От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 14.03.2007 17:31:44
Рубрики В стране и мире;

Re: В стране...

"Наше время", опять Кара-Мурза.

http://www.gazetanv.ru/article/?id=597
---------------------
Так возникло и представление об этничности (национальности), которое господствовало в науке до недавнего времени. Оно получило название примордиализм (от лат. primordial – изначальный). Согласно ему, национальность рассматривается как изначальная данность человека, нечто, с чем человек рождается и чего не может выбирать. Она неизменна, как пол (хотя в последнее время кое-кто стал менять и пол). Согласно этой концепции, этнические (национальные) черты есть базовые «сущностные структуры самой личности, являющиеся вместилищем этнической субстанции».

Смысл этого подхода в том, что национальность понимается как вещь, как скрытая где-то в глубинах человеческого организма материальная эссенция (сущность). Условно говорят, что она находится в крови, но это не следует понимать буквально. В середине прошлого века говорили «плоть», и это было не так зловеще. В других концепциях под этничностью понимают не вещь, а отношения – как между «своими», так и к «чужим». Отношения эти являются частью культуры и выражаются во множестве символов, знаков, норм и навыков.

Примордиализмом была проникнута романтическая немецкая философия с ее мифом «крови и почвы», от нее он был унаследован и русской интеллигенцией, и основоположниками учения марксизма. Они включили его и в модель исторического процесса (исторический материализм). Это понимание укоренилось и в советском истмате, без всяких рассуждений (хотя отвергающие равенство и солидарность идеи социал-дарвинизма были отброшены).
---------------------------

Старая сволочь. Хотя есть более благоприятный вердикт - выживший из ума маразматик.

Мягче, к сожалению, выразиться не могу. Неадекватно ситуации.
Одна надежда - эта солидаристская вонь слишком косноязычна и "заумна", чтобы привлечь внимание потенциальных потребителей. :)

От Monco
К Alex~1 (14.03.2007 17:31:44)
Дата 22.03.2007 22:15:34

Ассирийцы снова на марше...

Уже в печатном варианте.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211574.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211597.htm

>Старая сволочь. Хотя есть более благоприятный вердикт - выживший из ума маразматик.

>Мягче, к сожалению, выразиться не могу.

Мягче и не надо.
От Пуденко Сергей
К Monco (22.03.2007 22:15:34)
Дата 24.03.2007 11:35:08

"О некоторыз недоработках отедльных вопросов небезысвестными товаришами"


или как там классики в таких случаях мягко формулировали "О левом
ребячестве и мелкобуржуазном разгильдяйстве тов. А и К. в свете
актуальных задач строительства -изма". "НЕбезысвестные товарищи"
(А. -"пресловутый")

Monco сообщил в новостях следующее:6286@vstrecha...
> Уже в печатном варианте.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211574.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/211597.htm
>



там Вы ссылки наколлекционировали. Оказалось, что на форуме отложился
"полуфабрикат". И не один. По ссылкам материал для дорбаотки минимум
двух статей - Кравченко ("этничность")
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/1922.htm
и Алекс1(синергетика)

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/print/2356.htm


Материалы как видим яавляются сотро актуальными.
В свете того что материалы исчезают в недрах форума-см. реплики
.."я прождал разъяснений администрации на тему, что не так в тексте, а
тем временем слегка его переработал"
..."Надо же, таки стерли ссылочку" -

- потрут ведь и дальше

Если авторы (или их помощники) берутся довести до хтмл или
ок-формата - можно с минимизацией чужих цитат и с сохранением" синих"
ссылок на обсуждение на форумах - надо бы опубликовать материалы на
сайте. Как статьи.

цитата
----

напомнить основные моменты старых дискуссий (в первую очередь тех, в
которых я сам принимал активное участие):

Статья Кара-Мурзы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163223.htm
и ответ ему https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163270.htm

Статья Кара-Мурзы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163205.htm
и ответ со "Встречи" https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/1922.htm

Статья Кара-Мурзы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169843.htm
и ответ ему https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169997.htm
+ мат-лы по теме https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/170/170089.htm

Статья Кара-Мурзы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172811.htm
и ответ ему https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172874.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172942.htm

В этой ветке https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/167/167620.htm
иллюстрируется основной метод антимарксистов - "цитатничество".

Читайте, и делайте выводы.
----


От Alex~1
К Alex~1 (14.03.2007 17:31:44)
Дата 14.03.2007 17:38:15

В добавление

Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался, и потянутся за ним. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (14.03.2007 17:38:15)
Дата 15.03.2007 08:07:15

Re: В добавление

Alex~1 сообщил в новостях следующее:6158@vstrecha...

http://www.gazetanv.ru/article/?id=597

> Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался,
и потянутся за ним. :)

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5957.htm
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5957@vstrecha...
> М.Вербицкий прочитал позднего К-М
 http://lj.rossia.org/users/tiphareth/864793.html

как и я видимо. После долгого перерыва.
Просто вывесили одну и проходных газетных статеек - на общепосещаемый
русс.ру. Отсюда у русс.ру-совцев - эффект "новизны".

На сайте НашегоВремени или еще НашейГазеты (семигинской,что ли)
целая колонка СКМ ,еженедельных статеек . Тусклый заезженный
филистерский дискурс _без пятнышка_ "инженерного"конструктива - это я
наткнулся и сравнил тамошнее СКМ-овское (месяц назад) "про школу" с
нашей ШБ . Ведь просто разные
пространства, хотя говорятся вроде "одни слова" -
"школа","образование".
Луна, или шамбала какая-то - и Земля, вторая это "нечистая
действительноть нагишом", а на первой обитают Д`Артаньяны и Бранжелоны.
"Все в говне, тут выхожу я , Д`Артаньян-Бранжелон, в белой манишке, и
вещаю". Одни делают, ковырясь каждый день тяпками в "нечиcтой
действительноcти" here-and-now - другие вещают мантры с шамбалы ,
стругают дрова какие-то или шинкуют скомканные десятелетней давности
газетки . Такие плашки стругаются как буратины, за полчаса. И скучны и
пардон глупы, как поленья. Деградация поставленная на конвейер. Не
уважают читателя в этих "попозиционных" семигинских газетках








От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (14.03.2007 17:38:15)
Дата 14.03.2007 23:57:02

а вот смотри,

>Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус отозвался, и потянутся за ним. :)
кто тянется - птенчик СГКМ, чиновник, как я понимаю, уровня начальника департамента областной администрации, ярый оранжевоборец, ессно, - вот, отказывает русским в праве на самоуправление - русским для осуществления своих законных прав надо чиновникам барашка в бумажке нести. Или просто борзыми щенками. Самые последовательные враги русских - свои же русские, но патриоты, особенно чиновные. блин, как ни чиновник - так руснацпатр до мозга костей.
http://www.apn.ru/publications/comments11637.htm#comments
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.03.2007 23:57:02)
Дата 26.03.2007 10:16:17

а вот подтянулся и тот самый Добреньков ( который "Саша + Маша")



Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6167@vstrecha...
> >Проще надо быть мыслителю, проще - глядишь, те, кто на опус
отозвался, и потянутся за ним. :)
> кто тянется - птенчик СГКМ, чиновник, как я понимаю, уровня начальника
департамента областной администрации, ярый оранжевоборец, ессно

у которого дочь Машу с ее бойфрендом Сашей - солнцевские из-за Лексуса
убили пять лет назад. И он на крови дочери распиарил себя как
всероссийский "борец за идею" (СКМ его лягну за это)..Потом были
обсуждения, потом -статья в Альманахе "Жатва скорби".

Теперь он так же нахраписто грудью защищает бизнес и Лексус сына под
стягами другой идеи - борьбы с студ.бунтами - почерпнутой уже в
формулировках у СКМа (что не преминул отметить автор заметки) . Скоро
он его почетным "доктором гонорис кауза" соцфака им. Добреньковасделает,
наверно.

Во как в темпе сошлись тропки-то чиновника от охранительной "науки" - от
социоложства - с недавним "диссидентом". Второй семейный Лексус
,наученный опытом, он уж ни за что солнцевским не отдаст



зы про соцфак МГУ содержательный материал (только что рекомендовал
Миколе) -Бикбов на полит.ру


http://forum.msk.ru/material/news/314715.html

Соцфаку МГУ угрожает революция

Федосеев Илья 2007.03.26
События, происходящие на факультете социологии МГУ, лишь на первый
взгляд кажутся чисто локальными. На самом же деле в них - да простится
мне избитое сравнение - как мир в капле воды, отразились многие
чрезвычайно важные процессы, идущие в нашем обществе. Не все,
разумеется - ну так никто и не говорил, что капля способна вместить в
себя весь мир. А началось все с кафе:

Что, собственно, произошло? Как Москва сгорела от грошовой свечки, так и
на соцфаке весь сыр-бор разгорелся из-за факультетского кафе - несуразно
дорогого даже для обеспеченных людей (не во всяком московском ресторане
можно встретить такие цены). Особую пикантность ситуации добавлял тот
факт, что совладельцем этого кафе - единственной точки общепита на
факультете - является сын декана соцфака, профессора Добренькова.

Несмотря на многочисленные просьбы студентов, никакое другое кафе или
столовая на факультете открыты не были. Вот тогда-то часть студентов и
объединилась в OD Group :

Предыстория конфликта, собственно, всем известна - и мало кому
интересна, поскольку сам конфликт уже давно перерос первоначальные рамки
(вряд ли восстание на <Потемкине> прекратилось бы само собой после того,
как матросам пообещали бы впредь кормить их деликатесами из лучших
ресторанов, без малейших намеков на червей). Гораздо интереснее другое.
Одна из участниц OD Group недавно опубликовала в своем блоге весьма
любопытный текст. Это расшифровка диктофонной записи, сделанной во время
заседания ученого совета соцфака, посвященного положению дел на
факультете. Разумеется главную роль там играл сам декан Добреньков.

Революция на пороге

Так вот, сей достойный муж объявил все происходящее не более не менее
как: угрозой <цветной> революции. Вот его слова (некоторые пропуски
объясняются низким качеством записи - не каждое слово можно разобрать):

<Мы уверены, что на примере социологического факультета обрабатывают
(видимо, имеется в виду <отрабатывают> - И.Ф.) технологию цветной
студенческой революции, для захвата власти по осуществлению полного
контроля над сознанием и поведением студентов (салют, профессор
Кара-Мурза! - И.Ф,) и вовлечения их в политическую деятельность в нужном
для них (я так и не понял, для кого это <для них>: для студентов или же
для неких темных сил? - И.Ф.) направлении. Определенной политической
силой рассматривается социологический факультет как плацдарм, с которого
начнется овладение сознанием всей студенческой массы Московского
университета: для соответственных массовых волнений по всей стране, и
под флагом МГУ осуществить цветную студенческую революцию в масштабах
всей страны. Можно предположить, что это только начало, и в ближайшее
время можно ожидать такого же и в других вузах в других регионах
страны>.

Прочитали? Насладились? А теперь попробуем сделать некоторые
предварительные выводы.

Страна успокоилась, страх остался

Автор приведенных выше слов - типичный представитель правящего класса
(да, я знаю, что слова эти еще со школы вызывают оскомину, по крайней
мере, у людей, выросших в советское время - но что делать, если здесь
они как нельзя лучше отражают суть?) современной России. Над своими
подчиненными - в данном случае студентами - он имеет полную власть. И
вот эти холо: в смысле, студенты - чего-то потребовали - не слишком
много, но все же: А там потихоньку и организовываться начали. Стало
быть - караул, революция!

Судя по всему, наши господа (в самом прямом и грубом смысле слова) до
сих пор панически боятся революции. Уже и киевский Майдан остался в
прошлом, и январские волнения 2005 года закончились ничем, и реакция в
России сегодня торжествует в полной мере - а вот поди ж ты, страх не
проходит. И любой несанкционированный шаг со стороны граждан
представляется этим людям - другой вопрос, насколько справедливо угрозой
существующему порядку.

Все происходит в точности по <Тени> Шварца. Там, если помните, дворцовый
слуга (который впоследствии и оказывается Тенью) неожиданно вмешивается
в разговор двух министров. Один из них тут же испуганно подскакивает:
<А? Что, уже началось?>. Второй его успокаивает: <Если это и начнется,
то не с дворцовых лакеев>.

Самодуры и умные

Думается, в этом отношении нашу элиту можно разделить на две части.
Наиболее косные ее представители совершенно искренне уверены в своем
праве делать с холопами (а вы считаете, это слово здесь неуместно?) все,
что заблагорассудится. У холопов же никаких прав нет. Поэтому любая
попытка ограничить произвол барина - есть поясгательство на существующий
порядок, то есть шаг к революции.

Но есть и другие - более умные. Эти, напротив, отлично понимают суть
происходящего, и революционную угрозу раздувают совершенно сознательно.
Когда подчиненные выступают против начальника - это всегда признак его
неумения грамотно руководить. Однако в современной ситуации любой такой
шаг легко объяснить происками коварных революционеров, <оранжистов> -
которые в этом отношении ничуть не хуже жидомасонов. На них можно
списать любые недостатки собственной работы.

Например, профессор Добреньков (который для нашего разговора уже и не
важен - я его привожу действительно просто как пример) явно относится ко
второй категории - <умным> начальникам. Именно такой вывод следует из
таких слов, произнесенных на том же совете: <Нельзя ставить себя в
позицию оправдывающихся, нельзя создавать комиссии по проверке
социологического факультета, нам не следует разбираться друг с другом, а
разбираться надо с проявлением экстремизма в студенческой среде и
отдавать себе отчет в том, что истоки следует искать прежде всего вне
университета>.

Ну разумеется! Какие уж тут проверки, когда враг у ворот - нужно
сплотиться и дать отпор!

One solution - revolution

Итак, власть из существующего положения делает два вывода, которые мы
уже рассмотрели. А теперь поговорим о том, какие выводы следует сделать
нам.

Во-первых - никаких прав у нас с вами нет. То есть на бумаге-то они
есть - но даже простое напоминание об этих правах приравнивается к
бунту. И, судя по всему, с точки зрения наших элитариев такое положение
дел является абсолютно нормальным. Нам, чтобы быть добропорядочными
подданными, надлежит сидеть смирно, делать, что велено, и не вякать
(более культурный вариант - не роптать).

Но ведь ясно, что на самом деле ничего подобного не будет. И потому,
приравнивая защиту своих прав к революции, власть тем самым приближает
революцию - все больше людей осознает, что иного выхода у них попросту
нет. Леонид Филатов в <Возмутителе спокойствия> писал:

Но бунтарей не сами вы плодите ль?

Не вы ли ими населили мир?

Да вы их, если вдуматься - родитель,

Вы их производитель, мой эмир!

Когда указ вы новый издаете,

Который только вам необходим -

Вы тем указом почву создаете,

Чтоб новый появился Насреддин.

Похоже, что нынешняя власть задалась целью достичь рекордного поголовья
Насреддинов. Ну что же, долго ждать не придется.