От Пуденко Сергей
К Михайлов А.
Дата 20.07.2006 15:31:20
Рубрики Прочее; Технологии & производство; Управление & методология;

Re: А ссылку...

>>Шелепин и молодые вместо брежневистов
>
>На вот это вот обсуждение.
>
мой пост Ревлюция-реставрация на СКм форуме в ответ на предложенную альтернативку )2001) . Там были и другие, а на меня наехал Фриц и поддержал Зотеев

на вИФе неделю назад. ув. Роман Храпачевский. Удив-но совпали в варианте.но они другое "крутили"

>А эту статью можно сюда выложить?

нет. Не все удается вводить заново воброт. Нужны еще такие же мат-лы ЭКО 1980х,там серия статей Курашивли 9про Миннархоз). одна в ВОСТОКе. Сканили с миох архивов.
"Текучка" в моих ЗК (там целый блокнот по социологиипроизводства)сохранилась, рукописно,подробно

Часть материалов у меня конфисковано ГБ и уничтожено в 1982 при нашем "деле"
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.07.2006 15:31:20)
Дата 24.07.2006 12:48:45

Кстати, насчет альтернативки 77

В позапрошлую субботу исполнилось 80-лет со дня рождения Рэма Хохлова и канал «Культура» посвятил этому событию передачу, в которой в частности сообщалось, что якобы не за долго до смерти Рэма Викторовича Суслов предлагал ему выдвижение поддержкой ЦК на пост президента АН СССР (это достоверно) с намеком на дальнейшее повышение в в качестве генерального секретаря после смерти Брежнева. Это конечно сейчас не проверяемо, нок вам такая альтернативка?
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (20.07.2006 15:31:20)
Дата 20.07.2006 17:35:07

Для оперативности выложу ссылки.

>>>Шелепин и молодые вместо брежневистов
>>
>>На вот это вот обсуждение.
>>
>мой пост Ревлюция-реставрация на СКм форуме в ответ на предложенную альтернативку )2001) . Там были и другие, а на меня наехал Фриц и поддержал Зотеев

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/14/14272.htm

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm

Кстати, отмечу корреляцию по вопросам образования (ваш п.4 мой п 1.)

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm

>на вИФе неделю назад. ув. Роман Храпачевский. Удив-но совпали в варианте.но они другое "крутили"

Нашел только это - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1189/1189625.htm
и рассуждения Романа Храпачевского в этой ветке -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1189/1189633.htm
а вот обсуждение той альтернативки, на которую он ссылается, не нашел. Пока могу из общих соображений сказать, что рыночные реформу – направление прямо противоположное нужно - рынок настоящему постиндустриализм противопоказан и «организационное оружие» с ЛАСУРСом – это не рынок а совсем наоборот (положительное уничтожение рынка).

>>А эту статью можно сюда выложить?
>
>нет. Не все удается вводить заново воброт. Нужны еще такие же мат-лы ЭКО 1980х,там серия статей Курашивли 9про Миннархоз). одна в ВОСТОКе. Сканили с миох архивов.
>"Текучка" в моих ЗК (там целый блокнот по социологиипроизводства)сохранилась, рукописно,подробно

>Часть материалов у меня конфисковано ГБ и уничтожено в 1982 при нашем "деле"

А жаль.:(
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (20.07.2006 17:35:07)
Дата 22.07.2006 08:17:10

"интересно девки пляшут. Т.е., серьёзно, "у дураков мысли сходятся". "

ниже приведен текст обсуждения с ВИФа. Четверо уважаемых давних членов клуба ВИФ "дуют в одну дуду" ( в т.ч. - с моим сценарием "Революция -реставрация"
Отсюда и сабж. Мысли сходятся,при всем различии деталей.

краткий коммент спустя 5 лет
честно говоря, это по крайней мере интересно. И то, что в свое время развернутого обсуждения моего сецнария не получилось, досадно. Не слишком понятно, почему. Ничего особенного в нем нет, но невнимание и отсутствие рефлексии у тех, кто постоянно елозит по тете "почему развалился СССР" ко всполне реально конструктивной "управленческой" альтернативе приводит к мысли, что их интересуют какие-то другие темы и аспекты, нежели они провозлашают.

>>>>Шелепин и молодые вместо брежневистов
>>>
>>>На вот это вот обсуждение.
>>>

>>на вИФе неделю назад. ув. Роман Храпачевский. Удив-но совпали в варианте.но они другое "крутили"
>

текст с ВИФа

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1189/1189625.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1189/1189633.htm
мысль весьма интересная и плодотврная
----------------------

>...придумать как получить финал
>первой книги (например Союз тоже потратил много сил и развалися от неоднородности). +++++
можно и что-то из быта нынешних США подкинуть - не справились с управлением планетой, а дальше пошло поехало. Вообще, интереснеснейший сюжет Вы предложили

С уважением, А.Никольский


Роман Храпачевский
Совершенно верно
---------

>можно и что-то из быта нынешних США подкинуть - не справились с управлением планетой, а дальше пошло поехало. Вообще, интереснеснейший сюжет Вы предложили

Мы как-то с Денисовым довольно подробно обсуждали такую альтернативку - в 1966 г. на 21 съезде не Брежнев, а Шелепин и Ко побеждают (Суслов помре или уходит), а Косыгин запускает рыночные реформы по полной, а не в усеченном виде (ну там сельходз по Худенко и т.п.), Чехословакии реформы идут СВЕРХУ и по благославлению СССР (типа под лозунгом - Догоним советских товарищей в построении социализма с человеческим лицом); одновременно на Западе кризис -хаос во Франции (реально), в США тоже падение политморсоса (фантастическое предположение - гибель Апполона-9 и конец лунной программы как результат, при этом СССР облетает Луну первой и в 1971 г. первыми высаживает советских космонавтов во главе с Ю. Гагариным).Ну и так далее...

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От Андю
К Роман Храпачевский (07.07.2006 14:53:24)
Дата 07.07.2006 16:39:43

Re: Совершенно верно
-----------------

Да, интересно девки пляшут. :-) Т.е., серьёзно, "у дураков мысли сходятся". :-) Зело интересно было БЫ такую альтернативку почитать. ОЧЕНЬ. ИМХО, у СерБа (в его ненаписанном пока "программере") должно было БЫ быть нечто похожее ?!

А 60-е гг., действительно, очень уж у нас в стране пороговые/пиковые. То ли всё накопленное за долгие и трудные десятилетия такой положительный всход дало, то ли, наконец от всех войн, революций и мятежей оправились... Такое впечатление, что "общий антураж" 60-х, только изрядно поблёкший и постаревший, у нас "старпёры" из ПБ пытались поддерживать наплаву аж до "катастройки". А Запад, не будь дурак, мосчно отреформировался в начале 70-х и... поминай как звали.

--


От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (22.07.2006 08:17:10)
Дата 22.07.2006 13:07:02

Ну это я нашел.

А вот где нижеследующее обсуждение?

>Мы как-то с Денисовым довольно подробно обсуждали такую альтернативку - в 1966 г. на 21 съезде не Брежнев, а Шелепин и Ко побеждают

что они там наобсуждали то? К какому выводу пришли?
От Михайлов А.
К Михайлов А. (20.07.2006 17:35:07)
Дата 21.07.2006 15:30:50

Насчет международного аспекта.


https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm

Упущена архиважная деталь, о которой так много говорил Хазин – очередное углубление разделения труда, в том числе и международного, начавшееся с конца 70-х . т.е. возникает вопрос как расширит разделение труда социалистическая система размером в 300-400 млн. человек? И здесь возможны несколько стратегий- универсализация средств производства (приоритетный в долгосрочной перспективе), реструктуризация себя в некую единую производственную сеть, внешняя экспансия. какой-либо способ переложит на капитализм неперспективные функции…
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (21.07.2006 15:30:50)
Дата 22.07.2006 08:34:17

В сценарии РР был только самый общий "управленческий" контур

и я в нем писАл про то, что сколько-то знал, в т.ч. изнутри (СМОУ- это аббревиатура для всех побисковско-никаноровских дел), а не про ПБюро, с\х или скажем нефть

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm

>Упущена архиважная деталь, о которой так много говорил Хазин – очередное углубление разделения труда, в том числе и международного, начавшееся с конца 70-х . т.е. возникает вопрос как расширит разделение труда социалистическая система размером в 300-400 млн. человек? И здесь возможны несколько стратегий- универсализация средств производства (приоритетный в долгосрочной перспективе), реструктуризация себя в некую единую производственную сеть, внешняя экспансия. какой-либо способ переложит на капитализм неперспективные функции…


там много чего не было, чего Вы хотите от 10 кб, это же не книжка, которых написали уже вагон

А толком не рассмотрены по сю пору такие важные аспекты стратегических решений рук=ва СССР, как например "создание Трубы" и ее так сказать идеология. Потреб товары и продовольствие стали импортировать на нефтебабаки, высокие технологии - тыпить на Западе, и это была осознанная политика и линия развития. Уэе в начале 1980х Труба стала уязвимым местом, на этом Рейган и ко начали строить свою игру. Не так давно прошли обсуждения как книги Швейцера "Победа", так и док.ТВ фильма по этой теме , он шел по нашему ТВ. Там правда в игровом виде было представлена некая "леутчая группа", управлявшая реализаией этих "планов рйегановской команды".

На ВИФе , впрочем, об этом тоже неплохо говорили, и не раз, но искать фрагменты дискуссиий уже напрягает. М.б. по ключам искать - надо вспомнить шесть или сколько там было в том фильме этапов реализации стратегии в начале 1980х.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (22.07.2006 08:34:17)
Дата 22.07.2006 13:31:20

Re: В сценарии...

>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/33/33495.htm
>
>>Упущена архиважная деталь, о которой так много говорил Хазин – очередное углубление разделения труда, в том числе и международного, начавшееся с конца 70-х . т.е. возникает вопрос как расширит разделение труда социалистическая система размером в 300-400 млн. человек? И здесь возможны несколько стратегий- универсализация средств производства (приоритетный в долгосрочной перспективе), реструктуризация себя в некую единую производственную сеть, внешняя экспансия. какой-либо способ переложит на капитализм неперспективные функции…
>

>там много чего не было, чего Вы хотите от 10 кб, это же не книжка, которых написали уже вагон

Посто полтка кого из союзнков брать, кого слить, как вести себя с западом т.д. опредляется как раз опросом – «как организовать международное разделение труда для социализма?».

>А толком не рассмотрены по сю пору такие важные аспекты стратегических решений рук=ва СССР, как например "создание Трубы" и ее так сказать идеология. Потреб товары и продовольствие стали импортировать на нефтебабаки, высокие технологии - тыпить на Западе, и это была осознанная политика и линия развития.

Ну если читать Белоусова ( http://old.russ.ru/antolog/inoe/belous.htm ) то создается впечатление что от структурной модернизации 30-х перешли ( в 50-е 60-е в основном на собственные силы опирались) к импортозамещающей 70-х, что порочно- в первом случае модернизация опережающая - вы берете «самопроизводящиеся» системы и развиваете их быстрее. чем тот у кого Вы их заимствовали, во втором случае вы всегда обречены отставать на шаг.
Что касается высоких технологий, то СССР просто в силу размеров. даже в самом оптимистическом сценарии (т.е. все меры по повышению кпд наук приняты. организационное оружие действует) не смог бы обеспечить свое преимущество во всем спектре технологий видимо выход что-то вроде «слоеного пирога» - задавать направление развитие технологий не только для своих организаций, но для западных,( т.е. занять более высокий структурный уровень) но при этом за импортируемую технологию платить наименее трудоемким товаром (т.е. занять более низкий структурный уровень), чтобы как можно больше людей выделить для когнитивного производства.