От Alex~1 Ответить на сообщение
К Potato Ответить по почте
Дата 19.06.2007 16:20:05 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: простенькая операция по присвоению собственности? ...по западным образцам???

>Интересная у Вас, однако, логика.

Что-то не так?

>===============
>Индустриализация проводилась по образу и подобию западных стран, с закупкой западного оборудования, с подражания запалным образцам, с привлечением западной модели организации производства, при помощи западных специалистов, под знаменем западной философии.
>===============
>Была, однако, разница в финансировании. Кстати, хотелось бы о "западной философии" по-подробнее.

Что Вы понимаете под "разницей в финансировании" - я не понял.
О "западной философии" поподробнее. Индустриализация - западное направление развития. Социализм/коммунизм/либерализм - западные концепции. Марксизм - западная философия. Преобразование природы в интересах человека - западное направление развития мысли.

>===============
>Потом "русский эксперимент" стал на глазах "русеть" - появились касты, семейственность, были перекрыты каналы "вертикальной мобильности" для "простых людей", была задавлена свободная мысль - вполне в крестьянско-православно-мракобесном варианте.
>===============
>Забавно. Смотрим на Запад. На предмет семейственности для начала. США. Семья Кеннеди.

Что - семья Кеннеди?

>Семья Бушей (президент, сын президента).

Его папа туда толкал?

>В западной Европе так, вообще, остатки дворянства еще существуют. Фон бароны и прочие графья.

Да, сушествуют. Ну и что? Какую роль они, как ГРАФЫ, играют в современной политической жизни?

>Вертикальная мобильность - по-вашему, на Западе очень распространена?

Очень. Посмотрите на ведущие персоналии современного западного мира. Кто из них выбился по причине принадлежности к клану, а не вследствие собственной активной деятельности?

>И свободная мысль на Западе на каждом шагу? И "линии партии" никакой нет?

Наличие свободной мысли не противоречит "линии партии". До тех пор, пока "линия партии" не запрещает открытое проявление свободной мысли в, так сказать, нормальной ситуации. Я не беру войну и мобилизационную модель жизни - у нее свои законы.

>===============
>Под этим соусом "начальство" - оно уже не было номенклатурой, так как номенклатура - это по поределению контроль общества (партии) над государственной бюрократией - провели простенькую операцию по присвоению собственности.
>===============
>Уже тысячу раз заданные вопросы.

Разве?

>Для начала: "начальство" с какого уровня начиналось?

С того, на котором была возможность поживиться "общенародной собственностью" в свою пользу. :)

>Бригадир, директор завода, секретарь обкома, министр союзной республики?

Какой-то глупый подход, прости господи. Чубайс был бригадиром, директором завода, секретарем обкома, министром?
Кем был Брынцалов перед тем, как хапнуть "Феррейн"?
Желание большого (точнее, "посильного") хапка было массовым. У людей, которые имели опыт реального управления и "корпоративные связи" в "корпорации СССР :)", возможностей для реализации этого МАССОВОГО стремления было объективно больше - вот и все.



>Сколько это людей?

Не понял. Точное число, что ли? Навскидку - несколько миллионов. С мелкими "хапунцами" - десятки миллионов.
Или Вы приписываете мне мысль, что "хапнуло" только "начальство"? Отнюдь. Хапала все, кто мог, "начальству" это было просто намного организационно проще.


Как они организовались? Тов. Кравченко уже спрашивал, произошло ли это на съезде КПСС.

Отвечаю тов. Кравченко. Это произошло не на съезде КПСС. Это произошло так же, как принимаются в современном обществе ВСЕ решения - на многочисленных полуформальных и неформальных встречах. На охоте, в бане, на встречах "по поводу", на юбилеях, в кулуарах, по телефону. Странно, что вы (вместе с тов. Кравченко) это не знаете и не понимаете. Вы вообще-то знаете, что такое самоорганизация людей со сходными интересами? Неужели Вы действительно считаете, что без официального доклада с трибуны съезда КПСС все будут просто сидеть и ждать?

>Не могли бы вы дать кратенькое описание этой простенькой операции?

Чего проще-то. Нужно:
1) отстранить народ от принятия решения и понимания механизма их принятия.
2) собрать "критическую массу" единомышленников.
3) провести своих людей в централизованную систему управления СССР
4) внедрять по разным каналам, что собственность "ничья". Это было несложно, так как народ, не распоряжаясь продуктами своего труда и не принимая решений, так и считал. Он и государственную бюрократию СССР собственником не счиатал.
5) Раз "ничья" - пропадает "без хозяина".
6) Вести простую пропаганду хорошей жизни "простого человека" в странах, где есть "хозяин"
7) Готовить юридическую базу для постепенной приватизации.

Конечно, просто - даже при полном отсутствии гениев в среде будущей буржуазии все прошло без сучка, без задоринки.

>===============
>Опять-таки, по западным образцам.

А по каким же еще-то? Собственность была приватизирована в виде акционерных обществ, корпораций и пр. Это что, "восточные" образцы, что ли?

>===============
>Хотелось бы видеть эти западные аналоги.

Извините за грубость, "глаза разуйте".

>Тем более, что ниже Вы сами говорите: "В этом смысле настоящего капитализма в России пости не было, как почти нет и сейчас." Значит все-таки не по западным образцам?

При чем здесь "значит"? Имитировали западные образцы, подражали в меру сил. Так, что некоторые даже верят, что получилось то же самое. :) Или Вы считаете, что русская буржуазия создала новые организационно-экономические формы? Я этого не заметил. Обычная ситуация с выжиманием дохода из существующего ресурса без задачи его расшиения, с переводом вырученных средств в "работающую экономику".
Конечно, по западным образцам. А в чем Вы видите разницу?