От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 04.09.2006 12:13:05
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Замечание о кривой

Всё-таки жёлтая кривая с загибом вниз после 2006 г выглячит не убедительно. Можно под эти данные подогнать и кривую с выходом на плато.Нужно подождать, чтобы была ясна тенденция.
От Пуденко Сергей
К Константин (04.09.2006 12:13:05)
Дата 04.09.2006 20:58:09

Ковровая бомбардировка нефтессылками в ответ на твой крохотный наезд


Константин сообщил в новостях следующее:4077@vstrecha...
> Всё-таки жёлтая кривая с загибом вниз после 2006 г выглячит не
убедительно. Можно под эти данные подогнать и кривую с выходом на
плато.Нужно подождать, чтобы была ясна тенденция.


мы и на ворлдризисе люди и Роман Ш (см.Альманах и форум) "плотно
курируем" тему . и Паршев раньше занимался. Вот накидали кучу ресурсов
(по теме Протокол Нефтяного Истощения - см.ветку и ниже приложэниэ)



а вот последние (как всегда,за два последних дня,лень дальше ходить)
соображения плотно сообщающихся с "нефтянкой"

Смысл - спад хаббертовской мировой кривой будет не такой, как был
подъем, а "ступенчатый",

1 поэтому все вдруг уже внезапно засуетились.

2 поэтому войны приобретают "трубную " окраску

3 боеприпасы для подрыва нефтепроводов кстати надысь апробированы-
хизбаллистической экспертизой



4.09.2006 12:22 А.Серегин
Замечание по теме: Мои размышления о глобальном кризисе
Чибрикин Илья 04.09.2006 11:57 писал:

В модель прогноза явно совершенно заложена симметричность
кривой добычи относительно максимума

Это справедливо при условии, если нефть добывается качалками (помпами).
Нефть под скважиной откачивается, потом в течении некоторого времени
нефть стекает из окружающих пластов под скважину и ее снова качают. В
такой модели убывание добычи будет даже более плавным, чем предыдущий
рост.

В случае использования нашнетания воды обвал добычи резкий, потому что
закачанная вода препятствует стеканию нефти под скважину. Выкачивание
обводненной нефти сильно ухудшает энергозатратность добычи. Во времена
Хубберта воду не закачивали.

Вообще, хищническая добыча характерна для любых ресурсов в период пика.
Рыбу в 70-е на пике ловли тоже хищническими способами. Поэтому кривая
добычи нефти пойдет не плавно на убыль, а будет резкая ступенька
процентов на 20-40 вниз. После чего случится мировой экономический
коллапс и потребление бензина в мире сократится раза в 2-3, и в
дальнейшем добыча будет идти на убыль очень медленно. Посмотрите не
кривую добычи нефти в СССР. Примерно такая же будет мировая кривая.

-----


приложэниэ

25.08.2006 17:36 Наблюдатель
Замечание по теме: The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial
Societies

http://worldcrisis.ru/crisis/223066/thread_t
Разные ссылки в тему:
1. http://www.peakoil.ie/
2. http://www.lapostcarbon.org/flyer/
3. http://peronvuo.fi/blog/
4. http://www.peakoil.com/post250890.html
5. http://www.dieoff.com/
6. http://goldismoney.info/forums/archive/index.php/f-5.html
7. http://www.postcarbon.org/files/EndOfOilBooklet_0.pdf
8. http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
9. http://www.sfbayoil.org/
10. http://www.opec.org/library/
11. http://wolf.readinglitho.co.uk/mainpages/furtherinfo.html
12. http://cwo.com/~bart/peak.htm
13. http://archives.econ.utah.edu/archives/a-list/2005w07/msg00056.htm
14. http://www.hubbertpeak.com/
15. http://www.isf.uts.edu.au/whatwedo/OilReferences.html
16. http://www.oilcrash.com/
17. http://www.geocities.com/davidmdelaney/
18. http://www.duluthgreens.org/energy/peakoilbasics.html
19. http://www.alkalizeforhealth.net/Lpeakoil.htm
20. http://peakoil.blogspot.com/
21. http://www.warmwell.com/poilnews.html
22. http://www.biocrawler.com/encyclopedia/Peak_oil
23. http://www.oilcrisis.com

http://www.globalpublicmedia.com/content/peak_oil
http://www.oilempire.us/peak-awareness.html

25.08.2006 15:59 Андрей Истратов
Замечание : The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial
Societies
кто-то тут на форуме привёл ссылку:
http://www.richardheinberg.com/partys-over.html

на как бы автореферат книги Ричарда Хайнберга.
Я прочитал - проникся настолько, что даже решил перевести. В свободное
от основного безделья время.
Удивительно, что даже в Америке есть люди, которые думают точно также
как я. Только он еще большой оптимист. По сравнению со мной.

Боюсь, что далеко не у всех тут всё в порядке с английским, поэтому, вот
вам мой перевод

==========================

После бала. Нефть, война и судьба индустриальных обществ.

Когда Майк Боулин, председатель ARCO Oil and Gas Company, сказал в 1999,
что "Мы добрались до начала последних дней нефтяной эры" - он озвучил
правду, которую многие в нефтяной промышленности знали, но не
осмеливались выговорить. За последовавшие за этим несколько лет,
добавилось свидетельств того, что глобальное производство нефти
приближается к своему историческому пику.

Нефть была самым дешевым и самым удобным энергетическим ресурсом,
когда-либо обнаруженным людьми. В течение прошлых двух столетий, люди в
промышленных странах привыкали к такому порядку вещей, когда с каждым
годом было доступно всё больше энергии ископаемого топлива, и население
мира быстро росло, используя в своих интересах этот водопад энергии.
Индустриальные страны также пришли к такой системе, в которой рост
потребления нормален и необходим, и при этом может продолжаться без
конца.

Однако, когда рост добычи нефти достигнет своего пика, потребление
начнет драматически падать.

Двигаясь из исторического периода характеризуемого ростом потребления
энергии к другому периоду, характеризуемому падением, мы входим в
область, карт для которой не существует. Требуется некоторое усилие,
чтобы приспособить систему мировоззрения к этой новой реальности.

Попробуйте провести следующий мысленный эксперимент. Пойдите в центр
города и найдете там достаточно комфортабельное место, чтобы сесть и
оглядеться. Посмотрите вокруг и спросите себя: где и как используется
энергия? Какие формы энергии потребляются, и какую работу выполняет
энергия? Отметьте детали зданий, автомобили, автобусы, фонари, и много
чего еще. Заметьте также занятия окружающих вас людей. Каков род
деятельности этих людей и как они используют энергию в своей работе?
Попробуйте отследить некоторые связи паутины отношений между энергией,
рабочими местами, водой, пищей, отоплением, строительством,
распределением товаров, транспортировкой, и сферой услуг, которые вместе
обеспечивают городское процветание.

После того, как потратите, по крайней мере, 20 минут на оценку роли
энергии в жизни города, вообразите, как выглядел бы окружающий мир в
случае, если энергии было бы доступно на 10% меньше. Что пришлось бы
заменить? Как это повлияло бы на каждодневный выбор, каждого человека?
Какая работа не была бы сделана? Теперь вообразите сцену, когда доступно
на 25% меньшим количеством энергии. Потом, на 50% меньше. На 75% меньше.

Предполагая, что пик в глобальном производстве нефти происходит в период
с 2006 до 2015 года, и что среднее снижение энергии, доступной для
индустриальных обществ в дальнейшем будет составлять 2 процента каждый
последующий год, Вы совершите воображаемое путешествие в будущее,
возможно к 2050 году

Но как мы можем убедиться, что нефтедобыча станет менее изобильной?
Геологи, специализирующиеся на нефти, например Колин Кэмпбэл, работавшей
ранее на Texaco и Amoco, показывают простые факты как они есть: открытие
новых нефтяных месторождений в США достигло максимума в 1930-ых;
производство нефти достигло максимума примерно сорок лет спустя. С 1970
года США должны были начать импортировать нефть, чтобы восполнить
нехватку ее внутреннего производства, причем, больше и больше почти
каждый год. Нефтяной бизнес, начатый в Америке в конце девятнадцатого
столетия, и США - наиболее исследованная область на планете в этом
отношении. До 1948 года в США было пробурено больше нефтяных скважин,
чем во всём остальном мире вместе взятом. Таким образом, американский
нефтяной опыт, в конечном счете, воспроизводим для любого другого
региона.

Глобальные открытия новых запасов нефти достигли максимума в 1960-ых.
Так как кривые добычи должны, в конечном счете, отразить кривые
открытия, глобальное производство нефти несомненно достигнет максимума в
некоторый момент в обозримом будущем. Когда точно? Согласно многим
информированным оценкам, пик должен произойти приблизительно в 2010
году, плюс-минус несколько лет.

Когда глобальный пик производства нефти достигнут, в земле будет всё еще
большое количество нефти - по крайней мере столько, сколько было
извлечено до настоящего времени - примерно один триллион баррелей. Но с
этих пор каждый год будет трудно или невозможно добывать столько же,
сколько годом раньше.

Очевидно, мы будем вынуждены искать замену нефти. Но анализ текущего
положения дел в альтернативной энергетике неутешителен. Солнце и ветер
возобновимые источники, но в США они составляют менее процента
национального энергетического бюджета. Для того чтобы они покрыли
более-менее существенную долю пост-пикового дефицита энергии, будет
необходим быстрый рост. Ядерная энергетика упирается в нерешенную
проблему утилизации ядерных отходов. Водород сам по себе не есть
источник энергии, но только ее носитель - для того чтобы произвести
определенное количество водорода требуется больше энергии, чем
собственно в нем содержится. Более того, почти весь коммерчески
производимый водород получают сейчас из природного газа, пик добычи
которого будет достигнут всего через несколько лет после того, как
нефтедобыча начнет свое историческое падение. Ресурсы некондиционных
углеводородов, таких как <тяжелая нефть>, <нефтяные> (а точнее
битуминозные) пески и сланцы весьма велики, однако их извлечение крайне
затратно, и очевидный факт, что, вероятно, нет технических инноваций,
чтобы это изменить.

Неумолимая математика анализа энергетических ресурсов подводит к
неудобной, но неизбежной перспективе: даже если интенсифицировать теперь
усилия с целью перейти к альтернативным источникам энергии, после
достижения глобального пика нефтедобычи индустриальные страны будут
иметь меньше энергии в наличии сделать полезную работу - включая
производство и транспортировку товаров, рост пищи, и нагревания домов.

Безусловно, мы должны вкладывать капитал в альтернативную энергетику и
преобразовывать нашу индустриальную инфраструктуру так, чтобы ее можно
было продолжать использовать. Если и есть вообще какое-либо решение для
индустриальных обществ по преодолению энергетических кризисов, то только
возобновляемость плюс энергосбережение их обеспечат. Все же, чтобы
получить плавный переход от <невозобновляемости> к <возобновляемости>
понадобятся десятилетия - и мы их не имеем, до того как будут пройдены
максимумы извлечения из недр нефти и природного газа. Кроме того, даже в
лучшем случае, переход будет требовать массовой смены направления
инвестиций из других секторов экономики, например из военной
промышленности, в энергетику и энергосбережение. Доступные в настоящий
момент альтернативные энергетические ресурсы, вероятно, будут неспособны
поддержать те виды транспорта, пищевой рацион и системы
жизнеобеспечения, которые мы сейчас имеем. Таким образом,
рассматриваемый переход повлечет за собой почти полную перепланировку
структуры индустриальных обществ.

Вероятные экономические последствия энергетического спада энергии
огромны. Любая человеческая активность требует энергии, который физики
определяют как "возможность произвести работу". С меньшим количеством
доступной энергии, меньше работы может быть сделано, если только
эффективность процесса преобразования энергии не будет увеличена
адекватно уменьшению количества доступной энергии.

Следовательно, в следующие несколько десятилетий, будет существенно для
всех экономических процессов сделать их более энергоэффективными.
Однако, усилия по улучшению эффективности подвержены уменьшению
полезного эффекта по мере продвижения вперед. Таким образом, в конечном
счете будет достигнут момент, когда уменьшившееся количество доступной
энергии будет транслировано в уменьшение экономической активности.
Учитывая тот факт, американская национальная экономика базируется на том
постулате, что экономическая активность должна расти постоянно,
результатом, вероятно, будет рецессия (экономический спад) без дна и без
конца.

Последствия для глобального производства пищи будут не менее страшными.
В течение двадцатого столетия, производство пищи расширялось
лавинообразно от страны к стране. Фактически, почти весь этот рост
обусловлен поступлением дополнительной энергии. Без питаемых топливом
тракторов и удобрений на основе нефти, пестицидов, и гербицидов,
сомнительно, что сборы урожаев могут быть поддерживаемы на текущих
уровнях.

Нефтяной пик также будет иметь воздействие на международные отношения. В
конфликтах за ресурсы нет ничего нового. Даже до возникновения
государств различные сообщества часто сражались за сельскохозяйственные
земли, рыбные или охотничьи угодья, лошадей, скот, водные пути или
другие ресурсы. Большинство войн двадцатого столетия также велись за
ресурсы, чаще всего за нефть. Но те войны имели место в период
увеличивающегося извлечения ресурсов. Наступающие десятилетия повышенной
конкуренции за убывающие энергетическими ресурсами, принесут, вероятно,
более частые и более смертоубийственные конфликты. США, как крупнейший в
мире потребитель ресурсов являются центром глобальной индустриальной
империи и держателем самого мощного арсенала оружия в мировой истории.
Таким образом, США будут играть основную роль в формировании геополитики
нового столетия. Многим наблюдателям, кажется, что нефтяные интересы уже
лежат в основе геополитической стратегии нынешней администрации.

Есть много чего, что отдельные люди и небольшие сообщества могут
сделать, чтобы подготовиться к энергетическому кризису. Поможет всё, что
повышает индивидуальную уверенность в своих силах: приусадебный участок,
сохранение энергии, добровольный отказ от излишеств. Но стратегия
индивидуалиста - survivalism (это именно новый англоязычный термин,
целое понятие, сюрвайвализм, не имеющий пока даже аналогов в русском
языке) предложит только временное и неуверенное убежище на протяжении
энергетического коллапса. Настоящая индивидуальная и семейная
безопасность придут только с солидарностью локального сообщества и
взаимозависимостью. Проживание в сообществе, которое благополучно
переживет коллапс, значительно увеличивают индивидуальные шансы на
выживание и дальнейшее процветание по сравнению с индивидуальными
усилиями по созданию запасов орудий труда и выращиванию пищи.

Тем временем, национальные правительства должны принять радикальные меры
сохранения энергии, вкладывать капитал в разработку возобновимых
источников энергии, поддерживать жизнеспособные местные системы
производства еды вместо гигантской распределенной сельхозиндустрии с её
биотехнологиями. Также, принять концепцию экономической и
демографической политики устойчивого развития (<без роста>) и бороться
за международные соглашения по кооперации в использовании ресурсов.

Эти предложения описывают фундаментальную смену направления развития
индустриальных обществ - от крупных, быстроразвивающихся и
централизованных к мелким, более стабильным и децентрализованным. От
конкуренции к кооперации и от безграничного роста к самоограничению.

Если бы к таким рекомендациям относились серьезно, то через столетие они
могли бы привести мир к новому виду: с меньшим количеством человек,
использующих меньше энергии на душу населения, причем всё это из
возобновимых источников, при этом наслаждаясь качеством жизни, которому
типичный обитатель сегодняшнего индустриального города зоны сегодня мог
бы позавидовать. Человеческая изобретательность могла бы быть нацелена
не на то, как использовать больше ресурсов, а в сторону расширения
творческой самореализации, отыскания и осуществления новых путей
социального развития, углубления духовного опыта человеческих существ.
Живя в небольших общинах люди могли бы получать больше удовольствия от
того что они в большей степени контролируют собственную жизнь.
Путешествуя меньше, они должны иметь ощущение большей <укорененности> и
в большей степени чувствовать себя дома в естественной природе.
Возобновляемые источники энергии должны будут обеспечить некоторые
бытовые удобства, но не в тех масштабах, как это обеспечила питаемая
ископаемым топливом индустриализация.

Это, однако, не будет автоматическим результатом снижения
энергопотребления. Такой счастливый исход может быть достигнут только
путём значительных усилий.

Имеется много обнадеживающих признаков того, что уже начинается движение
к модели устойчивого развития. Но также имеется и ряд негативных знаков,
указывающих на то, что серьезные политические и экономические структуры
будут сопротивляться изменению в этом направлении. Поэтому многое
зависит от людей, пришедших к пониманию ситуации, принимающих
индивидуальные меры к ее изменению, и требующих соответствующих действий
от местной и центральной власти.

=============================





От Potato
К Пуденко Сергей (04.09.2006 20:58:09)
Дата 06.09.2006 13:46:11

Американцы ставят на атом, уголь, газ и "возобновляемые источники".

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/20060524-4.html

Судя по вкладываемым деньгам, в основном на атом и уголь.
А также организация импорта сжиженного природного газа в танкерах.
От Михайлов А.
К Potato (06.09.2006 13:46:11)
Дата 06.09.2006 14:25:01

Опять увидел «Repository At Yucca Mountain»

> http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/20060524-4.html

но не вижу ни слова об БН- энергетики. а ведь это самое прорывное направление- большие запасы, высокая энергорентабельность, низкие трудозатраты на топливный цикл.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (04.09.2006 20:58:09)
Дата 04.09.2006 22:37:30

Надоела глупость про возобновляемые источники энергии.

>Если бы к таким рекомендациям относились серьезно, то через столетие они
>могли бы привести мир к новому виду: с меньшим количеством человек,
>использующих меньше энергии на душу населения, причем всё это из
>возобновимых источников, при этом наслаждаясь качеством жизни, которому
>типичный обитатель сегодняшнего индустриального города зоны сегодня мог
>бы позавидовать. Человеческая изобретательность могла бы быть нацелена
>не на то, как использовать больше ресурсов, а в сторону расширения
>творческой самореализации, отыскания и осуществления новых путей
>социального развития, углубления духовного опыта человеческих существ.
>Живя в небольших общинах люди могли бы получать больше удовольствия от
>того что они в большей степени контролируют собственную жизнь.
>Путешествуя меньше, они должны иметь ощущение большей <укорененности> и
>в большей степени чувствовать себя дома в естественной природе.
>Возобновляемые источники энергии должны будут обеспечить некоторые
>бытовые удобства, но не в тех масштабах, как это обеспечила питаемая
>ископаемым топливом индустриализация.


Какая лакированная картинка! Прямо как лапти солидариста. Неужели автор не понимает, что человечество это уже проходило? Ведь полностью автоматизированная техносфера (до этого еще дожить надо), питающаяся от «возобновляемых» источников энергии (на деле абсорбирующая поток энергии от солнца) эквивалентна… обычной земной биосфере. которую мы знаем уже не одну сотню миллионов лет. А способ её воспроизводящего присвоения называется натуральным хозяйством, так что автор предлагает нам «прекрасный новый мир» от азиатского до феодального способа производства. Вот такая вот «творческая самореализация»! Нет, реализация сущности человека состоит не в последнюю очередь в том, что он повышает плотности потоков энергии в порождаемой им вторичной биосфере (общественном производстве), так что генеральная линия развития энергетики должна быть какой как написано здесь - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3580.htm в пункте 5 через газовую паузу и гидроэнергетику к БН-реакторам и газификации угля (а это кстати означает переход к управляемому кругообороту углерода, который поддерживается за счет ядерной энергии), затем термояд и неизбежное покорение солнечной системы (с главным источником «возобновляемых» ресурсов - солнцем) – ведь рост плотностей потоков энергии означает объема систем, так что предел – постановка пол сознательный контроль всех потоков энергии во вселенной, так сказать инфляция биосферы. И ведь в принципе энергетический и трудовой баланс может быть соблюден на каждом этапе, но для нового ГОЭЛРО нужен новый Госплан – централизованное направление стоимости, производимой в старой энергетики в производство новой энергетики, что для капитализма невозможно старая энергетика по мере повышения цен наоборот извлекает стоимость из всего остального, включая разработки новой энергетики, так нужен новый социализм, а не новый феодализм, как нам тут предлагают.