Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей
Дата	13.12.2006 11:31:00
Рубрики	В стране и мире;

Актуальность либерального террора в России и наша альтернатива пиночетовщине

на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
Вот куда они сейчас гребут

http://worldcrisis.ru/crisis/249424

Напомню диагноз Т.Е.Ворожейконой (и коммент Кости о ее докладе -
Семннар "Стратегия развития России" 2002 ( с суши-баром, если кто забыл)
тов.Маузер
_в целом, общее впечатление что дела там тяжело.
Отмечалась роль коррупции , разрушающей политический класс этого региона, что ведет к непрерывной смене систем власти в стране (военные диктатуры- многопартийные системы- популистские режимы). Как серьезное отличие от России отмечалось активное участие население в политических процессах. Отсутствие столь большого как в России лимита терпения народа.
В целом (как мне показалось), выступление Ворожекиной было не особо радостным для аудитории. Ничего приятного про Кавало или Пиночета._

"Вертикаль" без опор
{Т.Е. Ворожейкина}
http://www.situation.ru/app/j_art_640.htm
чилийский опыт использования сильного авторитарного государства для проведения последовательной экономической либерализации, несомненно, вдохновлял “интеллектуальную” часть истеблишмента, поддержавшую приход Путина к власти. Пиночетовский вариант предполагает радикальную либерализацию экономики при жестком политическом контроле и концентрации доходов в руках технократии, предпринимателей и высших средних слоев. В России выбор в пользу такого варианта облегчается тем, что потребление большинства населения и так сведено к минимуму и для достижения этой цели не требуется применять вооруженное насилие. Необходимые меры — реформа образования, социального обеспечения, медицинского обслуживания и жилищного хозяйства — вряд ли вызовут в современном российском обществе с его пресловутым терпением организованный протест, не говоря уже о социальном взрыве{_6_}.

Весьма скромные результаты борьбы с олигархическими группировками, действующими внутри государственных структур, свидетельствуют, на мой взгляд, о тщетности надежд на то, что Путин сможет деприватизировать российское государство{_7}_.

Типологически путинский режим гораздо ближе к мексиканской модели партии-государства.

======

Теперь - о нашего стола
Замечание по теме: Хайль Пиночет ! : "верующий" Михаил Леонтьев показывает свое истинное лицо
"Компьютер, который взорвал Пиночет" Система "Киберсин"

В сенябре прошлого года в Чили с приглашением наших снимали док. фильм про Киберсин и Бира. Отоцкий, который в курсе темы и был приглашен на эти съемки, писАл нам в ВОСТОК

подборка

Компьютер, который взорвал Пиночет
http://www.situation.ru/app/j_art_304.htm
личный отчет Стэфорда Бира о том, как внедрялась
кибернетика в управление экономико-социальными системами в Чили.
Отчет составляет четвертую часть (гл. 16-20) второго издания его книги.
{ http://www.qm-s.com/pub/4/pub4.htm}
"Мозг фирмы"

еще
http://www.situation.ru/app/j_art_690.htm
Социализм с кибернетическим лицом
Юрий Ревич
Можно легко показать на примере, чего не учел в своей чилийской модели Бир. Очень просто — он не учел пиночетовского переворота, когда цели функционирования системы поменялись и радикально. А кому, простите, нужно управление экономикой в масштабах страны, если оно заточено под правление конкретного... ну, пусть не человека, а конкретной идеологии? Не учел он и предсказуемую реакцию США на национализацию их предприятий, и недовольство СССР отклонениями Альенде от единственно верного учения. Можно еще много такого перечислить, и пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что все эти факторы — незначимые! Пожалуй, наоборот. Но вот вопрос: а можно ли их учесть, хотя бы в принципе? Ответьте сами.

из первой статьи
Кибернетика кризисного управления
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1349816.htm

--------------------------
Стэффорд Бир
Brain of the Firm

Часть четвертая.
ХОД ИСТОРИИ.

!Hasta la victoria siempre!
!Venсeremos!
"Это был новый вид марксизма. Это было использование старых методов для реализации последних достижений науки. И это было революцией в управлении. Именно так, но тут было еще многое: ко всему этому имела отношение кибернетика жизнеспособных систем

....>>

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	24.02.2007 15:27:37

Re: Актуальность либерального...

Вот еще одна цитата из статьи "Стаффорд Бир и Киберсин-2006"
http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
"Параллели, проводимые некоторыми нашими СМИ между переворотом Пиночета и "шоковой терапией" Гайдара, неправомерны. Целью Гайдара было разрушение огромной бюрократической пирамиды, а в Чили реализация "Киберсина" позволила бы не допустить создания такой пирамиды. Система управления в СССР накануне шоковых реформ все сильнее разлагалась, в Чили же она только возникала."

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 22:37:49

Re: Актуальность либерального...

http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
Вот только одна цитата из статьи --->
"В [1] уже отмечалось, что режим Альенде был "бельмом на глазу" и для США, и для СССР. Америка боялась второй Кубы, а Советский Союз боялся второй Чехословакии. В обсуждении статьи на форуме выяснилось, что тогда в СССР вопрос о финансовой помощи Альенде решался на самом верху, и было решено помощь не оказывать. По-видимому, повлияло резко отрицательное отношение Альенде к советской бюрократической системе. Не случайно одной из главных задач проекта "Киберсин" была как раз ликвидация жесткой иерархической системы управления. Не случайно также проект "Киберсин" в СССР замалчивался. Информация о нем впервые появилась в России только в 1993 году, после публикации перевода книги "Мозг фирмы".

США тоже не дремали. В дополнение к общим фразам об участии их спецслужб в организации переворота Пиночета в печати появляются и более детальные сведения о роли ЦРУ[На слушаниях, проведенных сенатором Фрэнком Чёрчем (Frank Church) по поводу операций ЦРУ, «чилийский случай» рассматривался в качестве примера. Эти материалы опубликованы в небольшой книжке сенатского комитета США по иностранным делам]. Одним словом, Альенде попал меж двух огней, и "третий путь", по которому он собирался повести страну, так и не был реализован. Все больше людей сегодня склоняются к мысли, что именно этот путь развития цивилизации не ведет в тупик. "
--
А вот тезисы на конференцию Metaphorum-2007 в Швейцарии ( http://www.metaphorum.org ) --->
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/metaphorum2007.pdf
Могу послать полный текст доклада по электронной почте.
Леонид - http://ototsky.mgn.ru/it

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 21:37:07

Ре: Актуальность либерального...

http://www.computerra.ru/2006/635/264927
==
Вот одна цитата оттуда:
"По поводу же неспособности режима Альенде предотвратить переворот как аргумента против эффективности созданной им системы управления Бир говорил [5]: Меня часто спрашивают, почему мы оказались не в состоянии организовать такое поведение страны, которое приспособило бы ее к внешней угрозе. Это все равно что жаловаться на человека… который не сумел приспособиться к пуле, пробившей его сердце."

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 21:36:24

Re: Актуальность либерального...

От	pater~leo
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	23.02.2007 20:45:28

Re: Актуальность либерального...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 11:31:00)
Дата	13.12.2006 16:48:32

Пайдиева лучше читать тут-

>на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
>Вот куда они сейчас гребут

> http://worldcrisis.ru/crisis/249424

Пайдиев про Пиночета
http://paidiev.livejournal.com/36926.html

http://paidiev.livejournal.com/37631.html
http://pogorily.livejournal.com/36166.html
http://stefashka.livejournal.com/69299.html
http://www.saint-juste.narod.ru/pin.htm

-----------------------------------
но росиянии ПМСМ чилийский путь не грозит. Некому здесь террор устраивать, нет ни структур, ни кадров, ни воли, ни желаний никаких у россяин, кроме как потреблять потреблять и потреблять товары и услуги.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 16:48:32)
Дата	14.12.2006 13:52:55

По причине отсутствия Альенде в РФ, Пиночет не не требуется. (-)

От	Вадим Рощин
К	Potato (14.12.2006 13:52:55)
Дата	14.12.2006 15:14:46

наши Альенды сами добровольно Сталинам и Лукшенкам холуйствуют (-)

От	Лом
К	Вадим Рощин (14.12.2006 15:14:46)
Дата	14.12.2006 20:39:44

Гы... Белорусы как раз стадион строят - "Минск Арена"... Жду Ваших теорий. :-) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 16:48:32)
Дата	13.12.2006 19:14:16

Спасибо. О либ. терроре

>>на двух форумах сейчас обсуждение. На ворлдкризисе Л.Пайдиев пишет,что почитав особенно последнего Белковского(где его сайт,кстати -апн чтоли), убежден в актуальности надвигающегося _либерального террора_
>>Вот куда они сейчас гребут
>
>> http://worldcrisis.ru/crisis/249424
>
>Пайдиев про Пиночета
> http://paidiev.livejournal.com/36926.html
>но росиянии ПМСМ чилийский путь не грозит. Некому здесь террор устраивать, нет ни структур, ни кадров, ни воли, ни желаний никаких у россяин, кроме как потреблять потреблять и потреблять товары и услуги.

Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топить мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!

Кстати, мурза все это время молчал в тряпочку, в норе. Уже не того расклад на столе был,чтоб рисковать

Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"

Через два года (по Серегину)

"Серьезные проблемы с дефицитом топлива для внутреннего потребления начнутся через 2-3 года.2

"если отсекать население от нефтяных доходов или проводить планомерную политику депопуляции, то может быть и 3-4 млн. добычи баррелей в сутки хватит"

Ты закупил уже бензин на накопленные тобой за три месяца миллирады? на три года ? а зря

А ты что собственно хотел?Мозги из двух извилин каждую минуту считают -"НАМ хватит". Чтоб добежать до Испании или оффшоров.

Я включил ОРТ и сразу услышал радостный вопль диктора "Нацпроект Зодровье -рулез! главное - наше здоровье! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ -ПРИ ТАКИХ ЦЕНАХ НА НЕФТЬ - КУПИМ"/

Далее пошли кадры больницы Североуральска с губернатором,поглживаюшим купленные какие-то автомашины скорой помощи,явно гуано отстойное.

Но СВРЁ что можно ещё наварить - они в другом метсе считают. Про это и пишет ворлдкризис.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2006 19:14:16)
Дата	13.12.2006 19:58:41

так это простое мародерство

>Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топить мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!

увы, ПМСМ, уже мыло. Недожатый немного жмых или шрот, не знаю, как это называется, между первым и вторым отжимом.

>Кстати, мурза все это время молчал в тряпочку, в норе. Уже не того расклад на столе был,чтоб рисковать

не, он тогда места ждал в общественной палатке.

>Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2006 19:58:41)
Дата	19.12.2006 10:40:52

Столыпиские галстуки снова в моде - у лжеДмитрия III

>>Либеральный террор,насколько я понимаю - вещь молекулярная и "актуальная" -на чем сией момент можно сварить 300процприбыли. Всё прочее -не важно. Плюс росс.специфика,конечно. Топит мыло из КОГО? кто не дергается. Вот два гоад назад пенсионеры с помощью КПРФ(и нас)задераглись - шшупальца отползли. А ИХ МОЗх ИЗ ДВУХ ИЗВИЛИН ЗАСТЫЛ В НЕДОУМЕНИИ/ Что это ??оНи не хотят превращяться в мыло?!
>
>увы, ПМСМ, уже мыло. Недожатый немного жмых или шрот, не знаю, как это называется, между первым и вторым отжимом.

Тогда - на дыбу, а потом в компост

http://forum.msk.ru/material/news/17617.html
Широкий узел галстука Д.Медведева скоро сузится: вице-премьер решил продолжить Столыпинские реформы

2006.12.18
В России необходимо завершить основные положения столыпинских реформ, заявил первый вице-премьер Дмитрий Медведев на заседании оргкомитета по подготовке и проведению мероприятий, посвященных столетию реформ Столыпина в понедельник в Москве.

По его словам, "сегодня перед Россией стоят схожие задачи". Медведев отметил, что между временами Столыпина и современностью присутствует "незримая связь, которая сегодня объединяет нас и тех, кто начинал реформы в начале XX века". Первый вице-премьер добавил, что речь идет о реформах, "которые, к сожалению, по известным причинам были прерваны, и основные положения которых, по всей вероятности, нам предстоит претворить в жизнь", передает ИТАР-ТАСС.

Вслед за Петром Столыпиным вице-премьер готов стремиться разрешить пресловутый "аграрный вопрос" в России. По словам Медведева, "нет смысла переносить какие-то схемы, которые были в тот период реформирования, экономика другая". "Но в чем смысл: есть ряд элементарных вещей, которые до сих пор у нас находятся в состоянии, по сути, начала ХХ века, и основной вопрос - вопрос земли", - заверил он.

"Несмотря на обилие нормативного материала, который был принят, несмотря на то, что земля является предметом гражданского оборота, тем не менее, очень многие элементы земельного обустройства, которые начинались в тот период, так и не были завершены", - продолжает Дмитрий Медведев.

Поэтому "наша задача сегодня все эти начала завершить с учетом, конечно, тех реалий, которые сегодня присутствуют в нашей повседневной жизни в деревне, и вообще в нашей экономике", заключает член правительства.

Залог возрождения села Медведев видит в колоссальном росте количества выданных в сельском хозяйстве кредитов.

"За девять месяцев выдано более 100 тыс. кредитов, мы ориентируемся на то, что по итогам года цифра тех кредитов, которые были выданы в аграрной сфере, превысит 150 тыс.", - передает "Интерфакс" заявление Медведева. По словам последнего, "для сравнения в 2005 году эта цифра была всего несколько тысяч. Разница колоссальная".

Медведев отметил, что в стране сейчас порядка 16 миллионов подсобных хозяйств и 257 тысяч - фермерских, а малые формы хозяйствования на селе становятся все более активными в агропроизводстве. "Это вселяет уверенность, что наши общие усилия по возрождению российского села обязательно принесут эффект", - подчеркнул первый вице-премьер.

По словам Медведева, "сегодня мы занимаемся довольно серьезным развитием агропромышленного комплекса, именно по сути - не только как отдельной сферы человеческой деятельности, не только как аграрного бизнеса, хотя это важно, мы по сути занимаемся этим национальным проектом как проектом, нацеленным на переустройство жизни огромного числа россиян".

Вместе с тем, успех предстоящих реформ Дмитрий Медведев связывает с крестьянской сознательностью и трудолюбием, которые так и не были вытравлены из колхозников за годы советской власти. "Сами по себе те деньги, которые выделяются, они немалые, без желания людей работать не дадут положительного эффекта, и поэтому так важно, что несмотря на истекшие очень трудные для нашего села годы, в России все-таки сохранились крестьянские устои", - полагает первый вице-премьер.

Оценка столыпинских преобразований

Особое внимание кремлевский чиновник уделил анализу столыпинских реформ и их оценке в свете современных российских проблем. По словам Медведева, в проведении мероприятий, посвященных столетию реформ Столыпина, "фактически мы возвращаем долг признания и уважения к одной из самых масштабных фигур в истории модернизации России".

"Столыпин сумел предложить и реализовать, что самое главное, целостную программу модернизации нашего государства", - передает ИТАР-ТАСС слова первого вице-премьера.

Он отметил, что "прежде всего известна его аграрная реформа, но это не все". "Очевидно, что речь шла и о перестройке промышленности, о перевооружении армии, об укреплении государства Российского в целом", - подчеркнул Медведев.

По мнению кремлевского чиновника, "серьезный импульс в те годы получила и общественная жизнь". По словам Медведева, "пожалуй, главное, что показали столыпинские реформы - это то, каким огромным созидательным потенциалом обладает народ России!"

"Анализируя опыт тех аграрных преобразований, мы понимаем, что они выходили далеко за рамки земельного переустройства, организации так называемой переселенческой политики, по сути шла глубинная модернизация нашего общества", - полагает Медведев.

Он отметил, что ставка была сделана на тех, кто реально хочет трудиться, на сильных и ответственных, на тех, кто обладает инициативой и предприимчивостью.

По словам Медведева, "очевидно, что мы должны при анализе того, что было сделано, исходить из реальной жизни, холодным разумом оценивать и достоинства, и недостатки того, что происходило".

При этом сам Медведев склонен давать восторженную оценку реформам и личности Столыпина, связывая их критику с происками врагов. "Очевидно, что любые реформы, которые проводятся, в любой стране, тем более в такой огромной стране, как Россия, всегда штука мало популярная, всегда находит огромное количество скептиков, недоброжелателей, и так было в начале XX столетия - просто откровенных врагов", - сетует первый вице-премьер.

Медведев отметил, что "большое всегда, в соответствии с известной пословицей, видится на расстоянии". Обитатель Кремля считает, что именно за последнее десятилетие российское общество преодолело необходимую дистанцию для взвешенных оценок. "Действительно, за последние по сути 10 лет произошла переоценка личности Столыпина как государственного деятеля", - утверждает чиновник.

С мнением первого вице-премьера солидарен министр сельского хозяйства Алексей Гордеев: "Столыпинская реформа представляет интерес, актуальный сегодня. "Реформы Столыпина способствовали интенсификации торговых отношений, а также переселению народов в Cибирь. Тогда правительство выделило на развитие Сибири огромные деньги. В результате туда переехало жить 2 млн 800 тысяч человек", - заключает высокопоставленный аграрий. При этом Гордеев не уточняет, что примерно каждый пятый из переселившихся вынужден был вернуться обратно.

Еще одним примером позитивного влияния столыпинских реформ с точки зрения министра стал рост экспорта России зерна. "В начале ХХ века экспорт достиг 15 млн тонн, - отметил он. - И только спустя 90 лет мы смогли впервые побить этот рекорд и экспортировали 16,5 млн тонн зерна". Однако следует помнить, что это был так называемый "голодный вывоз", в ущерб собственной экономике и потреблению, когда десятки тысяч крестьян голодали, а миллионы недоедали.

Тем не менее, Медведев считает, что количественные данные "показывают впечатляющие темпы подъема страны в те годы". "Я сейчас не буду повторять те цифры, которые показывают впечатляющие темпы подъема страны в те годы - они общеизвестны. Сегодня они попали во все учебники, и в значительной мере мы даже отсчитываем какие-то рубежи сегодня от тех цифр, которые были заложены в период соответствующих реформ", - заявил он.

На торжественном мероприятии первый вице-премьер Дмитрий Медведев вручил премии имени Петра Столыпина "Аграрная элита России". Ее лауреатами стали губернатор Белгородской области Евгений Савченко, фермер Саратовской области Виктор Быков, директор открытого общества "Авангард" Рязанской области Георгий Свид и генеральный директор "Кубанского казачьего хора" Виктор Захарченко.

Дмитрий Медведев поздравил их с присуждением премий и особо подчеркнул значимость национального проекта в аграрной сфере. "Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-нибудь через сто лет вручал премию за какие-то реформы, которые не были реализованы в начале ХХ1 столетия до конца, и в результате этого страна оказалась отброшенной назад", - сказал Медведев.

В заключение вице-премьер выразил удовлетворение тем, что проводимые в этом году мероприятия в связи с годовщиной столыпинских преобразований "получили надлежащий общественный резонанс в СМИ, среди общественности, тех специалистов, кому не безразлична история России".

Напомним, что в ноябре 1906 года был подписан указ о начале столыпинской аграрной реформы. Крестьянам был разрешен выход из общины и создание частных (фермерских) хозяйств. Однако за годы реформ только около четверти земледельцев смогли покинуть "мир" (общину).

Важно отметить, что Петр Аркадьевич Столыпин был вынужден проводить реформы в обстановке первых революционных волнений, действуя "кнутом и пряником". Либеральная экономическая политика тогдашнего председателя Совета министров сочеталась с политическими репрессиями (виселицы были названы "столыпинскими галстуками") и антидемократическим Третьеиюньским переворотом 1907 года, повлекшим изменение избирательного законодательства и формирование "ручной" Государственной думы.

К Столыпину сложилось противоречивое отношение у современников, и эту противоречивость унаследовали историки. За годы реформ Столыпин растерял авторитет как среди правых (консерваторов), так и среди левых (социалистов) партий. Итогом стало убийство Столыпина Дмитрием Богровым, эсером и агентом царской охранки одновременно. Но к тому времени реформы уже себя не оправдали: при всех экономических успехах в стране вновь наблюдался рост протестных движений и революционных настроений.

-------

>>Так вот,теперь отключают свет. и террор выглядит чуть по другому "Что это?? Они не хотят подыхать в виде своих младенцев в роддомах?"