От Evgeniy~K
К Павел Чайлик
Дата 14.06.2011 19:26:25
Рубрики Управление & методология;

С Марксом и социализмом на таком языке спорить не следует.

Действительно. Я и не предполагал.
А Вы уверены, что Маркс сам не спорил бы с "Известным нам соц-мом", о котором только и идет речь?
Упреки во "внеисторичности" не принимаю, уж извините.

От Михайлов А.
К Evgeniy~K (14.06.2011 19:26:25)
Дата 15.06.2011 01:31:59

Re: С Марксом...

>Действительно. Я и не предполагал.
>А Вы уверены, что Маркс сам не спорил бы с "Известным нам соц-мом", о котором только и идет речь?
>Упреки во "внеисторичности" не принимаю, уж извините.


Как будем проверять? Начертим кровью пентаграмму, прочитаем «Капитал» наоброт, вызовем дух Маркса и спросим лично?:-))))
Если серьезно, то это именно что внеисторическая постановка вопроса — понятие социализма у Маркса сугубо отрицательное и не могло быть иным — положительное содержание социализма как объективно наступившей реальности ему не было известно ни в едином слове. К теории социализма от Маркса применима только общая методология, теория должна же строиться заново. Это прямое следствие принципа историзма — исторический детерминизм это детерминизм прошлого (в прямую противоположность механическому детерминизму, кстати), будущее же индетеминированно, иначе не было бы самой потребности в Истории. Точно также все наши наиболее общие проблемы и теории будут исчерпаны когнитивным социализмом как постеленной ЧЭФ, но чем она закончиться и какие проблемы и концепты принесет мы заранее не знаем.

От Павел Чайлик
К Evgeniy~K (14.06.2011 19:26:25)
Дата 14.06.2011 22:09:48

Что бы ответить на вопрос,

спорил бы Маркс с "Известным нам соц-мом", надо понять а спорил ли он в своих работах с "Капитализмом, который был ему известен"?

-------------------------------------

>Действительно. Я и не предполагал.
>А Вы уверены, что Маркс сам не спорил бы с "Известным нам соц-мом", о котором только и идет речь?

На эту тему Алекс высказался исчерпывающе:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/18969.htm

Марксизм (= диалектический материализм) смотрит на это дело совсем иначе. Сознание отражает движение материи, это же относится и к общественном у сознанию, и к социальной материи (по выражению Семенова). Другими словами, сознание не высасывает теорию из пальца, а абстрагирует ее из социальной реальности.
Не сознание порождает механизм, а каждодневная общественно-значимая практика десятков и сотен миллионов людей формируют разные "механизмы".


От себя добавлю, что задача стоит не поспорить с реальностью, а ее объяснить, и тут важен язык на котором мы это делаем.