От Кудинов Игорь
К All
Дата 18.04.2007 19:12:43
Рубрики WWII; Современность; Память;

В подмосковных Химках осквернены воинские захоронения

http://www.cprf.ru/news/party_news/48690.html
Сегодня в Химках был вероломно осквернен Монумент Воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза – летчиков сбитых во время войны в этом месте.
Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.

http://forum.msk.ru/material/news/327850.html

От Bronevik
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 21.04.2007 01:09:03

Re: "Наш ответ Чемберлену" или посол РФ в Эстонии "о Химках"

Доброго здравия!


http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/10213192.html

Посол России в Эстонии Николай Успенский заявил во время визита в университет «Аудентес», что перенос Бронзового солдата нельзя сравнивать с переносом памятника летчикам в Химках. Об этом сообщает газета «Ээсти Пяэвалехт».
«Я не могу сказать, что полностью одобряю действия властей в Химках, но это все же две разные вещи», – сказал посол.
«Городу нужно пространство для роста, им нужны расположенные там места для бизнеса, где могли бы действовать, например, и эстонские предприниматели», – сказал Успенский.
«Бронзовым солдатом не занимаются городские власти Таллина, которые могли бы принять во внимание мнение местных жителей. Напротив, это стало государственным вопросом, который отвергает пожелания ветеранов войны и их потомков. Так как из этого сделали государственный вопрос, мы ответим на том же уровне», – сказал Успенский

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 20.04.2007 18:36:45

реконструкция дороги , проститутки....эстонцы наши могилы хоть из принципов

переносят, паскудных, но принципов, а родные, блин, чиновники-патриоты - из-за банального бабла. Мрази. Ветеранов еще выставили, твари, в передний ряды, прикрылись дедами, женщин и детей почему-то еще забыли погнать вперед.

Вот сохраненная в Гугле страничка уже стертого сайта - http://66.102.9.104/search?q=cache:3taK00MLvS4J:www.himkipro.ru/ENG/42/+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%A6%D0%90%D0%A2%D0%98+-+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru&client=firefox-a
там есть презентация с картой, которую стереть не успели. 300 кб.
Химкинский бизнес-центр
[299K]

Понятно все. Особенно зримо, кто именно оказался проституткой. Невероятно, космически дорогой проституткой. У которой почему-то оказалось так много защитников и добровольных помощников.
От Сибиряк
К Кудинов Игорь (20.04.2007 18:36:45)
Дата 20.04.2007 19:59:42

Re: реконструкция дороги...


>Вот сохраненная в Гугле страничка уже стертого сайта - http://66.102.9.104/search?q=cache:3taK00MLvS4J:www.himkipro.ru/ENG/42/+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%A6%D0%90%D0%A2%D0%98+-+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru&client=firefox-a
>там есть презентация с картой, которую стереть не успели. 300 кб.

Ну такие "космические" проекты сейчас как грибы плодятся. Вначале как обычно идет речь про высокие технологии, а затем все дело банально сводится к развлекательному комплексу.
От Александр Стукалин
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 20.04.2007 16:11:05

Re: В подмосковных...

>выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.

Кладбище Новолуженское, там будет вот так:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/006wpb9p.jpg


http://drugoi.livejournal.com/2161390.html
От Chestnut
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 20.04.2007 13:20:38

тем временем в Крыму тоже переносят военные захоронения

http://www.unian.net/rus/news/news-192701.html

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 20.04.2007 01:59:29

Это - дезуха, опровергнутая уже на Ленте.ру

Председатель химкинского Совета ветеранов Надежда Фролова заявила в интервью, видеозапись которого была размещена в Живом Журнале Рустема Адагамова, известного под ником "drugoi", что работа по переносу останков на Аллею героев, которая была построена на Новолуженском кладбище, была начата два года назад по просьбе Совета ветеранов. Были найдены родственники погибших и получено их разрешение на перенос останков в новое место.
http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/


От Pout
К Cyberian Valenok (20.04.2007 01:59:29)
Дата 20.04.2007 12:48:20

Монумент воинам Великой Отечественной войны "никуда перенесен не будет",

>Председатель химкинского Совета ветеранов Надежда Фролова заявила в интервью, видеозапись которого была размещена в Живом Журнале Рустема Адагамова, известного под ником "drugoi", что работа по переносу останков на Аллею героев, которая была построена на Новолуженском кладбище, была начата два года назад по просьбе Совета ветеранов. Были найдены родственники погибших и получено их разрешение на перенос останков в новое место.
> http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/


.
имеется и другая интерпретация происходящего.

Администрация Химок уже готова исправлять ошибки. Осталось еще чуть-чуть

http://forum.msk.ru/material/news/328511.html




2007.04.20
Монумент воинам Великой Отечественной войны "никуда перенесен не будет",
заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава администрации Химок
Владимир Стрельченко.

"Не мы его ставили, и не нам его переносить, - отметил он. - Памятник
останется на своем месте, его обновят к 9 мая". Что же касается
перезахоронения праха летчиков, то на это, по словам В.Стрельченко,
"получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные
слушания".

Однако в интервью "Российской газете" член совета ветеранов Алексей
Егоров заявил, что с ветеранами вопрос переноса могил не обговаривался,
сообщает ВВС.

"Церемония перезахоронения состоится 6 мая, - тем не менее добавил
Стрельченко. - У нас есть договоренность с комендатурой Москвы о
проведении ритуала, летчикам будут отданы воинские почести".



- Я просто вообще перестаю понимать что-либо, - комментирует заявление
главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Сначала они привели в
порядок само место захоронений, пусть и с опозданием, но привели.
Теперь, оказывается, и памятник летчикам не мешает реконструкции
Ленинградского шоссе, и проститутки его больше не оскверняют. А фраза
"не мы его ставили, и не нам его переносить" просто замечательная, я сам
под ней подпишусь. Но ведь и прах героев закапывал не господин
Стрельченко сотоварищи. Может, не ему его и выкапывать? Тем более
странно - памятник не мешает, а могилы - мешают?

"Что до согласия ветеранов, родственников и прочего - ничего подобного в
законе нет, - продолжает Анатолий Баранов. - Это завтра любая группа по
интересам объявит себя "общественностью" и начнет перезахоранивать
Ленина, Сталина, Пушкина и Грибоедова. И закон вменяет местной
администрации в обязанность только поддерживать мемориал в надлежащем
состоянии, а переносить, эксгумировать и производить прочие действия с
прахом героев местные власти не имеют никакого права. Законом не
оговаривается и повод к перенесению захоронения - ни реконструкции, ни
женщины легкого поведения, ни пожелания ветеранов. Да и странно было бы
законодателю позволять местным администрациям гонять прах героев как
бильярдный шар по любой прихоти".

- Я буду полностью удовлетворен, если администрация Химок вернет прах
героев-летчиков на прежнее место, приведет прежний мемориал в порядок, -
считает Анатолий Баранов. - Могут даже не извиняться. Пусть скажут, что
их не так поняли. Ну как с памятником. А новый мемориал, построенный на
кладбище, как сказал губернатор Громов, будет использован для
захоронения павших героев, обнаруженных в подмосковной земле поисковыми
отрядами".


----------

http://situation.ru/
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 19.04.2007 23:25:41

Но памятник вернут на место.

Бред. Так окажется, что хорошо, что летчиков все-таки перезахоронят, а не закопают обратно в "лучшем виде" ( Тела воинов находятся сейчас в морге, их приведут в порядок, положат в новые гробы и 9-го мая торжественно захоронят в новом месте.
 )


http://www.echo.msk.ru/news/370722.phtml
Памятник летчикам Героям Советского Союза в Химках будет возвращен обратно на своё место

Об этом "Эху Москвы" сообщил глава Химок Владимир Стрельченко.

Монумент воинам Великой Отечественной войны "никуда перенесен не будет", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Стрельченко. "Не мы его ставили, и не нам его переносить, - отметил он. - Памятник останется на своем месте, его обновят к 9 мая". Что же касается перезахоронения праха летчиков, то на это, по словам В.Стрельченко, "получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания". "Церемония перезахоронения состоится 6 мая, - добавил он. - У нас есть договоренность с комендатурой Москвы о проведении ритуала, летчикам будут отданы воинские почести".

Между тем, могилы героев Великой Отечественной войны уже вскрыты. Останки летчиков находятся в Химкинском морге, и вскоре будут захоронены на городском кладбище.


Чума, куда же они теперь денут свое постановление - Постановлением Главы городского округа Химки от 08.11.2006№ 1667 «О переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина» было принято решение о переносе захоронения воинов, погибших в годы войны. Оно было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности.



От Роман Алымов
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 19.04.2007 22:29:44

Свежая информация по планам (+)

Доброе время суток!
Итак, здание НИЦ (то, что за памятником непосредственно) таки будет сноситься, на его месте планируется строительство огромного культурно-развлекательного центра. В принципе здание должны были снести ещё 20 лет назад (на его месте должен был быть построен новый НИЦ), но в связи с перестройкой ограничились только косметическим ремонтом. Захоронение. видимо, переносят из-за этого, а не из-за расширения шоссе или проституток.
Дадее, сейчас уже вовсю идут работы по подготовке постамента под Ла-5фн, к 9 мая откроют его - он будет от прежднего места метрах в 800, по другую сторону шоссе и в глубине.

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (19.04.2007 22:29:44)
Дата 20.04.2007 15:34:34

Re: Свежая информация...

> Итак, здание НИЦ (то, что за памятником непосредственно) таки будет сноситься
А что за НИЦ и по какому праву сноситься?
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 22:29:44)
Дата 19.04.2007 22:34:13

вот, ключевые слова -

> Итак, здание НИЦ (то, что за памятником непосредственно) таки будет сноситься, на его месте планируется строительство огромного культурно-развлекательного центра. В принципе здание должны были снести ещё 20 лет назад (на его месте должен был быть построен новый НИЦ), но в связи с перестройкой ограничились только косметическим ремонтом. Захоронение. видимо, переносят из-за этого, а не из-за расширения шоссе или проституток.

а то будут фуфло толкать про то, что кабели и канализация лежали прямо поверх могил.
От Роман Алымов
К Кудинов Игорь (19.04.2007 22:34:13)
Дата 19.04.2007 23:08:31

Кабели там дейтвительно лежат, только чуть в стороне (-)
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 23:08:31)
Дата 20.04.2007 15:26:10

Если кабели\трубы лежат поверх могил

с нарушением технологии укладки, в частности, с несоблюдением охранной зоны, то строителям прямая дорога к прокурору, вообще-то.
От Vyacheslav
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 18.04.2007 22:05:43

Что можно сделать ?

До выборов далеко, вот тут
http://forum.msk.ru/material/news/327850.html
предлагают выходить на митинг в воскресенье в Химках у к-та Юбилейный, но скорее всего все уйдет в пар..
Что можно сделать реально для воздействия на администрацию ?

От А.Никольский
К Vyacheslav (18.04.2007 22:05:43)
Дата 19.04.2007 14:37:46

Обратите внимение, что за ресурс эту историю подсвечивает

кстати, химкинская организация КПРФ - вполне приличная и может, думаю, и сама шухер навести, если потребуется - именно они подожгли в свое время (сами того не ожидая) волну народного гнева по поводу монетизации льгот.
но сайты кпрф-ру и форум-мск-ру принадлежат "международной группировке" псевдолевых политтехнологов Сурикова-Филина-Баранова-Саидова, торгующих американскими окорочками в России, ракетами Х-55 в Иране и т.п..
Последние три месяца эти авторы каждую неделю размещали в "Завтра" шантажистские призывы к Сечину взять их на содержание, иначе,мол, Россия и Путин немедленно погибнут, но видать так их и не взяли (так как знают им реальную цену). И, видимо, эти политтехнологи хотят теперь против Кремля за несогласных попедрить, но, как всегда, с патриотическим уклоном.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 14:37:46)
Дата 19.04.2007 14:54:07

Re: Обратите внимение,...

>И, видимо, эти политтехнологи хотят теперь против Кремля за несогласных попедрить, но, как всегда, с патриотическим уклоном.

Уж очень непрямой и хитроумный путь выбран :) Кстати, на немецком ТВ ежедневно по вечерам какой-нибудь из каналов прокручивает цирк, устроенный несогласными и омоновцами в минувшие выходные. Хорошее качество постановки и четкое распределение ролей наводит на мысль, что "правоохранительные" структуры РФ умышленно содействуют раскрутке несогласных. Не верится, что можно чисто по дурости так вот купиться на провокацию.
От Captain Africa
К Сибиряк (19.04.2007 14:54:07)
Дата 22.04.2007 20:39:51

Re: Обратите внимение,...

>>И, видимо, эти политтехнологи хотят теперь против Кремля за несогласных попедрить, но, как всегда, с патриотическим уклоном.
>Уж очень непрямой и хитроумный путь выбран :) Кстати, на немецком ТВ ежедневно по вечерам какой-нибудь из каналов прокручивает цирк, устроенный несогласными и омоновцами в минувшие выходные. Хорошее качество постановки и четкое распределение ролей наводит на мысль, что "правоохранительные" структуры РФ умышленно содействуют раскрутке несогласных. Не верится, что можно чисто по дурости так вот купиться на провокацию.

Безусловно умышленно.

Власти сделали гениальный ход, пропустив через фильтр Каспарова и позволив именно ему вылезти во главе оппозиции. Это сделано намеренно, потому что за ЭТОЙ личностью пойдут только полные отморозки. Фактически, оппозиция обезглавлена путем постановки во главе НьюГапона, причем такой личности за которой реально массы никогда не пойдут.
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2007 14:54:07)
Дата 19.04.2007 15:02:12

Re: Обратите внимение,...


>Уж очень непрямой и хитроумный путь выбран :)
+++++
путь достаточно лобовой и эффективный для озлобления левопатриотического электората а заодно и дискредитации внешней политики кровавого режима


Кстати, на немецком ТВ ежедневно по вечерам какой-нибудь из каналов прокручивает цирк, устроенный несогласными и омоновцами в минувшие выходные. Хорошее качество постановки и четкое распределение ролей наводит на мысль, что "правоохранительные" структуры РФ умышленно содействуют раскрутке несогласных. Не верится, что можно чисто по дурости так вот купиться на провокацию.
++++
ну так посоветуйте как их разогнать иначе, чтоб они до Красной площади не дошли (и резонанс не стал в разы больше). Впрочем, Вы, вероятно, считаете, что Каспаров и Ко - агенты кровавого режима, мысль не новая.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 15:02:12)
Дата 19.04.2007 15:20:39

Re: Обратите внимение,...


>ну так посоветуйте как их разогнать иначе, чтоб они до Красной площади не дошли (и резонанс не стал в разы больше).

А вы не находите, что наши доблестные правоохранители сделали именно то, чего хотели бы от них оргпнизаторы мероприятия.
И какой собственно резонанс был бы? РФ - страна свободы и демократии, о чем шуметь-то? Или вы опасаетесь, что они на Красной площади оранжевых палаток понаставили бы - так ведь срок еще не подошел :)

>Впрочем, Вы, вероятно, считаете, что Каспаров и Ко - агенты кровавого режима, мысль не новая.

Агенты - не агенты, но одним миром мазаны - это точно. Вообще возникает ощущение, что наследники Юрия Владимировича идут проверенным путем - кричат о ракетной угрозе, устраивают цирк с диссидентами. А что в это время готовят за кулисами? Нового Горбачева?
От Олег...
К Сибиряк (19.04.2007 15:20:39)
Дата 19.04.2007 20:06:28

А предлагаете-то что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вы не находите, что наши доблестные правоохранители сделали именно то, чего хотели бы от них оргпнизаторы мероприятия.

Так Вы бы что предложили бы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сибиряк
К Олег... (19.04.2007 20:06:28)
Дата 19.04.2007 21:34:36

Re: А предлагаете-то...


>Так Вы бы что предложили бы?

Вы знаете, меня особенно умилила сцена, когда Каспаров кричит иностранным журналистам из ментовского автобуса, в котором его увозят, через выдавленное окно: "Передайте вашим правительствам..."

Автобус с выдавленным окном подогнали специально для съемок этой сцены?

Зачем вообще обращать на них внимание? Пусть гуляют себе по заявленному маршруту.
От DmitryO
К Сибиряк (19.04.2007 21:34:36)
Дата 20.04.2007 12:46:52

Re: А предлагаете-то...


>>Так Вы бы что предложили бы?
>
>Вы знаете, меня особенно умилила сцена, когда Каспаров кричит иностранным журналистам из ментовского автобуса, в котором его увозят, через выдавленное окно: "Передайте вашим правительствам..."

>Автобус с выдавленным окном подогнали специально для съемок этой сцены?

>Зачем вообще обращать на них внимание? Пусть гуляют себе по заявленному маршруту.

В том то и дело, что по заявленному маршруту они не пойдут. Как делались все цветные революции? Оппозиция немножко, чуть-чуть отклонялась от законных действий. И тут вопрос - пресекать или нет? Если пресечешь - вони много будет, из-за такой ерунды стоит ли связыватся. Следующий раз отклоняются более решительно. А когда наконец власть решает пременить силу - правохранители деморализованы и "присоеденяются к народу". Разрешаешь марш по бульварам - они идут по Тверской, разрешаешь по Тверской - идут по Красной, разрешаешь по Красной - ставят там палатки. Причем организаторы разводят руками - народные массы сами пошли.

Единственный метод противодействия - реагировать жестко и неадекватно на любое отклонение от законного маршрута. Руки-ноги ломать. Что и было проделано.
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2007 15:20:39)
Дата 19.04.2007 16:46:42

Re: Обратите внимение,...

>А вы не находите, что наши доблестные правоохранители сделали именно то, чего хотели бы от них оргпнизаторы мероприятия.
+++++
не цветы же им дарить. Да, перемахали в процессе, так по другому не умеют.


Агенты - не агенты, но одним миром мазаны - это точно. Вообще возникает ощущение, что наследники Юрия Владимировича идут проверенным путем - кричат о ракетной угрозе, устраивают цирк с диссидентами. А что в это время готовят за кулисами? Нового Горбачева?
++++
а чего его готовить, если его курс в общих чертах сохраняется? Гонки вооружений как-то не наблюдается
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 16:46:42)
Дата 20.04.2007 13:25:10

Re: Обратите внимение,...

>>А вы не находите, что наши доблестные правоохранители сделали именно то, чего хотели бы от них оргпнизаторы мероприятия.
>+++++
>не цветы же им дарить. Да, перемахали в процессе, так по другому не умеют.

ага, ну вот сегодня передают, что ваши уже пошли на попятную - признают, что переборщили (по крайней мере в отношении журналистов). В итоге, кажется, получается небольшая победа мужественных и несгибаемых :) С шахматистами осторожнее нужно играть - они иногда ходы просчитывают :)
От Олег...
К Сибиряк (20.04.2007 13:25:10)
Дата 20.04.2007 14:55:15

Главное, чтобы и в следующий раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... повторилось то же самое.
Попереломали рук и ног как можно большей части именно журналистов,
а затем вежливо извинились, с формулировкой "виновные будут наказаны"...

И наказать организаторов.

И повторять из раза в раз.

Ломать кости - извиняться - ломать кости - извиняться...
Главное, чтобы вошло в систему. Чтобы каждый журналист знал,
что его ждет на данном мероприятии и держался подальше,
что освещать это событие вредно для здоровья...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сибиряк
К Олег... (20.04.2007 14:55:15)
Дата 20.04.2007 16:39:34

Re: Главное, чтобы



>... повторилось то же самое.
>Попереломали рук и ног как можно большей части именно журналистов,
>а затем вежливо извинились, с формулировкой "виновные будут наказаны"...

При таком раскладе довольно бысто наступит деморализация силовых структур, ибо виноватых будут естественно находить не среди политиков, отдавших приказ "мочить", а среди исполнителей, которые "перестарались", "перемахали", в общем исказили линию партии. Все это уже пройдено, и не раз.
От Олег...
К Сибиряк (20.04.2007 16:39:34)
Дата 20.04.2007 17:53:40

Re: Главное, чтобы

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>При таком раскладе довольно бысто наступит деморализация силовых структур, ибо виноватых будут естественно находить не среди политиков, отдавших приказ "мочить", а среди исполнителей, которые "перестарались", "перемахали", в общем исказили линию партии. Все это уже пройдено, и не раз.

Так и пускай находят, в чем проблема-то?
Наказать выговором, а потом премию дать.
Все это уже пройдено, и не раз.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сибиряк
К Олег... (20.04.2007 17:53:40)
Дата 20.04.2007 20:06:08

Re: Главное, чтобы


>Так и пускай находят, в чем проблема-то?
>Наказать выговором, а потом премию дать.
>Все это уже пройдено, и не раз.

дык, и противная сторона тоже чай не коммунисты бесштанные, тоже могут "премировать" кое-кого. Вы уж определяйтесь за что боретесь - за идею или за зелененькие?
От Gran-41
К Vyacheslav (18.04.2007 22:05:43)
Дата 19.04.2007 14:19:30

Ну не верю я, что в администрации Химок тупые. И совсем политических

>До выборов далеко, вот тут
> http://forum.msk.ru/material/news/327850.html
>предлагают выходить на митинг в воскресенье в Химках у к-та Юбилейный, но скорее всего все уйдет в пар..
>Что можно сделать реально для воздействия на администрацию ?
моментов не просекают. Так вот взяли, накануне 9-го мая, и тупо "осквернили воинские захоронения" ? Наверняка есть все формальные документы и все необходимые согласования. Перезахоронение явно плановое - к 9мая. Не исключаю, что напортачили что-нибудь с процедурами (у нас всегда: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".)
Распиарить этот случай (по всякому)много кому интересно. Именно сейчас. Прочитав исходную заметку в начале поста, любой скажет: "Что творят! А еще к эстонцам претензии!". ИМХО, что от нее и требовалось.
PS: тем более в заметке похоже "некоторые неточности".

От Кудинов Игорь
К Gran-41 (19.04.2007 14:19:30)
Дата 23.04.2007 00:28:08

Химки и Таллинн - города побратимы

http://forum.msk.ru/material/news/329889.html
Как уже сообщал ФОРУМ.мск, сегодня в подмосковном городе Химки был запрещен митинг протеста против перезахоронения герове войны и реформы ЖКХ. Несмотря на неоправданное скопление сил т.н. "правопорядка", попытки силой прервать выступающих, митинг вполне нормально прошел, и если бы не несколько неадекватное поведение отдельных сотрудников милиции, можно было бы считать, что прошел он без происшествий. Однако, несмотря на протестны граждан, уже в электричке, ряд участников митинга были задержаны и избиты лицами, напоминающими милиционеров. Одна из участниц митинга оказалась в центральной районной больнице Химок, когда после избиения потеряла сознание. Однако позже она была захвачена в больнице и вывезена в отделение милиции. Сейчас она находится в спецприемнике без оказания медицинской помощи. Остальные задержанные останутся в УВД как минимум до утра, им инкриминируется организация "незаконного" митинга.
В это же время в Таллине собравшиеся на митинг "За диалог и толерантность" 22 апреля, в 13:00 в сквере на бульваре Каарли у Часов Свободы на площади Свободы, были оттеснены с площади. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил член правления организации "Ночной дозор" Дмитрий Линтер. По словам Линтера, "полиция оттесняла митингующих корректно, просто подходили к людям и предлагали разойтись". http://regnum.ru/news/816644.html


От А.Никольский
К Vyacheslav (18.04.2007 22:05:43)
Дата 19.04.2007 02:25:31

а никто не пытался узнать, как все есть на самом деле?

Может так оно и есть, как в исходном сообщении, но проверить не помешает
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (19.04.2007 02:25:31)
Дата 19.04.2007 10:08:18

Кстати ещё информация с НПО Лавочкина (+)

Доброе время суток!
Я пару недель назад подвозил из гаражей соседа, знакомого заводчанина. Он мне сказал, что НПЛ передаёт городской администрации полноразмерную копию Ла-5ФН, которая раньше стояла на памятнике на территории завода (довольно приличная копия, лучшая из всего, что мне приходилось на памятниках видеть). Вместо неё будет делаться новая на её место. На вопрос "Не проще было сделать новую для города?" - ответ был "Может и проще, но им надо срочно, к 9 мая". Я тогда не придал значения - за химкинскими властями много чудес числится по танковой части, почему бы не почудить им теперь с авиацией. Вот видно на эту могилу и пойдёт самолёт
Кстати интересно, а остановку Родионово на ленинградке (рядром с которой и находится могила) - теперь тоже переименуют?
С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (19.04.2007 02:25:31)
Дата 19.04.2007 08:56:59

с официального сайта химкинской администрации

http://www.himki.ru/news_2541.html?PHPSESSID=3e15d678c8a11aa28d8327bc181651db
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (19.04.2007 08:56:59)
Дата 19.04.2007 11:00:50

т.е.все не совсем так, как в исходном сообщении ячейки КПРФ (-)
От Akel
К А.Никольский (19.04.2007 11:00:50)
Дата 19.04.2007 11:12:25

Да все так же, только в профиль.

Смутно мне по поводу такого расширения Ленинградки и невозможности приструнить жриц любви. С таким уровнем мотивации - эстонцы вообще ангелы.
От А.Никольский
К Akel (19.04.2007 11:12:25)
Дата 19.04.2007 13:05:01

Извините, но их торжественно перезахоронят 9 мая в видном месте

и для этого установили фамилии и оповестили родственников. Не вижу никаких аналогий с эстонским случаем. Ну а расширение дороги - причина вполне нормальная.
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (19.04.2007 13:05:01)
Дата 22.04.2007 01:02:36

Re:.... торжественно но ЧАСТИЧНО перезахоронят 9 мая в видном месте

http://www.newizv.ru/images/photos/other/20070419211526_2-monument1.jpg



Лично мне почему-то кажется, что химкинские властишки постесняются забирать потерянные фрагменты останков и постараются сделать вид, что ничего такого быть не могло.

...к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. «Страшно вспоминать, как кощунственно разрушали могилы, – сказал «НИ» очевидец Анатолий Иванович. – Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. И только в четверг, когда поднялся скандал, облагородили памятник, будто ничего не было».

http://www.newizv.ru/news/2007-04-20/68316/
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (19.04.2007 13:05:01)
Дата 20.04.2007 08:25:40

Зафиксировать мнение и через год поручить

> и для этого установили фамилии и оповестили родственников. Не вижу никаких аналогий с эстонским случаем. Ну а расширение дороги - причина вполне нормальная.

Роману Алымову зафотографировать участок памятника. Чтобы было понятно, кто и для чего решил тревожить прах павших Героев.
От Добрыня
К Zamir Sovetov (20.04.2007 08:25:40)
Дата 20.04.2007 11:46:15

Всецело присоединяюсь (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 13:05:01)
Дата 19.04.2007 15:02:47

Re: Извините, но...

>и для этого установили фамилии и оповестили родственников. Не вижу никаких аналогий с эстонским случаем. Ну а расширение дороги - причина вполне нормальная.

Ну а кому они помешали возде дороги? Вполне нормальное место для захоронения - "пройдут пионеры - салют Мальчишу". Замаялись таскаться с костями царской семьи и эмигрантов разных, теперь за советские кости взялись?
От А.Никольский
К Сибиряк (19.04.2007 15:02:47)
Дата 19.04.2007 15:41:45

Re: Извините, но...

в каком состоянии это захоронение было совсем недавно, см.сообщение Романа Алымова. С учетом этого его перенос на специально подготовленное место не выглядит неразумным, хотя, конечно, стоило все делать более торжественно. Но на всех черных пеарщиков не напасешься
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (19.04.2007 15:41:45)
Дата 19.04.2007 16:30:26

В нормальном было состоянии. (+)

Мадам э Месьё,

>в каком состоянии это захоронение было совсем недавно, см.сообщение Романа Алымова.

Если судить по написанному им в этой ветке :

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1422831.htm

>С учетом этого его перенос на специально подготовленное место не выглядит неразумным,

Фото из недалёкого космоса показывает, что сие есть мало-мало натянуто. Если только через город Химкм не потянут 20-полосную автомагистраль.
Про шлюшек же вообще лучше помолчать. Бо "свинья грязи найдёт".

>хотя, конечно, стоило все делать более торжественно. Но на всех черных пеарщиков не напасешься

Да, да, любое недовольство (а даже и просто возмущённое недоумение) местной властью есть покушение на основы основ "и лично". Проклятые реффолюционнеры, не живётся им, понимашш, не радуется. :-) Нет, чтобы здравицу пропеть и "долгияяяяяяя летааааааа". :-)

ЗЫ. И вообще, ПМСМ, "укрупнение" захоронений и вся эта вознея вокруг "неперспективных кладбищ" была неприятна ещё в советские времена.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Любитель
К Андю (19.04.2007 16:30:26)
Дата 19.04.2007 19:59:16

АргУмент с проститутками меня умиляет.

>Про шлюшек же вообще лучше помолчать. Бо "свинья грязи найдёт".

Можно подумать, что проститутки - это такие неуловимые бациллы, навроде возбудителя птичьего гриппа, которых хлебом не корми - дай на могилы нагадить.

Как будто установить туалетные кабинки, проведя нравоучительную беседу (из двух частей: Срать на могилы 1. нехорошо; 2. черевато осложнениями с милицией) с находящимися поблизости труженницами полового фронта - сложнее, чем перенести могилы.

В конце концов помимо моральных проблем здесь есть и санитарно-эпидемиологические, которые переносом могил не решаются.
От Добрыня
К Андю (19.04.2007 16:30:26)
Дата 19.04.2007 18:11:23

Тут, уважаемый Андю, палка о двух концах

Приветствую!
>Да, да, любое недовольство (а даже и просто возмущённое недоумение) местной властью есть покушение на основы основ "и лично". Проклятые реффолюционнеры, не живётся им, понимашш, не радуется. :-) Нет, чтобы здравицу пропеть и "долгияяяяяяя летааааааа". :-)

Я вот тоже очень не люблю чиновничье "мясо". И с удовольствием пошёл бы за красным флагом - да вот беда, там тоже дерьмецо булькает. Палка-то о двух концах. С одной стороны - коррумпированное и зажравшееся мясо. С другой стороны - активно пиарящиеся спекулянты святыми чувствами и недовольством. Чума им на оба дома.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Warrior Frog
К Добрыня (19.04.2007 18:11:23)
Дата 19.04.2007 20:13:23

"Белые" пришли, грабют, "Красные" пришли, опять грабить начали (с) "Чапаев"

Здравствуйте, Алл
>Я вот тоже очень не люблю чиновничье "мясо". И с удовольствием пошёл бы за красным флагом - да вот беда, там тоже дерьмецо булькает. Палка-то о двух концах. С одной стороны - коррумпированное и зажравшееся мясо. С другой стороны - активно пиарящиеся спекулянты святыми чувствами и недовольством. Чума им на оба дома.
Так ведь "зеленых" сейчас "несоздать". Ну нету сейчас Нестора Махно.
От Добрыня
К Warrior Frog (19.04.2007 20:13:23)
Дата 19.04.2007 20:34:33

Дык...

Приветствую!
Мясо притом хоть за что-то отвечает и хоть что-то умеет... При всём неприятии подобных вот этому "начальников отделов органа государственной власти" (совсем уже страх потеряли) http://www.5koleso.ru/articles/?article_id=1834

А оппозиция... Они ведь на полном серьёзе уверены, что главное - это революция, а там "единственно верное учение" всё устроит - тоже мне, блин, невидимая рука рынка. Ведь собираются на полном серьёзе заваруху вместе с оранжевыми устраивать - уверены, что оседлают выступление.

Чума им на оба дома.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От eugend
К А.Никольский (19.04.2007 02:25:31)
Дата 19.04.2007 07:52:35

Re: а никто...

http://a-dyukov.livejournal.com/135730.html?thread=1228338#t1228338
От СОР
К А.Никольский (19.04.2007 02:25:31)
Дата 19.04.2007 03:01:56

А в чьем ведомстве находятся военные захронения?

>Может так оно и есть, как в исходном сообщении, но проверить не помешает

У федеральной власти или местной? Если местно, то криминала нет. Хозяин барин. По уму дожны принадлежать МО и финансироваться отдельной строкой из бюджета. Заодно патриотическое воспитание солдат.
От Александр Стукалин
К СОР (19.04.2007 03:01:56)
Дата 19.04.2007 12:57:55

Re: А в...

>У федеральной власти или местной? Если местно, то криминала нет. Хозяин барин. По уму дожны принадлежать МО и финансироваться отдельной строкой из бюджета.
МО "принадлежит" то, что находится на землях МО...
От СОР
К Александр Стукалин (19.04.2007 12:57:55)
Дата 19.04.2007 18:38:49

А вот эстонцы всё передали в свое МО. (-)
От Александр Стукалин
К СОР (19.04.2007 03:01:56)
Дата 19.04.2007 03:15:04

Re: А в...

>У федеральной власти или местной? Если местно, то криминала нет. Хозяин барин. По уму дожны принадлежать МО и финансироваться отдельной строкой из бюджета. Заодно патриотическое воспитание солдат.
Там все как у памятников -- есть федерального значения, есть местного...
От СОР
К Александр Стукалин (19.04.2007 03:15:04)
Дата 19.04.2007 04:17:08

Значит как и везде - бардак.


>Там все как у памятников -- есть федерального значения, есть местного...

А по какому принципу делили известно?
От Александр Стукалин
К СОР (19.04.2007 04:17:08)
Дата 19.04.2007 12:53:05

Re: Значит как...

>А по какому принципу делили известно?
А никак. Как такового процесса "деления" никогда не было, ведь даже единого их реестра по России нет.
Просто что-то изначально делалось и содержалось на деньги центра и стало "федеральным" по определению, а что-то в "индивидуальным" порядком повышалось в статусе постановлениями правительства, мэрии Москвы, губернаторов и т.п. по какому-то поводу.
Вот так, например:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_19040.html
От Кудинов Игорь
К Vyacheslav (18.04.2007 22:05:43)
Дата 18.04.2007 22:19:47

пожаловаться в ЕС и НАТО


Россия надеется, что ЕС и НАТО повлияют на Эстонию и не допустят переноса Бронзового солдата из центра Таллина, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы надеемся, что организации, в которые стремилась Эстония, а именно НАТО и ЕС, будут верны своим принципам и не допустят реализации этого решения", - сказал Лавров в среду на пресс-конференции в Мадриде.

По словам Лаврова, Россия не раз давала оценки планам Эстонии перенести памятник российским солдатам из центра Таллина.

"Эта акция, которую нельзя не назвать кощунственной, как глумление над памятью тех, кто освобождал Европу. Последствия этого могут быть весьма и весьма серьезными", - сказал глава МИД России.

На холме Тынисмяги в центре Таллина у основания монумента Воину-освободителю, который называют Бронзовым солдатом, в 1947 году были захоронены останки погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года 13 советских воинов.

Власти Эстонии утверждают, что останки советских воинов "находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения", а "Бронзовый солдат" является "символом советской оккупации Эстонии" и ему не место в центре столицы.

Парламент Эстонии в январе принял законы, обеспечивающие законодательную базу для перезахоронения останков советских солдат и демонтажа самого монумента.

Это решение вызвало резкую реакцию в России и многих странах, полагающих, что перенос памятника ухудшит межгосударственные отношения.
От Vyacheslav
К Кудинов Игорь (18.04.2007 22:19:47)
Дата 18.04.2007 22:42:17

смешно...

>Парламент Эстонии в январе принял законы, обеспечивающие законодательную базу для перезахоронения останков советских солдат и демонтажа самого монумента.

В данном случае есть конкретное самоуправство местных властей. Поэтому и спрашиваю, где можно найти на них управу.
От Кудинов Игорь
К Vyacheslav (18.04.2007 22:42:17)
Дата 19.04.2007 00:52:42

ничего смешного.

Там неподалёку, на Соколе, вполне себе стоит памятник эсесовцам, тоже сплошное самоуправство, и хоть бы хрен, лет десять как уже стоит. И никакой управы до сих пор найти не удалось.

по случаю процитирую Александра Зиновьева -

Ибанский народ - идеальный человеческий материал, пригодный для любых социальных экспериментов. Без него было бы невозможно построить социзм. Но без него было бы также невозможно отменить социзм и на его месте построить псизм. Если ибанские вожди задумают отбросить псизм и построить вместо него какой-нибудь трясинизм, помоевизм или пещеризм, то лучшего материала, чем ибанский народ, они не найдут.

Все прочие народы лишь в той или иной мере приближаются к ибанскому, содержа в своем характере черты ибанизма. Даже русские уступают ему в этом отношении.
От Сибиряк
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 18.04.2007 20:33:12

Re: В подмосковных...

> http://www.cprf.ru/news/party_news/48690.html
>Сразу хочется спросить – а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю?

Ну получается, что уж во всяком случае не лучше.

>Данная гнусная затея была давно, однако общественность выступала против любых действий направленных на перенос захоронения.

А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?
От Александр Стукалин
К Сибиряк (18.04.2007 20:33:12)
Дата 18.04.2007 22:08:52

Re: В подмосковных...

>А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?
А эта земля прямо на Ленинградке?
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (18.04.2007 22:08:52)
Дата 19.04.2007 10:02:14

Да, 30-40 метров от полотна шоссе (-)
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 10:02:14)
Дата 19.04.2007 14:39:05

можете показать в maps.google.com ? (-)
От Роман Алымов
К Кудинов Игорь (19.04.2007 14:39:05)
Дата 19.04.2007 15:27:33

Показываю (+)

Доброе время суток!


[81K]



Координаты 55 53'52.56" N 37 25'33.57" E

С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 15:27:33)
Дата 19.04.2007 15:47:33

Спасибо. Те. расширение Ленинградки здесь не причем.

остались или проститутки или обезьянничание властей с тасканием костей - если наверху таскают косточки царственных мучеников и Деникина с Розановым, то и ниже уровнем не грех какие-нибудь кости куда-нибудь перетащить и, как тут пишут "пропЕариться" на этом богоугодном деле.
От Пассатижи (К)
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:47:33)
Дата 20.04.2007 11:33:27

Я бы не был столь категоричен, или Вы знакомы с проектом реконструкции Леншоссе? (-)
От Кудинов Игорь
К Пассатижи (К) (20.04.2007 11:33:27)
Дата 20.04.2007 14:27:12

да, кое-что я упустил

среди возможных вариантов, кроме естественых отправлений проституток и обезьянничания с тасканием костей есть еще более простое объяснение - "крупнейший торгово-развлекательный комплекс" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1423423.htm )

И еще, в моем понимании, любой проект реконструкции, в том числе и Ленинградки, должен учитывать историческую среду, тем более, что места там хватит на пяток хайвеев. ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1423424.htm )
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (19.04.2007 10:02:14)
Дата 19.04.2007 12:36:22

Тогда понятно кому... :-)

>А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?

"Борис Громов выступил с инициативой расширения Ленинградского шоссе
РИА "Новости". 14:42:44
Участок Ленинградского шоссе, проходящий по территории подмосковного города Химки, будет расширен. Об этом заявил в пятницу на пресс-конференции в Москве губернатор Московской области Борис Громов. "Та часть, которая идет по городу Химки, нами будет учтена по расширению", - сказал Громов.
По его словам, в течение достаточно долгого времени руководство области вело переговоры с Москвой относительно этого участка шоссе. Громов пояснил, что исторически отрезок Ленинградского шоссе, проходящий по городу Химки, находился в ведении Москвы. Удалось договориться, что участок будет находиться в ведении Московской области. "Сейчас идет оформление документов", - сказал губернатор".
http://www.utro.ru/news/2006/12/22/612456.shtml

И там все глобально -- дажес отселением жилого сектора и т. п.:
http://www.rg.ru/2007/02/13/leningradka.html
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (19.04.2007 12:36:22)
Дата 19.04.2007 14:19:50

Фигня какая-то написана (+)

Доброе время суток!
"Например, расширяющаяся Ленинградка в первую очередь затронет жителей населенного пункта Бутаково (это на территории Химок). Там несколько десятков домов, со всеми владельцами предстоят длительные переговоры."
Большая часть Бутаково снесена ещё в советское время, собственно детство моё прошло в доме, наполовину этими жителями заселёнными (им давали квартиры вместо домов). Осталось буквально несколько домов около бутаковского залива (примерно километр от Ленинградки), и то непонятно есть ли там кто - там сперва угнездились какие-то сектанты (выстроили немеряный молельный дом), сейчас заканчивают офисный центр с причалом для яхт. Сейчас на месте бывшего Бутаково Гранд, никаких частных жилых домов на территории Химок у Ленинградки нет.

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (19.04.2007 14:19:50)
Дата 19.04.2007 14:42:44

Re: Фигня какая-то...

>Большая часть Бутаково снесена ещё в советское время, собственно детство моё прошло в доме, наполовину этими жителями заселёнными (им давали квартиры вместо домов). Осталось буквально несколько домов около бутаковского залива (примерно километр от Ленинградки), и то непонятно есть ли там кто - там сперва угнездились какие-то сектанты (выстроили немеряный молельный дом), сейчас заканчивают офисный центр с причалом для яхт. Сейчас на месте бывшего Бутаково Гранд, никаких частных жилых домов на территории Химок у Ленинградки нет.

А речь не о частных домишках как я понимаю, а о домах, которые стоят напротив (через Ленинградку) от "Гранда"...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (19.04.2007 14:42:44)
Дата 19.04.2007 14:56:02

Re: Фигня какая-то...

Доброе время суток!

>А речь не о частных домишках как я понимаю, а о домах, которые стоят напротив (через Ленинградку) от "Гранда"...
 Так какое же это Бутаково, это улица Ленинградская города Химки. И дома там довольно далеко от шоссе. Но вообще пробки на Ленинградке в этом месте не от узости оной, а от беспорядочного движения и неправильной парковки. Сейчас вот остановку Бутаково перенесли в карман - может, станет получше.
С уважением, Роман
От Любитель
К Сибиряк (18.04.2007 20:33:12)
Дата 18.04.2007 20:43:08

Всё же не стоит перегибать палку.

Полностью разделяю гнев по поводу подмосковных "землеустроителей", но они всё же не пытаются подвести под свою деятельность историко-политический базис, в отличии от эстонских деятелей.
От Kimsky
К Любитель (18.04.2007 20:43:08)
Дата 19.04.2007 12:41:00

Я бы сказал - наши чиновнички хуже.

По сути - дают карт-бланш противнику.

"Какие претензии может выдвигать Россия - когда сама делает на своей территории то же самое - только без решения вопроса на высшем уровне"?

Такой вопрос вполне может быть задан - и что на него теперь прикажете отвечать? Что-то в духе "Вы делаете это из нелюбви к истории, а мы - из любви к баппкам" что-ли?
От А.Никольский
К Kimsky (19.04.2007 12:41:00)
Дата 19.04.2007 13:06:09

и объясните мне чем хуже?

людей перезахоранивают на видном месте города, в котором они погибли - и что тут общего с Эстонией?
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 13:06:09)
Дата 19.04.2007 14:41:03

Re: и объясните...

>людей перезахоранивают на видном месте города, в котором они погибли - и что тут общего с Эстонией?

Общее то, что разрушают захоронение. Хуже то, что эстонцы пока только обсуждают, а "наши" уже сделали это, наплевав на общественное мнение.
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 14:41:03)
Дата 19.04.2007 14:45:27

Почему наплевав? Все согласовано с ветеранской организацией, и с родственниками (-)
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 22.04.2007 21:32:46

ветеранов и ветеранские организации не стоит смешивать

В Химках на митинге ветераны закрыли собой молодежь от ментов, http://forum.msk.ru/material/news/329714.html .

Похоже, такая поддержка стоила комсомольцам дополнительных люлей при задержании, вроде бы одну девушку доставили в больницу. - http://forum.msk.ru/material/news/329764.html

По информации, полученной их подмосковных Химок, из задержанных комсомольцев одна (девушка) уже поступила в Химкинскую центральную районную больницу с повреждениями средней тяжести. Она была избита милицией при задержании.

Одному из задержанных удалось прозвониться, он утверждает, что их практически непрерывно избивают.

Блин, не просто так около года назад инициатора сноса памятникам эсесовцам на Соколе wildcat'a таскали в ментовку.


http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7078&page=4&pp=25
посты wildCat'a
------------------------------
12.01.2006, 10:39 · #97
Wildcat
Сегодня позвонили из ОВД "Сокол" - на
меня поступил донос от Бремзиса (того,
кто установил памятник СС).

-------------------
а-да, он называл нас компьютерными
пиратами, говорил, что собираемся
напасть на священника церкви Всех
Святых, и, как я понял, готовим группы,
чтобы взрывать памятник на территории ЕС
и США.

Не знал, не знал, вот сижу теперь - жду
визы, денег, инструкции и явки.
Записывайтесь! Кол-во мест ограничено.
-----------------
А можно подробнее? Интересно.
Зачитывались посты отдельных
несознательных товарищей, в которых они
предлагали свои услуги, чтобы выковырять
этот камешек. А с форума КПРФ призывы
... <удалено цензурой>.
------------------------
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 19.04.2007 15:06:13

откуда тогда взялась эта ветка? (-)
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 15:06:13)
Дата 19.04.2007 15:13:35

Не знаю. Но полагаю, что кто-то пропЕарился на костях погибших летчиков.

Приветствия!

С целью лишний раз куснуть власть, ага.
Что в общем, достаточно мерзко, тем более, что власть дает массу реальных поводов - в отличие (ИМХО) от этого - действительно ИМХО лишнего - случая.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 15:13:35)
Дата 19.04.2007 15:24:15

Re: Не знаю....



>С целью лишний раз куснуть власть, ага.

так, наглую, глупую и зажиревшую власть кусать просто необходимо


>Что в общем, достаточно мерзко, тем более, что власть дает массу реальных поводов - в отличие (ИМХО) от этого - действительно ИМХО лишнего - случая.

таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 15:24:15)
Дата 19.04.2007 15:40:00

Re: Не знаю....

Приветствия!


>таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае

Т.е. Вы отрицаете любое перезахоронение?

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 15:40:00)
Дата 19.04.2007 18:39:37

Re: Не знаю....



>>таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае
>
>Т.е. Вы отрицаете любое перезахоронение?

Бывает перезахоронение (фактически захоронение) останков, найденных на местах боев. Еще православная церковь время от времени практикует перенесение святых мощей. А здесь просто тревожат прах погибших безо всякой необходимости.
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 18:39:37)
Дата 19.04.2007 19:01:01

насчет необходимости.

Приветствия!

Я по питерской трассе мотаюсь довольно часто, так что уверяю Вас - в процессе работы над расширением (если по совокупности причин принято расширять дорогу именно с этого края) могилы непременно задели бы. Там вырубки метров по 100-200 в месте дорожных работ

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (19.04.2007 19:01:01)
Дата 19.04.2007 22:05:45

Не факт (+)

Доброе время суток!
На той же Ленинградке чуть дальше - у первого поворота на Зеленоград - есть братская могила у самого шоссе. Сейчас там строят развязку, но могила уцелела. А она намного ближе родионовского памятника.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 19:01:01)
Дата 19.04.2007 19:24:13

Re: насчет необходимости.



>Я по питерской трассе мотаюсь довольно часто, так что уверяю Вас - в процессе работы над расширением (если по совокупности причин принято расширять дорогу именно с этого края) могилы непременно задели бы. Там вырубки метров по 100-200 в месте дорожных работ

Да бросьте вы! Показали же снимок. Даже российские строители справились бы.
От Добрыня
К Сибиряк (19.04.2007 19:24:13)
Дата 19.04.2007 20:21:01

А Вы хорошо разбираетесь в дорожном строительстве?

Приветствую!
>Да бросьте вы! Показали же снимок. Даже российские строители справились бы.
Я вот в нём ничего не понимаю - и не имея информации о проекте этих работ, ничего бы не стал говорить.
Вы, очевидно, предположили, что добаваят полоску-другую - и геометрически прикинули что не достанет? Так это несерьёзно. Дорога, помимо полос - это ещё и всякие кюветы, ограждения, зоны безопасности - земляные работы там сильно широко от дороги идут... А ведь ещё бывают развязки, рукава - как можно что-то утверждать, не взглянув на проект?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Кудинов Игорь
К Добрыня (19.04.2007 20:21:01)
Дата 19.04.2007 22:30:11

для тех, кто плохо разбирается в дорожном строительстве

первая ссылка - вполне современная магистраль - МКАД вдоль Востряковского кладбища. Почему-то там могилы копать не потребовалось. http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll=55.659843,37.436348&spn=0.001483,0.004077&t=k&om=1

Вторая - обсуждаемое место
http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll=55.897854,37.426225&spn=0.001474,0.004077&t=k&om=1

в нижнем левом углу - масштаб.
От Сибиряк
К Добрыня (19.04.2007 20:21:01)
Дата 19.04.2007 21:23:13

Re: А Вы...


>Вы, очевидно, предположили, что добаваят полоску-другую - и геометрически прикинули что не достанет? Так это несерьёзно. Дорога, помимо полос - это ещё и всякие кюветы, ограждения, зоны безопасности - земляные работы там сильно широко от дороги идут...

ну это, смотря кто и как работает. Год назад наблюдал, как немцы автобан на северном краю Мюнхена расширяли к чемпионату - так ведь мухи не обидели, хотя трасса местами с обеих сторон вплотную к жилому сектору проходит. И будьте спокойны, все у них было в порядке и с ограждениями, и с зонами безопасности.

>А ведь ещё бывают развязки, рукава - как можно что-то утверждать, не взглянув на проект?

А вообще на снимке хорошо видно, что там некое крупное здание вблизи захоронения. Его тоже сносят?
От Добрыня
К Сибиряк (19.04.2007 21:23:13)
Дата 20.04.2007 11:44:14

Это всё пустые разговоры

Приветствую!
Не видя планов строительства, что-либо утверждать на эту тему довольно голословно.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Роман Алымов
К Сибиряк (19.04.2007 21:23:13)
Дата 19.04.2007 22:07:57

Здание - это НИЦ им. Бабакина (+)

Доброе время суток!

Вообще там вроде лавочкинское КБ когда-то сидело, оно довоенное, простроено одновременно с заводом в бытность его мебельной фабрикой. Сносить не собираются вроде. Ещё там филиал МАИ сидит.

С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 19.04.2007 14:50:59

ветеранская организация согласует все что угодно местной администрации, (-)
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 14:50:59)
Дата 19.04.2007 14:53:53

Родственники тоже?

Приветствия!

Глава ветеранской организации кстати тоже летчик, летал на Ла-7. Или Вы заранее уверены в его продажности?

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:53:53)
Дата 19.04.2007 15:01:58

я про родственников ничего не говорил, хочу заметить

на всякий случай.
А что, для вас это новость, что ветеранские организации фактически являются "возрастным" филиалом ЕдРы ? Или не знаете, кто им выделяет помещения или заказы-подарки к праздникам.
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:01:58)
Дата 19.04.2007 15:11:15

Т.е. Вы причисдяете вот это:

Приветствия!

>А что, для вас это новость, что ветеранские организации фактически являются "возрастным" филиалом ЕдРы ? Или не знаете, кто им выделяет помещения или заказы-подарки к праздникам.

... к преступлениям продажного режима/кровавой путиногэбни (нужное подчеркнуть)?
Каким образом совершенно разумное деяние (все бы так) компрометирует ветеранские организации? Или все что исходит от едра должно быть предано анафеме независимо от?

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 15:11:15)
Дата 19.04.2007 15:40:32

ну так вы может сразу за меня и писать будете?

повторю на всякий случай свою позицию - ветеранские организации столь же далеки от неангажированности, как и, например московские суды, в делах, каким либо образом затрагивающих мэра п.Лужки.
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:40:32)
Дата 19.04.2007 15:47:32

Я не понимаю Вашей логики.

Приветствия!

В качестве возражения на то, что ветераны одобрили (а по некоторым сведениям - и инициировали аж два года назад) перезахоронение, Вы начали утверждать об их ангажированности. Каким образом это является аргументом в пользу неправильности перезахоронения - я понять не могу.

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 15:47:32)
Дата 19.04.2007 15:52:51

я, видимо, что -то плохо объяснил -

В моем понимании, деятели ветеранских организации подмахнут не глядя любую бумагу из местной администрации. Если начальству надо, выйдут и с инициативкой - тут же присутсвуют в основном советские люди, понимающие, как и откуда возникают "инициативы снизу".
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:52:51)
Дата 19.04.2007 16:47:20

Видимо, да, плохо. Я понял только что Вы не любите ветеранские организации. (-)
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 16:47:20)
Дата 19.04.2007 18:59:53

Моя любовь/нелюбовь никоим образом не влияет на их зависимость

от местных администраций. Я могу целовать прах у ног судьи или наоборот отвалить дикие деньги на проклятье вуду, но он будет принимать решения с учетом мнения чиновника, который ему должен выделить квартиру или хотя бы подкинуть два оклада к отпуску "на лечение".
Задумайтесь на минуту, кто именно выделяет помещения советам ветеранов.
Ну если вас так интересует мое мнение, то сообщаю, что ветеранские организации, равно как пионерские и молодежные, мне глубоко фиолетовы.
От Kimsky
К А.Никольский (19.04.2007 13:06:09)
Дата 19.04.2007 14:30:48

Так и в Эстонии перезахоранивают.

Но в одном месте долго обсуждают - а в другом приехали, своротили памятник, и увезли тела в морг.
От СОР
К Kimsky (19.04.2007 14:30:48)
Дата 19.04.2007 18:55:00

В Эстонии это делают потому, что памятник воспевает

Банду, и отмечает место погребения членов этой банды. И все это вместе взятое является наследием оккупации. Это отмечают президент и министр Эстонии.
От А.Никольский
К Kimsky (19.04.2007 14:30:48)
Дата 19.04.2007 14:48:21

Re: Так и...

если и в Эстонии перезахоронят на главном кладбище Таллинна в самом видном его месте, 9 мая, с военным караулом, со Знааменем Победы и под российский гимн - я ничего против иметь не буду.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Любитель (18.04.2007 20:43:08)
Дата 19.04.2007 00:30:40

Эстонцы честнее:

>Полностью разделяю гнев по поводу подмосковных "землеустроителей", но они всё же не пытаются подвести под свою деятельность историко-политический базис, в отличии от эстонских деятелей.

Эстонцы не скрывают, что мы для них враги и соответственно поступают. Наши же ублюдки говорят хорошие вещи: о памяти, о заботе, о том, что надо помнить и тд, а свами делают то же, что и эстонцы.
От СОР
К Presscenter (19.04.2007 00:30:40)
Дата 19.04.2007 02:54:36

Хотелось бы увидеть этих "мы" которые для них враги


>Эстонцы не скрывают, что мы для них враги и соответственно поступают. Наши же ублюдки говорят хорошие вещи: о памяти, о заботе, о том, что надо помнить и тд, а свами делают то же, что и эстонцы.

Я уже писал на эту тему. На практике эстонцы не относятся к России и ее гражданам как к врагам. Отношение сугубо практичное. Они заранее были уверены в абсолютном бездействие власти России. Да и простые граждане не отстают. Поток туристов из России в Эстонии в этом году вырос на 20%.


От Андю
К Presscenter (19.04.2007 00:30:40)
Дата 19.04.2007 00:46:29

Я бы не назвал это честностью. Это последовательность во лжи, очень европейская.

Мадам э Месьё,

Смайлик ставить не хочется, бо последовательсность во зле одних и просто беспримерный цинизм (мягко говоря) других убивают. Феерия в дурке.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Presscenter
К Андю (19.04.2007 00:46:29)
Дата 19.04.2007 01:01:50

Хорошо, не честнее. Откровеннее.

Но эстонцы - враги, враги и есть с них что взять. Наши гнуснее. Хотя бы оттого, что наши.
От Андю
К Presscenter (19.04.2007 01:01:50)
Дата 19.04.2007 01:31:13

Политиканы, да, враги для русского. А "типичные эстонцы"... Бог ведает. (+)

Мадам э Месьё,

> Наши гнуснее. Хотя бы оттого, что наши.

Да какие они "наши"... Они тех, у кого бабла больше и чья "палка" бьёт их больнее, т.е. они точно не мои. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Роман Алымов
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 18.04.2007 20:18:04

Я этот памятник хорошо знаю (+)

Доброе время суток!
Даже предлагал его в качестве одного из "холмовских" объектов, но там прошла реконструкция - и на время стало вроде как нормально.
В детсве помню - там половина могил значилась "неизвестный", потом местные поисковики (мне незнакомые) установили имена всех захороненых (лётчиков с когда-то рядом располагавшегося аэродрома). Поставили новые намогильные знаки с барельефами, вообщем было бы очень прилично, если бы не проститутки, которые это место банально загадили - оно как раз располагалось между двумя их "точками".
Мой отец долгое время был главным инженером организации, здание которой видно на фото в статье, да и я сам там работал не один год - сперва дежурным, потом техником-инженером. Кстати в северо-щзападной стене здания сохранились пробитые в 41м бойницы - это было фактически первое капитальное здание на Ленинградке, до которого не дошли немцы - дальше уже был аэродром.....
Проститутки там, кстати, вроде уже не стоят - рядом, в здании поликлиники (в годы войны - штаба авиаполка) сделали опорный пункт милиции с хорошо видимой подсвеченной вывеской, клиентура видимо стремается. Аналогичным образом прикрыли торговлю живым товаром и у меня рядом с домом - поставили "дорожный пост милиции" в бывшем догрузочном пункте. Так что при желании - всё легко решается.
С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Кудинов Игорь (18.04.2007 19:12:43)
Дата 18.04.2007 20:01:02

Блин, на следующих выборах пойду голосовать за "коммунистов"

Здравствуйте, Алл

А какова реакция ГСС Громова?
От Добрыня
К Warrior Frog (18.04.2007 20:01:02)
Дата 19.04.2007 15:46:48

Погодите вестись на естественные чувства...

Приветствую!
Судя по сообщениям СМИ, накаого "осквернения" там нет.

Что-то от этой истории пованивает обыкновенным кликушеством. Кто-то, похоже, то ли политический капиталец сколачивает на праведном гневе, то ли даже всерьёз надеется опять народ поднять на бузу во имя своей чешущейся совести. Так что подумайте - а стоит ли бежать голосовать за такую публику...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Akel
К Warrior Frog (18.04.2007 20:01:02)
Дата 19.04.2007 09:09:43

Поздно, батенька.

Вот сегодня утром "пропутинский" Соловьев на "Серебрянном дожде" заливался по поводу переноса Бронзового солдата."разорвать отношения, выслать посла".
Под носом надо смотреть
От А.Власов
К Warrior Frog (18.04.2007 20:01:02)
Дата 19.04.2007 08:04:18

Они такие же "коммунисты" (+)

как я японский император :)))
Все "коммунисты" либо погибли га фронтах, либо сгубили здоровья на стройках века и ликвидации Чернобыля...
От Siberiаn
К А.Власов (19.04.2007 08:04:18)
Дата 20.04.2007 11:29:37

Не надо наговаривать на коммунистов, товарищ Власов

В смысле: не стоит заниматься игрой слов - поверьте.

Коммунисты есть. Не все сгинули. Пена схлынула - это да. А накипь человеческая - вроде ельциных и горбачёвых - показала своё свиное мурло и отлипла от коммунистов: что ж тут плохого.

Siberian
От Добрыня
К Siberiаn (20.04.2007 11:29:37)
Дата 20.04.2007 12:20:42

Не всё так радужно, уважаемый Siberian

Приветствую!
>Коммунисты есть. Не все сгинули.

Верно. Только вопрос - играют ли они первую роль?

>Пена схлынула - это да. А накипь человеческая - вроде ельциных и горбачёвых - показала своё свиное мурло и отлипла от коммунистов: что ж тут плохого.

Схлынула не вся пена - вот в чём беда. Жадины, может, и смылись - но зато осталось множество дураков. И вот, к великому сожалению, эти идиотики играют в левом движении и в КПРФ в частности первую скрипку. Поясняю.

У буржуев всё просто - если у тебя есть бабки, тебя слушают, нет бабок - иди зарабатывай. У коммунистов ценности более интеллектуальные - и в силу этого трескучий дурак, вроде того же Горбатого, имеет больше шансов пролезть к рулю, чем умный, понимающий что он не пуп земли. Критерий в партии - не дела, а громкие слова о верности идеалам, борьбе, паньмаш, за щастье трудового народа.

И не слышно ни людей дела, ни умных людей. Они есть, их много, безусловно - но их не слышно и не видно. Читаю коммунистическую прессу и прихожу в ужас - там же болван на болване наверху, машут в воздухе учением 19 века...


С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (20.04.2007 11:29:37)
Дата 20.04.2007 11:40:32

Есть партия, имеющая в программе отмену частной собственности?

.. на средства производства?

>Коммунисты есть.

?
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (20.04.2007 11:40:32)
Дата 22.04.2007 19:50:01

Повально - нет.

Консультировался на эту тему с Зюгановым ещё в 1996. Крупный бизнес - а это как раз прихватизированные заводы и природные ископаемые - это да. Прихлопнут. Я лично от этого плакать не собираюсь. А мелкий и средний бизнес не тронут. По крайней мере разово не будут объявлять погром.

Да и в принципе меня меньше интересует отношение новых коммунистов к бизнесу. Главное - их отношение к зарубежным кукловодам. Им придётся побриться по полной. Только ради этого стоит их поддерживать.

ЗЫ Рассказывать что коммунисты не дартаньяны - мне не надо. Нынче - как и всегда впрочем - все партии козлячьи. Главное - уровень козлиности. У эсеров и единороссов он зашкаливает. Про остальной террариум я просто умолчу.
Так что при всём разнообразии выбора другой альтернативы нету ни хрена

Siberian
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (20.04.2007 11:29:37)
Дата 20.04.2007 11:30:56

Вопрос в лоб. Автор свежевышедшего сборника анекдотов,в Вашем понимании не пена? (-)
От Siberiаn
К Пассатижи (К) (20.04.2007 11:30:56)
Дата 22.04.2007 19:41:46

Нет. Он - как раз не пена (-)
От Роман Алымов
К Warrior Frog (18.04.2007 20:01:02)
Дата 18.04.2007 20:19:14

Химкинский глава - как раз ставленник Громова, бывший военный (-)