Встреча: Статья

	От	Пуденко Сергей
	К	Кактус
	Дата	16.10.2012 14:21:50
	Рубрики	Прочее; Интернет & общество;

Re: утверждение

>>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"
>
>> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/
>
>Сама работа выложена на http://spnikanorov.ru/knigi/

посмотрел.Несогласен я

С.П. настоящих крепких богословов (не вообще, а православных в т.ч. современных) и их солидарной позиции по части связи разума и веры как минимум не знает. Не читал он Хоружего и Ко

Он ошибается насчет упущенной возможности их мирного сожития и обогащения и пр др

потому что

"Держание Православия — дело, прежде всего, практическое; и христианский Восток исполнял его в своей аскетике, мистике, литургике, сакральном искусстве. В отношении же теоретизированья, развития отвлеченной мысли возобладала скорее позиция недоверия и воздержания. Здесь обостренно чувствовали уникальность и новизну христианского мироощущения, образа человека, отношений человека и Бога, чувствовали, что Благая Весть имплицирует иной стиль во всем, иную духовность и иной разум."
Пути русской философии
http://lib.rus.ec/b/290174/read

вокруг этой цитаты посмотрите тут две страницы (нет возможности копировать)в статье Жарова. Он сведущий специалист, много написал по "теме" и совсем не антирелигиозник

Статья Жарова тут

http://www.vestnik.vsu.ru/program/view/view.asp?sec=phylosophy&year=2009&num=01&f_name=2009-01-06

она перепечатана в книге, которую счас смотрю
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=116383
http://www.intelros.ru/readroom/vestnik-rossijskogo-filosofskogo-obshhestva/v2-2012/15414-buduschee-fundamentalnoy-nauki.html

в той же книге перепечатана работа такого же "умеренного" как и Жаров(есть и пожестче товарищи) Баженова 1999г с подробным , по пунктам, разносом анти-сциентизма С.Кара-Мурзы 1990г в ВопФил. ЕЕ тоже невозможно скопипастить, там ОКР. Почитайте.

Анализ антисциентистских тенденций в общественном сознании // Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века, 210-222 / Отв. ред. Л.Б. Баженов. СПб.: РГХИ, 1999.
тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_nauki_tekhniki/problema_cennostnogo_statusa_nauki_na_rubezhe_xxi_veka_red_l_b_bazhenov/30-1-0-3281

СПН привет. Предпочитаю ему (точнее, этой позиции -видимо, вполне обычной) Поршнева с его контр-контрсуггестией.

цитаты СПН
13. Природа субъективна, иными словами, у нее есть свой разум, свои цели и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.
Автор является атеистом, хотя с уважением относится и к религиям, и к верующим.
Его точка зрения является естественнонаучной. Он считает, что Природа обладает сознанием. Этой точки зрения придерживался Шри Ауробиндо и многие другие мыслители.
Отрицание Бога как наивного представления ошибочно. Вера в Бога, создание
религии были объективно необходимы. Первоначально эти представления были
несовершенны, как и всё первоначальное у людей, но постепенно они развились в высокую интеллектуальную и моральную культуру. Бог – это начальная форма полагания Космоса.
Прямым основанием утверждения о существовании Вселенского сознания является
поразительная упорядоченность Вселенной, ее масштабы и ее сложность, строгие, открытые людьми, законы. Сознание Вселенной иерархично, сознание Земли в миллионы раз меньше сознания Вселенной и в миллионы раз больше сознания людей. Формирование в чреве матери новорожденного из единственной клетки – зиготы – процесс настолько сложный, что современная наука, несмотря на ее усилия, об этом процессе не знает почти ничего.
История человечества – процесс, организованный этим сознанием для его целей. В
этой истории (в пределах ее понимания человечеством) структура и содержание этого процесса однозначно указывают на то, что Природа очень торопится с завершением формирования человечества.
...
Возникновение противостояния СССР и Германии взамен их политического
сотрудничества среди многих факторов, вызвавших противостояние, определилось также
отсутствием форм и методов преодоления их индивидуальности. Советский Союз в работе
с его союзными республиками достиг значительных успехов в преодолении их
индивидуальности. Однако этот бесценный опыт не был обобщен и представлен в форме
руководств, учитывающих различные случаи. Следует заметить, что преодоление
индивидуальности не имеет целью уничтожение этнической или религиозной традиции, установившегося порядка сложившихся веками образования и жизни семей, самобытных отношений внутри социумов и тому подобного. Наоборот, при социальной интеграции сохранение всех видов специфики общества, не препятствующих самой интеграции как таковой, является важной задачей, поскольку это обеспечивает разнообразие. Если бы формы и методы преодоления индивидуальности были разработаны и использовались в начале 20-х годов, то период партнерства СССР и Германии мог бы быть более продуктивным для оптимального поиска человечеством своего будущего.

...

Вообще говоря, в некоторых пределах подъем сознания может достигаться
применением насилия. Но в этом случае при отказе от насилия сознание обычно возвращается к исходному уровню. Напротив, как доказано традиционными религиями осознание бесконечного, стоящего над повседневным, делает подъем сознания более высоким и более прочным. Особенно ярко это выражено в православии. Однако такие виды подъема сознания, отделяющие его именно от повседневности, делает его непрактичным. Только понимание смысла еловечества и его исторического пути делает подъем сознания не только высоким и прочным, но и практичным. Исторически нерешенная проблема состоит в том, что не история, а историзм, должен быть главным предметом и в школе, и в ВУЗе.

...
...
По методу определения содержания концепций исторического развития человечества
концепции делятся на религиозные и естественнонаучные – физикалистские, биогенные и социогенные. К этой группе относятся концепции, принимающие или отвергающие субъектность Природы.
Концепции исторического развития человечества также делятся на имеющие
мировоззренческие основания и их не имеющие

---------

Re: утверждение - Михайлов А. 16.10.2012 16:11:45 (470, 810 b)

Re: утверждение - Кактус 16.10.2012 14:40:37 (551, 500 b)

Re: утверждение

Пуденко Сергей

16.10.2012 15:21:53 (532, 3071 b)

Ответить на сообщение

Автор	Пуденко Сергей	Время	16.10.2012 14:21:50
Тема	Re: утверждение
Рубрики	Прочее; Интернет & общество;

Тема

Поместить в корень <s> </s> <pre> </pre> <li>

>>>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"
>>
>>>   http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/
>>
>>Сама работа выложена на   http://spnikanorov.ru/knigi/
>
>посмотрел.Несогласен я

>С.П. настоящих крепких богословов (не вообще, а православных в т.ч. современных) и их солидарной позиции по части связи разума и веры как минимум не знает. Не читал он Хоружего и Ко

>Он ошибается насчет  упущенной возможности их мирного сожития и обогащения и пр др

>потому что
>
>"Держание Православия — дело, прежде всего, практическое; и христианский Восток исполнял его в своей аскетике, мистике, литургике, сакральном искусстве. В отношении же теоретизированья, развития отвлеченной мысли возобладала скорее позиция недоверия и воздержания. Здесь обостренно чувствовали уникальность и новизну христианского мироощущения, образа человека, отношений человека и Бога, чувствовали, что Благая Весть имплицирует иной стиль во всем, иную духовность и иной разум."
>Пути русской философии
> http://lib.rus.ec/b/290174/read

>вокруг этой цитаты посмотрите тут две страницы (нет возможности копировать)в статье Жарова. Он сведущий специалист, много написал по "теме" и совсем не антирелигиозник

>Статья Жарова тут

> http://www.vestnik.vsu.ru/program/view/view.asp?sec=phylosophy&year=2009&num=01&f_name=2009-01-06

>она перепечатана в книге, которую счас смотрю
> http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=116383
> http://www.intelros.ru/readroom/vestnik-rossijskogo-filosofskogo-obshhestva/v2-2012/15414-buduschee-fundamentalnoy-nauki.html

>в той же книге перепечатана работа такого же "умеренного" как и Жаров(есть и пожестче товарищи) Баженова 1999г с подробным , по пунктам, разносом анти-сциентизма С.Кара-Мурзы 1990г в ВопФил. ЕЕ тоже невозможно скопипастить, там ОКР. Почитайте.

>	Анализ антисциентистских тенденций в общественном сознании // Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века, 210-222 / Отв. ред. Л.Б. Баженов. СПб.: РГХИ, 1999.
>тут
> http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_nauki_tekhniki/problema_cennostnogo_statusa_nauki_na_rubezhe_xxi_veka_red_l_b_bazhenov/30-1-0-3281

>СПН привет. Предпочитаю ему (точнее, этой позиции -видимо, вполне обычной) Поршнева с его контр-контрсуггестией.

>цитаты СПН
>13. Природа  субъективна,  иными  словами,  у  нее  есть  свой  разум,  свои  цели  и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.
>Автор является атеистом, хотя с уважением относится и к религиям, и к верующим.
>Его  точка  зрения  является  естественнонаучной.  Он  считает,  что  Природа  обладает сознанием.  Этой  точки  зрения  придерживался  Шри  Ауробиндо  и  многие  другие мыслители.
>Отрицание  Бога  как  наивного  представления  ошибочно.  Вера  в  Бога,  создание
>религии  были  объективно  необходимы.  Первоначально  эти  представления  были
>несовершенны,  как  и  всё  первоначальное  у  людей,  но  постепенно  они  развились  в высокую интеллектуальную и моральную культуру. Бог – это начальная форма полагания Космоса.
>Прямым основанием утверждения о  существовании Вселенского  сознания  является
>поразительная  упорядоченность  Вселенной,  ее  масштабы  и  ее  сложность,  строгие, открытые людьми, законы. Сознание Вселенной иерархично, сознание Земли в миллионы раз меньше сознания Вселенной и в миллионы раз больше сознания людей. Формирование в  чреве  матери  новорожденного  из  единственной  клетки  –  зиготы  –  процесс  настолько сложный, что современная наука, несмотря на ее усилия, об этом процессе не знает почти ничего.
>История человечества – процесс, организованный  этим  сознанием для  его целей. В
>этой  истории (в  пределах  ее  понимания  человечеством)  структура  и  содержание  этого процесса  однозначно  указывают  на  то,  что  Природа  очень  торопится  с  завершением формирования  человечества.
>...
>Возникновение  противостояния  СССР  и  Германии  взамен  их  политического
>сотрудничества среди многих факторов, вызвавших противостояние, определилось также
>отсутствием форм и методов преодоления их индивидуальности. Советский Союз в работе
>с  его  союзными  республиками  достиг  значительных  успехов  в  преодолении  их
>индивидуальности. Однако этот бесценный опыт не был обобщен и представлен в форме
>руководств,  учитывающих  различные  случаи.  Следует  заметить,  что  преодоление
>индивидуальности  не  имеет  целью  уничтожение  этнической  или  религиозной  традиции, установившегося порядка сложившихся веками образования и жизни семей, самобытных отношений  внутри  социумов  и  тому  подобного.  Наоборот,  при  социальной  интеграции сохранение  всех  видов  специфики  общества,  не  препятствующих  самой  интеграции  как таковой,  является  важной  задачей,  поскольку  это  обеспечивает  разнообразие.  Если  бы формы  и методы  преодоления  индивидуальности  были  разработаны  и  использовались  в начале 20-х  годов,  то  период  партнерства  СССР  и  Германии  мог  бы  быть  более продуктивным для оптимального поиска человечеством своего будущего.

>...

>Вообще  говоря,  в  некоторых  пределах  подъем  сознания  может  достигаться
>применением  насилия.  Но  в  этом  случае  при  отказе  от  насилия  сознание  обычно возвращается  к  исходному  уровню. Напротив,  как  доказано  традиционными  религиями осознание  бесконечного,  стоящего  над  повседневным,  делает  подъем  сознания  более высоким  и  более  прочным.  Особенно  ярко  это  выражено  в  православии.  Однако  такие виды  подъема  сознания,  отделяющие  его  именно  от  повседневности,  делает  его непрактичным.  Только  понимание  смысла  еловечества  и  его  исторического  пути делает  подъем  сознания  не  только  высоким  и  прочным,  но  и  практичным. Исторически нерешенная проблема состоит в том, что не история, а историзм, должен быть  главным предметом и в школе, и в ВУЗе.

>...
>...
>По методу определения содержания концепций исторического развития человечества
>концепции делятся на религиозные и естественнонаучные – физикалистские, биогенные и социогенные. К этой группе относятся концепции, принимающие или отвергающие субъектность Природы.
>Концепции исторического развития человечества также делятся на имеющие
>мировоззренческие основания и их не имеющие

>---------

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я