От Пуденко Сергей
К Кактус
Дата 16.10.2012 14:21:50
Рубрики Прочее; Интернет & общество;

Re: утверждение

>>Было заседание т.н. Изборского клуба, на котором выступил С.П. Никаноров на тему "Уроки СССР"
>
>> http://www.zavtra.ru/content/view/uroki-sssr/
>
>Сама работа выложена на http://spnikanorov.ru/knigi/

посмотрел.Несогласен я

С.П. настоящих крепких богословов (не вообще, а православных в т.ч. современных) и их солидарной позиции по части связи разума и веры как минимум не знает. Не читал он Хоружего и Ко

Он ошибается насчет упущенной возможности их мирного сожития и обогащения и пр др

потому что

"Держание Православия — дело, прежде всего, практическое; и христианский Восток исполнял его в своей аскетике, мистике, литургике, сакральном искусстве. В отношении же теоретизированья, развития отвлеченной мысли возобладала скорее позиция недоверия и воздержания. Здесь обостренно чувствовали уникальность и новизну христианского мироощущения, образа человека, отношений человека и Бога, чувствовали, что Благая Весть имплицирует иной стиль во всем, иную духовность и иной разум."
Пути русской философии
http://lib.rus.ec/b/290174/read

вокруг этой цитаты посмотрите тут две страницы (нет возможности копировать)в статье Жарова. Он сведущий специалист, много написал по "теме" и совсем не антирелигиозник

Статья Жарова тут

http://www.vestnik.vsu.ru/program/view/view.asp?sec=phylosophy&year=2009&num=01&f_name=2009-01-06

она перепечатана в книге, которую счас смотрю
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=116383
http://www.intelros.ru/readroom/vestnik-rossijskogo-filosofskogo-obshhestva/v2-2012/15414-buduschee-fundamentalnoy-nauki.html

в той же книге перепечатана работа такого же "умеренного" как и Жаров(есть и пожестче товарищи) Баженова 1999г с подробным , по пунктам, разносом анти-сциентизма С.Кара-Мурзы 1990г в ВопФил. ЕЕ тоже невозможно скопипастить, там ОКР. Почитайте.

Анализ антисциентистских тенденций в общественном сознании // Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века, 210-222 / Отв. ред. Л.Б. Баженов. СПб.: РГХИ, 1999.
тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_nauki_tekhniki/problema_cennostnogo_statusa_nauki_na_rubezhe_xxi_veka_red_l_b_bazhenov/30-1-0-3281


СПН привет. Предпочитаю ему (точнее, этой позиции -видимо, вполне обычной) Поршнева с его контр-контрсуггестией.


цитаты СПН
13. Природа субъективна, иными словами, у нее есть свой разум, свои цели и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.
Автор является атеистом, хотя с уважением относится и к религиям, и к верующим.
Его точка зрения является естественнонаучной. Он считает, что Природа обладает сознанием. Этой точки зрения придерживался Шри Ауробиндо и многие другие мыслители.
Отрицание Бога как наивного представления ошибочно. Вера в Бога, создание
религии были объективно необходимы. Первоначально эти представления были
несовершенны, как и всё первоначальное у людей, но постепенно они развились в высокую интеллектуальную и моральную культуру. Бог – это начальная форма полагания Космоса.
Прямым основанием утверждения о существовании Вселенского сознания является
поразительная упорядоченность Вселенной, ее масштабы и ее сложность, строгие, открытые людьми, законы. Сознание Вселенной иерархично, сознание Земли в миллионы раз меньше сознания Вселенной и в миллионы раз больше сознания людей. Формирование в чреве матери новорожденного из единственной клетки – зиготы – процесс настолько сложный, что современная наука, несмотря на ее усилия, об этом процессе не знает почти ничего.
История человечества – процесс, организованный этим сознанием для его целей. В
этой истории (в пределах ее понимания человечеством) структура и содержание этого процесса однозначно указывают на то, что Природа очень торопится с завершением формирования человечества.
...
Возникновение противостояния СССР и Германии взамен их политического
сотрудничества среди многих факторов, вызвавших противостояние, определилось также
отсутствием форм и методов преодоления их индивидуальности. Советский Союз в работе
с его союзными республиками достиг значительных успехов в преодолении их
индивидуальности. Однако этот бесценный опыт не был обобщен и представлен в форме
руководств, учитывающих различные случаи. Следует заметить, что преодоление
индивидуальности не имеет целью уничтожение этнической или религиозной традиции, установившегося порядка сложившихся веками образования и жизни семей, самобытных отношений внутри социумов и тому подобного. Наоборот, при социальной интеграции сохранение всех видов специфики общества, не препятствующих самой интеграции как таковой, является важной задачей, поскольку это обеспечивает разнообразие. Если бы формы и методы преодоления индивидуальности были разработаны и использовались в начале 20-х годов, то период партнерства СССР и Германии мог бы быть более продуктивным для оптимального поиска человечеством своего будущего.


...

Вообще говоря, в некоторых пределах подъем сознания может достигаться
применением насилия. Но в этом случае при отказе от насилия сознание обычно возвращается к исходному уровню. Напротив, как доказано традиционными религиями осознание бесконечного, стоящего над повседневным, делает подъем сознания более высоким и более прочным. Особенно ярко это выражено в православии. Однако такие виды подъема сознания, отделяющие его именно от повседневности, делает его непрактичным. Только понимание смысла еловечества и его исторического пути делает подъем сознания не только высоким и прочным, но и практичным. Исторически нерешенная проблема состоит в том, что не история, а историзм, должен быть главным предметом и в школе, и в ВУЗе.

...
...
По методу определения содержания концепций исторического развития человечества
концепции делятся на религиозные и естественнонаучные – физикалистские, биогенные и социогенные. К этой группе относятся концепции, принимающие или отвергающие субъектность Природы.
Концепции исторического развития человечества также делятся на имеющие
мировоззренческие основания и их не имеющие

---------
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (16.10.2012 14:21:50)
Дата 16.10.2012 16:11:45

Re: утверждение

>цитаты СПН
>13. Природа субъективна, иными словами, у нее есть свой разум, свои цели и свои методы их достижения и свой язык для разговора с людьми.

Мне представляется что это излишнее удвоение — самосознание природы это человек — с этим еще Гегель разобрался (а Энгельс демистифицировал его схему) — если бы у природы имелось бы какое-либо другое самосознание, она не нуждалась бы в человечестве для познания себя. Другие цивилизации, которые возможно где-то так же познают природу мы сейчас не рассматриваем так как мы с ними не связанны причинно и не общаемся. Для большей строгости под природой можно понимать только биосферу Земли где появление сознания означает смену механизма эволюции, позволяющего в конечном счете распространить биосферу за пределы планеты.
От Кактус
К Пуденко Сергей (16.10.2012 14:21:50)
Дата 16.10.2012 14:40:37

Re: утверждение

Там много чего для обсуждения. Но критика аргументированная маловероятна - НСП выдвигает другую аксиоматику, а аксиомы критиковать сложно. Их можно только не принимать. Кто-то верит в Бога, кто-то в разумную природу, кто-то в человека. Каждому свое.

У меня от чтения книги Никанорова какое-то дежа вю возникает с Ефремовым. "Час Быка" и примитивные варварские формы социализма в Италии, Германии и Японии. Нам сейчас не этот "патриотический социализм" навязывают эксплуатируя ностальгию по СССР?
От Пуденко Сергей
К Кактус (16.10.2012 14:40:37)
Дата 16.10.2012 15:21:53

Re: утверждение

>Там много чего для обсуждения. Но критика аргументированная маловероятна - НСП выдвигает другую аксиоматику, а аксиомы критиковать сложно. Их можно только не принимать. Кто-то верит в Бога, кто-то в разумную природу, кто-то в человека. Каждому свое.

мое утвержение несколько другое, не по аксиоматике. Я тоже зубы сломал и не один. Ноя вынужден был в последнее время читать прорву литературы религиозников по около-естественнонаучной и конкретно физической тематике. Это на 99.9проц словоблудие и рукоблудие. Ни фига ни в физике с астрономией, ни в богословии. Вывод -надо читать оригиналы лучшие и аутентичные. Православие так православие, мне это Жаров подсказал. Ну православный ты или православнутый?СПН не знает (или делает вид, что это не столь критично) четкой,профессиональной, выстраданной многовековой практикой позиции лучшей религиозной мысли современной России. Хоружего и Ко.

И она "правильная" (идентичностная цеховая позиция). Вторая цитата от Жарова, она известна и затаскана,, из ведущего католического мыслителя
Примат (теистской)веры над разумом - кредо церкви и теологии:
http://nast-shulgina.narod2.ru/book_70/gilson91.htm
"Христианская мысль, которой было суждено стать полноводной рекой, зародилась почти две тысячи лет назад, у ее истоков стояли Иисус Христос, двенадцать апостолов, к которым вскоре примкнул такой необыкновенный священнослужитель, каким был св.Павел. Препятствий на пути христианской мысли было более чем достаточно за эти два тысячелетия, однако, ничто не могло остановить ход ее развития. Почти все эти препятствия, во всяком случае, наиболее опасные из них, были искушениями разума, но ни разу выразители мнения Церкви не принесли веру в жертву разуму....эту истину Церковь не может предать именно потому, что непреложно знает ее тайну. Тайна доверена ей и только ей и больше никому. Церковь знает, что, отвергнув искушения суетной философии, она в течение какого-то времени подвергнется жестоким потерям, однако, поддавшись этим искушениям, она перестанет существовать. "
>У меня от чтения книги Никанорова какое-то дежа вю возникает с Ефремовым. "Час Быка" и примитивные варварские формы социализма в Италии, Германии и Японии. Нам сейчас не этот "патриотический социализм" навязывают эксплуатируя ностальгию по СССР?

а с какого бодуна они все светятся по изборским клубам? не знаю. Ни клуба этого , ни дискуссий, мне как-то уже все равно.
Все "за Сталина" и "СССР-2" стройными рядами тащат кузьминовско-ВШЭ-стский неолиберализм самого густопсового пиночетовского разлива во главе с бандой в 10тыс элоев в будущее.

Это уже становится нормой. В культурном плане и в смысле личной идентичности. Тут и Ку и Му и легионы курсантов мумуму сливаются в экстазе. Тогда я НЕНОРМАЛЬНЫЙ и всегда буду им


гугль-серч
"ссср обои"
http://www.walland.ru/fotos/1288230041_161.jpg