От Кактус
К Alex~1
Дата 26.09.2011 12:25:21
Рубрики В стране и мире;

Почитал форум Кургиняна

Слог у тебя великолепный. Излагаешь азы материалистической философии безупречно. Но издевательства над православными - как-то мелковато. Не тот масштаб. Как говорил мой начальник в доисторические времена: "Орлы мух не ловят".

Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.
От Константин
К Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата 01.10.2011 14:24:50

Первые N шагов



>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне.

Сама идея оформить позитивную программу мне тоже приходила в голову. Мне правда интереснее кажется не программа партии, а что-то вроде платформы для широкого народного фронта. Что-то типа "пять основных требований", "десять первых шагов". С одной стороны это должно быть понятно среднему обывателю, с друго-достаточно чётко обозначить общий характер движения: социальность, антибюрократизм и антиолигархизм.
Например:
1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менаджеров и олигархов от среднего класса)
2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
3. Отмена неолиберальных законов , принятых во второй половине нулевых Лесного кодекса, Водного кодекса и т.д. Возвращение к их предшественникам, базировавшимся на советских законах.
4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.
5...

!--------------------------------------------------------
Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.
От Михайлов А.
К Константин (01.10.2011 14:24:50)
Дата 02.10.2011 16:53:24

Внесу свои пять копеек (из архива)

Заметки о переходной программе.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) - создание системы сквозного инжиниринга (то что Громыко назвал метапромышленностью), направленной на минимизацию общественных издержек воспроизводства, повышение производительности труда и автоматизации всего что можно.

>!--------------------------------------------------------
>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.

В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?


>1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менеджеров и олигархов от среднего класса)

Например 5-7 медианных доходов из расчета содержания неработающей жены, родителей-пенсионеров, и 2-3 детей. Кроме того сама шкала может быть гибкой, скажем превышение личного дохода над душевым ВВП как бы намекает на возможную жизнь за счет общества. Так же справедливо облагать налогом не доход а его превышение над прожиточным минимумом.

>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,

а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил. Да и стоит ли делать акцент именно на жестокости (даже не жесткости!), а не искоренении наркомании как социального явления — много ли будет пользы, если наркоторговцам будут рубить головы на Красной площади? Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.

>4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.

Это да. Более того всё то же самое справедливо для всего материально энергетического сектора, который и тянет всю экономику. Его по сути дела отдали на откуп олигархам, в обмен на выполнение налоговых обязательств пред бюджетом. С откупами пора кончать — не должно быть иных монополий кроме государственных.
От Константин
К Михайлов А. (02.10.2011 16:53:24)
Дата 03.10.2011 20:45:03

Re: Внесу свои...

>Заметки о переходной программе.
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)
>>!--------------------------------------------------------
>>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.
>
>В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?

Появление технологии, которая позволяла бы из набора мнений вырабатывать готовую программу было бы прорывным моментом. Но пока её нет, работаем старым способом. Кто-то должен совершить прыжок от набора мнений и соображений к готовому продукту, который можно коллективно дошлифовывать.
Например ситуация с Анти-ледоколом на ВИФе или выход альманаха Восток в результате деятильности старого форума СГ.
>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>
>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.

ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.
От Михайлов А.
К Константин (03.10.2011 20:45:03)
Дата 11.10.2011 23:17:41

Re: Внесу свои...

>>Заметки о переходной программе.
>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
>У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
>Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)
Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес. В рамки буржуазного права её вполне можно уложить в духе «потребитель не должен покупать кота в мешке», принципа свободы информации и т. д. - программа потому и переходная, что выдвигает общедемократические требования. С другой стороны открываются перспективы на 5-10 лет — без системы сквозного инжиниринга восходящего тренда не будет.


>>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>>
>>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.
>
>ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
>Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

Ну если в самой краткосрочной перспективе, лично под Черкесова — да это эффективный предвыборный ход. Вопрос только, как потом оправдывать предвыборные обещания в буржуазном обществе.

>>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
>Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.

Вот это и есть первоочередная проблема — неэффективность государства, основанная на системной коррупции. Системной буквально, т. е. системообразующей — путинское «удвоение ВВП» обусловлено не только ростом цен на нефть, но и кейнсианскими эффектами от распила нефтяных бюджетов — агентам бюрократических патронажно-клиентских сетей надо что-то потреблять, причем там где они живут, и функционируют, а это порождает платежеспособный спрос,и, следовательно, экономический рост. Главная проблема такого роста — отсутствие развития, что в сочетании ограниченности кейнсианских эффектов достижением полной занятости, делает перспективы такого режима не утешительными, при том, что он обладает достаточным запасом устойчивости, чтобы загнивать достаточно долго, хотя и может рухнуть в любой момент.
От Константин
К Михайлов А. (11.10.2011 23:17:41)
Дата 19.10.2011 16:30:57

Re: Внесу свои...

>
> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.

Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).
Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.
Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.
Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.
Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

От Михайлов А.
К Константин (19.10.2011 16:30:57)
Дата 23.10.2011 17:08:51

Re: Внесу свои...

>>
>> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.
>
>Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).

Так то оно так, но куда охотнее население делало бы всё то же самое на законных основаниях. И несомненно проголосовало бы за тех, кто пообещает отвести угрозу фискально-полицейского гнета. Ровно по тем же причинам, почему протестует против пробок, мигалок и пр. Пусть данная форма общественной мобилизации и опосредована сферой потребления, тем не менее она необходима для изменений в сфере производства ( см.
Заметки о стоимости и когнитивном производстве https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/8/8413.htm ) - информация не товар, поскольку не обладает фундаментальным свойством товара — отчуждаемостью, её производства и потребление носит непосредственно общественный характер, , а рыночный регулятор в обороте информации работает неадекватно, не минимизирует издержки, т. е. нарушается закон стоимости.
А если не действует рыночный механизм редистирибуции, необходимо создать другой механизм распределения издержек (даже акциз на хард не столь глупая идея, если его не в карман мигалкину отчислять) непосредственно из первых принципов, зафиксированных законодательно — свободы информации и минимизации совокупных общественных издержек. По сути это общедемократическое требование, его даже настоящие либералы должны поддержать (а если не поддержат, значит наймиты корпораций). Аналогично имеет смысл «вернуться к истокам» в ряде других сфер. Например, в последнее время всплывают предложения переписать УК. Это имеет смысл, но надо положить исходным принципом, что объектом преступления являются только права личности (прежде всего право на жизнь и из него вытекающие), а не сам закон (пусть даже это и шаг назад от Гегеля). Результатом будет отмена ряда косвенных статей , вроде 282 ( есть разница между экстремистской риторикой, даже самой безумной, и непосредственной подготовкой терактов, взятием заложников и т. д. - последнее несет непосредственную угрозу и должно пресекаться, а первое - нет ), внесение асимметрии (в пользу граждан) в иски граждан против корпораций и наоборот, а также ряд других изменений. Можно еще много подобных изменений наскрести по тому же водному и лесному кодексу, и это пока еще не социализм (планирование, сквозной инжиниринг и когнитивное образование), а только пролегомены к нему.

>Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.
Скорее не препятствует, а не способствует (но и не мешает). А кроме ПО есть еще научная литература и техническая документация, книги,музыка и произведения искусства — и не для всего существует (и в принципе может существовать) OpenSource альтернатива (хотя кое что только в OpenSource форма и существует — он ведь кодифицирует естественно сложившиеся в научной среде отношения), особенно для того, что уже произведено и и составляет золотой фонд культуры.

> Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.

По крайней мере препятствовать не будет. Да и при ставке в пределах 10% экономия 2-3% от общих издержек уже ощутимая прибавка к прибыли.

>Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.
Админам то что — за них платит хозяин или государство, но ведь платит же, и нередко можно наблюдать картину, когда устанавливают лицензионную версию даже при наличии открытой альтернативы.

>Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

Так это аргумент не против, а за. Не в том смысле что нам нужен конфликт с США (что они нам сделают — объявят ядерную войну за мелкомягкие интересы? Источник ПО и технологий в таком подходе они перекрыть не смогут :) а больше нам от них ничего не нужно), а в том, что хватит платить дань заморским корпорациям. А то получается, что не только за научно-инновационную деятельность, но даже за простой административный документооборот необходимо платить отчисления. А так можно одновременно избавиться от этого ярма, не нарушая интересов отечественных производителей, т превратить Россию в мекку OpenSource проектов. Страна, которая первой примет подобное законодательство (а оно может быть интересным и для небольших социалистических стран, например Кубы) получит неплохую инновационную ренту, причем участие в разработках даже на уровне субподрядчика не обернется эксплуатацией — результат то будет принадлежать не конечному правообладателю, а всему человечеству.
От Alex~1
К Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата 30.09.2011 05:35:39

Re: Почитал форум...

>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта. :) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.

Да уж точно не хуже. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (30.09.2011 05:35:39)
Дата 01.10.2011 13:22:00

Re: Почитал форум...

>>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.
>
>Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта.

погонятеля или там "погоняла" не будет.

Тут пока (сборная)ветка открытая Константином, им курируемая. Она будет (если будет) разрастаться и ветвиться по мере прихода новых постов, в подветках , для удобства использования будет структурироваться (трудно предугадать как) модерами.

Главное счас - удобство использования для нас. Если что-то представляется нужным (по делу) - говорите, в меру формата форума сделаем. Пока вроде с другими начинаниями тут выходило в аналогичных случаях.По стандартной схеме

Продукт если он будет (прецедентов полно) потом выносится вовне, скажем на сайт, и разносится сами знаете как.

Какое еще "Погоняло"??


:) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.
>
>Да уж точно не хуже. :)


"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус", пишу классовую ориентировку. Кот бегемот
http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/130304636.1/0_5969a_5ad71a83_L

http://festival.1september.ru/articles/410785/img13.jpg



После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на его магические умения : он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на магические умения кота: он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, по стандартной схеме, пожар.