежь клюет на красивые буклеты.

При этом наша инициатива в областном совете обратиться в Верховную Раду с требованием не проводить совместные с НАТО учения на территории Николаевской области (как это запланировано на учениях «Си-бриз»), была наглухо заблокирована на сессии именно регионалами и коммунистами(!). Это, кстати произошло только что, на сессии 16 марта. Уже бело-голубой парламент проголосовал за увеличение расходов в бюджете на пропаганду НАТО.

Но самое главное, мы уже имеем горький опыт, когда риторика «умеренно пророссийского» Кучмы скрывала политику постоянных уступок антироссийской и антирусской националистической элите. Только что по московскому каналу смотрела кусочек выступления профессора МГУ, в котором она удивлялась, что на Западной Украине русскую литературу в школе изучают в рамках мировой. Святая простота! Русскую литературу ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ, ВКЛЮЧАЯ ВОСТОЧНУЮ, изучают только факультативно. И тотальная украинизация началась именно при Кучме еще в конце 90-х. И практически полное уничтожение русских школ в моем Николаеве произошло тихо-скрыто во времена Кучмы. Эта не слишком афишированная украинизация происходила при параличе всех пророссийских сил на Украине именно потому, что тогда антиподом Кучмы был уже явно прозападный Ющенко. А студенты на Майдане, даже выходцы из восточных регионов Украины, изучали русофобскую историю, которая стала главным предметом именно во времена Кучмы. Раздел «оранжевые»-«антиоранжевые» реально произошел не только по географической границе, но и по возрастной. Основная масса нынешних студентов по всей Украине, получивших образование в кучмовских школах, считает Россию главным виновником всех украинских бед и катастроф.

Почему в 2003 году никто даже не заметил, что кучмовский парламент во времена Януковича премьер-министром принял закон Украины о сотрудничестве с НАТО, в котором совершенно четко и однозначно указывается, что вступление Украины в НАТО - конечная цель этого сотрудничества? В совет Украина-НАТО входил тогда коммунист-парламентарий Крючков. И за этот закон единогласно проголосовала Партия Регионов прошлого созыва. А никто не заметил именно потому, что политики и в России и здесь были загипнотизированы Кучмой, и воспринимали его единственно возможной альтернативой американской марионетке. Теперь этот закон является главной базовой опорой при проведении всех совместных учений с НАТО.

На самом деле Кучма не сидел на двух стульях - он давно и плотно переместился в антироссийскую ложу, и двуличие в этом оказалось опаснее открытой политики любого прозападного ставленника. Я, откровенно говоря, даже благодарна Ющенко, что он абсолютно четко и недвусмысленно определил главную угрозу для нас. Он открыто заявил, что Украина станет западным сателлитом, что русский язык – враг украинской государственности, что каноническая православная церковь должна трансформироваться в поместную. Именно эта откровенность и напор заставили мобилизоваться все здравомыслящие политические силы. Русскоязычные жители Украины наконец осознали, что до катастрофической капитуляции остался ничтожный шажок, что еще немного, и нас лишат языка и веры и превратят в открытых врагов России – этакую недо-Польшу. Но в Польше не живут десятки миллионов русских, поэтому ее русофобия не несет угрозу раскола и гражданской войны. А раз эта угроза наконец-то осознана, движение пророссийских сил потеряло хаотичность и маргинальность.

Вот почему с 2005 года идет уже осознанная и целенаправленная борьба с этим русофобским и пронатовским курсом внешней и внутренней политики Ющенко. Эта борьба привела к росту антинатовских настроений в обществе. Так сложилось после президентских выборов 2004 года, что у большинства избирателей и политиков вне Украины антиоранжевый курс плотно ассоциируется с Януковичем и партией Регионов. Именно поэтому, банальная буржуазная пустышка ничем по программе не отличающаяся от всяких Народно-демократических, Либеральных, Республиканских и пр. партий получила такую внушительную поддержку на выборах и в конце концов прорвалась к власти. Но именно сейчас мы с огромной тревогой видим, что Янукович и идеологи партии Регионов и не собираются что-либо реально менять во внутренней и внешней политике. За более чем полугодовое пребывание у власти ничего не сделано для борьбы с тотальной украинизацией. Министром образования остается ярый националист, программы по истории в школах продолжают расписывать об ужасах российской оккупации «бедной неньки», продолжает насаждаться в умы идея о пагубности введения второго государственного языка.

Одной из первых инициатив, проведенными нашими фракциями во всех местных советах, стало придание русскому языку статуса регионального, в соответствии с Европейской хартией. Эти инициативы в юго-восточных регионах были поддержаны и партией Регионов и коммунистами. Но там, где наших фракций не было (например в Кировограде), эти предложения регионалами даже не выносились. Точно также, в Верховной Раде регионалы не собираются решать этот вопрос. А самое главное, что вооруженные решениями в местных советах, регионалы никак не проводят его в реальную практику, спуская на тормоза активность русскоязычного населения, выпуская пар забалтыванием.

Знаете ли вы, что в программе партии Регионов двусмысленно записан курс на вступление в НАТО?

Партія підтримує подальший розвиток і оптимізацію співпраці України з НАТО задля повноцінного включення у систему європейської безпеки

Эту выдержку я только что взяла с их сайта. Эвфемизм «для полноценного включения в систему европейской безопасности» никого не обманывает. Включение в эту систему и означает вступление в НАТО. Этот пункт их программы они и не собираются убирать и теперь, когда очевидно, что все их избиратели никоим образом не считают «спивпрацю» с НАТО приемлемой и допустимой. Естественно, любое упоминание о сближении с НАТО вызывает резкую реакцию избирателей, поэтому партия Регионов не афиширует свою позицию, срывая аплодисменты за увольнение пронатовского Тарасюка. На самом же деле, его увольнение скорее связано с оскорбительной риторикой Тарасюка в адрес лично Януковича во времена оранжевой революции и оранжевого правления. Но парламент практически готов дать согласие на проведение совместных с НАТО учений, а вчерашние слова Януковича о готовности Украины присоединиться к Европейской системе ПРО звучат двусмысленным сигналом.

«Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад!»

Эти строки могли бы стать девизом большинства избирателей, поверивших Януковичу.

Характерной для двуличной политике партии Януковича стала статья руководителя фракции Регионов в Верховной Раде Раисы Богатыревой в известной на Украине газете «Зеркало недели». Под наукообразной риторикой (на самом деле так же свойственной Богатыревой, как и российскому Брынцалову) скрывается примитивное стремление обозначить Украину словами Кучмы: «Украина – не Россия». В этом направлении логично и ее утверждение об особой ментальности украинцев, отличной от российской и о необходимости создания «своей истории» путем ее мифологизации. Тем самым отрицается общность и истории и этнографических корней с Россией. Обойдя непопулярные для своих избирателей темы голодомора и русского языка, Богатырева все же не удержалась от пинка, упомянув о том, что Украина кормила 1/6 часть суши, т.е. весь Советский Союз. Но самое характерное в этой статье то, что «многовекторность Кучмы» стала для нее основным лейтмотивом. Совершенно очевидно, что многовекторность Кучмы, как и идеи Богатревой заключаются в планомерной капитуляции перед западным миром и перевод Украины в стан врагов России. Этого дрейфа не видят или не хотят видеть большинство политиков вне Украины.

Высказывания членов этой партии, сверхдисциплинированной и иерархичной, намеренно противоречивы. То Богатырева утверждает, что партия никогда не будет добиваться государственного языка, то Левченко в Донецке намеренно оскорбляет носителей украинского. То Партия Регионов поддерживает проведение натовских учений в парламенте, то борется с ними в Крыму вместе с нами. Заведомо запутывая следы, партия Регионов отметает проведение официального референдума по НАТО, который легко провести через парламент, и который мог бы стать реальным фактором, препятствующим вхождению в НАТО, в то время , как коммунисты проводят кукольный опрос на палатках.

И только позиция нашей партии, с нелицеприятной откровенностью вскрывая все закрытые соглашения и договоренности, заставляет Партию Регионов во имя сохранения своего лица сдерживать свой дрейф. Да, позиция нашей партии в этой ситуации невыигрышна и кажется чрезмерно радикальной. Но не будь этой позиции, капитуляция Регионов была бы очевидной. Наши главные противоречия с партией Регионов лежат не в плоскости борьбы за электорат - до выборов далеко, не в плоскости идеологических различий по линии «красные-голубые». Главная опасность политики партии Регионов – в ее СКРЫТОЙ готовности к коллаборационизму. И как сейчас понятно, что для антизападных политических сил, руководитель РУХа Черновил в роли президента Украины был намного безопаснее, чем якобы пророссийский Кучма. Стань какой-нибудь руховец во главе, любое движение в сторону насильственной украинизации выглядело бы унизительным давлением, русское большинство сопротивлялось бы этому осознанно, активно, отстаивая свои политические и социальные права. Приход Кучмы загнал этот протест в рамки марионеточных Русских Блоков и Русских Общин, и в результате правления Кучмы бендеровщина оккупировала всю Украину, насадив свою идеологию и СМИ и в ВУЗах.

Приход Ющенко активизировал антинатовский порыв. Нынешний приход Януковича парализует политические и общественные организации антинатовского и пророссийского направления. Но политика Януковича приводит к тотальной антироссийской пропаганде, которая идет со всех каналов телевидения, во всех детских библиотеках выставляют стенды с жертвами голодомора, русский язык вытесняется окончательно из политики, и реверансы в сторону России выглядят дипломатическими жестами для внутреннего пользования. Самая большая опасность украинского государства - взращивания бендеровщины в школе, начиная с младших классов только усугубляется.

Все это и стало причиной столь жесткой позиции нашей партии в отношении Януковича.

И очень жаль, что наша позиция так оценивается нашими товарищами по политическим убеждениям вне Украины.

Буду рада получить Ваш ответ.

С большим уважением,

Лариса Шеслер.

http://left.ru/2007/6/yakushev158-3.phtml

Дмитрий Якушев
Ответ Ларисе Шеслер

Уважаемая Лариса!

Я внимательно прочитал Ваше письмо и, скажу честно, не нашел для себя в нем ничего нового. Более того, в своем письме Вы еще раз продемонстрировали те самые огульные обвинения, которые на самом деле идут во вред как самой ПСПУ, так и общей борьбе с втягиванием Украины в НАТО. Вот, например, Вы пишите: «Знаете ли вы, что в программе Партии регионов двусмысленно записан курс на вступление в НАТО?». Что значит «двусмысленно записан»? Хотелось бы знать: записан или нет? Нам нужен не двусмысленный ответ на этот вопрос. Дальше Вы приводите цитату из программы «Партии регионов», в которой нет никакой двусмысленности. Там четко сказано, что партия за развитие и оптимизацию сотрудничества (співпраці) с НАТО, но о вступлении нет ни слова. Значит Ваше обвинение необоснованно. Ведь так?

Конечно, нужно говорить людям, что «Партия регионов», проводящая такую соглашательскую политику, не может быть надежной защитой от НАТО, что своим соглашательством регионалы открывают двери для агрессивного промывания мозгов населению Украины о пользе вступления в НАТО, что в свою очередь укрепляет открыто пронатовские силы и делает возможным их полномасштабный реванш. Соглашательская, трусливая политика развязывает руки сторонникам вступления в НАТО, но все-таки сама «Партия регионов» к этим сторонникам не относится.

«Партия регионов» - это массовая буржуазная партия юго-востока Украины. Будучи массовой партией, она не может не отражать интересы своих избирателей, настроенных против НАТО и за дружеские отношения с Россией. Но одновременно, как буржуазная партия, к тому же близкая некоторым группировкам крупного капитала она естественно ищет лояльности империалистических центров Запада. Отсюда ее непоследовательность. И все-таки, поскольку внутри «Партии регионов» есть тенденция, связанная с демократическими устремлениями масс, ярким выразителем которой был Евгений Кушнарев, постольку с этой партией возможно и необходимо сотрудничество.

Мне представляется довольно разумным взгляд Леонида Грача, высказанный им в статье «Угроза разрушения восточно-славянского пространства», опубликованной на сайте Kreml.org:

«У нас есть возможность предотвратить идеологический дрейф этих партий, их переход к пассивной поддержке евро-атлантического курса. Но политических ресурсов самой Компартии для этого недостаточно. Необходимо формирование широкого социального движения, которое поставило бы эти партии перед выбором: либо реализация общественных требований, либо потеря поддержки со стороны общественных масс и исчезновение в качестве влиятельной политической силы».

Сегодняшняя позиция ПСПУ чем-то напоминает ошибочные позиции коммунистов в конце 20-х, начале 30-х годов прошлого века, когда с подачи руководства «Коминтерна» социал-демократов называли не иначе, как социал-фашистами. Жизнь заставила отказаться от этой линии и перейти к более трезвой политике «народных фронтов», т.е. широких демократических объединений, направленных против фашизма. На мой взгляд, именно широкий антинатовский народный фронт является сегодня самой важной задачей для Украины.

Натовская угроза для Украины чрезвычайно велика. Нужно также ясно понимать, что НАТО - это угроза для демократии, так как для втягивания Украины в Северо-атлантический альянс понадобится жестко закрыть рты всем оппонирующим политическим силам. Таким образом, для Украины НАТО – это еще и диктатура, которая будет осуществляться руками необандеровцев. «Партии регионов» при этой диктатуре также не придется рассчитывать на пощаду.

Для втягивания Украины в НАТО Запад будет ставить на самые реакционные силы в украинской политике, так как на Западе прекрасно понимают, что в противном случае вместо вступления в НАТО будет бесконечная болтовня. Внутренне раздвоенная «Партия регионов» не может быть локомотивом вступления в НАТО, более того она является помехой, которою также придется устранять. Недавний визит в США госпожи Тимошенко, похоже, показывает, что в Вашингтоне именно на нее готовы сделать ставку.

Как Вы должно быть знаете, радикалы справа совсем не склонны отожествлять Януковича и Ющенко. Эти господа прекрасно понимают разницу между ними. Львовский Облсовет, где заседают исключительно представители правых националистических партий, 23 марта принял воинственное заявление «О политической ситуации в Украине и области», в котором утверждается следующие:

«Антикризисная коалиция в Верховном совете, созданная путем измены социалистами своим избирателям, старается последовательно отстаивать кланово-олигархические интересы во внешней и внутренней политике Украины. Правительство Януковича, сформированное коалицией, под лозунгами конституционной реформы развернуло беспрецедентную и непредвиденную по своим итогам борьбу с институтом президентства с целью полной узурпации власти... Правительство пытается придавить какие-либо проявления общественного сопротивления. На борьбу с инакомыслящими брошены органы прокуратуры, суды, милиция. Об этом свидетельствует начало репрессий и попытки компрометации таких передовых украинских политиков, как Юрий Луценко и Юлия Тимошенко, преследование рядовых активистов оппозиции… Считаем, что только внеочередные выборы дадут возможность стабилизировать ситуацию в украинском парламенте и в государстве в целом».

В этой ситуации ПСПУ едва ли может отказываться от возможности союза с «антикризисной коалицией», особенно с представителями КПУ.

С уважением и пожеланием успехов в борьбе,

Дмитрий Якушев

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 00:20:36

left.ru: «Триста спартанцев» против Ирана (и Геродота)

Персидское чудовище против свободолюбивого Запада

http://left.ru/2007/6/leupp158.phtml

Гарри Леупп
«Триста спартанцев» против Ирана (и Геродота)

Я всегда смотрю голливудские драмы о Древней Греции и Риме. Моему увлечённому кино сыну тоже это нравится, поэтому на прошлой недели мы решили сходить на премьеру «300 спартанцев», - блокбастер киностудии «Уорнер Бразерс», снятый Заком Снайдером и основанный на графическом романе Франка Миллера про эпическую битву при Фермопилах между греками и персами. Прокатные сборы к этому времени перевалили за сотню миллионов долларов, а сам фильм без сомнения повлиял на умы многих зрителей.

Сюжет фильма строится вокруг известного исторического события (вернее, оно должно быть известным, однако, обучение истории в наших бесплатных школах не всегда соответствует уровню). В 480 г. до н. э. Греция столкнулась с угрозой вторжения персидской армии, мощнейшей военной машины того времени. Империя царя Ксеркса простиралась от Инда до Египта, а его армия пополнялась воинами со всех уголков ойкумены. С царём во главе они вступили в войну с греками. Точнее, с некоторыми из них. Греция в то время представляла собой скопление городов-государств, политически разрозненных, разделённых в той же мере, как и объединённых общим языком и культурой. Некоторые города-государства, включая Аргос и Феб, фактически находились в союзе с Ксерском. «Отец истории» Геродот, возможно первый профессиональный историк в мире, рисует картину «свободной» Греции, объединённой против «угнетательской» Азии. Но это шовинистическое упрощение. На самом деле, Персия и греческие города-государства были обществами, чей уклад базировался на рабовладении, а их понимание «свободы» имело мало общего с современным.

Согласно Геродоту (наш единственный источник), 300 спартанцев вместе с 700 феспийскими добровольцами защищали Фермопилы от оккупантов, и задавали жару армии Ксеркса. Под предводительством царя Леонида они пали смертью храбрых, но это дало вражеским Афинам время на подготовку флота, который окончательно сокрушил персов в битве при Саламие несколько месяцев спустя.

Эта история была экранизирована ранее в 1962 году в Голливуде; тогда Леонида сыграл Ричард Эган, а Ксеркса – Дэвид Фаррар. Новая версия отличается тем, что один критик назвал «монотонным, мультяшным качеством её компьютерных спецэффектов» - и событиями, к которым она приурочена.

«Уорнер Бразерс» планировали сделать римейк фильма 1962 года ещё в 90-х. Он должен был быть основан на романе Стефена Пресфилда «Огненные врата», на роль Леонида претендовал Брюс Уиллис. Однако, проект приберегли до того времени, когда он смог бы поспособствовать формированию «нужных представлений» голливудской публики о персах в преддверии войны с современной империю зла, которой так настойчиво добивается вице-президент Дик Чейни и его шайка неоконов.

Персия – это Иран. (Я хочу сказать, «Персия – это несомненно Иран». Впрочем я не могу знать понимают ли все или почти все американцы эту связь).

Слово «Персия» происходит от «Фарс» - древней иранской провинции, а «Иран» связан со словом «арийский» и означает «земля Ариев». В 1935 году иранский шах избрал название «Иран», однако, оба слова остаются взаимозаменяемыми.

В слове «Персия» просто нет такой эмоциональной подоплёки как в слове «Иран». Во время кризиса с иранскими заложниками в 1979-81 гг. торговцы иранскими коврами решили называть их «коврами из Персии». Персия по случаю использовалась как обозначение хорошего Ирана, исторически культурного Ирана, в противоположность современному злейшему врагу. Однако, в «300» Персия также означает зло.

Иранское правительство запретило фильм; в прошлую среду Президент Ахмадинежад в новогоднем обращении назвал его элементом «психологической военной кампании» против его страны. Джавад Шамакдар, советник по вопросам культуры при иранском правительстве, также назвал фильм «психологическим оружием», обвиняя его создателей в «ограблении исторического прошлого Ирана и оскорблении его цивилизации». Редакторы иранской газеты Аяндэ-Но заявили, что фильм «имеет целью внушить людям, что Иран, будучи включённым в Ось Зла, всегда был источником зла, а современные потомки иранцев это тупые и жестокие дикари, изображённые в «300». Миссия Ирана в ООН заявила, что фильм «настолько неприкрыто расистский, настолько переполнен умышленной стилизацией персов в качестве опасной, дьявольской силы, угрожающей цивилизованному «свободному миру», что он без сомнения служит поощрению «современного дискурса ненависти…и «столкновения цивилизаций».

Некоторые западные кинокритики выразили похожие возражения. Димитрис Даникас замечает, что «300 спартанцев» изображает персов «кровожадными, недоразвитыми зомби» и питает «расистские инстинкты в Европе и Америке».

Дана Стивенс из «Хлопушки» называет фильм «азбучным примером того, как расистские фантазмы и националистические мифы могут служить побуждением к тотальной войне».

С другой стороны, кинокритик Дейл МакФеттерс называет иранцев «придирчивыми», заявляя (ошибочно): «Ваш лидер угрожал стереть Израиль с карты». А Стэндфордский историк Виктор Девис Хэнсон, восхищающийся Чейни и его женой (профессиональным историком), высказывает своё мнение на правом сайте «RealClearPolitics»: «Мы справедливо считаем древних греков основателями современной западной цивилизации и, как чувствуют миллионы тех, кто посмотрел фильм, они больше похожи на нас, чем (иранский) враг, который в конце концов не смог победить их».

Даже если у Зака Снайдера и Франка Миллера не было намерения создать антииранский фильм или какой-то тип «психологического оружия», они сделали картину, в которой иранцы действительно изображены в худшем свете.

Представитель «Уорнер Брозерс» говорит, что «300 спартанцев» – это работа инспирирована графическим романом Франка Миллера и основывается на реальных исторических событиях. Киностудия создала это фильм исключительно как кинематографическую работу с единственной целью развлечения зрителей; фильм не оскорбляет какую-либо культуру или нацию и не имеет никакой политической подоплёки». Однако же, это не правда.

Геродот изобразил персидского правителя в достаточно положительных чертах: «Среди всего множества (персидских) мужей» - писал он, - «не было такого, которой бы по своей красоте и величию, заслуживал бы такой широкой власти, как Ксеркс». (Персидские войны, Книга 7, 187). Однако, Ксеркс Миллера-Снайдера даже не похож на иранца, а (как некоторые другие персы в фильме) скорее напоминает африканца, изображенного злым и жестоким. Напротив, Леонид изображён белым, мужественным и героичным в борьбе за «свободу».

Роль цвета сведена к минимуму в фильме; воины кажутся тенями чёрного и белого. Греки одеты в красные плащи, которые вызывающе смотрятся на фоне брюшного пресса героев. Персы напротив выглядят уродливыми и нескладными.

«Греки будут знать, что свободный человек боролся с тиранами», - говорит мультяшный Леонид (Геральд Батлер), готовясь к смертельной защите от злых персов. Греция – «единственная надежда мира на разум и справедливость» против «тёмной воли персидских царей». «Мы спасаем мир от мистицизма и тирании», объявляет он. «Не отступать и не сдаваться. Это закон спартанцев. Наступает новый век, век свободы, и все узнают, что спартанцы будут бороться за неё до последней капли крови».

Послание действительно ясно. Спарта=Греция=Западный Мир= свобода. Персия= рабство и угнетение. Наверное, это было сутью послания Геродота; он писал это в то время, когда греки знали, что все люди свободны, а «азиаты» знали, что свободен только один (правитель). Понятие свободы было неуместным в его время, однако, его неадекватное использование сегодня приводит к опасным последствиям, когда Иран находится под прицелом неоконсерваторов. Снова подчеркну, что большинство зрителей на вряд ли проведут параллель между древними персами и современными иранцами, однако, мотив «столкновения цивилизаций» от этого никуда не девается. Я предположу, что те, кто поближе познакомится с его историей, представят себе другого Ксеркса, а не карикатуру с пирсингом в носу, которую мы видим в фильме. Представьте Ксеркса, который обращается к американским зрителям, включая христианских фундаменталистов таким образом:

«Я Ксеркс, Император Персии, сын Дария, внук Кира. Мой дед Кир освободил евреев из вавилонского изгнания и позволил вернуться им в Иудею и восстановить свой храм. Мой отец Дарий заставил наш народ уважать «Бога Даниила». Сам я женился на еврейке Эсфири».

«Я происхожу из давнего рода верующих в единого бога, восхваляемого Заратустрой, нашим персидским пророком, учения которого повлияли на евреев во время их пребывания среди нас. Я имею в виду идеи Сатаны, Рая и будущего Мессии, которые не были частью их религиозной системы до изгнания и, очевидно, позаимствованы ими из нашей персидской религии».

«Сейчас я начинаю завоевание Греции, отсталой земли, населённой примитивными политеистами, которые преклоняются перед безнравственными капризными божествами и практикуют абсурдные религиозные ритуалы. Мои предки и я, уже завоевав большую часть Ионической Греции, уважаем греческую философии и действительно можем многому поучиться у греков. Мы создали многонациональную империю. В этой империи, от Средиземного моря до Индии греки играют важную роль».

«Спартанцы, противостоящие нам при Фермопилах, являются жестокими людьми, которые ежегодно – для забавы! идут войной на беззащитных илотов, живущих рядом с ними. Им нечего сказать нам персам и всему миру в целом о «свободе»!

Автор этого текста мог бы подтвердить сказанное авторитетом Библии. В Исайи 44:28 Господь Израиля через своего пророка объявляет, что Кир это «мой раб и должен служить моей цели». В 45 Исайи он обращается прямо к Киру – «его помазаннику», называя его «справедливым» и сообщая ему, что «богатство Египта и торговля Эфиопии» будут «принадлежать ему». Книга Эзры начинается с того, что Кир издаёт указ, в котором сказано, что «Господь, бог небес, дал мне все земные царства и поручил мне построить храм в Иерусалиме в Иудее». В Данииле 6:26 Царь Дарий издал указ, говорящий, что «во всех моих королевских владениях люди должны дрожать и бояться Бога Даниила». Эсфирь 2: 15- 18 описывает свадьбу Ксеркса с еврейской девой Эсфирь. Эти факты не являются, конечно, надёжными с исторической точки зрения; Даниил и Эсфирь скорее всего являются вымышленными, а не реальными персонажами истории. Суть в том, что эти тексты, почитаемые как Священное Писание многими если почти не всеми американцами, изображают Персию с положительной стороны.

Греки, с другой стороны, являются причиной «многих проявлений земного зла». Они строят гимназию в Иерусалиме, см. например (1 Макаби 1:8) Евреи не одобряют эту затею греков, поэтому Иудея поднимает восстание против Селусида во втором веке до н. э. Их восстание против «свободной», «рациональной» Греции изображается как героическое.

Греко-римский мир продолжал вести войны с Персией до распада Римской империи. Но Алесандр Великий, победив персидского царя Дария через полтора века после битвы при Фермопилах и создав большую империю, восхищался персидской культурой и активно способствовал культурному синтезу, который мы называем эллинизмом. Римские армии вернулись из своих персидских походов с новым богослужением персидскому богу Митра; культ этого бога, родившегося 25 декабря, был крупным соперником христианства вплоть до 4 века. Величайший из поздних римских философов, неоплатоник второго столетия Плотин восхищался персами и черпал многие знания от них. Манихейство, учение созданное персидским пророком Мани, также, начиная с третьего века, стало религиозным оппонентом христианства. Знания персидских магов (зороастрийских проповедников-астрологов) почитались в Риме, и они также упоминаются в Новом Завете. (Матвей 2: 1-12).

Короче говоря, изображение битвы при Фермопилах в «300» не только неточно, что непозволительно для любой экранизации исторического романа. Оно является именно таким, как говорят иранцы: расистским и оскорбительным. Кинокартина сталкивает греков, которым должны симпатизировать зрители, с «мистической» и «тираничной» культурой, представляющей неминуемую существенную угрозу. Фактически фильм является антиперсидской/антииранской пропагандой и должен соответствующим образом оцениваться: не только как расистский, но и чрезвычайно тупой и несвоевременный.

Гарри Леупп является профессором истории в Университете Тафта и профессором Сравнительного Религиеведения. Он автор книг «Рабы, ремесленники и рабочие в городах Японии в эпоху Токугава», «Мужские цвета: Конструирование гомосексуальности в Японии эпохи Токугава» и «Межрасовая близость в Японии: западные мужчины и японские женщины. 1543-1900». Так же автор принимает участие в сборнике «Имперские походы» сайта CounterPunch, в котором освещались события в Ираке, Афганистане и Югославии.

Оригинал статьи опубликован по адресу: http://counterpunch.org/leupp03312007.html

Перевод Кирилла Гольцмана

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 00:10:10

left.ru: Секрет успеха «восстания» на Соцфаке МГУ (*)

http://left.ru/2007/6/plestscheev158.phtml

Юрий Плещеев
Секрет успеха «восстания» на Соцфаке МГУ

Я хотел бы поставить вопрос о том, почему «восстание» студентов произвело такой резонанс в отечественном социологическом сообществе, и, исходя из этого, попытаться понять сам конфликт. Речь пойдет не о причинах бунта — те из них, которые лежат на поверхности, хорошо изложены самими студентами, а для анализа латентных нужно больше информации, — а лишь о реакции «сообщества» на него.

Мне видится, как минимум, два основания для такого резонанса. Первое простое, обыденное и состоит в том, что научная жизнь российских социологов тяжела и неказиста, если не сказать — тосклива. У нас ничего не происходит. Нельзя же назвать настоящими событиями отечественные социологические конгрессы или конференции, где царят отчуждение и скука. А «выступление» студентов Соцфака — это Событие по меркам нашей социологии.

Второе основание заключается в том, что студенты в своем протесте не затрагивают социологической доксы, то есть неявных предпосылок, которые служат условиями профессиональной деятельности российских социологов. OD GROUP — «повстанцы», но отнюдь не революционеры. Как известно, революция есть резкое изменение, слом существующего порядка вещей, при котором противоположности меняются местами: господствующие становятся подчиненными, а подчиненные — господствующими. Говоря более широко, революционность как диспозицию можно представить в виде стремления к подлинной или высшей реальности, таящейся за повседневностью с ее историческими условностями. Противоречие «повстанцев» в том, для них вовсе не существует никакой реальности за границами конвенционального порядка поля социальной науки: они полностью принимают образ современной западной социологии. Активисты OD GROUP настойчиво добиваются не установления принципиально нового режима существования социологии, не автономного научного поиска, подчиняющегося диктатуре истины. Они всего лишь устремились к «нормальной» — западной — социологии, то есть той, которая фундируется взаимным признанием авторитетов (а сейчас в социологии наличествуют только западные авторитеты), и которую можно выгодно продать на рынке «социологических услуг» 1 . Об этом свидетельствует, например, ключевое для OD GROUP требование зарубежных стажировок и привлечения к преподаванию на Соцфаке известных зарубежных социологов, профессоров элитных мировых вузов, сделавших успешную карьеру практиков из ведущих агентств 2 . Вина В. Добренькова не в том, что он мешает студентам искать истину социального мира (в научном самостоянии им не помогут ни О. Иванов с Ю. Толстовой и Г. Бутыриним, ни даже Л. Тевено с Э. Гидденсом: на то оно и самостояние, что требует самостоятельности). «Преступление» декана в том, что, будучи лишен признания у легитимных западных социологов и социологических институтов, он мешает удачно вписаться в рынок маркетинговых и менеджерских услуг — главную область трудоустройства выпускников Соцфака, — который в России контролируется транснациональными сетевыми корпорациями и который лучше принимает выпускников вестернизированной ВШЭ.

Хотя, вполне возможно, успехи студентов ВШЭ — не следствие элитного образования и профессионализма, а всего лишь превращенная форма экономических и социальных успехов их родителей. Быть может, диплом ВШЭ просто легитимируют те позиции, которые эти студенты и так бы заняли благодаря положению своих родителей. Для подтверждения этой гипотезы нужна статистика, которой у меня, к сожалению, нет. Однако, исходя из результатов изучения системы образования, например, во Франции 3 , можно предположить, что это именно так.

Поскольку студенты не ставят под вопрос социологическую доксу (они на это не способны, а те, кто их поддерживает, сами живут с ней и в ней, признавая только тех, кто уже отмечен международным авторитетом), постольку их без риска для себя поддерживает одна из фракций господствующих в нашей социологии (коллективный Ядов и все-все-все). Восприятие студентов как «революционеров», а тех, кто их поддерживает — как сочувствующих, связано с тем, что при анализе конфликтов существует тенденция полагать господствующих как гомогенную и целостную группу. Однако это неверно. Было бы правильнее рассматривать самих господствующих еще и как поле сил. Господствующие сами делятся на фракции. И это деление определяется структурой их капиталов. Ничто не мешает применить эту схему рассуждения и нашем случае. Исследование, скорее всего, сумело бы выявить разную структуру капиталов у тех социологов, кто выступает в защиту В. Добренькова (условных «правых националистов», связанных со старыми образовательными структурами и Российским государством), и у тех, кто выразил солидарность со студентами (условных «неолибералов», связанных с новыми образовательными институтами и ищущих финансовую поддержку и научное признание за рубежом).

Студенческое «восстание» имеет «бытовой», а не профессиональный характер: у «повстанцев» нет пара-доксального, т. е. идущего вразрез с профессиональной доксой, видения социологии, которое было бы еще и пред-видением нового порядка существования социальной науки. Активисты OD GROUP не выдвигают программу или проект возможных трансформаций поля социологии, а просто хотят занять в этом поле самую высокую из возможных для выпускников российского ВУЗа позицию. Однако наше поле социальных наук устроено так, что в нем нет сколько-нибудь значащих научных ставок, в силу чего резонанс вызывают лишь коммунальные противостояния. Поэтому «восстание» не опасно для господствующих в социологии позиций, напротив, оно может быть использовано в борьбе одной позиции против другой.

Студентов Соцфака поддержали не абстрактные «профессиональные социологи», а одна из фракций господствующих в отечественном поле социальной науки. «Восстание» выявило неоднородность господствующих, наличие противоречий между господствующими позициями. Можно сказать, что оно обнажило существующее с начала 90-х годов противостояние. С одной стороны, есть контролирующие «старые» ВУЗы догматики-традиционалисты, выросшие из научного коммунизма и истмата, не вполне владеющие иностранными языками и современной западной литературой. С другой налицо догматики-неолибералы, занимающие командные позиции в созданных после 1991 г. ВУЗах, которые используют иностранные языки и международные связи в качестве своего главного ресурса, и которые во многом сформировались под зонтиком западной интервенции в отечественную социальную науку.

Однако самое главное, что выявило «восстание» — это отсутствие «левого крыла» в отечественной социологии. Складывается впечатление, что конфигурация научных сил такова, что социальная критика возможна только за пределами поля социальной науки. Внутри же социологических институтов превалируют две позиции, условно маркированные мною как «неолиберальная» и «традиционная».

«Восстание» студентов Соцфака есть катализатор буржуазной революции в нашей социологии. Эта революция должна убрать остатки советской общественной науки, науки автохтонной, замкнутой, целиком зависящей от госбюджета и ориентированной на бюрократические запросы Российского государства. Революция, скорее всего, заменит наследие СССР открытой, вестернизированной и как бы рыночной наукой, работающей на благо рынка. В этом смысле студенты, выступая против феодальных порядков на Соцфаке, готовят аналог Февральской революции, которая не сможет перерасти в Октябрьскую.

Примечания

1 Социология «по версии» В. Добренькова обосновывает себя министерскими связями и административными спецмероприятиями.

2 http://www.od-group.org/node/79

3 Бурдьё П., Пассрон Ж.-К. Воспроизводство: элементы теории системы образования / Пер. с франц. Н.А. Шматко. М.: Просвещение, 2007. 267 с. ISBN 5090141045

От	Alex~1
К	IGA (06.04.2007 00:10:10)
Дата	06.04.2007 14:30:19

Re: left.ru: Секрет...

>«Восстание» студентов Соцфака есть катализатор буржуазной революции в нашей социологии. Эта революция должна убрать остатки советской общественной науки, науки автохтонной, замкнутой, целиком зависящей от госбюджета и ориентированной на бюрократические запросы Российского государства. Революция, скорее всего, заменит наследие СССР открытой, вестернизированной и как бы рыночной наукой, работающей на благо рынка. В этом смысле студенты, выступая против феодальных порядков на Соцфаке, готовят аналог Февральской революции, которая не сможет перерасти в Октябрьскую.

Разумеется. Это закономерно и понятно.
Непонятно, какова должна быть, по мнению автора, позиция левых по этому вопросу.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (06.04.2007 14:30:19)
Дата	06.04.2007 19:02:18

Прокламации с соцфака

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	06.04.2007 00:01:27

left.ru: Ответ читателю (*)

http://left.ru/2007/6/baumgarten158.phtml

Антон Баумгартен
Ответ читателю

Здравствуйте, Антон!

Мне очень нравятся Ваши статьи и Ваша позиция. Я их открыл для себя совсем недавно. У меня к Вам вопросы:

(1) а что Вы подразумеваете под <культурной мощью> Запада? Конкретно, приведу цитату из Вашей статьи <Голосую за Путина>

<На пути формирования органической левой, создания Коммунистической партии и завоевания ею национальной гегемонии стоит глыба гегемонии западного империализма, основанная на его культурной мощи. Конкретно, вопрос стоит так: кто привлечет на свою сторону лучшие интеллигентские силы молодой России?>

Я живу в Канаде с 2000 года. Поехал учиться в аспирантуре (<на ловлю счастья и чинов>:). Честно говоря, я особой культуры здесь и не вижу. Особенно я это осознал, когда мы с моей женой Таней официально поженились и стали жить вместе в Канаде. Она неплохая пианистка. Стала она искать работу.

О, она нашла много работы, правда, за так. Бесплатно. Хуже того, за возможность игратъ в Philharmonic Orchestra она должна была ещё и платить. Немного, правда, 120 долларов в год. Вообще, вся канадская музыка - это почти ТОЛЬКО <худсамодеятельность>. Все эти оркестры состоят либо из учителей, инженеров, менеджеров..., либо пенсионеров, либо студентов. Соответственно, уровень, как правило, не очень высокий. В СССР человек мог играть в оркестре и жить на зарплату от оркестра. А как здесь эта самая <культура> развивается -- я не очень понимаю.

Короче говоря, я считаю уровень культуры в СССР выше североамериканского. Про <Просвещенную Европу> не могу судить, я там не был и не тянет. Знаю, что там в почёте права человека, педераста, и ещё кого-то. А, этого, чеченского боевика. Я согласен с Ильёй Смирновым в его культурологическом анализе (нео)либерализма как явления упадка современной западной культуры (см. <Либерастия> -- очень весёлая книжка!).

Так в чем же <культурная мощь западного империализма>? И, сразу же возникает вопрос-следствие:

(2) А культура ли Запада столь притягательна для нашей интеллигенции? Может быть, тут что-то другое?

У меня возникает впечатление, что каких бы высот ни достигал СССР -- в здравоохранении, в науке, в культуре, в образовании, в космосе - для значительной доли наших людей это было <не то>. Вот на Западе -- там да!.. И я был таким в поздние 70е - 80е. Это ужасно несправедливо, неправильно, но так было.

Приведу пример превосходства нашего здравоохранения. Даже сейчас, в период, когда ликвидируются все завоевания социализма, даже сейчас я знаю, что моя старенькая мама может бесплатно провести в больнице неделю-две, если надо. Представляете, какую ненависть у меня вызывает статья какого-то нашего либераста на russ.ru, где он пишет, что, мол, койко-места в наших больницах -- это источник <коррупции врачей>, и что их надо ликвидировать. В Италии, мол, в больницу людей вообще почти не кладут, лечат амбулаторно. А как живут, не то что мы! Без <коррупции>. Антон, честно, у меня <рука тянется к маузеру>.

Если вернуться опять на более абстрактный уровень, -- Что же в Западе является таким безумно притягательным? Я долго искал ответ на этот вопрос, пока не наткнулся на <Манипуляцию сознания> С.Г. Кара-Мурзы. Вы, наверное, эту книжку знаете. А, кстати, что Вы о ней думаете?

* * *

АБ. Я не читал этой книги. Что касается замечания о культурном превосходстве Запада, то под этим я понимал не степень человеческого развития его населения или уровень <высокой> традиционной культуры, которая и в прошлом была достоянием только привилегированных слоев. Такое развитие и такая культура неизбежно деградируют в условиях империалистической стадии капитализма. Об этом им сообщили очень давно и с тех пор даже не вспоминают. Сейчас невозможно представить себе буржуазную семью вроде Будденброков или Маннов, ремесленников с развитием Уильяма Морриса или мастеров часовых дел и печатников, для которых Маркс писал свой Манифест. Что же я тогда имел ввиду? Вот Вы, например, поехали учиться в Канаду. А почему не в Новосибирск или Воронеж? Или возьмите наши социальные и гуманитарные науки. Все они теперь переделаны по образу и подобию западных. Что ни диссертация, то Хабермас, Фуко, Деррида, Бурдье и пр. О Поппере и др. позитивистах и говорить не приходится. А это означает, что наш образованный класс и наша система образования все более переходит на язык, который выработал современный западный аппарат знания, т.е. аппарат когнитивного обеспечения воспроизводства западного империализма. И это относится не только к его прямым апологетам вроде Поппера или Рорти, но в неменьшей степени к его критикам изнутри.

Если же это <национально-ориентированная> наука, то ситуация еще хуже: доморощенный идеализм, аргументы от <духовности> и <национального своеобразия>, Бердяев с Флоренским и прочая реакционная чепуха вплоть до культурного черносотенства. Поэтому, говоря о культуре Запада, я подразумеваю весьма материальные вещи. Это и гигантская индустрия массовой культуры с ее технологической базой и глобальным монополистическим охватом, но это и индустрия <высокой> массовой культуры, всех этих ведущих симфонических оркестров и оперных театров, фирм звукозаписи, книжных издательств и обозрений. Наверное, не в <Литературной газете>, а в <Нью-Йорк букс ревью> предпочтет рецензироваться молодой литератор, имей он такую возможность. Потому что несоизмеримые аудитории и возможные выгоды, финансовые и престижные. Или вот на днях наше правительство приняло решение переделать систему высшего образования по образцу западной. А почему не наоборот, почему западная система не приспособилась под нашу? Это то же самое что спросить, почему не наши военные базы и ракеты подходят к границам США, а натовские к нашим. Или почему директора Мирового Банка назначает Буш, а не Путин. Потому что они намного сильнее и богаче. И выпускники наших университетов хотят, чтобы их дипломы признавали на Западе, потому что они мечтают найти там работу. Вот и все.

Но культура это еще и чистота общественных туалетов и тротуаров. Это вежливость, включая улыбку из вежливости, а не от души. Я знаю, что это низкие материи по сравнению с <Легендой о Великом Инквизиторе> и <русской душой>, но большинство людей не имеет потребностей в высокой культуре и сложной духовной жизни, потому что такие потребности еще надо воспитать, а для этого нужен известный комфорт, обеспеченность, культурная среда. А ничего этого у большинства семей нет. Зато разницу между чистотой и грязью, вежливым обращением и хамством понимает и ценит каждый.

Все же в статье <Голосую за Путина> речь шла о весьма специфической, частной проблеме, которую ставит перед нами культурная гегемония и культурный империализм Запада. А именно, о перспективах формирования революционной интеллигенции, точнее - марксистской. А лучше назвать ее <критической интеллигенцией>. Этj люди, которые производят общественные идеи и идеалы более высокого развития, чем буржуазные, конкретизируют их применительно к России и обладают необходимыми человеческими качествами (духовными, умственными, физическими), чтобы воплощать их в жизнь. Так вот, я утверждал и продолжаю утверждать, что в целом импорт западной левой теории и культуры блокирует формирование у нас такой группы людей.

Интересный пример того, как действует механизм культурной гегемонии империализма можно найти в исповеди молодого российского философа Владислава Софронова <Почему я марксист>. Софронов рассказывает, что сначала в философии его интересовала феноменология. Это такое течение в буржуазной мысли прошлого века, пытавшееся найти новый философский камень между двумя мировыми войнами. В поздний советский период феноменология как <настоящая> философия (в отличие от марксизма, конечно) стала модной среди части реакционно настроенной философской молодежи. Но в конце концов, Софронов пришел в выводу, что нужно переквалифицироваться в философа-марксиста. По двум причинам. Во-первых, его собственный опыт жизни в Москве 90-х гг. убедил философа, что капитализм это какая-то совсем иная форма социального бытия, чем та, в которой он вырос, причем чреватая множеством личных проблем, и что Маркс действительно понимал кое-что в капитализме и возможно паре-тройке других вещей. Во-вторых, он здраво рассудил, что, став герменевтиком, будет обречен на провинциальную карьеру и существование. Ведь герменевтиков пруд пруди в западно-европейских университетах, где эта <настоящая> философия началась и оформилась в академическую школу со своими традициями и междусобойчиками. Российский герменевтик - это такая же белая ворона для немцев как наш шекспировед для англосаксов. Все коллеги вежливо улыбаются ему, ободряюще хлопают по плечу, и он до конца своей жизни остается в роли <нашего русского>. А вот марксизм имеет мощные традиции в России и СССР. Поэтому, став философом-марксистом, академический ученый чувствует за своей спиной авторитет национальной школы, строит на богатом фундаменте отечественного наследия, органической части российской истории. Причем, в отличие от своих иностранных коллег, которые как правило ни бум-бум в русском (даже самые пламенные интернационалисты из них) у него нет проблем с языком, да еще уникальные архивы марксистской мысли и практики под боком.

Так вот. Казалось бы все складывается для нас прекрасно. Молодой способный ученый всем ходом обстоятельств обращается к марксизму. Глядишь - и что-нибудь полезное родит для живого марксизма в своей стране, продолжит национальную традицию, которая так поддерживает его личный престиж в академической карьере. К тому же на нашем полном безрыбье не надо писать новых Капиталов, чтобы прославиться, и, что куда важнее, сделать полезный вклад в общественное самосознание. Даже <Что делать?> пока не требуется. Речь идет хотя бы об одной статейке вроде <Лев Толстой, как зеркало русской революции>, или <О развитии революционных идей в России,> или <Русский человек на rendez-vous,> или, на худой конец, <Луч света в темном царстве>. Скажите, разве не вправе мы ожидать этого от наших образованных молодых людей, с самыми благими помышлениями обращающихся к марксизму? Так вот ни тут-то было. Вправе-то мы вправе, но есть такая штука как <западный марксизм>, и неважно, что этот марксизм вырос на почве, которая не произвела ни одной социалистической революции, зато похоронила нашу, неважно, что этот марксизм выражает опыт реакции, а не прогресса, а важно то, что он культурно богат, исключительно сложен, нередко специально затруднен для понимания, брезгует советским марксизмом и <реальным социализмом> и поэтому обладает научным престижем в западных университетах и среди интеллектуальных кругов. Поэтому когда я прочитал статью Софронова, мне захотелось на его примере проверить свой тезис о негативном влиянии культурной гегемонии Запада на формирование нашей критической интеллигенции. Оказалось, что Владислав читает лекции о немецком философе искусства Вальтере Беньямине, очень популярной фигуре в современном западном марксизме. Но это еще полбеды. Проблема в другом: oбъявление о его лекциях гласит:

Используемая Владиславом Софроновым форма работы с философским текстом - чтение - ставит задачей <микроанализ>, призванный показать как можно большее количество контекстуальных и смысловых аспектов текста. Чтения проходят каждый второй и четвертый понедельник месяца в помещении Университета РАО в Москве...

То есть беспросветный <западный марксизм> как в выборе предмета, так и в методе и целях его исследования. И, к слову сказать, сам Беньямин протестовал против такого отношения к культурному наследию (историзм и герменеввтика) и требовал от исторического материалиста мужества найти в этом наследии только один смысл - революционный шанс.

Могут возразить: разве Россия, какой мы ее знаем с 18 века, сложилась не под влиянием и благодаря заимствованию западной культуры и мысли, общественных форм и государственных институтов? Разве не подражательное (в основном) столетие от Петра до Екатерины заложило необходимый фундамент для нашего золотого века? Разве не с Запада пришли почти все идеи, которые мы сделали своими, пусть даже переиначив многие из них до неузнаваемости? Может и на этот раз нам надо сесть за парты западной школы?

Такая аналогия глубоко ошибочна, потому что тогда заимствовалось европейское Просвещение, а сейчас культура западной Реакции. И еще потому, что тогда культуру эту воспринимал правящий класс, кровно заинтересованный в сохранении своей страны. Тогда как сейчас культура империалистического Запада (в ее левообразном изводе) питает широкие слои компрадорской мелкой буржуазии (интеллигенции, <новой интеллигенции> и <профессионалов>).

На днях мне довелось послушать выступление одного идеолога российских <новых левых>. Это такой сегмент, который преимущественно выполняет роль представителя западной левой культуры у нас в стране. Так вот он говорил, что бабки, пенсионеры это единственная организованная протестная сила в стране и что это самый верный показатель политической отсталости наших левых сил. На мой взгляд, дело обстоит как раз наоборот. Наши бабушки и дедушки прошедшие школу жизни в СССР, бесконечно ближе к коммунизму, чем вся левая культура Запада, с ее Маркузе, Хабермасами и Жижеками, с их профсоюзами, сорока интернационалками и антиглобалистскими фуршетами, не говоря уже о наших <новых левых>. Потому что все вместе взятые они являются лишь частью, причем органической частью, западного буржуазного мира в его поздней империалистической фазе. Между этим миром и нашими бабушками (которые, кстати, не всегда были бабушками) существует историческая и экзистенциальная пропасть, которая и называется социализмом. И совсем неслучайно, что именно бабушки остались единственной силой, которая повела борьбу за сохранение каких-то остатков социалистического прошлого.

* * *

Читатель продолжает:

Так вот, может быть правильно было бы сказать, что западные общества сформировались под воздействием манипулятивных технологий? Более того, <западность> народов проявляется в том, что они согласны с тем, чтобы ими манипулировали власть предержащие. Это выразил Достоевский в <Братьях Карамазовых>, в главе про Великого Инквизитора. Свой вклад в понимание этих общественных процессов внёс Антонио Грамши. Я склоняюсь к мысли, что развал СССР был поддержан с Запада в том числе и <психотропным оружием>, то есть операцией по внедрению в массовое сознвние советских людей желаний, реализация которых объективно направлена против интересов самих людей.

Колоссальный по мощи аппарат оболванивания людей -- органическая часть Западного общества. Запад использовал это орудие против нас.

Конкретнее, чего стоит один пример, когда привелегированная часть советского рабочего класса, шахтёры-горняки, выступили на стороне махровой реакции. Им захотелось <самим торговать углём с заграницей>. Они не понимали, что разрушая государство, они разрушают и собственные предприятия.

Примеров можно приводить массу. Да чего далеко ходить: сама оголтелая реклама, верный спутник <рынка>, разве она не является манипуляцией, то есть созданием потребностей и желаний, которые ведут к приобретению по-настоящему не нужных человеку вещей? То есть, прививается желание действовать не в своих интересах, а в интересах <компаний>.

* * *

А. Б. В отношении <манипуляции>. В последнем абзаце Вы сами ответили на Ваш вопрос. Могу только подписаться под Вашими словами. Реклама товаров, а это неотъемлемая физическая и идеальная часть товара, как правило, служит и проводником буржуазной идеологии, включая создание или модификацию потребностей. Но Ваш пример с шахтерами неудачен. Манипулятивные технологии, включая политические, не обладают чудодейственной силой. Они могут эксплуатировать слабые места нашей психики и неудовлетворенные потребности, но для этого таковые должны существовать. В Советском Союзе такими слабыми местами была, среди прочего, нехватка товаров и их зачастую их низкое качество. Поэтому богатая витрина и красивая обертка Запада стали мощным оружием против социализма. Это раз. Но все-таки американские джинсы, Битлс, среднеземноморский круиз, битники и Мальборо не могли бы обладать такой магической силой над советским воображением, если бы мы могли противопоставить им пример более богатого человеческого развития (для которого, кстати, тоже нужны вещи) и культуру противоположную потребительской. А этого не произошло. В 30-х годах могли, но после войны в этом отношении мы катились по наклонной, за исключением короткого всплеска Гагарина и кубинской революции. В космос мы летали, а наше село продолжало утопать в грязи. Научились делать лучшие в мире истребители, а удобные, красивые ботинки нет. В шахматах, фундаментальной физике и математике нам не было равных, а сделать надежный удобный автомобиль казалось труднее, чем полететь на Луну. В КВН-ах наша молодежь блистала эрудицией и искрометным остроумием, неизвестным Западу. А от наших серых газет веяло безнадежной скукой. В кино и книгах советские люди читали о жизни, полной романтики и героизма, а в жизни миллионы из них проводили свою жизнь за прилавками магазинов. Вот по этим и тысячам других слабых мест и ударил империализм. Почему же мы допустили существование этих слабых мест? На мой взгляд, на это было две фундаментальных причины. Здесь приходится сделать длинное историческое отступление.

Первая из этих причин относится к разряду <объективных> (это довольно условное, но полезное различение). Наша революция оставалась одинокой на протяжении десятилетий. В семнадцатом большевики верили, что, взяв власть, они дадут только сигнал, и что рабочие Западной Европы, хотя бы только в Германии, последуют их примеру. Это была несомненно самая грандиозная и трагическая по своим последствиям ошибка в истории человечества. Впрочем, и самая плодотворная из них. В Западной Европе просто некому было осуществить победоносную революцию. Для этого там не было ни сильных боевых партий, ни достаточно значительных отрядов рабочего класса, готовых свергнуть власть буржуазии, которая была намного сильнее российской.

Маркс не мог вообразить ситуацию, когда лидер победившей социалистической революции заявляет, что <Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут>. В <Критике Готской программы>, коротком, но фундаментальном для понимания его концепции социализма документе, Маркс описывает, какое <количество труда> социалистическое общество будет отчислять в фонды общественного производства и потребления, прежде чем выдать каждому работнику <квитанцию> на получение его доли продуктов со <склада>. Там перечислено все, что нам известно из советского опыта. За исключением одной только статьи: отчисления на государственную/общественную безопасность. Такой статьи расходов в теории Маркса не предусматривалось, потому что социализм должен был победить в самых развитых странах Западной Европы, где уровень развития делал немыслимым военную опасность извне. Разве могут китайцы или африканцы серьезно угрожать европейцам с их пушками и пулеметами? Оказалось же наоборот. Коммунисты взяли власть в отсталой и вдобавок разрушенной стране и с самого начала были вынуждены защищаться от интервенции крупнейших капиталистических стран. А ведь помимо внешней реакции была и внутренняя.

В таких условиях <немарксистская> революция в России, казалось, была обречена на поражение. Ведь даже победа в гражданской войне и передышка на внешнем фронте не могли изменить самого главного: Россия оставалась отсталой, преимущественно аграрной страной, в которой огромное большинство населения было мелкими собственниками - крестьянами. На основе такой социальной структуры невозможно построить современную индустриальную базу и выковать щит, прикрываясь которым (пусть вопреки старику Марксу!) начнет создаваться новое общество.

А если все-таки возможно? Тогда мы вступаем в сферу <субъективного>, т.е. такой политики, которая ставит задачу за 10 лет пройти историческую дистанцию, на которую уходит 50-100 лет эволюционного, реформистского развития. Такая политика (коллективизация и пятилетки) нуждается в методах внеэкономического принуждения вплоть до террора по отношению ко всем слоям населения, включая партийный и государственный аппарат. Такая политика еще более обостряет борьбу за распределение и без того скудных средств. Надо отнять у крестьян, чтобы прокормить рабочих и построить заводы, которые дадут трактора крестьянам и танки для обороны. И надо не просто прокормить инженеров, организаторов производства и ученых, но устроить им более комфортную жизнь. То же самое относится к старшему офицерскому составу армии и госбезопасности, партийному и советскому руководству. У Маркса никакой госбезопасности не предусматривалось, как и армии. Даже у Ленина до 17 года. Вооруженный народ, милиция, формируемая и базирующаяся по производственно-территориальному признаку - это да. Но огромный репрессивный аппарат?! Зачем же он нужен в стране диктатуры пролетариата в союзе с трудовым крестьянством?! А оказалось, что нужен, да еще такой, какого не знала история.

А как же иначе можно обеспечить стабильность общества и его мобилизационное развитие на основе принуждения и экспроприации большинства (крестьяне) меньшинством? Как иначе можно ввести новое неравенство после революции, которая победила под знаменем равенства? Могут спросить: ну, хорошо, понятно, что директор индустриального гиганта, талантливый инженер, писатель, генерал (комиссар) и т.п. должны получать больше <квитанций> и отовариваться на <складе> лучше, чем рабочие, крестьяне и мелкие служащие. Но уж партийные и советские работники, они-то должны работать <за идею>, показывать пример, так сказать. Недаром ведь Ленин вслед за Парижской Коммуной вводил партмаксимум. Но полагаться на сознательность могут только идеалисты. Ленин к ним не относился, поэтому и настоял на партмаксимуме. В стране, где распределение нацинального продукта происходило политическими методами, парт- и госбюрократия не могла не пользоваться своей властью для улучшения своего материального положения. От этого ее могли удержать только две вещи: строгий рабочий контроль или перманентный террор. Но рабочий контроль был невозможен, потому что он был бы равнозначен разрешению низовой демократии, как минимум - разделению властных полномочий. А ведь рабочие - тоже люди и хотят жить лучше уже сегодня, а не в коммунизме. Первым делом они захотят улучшить свое питание и жилищные условия, построить десяток-другой текстильных фабрик, чтобы у жен был ситец на платье. Значит, за Уралом будет построено меньше заводов и меньше танков, а ситец сожрет хлопок на порох и взрывчатку. А часы тикают, а у нас только 10 лет...

Ну а террор? Террор - сильное лекарство, которое может вогнать больного в гроб, если его давать слишком долго. И потом, для террора нужны люди, которые его будут проводить. А кто будет терроризировать их самих? Это же не Париж с Робеспьером и Сен-Жюстом, а страна на 11 часовых поясах.

Итак, волюнтаризм политических средств для создания индустриальной базы за Уралом (субъективный фактор) был порожден объективными условиями отсталости и враждебного окружения революционного государства. В свою очередь этот победоносный волюнтаризм сталинской эпохи создает новую объективную реальность. С одной стороны, победа над германским фашизмом, а косвенно и над западным империализмом, который породил и направил его против СССР, кладет конец международной изоляции СССР. Формируется социалистический лагерь в Восточной Европе, побеждает Китайская Революция, стремительно растет национально-освободительное движение, и старая колониальная система распадается как карточный домик. С другой, благодаря своим успехам советская и государственная система, созданная волюнтаристскими методами, приобретает огромную силу инерции, фактически блокируя возможность ее радикального социалистического реформирования, культурной революции. Ко всему этому начинается <Холодная война>, которая поначалу угрожает СССР атомным уничтожением. Чтобы избежать нового геноцида, разоренной стране приходится создавать еще один <Урал> - на этот раз ракетно-ядерный. Для этого нужны огромные средства, а значит больше принуждения, больше лишений, больше неравенства. В кратчайший срок создаются сотни новых институтов и научных направлений, тысячи лабораторий, заводы, шахты, новые режимы секретности и новые управления в ГБ и МВД, новые резидентуры для научно-технического шпионажа, закрытые города , спецлагеря и спецраспределители... В 47 году на селе от голода погибают сотни тысяч советских граждан, зато десятки тысяч ученых и специалистов ВПК переходят на улучшенное питание и снабжение. Наиболее способная молодежь начинает идти в <физики>: там больше платят, там престиж, секретность, привилегии. Формируется второе поколение советской научно-технической интеллигенции, создавшей наш ракетно-ядерный щит. Это поколение еще более корпоративно и отдаленно от рабочего класса, чем первое. Физики Дубны и Академгородка чувствуют себя куда ближе к своим американским коллегам из лабораторий Ливермола и Лос Аламоса, чем к ярославским дояркам и донецким шахтерам. Через двадцать-тридцать лет это поколение войдет в ударный отряд контрреволюции.

Словом, для того, чтобы понять причины гибели социализма и СССР нам не требуется прибегать к гипотезе о <манипуляциях> Запада, тем более, что она ничего не объясняет. Это не значит, что манипуляций не существует. Более того, модные разговоры о манипуляции как некоем чудодейственном средстве управления человечеством сами по себе являются примером манипуляции общественным сознанием. Таковы, например, представления о силе <политтехнологий> или <пиара>. Такие представления усиливают в обществе циничное отношение к политической активности, неверие в то, что люди труда могут существенно изменить жизнь. Правда, здесь есть и положительный момент: конспиралогия такого рода помогает людям развить настороженное, критическое отношение к направленной на них силу словесной и графической пропаганды, разбираться в приемах манипулятивных технологий.

* * *

У меня ещё один к Вам вопрос.

(3) Если я правильно понял, Вы считаете, что сейчас пролетариат в России почти ликвидирован в процессе деиндустриализации и демодернизации. Однако, Ваши надежды связаны с тем, что опомнившаяся национальная буржуазия будет вынуждена создать индустрию вновь, а с ней воссоздастся и пролетариат. И именно он станет революционной силой в будущем.

* * *

А. Б. Да, я думаю, что правящая фракция господствующего класса в лице силовой госбюрократии (соратники Путина), выбрала путь независимого национального развития. И российским марксистам, не говоря уже о простом народе России, следует поддерживать этот выбор против его противников, а именно: против компрадорской буржуазии, представляющей у нас наиболее влиятельную фракцию капиталистического класса, компрадорской мелкой буржуазии, здесь главная сила определенные слои интеллигенции, в том числе литературной (СМИ, НПО и т.п.), а также против компрадорских элементов в госбюрократии, включая армию и спецслужбы. Ну, а самое главное, - против империализма. Компрадорский путь развития будет означать включение России в систему западного вассалитета, ее ядерное разоружение и какие-то формы фактической аннексии Северного Кавказа, Восточной Сибири и Дальнего Востока. Чтобы понять последствия такого развития для перспективы антикапиталистической борьбы (не говоря уже о человеческой и национальной катастрофе), достаточно взглянуть на пример Югославии. Как только Сербия, служившая объединительной силой южных славян, потеряла свою независимость, все они снова стали <неисторическими> народами, как их называл Энгельс. Теперь Балканы поделены на сферы влияния, фактически протектораты, между США в качестве феодального короля и его европейскими рыцарями круглого стола. Отныне доля южных славян это быть вечным задворьем Запада, экономическим придатком дешевой рабочей силы, сброса залежалых товаров и военным плацдармом для операций на кавказском и ближневосточном направлениях. Ни о каком революционном движении в условиях балканизации не может быть и речи. А если бы такое чудо и произошло, то экономика этих мелких государств, ставших придатком империалистических центров, задушила бы любое социалистическое правительства даже без интервенции НАТО. Так и в случае потери Россией национального суверенитета, судьба народов Евразии будет <обустроена> империалистами. Сейчас такие осколки СССР, как Украина, Казахстан, Азербайджан, Беларусь, Грузия, Узбекистан, Молдова еще сохраняют какое-то подобие выбора благодаря тому, что имеют пространство для маневра между империалистами и Россией. Но как только Россия потеряет независимость, они станут далекими провинциями западной империи. И вполне возможно территорией наиболее горячих эпизодов борьбы Запада с Китаем и исламским миром. Поэтому сохранение единой многонациональной России и защита ее подлинной независимости это не только долг каждого честного гражданина, патриота и демократа. Это - интернациональный долг российских коммунистов. Причем самый минимум.

Теперь что касается рабочего класса. Конечно, без полноценного, всестороннего развития национальных производительных сил не может быть достаточно большого и развитого рабочего класса, способного обеспечить социалистическую реконструкцию общества и защиту страны. Компрадорский режим такой путь развития блокирует. Но такой взгляд на вещи совсем не означает, что мы должны ждать у моря погоды. Образуется такой класс или нет этого никто знать не может.

А нам надо жить и жить лучше на основе того, что у нас есть. Кроме того, ни высокий уровень развития средств производства ни большой и образованный рабочий класс сами по себе не создают революционных предпосылок, хотя и необходимы для перехода к социализму. Этого доказывать теперь не надо. Достаточно вспомнить о Западе, где есть и развитие и рабочий класс, а социализмом и не пахнет. Для этого необходимо многое другое. Российский индустриальный пролетариат начала прошлого века был сравнительно немногочислен, что-то около трех миллионов. И российский капитализм был явно зависим от западного. Но в России было что-то такое, что отсутствовало в Германии, Франции и Англии. Это антибуржуазный характер русской культуры, вернее культур: дворянской и крестьянской. Это уникальная по интенсивности и радикализму революционная традиция 19 века, от декабристов до эсеров и большевиков. Это и широкое общедемократическое движение против самодержавия и феодальных порядков. И наверное многое другое. Я только хочу сказать, что российский рабочий класс пришел не на пустое место, и что его моральные и политические качества образовались под влиянием созданных до его прихода условий. Вот такие условия мы должны были бы начать создавать уже давно или хотя бы начиная с сегодняшнего дня. И первое, что здесь приходит на ум - это борьба за демократизацию всех сторон российской жизни. В сущности, это все, что нам нужно, настолько объемно это понятие.

Ведь что нам сейчас необходимо? Почувствовать, что политикой снизу можно изменить жизнь к лучшему. Что не <элиты>, а мы, простые люди, представляем собой силу, иначе говоря - демократию. Наши <элиты> скомпрометировали это великое слово в глазах простого народа. Это им выгодно, потому что чем больше цинизма в отошении политики, тем им спокойнее. Они ведь совсем не хотят, чтобы мы занимались политикой. Для них это смерть, если мы ей займемся всерьез. С другой стороны, я не думаю, что общедемократическая борьба обязательно вызовет негативное отношение со стороны всей нашей госбюрократии. Уверен, что в ее число входят люди, искренне преданные в первую очередь национальным интересам и государственной безопасности России и поэтому осознающие, насколько опасным является отсутствие политической организации народных масс перед лицом непрекращающейся подрывной деятельности империализма и его пятой колонны. Обозначу только главные, на мой взгляд, задачи общедемократического движения.

1. Это прежде всего создание законодательного и исполнительного механизмов для отсечения денежных интересов от выборного процесса. Путин сделал первые шаги в этом направлении, ограничив возможности региональных капиталистов проводить своих ставленников на посты губернаторов. Но на этот шаг сверху необходимо ответить десятью шагами снизу. Сделать абсолютно прозрачным процесс финасирования выборных кампаний, жестко ограничить размер разрешаемого пожертвования, сделать коррумпирование выборного процесса тяжелейшим уголовным преступлением, и т.п. Резко понизить процентный порог для прохода партий в Госдуму.

2. Радикальная демократизация СМИ, в первую очередь телевидения. Независимых СМИ не бывает. Но они должны зависеть не от денежных мешков, а от государственных и общественных организаций и групп населения (профессиональных, региональных, возрастных, женских, партийных и т.д.).

3. Демократизация профсоюзов и всемерное расширение их участия в общественной и политической жизни.

4. Демократический контроль для обеспечения независимости и некоррумпированности судебной системы.

5. Демократизация и социализация всей системы образования.

6. Национализация всех стратегических отраслей экономики. Прогрессивный налог. Максимально высокие налоги на наследство и предметы роскоши.

Вот что-то в этом роде мне представляется достойными целями общедемократической борьбы, которая могла бы найти поддержку абсолютного большинства нашего общества, включая даже часть средней буржуазии, и послужить подготовительным этапом в политическом образовании нового рабочего класса.

* * *

Читатель.

Вы знаете, после (особенно) прочтения Вашей же статьи про <русофобию> Маркса и Энгельса и не их одних, а также про <неисторичность> некоторых наций, как то русские и негры Африки... Может быть, мы, русские, просто по другим законам движемся и развиваемся, чем западники? России сейчас не просто брошен вызов; Западу удалось настолько подорвать коренные механизмы воспроизводства жизни в России, что она, наша Родина, посто погибает. Удастся ли ей выстоять? Боюсь, без мобилизационной экономики не обойтись, а будет ли она <национально-капиталистической> -- сомневаюсь. Ведь мы же знаем, что пресловутый <рынок> -- это дорогое удовольствие. В период войн самые пушистые демократии -- США, Англия, Франция -- всегда становились государственно-управляемыми.

* * *

АБ. Я настроен оптимистично, потому что вижу, что опыт последних 15-20 лет не прошел бесследно, и наше общество много поняло и выстрадало. Нашей главной бедой остается политическая пассивность широких масс и даже интеллигенции, отсутствие организации снизу. У этой беды есть целый ряд причин, включая антикоммунизм, который отнимает у людей веру в возможность более справедливого, более человечного общества. Я согласен, что укрепление государства в России остается вопросом национального выживания. Но как ни укрепляй его сверху, по-путински, наше государство будет стоять на глиняных ногах пока его сначала не подопрут, а потом и возьмут в свои руки трудящиеся нашей великой многонациональной Родины.

От	Monco
К	IGA (06.04.2007 00:01:27)
Дата	11.04.2007 00:16:34

Re: left.ru: Ответ...

От	Alex~1
К	IGA (06.04.2007 00:01:27)
Дата	06.04.2007 12:26:02

Re: left.ru: Ответ...

Интересная статья.
Есть и с чем согласиться, и с чем поспорить.

Меня в первую очередь заинтересовала констатация очевидного факта - тупиковость развития в рамках одной "цивилизации" за счет совершенного и целенаправленного отсечения источников качествнного роста с целью созранения существующего порядка вещей. Именно об этом много (и очень интересно, и очень убедительно) написано у Семенова. Я имею в виду ту роль, которую он отводил "исторической эстафете".
В принципе, у Баумгартена неявно выражена та же мысль (бесспорно, одтверждаемая практикой): Запад (в настоящий момент) создает условия и предпосылки для качественных социальных изменений, усваивать, учитывать и прорабатывать опыт Запада необходимо, но не Запад, скорее всего, реализует этот самый качественный скачок.
В принципе, это похоже на то, как происходит развитие в искусстве, науке, технике и пр. "Старая школа" доходит до реальной постановки качественно новых вопросов и создает основы для поиска ответов на них, но находить ответ предстоит "молодым", которые, опираясь (возможно, не отдавая себе в этом отчета) на опыт "стариков", создают "новое".

Надо будет повнимательнее перечитать Семенова - у него там довольно развернутое обоснование этой концепции применительно к развитию человечества. Не 1-2 страницы.
Этот подход довольно четко ставит задачи для той же "идеологической" работы. Хотя, конечно, это все та же "опережающая мождернизация", если по большому счету, но на очень солидной теоретической платформе.
По-моему, весьмв продотворное направление - как стратегия.

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	04.04.2007 11:14:52

С ума сойти, как же пахнет керосином... (-)

От	IGA
К	Alex~1 (04.04.2007 11:14:52)
Дата	06.04.2007 00:31:18

Думаете, кто-то травит вшей? (-)

От	Alex~1
К	IGA (06.04.2007 00:31:18)
Дата	06.04.2007 11:35:16

Re: Думаете, кто-то...

http://progulka.ru/znatoki/200106/02.html

Выражение "дело пахнет керосином" было придумано журналистом М.Е.Кольцовым. Он употребил его в своем фельетоне, напечатанном в газете "Правда" от 22.04.1924 г. Фельетон был посвящен крупной нефтяной афере в Калифорнии.
(Опыт этимологического словаря русской этимологии. М., 1987)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.04.2007 11:35:16)
Дата	06.04.2007 12:10:19

приснопамятной "бандой кровавых собак" дело не ограничилось.

> http://progulka.ru/znatoki/200106/02.html
хотя в авторском варианте, кажется, была "кровавая свора".

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.04.2007 12:10:19)
Дата	06.04.2007 12:28:58

Re: приснопамятной "бандой...

>хотя в авторском варианте, кажется, была "кровавая свора".

Не совсем понял, о чем ты. Точнее, совсем не понял. :(

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.04.2007 12:28:58)
Дата	06.04.2007 13:38:33

Re: приснопамятной "бандой...

кровавая свора бешеных собак вырвалась из-под того же пера, что и запах керосина.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.04.2007 13:38:33)
Дата	06.04.2007 13:54:26

Re: приснопамятной "бандой...

>кровавая свора бешеных собак вырвалась из-под того же пера, что и запах керосина.

Ну, возможно, идея в такой форме носилась в воздухе. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.04.2007 11:14:52)
Дата	04.04.2007 21:36:54

Всё- хорощо -прекрасная- маркиза

"прошлое россии -величественно, настоящее - превосходно во ысех
отнощнеиях, ,будущее --выше всего, что человеческий ум в состоянии
представить". Граф Бенкендорф

Какой керосин. чего ты сегодня нюхал? Наступает _стабилизец
стабилизца_.
Как есть "развитие развития", т.е. производная от роста, так есть
умонотанивание давно чаемой и наступившей надысь стабилизации. Но более
глубокое, унутрь. Не знаю, как это выразить математическими аналогиями.
Ничего не менять, всех сущих в том начальников- назвачить навечно
монархами, пастве ежедневно молиться (в храмах,едреныть! НА КОЛЕНИ!!) о
вечной жизни оных
начальников, иже ихней администрациии, иже херувимы.

В чём проблемы-то, чего ты возопил,аки агнец, на заклание влекомый?

НА КОЛЕНИ!! МОЛИСЬ АКИ ЕСМЬ РАБ БОЖИЙ!!

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.04.2007 21:36:54)
Дата	05.04.2007 00:35:46

а вот и нет, помолиться или там крестным ходом походить в Москве не прокатит

>НА КОЛЕНИ!! МОЛИСЬ АКИ ЕСМЬ РАБ БОЖИЙ!!

закон новый Мосгордума принимает, по которому нелья будет собираться на воздухе кучнее двух рыл на метр квадратный, а в помещениях - по числу сидячих мест. Захочешь вдруг с Алексом поносить хоругвь вокруг храма, тут-то тебя ОМОН дубьем и пригреет. Церки-мечети, чтож , теперь закрывать совсем? там же совсем плохо с сидячими местами, а народу толпы ломятся.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (05.04.2007 00:35:46)
Дата	09.04.2007 23:56:34

зато вместо Дома пионеров будет православный деловой центр.

почему-то в рубрике "Достояние республики."
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=620 Ново-Алексеевский монастырь
Ново-Алексеевский женский монастырь - один из древнейших в Москве. Основанный в 1358 году святителем Алексием, монастырь в 1837 году был переведен в Красное село к Крестовоздвиженской церкви. Новые храмы, стены и башни монастыря возводил Михаил Быковский. После революции в Алексеевской церкви находился Дом пионеров, а в церкви Всех Святых - завод по производству зонтиков, на месте бывшего монастырского кладбища - пионерский парк. Власти Москвы решили воссоздать два келейных корпуса ансамбля Ново-Алексеевского монастыря. Предполагается, что в них разместятся православный деловой и просветительский центры, реставрационные мастерские, а также паломнический приют.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	03.04.2007 08:26:37

Политический кризис на Украине.

http://situation.ru/app/news_s_2756_op_4.htm

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/03/03021922_bod.sh
tml

Политический кризис на Украине. Ющенко подписал указ о роспуске
Верховной Рады

Источник новости: Росбизнесконсалтинг, MIGnews.com.ua

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады
и о назначении новых парламентских выборов на 27 мая. Об этом он заявил
в своем телевизионном обращении в прямом эфире национальных телеканалов.
Украинский лидер аргументировал свое решение "неконституционным
процессом формирования и переформатирования парламентского большинства",
"постоянной практикой принятия нелегитимных, антиконституционных
законов", "систематическим невыполнением договоренностей". Как заявил
президент, его указ "обязателен для выполнения". В.Ющенко подчеркнул,
что никакого обострения не будет, так как ситуация остается под
контролем.

За несколько минут до начала обращения президента депутаты парламента
собрались на свое внеочередное заседание. По данным РБК-Украина, в Раде
находятся представители всех фракций, вошедших в коалицию, а также члены
кабинета министров во главе с В.Януковичем. Пропрезидентская фракция
"Наша Украина", а также фракция "Блока Юлии Тимошенко" в заседании Рады
не участвуют.

Появилась первая реакция депутатов Рады на подписанный указ. Так, Рада
единогласно (в зале находятся 255 человек) проголосовала за
постановление об отсутствии у Президента оснований для роспуска
парламента под названием "О предотвращении действий, угрожающих
конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в
Украине".

Кроме того, парламент успел заблокировать финансирование внеочередных
выборов народных депутатов. "Все финансовые расходы осуществлять
исключительно в рамках закона о государственном бюджете 2007 года", -
сказано в постановлении Верховной рады.

Парламент поручил МИД проинформировать международное сообщество о
сложившейся ситуации. Руководителей печатных изданий предупредили об
юридической ответственности за выполнение "преступного приказа".

Представители коалиции ранее обещали принять несколько законов между
подписанием указа и вступлением его в силу (т.е. до официального
обнародования). Речь, в частности, шла о возможном принятии закона об
одновременных выборах парламента и президента. Об этом, например,
говорил член Компартии Украины Леонид Грач.

Примерно за час до подписания соответствующего указа в Киеве завершились
консультации между главой государства и представителями парламентских
фракций. По свидетельствам их участников, они завершились
безрезультатно.

Что касается силовых ведомств, то они пока никак себя не проявили. Так,
МВД республики уже опровергло информацию о срочном передвижении
внутренних войск в сторону Киева. По словам начальника Департамента по
связям с общественностью МВД Константина Стогния, все подразделения
"Беркут" находятся на своих местах в своих помещениях на базе.

И.о. руководителя Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин
Наливайченко, в свою очередь, заявил, что все находится в законном
русле, и пока ни о каких экстренных мерах речь не идет.

Между тем на Майдане (площади) Независимости в Киеве в 23:15 мск.
сегодня должны состояться выступления представителей оппозиции - Юлии
Тимошенко, Вячеслава Кириленко и Юрия Луценко.

На чрезвычайном заседании кабинета министров отсутствует только -
Гриценко.
-------
> MIGnews.com.ua
> Только что в ходе внеочередного заседания
> Верховной Рады Украины председательствующий
> Александр Мороз сообщил о том, что среди депутатов
> и в ряде СМИ появилась информация о мобилизации и
> вооружении войск, в частности, первой танковой
> дивизии, которой якобы выдается боекомплекта для
> проведения учений. В связи с этим, сообщил спикер,
> дано соответствующее протокольное поручение
> провести проверку, поскольку в средствах массовой
> информации очень активно обсуждается эта тема.
>
> Кроме того, в срочном порядке Кабинету Министров
> поручено проверить данную информацию и принять все
> необходимые меры, предусмотренные
> законодательством, для решения этого вопроса.

На Майдане митингующие не пропускают автомобили с флагами Партии
регионов.
23:34 Ю.Тимошенко: Если Кабмин не профинансирует досрочные выборы,
Президент прибегнет к адекватным мерам.
23:33 ВР приняла постановление о временном порядке входа в здания
парламента.
23:28 ВР направит декларации о неконституционном вмешательстве института
Президента в деятельность ВР в ПАРЭ и ОБСЕ.
23:19 На Майдане Независимости завтра будут митинги, - Ю.Луценко.
23:12 ВР приняла постановление, запрещающее Кабмину выделение средств
для проведения досрочных выборов.
23:09 Ю.Тимошенко, В.Кириленко и Ю.Луценко прибыли на Майдан
Независимости.
23:06 "Пора" объявила полную мобилизацию, - заявление.

В.Янукович призвал президента вернуться к переговорам

По мнению премьер-министра Украины Виктора Януковича, президенту Украины
Виктору Ющенко следует сделать несколько шагов, которые бы были
направлены на недопущение дестабилизации в стране. Об этом премьер
заявил на внеочередном заседании Кабинета министров сообщает
РБК-Украина.
По словам главы правительства, первый из этих шагов - это не
обнародовать указ о роспуске Верховной рады 3 апреля, а сесть за стол
переговоров. Комментируя последующее развитие ситуации в стране,
В.Янукович отметил, что это будет зависеть от многих факторов.

По словам премьера, в случае, если указ не будет обнародован,
принимается общее решение всеми институтами власти при участии
представителей фракций в Верховной раде, "и государство дальше живет
спокойно, цивилизованно и развивается".

Если же президент обнародует указ завтра, то, по словам В.Януковича, у
него будет возможность его отменить также своим указом. "Я не хочу
говорить, что все другое приведет к значительному заострению ситуации в
стране, и все другое ляжет тяжелым грузом на главу государства, я об
этом В.Ющенко говорил. Я считаю, что президент имеет возможность принять
такое решение и пойти конституционным путем, именно к этому я призываю
Виктора Андреевича сделать это уже сегодня", - сказал В.Янукович.

Также премьер-министр Украины заявил в ходе расширенного заседания
Кабинета министров, что постановление Верховной рады о предотвращении
действий, которые несут угрозу общественному порядку, направлены на
"поиск того компромисса, о котором мы все время говорили". "По моему
мнению, это постановление отвечает содержанию тех требований, которые
были со стороны оппозиции и Ющенко".

"Ситуация, которая сложилась сегодня: она не может не волновать ни
одного гражданина Украины. Мы (правительство) должны действовать в
пределах конституции и должны обеспечить правопорядок в стране,
общественный порядок", - подчеркнул премьер. "Поэтому, безусловно, мы
должны обеспечить работу всех предприятий государства, обеспечить все
предприятия всеми ресурсами. Мы с вами несем ответственность за
функционирование всего промышленно-хозяйственного комплекса
государства", - добавил он.

В.Янукович также отметил, что нужно обеспечить "разъяснительную работу
среди населения", которая должна быть направлена на сохранение мира и
недопущение правонарушений.

Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

03.04.2007

комменты
03.04.2007 00:10 Михаил Хазин

Странник 03.04.2007 00:03 писал:

Ну, вероятно, черех несколько дней, судя по всему, начнется
невеселая.
Все ли просчитал Вашингтонский обком?

Это вопрос сложный. На уровне исполнителей они нас переирают "влет". Но
вот в части использования "тяжелой артиллерии" - уже большой вопрос,
поскольку в Вашингтонске заняты Ираном, долларом, и много еще чем, а в
Москве никто ничем не занят (точнее, все нервничают по поводу падения
рейтинга Гаранта, которое грозит подорвать саму идею "приёмника"). Если
американские исполнители до Вашингтонска в этой ситуации "достучатся",
то повторятся события прошлых лет. А вот если нет...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.04.2007 08:26:37)
Дата	25.05.2007 13:45:31

Хроника госпереворота на Украине.

думаю, еще впереди много. Всего

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/05/25/25122117_bod.shtml

На Украине предотвращена попытка госпереворота

Сегодня утром в Киеве из здания Генеральной прокуратуры силовыми подразделениями МВД Украины были выдворены последние сотрудники Управления госохраны (УГО), забаррикадировавшиеся в здании на третьем этаже. Столкновения между ними продолжались в течение всей ночи. Они начались после того, как в здание Генпрокуратуры 24 мая вечером вошли около 150 сотрудников УГО, вооруженных резиновыми дубинками. Вошедшие рассредоточились по коридорам и этажам. Четвертый этаж, где находится кабинет генерального прокурора, охраняли 50 сотрудников спецподразделения МВД "Титан".
Депутаты от оппозиции заявили, что это была попытка государственного переворота.

Тем временем Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по факту незаконного захвата власти по ст. 109 ("действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти"). В свою очередь, В.Янукович в своем телеобращении к украинскому народу заявил, что правительство не допустит гражданской войны. При этом он подчеркнул, что у Кабмина есть "достаточно полномочий", чтобы обеспечить общественный покой и мирную жизнь граждан.

Отметим, что новый виток политической борьбы на Украине начался вчера после подписания Виктором Ющенко приказа об освобождении от должности генпрокурора Святослава Пискуна. Последний заявил, что действия президента носят нелегитимный характер, и отказался им подчиниться.

Сегодня он заявил, что не собирается покидать свой пост до получения указа президента от 24 мая об отмене решения о восстановлении его в должности, передает "РБК-Украина".

С.Пискун подчеркнул, что с указом президента он ознакомился только в Интернете, на руки его не получал, поэтому и не будет его выполнять. После получения указа генпрокурор обещает оспорить его.

Всю ночь С.Пискун провел в здании Генпрокуратуры и покинул его утром после совещания и общения с прессой. С.Пискун жаловался на плохое самочувствие и пообещал, что сегодня ночевать в Генпрокуратуре он не будет.

Из-за сложившейся ситуации вокруг здания Генпрокуратуры в Киеве Виктор Ющенко был вынужден отменить свой визит в Чехию, где должен был принять участие во встрече президентов стран Центральной Европы.

Президент Украины рассматривает разные варианты решения проблемы. В частности, на сегодня запланирована его встреча с премьер-министром страны В.Януковичем. На ней стороны обсудят текущую политическую ситуацию.

Также президент Украины намерен провести совещание с руководителями силовых структур республики. На встречу приглашены министр обороны Анатолий Гриценко, министр внутренних дел Василий Цушко, исполняющий обязанности председателя Совета безопасности Украины Валентин Наливайченко, начальник Генерального штаба - главнокомандующий армией Сергей Кириченко, начальник Главного управления - командующий внутренними войсками Министерства внутренних дел Александр Кихтенко, начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины Александр Галака, председатель Службы внешней разведки Николай Маломуж. Накануне президент Украины Виктор Ющенко уже проводил совещание с руководителями силовых структур и правоохранительных органов.

Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

http://www.rbc.ua/

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (09.03.2007 15:23:02)
Дата	25.03.2007 08:48:58

ЭиФГ затеяло проект -развитие "Белой книги"

тракторы - 5 проц,, комбайны - 10 ,краны башенные - 15 , турбины- 35
и т.д. (2006\1990)

заголовок проекта и ссылки - тут
http://eifg.narod.ru/makro2006.htm

МЫ НЕ ВЫБИРАЛИ СПЕЦИАЛЬНО ТУ ИЛИ ИНУЮ номенклатурную ПОЗИЦИЮ, А
СРАВНИВАЛИ СОПОСТАВИМЫЕ ДАННЫЕ, ТО ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ В
НЕИЗМЕННОМ НАИМЕНОВАНИИ И РАЗМЕРНОСТИ И ПО 2006, И ПО 1990 ГОДАМ. А
ДАЛЬШЕ - СУДИТЕ САМИ.....

СТОИМОСТЬ НЕИЗМЕНЯЕМОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЫ

2006
Стоимость потребления(товара или услуги за год) в руб.

1990
Стоимость потребления(товара или услуги за год) в руб.

....

ИТОГО

35,8 руб(СССР)/ месяц

2344 руб(РФ)/месяц

ПРИВЕДЕННЫЕ ЦИФРЫ ОСНОВАНЫ
НА ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ ГОСКОМСТАТА РФ
КАЗАЛОСЬ БЫ 2006 ГОД БЫЛ ДОСТАТОЧНО УСПЕШНЫМ ГОДОМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
ЭКОНОМИКИ. ВВП ВЫРОС НА 6,7 %, ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО -на 3,9 %.

ОДНАКО ЕСЛИ БРОСИТЬ ВЗГЛЯД НА 15 ЛЕТ НАЗАД, ТО ГЛАЗАМ НАШИМ ПРЕДСТАНЕТ
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ КАРТИНА. УКАЖЕМ ЛИШЬ , ЧТО МЫ НЕ ВЫБИРАЛИ
СПЕЦИАЛЬНО ТУ ИЛИ ИНУЮ номенклатурную ПОЗИЦИЮ, А СРАВНИВАЛИ
СОПОСТАВИМЫЕ ДАННЫЕ, ТО ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ В НЕИЗМЕННОМ
НАИМЕНОВАНИИ И РАЗМЕРНОСТИ И ПО 2005, И ПО 1990 ГОДАМ. А ДАЛЬШЕ - СУДИТЕ
САМИ.....

Производство машин и оборудования. Индекс производства машин и
оборудования
-------
2006г.

В % к
2005г.

1990 г.

2006 в %
к 1990
-------
Производство механического оборудования

турбины всех видов, тыс.кВт

4697

97,8

13200

35,6

краны мостовые электрические, штук

530

90,3

2943

18,0

краны башенные, штук

373

141,2

2526

14,8

лифты, тыс.штук

17,2

131,3

15,4

111,0

Производство машин и оборудования
для сельского и лесного хозяйства

107,5

тракторы, тыс. штук

10, 9

114,6

214

5,1

тракторные плуги, штук

1141

62,3

85700

2,1

тракторные сеялки, штук

5246

80,2

51100

10,3
культиваторы тракторные, штук

6615

76,6

101000

6,5
зерноуборочные комбайны, штук

6861

93,3

65700

10,4
тракторные косилки, штук

2647

105,0

22600

11,7
комбайны кормоуборочные, штук

726

149,6

10100

7,2

...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.03.2007 08:48:58)
Дата	25.05.2007 13:19:36

до кучи - рейтинг стран по IT и городов по "здоровью"

Просьба КО ВСЕМ - выкладывать в форум находки с такого рода сайтами и краткие таблички. Пригодяться в свете кмг-истики.

Есть в частности сводный то ли ООНовский,то ли ЮНЕСКОвский
сайт с индексами качества жизни (СВОДНОГО) В ДИНАМИКЕ. оНИ В КАЗАХСКОЙ кмг ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ВОВСЮ. Ссылку имел,но потерялю

Принцип там в общем мало отличается от обычной " статистики методом тыка",но индекс ООН взят во все базы

http://www.turist.ru/article/25/05/2007/59377

Самые чистые города в мире
25.05.2007 | Статьи

Согласно последнему исследованию консалтингового агентства Mercer Human Resource, ситуация со здравоохранением и санитарией обстоит лучше всего в городах Северной Америки.

Всего специалисты Mercer Human Resource изучили экологическую ситуацию в 215 городах во всем мире. Рейтинг составлялся на основе оценки доступности медицинских учреждений, уровня загрязнения атмосферы и инфекционных заболеваний. Во внимание также принималось качество канализационных систем, доступность воды, отсутствие вредных животных и насекомых. За точку отсчета, как и в рейтинге «Самые благополучные города мира», был принят город Нью-Йорк с рейтингом 100 баллов.

Городом с самым высоким уровнем здравоохранения и гигиены стал канадский Калгари, который набрал в общем зачете 131,7 баллов. На втором месте - Гонолулу. Третье место заняли Хельсинки.

Москва заняла 201 место, набрав всего 43,4 балла. Из российских городов ситуация с экологией и здравоохранением лучше всего в Казани, Новосибирске и Санкт - Петербурге - 174, 182 и 184 места соответственно. По мнению аналитиков Mercer, основная беда российских городов - это низкий уровень здравоохранения и гигиены, а также плохая экология. Именно эти факторы являются основополагающими в определении уровня жизни в городах.

Городом с самым низким уровнем санитарии и здравоохранения стала столица Азербайджана - Баку, набравшая 27,6 баллов. Такая же «радушная» ситуация сложилась в Дакке, Антананариву и Порт-о-Пренсе, получивших соответственно 29,6, 30,1 и 34 балла. По мнению главного исследователя Mercer Слагина Паракатила, в бедных странах часто не хватает медицинской инфраструктуры, включающей в себя больницы и социальные сети. Кроме того, во многих областях остаются также и проблемы некачественной воды и нарушения санитарных норм.

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2007/05/24/31492481

№ Город Страна Балл
1 Калгари Канада 131.7
2 Гонолулу США 130.3
3 Хельсинки Финляндия 128.5
4 Оттава Канада 127.2
5 Миннеаполис США 125.7
6 Осло Норвегия 125.0
6 Стокгольм Швеция 125.0
6 Цюрих Швейцария 125.0
9 Катсуяма Япония 123.8
10 Берн Швейцария 123.7
10 Бостон США 123.7
10 Женева Швейцария 123.7
10 Лексингтон США 123.7
10 Монреаль Канада 123.7
10 Нюрнберг Германия 123.7
10 Питсбург США 123.7
10 Ванкувер Канада 123.7
18 Окленд Новая Зеландия 123.1
18 Веллингтон Новая Зеландия 123.1
20 Дублин Ирландия 122.9
21 Амстердам Нидерланды 122.4
21 Торонто Канада 122.4
23 Лион Франция 122.3
24 Копенгаген Дания 122.2
25 Кобе Япония 122.0
25 Омута Япония 122.0
27 Вашингтон США 121.0
28 Дюссельдорф Германия 120.9
28 Франкфурт Германия 120.9
28 Люксембург Люксембург 120.9
28 Мюнхен Германия 120.9
28 Вена Австрия 120.9
33 Цукубу Япония 120.4
34 Портленд США 119.7
35 Аделаида Австралия 119.5
36 Брюссель Бельгия 118.4
37 Кливленд США 118.3
37 Гамбург Германия 118.3
37 Сан-Франциско США 118.3
37 Сан Луис США 118.3
37 Уинстон Сейлм США 118.3
42 Йокохама Япония 118.1
43 Мельбурн Австралия 117.4
43 Перт Австралия 117.4
45 Берлин Германия 117.1
46 Йоккайчи Япония 116.5
47 Брисбен Австралия 116.2
48 Глазго Великобритания 115.7
49 Сиэтл США 115.1
50 Сингапур Сингапур 114.0

РБК.Рейтинг

Страны с лучшей ИТ-инфраструктурой
Рейтинг актуален на 22.05.07

Ежегодно Всемирный экономический форумом совместно с парижской школой бизнеса Insead публикует рейтинг стран, которые ранжируются по индексу уровня развития информационных и коммуникационных технологий и влияния их на развитие нации. Рост распространения информационных и коммуникационных технологий прямопропорционально связан с процветанием и конкурентоспособностью национальных экономических систем.

Всего в список стран по индексу сетевой готовности вошли 122 государства. Основными критериями оценки стали уровень интеграции технологий в бизнес, доступность инфраструктуры, степень содействия государства внедрению новых информационных технологий. Всего 67 параметров.

Страны с лучшей ИТ - инфраструктурой
№ в 2007г. Страна Балл № в 2006г. Изменение №
1 Дания 5.71 3 2
2 Швеция 5.66 8 6
3 Сингапур 5.60 2 -1
4 Финляндия 5.59 5 1
5 Швейцария 5.58 9 4
6 Нидерланды 5.54 12 6
7 США 5.54 1 -6
8 Исландия 5.50 4 -4
9 Великобритания 5.45 10 1
10 Норвегия 5.42 13 3
12 Канада 5.35 11 -1
11 Гонконг, Китай 5.35 6 -5
13 Тайвань, Китай 5.28 7 -6
14 Япония 5.27 16 2
15 Австралия 5.24 15 0
16 Германия 5.22 17 1
17 Австрия 5.17 18 1
18 Израиль 5.14 19 1
19 Республика Корея 5.14 14 -5
20 Эстония 5.02 23 3
21 Ирландия 5.01 20 -1
22 Новая Зеландия 5.01 21 -1
23 Франция 4.99 22 -1
24 Бельгия 4.93 25 1
25 Люксембург 4.90 26 1
26 Малайзия 4.74 24 -2
27 Мальта 4.52 30 3
28 Португалия 4.48 27 -1
29 ОАЭ 4.42 28 -1
30 Словения 4.41 35 5
31 Чили 4.36 29 -2
32 Испания 4.35 31 -1
33 Венгрия 4.33 38 5
34 Чехия 4.28 32 -2
35 Тунис 4.24 36 1
36 Таиланд 4.21 39 3
37 Катар 4.21 34 -3
38 Италия 4.19 42 4
39 Литва 4.18 44 5
40 Барбадос 4.18 n/a
41 Словакия 4.15 41 0
42 Латвия 4.13 51 9
43 Кипр 4.12 33 -10
44 Индия 4.06 40 -4
45 Ямайка 4.05 54 9
46 Хорватия 4.00 57 11
47 Южная Африка 4.00 37 -10
48 Греция 3.98 43 -5
49 Мексика 3.91 55 6
50 Бахрейн 3.89 49 -1
51 Маврикий 3.87 45 -6
52 Турция 3.86 48 -4
53 Бразилия 3.84 52 -1
55 Румыния 3.80 58 3
54 Кувейт 3.80 46 -8
56 Коста-Рика 3.77 69 13
57 Иордания 3.74 47 -10
58 Польша 3.69 53 -5
59 Китай 3.68 50 -9
60 Уругвай 3.67 65 5
61 Сальвадор 3.66 59 -2
63 Колумбия 3.59 71 8
62 Индонезия 3.59 68 6
64 Аргентина 3.59 62 -2
65 Панама 3.58 66 1
66 Ботсвана 3.56 89 23
67 Доминиканская республика 3.56 56 -11
68 Филиппины 3.55 74 6
69 Тринидад и Тобаго 3.55 70 1
70 Российская Федерация 3.54 72 2
71 Азербайджан 3.53 73 2
72 Болгария 3.53 64 -8
73 Казахстан 3.52 60 -13
74 Сербия и Черногория 3.48 80 6
75 Украина 3.46 76 1
76 Марокко 3.45 77 1
77 Египет 3.44 63 -14
78 Перу 3.43 85 7
79 Алжир 3.41 98 19
80 Македония 3.41 87 7
81 Гватемала 3.41 82 1
82 Вьетнам 3.40 75 -7
83 Венесуэла 3.32 81 -2
84 Пакистан 3.31 67 -17
85 Намибия 3.28 78 -7
86 Шри-Ланка 3.27 83 -3
87 Мавритания 3.25 n/a
88 Нигерия 3.23 90 2
89 Босния и Герцеговина 3.20 97 8
90 Монголия 3.18 92 2
92 Танзания 3.13 94 2
91 Молдова 3.13 84 -7
93 Грузия 3.12 96 3
94 Гондурас 3.09 100 6
95 Кения 3.07 91 -4
96 Армения 3.07 86 -10
97 Эквадор 3.05 107 10
98 Гайана 3.01 111 13
100 Уганда 2.97 79 -21
99 Буркина-Фасо 2.97 n/a
101 Мали 2.96 95 -6
103 Никарагуа 2.95 112 9
102 Мадагаскар 2.95 102 0
104 Боливия 2.93 109 5
105 Киргизия 2.90 103 -2
106 Камбоджа 2.88 104 -2
107 Албания 2.87 106
109 Непал 2.83 108 -1
108 Бенин 2.83 n/a
110 Суринам 2.82 n/a
111 Малави 2.79 n/a
112 Замбия 2.75 n/a
113 Камерун 2.74 99 -14
114 Парагвай 2.69 113 -1
115 Мозамбик 2.64 101 -14
116 Лесото 2.61 n/a
117 Зимбабве 2.60 105 -12
119 Бангладеш 2.55 115 -4
118 Эфиопия 2.55 110 -8
120 Ангола 2.42 n/a
121 Бурунди 2.40 n/a
122 Чад 2.16 114 -8

Развивающиеся страны Латинской Америки и страны Старого Света в 2006 году активно использовали информационные и коммуникационные технологии. На этом фоне Соединенные Штаты и два мировых экономических гиганта – Индия и Китай - показывали нисходящую тенденцию.

Лидером рейтинга стала Дания, поднявшаяся в сетевом рейтинге на две позиций. Основой этому стала повсеместное распространение Интернета, активное применение ИКТ правительством, содействие государства внедрению новых информационных технологий и динамично развивающийся электронный бизнес.

По мнению аналитиков, основу развития высокотехнологичных отраслей в Дании заложили хорошо развитый внутренний рынок, эффективная система образования и научно-исследовательские разработки.

Второе место в 2006 году заняла Швеция, поднявшаяся на шесть позиций вверх, по сравнению с прошлым годом. На третьем месте - Сингапур. Финляндия заняла четвертую строчку рейтинга и пятую – Швейцария. В целом, первая десятка стала триумфом европейских стран, не считая США, переместившихся с первой строчки на седьмую и Сингапура.

По мнению докладчиков, падение Соединенных Штатов в области использования инновационных технологий связано со сложной нормативно-правовой базой. В частности, громоздкой системой налогообложения, правовой базой, которая порождает множество корпоративных исков, а также ограниченное использование ИКТ в деятельности правительства.

Россия, согласно индексу сетевой готовности, находится на 70-м месте. На два пункта выше, чем в прошлом году. Далее следуют Азербайджан, Болгария, спустившаяся с 64 места на 72, и Казахстан, потерявший 13 позиции по сравнению с прошлым годом.

Среди стран бывшего Союза выше всех в списке находятся Эстония, вошедшая в двадцатку лидеров. По мнению экспертов, такой прекрасный результат связан с четкой политикой эстонского правительства, которая помогает распространению инновационных технологий в стране.

Замедлился в прошлом году рост распространения информационных технологий на африканском континенте. Хуже всего ситуация в Уганде, потерявшей в прошлом году 21 позицию, Мозамбике (-14 позиций) и Камеруне (-14 позиций). Несмотря на то, что Африка теряет позиции, по мнению экспертов, есть признаки медленного прогресса. Например, распространение дешевых мобильных телефонов, укрепили позиции малых предприятий.

Валерия Волохова

Источник таблиц: РБК.Рейтинг

---------

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.03.2007 08:48:58)
Дата	03.04.2007 15:50:12

Спецвыпуск Пром Ведомостей

Вышел спецвыпуск газеты Промышленные Ведомости, посвящённый техническому регулированию в России.
http://www.promved.ru/articles/?nomer=39

Технические регламенты
как фальсифицированные отображения стандартов.
Чтобы принять хотя бы половину техрегламентов,
законодателям понадобится не менее 160 лет!
Моисей Гельман
» подробнее

Бизнес шабашников на ниве технического регулирования
Экспертная группа редакции «ПВ»
» подробнее

Почему предприятия оборонки подвергаются дискриминации?.
Закон должен регламентировать качество товара, а не его декларирование
Валерий Оверчук
» подробнее

Самолеты станут падать по Закону "О техническом регулировании".
Открытое письмо парламентариям и Правительству России
» подробнее

Федеральные законы – не поваренные книги.
Нормативно-технические документы должны обеспечивать национальные интересы
В. П. Войтенко, Е. Е. Блохин
» подробнее

Почему Закон "О техническом регулировании" оказался опасным для страны?
» подробнее

Безопасность гирь на веревочках
как основа политики единства измерений
Новые подходы
Моисей Гельман
» подробнее

Как управляют нашей химической промышленностью зарубежные конкуренты
Виктор Бочаров
» подробнее

Новые толкователи Конституции России.
История разработки одного технического регламента
М. В. Топольский, Э. В. Дзиркал
» подробнее

Опасные тенденции в госрегулировании безопасности нефтегазового комплекса
Экспертная группа редакции "ПВ"
» подробнее

Кнут стандартизации для энергосбережения,
или Новая профессия термоса — теплотрасса
Моисей Гельман
» подробнее

Нечестная конкурентная борьба за российский строительный рынок
Михаил Кайков
» подробнее

Долго ли поГОСТит качество?
Нелепая и вредная затея с техническими регламентами
Виктор Яковлев
» подробнее

Один из подводных камней на пути в ВТО
Владимир Нейман
» подробнее

Будут ли товары для детей безопасными?
Экспертная группа редакции «ПВ»
» подробнее

Соевое качество продуктов питания
Иван Преображенский
» подробнее

Вместо ГАИ – некоммерческое партнерство?
» подробнее

Пустой регламент о питьевой воде
» подробнее

Курить станет еще опасней
» подробнее

Регламент о дальнейшей фальсификации парфюмерно-косметической продукции
» подробнее

Почему руководители Комиссии Госдумы по техническому регулированию манипулируют общественным мнением?
» подробнее

Проект закона о страховании ответственности по опасным объектам нуждается в доработке
» подробнее

Концептуальная и юридическая несостоятельность Закона "О техническом регулировании"
Его надо отменять
» подробнее

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.04.2007 15:50:12)
Дата	04.04.2007 10:47:39

"Осталось пять лет"("Эксперт")

Константин сообщил в новостях
следующее:6363@vstrecha...
> Вышел спецвыпуск газеты Промышленные Ведомости, посвящённый
техническому регулированию в России.

а Гельман есть там целиком?

А вот спецподборка из Эксперта по теме"дефицит кадров". В докладе ЦРУ
"Глобал трендс",.который "глубоко возмутил и оскорбил всю российскую"
шатию-братию вроде грызловых, первым номером для РФ стоят проблемы с
"трудоспособным населением" и его растущим дефицитом. Не с
"демографией", по которой все грызловы уже крутые специалисты и все
обгавкались, и материнские капиталы завели, а с _трудоспособным_. И
трудовыми ресурсами, как раньше выражались. Есть мнение. что это была
одна из тех засад, о которые споткунлась прежняя советская структура
хозяйства. Еще раз - не с населением, не с тем сколько намечут мамки за
доп.плату. Пахать надо, кадры готовить ,привлекать, холить и т.д. Ну не
доходит. До Стаоина уже в 1933 дошло - Кадры решают всё! (лозунг сменил
предыдущий 1931 -Техника решает всё).

Я лично за псоледнее время подряд несколько таких инфо начитался,
мне-то и нашему поколению скорей успеть до пенсии дожить, пока верхние
не прикрыли их совсем (именно с уходом с труд поприща ан масс, с нашей
когорты бебибумеров, с "нами" - не только в России -крахнет вся
"демографически-трудоресурсная" ситуация). Всё что есть надежд - на
проекты нового интегрированного образования для нового техпром.уклада.
Вот выставка будет, вот там увидите. Иначе - КРЫШКА, песец, как и
намекали ИМ прямым текстом и первым делом в Глобал Трендс, "глубоко
возмущая" гниломозглых медвежьих мудаков с бананами в ушах.Именно это
первая засада . Некому работать, дело делать,производить. Производить
пролукцию, в том числе - человеческий капитал.А не биржевые графики по
Эллиоту, офисный софт и офисный планктон с гламурным пиаром и
визажизмом.

Идиоты. ЦРУ у них,гниломозглых, виноват - "оскорбительно прогнозирует
распад россии к 2015".

Вообще в Эксперте порядочно таких деловых подборок, одна за другой,из
номера в номер, а на сайте - сборники.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/11/ostalos_5_let.htm

Эксперт> ?11(552) / 19 марта 2007

Осталось пять лет [ 14 ]
Александр Механик

Заявленные властью и крупными корпорациями масштабные технологические
проекты не могут быть реализованы из-за кадрового дефицита. Чтобы
восстановить воспроизводство технократов в стране, понадобится
выработать общенациональную стратегию

Иллюстрация: Константин Батынков

Всамое последнее время власти и крупнейшие российские корпорации
объявили о начале сразу нескольких масштабных технологических проектов.
Они касаются развития энергетики, авиации, судостроения,
военно-промышленного комплекса, атомной промышленности и ряда других
отраслей. РАО <ЕЭС России> планирует до 2011 года ввести более 40 ГВт
энергетических мощностей, Росатом - до 2030 года построить в России и за
рубежом 60 энергоблоков?миллионников, Объединенная авиастроительная
корпорация (ОАК) - в ближайшие 20 лет выпустить не менее полутора тысяч
пассажирских реактивных региональных самолетов. И это только самые
громкие примеры. Кто же все это будет делать?

Как рассказал корреспонденту <Эксперта> один из ответственных чиновников
МЭРТ, Министерству здравоохранения и социального развития, отвечающему
за рынок труда, было поручено сделать прогноз потребностей экономики
России в специалистах. Прогноз до настоящего времени так и не сделан. А
те цифры, которые МЭРТ все же получило (например, по
оборонно-промышленному комплексу), были засекречены.

Чтобы выполнить планы развития, намеченные государством и корпорациями,
в ближайшие пять лет в высокотехнологичные отрасли промышленности и
отраслевую науку ежегодно должно приходить ориентировочно от 150 тыс. до
200 тыс. ИТР и научных работников. Только атомная программа может
потребовать несколько десятков тысяч специалистов для работы в атомной и
смежных отраслях промышленности. Проект же государственного плана
подготовки специалистов только для оборонно-промышленного комплекса,
разработанный правительством еще в 2004 году, но так и не утвержденный,
предусматривал обучение ориентировочно 10 тыс. специалистов ежегодно.

Кадры стареют
На заседании Военно-промышленной комиссии (ВПК) 2 ноября прошлого года
Сергей Иванов - тогда вице-премьер и министр обороны - рассказал, что
численность работников оборонно-промышленного комплекса (ОПК)
уменьшается ежегодно на 7%. В исследовании, откуда, по-видимому, министр
заимствовал цифру, это уменьшение названо <естественным уходом>.

А на VII международном форуме <Высокие технологии XXI века>, проходившем
в МГТУ имени Баумана в 2006 году, приводилась такая оценка: численность
специалистов на предприятиях и в институтах ОПК с 1992 года сократилась
более чем в три раза.

Вице-президент по управлению персоналом Объединенной авиастроительной
корпорации Алла Вучкович так оценивает ситуацию в отрасли: <Структура
наших кадров напоминает шахматную пешку. Маленькая головка - это молодые
кадры, широкое основание - старые кадры, а узкая талия - средний
возраст, то есть люди тридцати-сорока лет, большинство из которых
покинуло отрасль. И больше половины персонала в отрасли - старше
пятидесяти лет>.

Такая же ситуация в других отраслях высокотехнологичной промышленности.
По словам директора Центрального института повышения квалификации
руководящих работников и специалистов Росатома Юрия Селезнева, в атомной
отрасли структура кадров такова: средний возраст научных работников - 60
лет, средний возраст докторов наук - от 63 до 74 лет. В промежутке - от
40 до 50 - полный провал. А количество сотрудников до 30 лет составляет
25% от общей численности персонала.

Вот пример из другой высокотехнологичной области. На одном из ведущих
предприятий бывшей электронной промышленности - ФГУП <Полюс>, по словам
его генерального директора Александра Казакова, средний возраст
работников составляет 50 лет, а возраст многих ведущих сотрудников уже
переваливает за 60. А в ЦНИИТмаше (машиностроительное предприятие
прежнего <Средмаша>), говорит его директор Алексей Дуб, средний возраст
докторов наук - 67лет, а кандидатов - 57.

Молодые не доходят

Такая ситуация с кадрами возникла не случайно. В организации,
выполняющие исследования и разработки, поступают на работу от одного до
двух процентов выпускников вузов. Это продолжается уже несколько лет. А
всего устраивается на работу по специальности от 10 до 20% (в
зависимости от специальности и института) выпускников технических вузов.

Молодые специалисты выбирают работу не по специальности из соображений
престижа и из-за оплаты труда. Российская система образования готовит не
меньше специалистов в области техники и естественных наук, чем в
советское время. Проблема - в мотивации к научной и технической
деятельности.

Зато выпускников естественнонаучных факультетов МГУ, МФТИ и других
ведущих университетов и инженерных вузов готовы брать в любую торговую
или страховую компанию или банк, зачастую предпочитая их выпускникам
профильных вузов.

Такое сочетание <естественной убыли> специалистов и отсутствия притока
молодежи подводит нашу науку и высокотехнологичную промышленность к
опасной черте, за которой просто-напросто может произойти катастрофа. По
оценкам руководителей целого ряда НИИ и вузов, речь может идти о
нескольких годах. Александр Казаков отметил, что при сложившихся
условиях в самом лучшем случае теперешний персонал предприятия сможет
продержаться сам и продержать тематику предприятия еще максимум лет
пять-семь. Специалисты <Военмеха> по результатам исследования,
проведенного на предприятиях Санкт-Петербурга, оценили этот период в
семь лет. А ведущий специалист департамента персонала Европейской
подшипниковой корпорации Екатерина Козырева считает, что в их отрасли
критический срок передачи знаний и опыта от старшего поколения ИТР
молодым специалистам составляет не менее трех лет, но через три года
некому будет делиться знаниями из-за <естественной убыли>. Патриарх
отечественной энергетики академик Александр Шейндлин утверждает, что
дееспособных кадров (имеются в виду и инженеры, и ученые, и рабочие) в
его отрасли осталось на три-пять лет.

То есть пять лет - это и есть тот примерный срок, который отпущен нам на
решение кадровой проблемы.

Повысьте Курчатовым зарплату
Почему даже после окончания профильных вузов молодежь не идет в
технократы? Прежде всего, это вопрос зарплаты.

Все наши собеседники - и в РАО ЕЭС, и в Росатоме, и в академических и
отраслевых институтах, и в ОАК - отмечали, что тот минимум зарплаты, при
котором современный молодой специалист готов рискнуть попробовать себя в
науке или производстве, составляет около 20 тыс. рублей в Москве и около
15 тыс. - в провинции. При этом выпускник должен видеть перед собой
перспективу серьезного увеличения заплаты в обозримом будущем, а также
служебного роста. А этот минимум - и в науке, и в промышленности - пока
недостижим. В большинстве случаев молодой специалист может претендовать
на 6-10 тыс., максимум 12 тыс. рублей. А повышения он может дождаться
только с уходом старших товарищей, которые не спешат на пенсию просто
потому, что это означает полную нищету.

И тон здесь задает само государство, потому что в государственный заказ,
в том числе оборонный, закладывается та самая средняя зарплата в 10-12
тыс. рублей.

Но, как сказал директор департамента макроэкономического прогнозирования
МЭРТ Андрей Клепач, проблема состоит не просто в дефиците кадров, налицо
ценностная проблема, проблема престижа творческого, квалифицированного и
напряженного труда. С этим согласна член-корреспондент Российской
академии образования Светлана Чистякова: <Просто повысить зарплату -
недостаточно. Мы можем ее повысить - и все равно останемся на нулях хотя
бы потому, что в других сферах она все равно будет больше. Но молодежь
всегда нуждалась в примерах, "делать жизнь с кого": Шмидт, Туполев,
Чкалов, Курчатов и другие были не только символами советской эпохи, но и
образцами социального поведения>. Очевидным мотивом прихода молодежи в
технику и науку является возможность достижения социального успеха,
связанного с научно-инженерной квалификацией или специальностью.

Но даже резко подняв зарплату и поработав над имиджем технократической
карьеры, проблемы сегодня не решить. На более высокие зарплаты придут
малокомпетентные специалисты. Наблюдается тотальное снижение уровня
подготовки даже в лучших вузах страны. Во многом это предопределено
низким уровнем выпускников средней школы. Алексей Дуб, возглавляющий
профильную кафедру Московского института стали и сплавов и преподающий
еще в нескольких московских вузах, признает, что вынужден адаптировать
экзаменационные билеты к современному уровню знаний студентов. Из-за
слабой школьной подготовки они не способны воспринимать институтские
курсы. Директор Института теоретической и экспериментальной физики
Росатома Борис Шарков также отмечает резкое ухудшение преподавания в
школах математики и физики и снижение уровня подготовки студентов даже в
таком ведущем вузе страны, как МИФИ. А по мнению декана одного из
факультетов Московского института электроники и математики Бориса
Львова, складывается впечатление, что физику и математику в школах
просто прекратили преподавать: <На подготовительные курсы приходят
школьники, не умеющие обращаться с дробями. Мы вынуждены их всех
дотягивать. Без подготовительных курсов вообще было бы некого принимать
в институт>.

Подготовке специалистов не способствуют и социальные проблемы
стремительно стареющего преподавательского корпуса. Тарифная ставка
(оклад) 17?го разряда, которому соответствует профессорская должность в
вузах, установленная на 2007 год, - 4 285 рублей 71 копейка. К этому
добавляется надбавка за степень. Могут быть еще разного рода добавки. На
профессорский круг выходит 10-12 тыс. рублей. По мнению Светланы
Чистяковой, качество преподавания в институтах упало еще и потому, что
преподавателям не до подготовки к занятиям, они подрабатывают на
нескольких работах. Как заметил проректор Высшей школы экономики Леонид
Гохберг, когда молодой человек после окончания вуза приходит на работу в
какой-нибудь НИИ и видит там проблемы пожилых ученых и специалистов, он
представляет такой же конец карьеры для себя и, конечно, там не
задерживается.

Средний возраст научных сотрудников системы высшего образования
составляет около 50 лет, докторов наук - около 60 лет. Например, в том
же Московском институте электроники и математики, по словам Бориса
Львова, средний возраст преподавательского состава достигает 60 лет, а
профессуры - уже под 70.

Корпоративная кафедра

Проблему нехватки технологических кадров пытаются решать сами
корпорации. Их стратегии самообеспечения кадрами в значительной мере
основаны на трех принципах: формировании престижа компаний и профессий в
студенческой среде, целевом подборе кадров и их целевой подготовке.
Заместитель генерального директора по кадровой политике ОАО <ОКБ Сухой>
Сергей Ряковский рассказывает: <Мы подбираем ребят еще с четвертого
курса. Причем значительную их часть составляют дети сотрудников, для
которых престиж нашей профессии очевиден. Часть вузовской программы
заменяем на наши курсы, это называется целевой подготовкой. А теперь мы
начинаем работать с первого курса. Это специально отобранные ребята -
через олимпиады, с контрактацией. С последующей отработкой трех лет на
нашем предприятии. Выяснилось, что если всего этого не делать, то
студенты авиационных специальностей, и вообще технических, не идут
работать на предприятия. Но оказалось, что если приложить силы, то
интерес сразу повышается. Мы собираемся работать и со школами. И
развивать подходы, которые были известны еще с советских времен, их
нужно только реанимировать. Например, авиамодельные кружки. Сейчас
появились в интернете клубы молодежи, увлекающейся электронным
пилотированием. И с ними мы будем работать>. Аналогичную стратегию, по
словам директора Центрального института повышения квалификации
руководящих работников и специалистов Росатома Юрия Селезнева, развивает
Росатом. Это подбор студентов начиная с первого курса, контрактация,
работа со школьниками, в первую очередь из специализированных
физико-математических школ, в атомных центрах. <Мы прикинули, что если
все это сделаем, то окончивший институт специалист будет стоить
корпорации не менее пяти миллионов рублей. Вот почему такие специалисты
станут для корпорации серьезным ресурсом, за который она будет вынуждена
держаться>.

Кроме того, и ОАК и Росатом готовят новые стандарты высшего образования.
Параллельно им приходится готовить новых преподавателей, новое
оборудование. Обе корпорации пытаются решать и проблему текущей
переподготовки специалистов, которая в советское время называлась
системой повышения квалификации, а сейчас - корпоративным университетом.
В Росатоме эта система сохранилась под еще советским названием Института
повышения квалификации руководящих работников и специалистов Росатома, а
в ОАК создается свой корпоративный университет. Корпоративные
университеты призваны не только регулярно повышать квалификацию уже
работающего персонала, но и <доводить до ума> молодых специалистов.
Последнее, как заметил Сергей Ряковский, может стать особенно
актуальным, когда на предприятия станут приходить бакалавры, то есть
фактически специалисты с незаконченным высшим образованием. <Хотя мы
понимаем, что никакая корпорация не в состоянии самостоятельно решить
кадровые проблемы школы - и высшей, и средней>. Тем же авиастроителям, и
атомщикам, и машиностроителям нужны не только специалисты их узкого
профиля, но и физики, математики, специалисты по компьютерам,
программисты, технологи по металлообработке, химики и много кто еще.

Путь развитых стран
Среди наших собеседников были и те, кто считает, что кадровую проблему
можно хотя бы частично решить за счет многочисленной российской научной
диаспоры. Или просто воспользоваться мировым рынком труда, привлекая
специалистов из ближнего и дальнего зарубежья (руководители некоторых
технологичных компаний надеются на квалифицированных китайцев).

Однако это вряд ли удастся, так как серьезными конкурентами России на
этом поле являются США и Европа, которые в последние десятилетия свои
кадровые проблемы решают как раз за счет массовой иммиграции научных
сотрудников, ИТР и студентов из стран второго и третьего мира. По данным
НСФ, среди сотрудников американских университетов, занятых computer
sciences and engineering, более 40% составляют те, кто родился за
границей. Не случайно Билл Гейтс, выступая в американском сенате,
заявил, что, если США не создадут условий для привлечения в страну, как
он выразился, самых лучших и самых блестящих умов со всего мира, они
рискуют потерять свою конкурентоспособность. Хотя ряд конгрессменов
считает, что такая ситуация ставит под угрозу национальную безопасность
США.

На наш взгляд, вряд ли России удастся вернуть на родину и российскую
научную диаспору. Мы спросили нескольких молодых российских
специалистов, обосновавшихся в США, что может побудить их вернуться в
Россию? Оказалось, им необходимы <возможность планирования своей жизни
на много лет вперед, возможности для профессионального и карьерного
роста, достойная зарплата, достойное жилье>. Смогут ли российские
корпорации, экономящие на зарплатах отечественных специалистов,
выполнить эти условия?

Китайско-советский пылесос
Россия не впервые стоит перед кадровой проблемой. Семьдесят лет назад
советская власть, столкнувшись с острой нехваткой кадров в
промышленности и науке, провозгласила лозунг <Кадры решают все>. Вождь
народов сказал: <Самым ценным из всех капиталов, имеющихся в мире,
являются кадры>. Шел массовый призыв молодежи в вузы. В результате
возникла новая советская научно-техническая интеллигенция. После войны,
в 1947 году, зарплаты всех научных работников и в научных учреждениях, и
в системе высшего образования, и в промышленности были повышены сразу на
порядок. А в таких проектах, как атомный, и более того. Это на многие
годы обеспечило престиж науки и, соответственно, приток туда молодежи.

Можно сказать, что кадровый рывок в советской науке и промышленности
основывался на трех китах: высоком престиже научной и производственной
деятельности, материальной заинтересованности и внятной государственной
стратегии развития науки и промышленности.

Заместитель руководителя <Проектной группы по разработке целевого
видения развития РАО "ЕЭС России" до 2030 года> Сергей Шиленин говорит:
<Пока у страны нет стратегии. Она не озвучена, не проговорена. И когда
мы строим планы развития электроэнергетики, то отсутствие
общегосударственной стратегии серьезно затрудняет нашу работу. Мы
вынуждены работать по аналогии. В том числе и по кадровой проблеме.
Потому что если у страны нет стратегии, то любая система подготовки
кадров зависает в пустоте. Если ты хочешь иметь ВВП в несколько раз
больший, чем сейчас, то ты должен подсчитать, сколько тебе нужно народу
для этого. И граждане должны эти расчеты знать и понимать перспективы
для себя и своих детей>.

По мнению члена-корреспондента РАН Василия Михеева, сегодняшней России в
решении кадровой проблемы лучше ориентироваться не на Европу и США, а на
Китай, который взял на вооружение лучшее из советского опыта. Престиж
инженерно-технического и научного труда в Китае основан на очень быстром
росте наукоемких отраслей экономики и постоянной потребности в
соответствующих кадрах. Все это и приводит к росту зарплат. Хотя
планирование экономики в Китае сейчас не носит директивного характера,
тем не менее наличие долгосрочных планов, которые постоянно
декларируются китайским руководством, создает обстановку уверенности и
перспективы. Заработок ИТР и научных работников среднего звена в
IT-промышленности составляет 2-2,5 тыс. долларов (как в частных
компаниях, так и в государственных, занятых в космической программе
Китая). Рядовой профессор китайского университета в Пекине или Шанхае
может получать более тысячи, ведущие профессора - до 2,5 тыс. долларов в
месяц. Не ограничиваясь развитием собственной системы образования,
китайское правительство ежегодно посылает на учебу в США до 40 тыс.
студентов. Китай, как заметил генеральный директор компании <Арсенал>
Алексей Бочаров, работает как пылесос, засасывая обратно обученные за
рубежом кадры, привлекая их заработками и условиями труда.

На сайте одного из ведущих мировых предприятий по производству
сверхбольших интегральных схем (SMIC), расположенного в Китае, прямо
сказано, что одним из главных факторов резкого роста IT-индустрии в
стране стало возвращение китайских специалистов из Силиконовой долины.
Объясняя, почему они вернулись из США, китайские специалисты
подчеркивают, что главное в этом решении - хорошая зарплата, ясные и
долговременные перспективы и возможности для научного и карьерного
роста.

[ 14 ] комментариев

дефицит кадров
В тему

Наши университеты
Экономя на заработной плате сотрудников, западные компании превращаются
в кузницу кадров для своих российских конкурентов
/printissues/northwest/2007/11/nashi_universitety/

Безработные Китая
Китайские студенты не смогут найти работу в своей стране
/news/2007/03/13/china_stydent/

/printissues/kazakhstan/2007/09/news_diplom_na_birzhu_truda/
Диплом на биржу труда
Трое из четырех индийских выпускников со степенью MBA не могут найти
работу. МВА - значит Masters of Business Administration. Впрочем, все
чаще...

/articles/2007/02/26/krasnmig/
Цена рабочих рук
Привлечение мигрантов для реализации инвестпроектов в Сибири грозит
маргинализацией региона

График 1
Средний возраст инженерно-технических работников Санкт-Петербурга
/graphs/expert/2007/11/document254392/

График 2
Прогноз изменения численности профессорско-преподавательского состава
(ППС) высшей школы при сохранении текущих тенденций

График 3
Средний возраст научных работников и исследователей

График 4
Стаж работы инженерно-технических работников в китайской
IT-промышленности. Основной состав - молодые специалисты

Пикирующее крыло Нортропа
Во времена СССР военно-промышленный комплекс достиг своего могущества во
многом благодаря тому, что перед учеными, инженерами и рабочими власть
ставила обоснованные сверхзадачи..
..
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/11/ostalos_5_let_comment/

Пикирующее крыло Нортропа

Алексей Хазбиев

Во времена СССР военно-промышленный комплекс достиг своего могущества во
многом благодаря тому, что перед учеными, инженерами и рабочими власть
ставила обоснованные сверхзадачи. Существование внешнего врага позволяло
политическому руководству страны поднимать планку требований к
перспективным образцам военной техники на недосягаемую, казалось бы,
высоту, но оборонная промышленность задание партии и правительства
практически всегда выполняла.

И понятно почему. Все шестеренки сложного механизма советского ВПК
работали как швейцарские часы. Вузы исправно готовили специалистов,
ПТУ - рабочих, а Минфин щедро финансировал их деятельность. Шутка ли, но
на рубеже восьмидесятых годов прошлого века разработчик наших знаменитых
систем ПВО С-300 КБ <Алмаз> на содержание своих бесчисленных инженеров и
ученых тратил около 1 млн рублей в день. Однако с распадом СССР и
прекращением холодной войны ситуация резко изменилась. Государство так и
не смогло решить, какое оружие ВПК должен разрабатывать для нашей армии.
В результате государственное финансирование всевозможных НИИ, заводов и
КБ было сведено к минимуму. Военно-промышленный комплекс стал быстро
деградировать. Ушло поколение выдающихся конструкторов и инженеров -
символов советской интеллектуальной элиты, но смена так и не появилась.
Если взять, например, военное двигателестроение, то в стране осталось
всего три человека, способных разработать новую силовую установку. И
всем им далеко за шестьдесят. В других отраслях ситуация еще хуже. Мы
уже утратили способность делать новые авианосцы и баллистические ракеты
морского базирования, а скоро не сможем серийно производить современные
боевые самолеты, двигатели для разгонных блоков и спутники
дистанционного зондирования земли. На очереди атомные подводные лодки,
ледоколы и системы управления войсками. Все попытки наших генералов от
оборонки представить ситуацию в ином свете выглядят смешно и нелепо.
Руководители российских авиастроительных корпораций с маниакальным
упорством все время пытаются выдать за новый самолет то советские
разработки тридцатилетней давности, то картинки несуществующих моделей.

Сложную технику невозможно создать на пустом месте, имея даже очень
большие деньги. Нужны кадры. Впрочем, справедливости ради надо сказать,
что тотальный дефицит кадров - не только российская проблема. Так, в
Бразилии национальной космической программой в свободное от основной
работы время занималось несколько сотен энтузиастов. В основном это были
таксисты, повара и медики. Но после взрыва ракеты на космодроме
Алкантара в 2003 году, когда погибло несколько десятков человек,
космическую программу Бразилии фактически пришлось свернуть. А в США и
Европе кадровая проблема вообще стала причиной масштабного кризиса в
аэрокосмической индустрии, выход из которого не найден до сих пор. За
последние 20 лет количество работников в аэрокосмической отрасли Америки
сократилось почти в полтора раза, с 1,5 млн до 700 тыс. человек. Причина
тому - хроническая недальновидность управленцев, зациклившихся на курсе
акций своих компаний и озабоченных только снижением издержек и быстрой
финансовой отдачей в ущерб НИОКР. Похоронив дух новаторства и
конкуренции в американском авиапроме, США тоже начали быстро
деградировать. Лучше всего это подтверждает тот факт, что Америка,
выделив на создание сверхзвукового пассажирского самолета почти 1 млрд
долларов, так и не смогла его сделать. Более того, в США вообще не
создано ни одного нового гражданского самолета после знаменитых <трех
семерок>. То же самое произошло и в Европе. Консорциум Airbus взялся
делать сразу три новых самолета, но в результате не сделал ни одного.
Вместо того чтобы создать для своих конструкторов творческую атмосферу,
характерную для начала тридцатых годов прошлого века, в которой,
собственно, и рождались новые смелые конструкторские решения наподобие
летающего крыла Джека Нортропа, американские и европейские авиационные
начальники стали увольнять своих конструкторов и рабочих, одновременно с
этим повышая цены на выпускаемую продукцию.

комментировать

Комментарии

Игорь М
Согласен с подмеченной в начале статьи распределением по возрасту --
много старых, немного молодых и совсем нет средних, сам замечаю такое во
множестве старых институтов.

Анатолий Кин
Статья хорошо описывает ситуацию. На мой взгляд, ситуация не
катастрофичная - она просто смешная. Уж извините за иронию и сарказм.

Андрей Борисович Бахур

Этот номер не пройдет при высококвалифицированных инженерных
разработках, требующих управления большой кооперацией. А именно к таким
относятся предполагаемые к разработке проекты. Квалифицированного
инженера-проектанта нужно доволдить после института несколько лет.
Студента после института к исследовательской работе готовят три года в
аспирантуре. С инженерами ситуация аналогичная

Dmitry Kozlovsky
А что будет через 5 лет? Ну,может быть, купим "мозгов", на это время, а
дальше?
Еще к слову о престиже инженерных специальностей:

все комментарии >

еще с ворлдкризис

29.03.2007 05:27 Григорий (Новосибирск)
Замечание по теме: Не все темы одинаково приятны
Московский Алексей Николаевич 28.03.2007 21:55 писал:
статейка в виде письма

Ты, Алексей Николаевич, просто дурак. Совершенно не способен за буквами
людей почувствовать... Такое бывает. Я утречком перед отводом младшей
дочки в садик проверил ветку форума, решил быстро что-нибудь ответить...
Но что можно успеть? Думал пихнуть тебе лично 2-3 письма из моей
переписки с корешем (Александр его зовут, остальные инициалы не называю
потому, что он к этому, возможно, отрицательно отнесётся, он на 3-5 лет
старше меня, живёт в Новосибирске, но в отдалённом посёлке ВАСХНИЛ, это
в черте города, но видимся раз в несколько месяцев, а переписываемся
регулярно...).

По существу же скажу, что я тоже неделю назад съездил на свою родину, не
был там лет 20. Это село Убинское, райцентр Новосибирской области. там
живёт 5-6 тыс.чел. Молодёж вся уезжает, а из соседних мелких деревень
подтягиваются в Убинку пенсионеры. Рыночной экономики нет совершенно.
Вообще ничего, кроме магазинов. Осталась только минимальная
инфраструктура: школы, сбербанк, почта, ж/д-станция, администрация и
районная газета, нефтебаза и комхоз... А был когда-то ещё маслозавод,
рыбзавод, елеватор, заготзерно и пр. заготконторы (принимали от
населения мясо, грибы, ягоды, молоко и т.д., были пилорамы, СМУ и ПМК,
асфальтовый заводик, СПТУ и сельхозтехника и т.д. и т.п. Почва
болотистая, двух-трёхэтажные дома тупо тонут, уходят вниз. Знакомые
живут в массивчике двухэтажных домов, где пол на первых этажах ниже
уровня весенних луж. Земля под полом (подвалов нет) не просыхает
никогда, запах неприятный. Природа "наступает" на село, в примыкающих
озёрах появилась крупная рыба, на краю села собирают бруснику... В моё
детство это было немыслимо, люди были много активнее.
Ни одного своего однокласника не нашёл...
----

От	Константин
К	Константин (03.04.2007 15:50:12)
Дата	03.04.2007 15:58:11

Самолеты станут падать по Закону ...

Одна из статей номера - открытое письмо руководства российские авиастроительных организаций парламентариям и Правительству России.
%----------------------------------------------
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1072&nomer=39

Самолеты станут падать по Закону "О техническом регулировании".
Открытое письмо парламентариям и Правительству России

От имени руководителей, ученых и специалистов авиационной промышленности мы вынуждены обратить ваше внимание и проинформировать об отрицательном влиянии на безопасность полетов, а также на создание, производство и поставки, в том числе для зарубежных партнеров, авиационно-космической техники, принимаемого Государственной думой проекта Федерального закона "Об основах технического регулирования в Российской Федерации". (Письмо написано в 2002 г., когда законопроект обсуждался в Госдуме, но осталось без ответа. - Прим. ред.).

Предлагаемый закон, по нашему мнению, значительно изменит в худшую сторону сложившуюся на протяжении более чем 60 лет Государственную систему стандартизации - главную составляющую в обеспечении качества и надежности продукции.

Эта система в последнее время и так уже значительно деформировалась: во многих отраслях самоликвидировались многие головные и базовые организации по стандартизации. А после принятия в 1993 г. Закона "О стандартизации" межотраслевая стандартизация оказалась как бы вне закона. И лишь в силу понимания специалистами ее абсолютной необходимости и значимости фактически продолжает существовать.

Разрушение существующей системы стандартизации окончательно подорвет основные принципы создания, производства и эксплуатации унифицированной авиационной техники, лишит ее базовых гарантий и преимуществ в конкурентной борьбе.

По мнению специалистов, подготовленный Госстандартом и Минэкономразвития России проект закона направлен на чрезмерную либерализацию отношений между изготовителями (продавцами) продукции и федеральными органами исполнительной власти. В качестве причин, побудивших пойти на существенное снижение норм и требований, авторы проекта закона называют:

- излишнюю самостоятельность в установлении обязательных требований и их контроле со стороны федеральных органов исполнительной власти;
- избыточность системы обязательной сертификации в отношении номенклатуры проверяемой продукции и услуг (ежегодно выдается 500 тысяч сертификатов);
- несовершенство системы надзора:
- необходимость гармонизации с требованиями зарубежных фирм.

На самом же деле все перечисленные выше причины не актуальны и не являются проблемными для авиационной и космической отраслей. В частности, общее количество сертификатов, выдаваемых разработчикам, изготовителям и эксплуатантам авиационно-космической техники, составляет не более 1500-2000, а в год – примерно 500 штук (около 0,1% от общего числа).

Между тем обязательная сертификация продукции является основой обеспечения безопасности. На протяжении последних 10 лет в Российской Федерации создавалась сертификационная документация, соответствующая международным требованиям. Существующая отечественная система сертификации признана США и рядом других стран, что оформлено соответствующими международными договорами. Изменения осуществляются в соответствии с требованиями стандартов и рекомендаций Международной организации гражданской авиации (ИКАО), членом которой с 1947 года являлся СССР, а затем стала Российская Федерация.

Вооружение и военная техника, техника двойного назначения, гражданская авиационная техника разрабатываются на основании комплекса стандартов. Он охватывает все стадии жизненного цикла - от проектирования до утилизации изделия. В состав комплекса обязательных стандартов (помимо рекомендательных) входят:

- система Государственных стандартов ЕСКД (Единая система конструкторской документации);
- система Государственных стандартов СРПП (разработка, поставка на производство);
- система Государственных стандартов "Мороз" и "Климат" (испытания на внешние воздействия);
- система отраслевых стандартов "Технологические процессы, оборудование, инструменты, оснастка" (авиационная техника) - более 3000 стандартов;
- система отраслевых стандартов "Изделия основного производства авиационной техники" (типовые конструкции) - более 5000 стандартов;
- отраслевые нормативные документы (надежность, испытания, материалы, технологии, методики, качество и т. д.) - более 12 500 документов.

Проект закона, помимо отмены обязательности требований стандартов, ликвидирует также систему отраслевой документации, по которой создается и производится авиационная техника. Иными словами - обеспечивается ее надежность и безопасность. Перевод же перечисленного выше массива отраслевых стандартов в технические регламенты практически неосуществим из-за сложности и длительности процедур их разработки и принятия.

Процедуры разработки и принятия технического регламента и закона Российской Федерации аналогичны. Только Государственная дума будет рассматривать содержание проекта технического регламента в трех чтениях.
В настоящее время большая часть продукции, а когда речь идет об авиационных материалах - более 90%, поставляется по отраслевым и межотраслевым техническим условиям, которые, как и отраслевые стандарты, даже не упоминаются как нормативный документ на поставку продукции.

Проблемы в авиации связаны с обязательным соблюдением норм и правил, регламентирующих отношения между разработчиком, изготовителем и эксплуатантом. Их либерализация негативно скажется на уровне и качестве авиационной техники, в первую очередь - на безопасности, надежности, ремонтопригодности, эксплуатационной технологичности, боеспособности, сроках разработки и постановки на производство, на конкурентоспособности.

Гарантом безопасности полетов и в новых экономических условиях является соблюдение стандартов всеми организациями и предприятиями, создающими и эксплуатирующими авиационную технику, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности.

Во многих странах существует более гибкая система стандартизации, чем предлагаемая законопроектом. Например, в США, Германии, Японии наряду с техническими регламентами существуют национальные стандарты, обязательные к применению. Отраслевая стандартизация существует в таких странах, как США, Германия, Франция, Великобритания, Япония.

В случае принятия рассматриваемого проекта федерального закона сходные проблемы возникнут перед организациями, создающими и эксплуатирующими космическую технику.

Перечисленные замечания и предложения по поправкам были своевременно направлены разработчикам проекта закона и в Государственную думу. Эти замечания подтверждают неприемлемость представленного проекта закона для авиационной промышленности. Он нанесёт удар по системе обеспечения качества при проектировании, производстве и проведении испытаний, а также по основному принципу эксплуатации авиационной техники - обеспечению безопасности полетов.

В связи с этим, по нашему мнению, проект закона целесообразно кардинально переработать с учетом предложений авиационной промышленности. В противном случае, не нужно распространять его действие на работы, связанные с созданием и эксплуатацией авиационной техники.

В. Дмитриев, директор ФГУП "ЦАГИ им. проф. Н. Е. Жуковского"

Ю. Елисеев, генеральный директор ФГУП "ММП "Салют"

Е. Каблов, генеральный директор ФГУП "ВИАМ", член Совета при Президенте РФ по науке и высоким технологиям, член-корреспондент РАН

В. Ливанов, генеральный директор АК "Ильюшин"

С. Михеев, генеральный конструктор АО "Камов", член-корреспондент РАН, Герой России

В. Скибин, генеральный директор ФГУП "ЦИАМ"

Ю. Шевчук, президент-генеральный конструктор АО "Туполев"