От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Кудинoв Игорь Ответить по почте
Дата 24.06.2007 16:32:50 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: увы


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7328@vstrecha...
> >...И вообще, надо сказать, нынешний режим не мало сделал для
реализации <мечты потреота> - иллюзии любых атрибутов от развития и
демократии до благополучия и великодержавия создаются очень
грамотно.
>
> . Интересно, что они собираются делать с распаленным национализмом
и шизофренией великодержавия, когда от великой державы наличествуют
только орлы на ментовских фуражках, а вот ткани для формы уже надо
везти с Запада, поскольку третьему риму делать гортекс и
виндстоппер не по зубам.

Про ткань для мундиров - с ВИФа?

вот эта иррелевантность и служит предпосылкой создания распаленной и
тупой непрозрачной мглы "мнения", вместо атмосферы "знания"

Релевантные же высказывания ген.конструкторов попадаются в СМИ в
гомеопатических дозах, да и то только на референтных ресурсах. См
ниже в статье и комментах


http://forum.msk.ru/material/lenty/348036.html
О дружбе между Западом и Россией можно забыть

2007.06.07
В британской газете "Daily Mail" была опубликована статья Макса
Гастингса, посвященная тому, как воспринимается на Западе путинская
Россия. Данная статья в переводе "Иносми" ниже предлагается вниманию
читателей.
....

От редакции: Статья в британской газете весьма типична в плане
восприятия нынешней России на Западе. При этом явно чувствуется
стремление автора статьи демонизировать Кремль, подготовив тем самым
почву для обоснования новой холодной войны, виновником которой
пытаются выставить Владимира Путина лично.
Между тем, именно Запад во главе с США провоцирует ухудшение
отношений, тогда как Путин, если судить по его делам, а не словам,
настроен на самое тесное сотрудничество. ....На Западе обвиняют
Россию в гонке ракетных вооружений, но и это ложь. Да,
действительно, только что было объявлено о якобы успешных испытаниях
ракетного комплекса "Искандер-М" в варианте оснащения крылатой
ракетой с дальностью 370 километров, и межконтинентальной
баллистической ракеты "Тополь-М" с разделяющейся головной частью
инлдивидуального наведения с макетами шести ядерных боеголовок
малого класса мощности.
Однако победные рапорты были явно адресованы тем, кого в Кремле
именуют "быдлом" - ура-патриотам, а вовсе не западным военным
специалистам, прекрасно знающим, что так называемые испытания -
чистая фикция. Так, по тому же "Искандеру" командование Ракетных
войск и артиллерии говорит об "отдельных проблемах" и необходимости
"совершенствовать эксплуатационные вопросы". На нормальном языке это
означает, что изделие неработоспособно: ракеты летят не так и не
туда, а их подготовка к запуску смертельно опасна для ракетчиков.
Помимо этого, разрекламированные комплексы нельзя производить
серийно. Как говорит бывший начальник вооружений ВС РФ Анатолий
Ситнов: "Мы не можем перейти от выпуска отдельных образцов к
серийному производству вооружений и военной техники. Причина - в
общем системном кризисе всего ВПК: какое бы прекрасное изделие ни
создали в НИИ и КБ, серийный выпуск их уже почти невозможен".
Как пишет журнал "New Times", нет особого оптимизма и у руководства
Воткинского машиностроительного завода в Удмуртии, выпускающего
"Тополь-М", баллистические ракеты для комплекса "Искандер-М" и в
перспективе - морскую баллистическую ракету "Булава". Директор
завода в одном из интервью сказал, что производство не может
обеспечить должного качества продукции, так как у смежников "износ
основного технологического оборудования превышает допустимые нормы".
Ему практически вторит директор Московского института теплотехники
(разработчик "Тополя-М" и "Булавы") Юрий Соломонов, по словам
которого, сегодня сплошь и рядом нарушается технология, в
производстве используются некачественные материалы "с просроченными
сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим
условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые
значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле".
Повторю, что все это прекрасно известно западным военным
специалистом, но не известно широкой американской и европейской
общественности, которую в целях обоснования новой холодной войны
запугивают игрушечными русскими пукалками.
В то же время Запад, несмотря на верную службу Владимира Путина и
его свиты "мировому сообществу", придумывает все новые гадости
против президента и его соратников. Так, в Австрии скоро начинается
суд по делу российского банка "ДИСКОНТ". Как сообщил СМИ начальник
управления по "отмыванию" денег МВД Австрии Унтер Кофлер,
"расследование по данному делу закончено и на данный момент оно
передано в суд в Вене". Напомню, что в прессе в связи с данным делом
?248089 и, возможно, сопряженным с ним убийством банкира Андрея
Козлова, упоминались имена близкиз друзей Путина, руководителей его
администрации и ФСБ - Юрия Ковальчука, Игоря Сечина, Виктора Иванова
и Александра Бортникова.
Кстати говоря, в Москве 30 мая от ведения дела ?248089 отстранен
руководитель следственной группы, а часть сотрудников Департамента
экономической безопасности МВД РФ, расследовавших дело с марта
прошлого года выведена за штат. Еще бы - думать надо, на кого руку
поднимать!
Тем не менее, на Западе дело банка "ДИСКОНТ" нагнетают, как и дело
Андрея Лугового, обвиненного британской прокуратурой в радиоактивном
отравлении Александра Литвиненко. Причем, западная пресса, называя
имя Лугового, даже не скрывает, что в уме у нее имя Путина. Тем
более, что похожая история убийства Зелимхана Яндарбиева в Катаре не
забыта.
Так или иначе, только очень предвзятые люди решаются обвинять Кремль
в развязывании холодной войны. Аргументы убеждают, что развязывает
ее не Россия, а, наоборот, Запад.

Наталья Роева, член Редсовета "ФОРУМа.мск"



Комментарии к статье (всего - 25):


Стабильность неуклонного падения - dvm (2007.06.07 07:03)

Вывод однозначен Переход страны на капиталистические рельсы и
грабительская приватизация 90х привели к фактическому уничтожению
ВПК и резкому (в десятки раз) удорожанию любого изделия заказанного
государством в рамках военного госзаказа. Первой жертвой этого
естественно стала наиболее дорогая морская (подводная и надводная)
составляющая триады. Жертва эта уже невосполнима в принципе в рамках
существующей олигархической капиталистической системы. Только
сверхбогатые США (да и то за счет остального мира, путем печатанья
необеспеченных зеленых бумажек) могут содержать в стратегическом
варианте такую морскую составляющую. Мы можем сейчас строить как
Англия или Франция только отдельные (и поэтому неадекватно дорогие)
корабли, которые глобальной составляющей триады уже никогда не
будут. Наземная и воздушная составляющая тоже сейчас становятся для
нас неадекватно дороги, главным образом из за мощной космической
составляющей, без которой они просто легкие мишени для противника.
Таким образом, сейчас налицо неразрешимое противоречие или замкнутый
круг, России без триады как самостоятельному государству не выжить,
а триаду в рамках российской олигархической системы содержать
невозможно. Советское наследство позволит еще просуществовать
максимум лет 5, после этого страна просто останется без
стратегического оружия и де факто прекратит свое существование как
независимая страна.
Собственно нынешняя власть это очевидно прекрасно понимает, поэтому
внешне для народа перед выборами пиарит всякие военные приготовления
(которая прекрасно вписывается в предвыборный пиар американских
республиканцев) и какие то внешние потуги на самостоятельную
политику, а фактически продолжает ту же грабительскую внутреннюю
политику (очевидно, что в нынешнем году олигархи станут богаче еще
на много много миллардов, а народ вымрет на очередной миллион
человек). То есть как говорит президент в России достигнута
стабильность, что очевидно означает стабильность неуклонного
падения.

Последние броски беззубой змеи - Алла (2007.06.07 07:19)

1 Надо понимать с какой возрастной группой и социальным классом
приходится работать товарищу Путину-это старые антисоветчики.
2 Реальность такова что их самих в их странах и по миру не любят, но
пока отделаться не могут. Народ и Власть на западе разобщены не
меньше, а я бы даже сказала больше чем в России. За 8 лет проживания
тут не разу не слышала положительной оценки работы правительства.
3 Работает политика запада по накатанному пути ещё в холодную войну,
есть понятие языковой рефлексии-это когда на определённый стимул
выходит автоматически рефлексом набор фраз и слов. На слово Россия
идёт обвинение в империализме, коммунизме, Сталин и весь набор.
Набор этот не меняется уже на протяжении 60-70 лет.
4 надо понимать интеллектуальные и речевые ограничения современных
западных политиков и их состав средства массовой информации,
социальные институты.
Идей новых нет, целей-нет, планы не сбываются как хочется, что
делать не понятно. психотическая озлобленная агрессия и нападки
5 Делают по накатанному.
6 Вывод напрашивается сам собой-если они НЕ перестроились, то и
Россия должна вернуться частично и к реторике и к поведению СССР,
чтобы была понятна игра всем. Им пошли на уступки, развалив СССР,
дали порулить. Они порулили вовред и чем дальше тем хуже.
7 Вывод прост надо восстанавливать СССР, развивать левое движение,
допускать к внешней политике левых, как нормальный буфер для
уходящего, но опасного поколения западных управленцев.
8 Спокойствие и ещё раз спокойствие, выдержка. Поэтому я и считаю
Путину необходимо заниматься вопросами внешней политики как минимум
ещё 4 года, в какой угодно форме. Он флегматик. Если его переизберут
или его жену я не буду против.


всем - diman (2007.06.07 08:03)

Помимо этого, разрекламированные комплексы нельзя производить
серийно. Как говорит бывший начальник вооружений ВС РФ Анатолий
Ситнов: "Мы не можем перейти от выпуска отдельных образцов к
серийному производству вооружений и военной техники. Причина - в
общем системном кризисе всего ВПК: какое бы прекрасное изделие ни
создали в НИИ и КБ, серийный выпуск их уже почти невозможен".



Re: Последние броски беззубой змеи - Стрелок-радист (2007.06.07
08:35)

Дура, ты девушка Алла!

Ты ВСЮ статью-то Наташи Роевой прочитала???
Или только то, что доступно твоим куриным мозгам???
Поэтому и выводы-штампы у тебя соответсвующие:
- западники порулили "вовред";
- России надо возвратиться к "реторике" СССР;
- что >>Путину необходимо заниматься вопросами внешней политики как
минимум ещё 4 года, в какой угодно форме. Он флегматик. Если его
переизберут или его жену>>> - дурочка Аллочка не будет против. : ))

Ты, губошлепка, прочти внимательно вот этот абзац:
<<<Директор завода в одном из интервью сказал, что производство не
может обеспечить должного качества продукции, так как у смежников
"износ основного технологического оборудования превышает допустимые
нормы".
Ему практически вторит директор Московского института теплотехники
(разработчик "Тополя-М" и "Булавы") Юрий Соломонов, по словам
которого, сегодня сплошь и рядом нарушается технология, в
производстве используются некачественные материалы "с просроченными
сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим
условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые
значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле".">>>


Ты хоть понимаешь, курица, что это ПРИГОВОР всему ВПК и всей
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ промышленности????
Что остатки советской промышленности могут выпускать только
ОТДЕЛЬНЫЕ образцы для различных военно-технических шоу?????
А про серийное производство скоро можно будет забыть????
Что сейчас на конвейерах ЛИШЬ советские разработки????
А НИЧЕГО нового нет и скоро будет НЕКОМУ создавать????
Вот из-за милионов тупого быдла вроде тебя, которые тоже "не против
", ельце-путинские паразиты и мошенники продолжают сжирать
страну....

------

таким же "уникальным образцом"и "гордостью для пиара" будет и судя
по ВИФу новый авианосец. Во бабок то вбухают немеряно (раньше
строили серийно). Правда,будет на что гербовых орлов и хоругвей
налепить и пять лет визжать про наше"владычество на море". мЕжду
тем,Теллис например ясно показывает необратимый распда российской
морской совокупной мощи в сравнении с совтесткой (когда,как пишет
он, мы действительно как и Штаты добирались до высшей стадии
"матрицы морской мощи" -sea control. И кстати без авианосцев в общем
обходились - СП


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1459367.htm
От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 23.06.2007 12:49:46
Рубрики Современность; Флот;

итак оно начинается--- атомный авиносец ВМФ РФ
--------------------------------------------------------------------
------------


Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные
характеристики будущего российского атомного авианосца, сообщает
"Интерфакс".
"Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном
участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет
атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн", - заявил
Масорин.

"Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30
летательных аппаратов - самолетов и вертолетов. Громады, которые
строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы
строить не будем", - пояснил он.

Глава ВМФ России заявил о планах строительства российского атомного
авианосца в мае 2007 года. Ранее представители министерства обороны
и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе
флота 3-4 авианосца.

Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет
развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по
созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли
водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.
http://lenta.ru/news/2007/06/23/aircarrier/
На мой взгляд имхо 30 самолет все таки мало

--------------------------------------------------------------------
------------


От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (23.06.2007 12:49:46)
Дата 24.06.2007 01:29:31

вместо нормального корабля
--------------------------------------------------------------------
------------

свое национальное корыто наподобие "Шарлика" рисуют, а зря
С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------
------------


От Alpaka
К А.Никольский (24.06.2007 01:29:31)
Дата 24.06.2007 04:22:39

Ре: вместо нормального...
--------------------------------------------------------------------
------------

России не нужны авианосцы.
Дешевле орбитальный бомбардировщик сделать.


От Hokum
К Дмитрий Болтенков (23.06.2007 12:49:46)
Дата 23.06.2007 16:21:00

Угу. Строевым шагом да по старым граблям
--------------------------------------------------------------------
------------

Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения для
того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ? А также причины и
первоочередные меры по их исправлению? Ну получим еще одну коробку,
стоящую на приколе 95% времени. Правда атомную, так что можно город
электричеством снабжать - и то хлеб...
С уважением,
Роман

--------------------------------------------------------------------
------------


От Одессит
К Hokum (23.06.2007 16:21:00)
Дата 23.06.2007 23:56:24

Re: Угу. Строевым...
--------------------------------------------------------------------
------------

Добрый день
>Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения
для того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ?

Я что-то не припомню, разве КОН для отдельного корабля считается?
По-моему, он только для родов сил флота (отношение единиц на боевой
службе к общему их количеству). Впрочем, я мог уже и забыть это.

С уважением

--------------------------------------------------------------------
------------


От Robert
К Одессит (23.06.2007 23:56:24)
Дата 24.06.2007 00:36:35

Ре: Угу. Строевым...
--------------------------------------------------------------------
------------

>Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения
для того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ?

>Я что-то не припомню, разве КОН для отдельного корабля считается?
По-моему, он только для родов сил флота (отношение единиц на боевой
службе к общему их количеству). Впрочем, я мог уже и забыть это.

Факт в том что российский авианосец "Кузнецов" за лет 15-20 ДВА раза
покидал базу (один поxод в Средиземное море и один - в Северную
Атлантику). Средиземноморский поxод закончился аварией и дрейфом,
севератлантический - по слуxам тоже. И в океан он выxодит в
сопровождении океанскиx буксиров и спасательныx судов, чтобы тащить
его обратно на буксире когда он сломается. Я совершенно серьезно,
были ссылки на состав его корабельной группы - там буксиров больше,
чем кораблей оxранения.