Встреча: Статья

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей
Дата	17.08.2009 13:29:19
Рубрики	В стране и мире;

а про электролизные ванны СаянАла никто не писал?

я в дуроскопе слышал, что комбинат отключили "всего на час" , как там, интересно устроено, похоже ли на чермет, где "посадить козла", т.е. дать застыть расплаву в печи равноценно уничтожению печи.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 13:29:19)
Дата	31.08.2009 21:12:15

Большое интервью на Радио Свобода

>я в дуроскопе слышал, что комбинат отключили "всего на час" , как там, интересно устроено, похоже ли на чермет, где "посадить козла", т.е. дать застыть расплаву в печи равноценно уничтожению печи.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1810950.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu

Энергетика и политика: Владимир Милов в программе Анны Качкаевой о возможных причинах и последствиях аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 13:29:19)
Дата	17.08.2009 17:11:36

Re: а про...

Если не вдаваться в детали электролизные ванны как выключили, так и включат. Другой вопрос – на ГЭС завязаны много предприятий. Резервные мощности в энергетике – с дорогой электроэнергией, в основном угольные. Запустят их не сразу. Сколько будут эти предприятия стоять, какую зарплату будут получать люди за простой, кто за это время потеряет рынок и остановится совсем – дело темное. Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.08.2009 17:11:36)
Дата	20.08.2009 15:16:25

"Администрация станции знала,что рабочие колеса требуют срочной замены"-Life.Ru

> Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

http://life.ru/news/219859
Life.Ru » В России

Эксперты: Турбины Саяно-Шушенской ГЭС работали с трещинами

Администрация станции знала, что рабочие колеса требуют срочной замены. За 15 лет изготовители турбин ни разу не допускались к осмотру механизмов

Сенсационные подробности трагедии в Хакасии: турбины эксплуатировали, зная о том, что рабочие колеса испещрены трещинами.

Экономия на ремонте обветшавших узлов повлекла за собой жуткую аварию, унесшую десятки жизней.

Замену рабочих колес гидроагрегатов, конструкция которых, как отмечали сами специалисты Саяно-Шушенской ГЭС, оказалась не очень удачной, планировалось начать лишь в 2011 году. В документах было отмечено, что на рабочих колесах «наблюдается повышенное трещинообразование, на определенных режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается».

Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе «Силовые машины».

Однако на питерском предприятии «Силовые машины» опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала L!FE.ru начальник управления службы информации ОАО «Силовые машины» Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.

Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС.

Экономия

Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить. Однако грянул финансовый кризис, и руководство ГЭС решило повременить с покупкой нового дорогостоящего оборудования.

- Нам никаких заявок на новую турбину не поступало, - говорит Мария Алиева. - Хотя это странно, ведь у нас с тех пор остались все чертежы, размеры и особенности турбин для Саяно-Шушенской ГЭС, и мы готовы были изготовить новое оборудование.

Турбина, изготовленная 30 лет назад и полностью выработавшая свой ресурс, несла в себе потенциальную опасность для людей и экологии. Причина одной из самых страшных катастроф последних лет - в банальном износе оборудования и скупости.

Всего этого можно было бы избежать...

если бы соблюдались правила эксплуатации оборудования
http://life.ru/media/content/0809/6cd5608ed52f98ca08f050f2a78f6286.jpg

От	Лом
К	Пуденко Сергей (20.08.2009 15:16:25)
Дата	20.08.2009 16:21:43

Трещины это серьезно, но...

> http://life.ru/news/219859
>Life.Ru » В России

>Эксперты: Турбины Саяно-Шушенской ГЭС работали с трещинами

... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...

Сроки конечно есть, но я к тому, что существует множество признаков, по которым спецы работающие там долго без всякой автоматики смогут определить что что-то не так. Просто по звуку в машинном зале. А еще там делался огромный запас прочности и указанные 30 лет, это скорее говорило, что до этого срока "не извольте сомневаться", а не "сразу по окончании менять, а то ноги поотрывает".

Что то мне напоминает ситуацию с аварией на лодке в Тихом океане. Которую испытывали... Тоже все поотключали и начали упражнения.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 16:21:43)
Дата	20.08.2009 17:34:54

там только что заменили автоматику на последней турбине

>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...

>Сроки конечно есть, но я к тому, что существует множество признаков, по которым спецы работающие там долго без всякой автоматики смогут определить что что-то не так. Просто по звуку в машинном зале. А еще там делался огромный запас прочности и указанные 30 лет, это скорее говорило, что до этого срока "не извольте сомневаться", а не "сразу по окончании менять, а то ноги поотрывает".

похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.

цитата -
Народ, это мой первый и последний пост на форуме.
Не надо строить догадки и обвинять кого-либо, за Вас это сделает прокурор н накажут, "кого сочтут нужным".
Пожалуйста, не надо превращать блог Grey-я в продолжение этого форума.
Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	26.08.2009 14:31:07

Версия Ростехнадзора

К. Правда не ясно почему речь идёт о девятом агрегате, когда всё началось со второго.
!--------------------------------------------------------
http://www.sibnovosti.ru/articles/83606/print

На Саяно-Шушенской ГЭС не сработала система защиты

Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины. Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам. Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа. «Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

Напомним, Ростехнадзор приступил к проверке готовности гидротехнических сооружений, расположенных на реке Енисей ниже СШГЭС, к работе в условиях чрезвычайной ситуации, вызванной аварией. В частности в этот список вошли ООО «Хакасский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Саяногорский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Новокузнецкий алюминиевый завод», ОАО «Кузнецкие ферросплавы», ОАО «РУСАЛ Красноярский алюминиевый завод». Также проверят все энергетические и смежные компании в Сибири.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.08.2009 14:31:07)
Дата	26.08.2009 14:55:22

их там не сеют, в Ростехнадзоре, и не жнут, они сами такие родятся

>Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

какие, к лешему тормозные устройства, они чо там, совсем уже ..... надо Ростехнадзор поголовно отправить сдавать ЕГЭ. Поглотить энергию 2000 тонн на 160 оборотах в минуту ... Какая, к аллаху, автоматика, когда все контроллеры смывает нахрен вместе с частью машзала,

>Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины.
БЛиииин... когда на нее льется водичка из трубы 6х8 метров с высоты 200 метров, как ее интересно затормозить саму турбину ?

>... Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам.

Время закрытия лопаток - 14 секунд.
>Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа.
Они были на ремонте. Кроме того, станция обесточилась.

«Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

>При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

или это просто попытка найти стрелочника - щойгак же показал пальцем на питерский "ракурс"...

все в исконных русских традициях.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (26.08.2009 14:55:22)
Дата	30.08.2009 14:07:09

сами такие родятся - именно так

у него даже юридического нормального образования нет.

Кутьин, Николай

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзора) с сентября 2008 года. До этого занимал посты заместителя руководителя ведомства (2005-2008) и главы управления Ростехнадзора по надзору за взрывоопасными и химически опасными производствами и объектами (2004-2005). Ранее был статс-секретарем - заместителем генерального директора Российского агентства по обычным вооружениям и заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России.

Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 года в Ленинграде В советское время он работал помощником председателя Красногвардейского райисполкома в Ленинграде, который тогда возглавлял Сергей Беляев . В 1991-1992 годах Кутьин занимал пост заместителя председателя Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга (КУГИ) Беляев в те годы тоже был его непосредственным начальником, главой КУГИ . По мнению политологов, Кутьин не был близок к председателю Комитета мэрии по внешним связям Владимиру Путину, а был членом команды "Чубайса-Маневича" - кружка "молодых экономистов" и "московских петербуржцев", сформировавшегося еще в конце 1980-х годов (Михаил Маневич - вице-мэр Санкт-Петербурга, который был убит "бандой Шутова" в 1997 году).
....
В середине 1990-х годов Кутьин переехал в Москву и стал заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России Ольги Танковой. В тот же период, с 1995 по 1996 год, до перехода в Государственную Думу, начальником Госкомимущества был Беляев .

.... в 2006 году получило известность заявление Кутьина о том, что Ростехнадзор удовлетворяли планы по строительству нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан по берегу озера Байкал. Однако спустя несколько дней Путин потребовал изменить проект и проложить трассу нефтепровода на 200 километров севернее озера.

.... 2 сентября 2008 года, Кутьин был назначен премьер-министром России Владимиром Путиным сначала исполняющим обязанности, а 20 сентября - руководителем Ростехнадзора. На новой должности Кутьин пообещал бороться с коррупцией и проверить деятельность агентства "на предмет устранения излишних административных барьеров при осуществлении деятельности хозяйствующими субъектами" .
....
После произошедшей 17 августа 2009 года аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погиб 71 человек, Кутьин опроверг версию теракта и одним из первых озвучил версию о причинах аварии. По его сведениям, она произошла из-за некорректной работы автоматических систем управления на ГЭС, с чем не согласились разработчики систем. Также Кутьин рассказал журналистам, что угрозы разрушения плотины после аварии не было. 27 августа Кутьин сообщил, что за 15-45 минут до аварии сейсмологическая станция вблизи ГЭС зарегистрировала "аномальные вибрации", и предположил, что они могли стать причиной аварии.

Кутьин закончил Московский новый юридический институт (МНЮИ), а в декабре 2001 года в Институте международного права и экономики имени А. С. Грибоедова защитил диссертацию на тему "Противодействие криминальным проявлениям в банковских организациях Российской Федерации", получив степень кандидата юридических наук.

Кутьин является членом совета Союза производителей нефтегазового оборудования и членом президиума совета Национальной экологической аудиторской палаты . Он автор ряда статей по проблемам уголовно-правового законодательства , соавтор учебника по гражданскому праву

http://www.lenta.ru/lib/14191178/

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.08.2009 14:07:09)
Дата	25.09.2009 20:24:39

о, еще один - "Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС"

— 25.09.2009 13:00 —
Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС

Аварии на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы избежать при наличии на станции специальных датчиков ГЛОНАСС, которые измеряют вибрацию. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами вице-премьер РФ Сергей Иванов. «Если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояли датчики, которые измеряют вибрацию в миллиметрах, а такие есть, то можно было бы избежать этой катастрофы», - сказал он.
Вице-премьер Сергей Иванов провел в пятницу совещание по развитию отечественной глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС. Он сообщил, что в ближайшее время планируется запустить шесть новых спутников ГЛОНАСС. На сегодняшний день, уточнил Иванов, на орбите находятся 18 космических аппаратов, которые обеспечивают работу системой ГЛОНАСС. «Они позволяют нам покрывать территорию России и СНГ», - сказал вице-премьер. Однако, по его словам, в конце 2009 - начале 2010 года планируется запуск еще шести спутников, которые «позволят работать в глобальном масштабе». ИТАР-ТАСС

-------------------------------------------------
а, блин, он же филолог по образованию + высшая школа КГБ. http://www.flb.ru/persprint/183.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	26.08.2009 14:19:48

C. Шойгу обвинил в аварии на СШ ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшую АСУ ТП

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/25/359122

Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции. Представители «Ракурса» совершенно не согласны. В «Русгидро» предлагают дождаться результатов работы комиссии, но говорят, что поставленное «Ракурсом» типично для ГЭС многих стран и до сих пор не приводило к авариям на них.

В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках.

В петербургской компании «Ракурс» CNews, в свою очередь, заявили, что слова главы МЧС полностью не соответствуют действительности. «Сергей Шойгу почему-то назвал нашу компанию неизвестной, - отметил Игорь Ковалев, начальник отдела маркетинга «Ракурса». – Но мы работаем на рынке промышленной автоматизации объектов гидроэнергетики уже 18 лет, разрабатывали и внедряли проекты для достаточно крупных объектов, и определение «неизвестная компания» при этом – нонсенс. Кроме того, мы были выбраны в качестве поставщика АСУ ТП для Саяно-Шушенской ГЭС по итогам конкурса, а не как афиллированная компания». Ковалев также отметил, что любой, кто хоть как-то знаком с информационными технологиями, понимает, что сама по себе АСУ ТП – точнее, программный сбой в ней - не могли привести к аварии такого масштаба.

Что касается предыстории отношений ГЭС и «Ракурса», то в начале 2005 г. был проведен конкурс по выбору компании, отвечающей за модернизацию АСУ ТП самой станции и Майнского гидроузла, находящегося ниже по течению Енисея. Конкурсной комиссией тогда в качестве подрядчика был выбран петербургский «Ракурс». Двумя другими участниками проекта стали «Ленгидропроект» и «Гидроэнергоремонт». На проектирование системы по договору было выделено 9 месяцев.

АСУ ТП автоматизирует работу общестанционных систем производства, выдачи и потребления энергии, основного и вспомогательного оборудования ГЭС. Основой системы на нижнем уровне стали японские программируемые контроллеры и терминалы OMRON. Также использовались сервера HP и промышленные ПК IPC. В качестве поставщика системы контроля вибрационного состояния агрегатов станции была выбрана канадская компания VibroSystM. Была полностью заменена сетевая инфраструктура управляющей части системы, все сети переведены на оптический кабель.

«Для точного определения причин случившегося я бы дождался результата работы комиссии, которая действительно очень квалифицированна, - заявил CNews представитель «Русгидро» на условиях анонимности. – Поставленное «Ресурсом» оборудование типично для ГЭС, оно работает в самых разных странах, и я не знаю случаев, когда из-за него случались бы подобные аварии. При модернизации АСУ ТП в первую очередь думали о ее надежности».

26 августа «Ракурс» собирается провести в Санкт-Петербурге пресс-конференцию, где, по словам Игоря Ковалева, постарается в доступной форме объяснить, за что именно отвечает АСУ ТП на ГЭС. «Мы хотим подробнее рассказать о себе, о нашем опыте в разработке и реализации комплексных систем управления технологическими процессами в гидроэнергетике», - объяснил он.

В апреле 2006 г. компании «Ракурс» была присуждена премия правительства России в области качества - первой из компаний, работающих в области промышленной автоматизации. Компания уже внедрила или находится в процессе разработки и внедрения систем управления еще на 16-ти объектах гидроэнергетики, кроме Саяно-Шушенской ГЭС. Сюда входят: каскад Нижне-Черекских ГЭС, Волховская, Межшлюзовая, Майнская, Толмачевская, Кривопорожская, Шекснинская, Новосибирская, Красноярская и Зейская ГЭС, Загорская ГАЭС, а также объекты в Узбекистане, Таджикистане, Анголе, Индии.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	29.08.2009 11:09:50

"Русал" обвинил в катастрофе на СШГЭС "безответственное" руководство РусГидро

http://www.nr2.ru/ekb/246736.html

"Русал" обвинил в техногенной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС "безответственное" руководство "РусГидро"
http://www.newsru.com/russia/28aug2009/rusal.html

Дерипаскин "Русал" обвинил в катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС руководство "РусГидро"
http://forum-msk.org/material/news/1357536.html

Между владельцем пострадавшей от аварии Саяно-Шушенской ГЭС - компанией "РусГидро" - и одним из крупнейших сибирских потребителей - ОК "Русал" - назревает нешуточный конфликт. В пятницу алюминщики распространили официальное заявление, в котором говорится, что заявления и.о. руководителя "РусГидро" Василия Зубакина о том, что после аварии владелец СШ ГЭС найдет основания, чтобы уйти от обязательств по контрактам, - недопустимы. При этом в "Русале" предположили, что именно безответственная политика "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии в Хакасии.

Напомним, ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции страны, произошло утром 17 августа. По последним данным, в результате аварии погиб 71 человек, без вести пропавшими числятся четверо. Разрушены три гидроагрегата ГЭС и частично машинный зал станции. Во вторник родные погибших при аварии начали получать от компании "РусГидро" компенсации в размере одного миллиона рублей. Помимо этого компания купит квартиры 13 семьям, которые не имеют благоустроенного жилья.

"Высказывание и.о. руководителя "РусГидро" - публичной компании, являющейся одной из крупнейших государственных монополий, где он открыто говорит о том, что менеджмент компании будет уходить от ранее взятых на себя обязательств, крайне опасно для всех партнеров "РусГидро". Следуя данной логике, компания завтра может решить отказаться от своих обязательств перед инвесторами, кредиторами, потребителями и партнерами в совместных проектах, списав все на непредвиденные обстоятельства, - говорится в сообщении "Русал", которое цитирует РИА "Новый регион". - Мы крайне удивлены подобному заявлению, которое к тому же идет вразрез с поручением и указаниями президента и премьера РФ о недопущении повышения цен на электроэнергию для "Русала" в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС".

При этом алюминщики указывают, что при заключении договоров с "РусГидро", они обсуждали разного рода риски, включающие и аварийные ситуации, при этом менеджмент энергокомпании в полной мере брал на себя ответственность по таким обстоятельствам, включив эти риски в цены, внесенные в договоры. "Данная ситуация, при которой и.о. председателя правления "РусГидро" Зубакин открыто говорит о том, что хочет воспользоваться аварией, чтобы уйти от принятых на себя обязательств, вызывает сомнения в "РусГидро" как в серьезном бизнес-партнере, способном ответственно относиться к взятым на себя обязательствам", - делают вывод в ОК "Русал".

Более того, в своем заявлении алюминиевый холдинг пошел еще дальше, предположив, что безответственность "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии на СШГЭС: "Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС, которая вывела из строя энергетическую систему Сибири и стала причиной критической ситуации на крупнейших градообразующих предприятиях региона".

Именно в Хакасии расположены самые современные производства "Русал" - Хакасский и Саяногорский алюминиевый заводы. Как отмечает "Новый регион", не исключено, что они окажутся перед жестким выбором - либо платить за электроэнергию вдвое больше, либо же сократить ее потребление. При этом наблюдатели полагают, что публичный конфликт между "РусГидро" и ОК "Русал" может отразиться также и на котировках акций обеих компаний.

Коммунисты "требуют" от Путина отчета за ЧП на СШ ГЭС

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов потребовал от премьер-министра Владимира Путина срочного отчета о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Недавно принятый закон обязывает правительство отчитываться перед парламентом ежеквартально, но коммунисты решили, что тут случай исключительный и рассказать о причинах аварии депутатам может только глава кабинета министров.

"Мы требуем, чтобы Государственная дума на ближайшем заседании заслушала отчет премьер-министра о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и о ее последствиях для подготовки страны к зиме, а также основательно проанализировала все последствия чубайсовской реформы РАО "ЕЭС", - говорится в распространенном накануне заявлении главы Компартии.

Зюганов выражает уверенность в том, что истинные причины аварии будут установлены специалистами, однако ему очевидно, что "бесконечная цепь аварий и катастроф последнего времени вызвана не природными явлениями", а "хищнической эксплуатацией всех ресурсов России".
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html
Три остальные думские фракции не разделяют мнения Зюганова о необходимости отчета премьера, пишет "Время новостей". "Для начала нужно пригласить специалистов, которые были на Саяно-Шушенской ГЭС по поручению правительства. А Путин придет тогда, когда ему положено, и отчитается за все", - сказал журналистам председатель комитета по регламенту и организации работы Госдумы, депутат фракции "Единая Россия" Отари Аршба.

Руководитель фракции ЛДПР Игорь Лебедев предлагает вместо Путина "заслушать министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу о причинах аварии и о том, как Саяно-Шушенская ГЭС будет восстанавливаться".

"Сегодня не столько интересен вопрос причин аварии, сколько то, как будет выстроена политика "Русгидро", - считает депутат фракции "Справедливая Россия" Валерий Зубов. По его мнению, если уж должен кто-то приходить (для отчета в Госдуму), то это руководитель компании, управляющей Саяно-Шушенской ГЭС - "Русгидро" - Василий Зубакин. "Председатель правительства для этого не нужен. И уж тем более руководитель МЧС, который уже свою работу сделал, - заявил депутат. - Мы ее видели по телевизору".

Ракурс
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html

комменты
Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС
Александр, 28.08.09 11:05:48, (id: 969347)
http://www.nr2.ru/ekb/246736.html/discussion/
Некомпетентность, а не безответственность.

Арифметика проста - чем меньше текущие затраты, тем больше выплаты по дивидендам (как проявление ответственности перед инвесторами).

Поэтому правят в публичных компаниях не профессионалы, а финансисты, которым ставится задача - сократить расходы любой ценой, увеличить выплаты по дивидедам и, таким образом, стимулировать рост акций на рынке. Сокращать-то их сокращают, а цену сокращения просчитать не кому.

И это еще цветочки. Посмотрим, что будет зимой, когда будет увеличена нагрузка на ТЭЦ и ударят сибирские морозы, или когда после сильного ветра ЛЭП повалятся.

Очень бы хотелось, чтобы Гостехнадзор провел комплексную проверку отрасли в целом, включая ГЭС, АЭС, ТЭЦ, распределительные сети. И не только журналы регламентных работ, а дал бы оценку эксплуатации с точки зрения достаточности финансирования работ по ПУЭ. Шойгу ведь оговорился, что на одной из ТЭЦ доигрались до того, что сократили ПЧ. А одна ли она такая?

Необходимо добиться четкого понимания, что это было - случай или проявление системной проблемы.
Страховая премия СШ ГЭС - более 7 млрд.руб.
Нардеп 90, 28.08.09 12:40:52, (id: 969487)

Председателем совета директоров РусГидро является Министр энергетики РФ С.Шматко. Так что, сливаете воду с водохранилища,

От	Лом
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	26.08.2009 22:41:29

Ну, тут уж как говорится, виноваты темные силы капитализма...

Знаю подобные модернизации... половина суммы боссам да на откаты, либо "вил ворк фор фуд"... Инженерам ставится явно недофинансированная задача, да еще начальники с плетками - "Шнель!". Фирмы тоже прекрасно знают на что идут...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	26.08.2009 14:41:47

известное дело, "наказание невиновных и поощрение непричастных" (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	21.08.2009 21:03:20

Re: там только...

>>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...
>

>
>похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.

другая реконструкция (см. самое начало ветки)

ресурс руснкацпатр журналиЗД, так что вся ценность в спертой им из стертого ЖЖ цитаты

http://www.ari.ru/doc/?id=3320

начало
Люди научились информировать друг друга. И это в СССР, с его системой контроля прессы. А сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:

По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
конец цитат

2
http://www.izvestia.ru/news/news213577
За аварию на Саяно-Шушенской ГЭС заплатят все россияне

Заместитель главы Минэкономразвития Андрей Клепач фактически начал готовить население к грядущему повышению тарифа на электроэнергию. Начал он довольно мягко, заметив, что правительство может поднять цены со следующего года, при этом кивая на недавнюю аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая, судя по всему, в ближайший год так и не возобновит работу. Продолжил же уже более конкретно: "Определенная корректировка тарифов неизбежна, в том числе и из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС".

Финальным аккордом прозвучала фраза: "Покрыть убытки от аварии за счет ресурсов "ГидроОГК" и заемных средств будет невозможно". Следовательно, можно сделать вывод, что убытки будет покрывать за счет населения, которому и без того обещали 10-процентное повышение тарифа на электроэнергию в следующем году.

Сегодня же Владимир Путин дал поручение профильным министерствам, ведомствам и компаниям в связи с возможным ростом цен на электроэнергию в Сибири разработать проект о возможности временного введения госрегулирования цен на оптовом рынке электроэнергии. "Предупреждаю, никаких попыток спекулировать на этой трагической ситуации, давить на потребителей, не должно быть, мы не имеем право это допустить", - сказал премьер. Источники в отрасли не исключают и возможности временного перехода на тарифное регулирование цен. Сегодня 50% электроэнергии в России реализуется на свободном рынке, еще столько же - по регулированным тарифам. Эта схема не затрагивает тарифы для населения - они определяются государством раз в год, уточняет ИТАР-ТАСС.

13:37 21.08.09>>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (21.08.2009 21:03:20)
Дата	24.08.2009 01:44:46

Спасибо, Палыч! Вот это я готов принять за рабочую версию.

В "разрушение от трещин" и тем более в "бревно" я не верю. Трещины на таких крупных конструкциях крайне редко вызывают лавинообразную пластическую деформацию. Обычно начинается медленное расползание трещины, со всем букетом и в первую очередь вибрацией. Далее нагрев и масло, так что автоматика отловит и скорее отсигналит до разрушения. Бревно... Там решетки и сетки. Иначе станция становится просто сверхуязвима. А на случай войны они защитят от диверсии небольшими плавающими минами спущенными по течению.

>По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
>автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
>выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
>другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
>недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
>связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

Так, это скорее всего аналоговая автоматика и не зная как расписан проект модернизации, могу только предположить - ее отключили рановато - можно было бы оставить отключив исполнительные сигналы, чтобы видеть хотя-бы дублирующие данные.

>При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
>списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
><<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
>специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Тут сленг и мне не все понятно. "Остановленной", это обороты вообще ноль или тесты проводили на слабом потоке с очень низкими оборотами. "Качания" это неуправляемые качания лопаток (изменение угла) или значительные нагрузки на отклонение от продольной оси, от несинхронного изменения угла на на лопатках.

Вообще "старый" метод, это создание масштабной модели мощностью в 1-2 МВт или хотя-бы 100-200 кВт и снятие характеристик на всех режимах. Если заказ был не единичный, то оно того стоило. Заодно помогло бы отладить программную модель. Вероятно сэкономили. Тут надо смотреть на портфель заказов этой конторы - если они свою систему собирались внедрять для десятка и более генераторов, то стоило однозначно.

>Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
>нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
>новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

Сразу вопрос - а какого черта зеленого бойца сразу в бой? Работа на нагрузку, а в особенности запуск на нагрузку, в периоды пикового потребления, это все, критические испытания, сложнее пожалуй ничего и нет.

>1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
>стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
>ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
>крайних защит.

Интересно, что управляло защитами? Старая автоматика или уже новая, та же что и управляла турбиной?

>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>турбины сворачиваться на стартовый угол.

Тут не все понятно с последовательностью, но в переводе на русский означает - нихрена програма не работала. Тем не менее проглядывается, что на максимальном потоке и при максимальных оборотах (что аж защита сработала), лопатки встали поперек потоку, причем, вероятно, несинхронно (видел в другом посте про разные положения лопаток).

Дальше два сценария с одним результатом:

1. Создается сильная нагрузка поперек оси вращения, которая "разрывает" некую трещину, возможно локальную, (так бы она расходилась долго и медленно), ротор на полных оборотах цепляет статор и все вырывает к чертям обачим.
2. Тот же вариант, но ротор цепляет статор в результате упругой деформации оси либо креплений. Возможно вибрация прошла в резонанс.

>И в добавок ко всему прочему
>дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
>турбину в сеть вручную без учёта синхронизма.

Ну, синхронизация трехфазных генераторов, это одна из первых лаб по "Электрическим машинам", причем каждый делал самым дедовским способом - "по лампочкам". Пока ЭДС в одноименных фазах обоих генераторов не уравняется и лампочка не погаснет.

В реальной ситуации, кроме торможения турбины, дает огромные переходные токи и очень высокие механические нагрузки. На той же лабе показывают пару вариантов включения при неудачной синхронизации - несовпадение по частоте и несовпадение в фазе ЭДС... Результат - гудение и сильные вибрации пока не самосинхронизируются.

>Электрическая сеть также
>начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
>Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
>качества ЭЭ.

>3) Поток воды который разогнался до предельных значений
>столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
>направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
>турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
>с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
>останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
>сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
>и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
>более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
>бетоном.

Хм. Напорный столб воды силен конечно, но это все же вода. Ее объем, массу и силу гидростатического и гидродинамического давления можно посчитать, но сомневаюсь, чтобы его хватило так обойтись с более чем тысячетонным устройством, причем очент высокой плотности. А вот запасенной энергии вращения этой дуры при 100-200 об/мин хватило бы и на гораздо большие разрушения.

>Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
>другие ГА и нижние отметки станции.

Дальше понятно.

>Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
>конец цитат

Однако проливает свет, за что прикусили язык инженеру...
И это логично.

Общий мой вывод примерно тот же что и в начале. Автоматика была недееспособна, недоработана. Ошибка персонала присутствовала. Но что самое главное процесс модернизации "гнали" и на нем "экономили". Больше всего меня озадачивает - зачем было вообще врубать его во время пиковой нагрузки и подключать в сеть?

Тут и там вижу подобные ситуации в ИТ, когда системы модернизируются по-живому, без должного тестирования и часто даже без "proof of concept". Установили? Переноси данные и запускай! Два дня работают - не пашет... Откатывай назад на старую систему! Данные за два дня секретарши в старую ручками перебьют... Через неделю - попытка N2.

Все сейчас экономят, но блин, надо же смотреть на возможные последствия... Икая, подумываю, что на многих АЭС автоматика еще на транзисторах и логических микросхемах и ее скоро начнут "модернизировать"...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата	26.08.2009 21:43:53

зря. У турбин СШ ГЭС не было поворотных лопаток.

то есть были лопатки НА - направляющего аппарата, а лопатки рабочего колеса турбины неповоротные.
>>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>>турбины сворачиваться на стартовый угол.

то есть писал человек в общем знакомый с энергетикой, но абсолютно не представляющий специфики.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=618330&stc=1&d=1251305026

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (26.08.2009 21:43:53)
Дата	26.08.2009 22:31:37

Зря мало что бывает...

Там куча полезного написана. Человек ошибся и я за ним, но по остальным признакам тогда еще более усиливается второй вариант - работа с вибрацией и вход в резонанс когда проходил через соответствующую скорость вращения. Надо бы еще точно узнать, сколько турбира проработала с вибрацией и какокй процент от допустимой она составляла.

На то она и рабочая версия, чтобы от нее отталкиваясь, добирать инфу и откидывать то, что не подтвердилось. Вон сколько дичи уже пооткидывали.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата	24.08.2009 02:11:42

вот здесь отжато, с форума профи - АСУТПшников,

кто-то грамотно обработал очуменный массив, чуть не 200 страниц, http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html , только грамотный спец смог собрать мозаику из потока шума. Уважаю!
------------------------------------------------
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456&sid=27c9f56714528910a46d7c5afdd4fe3d&start=25

Профильтровав кучу информации на http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html все больше прихожу к выводу, что события на СШГЭС развивались в следующем порядке:
"Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (24.08.2009 02:11:42)
Дата	24.08.2009 21:41:25

И тэбэ спасыбо! Думаю более детального описания мы вообще не получим.

Так детально как они я описать не могу, меня там не было, да и посильнее они как спецы, но у дураков мысли сходятся... :) Про автоматику и где она была, про вибрации и температуру, про разрушительную силу - не вода, а ротор после того как цепанул статор и покатился по нему. И вот постом ниже даже про выход на резонанс на критических оборотах. Кстати, что озадачивает - какая-то разница в терминологии, и не один я оказывается на это жалуюсь (см. ниже). Раньше понимали друг друга в любой точке Союза, а теперь говорим вроде об одном, а приходится переспрашивать. Вот и посмеялись над отделами стандартизации...

И проблема даже не во внештатном режиме остановки, который должна была врубить автоматика, а в том, что он вообще не должен был быть запущен... :-(

=====================================

Я говорю о том, что затвор там резко не закрыть. Как следствие, закрытие затвора не могло привести к полному гидроудару, мог быть только неполный (см. статью про гидроудар) и таких разрушений бы не было. Вот другой вариант развития событий - разгрузка турбины и преодоление запрещенной скорости (скорее всего это то же самое, что наши турбинисты называют критической скоростью - скорость, при которой часть элементов турбоагрегата может войти в резонанс) - вполне возможен. С учётом износа колебания на резонансной частоте могли привести к разрушению - а там уже непредсказуемо: заклинивание вала с резким увеличением гидравлического сопротивления (вот тут уже мог пойти полный гидроудар) или еще что...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 21:41:25)
Дата	27.08.2009 18:12:28

еще как получим

разработчик АСУТП "ракурс", тот в которм работал автор потертого блога, распространил логи
http://forums.drom.ru/1076182245-post6892.html

а вот еще "информация к размышлению"

Распространенным на Саяно-Шушенской ГЭС повреждением
было разрушение некоторых узлов крепления сегментов турбинного
подшипника, как на агрегатах, работавших в нерасчётных режимах,
так и вводившихся и эксплуатирующихся при расчётных напорах.
Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины (рис. 3.17, 3.18).
Исследование причин разрушений путём проведения натур-
ных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин не-
точность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к
большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта
эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гид-
роагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана
возможность возникновения усилий на турбинный подшипник,
превышающих расчётное значение 60 т. Натурные испытания были
проведены на нескольких гидроагрегатах. Результаты некоторых
испытаний представлены в таблице 46 и на рисунках 3.19, 3.20.

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС
str 226-227

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (27.08.2009 18:12:28)
Дата	28.08.2009 00:34:16

Э, а вот тут нет...

То что по ссылке, в переводе на русский называется - "Мы умыли руки". Я их понимаю, но не все так просто. Поясню почему... То что они предоставили на графиках, это последние секунды жизни турбины. Стандартные логи не рассчитаны на точное документирование таких переходных процессов. Для этого делают специальные системы, которые генерируют тонны информации за несколько секунд, а потом их долго рассматривают. Применяют такие системы на испытательных стендах. Штатная система мониторинга, сделана для штатных режимов. Все что говорят эти графики - в 04:13:24 случился "кабум" и автоматика ничего сделать не могла. Это то и понятно и как фирма они все верно делают - показали что они не виноваты и ничего не могли сделать и сразу умыли руки, иначе идиоты заклюют. А вот что реально меня интересует, так это период "до" 04:13:24, особенно зеленая линия "ТП НБ". Они пишут, что это график вибраций в процентах от номинального... Не спрашиваю, сколько это "номинальное", но что там делает линия в районе 300% ? И вопрос - сколько времени наблюдались такие показания? Вот в том периоде должна была работать если не автоматика, так сигнализация. Все уши чтобы прожужала... Для любой подобной конструкции, первая опасность - вибрация, вторая - температурные перепады. Все остальное мелочи, но эти факторы разрушат что угодно.
Сама же ссылка, за исключением периода "до", с точки зрения причин - малоинформативна. Было бы неплохо данные по вибрации и температуре скажем за год...

А вот вторая "инфа к размышлению" гораздо более важная. Возникает все больше вопросов - в каких условиях работал генератор и почему он вообще работал...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (28.08.2009 00:34:16)
Дата	01.09.2009 18:13:06

а теперь посмотри на открутившиеся гайки . ППЦ....

звиняюсь за ненорматив, но это чума. НЕ ЗАКРУТИЛИ ГАЙКИ !

картинка шпилек, с которых гайки [censored] СКРУТИЛИСЬ [censored]
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624661&stc=1&d=1251738064

обсуждение
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p446.html

Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:13:06)
Дата	01.09.2009 18:25:08

а директора "гидроремонта" назначили директором СШ ГЭС,

то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок". Ему бы первым надо болтаться повешенным за ноги на портальном кране на самом верху плотины, чтоб со всех окресностей было видно, а его назначили главным. ППЦ. иных слов просто нет.

Действительность, как обычно, оказывается много гаже самых мрачных прогнозов.

http://gzt.ru/topnews/business/257305.html
"Сейчас, когда все усилия компании сосредоточены и сконцентрированы на восстановлении станции после аварии, вполне логично, что руководить ей в это время и координировать все работы будет руководитель Саяно-Шушенского ГЭР", – подчеркнул представитель пресс-службы компании.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:25:08)
Дата	04.10.2009 02:13:38

в 1983 была точно такая же авария на Нурекской ГЭС

http://www.rb.ru/blog/77/showentry=997217

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:30

одной из причин аварии на СШГЭС является реформы в электроэнергетике ,которые во главу угла поставили не надежность оборудования , а экономику и ее законы , которые являются универсальными для любой отрасли . себестоимость выработки 1 квт - часа на ГЭС стоит копейки , продается электроэнергия на созданных реформами рынках по продажам электроэнергии как товара за десятки копеек , а потребителю она продается уже за рубли . К руководству энергетикой пришли экономисты , юристы , менеджеры , которые в большинстве своем порой и представления не имеют , что за объектом они управляют : главное - прибыль
и ее распределение ! К руководству некоторых ГЭС пришли бывшие главные бухгалтера , и даже в корпусе технических руководителей появились женщины .
Ничего против не имею против этого , но представить женщину на осмотре генератора или турбины - не могу ! Руководство ГЭС и соответственно им подчиненный персонал энергетических предприятий - это беспрекословные исполнители предписанного нормативно - распорядительными документами вышестоящих организаций , имя которым легион , приказами , распоряжениями ,предписаниями . Работа предприятий , за которую они несут различные виды ответственности , начиная с административной и кончая уголовной , проверяется всеми уровнями надзорных и контролирующих органов , которые при проверках работы станции не выявляли серьезных замечаний по эксплуатации основного и вспомогательного оборудования ГЭС . Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины . Подобная авария была на Нурекской ГЭС в 1983 году и тоже с затоплением машзала , на радиально - осевой турбине с напором H = 275 м , что на 55 метров выше максимального напора турбин СШ ГЭС , однако , итоги расследования этой аварии , а главное , рекомендации Харьковского завода , изготовившего турбину , - 2 раза в год производить обследование шпилек крепления крышки на предмет наличия микротрещин , направленные в адрес Министерства энергетики и электрофикации СССР не были доведены до эксплуатирующих радиально - осевые турбины ГЭС в виде противоаварийных циркуляров , исполнение которых было обязательным для технического руководства ГЭС и подчиненных им ремонтных цехов . Турбина СШГЭС мощностью 640 мвт - высоконапорная с максимальным напором в Н = 220 метров по принципу действия с 3- мя зонами работы - рекомендуемой - 1 зона (0 - 250 мвт) запрещенной -2зона-( 250 - 580 мвт ) и разрешенной-3зона- ( 580 - 640 мвт )
Согласно Правил технической эксплуатации на всех ГЭС мощностью больше 30 мвт и числом агрегатов более 3-х должны быть оснащены устройствами группового регулирования активной и реактивной мощности ( ГРАРМ ) , которые находятся в введении и управлении диспетчерских служб , должны быть постоянно введены в работу и вывод их из работы - только с разрешения вышестоящих оперативных служб . каждая ГЭС должна участвовать в первичном , вторичном и третичном регулировании мощности и частоты с заданными диспетчерскими службами диапазонами мощности . Так , в день аварии , СШ ГЭС была поставлена распоряжением диспетчера ОДУ Сибири на регулирование перетока мощности в направлении Сибирь - Центр с диапазоном 300 мвт - 300 мвт , т.е. суммарным диапазоном по модулю 600 мвт . График нагрузки станции составлял около 4300
мвт . В процессе регулирования перетока мощности Сибирь - Центр агрегат №2
был по внешней команде задатчика внеплановой мощности был трижды (!) переведен устройством ГРАРМ из 1 зоны в 3 зону с переходом через запрещенную 2 зону и при последнем переводе агрегата из 3 зоны в 1 зону в 8 час 13 мин и произошло то , что сегодня называют "аварией на СШ ГЭС" - из - за отрыва крышки турбины произошло разрушение агрегата №2 и затопление машинного зала . Старая 30 летняя лошадь ( а лошади так долго не живут ) была пущена в галоп новыми
компьютизированными системами управления и защит , в том числе и внешними и ...сдохла на ходу ! Экономика управления гидроэнергетикой должна , а главное
ее менеджеры , должны все - таки представлять конструктивные особенности и
принципы действия оборудования , которые попали под действие известного закона Карла Маркса Д - Т - Д " и его известного выражения , что при норме прибыли более 50% нет преступления , на которое бизнес не пошел бы ради достижения ее ( за дословность не ручаюсь , извините , слишком давно читал 4 том "Капитала" ...)

#

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:33

не могу короче , работаю дежурным инженером ГЭС 30 лет , комментарии многие
возмущают

===========================================================================

>то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок".

Кстати, по технологии гайки шпилек крышки турбины, оказывается, заворачиваются при помощи ~~лома и такой-то матери~~ кувалды на 22 градуса...

------------------------------------

От	Константин
К	Кактус (17.08.2009 17:11:36)
Дата	17.08.2009 19:11:16

Re: а про...

>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

От	Кактус
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	21.08.2009 10:34:51

Re: а про...

>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.
>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

Согласен, но мне кажется что тут обобщенная информация т.е. статистика для анализа не нужна. Кому доказывать и что? Кому надо – и так все знает. Остальным неинтересно. Сошлись кривые деградации работника и износа оборудования – это банальность для каждого на своем рабочем месте. Но такой статистики и нет. Эти параметры никто не учитывает. Они при финкапе не то что не оцениваются – их не существует. Сегодня такая статистика мало что не нужна – она опасна.

Оцениваем динамику уровня производства. Если взять раскладку по годам производимой продукции то будет видно что 20 лет при неизменном оборудовании технологический уровень падает, и падает он только за счет снижения качества носителей технологии – трудовых коллективов. В открытых источниках такой информации нет. Информация из закрытых источников даст не только конкретные показатели для анализа качества продукции, но и обобщенные показатели, расхождение которых с официальной статистикой вскроет коммерческие схемы поставок. Например, по официальной статистике экспортируется продукция с высокой добавленной стоимостью и низкими таможенными пошлинами, а реально – с низкой добавленной стоимостью. Предприятие уклоняется от уплаты таможенных пошлин и таким образом обманывает государство.

Оцениваем отказоустойчивость оборудования. По бумагам все плановые ремонты проведены и запас времени по наработке на отказ есть. В реальности ничего не делалось и не оплачивалось. Только проводилось по бумагам. Но на суммы «потраченные» на ремонт снизилась налогооблагаемая база. То есть завод «сэкономил» на налогах.

Делаем вывод, что все кругом жулики, а я один честный. Напиваемся с горя и объясняем происходящее ущербным менталитетом русского народа. Проспавшись, понимаем что объективно в условиях финансового капитализма промышленное предприятие работает как финансовый инструмент, в том числе как инструмент налоговой оптимизации. Если предприятие будет поддерживать и развивать производственную базу, платить все налоги и т.д. – оно не выживет при таких дорогих деньгах.

Решаем встать на путь борьбы и обнародуем собранные данные. Правдивая статистика попадает в руки конкурентам, они относят в милицию денежку и руководство завода сажают. Получаем по репе бейсбольной битой и успокаиваемся.

Фантастический вариант – сажают всех, коррупция побеждена, промышленность работает честно, не уклоняется от налогов и не дает за это взятки чиновникам, все ремонтирует, обучает персонал и т.п. «Мир на земли и в человецех благоволение …» Остаемся без промышленности потому что она не нужна. То есть обществу она нужна, а отдельно взятому банку как финансовый инструмент не нужна. Она безнадежно убыточна. Абстрактную задачу борьбы с коррупцией решили, но вылезла другая задача – кто будет финансировать промышленность? Коммерческие банки не будут, других банков нет.

Получив по репе не лезем в статистику, боимся. Видим одноразовые шприцы в туалете цеха в котором каждая вторая единица оборудования – опасный промышленный объект. Понимаем что на заводы идут отбросы, те кто не нашел места в офисе хотя бы охранником. И выясняем что это никого не волнует выше начальника цеха. Потому что если грохнет – до него точно долетит. Сталкиваемся с аварией по вине персонала, которая описана во всех учебниках и которая последний раз была в 1927 году, когда на заводы приходили из деревни натуральные папуасы. И узнаем что специалисты на пенсии, а заменяют их дети перестройки, чье отрочество пришлось на веселые 90-е. По уровню такие же папуасы как в 20-х. Продолжаем пить.

ПМСМ главный вопрос – не в уровне квалификации рабочего и не в сроке работы оборудования. А в объективных условиях существования промышленности. Финкап живет за счет того что уничтожает предыдущий индустриальный уклад, не давая ничего взамен. Но общественного субъекта (класса) которому можно это объяснить, чтобы он изменил ситуацию, я не вижу. Точнее той массы (множества) которая хотела бы стать субъектом преобразований, классом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	18.08.2009 10:39:23

Re: а про...

>>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.
>
>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Корни ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС он видит в пороках реформы. "Структура (электроэнергетики), которая создана, - недееспособна, в ней очень ущемлены технические службы, чего не должно быть в такой технически сложной отрасли", - заявил В.Кудрявый "Интерфаксу". В энергокомпаниях были фактически ликвидированы технические службы, упразднены позиции главных инженеров, сетует он.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.08.2009 10:39:23)
Дата	18.08.2009 20:24:31

Re: а про...

>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

!----------
Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
...
Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

...
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/20/20ex-red/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.08.2009 20:24:31)
Дата	19.08.2009 13:27:24

"открылась деконструкционная воронка" ситсемы размером с ЧАЭС

>>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
>> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.
>
>Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
>Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

>Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

он говорит что аварий в генерирующих уже масса
http://www.youtube.com/watch?v=RWKoCqeS5fc&feature=channel
>Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

>Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

>!----------
>Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
>В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
>...
>Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

>...

поскольку все вокруг уже завыли и все анилитеги оказались спецами и по гидре, и по электричеству, и по уарвлению с его кадрами, можно пока своё в углу проборматывать
1 http://www.yabloko.ru/news/2009/08/18
Яблоки
Кто заплатит за восстановление Саяно-Шушенской ГЭС?
Блог Сергея Митрохина на сайте "Эха Москвы", 18.08.2009 г.

Помимо общих для всех стран причин техногенных катастроф (природная стихия, человеческий фактор и т.п.) у российских катаклизмов своя специфика, вытекающая напрямую из политики.

Она заключается в резкой и очень плохо продуманной коммерциализации тех сфер, где должен был господствовать профессионализм и разумный консерватизм. Так, например, уже с 2002 года в руководстве РАО ЕЭС не было ни одного профессионального энергетика - только специалисты по финансовым потокам.

Кстати, в Минатоме (сейчас Росатом) - картина точно такая же. В это же время повсеместно произошел отказ от старых ГОСТов, замена их на новые техрегламенты, которая продолжается до сих пор. Т. е. огромный массив требований технической безопасности был просто отброшен и долгое время не заменен ничем. Дескать, тратить время и деньги на утомительные профилактические меры нерентабельно - это удавка для энергичного динамичного бизнеса.

Это точно привело к массовым нарушениям техники безопасности и, в частности, к взрывам в шахтах Кузбасса. Я уже не говорю о безумной реформе электроэнергетики, с которой с самого начала боролось "ЯБЛОКО".

Реформа взнуздала темпы коммерциализации в этом стратегическом секторе промышленности во много раз. Она закончилась, акции электростанций распиханы по карманам, но что-то мы не видим потоки инвестиций в ее развитие. За исправление последствий катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС средства пойдут наверняка из бюджета, а не из карманов прогрессивных частных инвесторов, купивших эти станции практически за бесценок.

Где деньги, Толь? Эта гигантская афера начала ХХ века принесет нам еще немало катастроф в энергетике

2 руснацблог ворриор ПайонирЖЖЖЖЖ

http://pioneer-lj.livejournal.com/1277416.html#cutid1
1.Заклинило турбину. Причем, не исключено, что диверсионным взрывом небольшой мощности.
2.Гидравлический удар, со всеми вытекающими последствиями.

3 мне кажется что-то совпадает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-152
http://www.ng.ru/nvo/2008-12-30/7_mehanizm.html
механизм «человек–машина» дал сбой.

воспроизвел следователям военной прокуратуры последовательность своих действий. По должности матрос имел доступ к системе пожаротушения ЛОХ (лодочная объемная химическая). Пятизначный код доступа к системе был написан карандашом на пульте. Гробов поменял настройки и утвердительно ответил на запрос системы, действительно ли он хочет подать хладон в отсек. Вменяемого объяснения своему поступку матрос не дал.
\

4 К.-К. кучеррррренко

http://forum-msk.org/material/economic/1349629.html
с износом техносферы пиаром не справишься. Ей сколько не показывай уверенного Медведева или мусклистый торс Путина - толку не будет. Здесь действительно работать надо. А они - не умеют.

глобальный кризис просто ускоряет процессы развала в Эрэфии. Угрозу физического износа нашей техносферы обозначали доклады многих американских «мозголвых танков», начиная с 2001 года. Я их доклады и выводы публиковал в книгах и статьях. Так что когда сегодня вице-президент США Байден говорит о том, что РФ осталось 15 лет от силы - это не пустом месте.

советую внимательнее посмотреть на отрасли «второй волны физического разрушения». Это - крайне изношенная электроэнергетика (потенциальные системные аварии), химическая промышленность (опасность новых бхопалов), трубопроводная сеть, железнодорожный транспорт, водопровод и вообще ЖКХ. Теперь и это начнет ломаться, разрываться и взлетать на воздух. Эффект усилится колоссальной некомпетентностью госаппарата, все более состоящего из мастеров распила/отката и бездарных (по советским меркам) управленцев. Да еще процессом ухода на покой последних компетентных специалистов - советских профи. Им на смену идут «расеяне». А это - мрак. Проблема износа складывается с проблемой нехватки людей, а также и денег, и промышленных мощностей.

Статья действительно МАКСИМА, а не максимушки. - ИВАН (2009.08.19 05:55)

Ждать 2012 года не нужно. Катастрофа уже началась. Нынешний кризис ее катализировал. На своем предприятии в ноябре-декабре, когда стояли, потеряли 50% штата. Сейчас и заказы есть, и какое никакое финансирование, но людей уже не собрать. Заказчики целыми делегациями едут - нужно оборудование для ремонтов, а у меня ничего кроме обещаний... Нужно ставить новые станки, проводить модернизацию, а на нее средств нет. Кредитную линию, формально не закрытую, фактически закрыли. Вынуждены сами себе делать оборудование. Вчера один контрагент обозвал нас "самоделкинами", посмотрев на чем мы работаем. Немцы предлагают списанное у себя в кризис оборудование за "бесплатно", но и на него денег нет.

Позно пить баржоми - Ефрейтор (2009.08.19 12:21)

Михал! Вы мы глубоко симпатичны, с огромным интересом прочитал все Ваши книги. Но не слишком ли много Вы требуете от абсолютно случайных, ни чем ранее не выделявшихся и не занимающихся ранее каким-либо практически полезным делом людей (как сказал Рахмонов и двумя курицами не командовавшими), прибитых случайной волной по воле рока к власти в великой стране? Почему и на каком основании Вы требуете от них результатов в технической области? Ведь они имеют дипломы юристов, экономистов, лингвистов пусть даже солидных вузов. И что, разве провосудие, право, правохранительные органы, армия не доведены с точки зрения интересов общества до камотозного состояния (непутать с целями личного обогащения !!!)? Разве они не педставляют для рядового гражданина угрозу гораздо большую, чем все вместе взятые преступники? Что разве в жирные нефтяные годы реальная экономика сделала хоть один шаг вперёд или не была разгромлена окончательно наука и не уничтожены научные и в первую очередь технические школы? Но понять, что такое научный потенциал, техническая школа (Вы в своих книгах это описываете точно и со знанием дела)юристу-экономисту врят-ли возможно впринципе. А в остальном я с Вами полностью согласен.
с её техническими характеристиками на http://bigpicture.ru/?p=4962

http://lib.rus.ec/b/157175
Цунами 2010х

на фоне фирменного мачового рыдания К.-К.(это 2007) пэтчворк из некоторых контор. Включая Крупнова,ИПМ и пр. К.-К. был везде и собрал пэтчворк, обрыдав все ценности цывилизаций

Дело не в ценностях и цивилизациях

Но с "этикой" стОит разобраться и попробвать дать альтернативу.

К. в частности не видит сцепления "этики" с "производством" кроме как "пропаганды делократических ценностей" вполне по-мухинистски. Это обычный средневековый нынешний симуляк. Пусть создают Цеквоь Вторго Шанса(с Фармер)во главе с тем же Гундяевым. Отв. за Минагипроп - Проханыч конечно. Минпром гулаг -Мухин. Миннрав и Минобр подчинены СвящСиноду. Зав клубом ГБ (реальная должность 1980г в ЗГВ)- как и раньше,Путин В.В.

А так кой-чего можно почитать

Сценарии, проверенные математикой

На основе математического моделирования был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год, построенный группой исследователей из ИПМ на основе динамической теории информации, развиваемой в последние годы профессором Д.С. Чернавским.

И если сверхусилия будут вложены, то к этому цивилизационному выбору можно вернуться.
В обсуждаемой модели столкновение цивилизаций на территории России определяет не экономика, не социология, не политика, а то, насколько активно разные цивилизации готовы отстаивать свои смыслы и ценности. В условиях нынешнего столкновения цивилизаций идеи эпохи горбачевщины про «общечеловеческие ценности» являются полной чушью, каждая цивилизация
борется, чтобы ее ценности воспринимались как «общечеловеческие». Ценности мира России: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

Ключевых задач здесь две:
– Обретение образа будущего и исследователями, и руководителями, и народом российским.
– Формирование нового экономического уклада, в котором есть место для высокотехнологичного сектора, оборонно-промышленного комплекса, для экономики, построенной на знаниях (инновационной экономики).

5

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/
Разоблачение олигархов
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят
Отдел экономики

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Доклад "Постпикалёвская Россия: новая политико-экономическая реальность" будет обнародован 1 сентября, но уже его предварительная версия во многом объясняет, почему ситуация в российской экономике продолжает ухудшаться. По итогам первого полугодия 2009 года ВВП страны снизился на 10%, промпроизводство на 15%, инвестиции - на 18%. Хуже, чем во многих других странах. И это - несмотря на выделение огромных, по некоторым оценкам, 10% ВВП, средств на поддержку экономики.

В США, "колыбели кризиса", во втором квартале 2009 года темпы сокращения ВВП снизились более чем в 6 раз, а в третьем ожидается рост на 1-2%. У нас подобного нет. И это говорит о том, что антикризисные меры не помогли. Почему? Да потому, считают авторы доклада, что направлены они не на модернизацию экономики и развитие предпринимательской инициативы, а на поддержку компаний, признанных "системообразующими".

Три черты "олигархата"

Причина "перекоса" поддержки в сторону "избранных" - существование в нашей стране явления, которое авторы доклада называют "олигархат". В последние годы олигархические структуры установили практически тотальный контроль над экономикой, говорится в документе. А олигархи, выпрашивающие помощь у государства, имеют три характерные черты, определившие особый характер экономического кризиса в России.

Первая черта: большинство компаний, ставших объектом финансовой опеки со стороны властей, de jure не являются российскими. Они зарегистрированы вне налоговой территории России. Госпомощь таким компаниям в США и евро-пейских странах оказывается только с санкции парламентов после гласного обсуждения проблемы. В России же средства бюджета без лишних формальностей уходят на поддержку тех, кто давно вывел свои капиталы за рубеж.

Вторая черта: в последние годы во всех этих компаниях сформировался механизм перевода активов из корпоративной в личную собственность. Доходы богатейших россиян по большей части аккумулируются на счетах офшорных компаний. Эти компании владеют активами олигархов и оплачивают их личные расходы. А объектом налогообложения в России становится лишь незначительная часть их доходов, которую они готовы "признать".

Третья черта: долги. С января 2002 по 1 июля 2009 года внешние обязательства корпораций выросли в 12 раз: с $24 млрд до $294 млрд. А падение фондового рынка, начавшееся в июне 2008 года, сделало многие крупные компании техническими банкротами.

Эти три черты объясняют двойственное положение российского олигархата в новой ситуации. С одной стороны, он выступает экстерриториальной силой, заинтересованной прежде всего не в стабилизации экономики, а в гарантировании безопасности собственных активов. С другой стороны, обеспечи-вая работой значительное число россиян, олигархат имеет возможность диктовать свою волю властям и бесконтрольно "доить" бюджет, причем все более интенсивно. В результате значительная часть помощи никак не сказывается на состоянии экономики.

Искусство доения государства

Выпрашивая деньги, олигархи демонстрируют удивительную изобретательность. Конечной их целью, считают ученые, является передача под контроль государства неэффективных предприятий, обремененных огромны-ми долгами. Но до этого надо вытянуть как можно больше. "Крупнейшие российские собственники при поддержке коррумпированных чиновников, представителей силовых структур и профсоюзных экстремистов перешли к открытому шантажу исполнительной власти", - говорится в докладе.

Яркий пример - события 2-4 июня 2009 года в Пикалёве Ленинградской области, когда одну из многочисленных проблем крупнейшего российского олигарха Олега Дерипаски решал лично премьер-министр Владимир Путин. Авторы доклада уверены, что тогда был продемонстрирован способ "принуждения государства к помощи" - использование публичных акций работников предприятий.

Но деньги у олигархов есть, и столько, что могло бы хватить не только на новые яхты и футбольные клубы. Частично полученные ранее дивиденды они возвращают в российскую экономику в форме иностранных инвестиций, однако их приток был на порядок меньше объема финансовых ресурсов, выведенных в офшоры.

Мы всем должны...

Собственники предприятий в последние годы не только "выкачивали" прибыль, но и делали огромные долги. Вот пример из доклада: три предприятия Evraz Group (НТМК, ЗСМК и "Распадская") должны 54,4 млрд рублей. А общая сумма дивидендов, полученных Evraz Group от этих предприятий в 2005-2008 годах, - 109,6 млрд рублей. То есть вдвое больше. По итогам I квартала 2009 года предприятия убыточны, и шансов расплатиться по обязательствам у них практически нет.

Еще более удручающая ситуация, по мнению авторов доклада, складывается в холдинге "Металлоинвест". На 31 марта 2009 года суммарная задолженность по кредитам и займам достигла у предприятий холдинга 185,5 млрд рублей, а в течение года нужно погасить почти 49 млрд. Госгарантий в 29 млрд рублей, заявку на получение которых не так давно подал холдинг, хватит для решения чуть более половины краткосрочных кредитных проблем. По итогам I квартала все предприятия "Металлоинвеста" были убыточны.

Близко к катастрофическому и положение ОАО "Мечел". Совокупная задолженность холдинга по займам и кредитам на 31 марта 2009 года составила 87 млрд рублей, а к возврату в течение года нужно приготовить 71 млрд. Таких средств у убыточного по итогам I квартала 2009 года "Мечела" в течение года точно не будет.

...но кому надо - займем

Из предприятий, находящихся в бедственном положении, продолжают "выкачивать" деньги. Так, в IV квартале 2008 года ОАО "РУСАЛ Бокситогорск" предоставило заем "связанным сторонам" в сумме 418 млн рублей. Думаете, ему деньги девать некуда? Отнюдь: год компания закончила с непокрытыми убытками в 90 млн рублей.

По аналогичному сценарию развиваются события в "Металлоинвесте". "Уральская сталь" - градообразующее предприятие города Новотроицк Оренбургской области - 30 июня 2009 года по решению акционеров заняла Михайловскому ГОКу 8,4 млрд рублей. Затем в начале июля она заняла еще 5 млрд рублей ОАО "ХК "Металлоинвест". Вместе с ней такие же займы по 5 млрд предоставили ОЭМК, Лебединский ГОК и Михайловский ГОК. Судя по всему, делают вывод авторы доклада, в "Металлоинвесте" пер-вым банкротом со всеми социальными последствиями станет именно "Уральская сталь".

Авторы констатируют, что олигархов не смущают ни растущая задолженность предприятий перед бюджетами, ни отсутствие у них оборотных средств, ни перспектива невыплаты зарплат работникам. Более того, в холдингах уже идет отбор кандидатов на банкротство. А банкроты ударят по банковскому сектору, и государство будет вынуждено оказать многомиллиардную поддержку банкам.

Выводы ученых неутешительны: в 2009 году начался качественно новый этап в истории российского олигархата, когда крупнейшие бизнесмены осознали зависимость, в которую попали от них российские власти. Опасаясь социальных возмущений, государство вынуждено идти им навстречу. На протяжении почти полного года кризиса не было национализировано ни одно крупное предприятие; ни в одной крупной олигархической структуре не сменились владельцы и менеджмент. Помощь предоставляется собственникам, а не уволенным работникам. Элементарный подсчет показывает: для обеспечения пособием в 4900 рублей в месяц всех 7 миллионов российских безработных нужно $13 млрд в год. Сейчас такая сумма раздается неэффективным собственникам практически ежемесячно.

Большая часть крупнейших российских олигархических империй сегодня находится в состоянии технического банкротства. Наращивать вливания в них - значит транжирить общенародные деньги на поддержание офшорных компаний и обслуживание купленной за границей собственности. Следовательно, властям нужно удержаться от стремления в очередной раз "помочь" олигархату и не соглашаться разделять с ним ответственность за наделанные долги и совершенные коммерческие ошибки. Необходимо как можно быстрее конвертировать уже оказанную помощь и выделенные средства в пакеты акций, максимально жестко взыскивать с них налоговые недоимки. Надо понять, что разорение олигархов не тождественно банкротству России, констатируют ученые.

P.S. Авторы доклада - Владислав Иноземцев (директор Центра исследований постиндустриального общества) и Никита Кричевский (научный руководитель Института национальной стратегии). "Известия" готовы предоставить трибуну их оппонентам. Ждем ваших откликов на сайте "Известий" и по адресу economics@izvestia.ru.

Россия принадлежит... Кипру?

Еще зимой "Известия" изучили список из 295 стратегических предприятий, который утвердило правительство, и обнаружили в нем избыток иностранных компаний ("Окажем матпомощь миллиардерам", 18.02.2009).
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578
Теперь наши выводы подтвердили ученые. Они выяснили, что в последние годы собственниками крупнейших отечественных предприятий стали офшорные фирмы, контролируемые олигархами. Это им нужно, чтобы уйти от налогов и защититься от рейдеров. Авторы доклада делают вывод, что олигархи не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам своих российских компаний. От себя добавим, что приведенные примеры - это лишь крупнейшие компании, в реальности таких гораздо больше. Благодаря офшорным схемам собственники с одинаковой легкостью могут как приводить капиталы в Россию, так и уводить их.
http://images.izvestia.ru/205963.jpg

Как уплывают капиталы...

В кризис акционеры оставили предприятия без денег

Когда стало ясно, что кризис неотвратим, цены на сырье падают и предприятиям придется туго, многие их собственники не стеснялись выплачивать себе дивиденды. Или использовали другие способы перекачки денег за границу.

Авторы доклада "Постпикалёвская Россия" проследили историю начисления дивидендов ведущими промышленными компаниями России в 2005-2008 годах. Фаворитом дивидендной гонки в эти годы стали Роман Абрамович и Evraz Group. Начисленные дивиденды лишь по четырем компаниям составили 112,7 млрд руб. Три других гиганта черной металлургии - "Северсталь", Магнитогорский и Новолипецкий металлургические комбинаты - значительно отстали, начислив соответственно 83,1 млрд ("Северсталь", "Карельский окатыш"), 68,6 млрд (ММК) и 65,9 млрд (НЛМК).

На этом фоне UC Rusal Олега Дерипаски выглядит скромно: по шести алюминиевым заводам начислено "всего" 22,3 млрд руб. К примеру, одно только ОАО "Мечел" за данный период начислило 33,8 млрд руб. Впрочем, авторы объясняют "скромность" алюминиевого короля возможностью использования "серых" схем при экспорте готовой продукции. Это когда товар продается по дешевке "своим" офшорным структурам, которые и получают значительную часть прибыли. Подобная практика характерна для предприятий не только цветной, но и черной металлургии. К примеру, основным экспортным трейдером Магнитогорского металлургического комбината является фирма "MMK Trading AG", зарегистрированная в швейцарском кантоне Цуг, предоставляющем массу налоговых льгот своим резидентам. Такая же история и с углем. Счетная палата выяснила, что более 80% экспорта угля осуществляется с использованием офшорных схем по ценам, отлича-ющимся от мировых на 30-54%.

При анализе дивидендной политики олигархических предприятий прослеживается еще одна закономерность: год от года на выплату дивидендов направлялась все большая часть чистой прибыли предприятий. Так, если в 2005 году "Северсталь" выплатила в виде дивидендов 6,4% чистой прибыли, то в 2007 году - уже 45,7%. Принадлежащий "Металлоинвесту" Оскольский электрометаллургический комбинат (ОЭМК) в 2005 году выплатил акционерам 10% прибыли, а через два года уже 100%.

Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада.

Так что очевидно, что олигархи готовились к кризису. Многие крупнейшие предприятия страны объявили о дивидендах по итогам либо шести, либо девяти месяцев 2008 года, причем собрания акционеров про-ходили в сентябре-октябре, когда уже было ясно, что кризис неминуем. Например, три предприятия Дерипаски - "РУСАЛ Красноярск", "РУСАЛ Братск" и "РУСАЛ Новокузнецк" - в 2005?-2007 годах о дивидендах не вспоминали вовсе, а тут по итогам 9 месяцев 2008 года суммарно начислили 13,8 млрд рублей. Авторы доклада делают вывод, что акционеры осознанно в трудную минуту оставляли свои предприятия без оборотных средств, необходимых для своевременного выполнения производственных, финансовых и социальных обязательств.

Еще более "патриотично" поступили в ОАО "Карельский окатыш", приняв 13 ноября 2008 года решение о единовременном, сразу за несколько предыдущих лет, начислении 20,5 млрд руб. дивидендов. Хотя чистая прибыль "Окатыша" по итогам 2008 года была в два раза меньше - 10,1 млрд руб.

Под стать "Окатышу" поступили и на ОАО "НЛМК", 19 сентября 2008 года приняв решение о начислении дивидендов по итогам 6 месяцев 2008 года в размере почти 12 млрд руб. И очень вовремя: ведь уже в IV квартале НЛМК получил непокрытый убыток в 3,3 млрд руб.

В докладе речь идет лишь о нескольких предприятиях, но авторы предполагают, что так поступали многие. И делают вывод, что именно преднамеренное изъятие из реального сектора экономики сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность. Положения, которое, по мысли олигархов, должно исправлять государство.

Ссылки по теме:
IZVESTIA.RU Почему наши "обнищавшие" богачи не хотят экономить, или Кто в итоге платит за "шалости" миллиардеров?
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578

http://forum.izvestia.ru/?thread=292102#Post292102

Сообщение №31

Добрый вечер, уважаемые.
мне кажется, что такое положенне вещей образовалось прежде всего по следующим причинам:
1. наши крупнейшие собственники промышленных предприятий вовсе не любят свою страну, считают ее исключительно местом, где можно поживиться деньгами, до людей, живущих здесь, им нет никакого дела, поэтому задумываться об уплате налогов, развитии производства, внедрении новых технологий, оптимизации бизнес-процессов и много еще чего им нет никакой надобности;
2. чтобы их не прихватили за определенное место, они (как, в принципе, и крупнейшие бизнесмены западных стран, в т.ч. США) лоббируют такие законы, которые мы имеем - нацеленные на получение прибыли определенной группой лиц. Для этого они совершенно спокойно финансируют тех, которые сидят в Госцударственной Думе, а также министерствах (Минэкономразвития, Минфин и т.д.). Система отлажена таким образом, чтобы все внешние воздействия никак не влияли на конечный заданный результат.
3. нам всем давно пора осознать, что государство доит свой народ не в интересах последнего, а с целью получения максимальной прибыли узкой группой лиц.
4. все прекрасно понимают расклад, указанный мной выше, но ничего не происходит по двум причинам: олигархам и их командам нужно то, что есть, а от остальных ничего не зависит.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	17.08.2009 19:54:27

тебя заметет первый же решняк

>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

как только начнешь собирать подрывную инфу с явно экстремистскими целями.

...Навалилась просто череда катастроф буквально в один-два дня. Есть подозрения (как минимум должны отрабатываться версии) в диверсиях и следовательно каком-то давлении на Россию. Развивитие, авиавыставка МАКС и экономика нескольких крупных заводов Сибири, берущих энергию с ГЭС - это определённый вызов, историческое присутствие и влияние, а для кого-то недовольство и боязнь.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 19:54:27)
Дата	18.08.2009 20:52:19

Re: тебя заметет...

Надо срочно вызвать группу проверенных традиционалистов в Минречфлот, там явно завелись враги народа:
...
http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

Техническое состояние гидротехнических сооружений

Расположенные на внутренних водных путях СГТС (судоходных гидротехнический сооружений) эксплуатируются в течение длительного периода. Больше 50 % СГТС находятся в эксплуатации 50 – 75 и более лет. Сооружениям Беломорско-Балтийского канала –72 года, канала имени Москвы - более 65 лет, Волго-Донского – более 50 лет.

Возрастной состав гидротехнических сооружений

При таких сроках в полной мере проявляются процессы физического износа и старения бетонных и железобетонных сооружений, металлоконструкций, механического и электротехнического оборудования, что требует увеличения объемов ремонтно-восстановительных работ и реконструкции.
По оценке уровня безопасности судоходных гидротехнических сооружений:
• 31% сооружений имеют нормальный уровень безопасности;
• 58% - пониженный уровень безопасности;
• 10% - неудовлетворительный уровень безопасности;
• 1% - опасный уровень безопасности.

Значительное количество объектов ФГУП "Канал имени Москвы", входящих в Единую глубоководную систему европейской части страны и являющихся жизненно важными для населения и хозяйства города Москвы, Московской, Тверской, Ярославской и Рязанской областей, имеют пониженный уровень безопасности, некоторые находятся в аварийном состоянии и требуют принятия неотложных мер по обеспечению их проектных эксплуатационных параметров, отвечающих требованиям Федерального закона «О безопасности гидротехнических сооружений».
Особую тревогу вызывает техническое состояние ворот и механизмов ворот судоходных шлюзов.
Так, из 248 ворот 110 основных шлюзов, в работоспособном состоянии находятся только 49%, техническое состояние 128 ворот оценивается как ограниченно работоспособное (33%), предаварийное (18%).
Из-за технического состояния ворот, в 2005 г. Ространснадзором запрещена эксплуатация Волгоградского шлюза №30.
На основании обследований 336 судоходных гидротехнических сооружений, данных постоянных наблюдений за состоянием напорных шлюзовых ворот, замеров процента коррозионного износа элементов конструкций и разработанных схем дефектов, проведенных ремонтно-восстановительных работ, ведущими научно-исследовательскими организациями установлена градация шлюзовых ворот по изношенности и определены металлоконструкции, находящиеся в наихудшем и предаварийном состоянии.
...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (18.08.2009 20:52:19)
Дата	18.08.2009 22:16:22

все клевещешь..

> http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

>Техническое состояние гидротехнических сооружений

знамо дело, хотят попилить бабла на ремонте, тут Счетная Палата пересчитала смету ремонта Большого Театра.... в 16 раз (!) не на 16% а именно в 16 раз раздута.

А настощие патриоты, без этих вот оранжевых выкриков, где надо, давно досочек подложили. И чудесно кораблики плавают. пока плавают.

http://foto-tula.ru/files/p0012878.jpg

а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

И воообще, где товарищ Лом?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	20.08.2009 01:56:41

Я только прилетел из командировки... сорри за исчезновение.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

>И воообще, где товарищ Лом?

Никакой инфы не бачил... Прилетел и волосы на голове зашевелились. Авиакатастрофы, взрыв в Ингушетии, а СШ это вообще атас...

По гидростанциям у нас был 1 семестр, я по энергосистемам готовился. Ловлю обрывки изображений и пытаюсь понять что произошло...

Взрыв отпадает - при проектировании в конструкцию дамбы закладывается прочность и секционность с имением в виду войны. Это будет один из первых объектов атаки. Тогда высокоточного не было - расстатривалось непрямое попадание ЯО. У плотины был шанс устоять. При попадании крупной фугаски в секцию, пробить можно, но ее относительно легко можно будет завалить. Детали там настолько огромны, что понадобится очень много взрывчатки, чтобы разрушить турбину с генератором в остановленном состоянии. Заложить же взрывчатку в работающий генератор... Блин, там закрыто все и в зазоры не втиснешься.

Вырвать и прокатить генератор по залу можно только если использовать его энергию вращения. Как его вырвать с креплений я не знаю... Там болты в руку толщиной и их много. Похоже что у гидротехников что-то произошло, короче вращающемуся со скоростью более 100 об/мин якорю нужно создать усилие, чтобы отклонить его ось вращения и он цепанул статор... Тогда там все поотрывает. У нас во время диверсии (я рассказывал) засунули гайку между якорем и статором в остановленный 1МВт синхронный двигатель, так он и десятка оборотов не сделал, но звук и сотрясение от рывка я запомнил.

В общем пока ничего конкретного сказать не могу. Там все по бумажке и регламенту делается, куча автоматики. Скорее всего автоматика была отключена и велись какие-то работы и... много много идиотов...

Стыдно за энергетику и самому, что не по специальности работаю... У нас тоже - ломанулся раз, но там все покрыто, поговорили немного - говорит, вот иди к субподрядчикам на микрорайон, там четыре будки, лифты, лампочки... А в сети не лезь, там все свои.

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 01:56:41)
Дата	20.08.2009 02:08:14

Упс, про толщину "в руку" недооценил, у нас масштабы поменьше...

А тут "в ногу"... :)

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

Думаю в этих блогах и пройдет основная инфа...

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:54:03

И сам генератор

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:53:14

И дальше "Как было до аварии".

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (19.08.2009 11:53:14)
Дата	19.08.2009 14:41:40

Re: И дальше...

> http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1
момент аварии изнутри машзала
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/255399.html

извне по ссылке на пионер жж
http://rutube.ru/tracks/2266860.html?confirm=6756d7c3b2a516521b9d9e5e0b219fff&v=e3d7f380f2ec519d7d63f2a9b694895b

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.08.2009 14:41:40)
Дата	19.08.2009 21:44:39

странно, что молчит гражданин Гундюкин

В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 21:21:33

Он святотатствовал! (С)

"Специалист по этике" Гарри Гаррисон

=====================================
- Принесли банку, - объявил Хертуг. Он и все скулоджи собрались
вокруг, подозрительно переглядываясь, пока разматывали упаковку банки.
- Не так плохо, - сказал Язон, поднося ее к свету, чтобы проверить
толщину стенок. - Если не считать того, что она в четыре раза больше
модели.
- За большую цену - большая банка, - сказал Хертуг. - Это
справедливо. Чем же ты недоволен, ты боишься, что она не будет работать?
- Я ничего не боюсь, просто можно было ограничиться и размером
модели. Лейденская банка такого размера может быть опасной.
Не обращая внимания на зрителей, Язон покрыл банку изнутри и снаружи
шероховатым листом, доведя покрытие до двух третей высоты от дна. Затем он
вырезал пробку из гума, резиноподобного материала с хорошими изолирующими
свойствами, и просверлил в ней отверстие. Перссоны с удивлением следили за
тем, как он просунул в отверстие железный стержень и прикрепил к его
длинному концу короткую железную цепочку, а к короткому - железный шар.
- Готово! - Объявил он.
- Но будет ли оно действовать? - Спросил заинтересованный Хертуг.
- Показываю, - сказал Язон и закрыл широкое отверстие банки пробкой
так, что цепочка оказалась ниже оловянного покрытия. Он указал на шар на
вершине стержня:
- Это мы присоединим к отрицательному полюсу вашего генератора,
электричество по стержню и цепочке пойдет вниз и соберется в оловянной
оболочке. Генератор будет работать, пока банка не наполнится, а затем мы
его используем, чтобы зажечь лампу. Понятно?
- Глупость! - Прокричал один из старейших скулоджей и подтвердил свою
мысль, покрутив пальцем у виска.
- Подожди и увидишь, - сказал Язон со спокойствием, которого не
испытывал на самом деле. Он построил лейденскую банку, руководствуясь
смутными воспоминаниями об иллюстрации в учебнике, который изучал в
юности. Никаких гарантий, что она будет действовать, не было.
Он заземлил положительный полюс генератора, затем проделал тоже самое
с внешним покрытием банки, проведя от нее провод в щель среди покрывавших
пол плит и воткнув его во влажную землю.
- Пусть вертят генератор! - Крикнул он и отступил, сложив руки на
груди.
Генератор со скрипом завертелся, ничего видимого не произошло. Так
продолжалось минут пять, поскольку Язон понятия не имел, когда банка
зарядится. Когда недовольные возгласы скулоджей стали громкими, он ступил
вперед и отсоединил банку легким ударом палки.
- Остановите генератор, работа сделана. Аккумулятор заполнен до краев
священной силой электричества. - Он пододвинул демонстрационный прибор,
который сам подготовил: ряд грубых ламп накаливания, соединенных
параллельно. В лейденской банке должно было хватить электричества, чтобы
преодолеть сопротивление в угольных нитях и раскалить их. Он поднялся.
- Святотатство! - Проскрипел тот самый скулодж, выступая вперед. - В
священном писании сказано, что святая сила течет лишь тогда, когда есть
соединение, а если соединения нет, то святая сила не может действовать.
Однако этот чужестранец осмеливается говорить нам, что святая сила
заключена в этом сосуде, хотя он не соединен проводом. Ложь и
святотатство!
- Не нужно этого делать... - Сказал Язон старику, который указывал
теперь на шар на вершине стержня.
- Здесь нет никакой силы, тут не может быть силы... - Его голос
внезапно оборвался, когда его палец был в дюйме от шара. Толстая голубая
искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
на банку.
- Он мертв, - выговорил он.
- Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
решил усилить впечатление, так как ему везло.
- Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
больше или вы все разделите его судьбу. Наша задача, как скулоджей, -
добавил он, решив заявить, что больше не считает себя рабом, -
использовать силу электричества для славы Хертуга. Пусть этот будет
последним сомневающимся, забудем о нем.
Они испуганно смотрели на распростертое тело и воспринимали его мысли
очень четко...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (24.08.2009 21:21:33)
Дата	21.01.2010 09:22:31

Гундяев:причина бедствий на Гаити-потеря морального облика жителями этой страны

>искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
>Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
>на банку.
> - Он мертв, - выговорил он.
> - Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
>решил усилить впечатление, так как ему везло.
> - Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
>больше или вы все разделите его судьбу.

Г.отметился по Гаити - мол, так вам и надо, заслужили.

"причина бедствий на Гаити - потеря морального облика жителями этой страны"

http://www.polit.ru/news/2010/01/18/kirill.popup.html
Причиной нынешних бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Казахстан, передает "Фергана.ру".
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
Выступая перед общественностью в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Кирилл сказал, что жители Гаити могли бы избежать больших потерь и легче перенести тяжелые последствия после разрушительного землетрясения, если бы вовремя мобилизовались и помогали друг другу. "Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами - Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», - сделал вывод глава РПЦ.

"Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли - от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа", - сказал патриарх.

В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, "замечательно развивается" - а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий.

"У казахов есть своя национальная особенность, сочетаемая с восточной ментальностью. Это гостеприимство! Иногда денег не хватает, но на последние гроши казах накрывает стол и принимает гостей, что не принято у других культур… В годы политических репрессий в Казахстан привозили заключенных со всего бывшего Союза. У казахов никто тогда не спрашивал разрешения, людей привозили сюда эшелонами, а местное население помогло этим бедным изгнанникам. Это были так называемые «враги народа», с которыми было опасно общаться. Теперь мы знаем, что абсолютное большинство людей были невиновны. Но в то время об этом не знали. Многие остались в живых только потому, что простые люди, жившие на этой земле, не побоялись протянуть руку помощи «врагам народа». У простого казахского народа есть доброта - это то, что мы теперь называем политкорректностью. Доброта их была сильнее, чем страх перед наказанием. Я думаю, что никогда в России и других странах советского пространства никогда не будет забыт этот опыт общения с казахским народом. Может, поэтому сейчас Господь способствует замечательному развитию Казахстана", - одобрил патриарх происходящее в Казахстане.

http://venceslav.livejournal.com/108581.html
В 2005 году, после цунами, обрушившегося на побережье Таиланда, Кирилл, тогда занимавший пост председателя отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заявил: "Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас".

От	Monco
К	Пуденко Сергей (21.01.2010 09:22:31)
Дата	21.01.2010 10:48:18

Какую бы Гундяеву казнь больную придумать. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (21.01.2010 10:48:18)
Дата	21.01.2010 11:31:43

зачем же "казнь", вот хрен ему, а не блаженство "изгнанного за правду"

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня;
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3—12)."

Гундюкину надо как раз выразить наше теплое и искреннее спасибо - никто из врагов церкви не наговорил столько дискредитирующего, сколько ее глава. А уж за скромный "брегет" на руке монашествующего пора учреждать орден "За борьбу с религиозным дурманом"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 10:37:15

верхние отпрыгались на костях энергетиков по полной

Архиепископ Красноярский и Енисейский не постеснялся заявить нечто совершенно противоположное очевидным фактам и здравому смыслу: "Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и ответсвенно, и вряд ли бы произошло то, что случилось".

Хотя - 20 августа 2005 года архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий, епископ Барнаульский и Алтайский Максим посетили Саяно-Шушенскую ГЭС, где состоялась экскурсия и встреча главой подразделения РАО ЕС «Гидрогенерация» В. Синюгиным и генеральным директором Саяно-Шушенской ГЭС А. Толошиновым. Гости посетили Вознесенский храм в поселке Черемушки, а также Никольский соборный храм, храм во имя преподобного Серафима Саровского и храм Святителей Московских в г. Абакане.

4 июля 2007 года управляющий делами Московской Патриархии вместе с архипастырями посетили Саяно-Шушенскую ГЭС имени П. С. Непорожнего - одну из крупнейших в мире. Архиереев встретили директор Саяно-Шушенской ГЭС Н.И. Неволько и заместитель директора А. И. Ивакин, которые провели подробную экскурсию по ГЭС. Гости посетили турбинный зал, спустились вниз, непосредственно к турбинам, побывали на самом верху ГЭС. Митрополит Климент с сопровождающими посетил Вознесенский храм п. Черемушки - центра проживания работников Саяно-Шушенской ГЭС, после чего ознакомился с храмом Красноярской епархии, расположенным в п. Сизая - на противоположном берегу Енисея.

Как видим, церковные иерархи и светские власти очень внимательно относились к "духовному окормлению" энергетиков, возвели сразу два храма по обе стороны Енисея. А вот о надлежащем техническом обслуживании ГЭС не побеспокоились. Оно и понятно - "духовное окормление" намного дешевле обходится. А в случае чего - отпевание по высшему разряду...

Всё отсюда
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1353277.html

krsk.kp.ru/online/news/529647/
www.apn-spb.ru/opinions/article6005.htm

http://www.kerpc.ru/news/by_nid/1374/view
Владыка Антоний призывает жителей края понимать глубинные причины трагедии в Саянах и молится

18 августа 2009 г. 17:45:42

Панихида по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии Сегодня Архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний возглавил в Покровском кафедральном соборе панихиду по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии. Перед началом заупокойного богослужения Правящий Архиерей с глубокой скорбью отметил: «Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и со всей ответственностью, и вряд ли произошло бы то, что случилось. Но мы здесь никому не ставим ничего в вину - в силу того, что все мы грешны, ибо нет ни единого безгрешного человека. Напротив, сегодня призывает нас Господь помолиться об упокоении душ, представших перед Богом, и о прощении им всех прегрешений, вольных и невольных. А нашим состоянием скорби и молитвы за них - Господь и нас сохраняет от бедствий, возможно, и более страшных».

Обращение Архипастыря к общественности по поводу катастрофы на крупнейшей гидроэлектростанции России прозвучит сегодня в эфире ряда телеканалов Красноярска и края.

По окончании панихиды в красноярском Кафедральном соборе началось Всенощное бдение Архиерейским чином накануне приближающегося великого праздника Преображения Господня.

О жертвах трагедии с момента известия о случившемся особо молится вся православная паства Красноярской епархии. Тихая скорбь и сугубая молитва об усопших будет примешиваться и к радости завтрашнего светлого праздника. Напомним, что сегодняшним вечером поминальные богослужения проходят во всех храмах на обширной территории Красноярского региона.

давно пора добавить к ибанским новстям "про духовное и культурку" тэг - "никому не стыдно"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 13:44:40

я было тоже так подумал, ан зря. ФФставил словечко всвязи с праздничком вчера

>В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184488
Священнослужители о необходимости преобразовать общество по Божьему закону…
Преображение Господне Святейший Патриарх Кирилл в проповеди, сказанной на Литургии в праздник Преображения Господня, в частности, сказал:

"Окружающий мир, полный греха, постоянно направляет человека на ложные цели, погружает его в море забот и тревоги. Так же и сейчас многие не могут понять ту цепь трагических событий, которые обрушились на наше Отечество. Тем не менее, каждому верующему следует постоянно помнить о близости Бога, Божественного Царствия, и в соответствии с этим преобразовывать это общество по Божьему закону".

"Как бы вы объяснили эти его слова? Как может выглядеть такое преображение?" – с такими вопросами корреспондент портала Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Сергий Махонин, настоятель храма Сошествия Святаго Духа в пос. Первомайском Нарофоминского района Московской области, директор Московской православной гимназии имени Иоанна Богослова, пояснил, что преображение общества начинается с преображения человеческой личности при условии соблюдения ее свободы. "Но захочет ли этого сам человек, захочет ли он жить по Закону Божиему? При этом преображение человеческой личности – процесс глубоко внутренний. И протекает он у всех по-разному. А начинается он с выбора свободной человеческой воли, с решимости жить по заповедям Божиим", – сказал он.

"И великое дело – хотя бы только подойти к этому выбору и спросить самого себя, готов ли я, и действительно ли я хочу жить по заповедям Божиим, стремиться к божественной чистоте и неизреченной красоте, жить с Богом и быть вместе с апостолами свидетелем Его Преображения?" – заключил священник.

Священник Игорь Шумилов, настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на, считает, что преображение общества надо начинать с себя. "В этом и состоит христианский подход. Если каждый человек, являясь частью общества, преобразует себя, то и все общество преобразуется", – сказал он.

"И сам Господь сказал своим ученикам: "Вы – свет миру". Поэтому христиане и должны всем являть пример такого преобразования. Тогда преобразовывая себя по слову Божию, человек будет преобразовывать и общество, в котором он живет", – добавил священник.

Иерей Валерий Буланников, сотрудник Миссионерского отдела МП, клирик храма свт. Николая в Отрадном, подчеркнул, что для преображения общества следует обратиться к заповедям Божьим. "Нормальное эволюционное развитие России было прервано революционными событиями – сначала в 1917, а потом в 90-е годы. И именно в эти переломные моменты мы наблюдаем либо полное, либо частичное отвержение заповедей Божиих. И вот мы дожили до того, что нарушение заповедей "Не укради", "Не прелюбодействуй" стало почти нормой жизни современного общества. И надо сказать, что наши СМИ в пропаганде этой "нормы" весьма преуспели", – сказал он.

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих как нормы и в жизни общества, и в жизни каждого человека, когда заповедь о любви к ближнему станет принципом жизни, применяемом на всех уровнях человеческих отношений. И тогда жизнь действительно преобразится", – заключил священник.
Русская линия

Сибновости тут
http://sibnovosti.ru/articles/83146

всё же неизбежен и приближается момент,когда они порлезут с кадилами очищать метро от " главенствующих там духов троцкаго и бесов кагановича" и прочих краснопузых бесов

И дрыном их там придется кому-то охаживать. Вы все как хотите, а с визгом отдирать мрамор с сатанинскими пентаграммами и надписями "марксисткий" и "кропоткинский" вперемешку с поливом их ихней водопроводной святой водой я в отличие от СШГЭС не собираюсь. Чааша терпения скудна, в отличие от тех несчастных , политых после аварии св. водой мейд ин
"окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

пусть отцы Елпифодоры-жучкины сами лапами роют себе другое истинно правоверное московское метро без бесов и возят в нем на правильно освященных телегах правоверных. А это - с шайтан-арба- атеистичсекое. ПОШЛИ В ЖОПУ

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 10:51:20

Да, это уже у них Template :))

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.

Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

Пластинка есть, патефон тоже.

>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
Так ведь на этом не останавливаются.
Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.08.2009 10:51:20)
Дата	20.08.2009 14:23:32

это-то как раз я уже понял

>>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>
>Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

>Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

>Пластинка есть, патефон тоже.

>>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога".....на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"
>...
>Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
>Так ведь на этом не останавливаются.
>Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
>Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

после историей с
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15232.htm

да и прочих очевидных вещей

Они создают Миннрав ,подчиненный Свящ гудно-Синоду.

Займутся разводиловом, как лет 100 с лишни назад, и 95проц ибанцев готовы это сглатывать,ибо "так принято" и "лучше сидеть под плинтусом и не высовываться"

С ту же секунду, когда ~~путинцы сдристнут~~ власовцы возведут на трон новую администрацию - принца Кентского (ставка либералов) -рпц "обретет" у странницы Глафиры подходящую державную икону,плачущую кровавым тавотом

И этим унылым досредневековым шоу " с жучкиными" предлагают довольствоваться людям еще не забывшим "совок" с образованием выше 4 классов цп школы

Другое весьма важно и тоже понятно - откуда взялась проблема. Этики . Которую они (церковники) к 2009 г монополизировали под свой Миннрав со своим Синодом, целыми полчищами жучкиных и фельдкуратов отто кацев. И упорно каждый день теперь навязывают свои решения как монопольно верные уже по любой острой теме - от 9 мая до 19 августа

Надо иметь четкую альтернативу густопсовому Арканару. Практически раоотающую по жизни каждый день. (Она очтасти нарабатывается и всякими "негри", потому что они хорошо усвоили "спинозу",ага). Что такое зло, совесть, как и этим "работать". Для этого надо понимать как _была_ устроена _их_ - фидеистов - система, сметенная европейским обществом ради развития в 17веке - "моральное мировоззрение". Приватизация ими _теперь_, в 21 веке, темы совести ,зла, духовности , нравственности, вообще этики - это серьезней чем взрывы самолетов. Этого нельзя оставлять за кадром и обходить

начало темы тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12676.htm

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 02:16:44

Зато по другим "просьбам родных" пошли провокации...

Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.

rukhakasia
[info]rukhakasia
August 19th, 1:18

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 02:16:44)
Дата	20.08.2009 11:53:53

Ничегосебеволна пошла... На новости уже 16 страниц комментов...

В блогосфере все орут. А главного провокатора кажись посадят...

=========================================================
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС).

Как сообщается в пресс-релизе прокуратуры Хакасии, дело возбуждено по ч.3 ст.129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" на основании рапорта помощника прокурора города.

Установлено, что 18 августа Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС.

http://www.interfax.ru/society/news.asp

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 11:53:53)
Дата	20.08.2009 13:21:39

а не пора ли создавить спецназ МЧС и оперативно-разыскные подразделения ?

что бы на месте нейтрализовывать распространителей, разжигателей и провокаторов? Можно еще включить поповский спецназ, половина попов кропит святой водой и машет кадилами, вторая половина - неустанно предает анафеме провокаторов, сумевших скрыться от правоохранительных частей МЧС, боженька видит все, от него не спрячется !

Прецедент применния чина анафематствования к светским псковские попы уже создали, предав анафеме журналиста по завещанию ~~Гоги Сухумского~~ Фроси Псковского.

http://www.rg.ru/2009/08/19/anafema.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 13:21:39)
Дата	20.08.2009 16:27:34

Мне иногда кажется, что они на-пару работают...

Одни постоянно и истерично кричат "Волки!", а другие, показывая пальцем на идиотов, говорят - "Мальчик - идиот!"... Мальчик конечно идиот, но волков от этого меньше не становится.

А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 16:27:34)
Дата	20.08.2009 17:24:40

ты все пропустил

>А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2147_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2103_.jpg

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2106_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115_.jpg

http://greycygnet.livejournal.com/88331.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 22:21:53

Либо у меня глюки, либо его журнал удален! Да что же это такое?! (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:21:53)
Дата	20.08.2009 22:30:22

наверное, попросили по-хорошему, без повестки к прокурору

В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 22:30:22)
Дата	20.08.2009 22:50:05

Но это кошмар какой-то!

>В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
>Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

За что?

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:50:05)
Дата	21.08.2009 00:42:46

"было бы за что, вообще бы убили", здесь с этим просто

http://forum.msk.ru/material/news/1351466.html

>Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
>Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

>За что?

чтоб не высовывался.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 18:06:27

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!! =8-[ + ] Истерика.... (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 18:06:27)
Дата	21.08.2009 21:23:47

мужайся, завтра гр.Гундюкин едет в Северодвинск, "Булаву" кропить (-)

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (21.08.2009 21:23:47)
Дата	22.08.2009 01:28:21

Слуга Сотоны... Покарай его Кирхгоф... Не представляю (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	19.08.2009 23:45:15

Re: странно, что...

>... личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115.jpg

http://www.greycygnet.ru

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:37:32

Фото с места в ЖЖ.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

http://wunder-bar.livejournal.com/430142.html?style=mine

>И воообще, где товарищ Лом?

Присоединяюсь.
Вообще, для этого дела надо бы телефонами обменяться (в личку или по почте, конечно). Для экстренного вызова, так сказать.