Встреча: Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	25.06.2008 15:28:09
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (20) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	02.10.2008 12:54:15

Re: [2Monco] Троцкистская школа фальсификации.

>Валентин Сахаров
>
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/6/6749.htm

Вот по этой ссылке можно забирать

По диагонали глянул, сканы фотографий архивных документов там с ошибками часто. Но что-то видно
http://realizator71.livejournal.com/56170.html?mode=reply

Сахаров В.А.
С22 «Политическое завещание» Ленина: реальность истории и
мифы политики. — М: Изд-во Моск. ун-та, 2003. — 717 с: ил.
ISBN 5-211-04575-0
Монография посвящена последним статьям, письмам и запискам
В.И. Ленина, известным как его «Политическое завещание», которое ока-
зало значительное влияние на политическое развитие советского общества.
Анализ доступных источников приводит автора к выводу, что не все тек-
сты, входящие в состав «Завещания», принадлежат Ленину (в частности,
«Письмо к съезду» и записки «К вопросу о национальностях или об "авто-
номизации"»). В основе работы — источниковедческий анализ, проведен-
ный в органической связи с изучением внутрипартийной борьбы тех лет.
Для специалистов-историков, а также широкого круга политически
активных и интересующихся историей читателей

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	23.09.2008 16:34:14

Германия грубо нарушила НАТОвскуй дисциплину.

http://de.news.yahoo.com/afp/20080922/tde-d-usa-finanzen-banken-haushalt-zf-a4484c6_1.html

Die Forderung aus den USA, dass sich auch Deutschland wegen der Bankenkrise an einem milliardenschweren Rettungspaket beteiligen solle, ist hierzulande auf breite Ablehnung gestoßen. Die Bundesregierung machte deutlich, dass "eine solche Maßnahme, wie sie die USA jetzt getroffen haben, bei uns nicht notwendig ist". Es gebe Unterschiede "in den Verantwortlichkeiten und Auswirkungen", sagte der Sprecher von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), Ulrich Wilhelm. Vize-Kanzler Frank-Walter Steinmeier (SPD) forderte strengere Finanzmarkt-Regeln, "um die Gier und Zockermentalität einzudämmen"...Er erinnerte daran, dass deutsche Vorschläge für mehr Transparenz und Kontrollen auf den Finanzmärkten in der Vergangenheit von den USA und Großbritannien abgelehnt worden seien.

Германия отклонила требование США вложить свои деньги в преодоление банковского кризиса.
Федеральное правительство заявило "что в Германии нет необходимости в мерах, аналогичных принятым в США".
Есть разница "в ответственности и последствиях", заявил представитель канцлера (канцлерши) Ангелы Меркел (Христианские Демократы). Вице-Канцлер Штейнмайер (Социал-Демократическая партия) потребовал ужесточения правил на финансовых рынках, чтобы "уменьшить воздействие жадности и азарта"... Он напомнил, что ранее немецкие требования увеличить прозрачность и контроль на финансовых рынках отклонялись США и Великобританией.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	16.09.2008 10:48:08

Москва - Черная дыра

Похоже ли это на правду?
http://contr-info.ru/news/2008-09-15-276

Москва - Черная дыра 15:57:13
Сегодня прочитал ходящую по интренету байку:

Большой адронный коллайдер, длиной 27 километров был построен за 10 миллиардов долларов. на эти же деньги можно построить 13 (!) километров четвертого транспортного кольца в Москве (по рыночным ценам на сегодняшний день).

Решил проверить. Стоимость проекта LHC CERN составила €3.2–6.4 млрд. (по другим данным 5 млрд фунтов стерлингов). Похоже. Напомню, что коллайдер расположен в туннеле длиной 26,7 км, который проложен на глубине около ста метров под землёй в горах. Для удержания протонных пучков используются 1 624 сверхпроводящих магнита, общая длина которых превышает 22 км, для охлаждения которых проложена специальная криогенная линия. Справедливости ради отмечу, что тонель был использован от предыдущего проекта CERN. В любом случае 10 млд. долл - правильная оценка проекта сверху. Примерно $370 млн. за км.

Цена четвертого кольца взята из результатов торгов на сторительство.

Тендер на строительство 3,9-километрового участка трассы ЧТК выиграла компания «Мостотрест». Общая сумма подряда на строительство — 66,3 млрд рублей, что в пересчете на километр трассы и даст ту самую астрономическую сумму в $716 млн. Это самая низкая цена среди предложенных участниками тендера.

Итак, действительно, строительство высокоточного тоннеля в горах, напичканого сверхпроводящими магнитами, стоит почти вдвое дешевле стротельства дороги в Москве. Кажется не в CERN обнаружена черная дыра.

UPD: оказывается 66 млрд - это только на дорогу. Еще 13 млрд заложено на выкуп гаражей.
UPD: Стоимость LEP CERN - старого коллайдера в тоннеле которого был построен LHC CERN 1 млрд. долл. (1,3 млрд франков Швейцарии). Это вместе с тонелем и старым, но не дешевым, оборудованием.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (16.09.2008 10:48:08)
Дата	16.09.2008 13:08:01

Re: Москва -...

там еще и инфраструктура, эстакады, развязки, гаражные комплексы. Этих ребят голыми руками не возьмешь, ты фейс Ресина видел? цифры там, могу побожиться, чистейшие, а попил запрятан в такие детали, что на его откапывание надо четверть московских прокуроров и еще институт экспертов мобилизовыать.

Следующий коллайдер, кстати, хотят строить в Дубне, http://www.rbcdaily.ru/2008/09/12/focus/378923

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (16.09.2008 13:08:01)
Дата	28.09.2008 19:43:04

Кольцо ускорителя лучше чем транспортное кольцо.

Даже если деньги на строительстве большого линейного коллайдера (ну он конечно не кольцо, разве что в поперечном сечении, но уж больно заголовок понравился) просто попилить, и то пользы будет больше чем от транспортного строительства даже без попила. Потому как вместо чисто экстенсивных инвестиций в перераздутую сферу строительства и инфраструктуры, инвестиций, освоение которых лишь воспроизведет проблему на новом уровне, лучше интенсивно инвестировать в целый комплекс наукоемких отраслей. которые потребуется задействовать при строительстве ускорителя. А уже если разумно организовать исследовательскую программу ускорительных экспериментов, то вполне можно рассчтывать на подъем отечественной фундаментальной науки.

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.09.2008 11:39:06

Re: В стране...

Да уж. Пахнет не керосином, пахнет горящим керосином.

Кургинян в Завтра жжет не по-деццки. Нужен, грит, внутренний сдвиг-перелом. Народность и державность, вошедшая в конфликт с "западничеством" и "классовостью".

При этом понимание, что соответствующей "державности" идеологии нет (и быть не может), готовности модернизироваться нет, желания нет (совсем наоборот), в общем, жопа. Да еще наивные надежды на "силу", в самом простом понимании этого слова.

При этом он подчеркивает, что все позиции уважает, особенно христиан с их Страшным Судом и с деградацией со веремн Адама, "внешнего" ничего не надо - это будет совсем абзац, а нужно что-то "унутреннее".

Плохо дело, Кургинян далеко не дурак и человек более-менее сведующий, если уж он полагается на "силу" (которой нет) и "внутренний нравственный/идейный перелом"...

Жесткая вещь - социальные законы. Назвал бы Кургинян вещи своими словами: единственный (на его взгляд) выход - национальное сплочение для создания суперкорпорации в масштабах нации, подразумевающее диктат иррационально-сакральных ценностей (вынужденное, не вынужденное - какая разница), жесткую иерархию и прочая, прочая, прочая.

И ведь хрен возразишь.

Умный был все-таки человек Муссолини, просек фишку уже почти 100 лет назад.
Ну что же, на повестке дня Океания, Евразия и ангсоц. :( Похоже, не избежать, двуногие без перьев яростно готовят себе - своими скотством, тупостью и жадностью - очередную гекатомбу.

Так и хочется со зла сказать: а может, в этом и есть сермяжная правда? :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.09.2008 11:39:06)
Дата	17.09.2008 21:47:09

Re: В стране...ё

Великая Депрессия сиречь общий кризис кап - окончательная фаза

7 НОЯБРЯ 1930г.

http://www.oldgazette.ru/izvestie/07111930/index1.html

И З В Е С Т И Я
N308 (4155).

С другой стороны, капиталистическая система все больше клонится к упадку, стабилзация летит к чорту, ей приходит конец, загнивание капитализма проявляется все ярче. Противоречия, раз'едающие капитализм, делаются все глубже все непримиримее, и общий хозяйственный кризис потрясает всю капиталистическую систему.

На XVI с'езде партии Сталин говорил: "Перелом этот означал для СССР поворот в сторону нового, более серьезного экономического под'ема, для капиталистических стран перелом означал поворот к экономическому упадку. У нас, в СССР, растущий под'ем социалистического строительства и в промышленности, и в сельском хозяйстве. У них, у капиталистов, растущий кризис экономики и в промышленности, и в сельском хозяйстве".

В капиталистической системе все больше развертываются глубочайшие противоречия, которые ее и похоронят. В ожесточенной борьбе за рынки и сферы влияния углубляются противоречия между важнейшими капиталистическими странами. Борьба между Англией и Соединенными Штатами является той осью во взаимоотношениях капиталистических стран, по которой идет группировка всех прочих держав. Обнажаются противоречия между победителями и побежденными. Кризис капитализма несказанно углубляет противоречия между колониями и империалистическими государствами. Обостряется национальная проблема. Волны национально-революционного движения в колониях и угнетенных странах вздымаются все выше. Наконец, встают во весь рост противоречия, между трудом и капиталом. Капиталистическая экономика находится на ущербе. Производство показывает громадное падение. Безработица измеряется не одним десятком миллионов человек.

И это - в то время, как весь капиталистический мир стонет от бремени безработицы, от ужасов голода десятков миллионов кадровых пролетариев.
>

>Да уж. Пахнет не керосином, пахнет горящим керосином.

всё горит и пылает ,нюхать нечего
>Кургинян в Завтра

он м..к

От	Кактус
К	Alex~1 (04.09.2008 11:39:06)
Дата	05.09.2008 12:33:31

Re: В стране...

Все статусные эксперты рассматривают два варианта:
1) фашистские корпоративные государства (национальные),
2) фашистские государства-корпорации (ТНК).

Первый вариант нереален ввиду общего кризиса капитализма. Если накроются США с их сверхпотреблением, то накроются и Китай и Европа с их производством, обслуживающим США. Российские сырье и энергоносители никому будут не нужны, кроме китайцев которые их возьмут даром. Еду мы выращивать уже не умеем, только покупать. Инвестиционный цикл в сельском хозяйстве – 9 лет. Даже если в чрезвычайном порядке начать все восстанавливать в момент прекращения поставок (раньше у нас не сообразят), то большинство горожан до восстановления государственного снабжения не доживут. Те, кто строили фашизм, окажутся в рабовладельческом строе и не обязательно господами.

Наглядный пример фашистского корпоративного государства – Грузия, народ которой сплотился в борьбе за возвращение двух финансовых дыр (Осетии и Абхазии) ведомый именно иррациональными ценностями. При этом бюджет формируется за счет американских кредитов, а скудные ископаемые отданы в концессию англичанам. Ну и что, переживут грузины мировой кризис?

Второй вариант почти реализован в США и Европе и для всего человечества вне ТНК означает апокалипсис. Окукливание ТНК не предусматривает наличие отдельных сырьевых или энергетических ТНК. «Дарагие рыссияне» опять в пролете, даже Абрамович.

На обсуждение каких-либо вариантов перехода к социализму объявлено табу на молекулярном уровне, по Грамши, когда говорить о социализме неприлично. Многие, правда, употребляют название «социализм», но при этом говорят именно о двух разрешенных вариантах. Потому что их «социализм» начисто исключает марксистский анализ. Желание спокойно дожить и хорошее чутье людей при власти подсказывает что можно говорить, а что нет. Все сходятся в одном – «не раскачивайте лодку», в другой транскрипции – «дайте нам дожить в комфорте, а потом тоните». Если внешнеполитическое воздействие с Запада усиливает напряжения внутри системы и приближает кризис, значит это воздействие нужно ограничить. Если классовый эгоизм увеличивает социальное расслоение и опять-таки приближает кризис, значит нужно загнать буржуев в рамки. И если никакого национального проекта нет, кроме «красного», ладно, пусть атрибутика будет красная, но без этих ваших немытых большевиков. Прекрасно при этом понимают, что такой СССР-2 будет по Зиновьеву - не фарс, а катастрофа. Из нестатусных - единственный хороший сайт (WC), хозяин которого марксист и явно симпатизирует «красному проекту», во время «пятидневной войны» загадили до неузнаваемости.

От	Константин
К	Кактус (05.09.2008 12:33:31)
Дата	05.09.2008 14:17:47

Re: В стране...

>Все статусные эксперты рассматривают два варианта:
>1) фашистские корпоративные государства (национальные),
>2) фашистские государства-корпорации (ТНК).
Естественно. Они же надеются, что сами окажуться среди господ. При этом надеются, что грязную работу по проведению их "светлых идей" в жизнь за них будут делать другие.

Но дело не в статусных экспертах, а в широких массах. ИМХО (сужу по Москве) среди деятельной, относительно молодой части населения не видно просоциалистических, уравнительных (и в имущественном и в социальном смысле) настроений. Хотят пирамиды,чтобы можно было по ней карабкаться , цель жизни - "подняться".

По-моему , это вызрело ещё в советское время. Ещё в доперестроечное время Евтушенко хорошо заметил:
...
Очень трудно стало выделиться из масс
когда массами овладело желание выделиться
...

Поэтому разговоры о социализме в обществе не идут. Кому нужно много работать, умеренно получать, да ещё за что-то быть ответственным, иногда головой. Вокруг полно примеров совершенно иной жизни.
По-моему , эти настроения перебить может только существенное изменение экономической ситуации. Тут конечно трудно сказать, куда качнётся маятник настроений и активности населения . Но всё же некоторый шанс есть.

По настоящему плохо то, что, если "кризис грянет", то непонятно откудо возьмётся "социалистическая альтернатива". По -моему, её формирование не идёт даже среди той небольшой части общества , которая вроде бы нынешний порядок не приемлет и настроена просоциалистически.
Мне кажется, что истинная причина в том, что самим левым (по крайней мере московским ) и так хорошо. Материальный уровень более или менее, левая идеология (или болтология) позволяет чувствовать себя чем-то важным , типа "я не потребительское быдло, а революционер". Реально это всего лишь способ тусоваться и возможность уйти во внутреннюю эмиграцию . Надрываться,как делали профессиональные революционеры начала 20-го желающих мало.

От	Alex~1
К	Константин (05.09.2008 14:17:47)
Дата	05.09.2008 15:58:49

Re: В стране...

Константин,

Дело не в том, кто чего хочет на уровне "нравится-не нравится". Вопрос не в том, что хотят эксперты. Вопрос в том, есть ли реальные альтернативы. То есть такие, за которыми стоят интересы деятельных социальных слоев.

"Уравнительные тенденции" в смысле "много работать [на кого-то] и мало получать", да еще при этом "рисковать головой" - это не социализм, это как раз наступающая реальность в виде современного фашизма. Этого никто не хочет, но не в этом дело. Дело в том, что реальная, подчеркиваю, реальная попытка избежать этого, с точки зрения массового сознания находится только в одном "русле" - продраться "в элиту", и пропади все остальные пропадом, т.е. то, что и ведет у укреплению - в целом - того, что каждый пытается для себя избежать.

И связано это не с ментальными проблемами как первопричиной, а вещами гораздо более глубокими, такими, как возрастающее господство корпоративного стиля общественного производства,растущей специализацией в разделении труда и прочими в том же духе.

Все говорит о том, что Маркс был неправ - точнее, недостаточно "подробен в деталях" - по поводу развития капитализма. Пока все выглядит так, что корпоративный капитализм, т.е. фашизм (если доволить дело до логического конца) - его естественная форма в процессе развития (дело не в терминах - новая там это "формация" или только новый вид "традиционной" формации). А естественная форма - это то, против чего трудно если вообще возможно, переть кому угодно, в том числе "профессиональным революционерам".

Кризис (причем безнадежный) "традиционного капитализма" с "индивидуальными свободами", "конкуренцией" и "либерализмом" очевиден. Просто продукт и одновременно метод разрешения этого кризиса имеет такой гнусный вид.
Об этом, естественно, давно говорится. Жаль, что наиболее адекватными реальности пока оказываются самые пессимистичные прогнозы.

А эксперты просто говорят о том, что напрашивается "автоматическим" ходом вещей. Я, как доморощенный "эксперт", не собираюсь пробиваться в "хозяева". Я просто не вижу фашизму в данной ситуации реальной альтернативы. Как и, например, Кургинян. Который тоже вряд ли рвется в "хозяева" и описывает то, что "ему хочется".

От	serge
К	Alex~1 (05.09.2008 15:58:49)
Дата	06.09.2008 03:11:54

Re: В стране...

>Пока все выглядит так, что корпоративный капитализм, т.е. фашизм (если доволить дело до логического конца) - его естественная форма в процессе развития (дело не в терминах - новая там это "формация" или только новый вид "традиционной" формации). А естественная форма - это то, против чего трудно если вообще возможно, переть кому угодно, в том числе "профессиональным революционерам".

>Кризис (причем безнадежный) "традиционного капитализма" с "индивидуальными свободами", "конкуренцией" и "либерализмом" очевиден. Просто продукт и одновременно метод разрешения этого кризиса имеет такой гнусный вид.
>Об этом, естественно, давно говорится. Жаль, что наиболее адекватными реальности пока оказываются самые пессимистичные прогнозы.

Не люблю я с Вами соглашаться последнее время, но приходится. Единственное осторожно оптимистическое "но" - это Китай и до определенной степени Индия - страны благодаря уже только размерам способные быть самодостаточными и при этом с большой долей нелюмпенизированного населения существующего вне корпоративного мира. "Слабые звенья" так сказать.

От	Alex~1
К	serge (06.09.2008 03:11:54)
Дата	12.09.2008 14:31:39

Re: В стране...

>Не люблю я с Вами соглашаться последнее время,

Почеиу? Нет, правда интересно. :)
И не потому, что я считаю, что со мной должны соглашаться. :)

От	serge
К	Alex~1 (12.09.2008 14:31:39)
Дата	13.09.2008 05:31:46

Re: В стране...

>>Не люблю я с Вами соглашаться последнее время,
>
>Почеиу? Нет, правда интересно. :)
>И не потому, что я считаю, что со мной должны соглашаться. :)

Кажется мне, что Вас слишком захватила а-ля Плехановская идея о социалистических пирогах, мука для которых еще не молота нигде по всей земле. Что таки правда. Но при этом мне кажется (может я и не прав), что образ этого пышного пирога отпугивает Вас от любого черного хлеба на котором можно было бы продержаться до полной готовности основного продукта. Под последними я понимаю любые идеи о реинкарнации СССР, пусть и в ухудшенных вариантах. Мне же кажется, что любой оппонент нынешнего Запада на словах (а по другому в наше время и невозможно) провозглашающий социалистический путь развития, гораздо лучше, чем ничего. СССР реально сдерживал скатывание Запада к фашизму и тем помогал новому "творческому пролетариату" зародиться и развиваться в рамках последнего. При фашизме не поразвиваешься. Не говоря уже, что похожий процесс шел и в самом СССР.
Разумеется, это только мое мнение, с которым Вы тоже вольны не соглашаться. Не говоря уже о том, что я, возможно, просто Вас неправильно понял.

От	Alex~1
К	serge (06.09.2008 03:11:54)
Дата	09.09.2008 11:43:59

Re: В стране...

>Не люблю я с Вами соглашаться последнее время, но приходится. Единственное осторожно оптимистическое "но" - это Китай и до определенной степени Индия - страны благодаря уже только размерам способные быть самодостаточными и при этом с большой долей нелюмпенизированного населения существующего вне корпоративного мира. "Слабые звенья" так сказать.

Шанс есть, но очень небольшой, на мой взгляд. Я больше надеюсь на Южную Америку.
Индия - совсем отсталая страна, просто о ней мало говорят, и говорят только об узком, очень узком, современном (или псевдо-современном) слое.
Китай - бог его знает, что там будет. Хрущев, мать его... Хотя, конечно, не это главное.
Какое-то развитие в Китае нетворческое, что ли. Много в нем еще от деревни, кондовой, громадной и неподъемной. Но правящая элита там очень толковая и "зрячая". Если бы дело было только в элите...

От	serge
К	Alex~1 (09.09.2008 11:43:59)
Дата	10.09.2008 07:18:58

Re: В стране...

>Шанс есть, но очень небольшой, на мой взгляд. Я больше надеюсь на Южную Америку.
>Индия - совсем отсталая страна, просто о ней мало говорят, и говорят только об узком, очень узком, современном (или псевдо-современном) слое.
>Китай - бог его знает, что там будет. Хрущев, мать его... Хотя, конечно, не это главное.
>Какое-то развитие в Китае нетворческое, что ли. Много в нем еще от деревни, кондовой, громадной и неподъемной. Но правящая элита там очень толковая и "зрячая". Если бы дело было только в элите...

Так именно эта отсталость в Индии и Китае и радует. Большая масса крестьянства при наличии довольно сильного рабочего класса. Именно такая комбинация сработала в России в 17м благодаря временному ослаблению мировой системы капитализма. В Китае, как Вы заметили, еще и разумная правящая элита. Интеллигенция кстати, и там, и там, судя по штатовским недавним эмигрантам, вроде нашей - от вполне левых до упертых либералов/оффисного планктона. А вот Латинская Америка слишком "попорчена" десятилетиями проамериканских режимов при которых народ разделился на "западную" и полностью люмпенизированную часть. Если новым левым элитам удастся вытащить последних в нормальную жизнь (хотя бы для начала и крестьянскую) и продержать их там достаточно долго - тогда надежда есть. Но, боюсь, американцы не позволят. "Западная" часть люмпенов не любит и боится. А именно она есть основа экономики и общества в целом на данный момент. И любая попытка сближения может быть использована для раскрутки очередного "спасителя" "цивилизации и культуры" от обнаглевшего "быдла".

От	Evgeniy~K
К	serge (10.09.2008 07:18:58)
Дата	17.09.2008 12:20:04

Состояние и история ком.движения в Индии

Целый другой мир
"Фашизм и бонопартизм - опыт Индии":
http://www.alternativy.ru/ru/node/622

От	Alex~1
К	serge (10.09.2008 07:18:58)
Дата	10.09.2008 10:14:54

Re: В стране...

>Так именно эта отсталость в Индии и Китае и радует.

Меня совсем не радует. Ничего хорошего из нее не получалось, если не читать, конечно, горячего желания (когда оно есть) выйти из этого состояния. Но выходы почему-то (как правило) выбирались либо романтически-утопические, либо несовместимые с зявленными целями.
А самое главное - это были (в абсолютном большинстве) догоняющие, а не опережащие, модернизации.

>Большая масса крестьянства при наличии довольно сильного рабочего класса.

Рабочий класс бывает разный. Классический, индустриальный рабочий класс хочет только работать поменьше, получать побольше, потреблять слаще. Чего хочет такой рабочий класс, показывают США, Западная Европа, сейчас - всякие Польши-Чехии-прибалтики-Украины-Румынии, а также русские.
Это понятно и легко объяснимо, но мы не об этом.
"Умелый", организованный корпоративный фашизм такой рабочий класс вполне устроит.

>Именно такая комбинация сработала в России в 17м благодаря временному ослаблению мировой системы капитализма.

В России в 17-ом году сработало сразу многое, это была уникальна историческая ситуация. Но "прогрессивной составляющей" было не порождение отсталости, а совсем наоборот, наиболее передовые (даже слишком передовые) идеи Запада, т.е. наиболее развитой части человечества. Лидеры революции 17 г. не видели в отсталости ничего хорошего и полезного для этой революции - кроме самого факта, скажем так, недовольства существующим порядком вещей.

> В Китае, как Вы заметили, еще и разумная правящая элита. Интеллигенция кстати, и там, и там, судя по штатовским недавним эмигрантам, вроде нашей - от вполне левых до упертых либералов/оффисного планктона. А вот Латинская Америка слишком "попорчена" десятилетиями проамериканских режимов при которых народ разделился на "западную" и полностью люмпенизированную часть.

Да, но это неизбежно. И ставку нужно делать на "запдную", точнее, "постзападную" часть, а не а люмпенов.

>Если новым левым элитам удастся вытащить последних в нормальную жизнь (хотя бы для начала и крестьянскую) и продержать их там достаточно долго - тогда надежда есть.

Крестьяне не нужны даже капитализму, не говоря уже о его последующих стадиях. Да и чего Вы хотите от крестьян?

>Но, боюсь, американцы не позволят. "Западная" часть люмпенов не любит и боится. А именно она есть основа экономики и общества в целом на данный момент. И любая попытка сближения может быть использована для раскрутки очередного "спасителя" "цивилизации и культуры" от обнаглевшего "быдла".

Это неизбежно, без ожесточенной (иногда до сверхожеточенной) борьбы и класовой войны революции - в смысле, смены формаций - не делаются. Это не препятствие, это неизбежное условие, которое нужно принимать, как данность.

Коммунистическую революцию (как едиственную альтернативу корпоративному фашизму) смогут сделать не отсталые, не крестьяне, не люмпены, не индустриальный рабочий класс.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.09.2008 10:14:54)
Дата	28.09.2008 19:42:11

Революция будет гетерогенной.

От	serge
К	Alex~1 (10.09.2008 10:14:54)
Дата	11.09.2008 07:52:53

Re: В стране...

>>Так именно эта отсталость в Индии и Китае и радует.
>
>Меня совсем не радует. Ничего хорошего из нее не получалось, если не читать, конечно, горячего желания (когда оно есть) выйти из этого состояния.
>А самое главное - это были (в абсолютном большинстве) догоняющие, а не опережащие, модернизации.

За неимением гербовой... Других пока не было. А это горячее желание дорогого стоит.
СССР начал с догоняющей модернизации. В 70е по многим параметрам советская модернизация была уже опережающей.

>Рабочий класс бывает разный. Классический, индустриальный рабочий класс хочет только работать поменьше, получать побольше, потреблять слаще. Чего хочет такой рабочий класс, показывают США, Западная Европа, сейчас - всякие Польши-Чехии-прибалтики-Украины-Румынии, а также русские.
>Это понятно и легко объяснимо, но мы не об этом.
>"Умелый", организованный корпоративный фашизм такой рабочий класс вполне устроит.

Это да. Но устроит только в случае приличной прикормки. Но мировой капитализм не в состоянии кормить весь индустриальный пролетариат на том же уровне, что и нынешний западный.

>>Именно такая комбинация сработала в России в 17м благодаря временному ослаблению мировой системы капитализма.
>
>В России в 17-ом году сработало сразу многое, это была уникальна историческая ситуация... Лидеры революции 17 г. не видели в отсталости ничего хорошего и полезного для этой революции - кроме самого факта, скажем так, недовольства существующим порядком вещей.

Именно. Идеи, это хорошо. Но должна быть масса, готовая эти идеи воспринять. А как Вы сами отметили индустриальный западный пролетариат выбирает, пользуясь притчей Эренбурга, Гитлера с маргарином, а не Ленина с идеями.

>Да, но это неизбежно. И ставку нужно делать на "запдную", точнее, "постзападную" часть, а не а люмпенов.

Разумеется. Но вопрос тут, что делать с люмпенами. Если их оставить люмпенами фашизм гораздо больше устроит прозападную часть, ибо имеет легкое и привычное решение этой проблеме - резервации и лагеря. Соответственно успешное левое правительство должно сначала "вытащить" люмпена на "западный" уровень. Но тогда мы получим просто еще один "запад". Поэтому "тащить" придется прямо в социализм - параллельно с перетаскиванием туда "западной" части. А это работа кажется еще более сложной, чем та, с которой не справился СССР - "тащить" в социализм крестьянина превращая его "по дороге" в индустриального рабочего.

>Крестьяне не нужны даже капитализму, не говоря уже о его последующих стадиях. Да и чего Вы хотите от крестьян?

Крестьяне лучше, чем люмпены. И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается. А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше. Но работа эта тяжелая и, возможно, неподьемная. Ибо требует большой сознательной жертвы со стороны "западной" части. Фашистское решение ей может показаться легче и привлекательней.

>Коммунистическую революцию (как едиственную альтернативу корпоративному фашизму) смогут сделать не отсталые, не крестьяне, не люмпены, не индустриальный рабочий класс.

А вот это интересный вопрос. А кто? Те революции, которые мы видели, делались в странах с большой долей крестьянства на базе передовых идей опирающихся на то самое "горячее желание" масс. Платой за возможность взять власть была всегда необходимость догоняющей модернизации. Две страны (СССР и Китай) в основном справились с модернизацией технической. СССР не потянул модернизацию социальную. Китай возможно потянет. Кто будет делать коммунистическую революцию "нового" типа вопрос очень интересный. Тут были дискуссии про новый творческий пролетариат. Вы это имели ввиду?

От	Alex~1
К	serge (11.09.2008 07:52:53)
Дата	11.09.2008 11:12:31

Re: В стране...

>СССР начал с догоняющей модернизации. В 70е по многим параметрам советская модернизация была уже опережающей.

Нет. Другие принципы социальной организации общества и применения "железа", заведомо другие, нежели у тех, кого надо было "догонять".
Как не была догоняющей модернизация Германии при нацистах.

>Это да. Но устроит только в случае приличной прикормки. Но мировой капитализм не в состоянии кормить весь индустриальный пролетариат на том же уровне, что и нынешний западный.

Даже если не может, это и не требуется.
Но самое главное, что фашизм (современный, развитый, на собственной базе) подразумевает иную социальную структуру общества. Это уже не будет "индустриальный пролетариат" в классическом "либеральном" понимании.

>Разумеется. Но вопрос тут, что делать с люмпенами. Если их оставить люмпенами фашизм гораздо больше устроит прозападную часть, ибо имеет легкое и привычное решение этой проблеме - резервации и лагеря.

Скорее, дебильные развлечения, легкий секс, легкая "выпивка/травка".

>Соответственно успешное левое правительство должно сначала "вытащить" люмпена на "западный" уровень.

Если там есть место. Что вряд ли. Численность "сытых западников-пролетариев" падает, просто они не размножаются - ниши нет (с учетом существующих требований).

>Но тогда мы получим просто еще один "запад".

Вряд ли. Пока никакого второго Зарада не получилось.

>Поэтому "тащить" придется прямо в социализм - параллельно с перетаскиванием туда "западной" части. А это работа кажется еще более сложной, чем та, с которой не справился СССР - "тащить" в социализм крестьянина превращая его "по дороге" в индустриального рабочего.

Тащить в социализм (что бы этот термин не означал) никого нельзя. Я имею в виду в массовом масштабе, надежно и устойчиво. Крестьянство как класс в СССР уничтожалось точно так же, как уничтожалось во всех странах, осуществляющих модернизацию на принципах промышленной революции. Что с крестьянами делать - ясно. ;) Социализм вряд ли возможен в нормальной ситуации на основе современного индустриального производства - разве что в вынужденном режиме как защите от очень крупных неприятностей. Но это все временно. Грубо говоря, где есть конвейерное (в широком смысле) массовое производство, там социализма не будет.

>Крестьяне лучше, чем люмпены.

Почему? Крестьянин держится за свою собственность в видк земли. Люмпена можно отмыть и предоставить ему заманчивую социальную перспективу (в принципе такая возможность есть). Особенно молодежи.

>И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается. А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше.

В смысле, к увеличению участка земли? К желанию уничтожить крупных эффпективных производителей с/х продукции, которые производят ее эффективнее и дешевле? К желанию замкнуться в своем участке/семье?

>Но работа эта тяжелая и, возможно, неподьемная. Ибо требует большой сознательной жертвы со стороны "западной" части.

На жертвы никто не пойдет, кроме одиночек. Это не в счет. Социализм (точнее, коммунизм) должн отвечать интересам массовых активных социальных слоев, а не требовать от них жертв.

>Фашистское решение ей может показаться легче и привлекательней.

Да. Но проблема в том, что это - не решение. Это временное решение, по сути - тупик. Не безвыходный ли, вот в чем проблема.

>А вот это интересный вопрос. А кто? Те революции, которые мы видели, делались в странах с большой долей крестьянства на базе передовых идей опирающихся на то самое "горячее желание" масс.

В СССР (точнее, России) эта революция была социалистической ровно настолько, насколько это определялось волей более чем жесткого и последовательного руководства. Народу было наплевать на -измы - коммунисты (точнее, большевики) открыли новые каналы вертикальной социальной мобильности и, соответственно, нового качества жизни. Крестьяне были зачморены (другое дело, что молодежи предлагалсчя реальный "выход" - перестать быть крестьянином). То, чего крестьянсвто хотело от Революции, оно, в конечном счете, совершенно не получило. И получить не могло. Не на поддержке крестьян стоял СССР.

Революции В Китае, других странах ЮВА и езе кое-где - плдражаение СССР и надежда на СССР. Это скорее национально-освободительные/объединительные революции, революции модернизации на некапиталистической основе.

>Платой за возможность взять власть была всегда необходимость догоняющей модернизации. Две страны (СССР и Китай) в основном справились с модернизацией технической. СССР не потянул модернизацию социальную.

Почему? Вполне потянул, если брать "догоняющий" вариант. Была создана и материально-техническая база, и социальная структура типичного (хоть и с сособенностями) буржуазно-индустриального общества. Поэтому верхушечная революция потенциальной буржуазии была поддержана народом, и переворот был тихим (относительно), плавным и всем понятным.

>Китай возможно потянет.

У Китая IMHO просто сознательно ставится задача создания социально-ориентированного корпоративного капитализма, т.е. фашизма с "человеческим лицом". :)

>Кто будет делать коммунистическую революцию "нового" типа вопрос очень интересный. Тут были дискуссии про новый творческий пролетариат. Вы это имели ввиду?

Да. И он уже есть. Более того, пока есть (не очеь бурная, но все-таки) тенденция к его росту (не только численному).

От	serge
К	Alex~1 (11.09.2008 11:12:31)
Дата	12.09.2008 07:34:10

Re: В стране...

>Нет. Другие принципы социальной организации общества и применения "железа", заведомо другие, нежели у тех, кого надо было "догонять".

Я пытаюсь различать модернизацию техническую (производительных сил) и социальную (производственных отношений). В области создания технологий и соответствующих производств модернизация была догоняющей. Вы же сами утверждали, что "это были (в абсолютном большинстве) догоняющие, а не опережащие, модернизации". Социальная, да, была опережающей с самого начала. Это и создало проблему. Производстенные отношения оказались "впереди" производительных сил и конфликт разрешился деградацией производственных отношений. Мог бы при некотором везении разрешиться необходимым развитием производительных сил.

>>Это да. Но устроит только в случае приличной прикормки. Но мировой капитализм не в состоянии кормить весь индустриальный пролетариат на том же уровне, что и нынешний западный.

>Даже если не может, это и не требуется.

Естественно. Но соблазнять то будет именно этим. Как советский социализм соблазнял крестьянство обещаниями земли, а кончил трансформацией последнего в пролетариат - городской и сельский.

>>Разумеется. Но вопрос тут, что делать с люмпенами. Если их оставить люмпенами фашизм гораздо больше устроит прозападную часть, ибо имеет легкое и привычное решение этой проблеме - резервации и лагеря.
>
>Скорее, дебильные развлечения, легкий секс, легкая "выпивка/травка".

В Латинской Америке это в массе резервации. А уж в резервациях вышеперечисленное, если есть на что.

>>Соответственно успешное левое правительство должно сначала "вытащить" люмпена на "западный" уровень.
>
>Если там есть место. Что вряд ли. Численность "сытых западников-пролетариев" падает, просто они не размножаются - ниши нет (с учетом существующих требований).

Именно. Это и делает Латинскую Америку достаточно безнадежной. Массы люмпенов задавят любое начинание.

>>Но тогда мы получим просто еще один "запад".
>
>Вряд ли. Пока никакого второго Зарада не получилось.

Разумеется. Это был аргумент от противного. Шансы у Латинской Америки выползти в одиночку мизерные - существенно меньше тех, что были у СССР. И экономика, и наличный человеческий материал существенно хуже.

>Тащить в социализм (что бы этот термин не означал) никого нельзя. Я имею в виду в массовом масштабе, надежно и устойчиво.

Разумеется. Это и делает, повторю еще раз, шансы Латинской Америки близкими к нулю.

>Крестьянство как класс в СССР уничтожалось точно так же, как уничтожалось во всех странах, осуществляющих модернизацию на принципах промышленной революции. Что с крестьянами делать - ясно. ;) Социализм вряд ли возможен в нормальной ситуации на основе современного индустриального производства - разве что в вынужденном режиме как защите от очень крупных неприятностей. Но это все временно. Грубо говоря, где есть конвейерное (в широком смысле) массовое производство, там социализма не будет.

Абсолютно согласен. Но там, где есть современное индустриальное производство и "советская власть" шансы на переход к социализму больше, чем там, где есть что-то одно, или ни того, ни другого.

>>Крестьяне лучше, чем люмпены.
>
>Почему? Крестьянин держится за свою собственность в видк земли. Люмпена можно отмыть и предоставить ему заманчивую социальную перспективу (в принципе такая возможность есть). Особенно молодежи.

Крестьянин привык работать. И переманить его в рабочие достаточно легко. Это доказали все прошедшие модернизации. А вот люмпен работать не умеет и не желает. Он желает только потреблять. Заманчивую социальную перспективу в рамках городского социума ему предоставить практически невозможно. Он на первую же зарплату накупит "дебильных развлечений, секса и травки" и на работу больше не пойдет.

>>И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается. А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше.
>
>В смысле, к увеличению участка земли?

В смысле на завод, в университет и т.д. Ибо это повышает статус и уровень жизни. А это крестьянину уже интересно. А люмпену - нет.

>На жертвы никто не пойдет, кроме одиночек. Это не в счет. Социализм (точнее, коммунизм) должн отвечать интересам массовых активных социальных слоев, а не требовать от них жертв.

И опять согласен. И это еще один гвоздь в гроб самобытного и самодостаточного латиноамериканского социализма.

>>Фашистское решение ей может показаться легче и привлекательней.
>
>Да. Но проблема в том, что это - не решение. Это временное решение, по сути - тупик. Не безвыходный ли, вот в чем проблема.

Да, согласен, разумеется, это тупик. И очень может быть безвыходный. Когда Лондон писал свою "Железную Пяту" про промывание мозгов еще знали мало.

>В СССР (точнее, России) эта революция была социалистической ровно настолько, насколько это определялось волей более чем жесткого и последовательного руководства. Народу было наплевать на -измы - коммунисты (точнее, большевики) открыли новые каналы вертикальной социальной мобильности и, соответственно, нового качества жизни. Крестьяне были зачморены (другое дело, что молодежи предлагалсчя реальный "выход" - перестать быть крестьянином). То, чего крестьянсвто хотело от Революции, оно, в конечном счете, совершенно не получило. И получить не могло. Не на поддержке крестьян стоял СССР.

Абсолютно согласен. Поддержка крестьян обеспечила приход большевиков к власти. Оставались они у власти при поддержке бывших крестьян, уехавших на построенном социальном лифте в рабочие, интеллигенцию, номенклатуру.

>Революции В Китае, других странах ЮВА и езе кое-где - плдражаение СССР и надежда на СССР. Это скорее национально-освободительные/объединительные революции, революции модернизации на некапиталистической основе.

Согласен.

>Почему? Вполне потянул, если брать "догоняющий" вариант. Была создана и материально-техническая база, и социальная структура типичного (хоть и с сособенностями) буржуазно-индустриального общества. Поэтому верхушечная революция потенциальной буржуазии была поддержана народом, и переворот был тихим (относительно), плавным и всем понятным.

Да, материально-техническая база была создана именно буржуазно-индустриального общества. А вот социальная структура была опережающей. Как я уже говорил, это противоречие разрешилось деградацией производственных отношений до буржуазных, т.е. соответствующих базе.

>>Китай возможно потянет.
>
>У Китая IMHO просто сознательно ставится задача создания социально-ориентированного корпоративного капитализма, т.е. фашизма с "человеческим лицом". :)

Может и так. Я осторожный оптимист.

>>Кто будет делать коммунистическую революцию "нового" типа вопрос очень интересный. Тут были дискуссии про новый творческий пролетариат. Вы это имели ввиду?
>
>Да. И он уже есть. Более того, пока есть (не очеь бурная, но все-таки) тенденция к его росту (не только численному).

И тут я очень осторожный оптимист. Кажется мне, что "творческий пролетариат" унаследовал слишком много родимых пятен "родителей" - индустриального пролетариата и технической интеллигенции (за неимением лучшего термина).

От	Павел Чайлик
К	serge (12.09.2008 07:34:10)
Дата	15.09.2008 12:30:01

давайте разбирать.

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (15.09.2008 12:30:01)
Дата	15.09.2008 13:32:54

Re: давайте разбирать.

>И Алексу тут прицепом вопрос есть.

>Ваша позиция ясна и понятна как особая форма тумана :))

"Особая форма тумана" - это скорее к Вашей преамбуле. :)

>Уже не буду искать где именно Вы в этой ветке высказали мысль, надеюсь что Вы помните то что говорите. Вы высказались в том ключе, что не народу (в массе своей крестьянству) надо "сказать спасибо" за зарождение советского проекта, а особой способности партии большевиков быстро выстроить вертикальный централизованный механизм управления с сильной идеологией и теорией в своем ядре. Может я как-то переврал или превратно понял Ваши слова, но эта мысль мне особо интересна уже хотя бы потому, что я смотрю на историю схожим образом.

Ну, без народа тоже не обошлось, но, в принципе, с некоторыми поправками можно принять. Самое главное - без всей предыдущей истории развития человечества не обошлось.
Централизованный проект большевиков и его успех нельзя рассматривать как "выдумку". Этот проект был реальной альтернативой, подготовленной историческим развитием, а не отсебятиной.
Просто советский проект не был при этом "наиболее вероятной" альтенативой. Отсюда и особая роль партии большевиов.

>А теперь вопрос.

>В этом свете какие могут быть запреты сегодня на подобный сценарий развития событий?

Не понял, честно. Запрет на попытку? запрет на успех? Запрет "историческими законами"? Запрет по причине интересов "сильных мира сего"?

>Ваша интерпретация должна вселять только оптимизм.

Не понял. Почему?

>Вопрос, значит, не в объективно не складывающихся обстоятельствах (о чем вы говорите в остальной части), а в наличии/отсутствии этой самой умеющей организовать централизованное управление партии, силы, общественного движения или чего-нибудь еще.

Нет, без объективно складывающихся обстоятельств социальные проекты, вовлекающие миллины, десятки миллионов людей (а данный проект вовлек сотни миллионов) невозможны. Если это "пессимизм", то ничем не могу помочь.

>Тем более в условиях, когда государство само устраняется из большинства сфер общественной жизни сила эта (гипотетическая) вообще не встретит на своем пути никакого сопротивления.

Государство устраняется от оеспечения главной своей задачи - сохранения собственности крупных собственников? Ну-ну. Где Вы такое увидели?

>Вообще, такая интепретация (с учетом Вашего высказывания о особом сложившемся сочетании факторов в РИ начала ХХ вв) стоит как-то немного встороне от исторического материализма, не отрицая его, но все-же как-то вопреки ему (случайное ведь сочетание, а не закономерное) интерпретирующее революцию и последовавшее соц. строительство.

Да, на мой взгляд, это был социальный эксперимент, в значительной степни случайный. Вообще-то в мире все случайно, закономерность именно так и проявляется. Ход это эксперимента - при всех его случайностях - очень хорошо показал закономерности социального развития.
В самом деле. "Империалистический" капитализм Европы и "периферийный" капитализм России, влияние (определяющее первого на второе). Заимствованная новейшая социальная теория, возникшая на основе анализа самых развитых стран. Использование энтузиазма (назовем это так) крестьянского населения для решения проблем отнюдь не в крестьянском понимании и не в интересах крестьянства. Мощное насилие на этом пути, создание новых социальных слоев, соответствующих социальной структуре буржуазной индустриальной страны (в смысле "производительных сил") с перспективами самостоятельного конкурентого развития (не "периферии"). Все более сознательное и широкое восприятие как элитой, так и народом капиталистических (бкржуазных и пролетарских) ценостей как своих, относительно спокойная "контрреволюция", ликидация возможностей самостоятельного развития и врозврат на уровень недоразвитого периферийного социализма, как общества, наиболее адекватного достигнутого русскими (не советскими) культурного, интеллектуального и нравственного уровня.

>Или Ваш тезис был полемическим преувеличением к месту и не более того?
>А я тут зря развел всю эту писанину. :))

Да нет, не вижу никаого преувеличения.
Это был искусственный эксперимент, но не от балды, а как следствие особых исторических закономерных обстоятельств.

От	Кактус
К	Alex~1 (15.09.2008 13:32:54)
Дата	16.09.2008 10:42:06

Re: давайте разбирать.

>В самом деле. "Империалистический" капитализм Европы и "периферийный" капитализм России, влияние (определяющее первого на второе). Заимствованная новейшая социальная теория, возникшая на основе анализа самых развитых стран. Использование энтузиазма (назовем это так) крестьянского населения для решения проблем отнюдь не в крестьянском понимании и не в интересах крестьянства. Мощное насилие на этом пути, создание новых социальных слоев, соответствующих социальной структуре буржуазной индустриальной страны (в смысле "производительных сил") с перспективами самостоятельного конкурентого развития (не "периферии"). Все более сознательное и широкое восприятие как элитой, так и народом капиталистических (бкржуазных и пролетарских) ценостей как своих, относительно спокойная "контрреволюция", ликидация возможностей самостоятельного развития и врозврат на уровень недоразвитого периферийного социализма, как общества, наиболее адекватного достигнутого русскими (не советскими) культурного, интеллектуального и нравственного уровня.

ПМСМ закономерным и объективным было:
- образование в обществе новой элиты, что смертельно опасно для первого в истории государства, провозгласившего подлинное равенство в масштабах общества - отказ от общественного слоя с наследуемой властью в любых формах (если нет возможности создать народ философов о котором мечтал Сталин, и нужны управляющие - под каждый этап общественного развития следует создавать собственную управляющую группу и когда цели этапа достигнуты – менять ее не взирая на лица);
- превращение марксизма-ленинизма в светскую форму религии (идеологию) служащую интеллектуальным обоснованием права элиты на власть (если нет возможности создать цельное научное мировоззрение, то на каждом этапе общественного развития нужна собственная идеология и когда цели этапа достигнуты – она должна быть заменена вместе с ее жрецами);
- образование по мере развития НТП восходящего класса (научной и технической интеллигенции, квалифицированных рабочих в наукоемких областях) и последующий отказ элиты от НТП с целью сохранения своего привилегированного общественного положения;
- поддержка элиты уходящим классом – неквалифицированными рабочими, общественный статус которых понижал НТП;
- отказ элиты от «красного проекта», развитие которого прямо исключало ее существование.

Случайным и субъективным было:
- отсутствие у восходящего класса собственной партии и идеологии (использование элитой власти для подавления ростков такой партии и идеологии, как и поощрение белогвардейских настроений интеллигенции через агитпроп трудно отнести к объективным процессам – обычная коррупция);
- переход в зрелый возраст детей войны, для которых пережитые в детстве лишения и связанная с ними психологическая травма предопределили абсолютную ценность потребления (этот слой в целом определяет ценности населения);
- обвальная урбанизация и связанные с ней демографические и культурные изменения (процесс шел по плану до Хрущева с его «волюнтаризмом»).

Все эти объективные предпосылки кризиса можно было предусмотреть если не помешали субъективные факторы. Естественно слово "элита" употребляется в смысле: знать, мироеды и т.д.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (15.09.2008 13:32:54)
Дата	16.09.2008 01:55:33

Со всем согласился но уточняю вопрос.

>>И Алексу тут прицепом вопрос есть.
>
>>Ваша позиция ясна и понятна как особая форма тумана :))
>
>"Особая форма тумана" - это скорее к Вашей преамбуле. :)

преамбула? ну да это можно опустить... :))

>>А теперь вопрос.
>
>>В этом свете какие могут быть запреты сегодня на подобный сценарий развития событий?
>
>Не понял, честно. Запрет на попытку? запрет на успех? Запрет "историческими законами"? Запрет по причине интересов "сильных мира сего"?

Вы часто и много выражаете свой "неосторожный пессимизм" :)
И при этом утверждаете что центральную роль именно способности партии большевиков создавать эффективную вертикальную систему управления. С этим (со способностями большевиков) я полностью согласен и именно поэтому отсюда и пляшу. И тут все мои вопросы.
Конечно же основой для таких способностей большевиков были их теоретические взгляды на действительность +, а точнее * (умножить на) "их практика революционной борьбы", закалившая волю их лидеров.

Именно их теоретическая база (тут пока лучше без подробностей) позволила им эффективно использовать все действующие силы истории.

Вспомнилась недавний разворот или что-то еще подобное на ЭХОМОСКВЫ где историк (может Вы вспомните кого там пригласили) "посмеялся" над тезисом о красном терроре именно по причине ничтожного количества членов партии большевиков по сравнению с населением России.

>>Ваша интерпретация должна вселять только оптимизм.
>
>Не понял. Почему?

Потому что получается (поправте меня если никак не получается), что вопрос лишь в наличии партии (какая малость :)) с поправками на накопившийся и требующий рефлексии и обобщения новый исторический опыт. А дальше - все "как по маслу", то есть конечно же совсем с малой вероятностью, но незабываем, что живое-то оно и есть неустойчивое равновесие, а эволюция, похоже, такое странное движения куда-то подальше от устойчивого равновесия :)))
Так что даже если вероятность совсем мала, то уже это неслыханная радость.

>>Вопрос, значит, не в объективно не складывающихся обстоятельствах (о чем вы говорите в остальной части), а в наличии/отсутствии этой самой умеющей организовать централизованное управление партии, силы, общественного движения или чего-нибудь еще.
>
>Нет, без объективно складывающихся обстоятельств социальные проекты, вовлекающие миллины, десятки миллионов людей (а данный проект вовлек сотни миллионов) невозможны. Если это "пессимизм", то ничем не могу помочь.

Иногда хочется воскликнуть:
- Господи!!! Ну хоть ты то меня понимаешь?
И в ответ:
- Ой, ну кто бы говорил?
Ну ведь не может Бог Израиля отвечать на вопрос как-то иначе нежели другим вопросом. :))))

>>Тем более в условиях, когда государство само устраняется из большинства сфер общественной жизни сила эта (гипотетическая) вообще не встретит на своем пути никакого сопротивления.
>
>Государство устраняется от оеспечения главной своей задачи - сохранения собственности крупных собственников? Ну-ну. Где Вы такое увидели?

Ну вы же понимаете, что власть это в первую очередь качество обратных связей. А величина мастодонта значения не имеет. :))

>>Вообще, такая интепретация (с учетом Вашего высказывания о особом сложившемся сочетании факторов в РИ начала ХХ вв) стоит как-то немного встороне от исторического материализма, не отрицая его, но все-же как-то вопреки ему (случайное ведь сочетание, а не закономерное) интерпретирующее революцию и последовавшее соц. строительство.
>
>Да, на мой взгляд, это был социальный эксперимент, в значительной степни случайный. Вообще-то в мире все случайно, закономерность именно так и проявляется. Ход это эксперимента - при всех его случайностях - очень хорошо показал закономерности социального развития.
>В самом деле. "Империалистический" капитализм Европы и "периферийный" капитализм России, влияние (определяющее первого на второе). Заимствованная новейшая социальная теория, возникшая на основе анализа самых развитых стран. Использование энтузиазма (назовем это так) крестьянского населения для решения проблем отнюдь не в крестьянском понимании и не в интересах крестьянства. Мощное насилие на этом пути, создание новых социальных слоев, соответствующих социальной структуре буржуазной индустриальной страны (в смысле "производительных сил") с перспективами самостоятельного конкурентого развития (не "периферии"). Все более сознательное и широкое восприятие как элитой, так и народом капиталистических (бкржуазных и пролетарских) ценостей как своих, относительно спокойная "контрреволюция", ликидация возможностей самостоятельного развития и врозврат на уровень недоразвитого периферийного социализма, как общества, наиболее адекватного достигнутого русскими (не советскими) культурного, интеллектуального и нравственного уровня.

Вот с этого места максимально подробно...
Что тут Вы под закономерностью подразумеваете?
Саму сдачу ценностей коммунистических или их последствия?
Второе даже обсуждать незачем - это тривиальная истина.
А вот по первому пункту надо бы сделать хоть какое-нибудь предположение о том при каких объективных условиях этой сдачи не произошло бы или хотя бы вероятность такого сценария была бы существенно снижена.
Иначе, мне кажется получается какая-то теория неминуемого ... конца.

>>Или Ваш тезис был полемическим преувеличением к месту и не более того?
>>А я тут зря развел всю эту писанину. :))
>
>Да нет, не вижу никаого преувеличения.
>Это был искусственный эксперимент, но не от балды, а как следствие особых исторических закономерных обстоятельств.

Они закономерны если впринципе воспроизводимы, ИМХО.
Так что то что повторяется как фарс или катасройка при должной степени вовлеченности воли - есть уже нечто совсем иное.

Вот я каждый день умываюсь, чищу зубы, ем, ну и там дальше по списку - такая жудкая повторяемость и вроде ни фарса ни катастрофы.
А как помру - так вообще один раз. К черту метафоры :))))

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (16.09.2008 01:55:33)
Дата	16.09.2008 10:32:07

Re: Со всем...

>Вы часто и много выражаете свой "неосторожный пессимизм" :)

Что поделать...

>И при этом утверждаете что центральную роль именно способности партии большевиков создавать эффективную вертикальную систему управления. С этим (со способностями большевиков) я полностью согласен и именно поэтому отсюда и пляшу. И тут все мои вопросы.

Я так и понял, но все-таки решил уточнить.
Центральная роль жесткой иерарархической организационной структуры СКАЗАЛАСЬ - в общем, решающим образом (хоть и при сложившихся объективно предпосылках) тогда. Но этого не будет сейчас. Время решающей роли таких структур в революциях прошло. Потому, что они 2) очень уязвимы и 1) неадекватны тем задачам, которые должны решить.
Коммунистическую революцию совершат (если) не централизованные иерархически структуры с военной субординацией, а сетевые динамические структуры, адекватные структуре самого коммунистического общества. Централизованные струкутуры сейчас будут затребованы для создания фашистских обществ.

>Конечно же основой для таких способностей большевиков были их теоретические взгляды на действительность +, а точнее * (умножить на) "их практика революционной борьбы", закалившая волю их лидеров.

Да. И эти теоретические взгляды - продукт очень долгого развития общества и осмысления этого развития, а не гениальное озарение на ровном месте.
То же справедливо и для коммунистической революции.

>Именно их теоретическая база (тут пока лучше без подробностей) позволила им эффективно использовать все действующие силы истории.

Да, но тогда, когда действующие "в этом направлении силы" действовали и даже доминировали. А до этого был утопический социализм.

>Вспомнилась недавний разворот или что-то еще подобное на ЭХОМОСКВЫ где историк (может Вы вспомните кого там пригласили) "посмеялся" над тезисом о красном терроре именно по причине ничтожного количества членов партии большевиков по сравнению с населением России.

Нет, не помню.

>>>Ваша интерпретация должна вселять только оптимизм.
>>
>>Не понял. Почему?
>
>Потому что получается (поправте меня если никак не получается), что вопрос лишь в наличии партии (какая малость :)) с поправками на накопившийся и требующий рефлексии и обобщения новый исторический опыт. А дальше - все "как по маслу", то есть конечно же совсем с малой вероятностью, но незабываем, что живое-то оно и есть неустойчивое равновесие, а эволюция, похоже, такое странное движения куда-то подальше от устойчивого равновесия :)))
>Так что даже если вероятность совсем мала, то уже это неслыханная радость.

В тех условиях. В тех условиях - да. Но сейчас это уже не прокатит по многим причинам.
Впрочем, если Вы видите "оптимистичность" в том, что все в руках людей, а не исключительно слепых социальных законов... Но ведь социальные законы не существуют без сознательной деятельности людей. :) Так что северный зверь песец - это совсем не обязательно. :)

>>Государство устраняется от оеспечения главной своей задачи - сохранения собственности крупных собственников? Ну-ну. Где Вы такое увидели?
>
>Ну вы же понимаете, что власть это в первую очередь качество обратных связей. А величина мастодонта значения не имеет. :))

Для выполнения ключевой роли нынешнего россиянского государства - сохранения власти крупных собственников и их собственности - качества обратных связей точно хватит. Как и решимости действовать, несмотря ни на что.

>Вот с этого места максимально подробно...
>Что тут Вы под закономерностью подразумеваете?
>Саму сдачу ценностей коммунистических или их последствия?

Под закономерностью я понимаю и использование коммунистических ценностей для выполнения опережающей, а не догоняющей, модернизации, и заимствованность этих ценностей у более развитых стран, и необходимость насилия для навязывания этих импортированных и "неукорененных" ценностей относительно отсталому обществу, и их (ценностей) неизбежную эрозию и деградацию под влиянием "прозы жизни", т.е. банальной реальности.

>А вот по первому пункту надо бы сделать хоть какое-нибудь предположение о том при каких объективных условиях этой сдачи не произошло бы или хотя бы вероятность такого сценария была бы существенно снижена.

Объективные условия для "несдачи" были, правда, довольно слабенькие. В первую очередь - невозможность в данных исторических условиях "повторения пути" тех стран, которые воспринимались как образец. Почему слабенькие? Потому, что, во-первых, это надо было понимать, а во-вторых и в главных, объективно население СССР/России совершенно не собиралось стать такими же и тем более обставить - оно вполне было согласно на отсутствие выматываюшей все силы конфронтации и жирные объедки со стола белого господина. Что, безусловно, и получило.

>Иначе, мне кажется получается какая-то теория неминуемого ... конца.

Почему? Да, попвтка окочилась крахом. Так все первые попытки создания сложных конструкций - хоть социальных, хоть технических - именно так и оканчивались. Нормально.

>Они закономерны если впринципе воспроизводимы, ИМХО.

Сложный вопрос. Законы-то социальные, а не физические.

>Вот я каждый день умываюсь, чищу зубы, ем, ну и там дальше по списку - такая жудкая повторяемость и вроде ни фарса ни катастрофы.

Как это - "ни катастрофы"? А дантисты зачем, если нет катастрофы с зубами? :) Доповторяетесь. Выпадут, собаки, как пить дать выпадут. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (16.09.2008 10:32:07)
Дата	28.09.2008 19:41:15

Re: Со всем...

>Центральная роль жесткой иерархической организационной структуры СКАЗАЛАСЬ - в общем, решающим образом (хоть и при сложившихся объективно предпосылках) тогда. Но этого не будет сейчас. Время решающей роли таких структур в революциях прошло. Потому, что они 2) очень уязвимы и 1) неадекватны тем задачам, которые должны решить.
>Коммунистическую революцию совершат (если) не централизованные иерархически структуры с военной субординацией, а сетевые динамические структуры, адекватные структуре самого коммунистического общества.

А вот это очень интересно. Я уже высказывал гипотезу о том, что структура восходящего субъекта политического действия предвосхищает организацию нового способа производства ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10929.htm ). Централизованная организация партий большевистского типа отвечает централизованной синхронизации технологического соисполнения. Не следует забывать что централизм то демократический — местные и производственные партийные организации обладают достаточным влиянием и могут принимать решения автономно. т.е. сети не иерархическая, а функционально диспозитивная. Так что было бы весьма интересно посмотреть какая организация соответствует сети когнитивно-коммуникативных проектов, причем разобрать вплоть до формально математического описания.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (16.09.2008 10:32:07)
Дата	16.09.2008 17:40:57

Спасибо, было интересно получить ответы на вопросы. (-)

От	Alex~1
К	serge (12.09.2008 07:34:10)
Дата	12.09.2008 11:59:11

Re: В стране...

>Крестьянин привык работать. И переманить его в рабочие достаточно легко. Это доказали все прошедшие модернизации.

Не переманивали нигде. Всегда – жуткое насилие, прямое или косвенное (создание невыносимых для крестьянствования условий). Если этого не было, то крестьяне со своей земли в рабочие не шли.

>А вот люмпен работать не умеет и не желает. Он желает только потреблять.

Не надо путать уголовника, бандита или профессионального нищего с люмпеном. Люмпены в массе не против влиться в общество на более или менее человеческих условиях (в понятиях конкретного времени, разумеется). Люмпенов в СССР скорее именно заинтересовывали, насилие (в отличие от креcтьян) играло вспомогательную роль.
Не «умеют работать» - так рабочих всегда учить надо, без этого никуда, люмпен там или не люмпен. «Не хотят» - так мало кто хочет, работа при капитализме/социализме – дело часто вынужденное.

>Заманчивую социальную перспективу в рамках городского социума ему предоставить практически невозможно. Он на первую же зарплату накупит "дебильных развлечений, секса и травки" и на работу больше не пойдет.

Это совершенно неверный взгляд. Не говоря уже о том, что излишне пессимистичный.

>>>И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается.

Работа на земле в Латинской Америке – тяжелый труд. Значит, могут и хотят работать?

>А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше.

Ну, не идут крестьяне в рабочие добром. Нигде и никогда.

>В смысле на завод, в университет и т.д. Ибо это повышает статус и уровень жизни. А это крестьянину уже интересно. А люмпену - нет.

Почему это люмпену это неинтересно? Масса примеров, что очень даже интересно. Россия после Первой мировой/Революции/гражданской войны – страна страшно люмпенизированная. И ничего, когда возникла реальная перспектива – всем (не хоть немного благополучным крестьянам) стало очень интересно – и заводы, и университеты.

>>На жертвы никто не пойдет, кроме одиночек. Это не в счет. Социализм (точнее, коммунизм) должн отвечать интересам массовых активных социальных слоев, а не требовать от них жертв.
>
>И опять согласен. И это еще один гвоздь в гроб самобытного и самодостаточного латиноамериканского социализма.

Почему? Именно в Латинской Америке есть понимание (у активных социальных слоев), что на пути капитализма так и будешь плестись в хвосте, без шансов. На основе долгого, очень долгого опыта. И еще там нет «антипрогрессизма».

>>У Китая IMHO просто сознательно ставится задача создания социально-ориентированного корпоративного капитализма, т.е. фашизма с "человеческим лицом". :)
>
>Может и так. Я осторожный оптимист.

Я тоже стараюсь им быть. Приходится, правда, прилагать большие усилия. :(

>>Да. И он уже есть. Более того, пока есть (не очеь бурная, но все-таки) тенденция к его росту (не только численному).
>
>И тут я очень осторожный оптимист. Кажется мне, что "творческий пролетариат" унаследовал слишком много родимых пятен "родителей" - индустриального пролетариата и технической интеллигенции (за неимением лучшего термина).

Конечно, унаследовал, еще бы. Эволюция же, хоть и социальная.
Не в «родимых пятнах» дело, а в изменяющихся условиях. Чтобы остановить эту тенденцию, нужно убить прогресс.
Поэтому, кстати, «антипрогрессисты» всех видов, вроде «русских коммунистов» - для меня «враг номер один». :)

От	serge
К	Alex~1 (12.09.2008 11:59:11)
Дата	13.09.2008 05:07:22

Re: В стране...

>>Крестьянин привык работать. И переманить его в рабочие достаточно легко. Это доказали все прошедшие модернизации.
>
>Не переманивали нигде. Всегда – жуткое насилие, прямое или косвенное (создание невыносимых для крестьянствования условий). Если этого не было, то крестьяне со своей земли в рабочие не шли.

Не буду спорить о терминах. Да, для ухода в город условия там должны быть здорово лучше, или, что то же самое, в деревне - здорово хуже.

>>А вот люмпен работать не умеет и не желает. Он желает только потреблять.
>
>Не надо путать уголовника, бандита или профессионального нищего с люмпеном. Люмпены в массе не против влиться в общество на более или менее человеческих условиях (в понятиях конкретного времени, разумеется). Люмпенов в СССР скорее именно заинтересовывали, насилие (в отличие от креcтьян) играло вспомогательную роль.

Массового люмпена в СССР не было. Там были крестьяне/рабочие временно потерявшие возможность быть крестьянами/рабочими и с радостью хватавшиеся за эту возможность, когда советская власть ее предоставляла.
В Латинской Америке вырос массовый потомственный люмпен. Он никогда не работал, кроме как на случайных приработках, которые включают в себя и воровство, и торговлю наркотиками, и т.п.

>Не «умеют работать» - так рабочих всегда учить надо, без этого никуда, люмпен там или не люмпен. «Не хотят» - так мало кто хочет, работа при капитализме/социализме – дело часто вынужденное.

Да, но для крестьянина/рабочего - постоянная работа - это образ жизни. Его можно и нужно обучать новым видам работы, но не нужно приучать к самой идее работы, как способа существования.

>>>>И в нынешней Латинской Америке люмпена туда можно вытащить просто раздав землю - что и делается.
>
>Работа на земле в Латинской Америке – тяжелый труд. Значит, могут и хотят работать?

Основная масса люмпенов вышла из крестьянства. К этому способу существования им легче вернуться. Тем более если работать для прокорма только там это существенно менее тяжелый труд, чем, скажем, в России. Но да, и это будет очень нелегко.

>>А уж потом, когда он станет частью хоть и простейших, но производительных социальных структур его можно "тащить" дальше.
>
>Ну, не идут крестьяне в рабочие добром. Нигде и никогда.

Добром не идут, но механизмы перевода отлажены и работают.

>>В смысле на завод, в университет и т.д. Ибо это повышает статус и уровень жизни. А это крестьянину уже интересно. А люмпену - нет.
>
>Почему это люмпену это неинтересно? Масса примеров, что очень даже интересно. Россия после Первой мировой/Революции/гражданской войны – страна страшно люмпенизированная. И ничего, когда возникла реальная перспектива – всем (не хоть немного благополучным крестьянам) стало очень интересно – и заводы, и университеты.

Повторю, в России после Гражданской Войны (и в гораздо меньшей степени после Великой Отечественной) были крестьяне/рабочие временно лишившиеся возможности работать. Они еще в массе не стали люмпенами. И поэтому в массе легко вернулись к привычному состоянию. В отличие от Латинской Америки.

>>>На жертвы никто не пойдет, кроме одиночек. Это не в счет. Социализм (точнее, коммунизм) должн отвечать интересам массовых активных социальных слоев, а не требовать от них жертв.
>>
>>И опять согласен. И это еще один гвоздь в гроб самобытного и самодостаточного латиноамериканского социализма.
>
>Почему? Именно в Латинской Америке есть понимание (у активных социальных слоев), что на пути капитализма так и будешь плестись в хвосте, без шансов. На основе долгого, очень долгого опыта. И еще там нет «антипрогрессизма».

Вопрос, на какие жертвы они готовы ради ухода с этого пути. Вы говорите, что "на жертвы никто не пойдет, кроме одиночек" и я с Вами согласен.

>>И тут я очень осторожный оптимист. Кажется мне, что "творческий пролетариат" унаследовал слишком много родимых пятен "родителей" - индустриального пролетариата и технической интеллигенции (за неимением лучшего термина).
>
>Конечно, унаследовал, еще бы. Эволюция же, хоть и социальная.
>Не в «родимых пятнах» дело, а в изменяющихся условиях. Чтобы остановить эту тенденцию, нужно убить прогресс.

Это да, но судя по наблюдаемой динамике "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе." Боюсь я, что фашизм "успеет раньше".

>Поэтому, кстати, «антипрогрессисты» всех видов, вроде «русских коммунистов» - для меня «враг номер один».

Антипрогрессисты это плохо, слов нет. Но мне кажется, что для того, чтобы не скатиться в упомянутый тупик фашизма нельзя ждать расцвета прекрасного нового пролетариата. Пока подойдет Красная Армия нужны героические мальчиши-кибальчиши - новые СССРы. Иначе останется одно буржуинство по всей земле. А конники те будут клепать творческий продукт на пользу корпоративных фюреров за ящик печенья и бочку варенья.

От	siberienne
К	serge (13.09.2008 05:07:22)
Дата	13.09.2008 19:15:27

что такое ужасы современного фашизма?

>Антипрогрессисты это плохо, слов нет. Но мне кажется, что для того, чтобы не скатиться в упомянутый тупик фашизма нельзя ждать расцвета прекрасного нового пролетариата. Пока подойдет Красная Армия нужны героические мальчиши-кибальчиши - новые СССРы. Иначе останется одно буржуинство по всей земле. А конники те будут клепать творческий продукт на пользу корпоративных фюреров за ящик печенья и бочку варенья.

Мой пост собственно в большой степени и к Алексу относится...
Недавно вернулась из поездки домой, в Россию, не была там два года ("моя Россия" собственно это Прибайкалье...). Естественно было много разговоров с разными людьми - родственниками, бывшими однокурсниками, коллегами. У меня мозги в связи с целенаправленным собственными усилиями промыванием (выбор чтения, восприятие информации под определенным градусом - а именно жестко материалистическим, марксистским) закручены в строго определенном направлении - частная собственность зло, ибо абсурдно (чего это богатства нашей общей Земли, миллионами лет ею нажитые должны принадлежать каким-то случайным мимолетно живущим мурашам?), общество должно быть устроено так, чтобы каждый чего-то в нем значил, имел возможность поддержки для личностного становления и реализации, и что современное общество под эти идеалы никак не катит. В общем, вот с такими вот чистыми и светлыми идеями в голове :) я общалась с людьми - и насколько им все это казалось близко? Сразу скажу, что ни один из моих друзей-приятелей-знакомцев не является деградантом, плохо образованным, люмпеном, просто сволочью... Все вполне нормальные люди, занятые по большому счету всего-навсего выживанием и отдохновением от этого каждодневного процесса. Одни из них - семья физиков, люди очень начитанные, неравнодушные (кстати умеющие работать, если что по поводу несчастных интеллигентов будет вспомянуто...), действительно постоянно остро переживающие вместе со всей страной все перипетии ее судьбы, интересующиеся историей и т. и т.п. Так вот, вот эти вот совсем даже незаурядные люди были несказанно удивлены моему заявлению о том, что мне симпатичны марксистские идеи - ты что, это же вчерашний день! Мои робкие замечания о том, что все может развиваться, углубляться и заново востребоваться, остались без внимания, даже вне сферы любопытства - уж очень сильно у наших людей откачнулись оценочные суждения за последние двадцать лет. Тонны литературы ими было прочитано за это время - и среди этой тонны таким авторам как Семенов, например, Шушарин, места в принципе не оказалось, эти авторы просто потонули в море имеющейся в наличии литературы, научной и околонаучной. Ищущие люди действительно много читают, но кто что? Их мировоззрение строится из хаоса поглощенных интерпретаций истории и настоящего и своего живого жизненного опыта. Как их можно судить за то, что их "версии" отличаются от тех, которых придерживаются на этом форуме? «Мои» физики, например, своего рода представители цивилизационного взгляда на историю – напрочь ушибленные европами и их прогрессами, ратующие за «оставьте русскую культуру самой себе», за неповторимость каждой яранги в истории человечества… Своего рода неплохой материал для нарождающегося фашизма в России – в данном случае на основе привязанности к традициям, терпимости к православной церкви. Они не верят ни в капитализм, ни в социализм…
Вообще же я согласна с теми, кто считает, что тема фашизма нынче является в определенном смысле жупелом, страшилкой. При этом я умудряюсь в эту страшилку искренне верить – но объяснить другим людям – почему, затрудняюсь. Пример другого разговора, начатого на тему русско-грузинской войны: молодой научник, тоже ни совсем даже неглупый, убежден, что в конфликте одинаково виноваты обе стороны – он, видимо, просто пацифист… - при развитии темы в сторону интересов России и возможного развития европейских стран, возможности фашизма – хмыкание: нацистского фашизма сейчас представить себе невозможно, а чего тогда бояться? что вы подразумеваете вод фашизмом? Я сглупила, внятно не ответила – почитав ваш диалог, поняла, на что главное нужно напирать при объяснении «что есть современный» фашизм: иерархия на всех уровнях, разделение общества на элиту и в той или иной степени люмпенизированную остальную часть. Элита это не только те, кто богат и управляет, но и профессионалы, на которых все держится, те, кто живет по интересам и достаточно творчески, двигает технический прогресс. Все остальные – работа на автомате, «пиво, девки, рок-н-ролл», полурастительное существование, сытое и без претензий. (это благополучный западноевровейский вариант). Более мрачный вариант (латиноамериканский и азиатский) – элита и полурезервации, где жизнь бесконечно дика и беспросветна… Мечта либерала и большинства наших российских интеллектуальных современников – кому надо тот себе место под солнцем найдет, хочешь жить, умей вертеться, работай и станешь одним из них, а те, кто не смог, значит лох, и туда им и дорога. Еще один пример из моих разговоров: человек, бывший научник, теперь работник частной фирмы - жизнь для нее нелегка, а кому легко?, - прямо-таки с судорогой воспринимает все разговоры о бывшем СССР – это была практически тюрьма духа, все по струнке, все по очереди, куча абсурда и все такое известное. Правда почему-то люди были душевнее и отзывчивее – на вопрос почему? пожимание плечами, это уже слишком сложно, чтобы задуваться над этим… Так вот она искренне убеждена, что любой дикий капитализм лучше всяких надуманных попыток социализма, уравниловки по ихнему, именно потому что как бы жесток он ни был, он дает человеку возможность… Чего? Видимо урвать от жизни – но мыслится не это, а именно что возможность реализации человека.
То есть, если резюмировать эти частные наблюдения: российские интеллигенты (в полном, не только плохом значении этого слова) сейчас либо пребывают в состоянии переживания любви к собственной культуре и ненависти ко всему западному или прогрессу как таковому (на последнее есть тоже наблюдение: моя бывшая однокурсница, тоже человек по-своему незаурядный, знаток родной природы и истории, работник милиции в силу обстоятельств, убеждена в том, что человечество – это какой-то вирус на земле, вообще зачем мы то ли обезьян, то ли из своих первобытнообщинных племен эволюционировали на погибель Земли?, зачем вообще прогресс, что он людям принес кроме бед и войн?), либо они являются эдакими космополитами-либералами, считающими, что в европах все идет разумно и естественно, чего лишнего выдумывать и сопротивляться каким-то надуманным фашизмам и прочим страшилкам про элиты, люмпенов и деградантов (например, когда я так назвала определенную часть российского населения, мой коллега конкретно пристал ко мне с вопросом: что я под этим понимаю? Он явно был не согласен, деградантов вокруг себя он не видит, щедрый духовно, не отказывает в личностных и не обязательно пропитых особенностях ни одному из едущих с ним в маршрутке бритоголовых, с полуспущенными спортивными штанцами и с неизменной банкой современников…), либо им до всего, кроме своих повседневных забот пофиг – не потому что они плохие люди, просто они не парятся теми вопросами, которые не в их компетенции, власти, силах, сфере интересов…
У меня в связи с этими своими наблюдениями вопрос… Как можно было бы расписать ужасы надвигающегося фашизма всем этим людям? Как и что им говорить, на что опираться?
И кто такой этот нарождающийся творческий пролетариат? Где это?

Может быть это те молодые люди (13 человек), которые ехали с нами по транссибу в Нижний, возвращаясь из турпохода по Саянам – всю дорогу они беседовали друг с другом и с соседями, очень доброжелательно и с готовностью рассказать о себе, послушать других…, пели песни из обширнейшего репертуара, играли в игры типа «контакт» и тому подобное.. Они студенты-старшекурсники, будущие инженеры-строители, экологи, медики, проектировщики, у них нет никакого отторжения к СССР, наоборот излишне романтизированная грусть по нему, они не собираются никуда из страны уезжать, потому что им и в ней интересно, и они считают, что работа есть.., они побывали во своим туристским клубом во многих местах, и страна для них в этих многих местах своя.. Кто эти ребята? К какому слою, классу принадлежат? принадлежат ли? и во что превратятся лет через пять-десять..?

От	Alex~1
К	siberienne (13.09.2008 19:15:27)
Дата	15.09.2008 18:23:17

В добавлнние и немного в сторону

>У меня в связи с этими своими наблюдениями вопрос… Как можно было бы расписать ужасы надвигающегося фашизма всем этим людям? Как и что им говорить, на что опираться?

Вот, показали наконец, про фильм Кьезы. Хотя и абсолютное большинство вопросов не ново, и не все острые вопросы поставлены в нем, и т.д.

Меня здесь больше интересовала позиция экспертов, зрителей - тех, кто собрался за "Закрытом просмотре" и высказывался по теме.

И что видно? Позиция определяется интересами и системой ценностей, а не чем-то другим.

Какой-то друг - "аналитик и консультант из КГБ" (в свое время) сказал, что такой терракт устроить - раз плюнуть. Ты веришь, что он действительно настолько идиот, чтобы так думать? Какой-то важный пильщик бюждета под соусом "строителя" понес ахнею, как плита потолка, покосившись, выятигивает из "углублений" колонны. И так далее.

Если они идиоты - о чем с ними говорить? Если они не идиоты, а высказывают "правильную" для их положения и статуса версию - о чем с ними говорить? Какая-то итеричная интеллигентка, глупая как курица. Если так - жить не стоит!!! Какой цинизм!!! Ах, это не может быть, потому что не может быть никогда!!! О чем с ней говорить?

Я по привычке глянул кое-что на форуме СГКМ, где Monco бьется аки лев :) - увидел откровения Almar'а по поводу этой передачи. Можно с Almar'ом, дошедшем до такого состояния, разумно говорить?

Для нынешних (по крайей мере) людей все определяют интересы. А формируют их обстоятельства, за которыми стоят социальные законы. Тот же фашизм рассматриваетс как выход из тупика "либерализма". Никакими словами здесь ничего не изменить. Можно только пытаться помочь думать тем, кто сам этого хочет.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (15.09.2008 18:23:17)
Дата	16.09.2008 02:08:15

Самое ужасное

>Для нынешних (по крайей мере) людей все определяют интересы. А формируют их обстоятельства, за которыми стоят социальные законы. Тот же фашизм рассматриваетс как выход из тупика "либерализма". Никакими словами здесь ничего не изменить. Можно только пытаться помочь думать тем, кто сам этого хочет.

Самое ужасное в фашизме это-то, что если его очистить от эмоций по отношению к нему, составленных пропагандой, то он очень многих устроит. Ничего личного, просто интересы и обстоятельства за которыми стоят социальные законы.

- Колобок, колобок! Ничего личного! Я просто тебя съем.

Ничего личного, только фашизм.

От	Alex~1
К	siberienne (13.09.2008 19:15:27)
Дата	15.09.2008 15:34:35

Re: что такое...

>Их мировоззрение строится из хаоса поглощенных интерпретаций истории и настоящего и своего живого жизненного опыта.

А из чего еще может строиться индивидуальное мировоззрение?

>Как их можно судить за то, что их "версии" отличаются от тех, которых придерживаются на этом форуме?

Кто из здесь, на этом форуме, собирается за это судить? :)

>«Мои» физики, например, своего рода представители цивилизационного взгляда на историю – напрочь ушибленные европами и их прогрессами, ратующие за «оставьте русскую культуру самой себе», за неповторимость каждой яранги в истории человечества…

Сообщи им, что у интеллектуалов это - отработанный материал и пройденный этап. :) Может, испугаются. :)

>Они не верят ни в капитализм, ни в социализм…

Рыбы тоже не верят (и не знают), что живут в воде. Журден не знал, что разговаривает прозой. Это совершенно не важно.

>Вообще же я согласна с теми, кто считает, что тема фашизма нынче является в определенном смысле жупелом, страшилкой.

Ну, людям свойственно считать, что то, что есть сейчас, прбудет (с некоторыми непринципиальными изменениями) во веки веков. Плюс влияния Просвещеия и "социализма" - все якобы долджно улучшаться.

>При этом я умудряюсь в эту страшилку искренне верить – но объяснить другим людям – почему, затрудняюсь.

В нее, к сожалению, трудно НЕ поверить.

>Пример другого разговора, начатого на тему русско-грузинской войны: молодой научник, тоже ни совсем даже неглупый, убежден, что в конфликте одинаково виноваты обе стороны – он, видимо, просто пацифист… - при развитии темы в сторону интересов России и возможного развития европейских стран, возможности фашизма – хмыкание: нацистского фашизма сейчас представить себе невозможно, а чего тогда бояться?

А что такого было уникального в нацистском режиме, что его (или что-то худшее) и "представить невозможно"?
Да и самое главное - зачем таких разубеждать? Не боится - и слава богу. Задача грамотной пропаганды (или, в более приличном варианте, "просвещения") - не пугать предупрежедениями, а подвигать к отстаиванию своих интересов. Тех, кто боится, подвигнуть на это труднее.

>что вы подразумеваете вод фашизмом? Я сглупила, внятно не ответила – почитав ваш диалог, поняла, на что главное нужно напирать при объяснении «что есть современный» фашизм: иерархия на всех уровнях, разделение общества на элиту и в той или иной степени люмпенизированную остальную часть. Элита это не только те, кто богат и управляет, но и профессионалы, на которых все держится, те, кто живет по интересам и достаточно творчески, двигает технический прогресс. Все остальные – работа на автомате, «пиво, девки, рок-н-ролл», полурастительное существование, сытое и без претензий. (это благополучный западноевровейский вариант). Более мрачный вариант (латиноамериканский и азиатский) – элита и полурезервации, где жизнь бесконечно дика и беспросветна…

Многие этого совершенно не испугаются, совсем наоборот.

>Мечта либерала и большинства наших российских интеллектуальных современников – кому надо тот себе место под солнцем найдет, хочешь жить, умей вертеться, работай и станешь одним из них, а те, кто не смог, значит лох, и туда им и дорога.

Это обычный взгляд для историчских условий нынешней России. Все там были, кто жил в похожих условиях. Ничего другого в ельцепутии и быть не может. Это нормально.

>Еще один пример из моих разговоров: человек, бывший научник, теперь работник частной фирмы - жизнь для нее нелегка, а кому легко?, - прямо-таки с судорогой воспринимает все разговоры о бывшем СССР – это была практически тюрьма духа, все по струнке, все по очереди, куча абсурда и все такое известное. Правда почему-то люди были душевнее и отзывчивее – на вопрос почему? пожимание плечами, это уже слишком сложно, чтобы задуваться над этим… Так вот она искренне убеждена, что любой дикий капитализм лучше всяких надуманных попыток социализма, уравниловки по ихнему, именно потому что как бы жесток он ни был, он дает человеку возможность… Чего? Видимо урвать от жизни – но мыслится не это, а именно что возможность реализации человека.

Урвать от жизни - это и есть "реализация человека" индустриального общества (в массе). "Социализм" этому, безусловно, мешает, отсюда и реакция. Бытие определяет сознание - это очень серьезно. :)

>То есть, если резюмировать эти частные наблюдения: российские интеллигенты (в полном, не только плохом значении этого слова) сейчас либо пребывают в состоянии переживания любви к собственной культуре и ненависти ко всему западному или прогрессу как таковому.., либо они являются эдакими космополитами-либералами, считающими, что в европах все идет разумно и естественно, чего лишнего выдумывать и сопротивляться каким-то надуманным фашизмам и прочим страшилкам про элиты, люмпенов и деградантов, либо им до всего, кроме своих повседневных забот пофиг – не потому что они плохие люди, просто они не парятся теми вопросами, которые не в их компетенции, власти, силах, сфере интересов…

А какие сейчас возможны массовые, не дискредитированные поражением альтернативы? Россия пережила социально-культурный разгром (то, что русские от своего большого ума и высокой духовности приняли в этом самое активное участие - разговор другой). Отсюда примитивная защитная реакция.

>У меня в связи с этими своими наблюдениями вопрос… Как можно было бы расписать ужасы надвигающегося фашизма всем этим людям? Как и что им говорить, на что опираться?

А зачем это нужно - таким людям? Людей словами не переделать. Ощущали немцы - в брутальном нацистском варианте - ужасы своего фашизма до поворота в войне? Ощущает ужас своей человеческой деградации дебил на стадионе в толпе себе подобных? Сооциальные законы, раз уж они действуют, слепы, как и любые законы. Фашизм привлекателен очень для многих, и вполне безраличен для еще бОльшего числа людей.

История действет грубо, без объяснений, причем не считаясь с числом жертв. Тут два выхода.
1) Ждать, пока все пойдет "само собой". Это не выход на самом деле, потому что это слишком чревато гибелью, да и запредельно жестоко.
2) В обществе находятся силы, которые в целях осуществления своих интересов завязывают борьбу и берут в ней верх. Для этого недостатояно "объективных предпосылок" для борьбы и победы, нужна еще сознательная воля. Революции как качественные скачки не делаются по общему согласию, совсем наоборот.

Если православные не приемлют концепции развития и прогресса, более того, борятся против нее, как с дьявольским искушением - значит, с православными нечего разговаривать, никакого конценсуса не будет, вопрос будет разрешен не словами, а силой.
Точно также силой будет разрешен вопрос о том, кому владеть оставшимися готовыми к использованию ресурсами. Если интеллигенты этого (по причине большого ума) не понимают, значит, не надо их слушать.

В общем, людей учит только жизнь. Для коммунистических и антифашистких идей в ныненшней России места нет, если говорить о массовой идеологии. Совсем наоборот. Обращаться надо к тем, кто хочет слушать и задается вопросом "а что будет дальше"? К остальным вряд ли стоит приставать с объяснениями. :)

>И кто такой этот нарождающийся творческий пролетариат? Где это?

Как - кто? Люди, которые имеют идеи, отличные от зарабатывания денег, и более важные для них, чем зарабатывание денег, и которые хотят и готовы эти идеи реализовать в содружестве с единомышленниками. :)

>Может быть это те молодые люди (13 человек), которые...Кто эти ребята? К какому слою, классу принадлежат? принадлежат ли? и во что превратятся лет через пять-десять..?

Не в ребятах дело. А в, например, технически реализованных и встроенных в "фундамент" жизни источникам общедоступной энергии, развивающихся коммуникациях (во всех смыслах), в возможности реализовать свои замыслы, не продаваясь корпорации со своими корпоративными целями и жесткой иерархией. Пока этого нет (или почти нет), отсюда слаюбость "новой тенденции". Но и сейчас эта тенденция - тенденция свободного творческого (не путать с интеллигентским) труда - отчетлива видна.

От	serge
К	siberienne (13.09.2008 19:15:27)
Дата	14.09.2008 06:55:28

Re: что такое...

Спасибо, очень интересный обзор.

>У меня в связи с этими своими наблюдениями вопрос… Как можно было бы расписать ужасы надвигающегося фашизма всем этим людям? Как и что им говорить, на что опираться?

Попробую пока ответить, хотя уверен, что Алекс напишет лучше. Фашизм - это просто власть корпораций. Она может сопровождаться нацистскими закидонами а-ля Гитлер. Но это вовсе не обязательно. Основное на мой взгляд, это человек, как товар только, при этом покупатели - корпорации.
Как результат - полное отсутствие каких-либо прав человека - политических и тем более социальных.
Все остальное - оплата рабочей силы и способ существования тех, кто не куплен, зависит от конкретной ситуации.
Глобализация - движение в эту сторону. Текущие пилотные проекты вроде НАФТА уже в своих рамках урезают власть национальных правительств в пользу корпораций. Во всех трех членах НАФТА со времени ее создания произошло перераспределение богатства от среднего класса и бедных в пользу богатых, происходит сокращение социальных программ и одновременный перевод производств из США и Канады в Мексику, где эти социальные программы минимальны. Так же идет абсолютное падение покупательной способности наемных работников. В Мексике постоянно невостребованные (люмпены) выживают как могут - востребованные отгораживаются от них колючей проволокой и полицией. В США люмпены живут в устоявшихся "плохих" районах на социальное пособие и отгораживаются от них пока полицией только. Однако сокращение этих пособий уже идет и будет идти дальше. Так что, похоже, в пределе будет мексиканский вариант.

>И кто такой этот нарождающийся творческий пролетариат? Где это?

А это еще туманно (для меня - разумееется). Мечты и надежды. Идея - что из среды технической интеллигенции и высококвалифицированных рабочих у нас на глазах выделяется новый класс - творческий пролетариат. В качестве основного примера приводятся разработчики "open source" продуктов. Устойчивые группы людей, тратящих часть своего времени на производство продуктов не для продажи, а для свободного использования всеми желающими. Люди частично существующие, как производители, вне капиталистического способа производства. Другой, более традиционный пример - университетские ученые (в отличие от ученых, работающих в частных лабораториях). Почему на таких людей обратили внимание - они впервые начали расти за пределы узкой элитарной группы. Open source сейчас становится особой субкультурой заметно растущей численно.
Однако лично мне хотелось бы большей детальности в позиционировании этой группы, как класса.
Алекс поправит меня, если я что-то напутал и уж точно даст более детальную картинку. Я вместе с Вами буду с интересом ждать его ответа.

>Может быть это те молодые люди (13 человек), которые ехали с нами по транссибу в Нижний, возвращаясь из турпохода по Саянам...

Очень может быть.

От	Кактус
К	serge (14.09.2008 06:55:28)
Дата	16.09.2008 12:39:10

Классический фашизм

От	Alex~1
К	Кактус (16.09.2008 12:39:10)
Дата	16.09.2008 14:19:46

Re: Классический фашизм

От	Кактус
К	Alex~1 (16.09.2008 14:19:46)
Дата	17.09.2008 16:39:32

Re: Классический фашизм

>Спорно. Почему, например, не считать, что фашизм (т.е. корпоративный капитализм) - закономерный этап эволюции капитализма? Только потому, что "первая проба" была сделана "отстающими"? Но это часто бывает, те, кто сзади, нередко "шустрят" и "прорываются", хотя все солидно и основательно делают именно "большие дяди". С учетом ошибок первопроходцев.
Конечно это результат эволюции. Но переход собственно к фашистской диктатуре происходит революционно, скачком. Отстающие были только в середине прошлого века, сейчас золотой миллиард выровнялся и новый фашизм государств корпораций будет отличаться от классического.

>Какие межэтнические противоречия привели к буржуазным революциям в Нидерландах, Англии, Франции, Италии, Германии? Я уж не говорю о том, что межэтническим противоречиям и созданию Империй лет так уже тысяч 5-6?
>Не это IMHO для капиталистичской модернизации главное.
Не это главное. Но этот резерв в буржуазных революциях также был использован. Империи не изобретали воображаемых общностей – наций. А буржуазии понадобилась общая культура (национальность) населения как основа для единой политики. Управление осуществляется через культурные коды (этику, эстетику) и унификация кодов его облегчает.

Лозунги буржуазных революций: «свобода» предпринимателей, «равенство» граждан и «братство» французов (или папуасов, смотря где происходит). Силы которые тратились обществом и индивидом на преодоление культурных различий и борьбу между провинциями высвободились для участия в конкуренции за место под солнцем.

>Т.е. США, например, держались и сейчас держатся на противодействии "внешнему противнику"? А если его одолеть, США распадутся на этносы? Сомнительно, если честно.
США как и любое общество держится на необходимости совместной борьбы с энтропией. Когда убедятся что общность – американский народ – с этой задачей не справляется, захотят распасться на отдельные этнические государства, но не получится – региональные экономики сожрут ТНК, а без экономики все будут племенами. Этносы придумают.

>Да, с этим согласен. За исключением нежелания "новых стран" бороться за колонии. Немцы, например, еще как боролись.
Боролись в Первой мировой. Во второй – за открытый рынок. Американцы боролись за тоже самое, но на своих условиях.

>А почему к ускоренному созданию наций, а не к задаче ускоренной модернизации? Да и объединять эти страны по проинципу фашизма - дело спорное.
Создание нации и капиталистическая модернизация – параллельные задачи. Нигде порознь не решались. Объединение спорное потому что успехи у них были разные. А цели и тип государства – одинаковые. Меня не смущает феодальная или национальная атрибутика.

>Ни Муссолини, ни Гитлер не ставил в основу фашизма/нацизма вопросы нации (Гитлер говорил о расах на уровне биологической неполноценности). Тем более нет это сейчас.
Специально для этого были придуманы «римская нация» и «арийская раса», подразумевающая именно немцев как ее последних представителей. Другое дело, что главные задачи лежали в экономике, но реализовать мобилизационный проект без сплочения масс общей идентификацией и формальным равенством сложно.

>Тогда можно вздохнуть с облегчением. :) Штаты и объединенная Европа этот временный этап прошли, Россия слаба и зависима, у Китая ускоренная модернизация идет не на фашистских принципах, и идет вполне успешно. Демократия forever?
Нет, будет фашизм другой, уже в виде государств-ТНК. Каждому этапу в развитии капитализма – свой тип фашизма.

>Интересно, как назвать то, что надвиается? Идет (и быстро) слияние корпораций в суперкорпорации, с отходом национальных правительств на вторые-третии роли. Эти корпорации явно позиционируют себя как социальные организмы (особая корпоративная культура сотрудничсва/подчинения в составе иерархии, а не "вольная конуренция индивидуумов"). Как это будем называть?
Фурсов уже назвал – государства-корпорации. Другие называют – новое рабовладение. Мне представляется просто: региональные экономики, засевшие в них ТНК, новые придуманные народности, корпоративное государство. Никакого индустриального пролетариата – полностью автоматизированное производство. Вокруг – «дикое поле», откуда можно черпать рабов для сферы обслуживания и через 10 лет выкидывать обратно. Разделение человечества на «мыслящих граждан» и «говорящие орудия» (внутри ТНК), на «цивилизованных» и «варваров» (ТНК и вне ее). Запрет для рабов того, что делает человека человеком – творчества. Это старый рецепт – если у илота в Спарте находили флейту, его убивали.

Вариант вполне вероятный. Образованная часть населения постарается войти в эти государства на правах рядовых членов корпорации, точно также, как она наперегонки занимала места в новом обществе после распада СССР. Они уверены в том что «заслужили». Роль в их социальном положении не субъективного личного начала, а благоприятных обстоятельств, не учитывается. А остальные даже не сообразят, что происходит и окажутся за бортом.

Для России этот вариант также неприемлем, даже для олигархов. Схлопывание мировой экономики снизит потребность в энергии и сырье и Россия будет никому не нужна. Все что из нее выгребут – последние человеческие ресурсы - ученые и инженеры. Мне нравится Красный проект не только в силу личных пристрастий, а потому что он единственный указывает выход для России.

>Не понял, чем русские отличаются в этом от многих других. И почему это нет такой нации - русской?
Нация – общность с унифицированной культурой, продукт развитого капитализма, которого в России не было. А советский народ нацией искусственно никто сделать и не пытался.

>Одно другому не мешает. Нация - не этническое образование. Суперэтнос - этническое. Русская нация есть. Это те, кого уже сотни лет называют "русскими", вне зависимости от их этнической принадлежности.
Как сказать. И да, и нет. Нация - результат того, что берут культурные коды одного этноса и навязывают остальным, пытаясь таким образом создать необходимую для модернизации общность. Одновременно она несет в себе этнические культурные черты «титульного этноса» и социальные черты индустриального капитализма. Те кого называют «русскими» не имеют унифицированного культурного кода и не нуждаются в нем. Русские наверное стали бы нацией если бы сумели остановить географическое расширение страны (состоялось, но не планировалось в глобальном проекте «реального коммунизма» - «земшарной республики») и переварить в «плавильном котле» другие этносы (не состоялось).

>>Нация для русских – недостижимый предел, от которого всегда отделяет бесконечно малая величина.
>Это уже какая-то поэзия, IMHO :)
Это лосевская иллюстрация диалектического перехода на примере теоремы Кантора об актуальной бесконечности. Я ссылок не делаю потому что мысли все чужие, но чьи – не всегда помню.

>Наиболее активными проводниками коммунизма в России были или не-русские (в этническом плане, а не не-русские в смысле нации), или русские, захваченные идеями революционной европейской культуры. Подавляющее большинство русских - крестьяне - не понимала и не принимали идеи коммунизма. Также было начхать на идеи коммунизма и созданному пролетаоиату (точнее, промышленным рабочим), и советской интеллигенции (в массе, естественно), и слою технократов, и правящей буржуазии. Сейчас Россия - одна из самых антикоммунистических стран, особенно это касается тех, кто декларирует (и не только) приверженность ценностям русской культуры, т.е. этническим ценностям. "Коммунизм" терпели, пока он нужен был для модернизации. Потом все стали антикоммунистами. :)
Никто не любит коммунизм, не только русские. Возможность стать сильным для слабого и самореализации для сильного никого не прельщает – «мы этого делать не будем, потому что мы устанем». Ты говоришь: «Коммунизм» терпели, пока он нужен был для модернизации». Я тебе больше скажу – модернизацию терпели, пока были лагеря и пайки. Конкретному индивиду выход из любого кризиса видится только один: «пусть все сдохнут, кроме меня, а менять ничего не нужно». Не были антикоммунистами и не стали ими, а всегда были вне этого измерения.

>Хм, всемирность. Ох, сомнительно. Обычная имперская нация, со своими особенностями, как и все.
Это особенность не врожденная, а благоприобретенная. Московская Русь создавалась путем мирной колонизации и не уничтожала коренное население потому что сил на это не было. А имперская добавила силой только Кавказ. Завоевание Средней Азии было условным – тамошняя знать слишком боялась англичан, чтобы всерьез сопротивляться. В московский период в основном сформировался национальный характер исключающий силовое решение межнациональных отношений. Хотя он быстро размывается.

Вообще эта мысль через всю философию проходит, от греков до Делеза. Положение вещи относительно других вещей и ее отношения с ними определяют ее содержание. Не только форма определяет содержание, но и топология. Топология выступает как внешняя форма. Применительно к человеку: «Человек – совокупность общественных отношений». И любая социальная общность так же – совокупность отношений. Но отношений не сиюминутных, а взятых исторически. То есть общность определяется не мгновенными нынешними отношениями, а и прошлыми и будущими. Не в одномоментно взятом срезе потока (бытие), а в движении потока (становление).

>И какой вывод?
РФ постарается сохранить status quo как можно дольше – торговать нефтью, бодаться с такими же виртуальными проектами вроде ЕС и НАТО, показывать фигу в кармане американцам. Но долго это не протянется.
Попытаются чекисты реализовать солидаристский проект - РФ развалится. Попытаются олигархи реализовать проект корпораций-государств - не получится даже сформировать эти анклавы без рынков сбыта.

Восходящий класс, связанный с НТП, сильно ослаб с советских времен и остается классом в себе – ни идеологии, ни партии (сетевой, лоскутной, хоть какой-нибудь), одни куличи. Проблема в том, что этот образованный класс себя классом не видит. Он все пытается быть той старой интеллигенцией радеющей за народ. Хотя давно пора понять собственные интересы и бороться именно за них.

От	Alex~1
К	Alex~1 (10.09.2008 10:14:54)
Дата	10.09.2008 12:05:14

В добавление

Не будет ничего хорошего без усвоения уже достигнутого. Неважно, в каких условиях и с какими следствиями достигнутого. Двигаться вперед нельзя, "не обогатив себя всеми достижениями человечества". (С) В том числе и достижениями гражданского общества.

Отсталость и невежество - помеха, а не помощь. Голодный хочеи нажраться (фигуально выражаясь) вволю, до блевотины, а затем загрести себе под зад побольше жратвы. Это и произошло в СССР. Произошло бы раньше, чем в 70-ых, да Сталин был зело крут, не говоря уже об уникальном, неповторимом сочетании исторических обстоятельств.

Коммунизм [будет] нужен творческим коллективам. Не корпорациям, не бандам, не кодлам, не толпам, ни "личностям, противопосталяющим себя тирании общества", ни гос. служащим с привилегиями, связвнными с самой должностью, ни хомякам-собственникам. Ни крестьянину, ни люмпену, ни вообще просто бездумному исполнителю (современному индустриальному пролетариату) он не нужен.

Либеральный индивидуализм дает (в принципе) личность, способную жить и работать в коллективе (а не просто в любом объединении людей). Ничто другое, кроме такого либерального индивидуализма, "естественным" образом этого не делает. Поэтому школа "западного либерализма" НЕОБХОДИМА, хотя и недостаточна. Те, кто ее не прошел (точнее, не понял и не принял ее уроков), дальше пойти не способен.

Южная Америка - в ее лучших, передовых "фрагментах" - эту школу прошла. Китай, Индия, арабский/мусульманский мир - нет. Поэтому для меня это не "опора прогресса", а, извиняюсь за лапидарность, "резерв реакции".

То, что "прогресс" при определенных условиях может привести (и быстро) к гибели человечества или к попытке консервации существующего порядка вещей (т.е. к анти-прогрессизиу) - разговор важный, но другой.

Ефремов был далеко не дурак, говоря о "лезвии бритвы", по которой проходит путь. Завалиться можно в разные стороны. Но отсталые, темные, злые и голодные не только этот путь не пройдут - они его даже не увидят. То, что те, кто этот путь видят, не всегда хотят по нему идти - да, это проблема. Но, как минимум, путь по лезвию бритвы надо видеть, иначе вообще говорить не о чем. И этот путь непроходим в режиме "просвещенная элита - быдло", или там "баран-провокатор - стадо овец".
Бараны не нужны, поэтому те, кто этот путь видят и не хотят его, сейчас делают все, чтобы превратить большинство людей в баранов. А как справиться с бунтом баранов - пастухам давно известно.

От	Пуденко Сергей
К	serge (10.09.2008 07:18:58)
Дата	10.09.2008 10:01:55

myTV Латинская Америка (*)

>>Шанс есть, но очень небольшой, на мой взгляд. Я больше надеюсь на Южную Америку....

>А вот Латинская Америка слишком "попорчена" десятилетиями проамериканских режимов при которых народ разделился на "западную" и полностью люмпенизированную часть. Если новым левым элитам удастся вытащить последних в нормальную жизнь (хотя бы для начала и крестьянскую) и продержать их там достаточно долго - тогда надежда есть. Но, боюсь, американцы не позволят.

хороший сайт с фильмами про лат Ам
Можно скачать,посмотреть,почитать свежие дискуссии. Там много всего

http://redar.ru/2008/04/22/revoljuciju-ne-pokazhut-po-televizoru.html

"Революцию не покажут по телевизору"

Рецензия на фильм "Революцию не покажут по телевизору"
Революцию не покажут по телевизору (впервые на русском!)
Забавно, но знаете ли вы, что ваше личное благосостояние, уважаемый читатель, зависит от того, кто является президентом Венесуэлы? Не верите? Судите сами: эта страна - третий поставщик нефти в мире и если у власти окажется проамериканское правительство, то оно будет поставлять нефть в США по сниженным ценам, что моментально ударит по российской экономике. Собственно, это почти произошло в апреле 2002-го года. Еще немного и многие из тех, кому "плевать на политику", вдруг с изумлением обнаружили бы, что их жизнь круто изменилась в худшую сторону, совершенно независимо от них. Пора понять то, что мы живем в едином мире, пронизанном миллионами экономических, культурных и политических связей и что мыслить в рамках отдельно взятой страны - значит обрекать себя на слепоту. Но... ближе к делу! Группа ирландских телевизионщиков, приехавшая снимать фильм о Венесуэеле и Уго Чавесе, неожиданно для себя оказалась в самом центре государственного переворота. На них никто не обращал особого внимания, и им удалось сделать уникальные съемки уличных перестрелок, запечатлеть торжество заговорщиков, циничные откровения, когда, казалось бы, вся власть в стране перешла в их руки, запечатлеть полицейские репрессии против сторонников Уго Чавеса и, наконец, то, чем закончился этот переворот, опиравшийся на деньги, ложь, танки и (возможно) поддержку ЦРУ.

Вспомните страшную чилийскую осень. Мы неоднократно упоминали о тех событиях на нашем портале, например, когда писали о песне "La Unidad Popular" или о фильме "Пропавший без вести". Почему же в Венесуэле не повторилась чилийская трагедия, ведь в обеих этих странах сложилась похожая ситуация? Судите сами: в Чили Сальвадор Альенде пытался провести национализацию рудников, задев интересы отечественных и иностранных капиталистов, которые, объединившись с военными, устроили переворот, вознесший на верхушку власти мясника Пиночета. В Венесуэле Уго Чавес занялся национализацией нефтяных компаний с целью произвести перераспределение их доходов в пользу беднейшей части населения страны. Это послужило сигналом: началась активная медиа-кампания, международное давление и, в конце концов, дворец президента в Каракасе окружили танки.

Чавес схвачен и увезен, на его министров началась охота, вся армия, и даже президентская гвардия, подчинилась новому президенту - Педро Кармоне. На улицах полиция расстреливает из дробовиков сторонников Чавеса, вокруг кубинского посольства беснуется толпа, требуя выдать вице-президента: распущены Верховный Суд, Генеральная Ассамблея и другие конституционные органы. Все телевизионные каналы в руках заговорщиков и по ним беспрестанно транслируются лживые кадры, которые должны подтвердить то, что войска Уго Чавеса расстреляли оппозиционную демонстрацию. Но... спускается ночь, и по всему городу поднимаются люди, выходят на улицы. Они перегораживают дороги, жгут костры и стягиваются к президентскому дворцу. К утру десятки тысяч человек обступают дворец: гвардия переходит на сторону народа, заговорщики с позором сбегают.

2002-ой год - это не 1973-ий. Вмешиваться в дела других стран стало сложнее, даже если от этого напрямую зависят интересы крупного капитала США. Даже когда в руках заговорщиков находятся все рычаги давления: применить их не так-то просто. Утопить в крови выступления народных масс часто (но не всегда) оказывается просто невозможно: слишком все на виду, слишком сильно влияние общественного мнения, в том числе и международного. Урок этого переворота и в том, что СМИ - не есть непобедимое оружие, что можно и нужно действовать вопреки им, что победу революции, в конечном счете, обеспечивает только широкая народная поддержка. После чилийского переворота многие "левые" сделали вывод о том, что Альенде был слишком "мягок", что только революционный террор мог бы предотвратить пиночетовский переворот. Но на этом примере (который, однако, не стоит абсолютизировать) мы видим, что Уго Чавес и его правительство смогли осуществить свои реформы не подавляя свободы слова. Что после переворота мятежные генералы лишились своих постов, но не жизни и имущества. Что оппозиция продолжала действовать, как и телеканалы, ее поддерживающие, и позиции Уго Чавеса только укрепились.

Руслан Баженов

Революцию не покажут по телевизору
The Revolution Will Not Be Televised
Chavez: Inside the Coup
2003, Ирландия, Нидерланды, США, Германия, Финляндия, Великобритания
Жанр: документальный
Режиссер: Ким Бартли, Донача О'Брайан
В ролях: Уго Чавес, Педро Кармона, Колин Пауэлл и другие
Продолжительность: 1:15
Перевод: любительский, один голос. (Фильм переведен группой переводчиков, в их числе Павел Пивоваров ака Capuchino. Озвучила Tashiko).
Видео: 640 x 432, DivX
Размер: 515 Мб
Революцию не покажут по телевизору (впервые на русском!)
Забавно, но знаете ли вы, что ваше личное благосостояние, уважаемый читатель, зависит от того, кто является президентом Венесуэлы? Не верите? Судите сами: эта страна - третий поставщик нефти в мире и если у власти окажется проамериканское правительство, то оно будет поставлять нефть в США по сниженным ценам, что моментально ударит по российской экономике. Собственно, это почти произошло в апреле 2002-го года. Еще немного и многие из тех, кому "плевать на политику", вдруг с изумлением обнаружили бы, что их жизнь круто изменилась в худшую сторону, совершенно независимо от них. Пора понять то, что мы живем в едином мире, пронизанном миллионами экономических, культурных и политических связей и что мыслить в рамках отдельно взятой страны - значит обрекать себя на слепоту. Но... ближе к делу! Группа ирландских телевизионщиков, приехавшая снимать фильм о Венесуэеле и Уго Чавесе, неожиданно для себя оказалась в самом центре государственного переворота. На них никто не обращал особого внимания, и им удалось сделать уникальные съемки уличных перестрелок, запечатлеть торжество заговорщиков, циничные откровения, когда, казалось бы, вся власть в стране перешла в их руки, запечатлеть полицейские репрессии против сторонников Уго Чавеса и, наконец, то, чем закончился этот переворот, опиравшийся на деньги, ложь, танки и (возможно) поддержку ЦРУ.

Вспомните страшную чилийскую осень. Мы неоднократно упоминали о тех событиях на нашем портале, например, когда писали о песне "La Unidad Popular" или о фильме "Пропавший без вести".

К 35ой годовщине переворота в Чили

http://tmefp.org/o_nas/images/mgu_1974.jpg

http://tmefp.org/Person/Pudenko/images/pudenko_1.jpg

Чилийская экспозиция. МГУ, сентябрь 1973

"La Unidad Popular"
http://redar.ru/2007/07/11/la_unidad_popular.html

De pie, cantar
que vamos a triunfar.
Avanzan ya
banderas de unidad.
Y tu vendras
marchando junto a mi
y asi veras
tu canto y tu bandera florecer,
la luz de un rojo amanecer
anuncia ya
la vida que vendra.

De pie, luchar
el pueblo va a triunfar.
Sera mejor
la vida que vendra
a conquistar
nuestra felicidad
y en un clamor
mil voces de combate se alzaran
diran
cancion de libertad
con decision
la patria vencera.

Y ahora el pueblo
que se alza en la lucha
con voz de gigante
gritando: adelante!
El pueblo unido, jamas sera vencido,
el pueblo unido jamas sera vencido…

La patria esta
forjando la unidad
de norte a sur
se movilizara
desde el salar
ardiente y mineral
al bosque austral
unidos en la lucha y el trabajo
iran
la patria cubriran,
su paso ya
anuncia el porvenir.

De pie, cantar
el pueblo va a triunfar
millones ya,
imponen la verdad,
de acero son
ardiente batallon
sus manos van
llevando la justicia y la razon
mujer
con fuego y con valor
ya estas aqui
junto al trabajador.

Микки-Маус едет на Гаити (впервые на русском!)

http://redar.ru/2008/02/03/mikki-maus-edet-na-gaiti-vpervye-na.html

автор: Skifred | 3 февраля 2008 | Просмотров: 3585

Сегодня мы представляем вам знаменитый фильм Чарлза Кернагана, который в свое время произвел эффект взорвавшейся бомбы и, по словам Наоми Кляйн, "привлек к ужасающему положению рабочих в потогонных цехах больше общественного внимания, чем многомиллионнодолларовые кампании международных профсоюзов почти за целый век." "Микки-Маус едет на Гаити" наглядно показывает, как именно корпорации получают свои колоссальные прибыли.

торрентс.ру
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075969

post 26-Авг-08 22:21 (14 дней назад)

[Цитировать]
Пылающий континент
Год выпуска: 1972
Страна: СССР
Жанр: неигровой
Продолжительность: 126 минут
Перевод: Не требуется
Русские субтитры: нет
Режиссер: Роман Кармен
Описание: Роман Кармен – признанный мастер документального кино, которого называют «летописцем XX века», снимавший по всему миру. Истории повезло, что ее решающие мгновения остановил на экране такой точный, резкий и внимательный глаз. Кармен получил известность прежде всего как мастер международного политического репортажа, тонкий аналитик событий международной жизни, участник развернувшейся в мире меняющей формы, но непрекращающейся идеологической борьбы. Тема борьбы народов Латинской Америки за свою независимость занимает в его творчестве заметное место, и фильмы по этой проблеме вошли в золотой фонд мировой кинопублицистики. Один за другим “летающая” камера Р. Кармена с поразительной эмоциональностью схватывала картины кипучей жизни стран Латинской Америки. Начиная с 60-х годов, он отснял множество спецхроник, документальных короткометражных и полнометражных фильмов на эту тему.
"Пылающий континент” - рассказ о разных странах Латинской Америки: Чили, Перу, Венесуэла, Доминиканская Республика, Панама...В главе о Чили сделан акцент на социалистических преобразованиях в этой стране (съемки сделаны за год до прихода к власти хунты), Перу - на рассказе о древней цивилизации, Панаме - на Панамском канале, который законом определен собственностью США “на веки вечные”; и повсюду обязательно снят карнавал.
...Чили во времена президента Сальвадора Альенде: счастливые лица простых чилийцев, получивших наконец возможность жить и работать на себя, вдоволь кормить своих детей, трудиться на «своих» (брошенных саботажниками-хозяевами и за это национализированных) текстильных фабриках, месторождениях меди, в мастерских, аграрных кооперативах. Мы видим, как ощетинивались улицы Сантьяго так называемыми «кастрюльными маршами» домохозяек – жительниц «чилийской Рублевки», которым якобы было нечего есть («львицы проголодались» – так саркастически комментирует подобные вылазки Роман Кармен), как бесчинствовали на главном проспекте столицы Аламеда Бернардо О’Хиггинс погромщики из фашистской организации «патриа и либертад» («родина и свобода»), как буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) водители трейлеров, основного грузового транспорта Чили, как в воздухе буквально физически ощущался запах предстоявшей катастрофы. Но катастрофы, вызванной не провальной политикой правительства Народного единства, как это представляют ныне сторонники режима Пиночета, а бешеным натиском враждебных Альенде сил – внутренних и внешних, которые объединились в один кулак с одной целью: любыми способами свалить ненавистный им порядок вещей.
Запоминается эпизод, снятый на медном руднике Чукикамата. Молодой специалист, выпускник Университета дружбы народов им. П.Лумумбы, рассказывает о себе по-русски: «Меня зовут Ленин, Ленин Диас…». (Мать назвала его так в память о погибшем отце-коммунисте.) Ленин Диас был инженером, взявшимся за освоение этого крупнейшего в мире открытого месторождения, бывшей собственности американской ТНК «Анаконда», национализированного правительством Альенде. Сын Р.Кармена, журналист-международник Александр Кармен, вспоминает: Я познакомился с Диасом в январе 1972 г. в первый мой приезд в Сантьяго. Вторая встреча с ним состоялась… в марте 1989 г. Делая репортаж из Викариата солидарности – католической организации, занимавшейся поиском следов пропавших без вести жертв диктатуры, я увидел на стене огромный плакат с их портретами и именами. В их числе был и Л. Диас. А совсем недавно мне позвонили из чилийского посольства. Туда пришло письмо от родственников Диаса: они узнали, что в фильме «Пылающий континент» есть упомянутый мной эпизод, и захотели, если есть такая возможность, получить копию этой ленты «чтобы показать детям Диаса, каким был их отец при жизни». Он так и остался ПБВ…
Рассказывает Владимир Двинский, кинорежиссер: “В 1970-х Роман Кармен снимал в Южной Америке фильм "Пылающий континент". Тогда мы искренне верили, что там осуществляются грандиозные социалистические преобразования и рождается новый прекрасный мир. У нас по телевизору с утра до вечера - Леонид Ильич Брежнев. А Роман Лазаревич привозит оттуда картины, где президенты берут автоматы в руки, садятся в вертолеты, летят куда-то, где по ним стреляют. Они жертвуют собой, они стоят на баррикадах... Это производило ошеломляющее впечатление! Оказывается, есть другие люди, которые во имя высоких и святых целей готовы отдать жизнь! И Кармену удавалось все это передать на экране”.
Кармен создал жанр политической публицистики. Он переформатировал - согласно социальному заказу - традицию авторского документального кино, рожденную киноавангардом 20-х годов. Ученики Кармена считают, что именно он пробил брешь в кондовом соцреализме, что с его именем связано появление «человеческого фактора» в советской документалистике. Он постоянно снимал понравившиеся ему лица, и эта коллекция часто выручала его при монтаже. Роман Кармен обладал притягательной силой. Он был на равных со своими героями, дружил с ними. Секрет его обаяния не понять, не зная, как утонченно красив был этот избранник славы. В армейском ли тулупе, или в плащ-палатке, он всегда выглядел как денди.
Авторитет Р.Кармена в мировой кинопублицистике был насколько велик, что почти ни один его фильм, представленный на Международных кинофестивалях, не остался без награды или даже главного приза, включая личные, именные призы от глав государств (известно, что его просто обожал Фидель Кастро, считая самым желанным гостем из Союза).
P.S. Ударный эпизод: латиноамериканские крестьяне поют песню "Роллингов" Satisfaction. Как Кармену удалось оставить в фильме этот идейно опасный элемент, пока не ясно.
Качество: VHS

http://ipicture.ru/uploads/080826/w3tnLn3TTU.jpg

От	serge
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	03.09.2008 20:19:15

Два эстонских хутора объявили себя Советской республикой

Два хутора на северо-востоке Эстонии, недалеко от российской границы, объявили себя Эстонской советской социалистической республикой и намерены просить Россию признать их независимость.

http://top.rbc.ru/society/03/09/2008/235423.shtml

Оригинал тут:

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=612&Itemid=5

От	Пуденко Сергей
К	serge (03.09.2008 20:19:15)
Дата	03.09.2008 23:39:49

а Никарагуа признала ЮО и Абхазию

маленькие , но могло быть вонючие
http://www.mignews.com/news/politic/world/030908_184140_65018.html

Можно гордо держаться и именовать ЮО и А "международно признаными государствами" А не просто "Принятыми государствами" и поставить туда по границе с Грузией никарагуанские войска.

(с ВИФ)

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	01.09.2008 13:29:36

Дневник немецкого вышибалы

ЖЖ бывшего нашего, работающего вышибалой в Германии. Будущее Европы выглядит довольно мрачно.

http://domminik.livejournal.com/242592.html

Скажу сразу, то что я пишу базируется на срезе только одной части Германии, впрочем уверен что все это справедливо и для её остальных частей, в большей или меньшей степени.
Все что я открываю сейчас, не пересуды подростков на скамеечке , играющих в бандитов, а реальность, которую я сам видел, слышал и соучастником которой мне приходилось быть последние два года.
Два года, в течении которых я постарел внешне лет на пять, приобрел седину на висках и разрешил при этом многие внутренние напряжения и вопросы связанные с самоутверждением и самопроверкой в острой ситуации.
Но снова этот опыт я повторять не хочу.
Коротко, о себе, для тех кто меня не знает.
Я отвечал за охрану танцхауса в М., самом криминальном городе федеральной земли Н, единственном танцхаусе в округе 50 киллометров.
Каждый восьмой житель М., является выходцем из Турции, Боснии и Косово, каждый второй из которых принадлежит к этнической группировке, которая берет начало от дворовых компаний подростков, формируется в тюрьме и перерастает в крепко спаянную группу отморозков.

Германские реалии таковы, что каждый молодой человек, от 18 - 30 лет, для того чтобы найти подружку на ночь, идет за этим на дискотеку. На улице в Германии знакомится не очень принято.
Учитывая темперамент южных народов, а главное отсутвие альтернативы, "Анталия" была их вотчиной, практически - клубом.
2003 год являлся пиковым, по количеству драк с применением холодного оружия, после чего руководством "Анталии" было принято решение просить защиты бандитов.
Танцхаус год назад принял постоянную бандитскую крышу и на данный момент, всё еще должен бандитам крупную сумму в евро.
Я утверждаю, что на данный момент полиция Германии не владеет ситуацией и каждый, подчеркиваю, каждый большой танцхаус Германии имеет защиту паралельную полицейской и куда как более мобильную и эффективную.
Регионал-ляйтер танцхаусов "Анталия" Р. К., во время поиска крышующего, ходил с телохранителем и не снимал с себя бронежилета. Что, впрочем, не спасло его от попытки покушения в прошлом году.
Я разобью повествование на несколько разделов, потому что информации много, и мне тяжело её фильтровать, пытаясь рассказать о главном и в тоже время, самом интересном, в котором можно не вдаваться в мелкие подробности.
Тем более, обрывочность информации более чем понятна.
Сразу оговорюсь, я исконий космополит и мои определения "албанцы", "турки" касаются не народа, а национальной специфики бандитов.
Моим приятелям- албанцам, прошедшему войну, орденоносцу Г...у, начальнику охраны танхауса в А...ге, Д...у, уважуха и моя рука, позовут в тяжелую минуту - приду.

Ниже - все имена и названия изменены.

Албанская этническая группировка.

На данный момент в Германии наличествует множество бандформирований, собранных именно по этническому признаку.
Наибольшим авторитетом пользуются, в порядке убывания: албанцы, турки, югославы.
Русская мафия так же наличествует но я никогда не слышал, чтобы с ними считались вне русской диаспоры, в основном, русская группировка это часто просто великовозрастные подростки играющие в бандюков и устривающие стычки местного масштаба с турками .
Покрайней мере, в В....де, мне известно только, что работает она с русским бизнессом, и базируется в городе К....н, держат её русские воры в законе. Впрочем, харьковчанину Захару открывшему в умкрайсе К....а две большие дискотеки "Слон" и "Иероглиф" и свято верившему в силу германского правопорядка, их просто спалили за неуплату и всё.
Албанцы являются наиболее авторитетной группировкой и невзирая на относительную малочисленность, они зарекомендовали себя как бесстрашные, беспощадные бойцы с правопорядком и человеческой культурой, более безбашенного и вместе с тем коварного и взрывоопасного менталитета, я еще не встречал. Многие албанцы прошли войну, у большинства ярко выражены психические отклонения. Если становится известным, что в какой-либо дискотеке, посетитель на вежливую просьбу персонала убрать свой бокал с пивом со столика кассы, плюнул в официанта, швырнул кружкой в кассиршу и вырвав перила с кассового ограждения, стал ими в иступлении крушить всё и всех вокруг, то можете не сомневаться - это албанец.
Если на просьбу предьявить свой паспорт на дверном контроле, человек спокойно усмехнулся и вытащив из кармана нож , воткнул его в охранника ( не в живот, а намеренно в горло, в район сонной артерии.) - это албанец.
Если человек с гордостью и явным удовольствием говорит о том, сколько времени он отсидел за особо тяжкую статью ( убийство, нанесение тяжких телесных повреждений, попытка ограбления банка) а главное, сколько народу покалечил смываясь от погони - это албанец.
Примеры взяты мной из реальности.
И чем дольше отсидел такой албанский деятель и больше народу положил, тем большее ему почет и уважение в диаспоре.
Основные статьи дохода этой группировки мало отличается от турецкого варианта - наркотики, крышевание публичных домов и дискотек.
Но есть одна статья дохода, присущая исключительно албанцам проживающим в земле Райнланд-Пфальц - это контролирование охранных фирм. Ни одна охранная фирма не может открыться без разрешения албанцев, которые оговорят с ней условия сотрудничества, это будет либо фактическая фиктивность фирмы, либо оговоренный процент с дохода.
После того , как я узнал албанский менталитет изнутри, мне стал совершенно понятен мотив дейтвия Милошевича. Выглядело в глазах общественности, это довольно странно, сербский президент, вроде как ни с того ни с сего, приказал начисто вырезать часть своей автономии по национальному признаку.
Албанцы, являясь подобно туркам, искони агрессивным народом, видимо всех просто достали. У какого-то серба сьехала крыша и он, забыв реалии жизни , напинал, а то и просто завалил, албанца.
И вот тут, вступил в дело фактор, за неучет которого, американского советника по национальным вопросам надо отдать под трибунал, за его головотяпство в Ираке.
Для албанца, понятие семьи - священно. И распространяется не только на папу, маму и братьев, семьей считаются и кузены и зятья кузенов и их сводные дети.
И нападение и обида любого из них, это автоматически дело всей гоп-компании, всегда нужно учитывать, что давая пинка наглому албанскому подростку, ты даешь пинка в среднем 300 мужчинам его рода.
Многие семьи перерастают в настоящие кланы, насчитывающие по нескольку тысяч родственников.
Политика, бизнесс, сама жизнь Косово пронизана этой клановостью, принадлежностью к какой либо фамилии, нечто подобное прослеживается и в Казахстане, по некоторым заслуживающим доверия данным, дорогостоящий и казалось бы не ко времени произошедший перенос столицы из Алматы в Астану, не что иное как уход Назарбаева под крыло своего "Жуза" то есть рода, базировавшегося в бывшем Семипалатинске, с целью закрепить свой трон.
Эта клановость албанцев, отчасти и обьясняет то, что албанцы, идя на конфликт друг с другом, четко осознают что начинают небольшую гражданскую войну, поэтому избегают этого и вобщем, сплочённы.
Я вполне допускаю, что конфликт в Косово, начался изза бытовой драки соседей, албанца с сербом, в которой получил албанец. Приехали его дяди, троюродные братья, на своих битых машинах, и какой-нибудь придурок захватил с собой охотничье ружье...
И началось.
Слышал, что сербы просто как с цепи сорвались, круша албанские поселения.
Кстати, взаимная ненависть доходит до того, что в городе М, где сильна албанская диаспора, не живет ни одного серба.
Регионал-ляйтер говорил, что была одна фамилия, неразобравшаяся в обстановке, но после того как в лобовое стекло отца семейства ехавшего вечером с работы, влетела пуля, семья срочно переехала.
Если турки в Германии, часто, ведут себя просто как жестокие скоты, то албанцы при этом еще и беспредельщики, нет на них ни страха, ни разумного разговора.
Что делать полиции? Что делать танцхаусам? Как их держать в рамках?

И вот тут, на сцену выходит босс самой могущественной и многочисленной албанской группировки, базирующейся на партии власти Косово, Мохаммад.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	31.08.2008 17:20:46

реформа СМИ

Реформа СМИ
30.08.08 22:10 |
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/29/focus/374279
Министерство связи и массовых коммуникаций готовит масштабную реформу в СМИ. Она коснется в первую очередь идеологических ориентиров: на смену пропаганде личных свобод, богатства и потребления придет культ образования, здоровья и стремления к самореализации. В продвижении новых идеалов государство рассчитывает на добровольную помощь СМИ. Такие положения содержит концепция ведомства, которая имеется в распоряжении РБК daily.

Провозглашенный правительством отказ от сырьевой экономики и переход на инновационной путь развития невозможен без формирования качественно новой личности, считают в Министерстве связи и массовых коммуникаций. Перевоспитание граждан, привыкших почти за 20 лет к культу денег, успеха и мелкобуржуазному комфорту, должно начаться с перестройки иерархии ценностей, которую во многом формируют, а часто и диктуют СМИ.

По мнению авторов документа, газеты, ТВ и радио продолжают проповедовать ценности потребительского общества: «Работа СМИ основана на четырех «С»: сенсация, секс, страх, скандал». Внедрение в сознание людей потребительских ценностей уже привело к снижению рождаемости, сокращению продолжительности жизни из-за вредных привычек граждан и к высокой преступности. Государство несет и экономические издержки, в частности на содержание раздутого (4 млн человек) штата карательных органов. Рост численности чиновников, соответственно, увеличивает коррупционные издержки. Но главное, общество, состоящее из граждан, нацеленных исключительно на личное потребление, не способно генерировать продуктивные идеи, считают разработчики концепции.

Минкомсвязи предлагает СМИ начать освещать «социально ответственный, заинтересованный, активный стиль жизни». При этом, полагают в министерстве, государство готово взять на себя определение принципов новой информационной политики, которые будут формироваться на темах здоровья, образования, мотивации к труду, повышения образования и квалификации, социальной активности, патриотизма, интеллектуальных и культурных способностей. Однако государство не собирается навязывать новые ориентиры обществу «сверху». Авторы концепции рассчитывают на помощь изданий, которые добровольно перестроятся на новые стандарты и будут задавать тон всему медиарынку. Подразумевается, что такие издания смогут рассчитывать на ответную поддержку государства. Издания же, которые не впишутся в новую идеологическую модель, попадут на заметку чиновникам.

Потенциальные объекты критики не опасаются грядущей реформы. «Наша газета и сегодня является носителем самых светлых начинаний, — уверен заместитель главного редактора «Экспресс газеты» Сергей Минаев. — Мы первыми поддерживаем нацпроекты, с самого начала позиционировали себя как семейную газету и вписываемся в тренд поддержки семьи и традиционных ценностей». Главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев убежден, что государство не должно регулировать медиарынок бюрократическими методами. «Если даже государство предложит мне финансовую поддержку, я еще подумаю, брать ли эти деньги, — говорит г-н Фадеев. — Непонятно, какие обременения они наложат на редакцию». Эксперты видят позитивный момент в том, что государство намерено стимулировать СМИ к пропаганде новых общественных идеалов, но не надеются на быстрый перелом в массовом сознании. «На это уйдет не год и не два, — полагает политолог Дмитрий Бадовский. — Общество сильно расслоено, и философия потребления не до конца себя исчерпала».

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603426
отклики

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (31.08.2008 17:20:46)
Дата	31.08.2008 19:58:39

если это не фейк, то бред абсолютный

начиная с подведомственности идеологии Министерству Связи,
на какие шиши предполагается жить коммерческим СМИ - на доходы от социальной рекламы здорового образа жизни и отказа от философии потребления ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.08.2008 19:58:39)
Дата	08.09.2008 12:42:31

правильные ресурсы и СМИ называет сам образованный народ

>на какие шиши предполагается жить коммерческим СМИ - на доходы от социальной рекламы здорового образа жизни и отказа от философии потребления ?

это не ко мне. И вообще ,проблема есть,значит -надо решать. Родному социуму- чем можем,тем поможем

Со своей стороны, провиницальные ВУЗы например уже разобрались, какие ресуры Инета правильные и нужны
"Ресурсы Интернета – преподавателям, студентам, аспирантам и абитуриентам"

Ну всякие кремлин.ру там, гов.ру, павловский феп.ру, иногда полит.ру и конечно ситуейшн.ру

и Википедии уже более полсотни ссылок на ситуйешн.ру. в статьях узловых -например индустриализация,экономиечская реформа 1965,экономическая реформа 1990х, сталинские репрессии,Сталин.Ленин,Грамши и много еще где

Ученье свет, а неученым путь всё одно в жопу, и надрывно агитировать "засоветскую власть" или кричать" все бред" контрпродуктивно

Архангельск
http://www.agtu.ru/way/311463.html

Вологда

http://www.booksite.ru/links/politica.htm

Политика. ЭкономикаПолит.ру
http://www.polit.ru/

Ежедневные новости. Политические и экономические обозрения. Комментарии к событиям политики, экономики, культуры российского общества. Мониторинг российских и зарубежных СМИ. Интервью. Статьи. Фотографии. Дискуссии. Подписка.

Основные разделы сайта:

Страна
Хозяйство
Культура
Мир
Наука
Спорт
Дискуссия
Монитор

ВЦИОМ (Всероссийский центр изучения общественного мнения)
http://www.wciom.ru/

О деятельности Центра по проведению маркетинговых, социальных и политических исследований на базе регулярных массовых опросов в России и странах СНГ; обработке и анализу данных. Описание количественных и качественных методов исследований. Статьи, материалы свежих пресс-выпусков Центра. О компании. Возможен просмотра сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

О компании
Новости
Исследования
Архив
Публикации

Фонд эффективной политики
http://www.fep.ru/

Предложение услуг: разработка и проведение пропагандистских и избирательных компаний, кризис-менеджмент, событийный менеджмент, отношения со СМИ, PR, лоббизм, внутрикорпоративные отношения; разработка и поддержка медиа-проектов и др. Каталог интернет-проектов. Публикации сотрудников. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Новости
О фонде
Интернет-проекты
Публикации

Московская школа политических исследований
http://www.msps.ru/

Об истории школы Е. Немировской. О цели: содействие развитию демократических институтов и гражданского общества в России. О деятельности: организация семинаров, дебатов, форумов. Расписание и программы семинаров. Список членов попечительского совета, сотрудников, экспертов, выпускников, слушателей школы. Аннотированный каталог и zip-архив литературы по социологии, политологии, философии; изданий школы. Возможен просмотр на английском языке.

Основные разделы сайта:

О центре
Обучение
Искусство политики
Новости
Эксперты
Слушатели
Семинары
Наши партнеры
Библиотека
Выпускники

Журнал «Россия в глобальной политике»
http://www.globalaffairs.ru/

Аналитические статьи о влиянии мировых процессов на развитие российского общества по разделам: внешняя и внутренняя политика России, процесс глобализации, идеология ислама, оборона и вооруженные силы, терроризм, борьба за природные ресурсы и др. Архив номеров. Об условиях подписки и размещения рекламы. Список членов редакционного совета. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Статьи (по разделам, по регионам)

О проекте
Архив
Попечители
Партнеры
Редакционный совет
Редакция
Подписка и реклама

Центр стратегических разработок
http://www.csr.ru/

Цели и задачи фонда. Руководство и структура организации. Публикации о ЦСР. Расписание проводящихся семинаров. Почта ЦСР. Рабочие материалы. Дискуссии.

Журнал «Полис» («Политические исследования»)
http://politstudies.ru/

Свежий номер. Новости политической науки, учебные программы и методические материалы по политологии. Анонс будущего номера. Информация об учредителях, редакции, условиях подписки. Библиообзор. Архив. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Политическая философия
Сравнительная политология
Методология политической науки
Универсум текстов
Информация для политологов
Ресурсы политологического образования в России
Свежий номер
Архив журнала
Форум

Государство и религия
http://www.state-religion.ru/

Научно-исследовательская работа по направлениям: религиоведение; правовой, социологический и геополитический анализ религиозной ситуации и деятельности религиозных организаций и др. Сборник аналитических статей и документов по вопросам: мировой опыт, история, современная концепция, проблематика государственно-церковных отношений; статистические исследования конфессионального состава населения РФ и др. Обзоры законодательства, международные и российские нормативные акты по вопросам отношений церкви и государства. Тематические ссылки. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Новости
Мировой опыт
Аналитика
Документы
Проблемы
Статистика
Законы
Проблемы

Институт социально-политических исследований РАН
http://www.ispr.ru/

О направлениях исследований: глобальные проблемы современной цивилизации и России, национальная безопасность, теория и методология социологии, демографические и миграционные процессы, социология деревни и молодежи, социальная экология и др. Научные материалы и статьи.

Основные разделы сайта:

Об институте
10 лет ИСПИ РАН
Социологические исследования
Доклады и интервью
Библиотечный фонд
Журналы
Обсуждение материалов
Новости социологии

Ситуация в России
http://www.situation.ru

Работы С. Г. Кара-Мурзы: "Манипуляция сознанием", "Советская цивилизация", "Евреи, диссиденты и еврокоммунисты", "Интеллигенция на пепелище России" и др. Статьи других философов по диалектике. База данных тезисов с ссылкой на источники. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

О проекте
На сайте
Теория
Дополнительно
Внешние ресурсы

Экономика 2000
http://e2000.kyiv.org/

Оценка вероятных сценариев развития общества. Экономическая библиотека: статьи и книги по экономической теории, банковскому делу, фондовому рынку и др. Архив новостей.

Основные разделы сайта:

Прогноз 2000
Пометки на полях
Моя наука-экономика
Интернет-маркетинг
Анимированная презентация
Стратегии
Экономическая библиотека
Занимательные теории

Открытая экономика
http://www.opec.ru/

Лента российских и международных новостей и комментарии к ним. Мнения, аналитика, дискуссии, интервью, прогнозы экспертов канала по поводу событий и тенденций в сферах политики, экономики, бизнеса, финансов. Сведения об экспертах: С. Глазьеве, А. Шохине, М. Делягине, А. Козлове и др. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Новости
Темы
Мнения
Интервью
Анализ
Прогноз
Эксперты
Форум
Инновации
Библиотека

Агентство русской информации
http://ari.ru/

Новости в России и в мире. Аналитические обзоры. Статьи, исследования, книги по темам: политика и геополитика, национальная безопасность, элиты, культура и идеология, техносфера. Форумы. Архив.

Основные разделы сайта:

Новости сервера
Статьи и исследования
Поиск
Форумы
Ссылки

Межрегиональный Фонд Информационных технологий
http://www.mfit.ru/

О целях и деятельности: внедрение и использование информационных технологий в сфере сбора, поиска и распространения информации о жизни общества и государства, разработка и поддержка проектов по созданию единого информационного пространства в этой сфере. О проектах Фонда: поддержка региональных СМИ; освещение и аналитика проблем российского федерализма и парламентаризма, военной реформы, системы власти и др. Статьи, комментарии, обзоры, тематические ссылки по темам проектов.

Основные разделы сайта:

Система власти
Местное самоуправление
Экономическая реформа
Российский парламентаризм
Реформа оборонного комплекса
Библиография
Полезные ссылки

Российский “Кто есть Кто”
http://www.whoiswho.ru/

Свежий номер. Анонс статей следующего номера. Голосования. Статьи по динамике внутриполитических событий. Полные списки депутатов, комитетов и фракций ГД РФ. Биографический банк данных. Сведения о Русском биографическом институте. Подписка. Архив.

Основные разделы сайта:

Информация о подписке
Анонс следующего номера
Архив
Биографическая база данных
Элита в журналистских расследованиях
Русский биографический институт
Книжная лавка
Клуб «Люди года»

Политический консультативный центр
http://www.pkc.ru/

Сведения о ПКЦ, его целях и деятельности по сбору и обработке аналитической информации в интересах Президентской власти и силовых ведомств РФ, подбору кадров и др. Положение о членстве. О проектах. Годовой отчет. Подписка на новости. Возможен просмотр сайта на английском языке.

Основные разделы сайта:

Власть
Информация
Аналитика
Политика Разное
ПКЦ

Институт перспективной политики, PR-проект-ТАСС
http://www.pr-tass.ru/

Материалы, аналитические публикации о политике, социально-экономическом развитии России, технологиях избирательных кампаний и др. Рекомендации по участию в публичных дискуссиях. Примеры "черного" пиара.

Основные разделы сайта:

Аналитика
Выборы
Школа политики
ПолитХулиганства
Периодическая жизнь российских политиков
Обратная связь

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	30.08.2008 20:54:08

ВОЗ: Социальный фактор для здоровья важнее генетики

http://top.rbc.ru/society/30/08/2008/232833.shtml?permanent

Здоровье и продолжительность жизни людей обусловлены не столько генетикой, сколько социальными факторами. Такой вывод содержится в докладе Всемирной организации здравоохранения, передает Би-би-си.

ВОЗ на протяжении трех лет анализировала роль "общественной детерминанты" в здравоохранении. "Социальная несправедливость убивает людей в огромных масштабах", - говорится в докладе.

Так, по статистике, продолжительность жизни мужчин в бедном районе Калтон шотландского города Глазго в среднем на 28 лет меньше, чем у жителей соседнего, более респектабельного квартала Лензи. Женщины в африканском государстве Лесото живут в среднем на 42 года меньше, чем японки. В Швеции вероятность смерти женщины во время беременности или родов - 1:17,4 тыс., в Афганистане - 1:8.

По словам экспертов, разброс показателей настолько велик, что объяснить его только генетическими или иными биологическими факторами невозможно. "Отравляющая комбинация неразумной политики и слабой экономики в значительной мере является причиной того, что большинство людей в мире не могут похвастаться хорошим здоровьем, хотя биологически это возможно", - говорится в докладе.

"Главная идея доклада состоит в том, что условия, в которых люди рождаются, растут, живут, работают и стареют, являются фундаментальными движущими факторами здоровья нации", - говорит глава экспертной комиссии ВОЗ Майкл Мармот.

По его словам, правительства стран слишком большое внимание уделяют роли новых лекарств и методов лечения в увеличении продолжительности жизни, забывая порой о социальной стороне вопроса.

Эксперты предупреждают - если власти "неблагополучных" стран в ближайшее время не предпримут мер по исправлению ситуации, дисбаланс в здравоохранении будет только увеличиваться.

30 августа 2008г

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.08.2008 20:54:08)
Дата	27.09.2008 12:37:53

учоные: "кто не курит (и не пьет), от альцгеймера"... того-с

> http://top.rbc.ru/society/30/08/2008/232833.shtml?permanent

>Здоровье и продолжительность жизни людей обусловлены не столько генетикой, сколько социальными факторами.

во !

после разоблачения лигачевско-горбачевской кампании по борьбы с зеленым змием, наступила очередь оголтелой травли табака. Это говорят УЧОНЫЕ с за бугра!!

1
Курение полезно для здоровья!

Согласно последним данным, некоторые свойства никотина можно использовать для лечения множества "неизлечимых" заболеваний.
Доктор Харви Чековэй из Вашингтонского университета с изумлением выяснил, что у курильщиков риск возникновения болезни Паркинсона на 70% меньше, чем у некурящих. Сходные данные получены и в отношении болезни Альцгеймера, темпы развития которой замедляет побочный продут распада никотина - норникотин. А вот ученые из Университета Нью-Йорка выяснили, что никотин компенсирует дефекты мозговой деятельности при шизофрении. Не случайно 88% американцев, страдающих этим заболеванием, курят, причем очень много: в прямом смысле этого слова одну сигарету за другой.
Никотин весьма полезен и при всевозможных аллергических заболеваниях. Действуя как мягкий антидепрессант, он предохраняет курильщиков от аллергического альвеолита ("легкое фермера" и "легкое голубятника"), сенной лихорадки и крапивницы, облегчает течение язвенного стоматита и язвенного колита. Да и воспалительные заболевания кожи обходят курильщиков стороной.
В их среде намного реже встречается герпес. Действуя аналогично медиатору нервной системы ацетилхолину, никотин подавляет продукцию специфического белка и препятствует возникновению сепсиса, утверждают американские ученые.
Все это, впрочем, не означает, что можно спокойно продолжать курить. "Упомянутые благотворные воздействия не могут оправдать табакокурение, поскольку потенциальный вред значительно превышает пользу", - пишет доктор Барон.
Впрочем, непродуманная антитабачная кампания, призванная напугать людей опасностями курения, может привести к прямо противоположному результату.

2
Никотин стимулирует мозговую деятельность и облегчает болезнь Альцгеймера
http://www.geleos.ru/index.php?key=cultnews&n_id=110
Ученые выяснили, кому полезно курить [2008-07-16]

Никотин стимулирует мозговую деятельность и облегчает болезнь Альцгеймера. К такому выводу пришли исследователи Королевского колледжа Лондона. Ученые уже занялись разработкой лекарства на основе никотина.
Благодаря найденным полезным свойствам никотина уже разрабатывается линия лекарств, которые будут содержать в себе это вещество.
"Курильщикам знакомо чувство "прояснения" в мозгах, когда улучшается внимание и память, - отмечают исследователи. ? Никотин мог бы стать основой лекарств от болезни Альцгеймера".

Однако, по словам ученых, "эффект от капли никотина не такой большой, и есть серьезный риск привыкания". "Мы были удивлены открыв такие свойства у вещества, с которым идет активная борьба, но, к сожалению, очень сложно использовать никотин в той дозировке, когда она не вредит организму", - констатируют эксперты.

Лекарства на основе никотина находятся сейчас в стадии тестирования, отмечает АМИ-ТАСС.

3
http://geriatria.narod.ru/agm07.htm
Лекарственная терапия ранней стадии < болезни > < Альцгеймера >

Roger Bullock

Drug treatment for early Alzheimer's disease

The Royal College of Psychiatrists 1999.
Адрес для корреспонденции: Roger Bullock - Victoria Hospital,
Okus Road, Swindon SN1 4JU)
Никотин > улучшает внимание и обработку информации, для чего создаются соответствующие лекарственные средства.

4
иногда, хотя и очень редко, никотин бывает полезен! Так, к примеру, пожилым заядлым курильщикам не грозит старческое слабоумие (болезнь Альцгеймера). Тяжелое заболевание мозга — болезнь Паркинсона (нарушение обмена дофамина) не возникает у курящих и лечится с помощью никотина. Шизофрения и депрессия тоже как огня боятся никотина. А у беременных курильщиц почти не бывает токсикоза, хотя, в целом, будущему ребенку курение матери может грозить большими неприятностями.
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/narcology/smoke/11/

5
http://www.fictionbook.ru/author/tatura_yuriyi_vasilevich/kurenie_tonkosti_hitrosti_i_sekretiy/tatura_kurenie_tonkosti_hitrosti_i_sekretiy.html
Имеются сведения о положительном влиянии никотина на течение болезни Альцгеймера. Эпидемиологическое подтверждение этому получить непросто

6

http://www.sunride.ru/digest/digest_03-05.shtml
Первые научные исследования о вреде табака появились в середине XX века. Сенсацией стала публикация в 1956 году обобщенных материалов по наблюдениям 40 тыс. практикующих врачей. Нашлись подтверждения тому, что заядлые курильщики во много раз чаще болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями, болезнями дыхательных путей, раком легких. Эти данные перевернули представления медиков о табаке.

Тем не менее в последние годы ученые провели ряд экспериментов, выяснив, что лечебные свойства табака и никотина – не выдумка индейцев. Оказалось, что полезная никотиновая кислота образуется в организме человека как в процессе биологического окисления (когда мы получаем с пищей необходимые химические вещества), так и в процессе сгорания табака в сигарете.

СЛОВАРЬ

Табак (Nicotiana) – род двудольных растений семейства пасленовых, родом из тропической Америки, где произрастает до 40 его видов, разводится ради листьев, из которых приготовляют сигарный, папиросный, трубочный, нюхательный и жевательный табаки.

Никотин (от. франц. nicotine, от имени французского дипломата Ж. Нико (J. Nicot), который первым ввез в 1560 году табак во Францию) – сильный яд, алкалоид, содержащийся в табаке и других растениях. При курении табака всасывается в организм. В малых дозах действует возбуждающе на нервную систему, в больших – вызывает ее паралич, остановку дыхания, прекращение сердечной деятельности. Многократное употребление никотина небольшими дозами при курении постепенно вызывает язвенную болезнь, гастрит, гипертоническую болезнь, стенокардию.

Никотиновая кислота (ниацин, никотинамид) – витамин PP, водорастворимый витамин группы В, его получают путем окисления никотина, добываемого из табака. Никотиновая кислота в организме человека отвечает за состояние эпидермиса, эпителия пищеварительного тракта и функций нервной системы. Суточная норма потребления никотиновой кислоты – в среднем 20 мг, а ее недостаточность приводит к развитию болезни – пеллагры.

КУРЕНИЕ СПАСАЕТ ОТ ШИЗОФРЕНИИ И РАКА

Большинство современных врачей признают: у курильщиков реже встречается аллергическое заболевание – «сенная лихорадка», никотин помогает при лечении язвенного колита, благодаря ему у курильщиков ускоряются обменные процессы, помогающие не набирать вес. У беременных курильщиц не бывает явлений токсикоза, исследователи указывают на уменьшение числа случаев рождения детей с болезнью Дауна у курящих матерей, интенсивное курение снижает риск развития у женщин фиброза матки и эндометриоза.

Процесс курения способен положительно влиять на умственную деятельность, проявляясь в виде краткого эмоционального оживления, способности к обработке информации, ускорением моторных реакций и улучшением памяти. Почему это происходит?

При сгорании табачного листа в сигарете температура составляет от 400 до 700 градусов. А никотин имеет более низкую точку кипения – 246 градусов. Поэтому, испаряясь, это вредное вещество разрушается и, смешиваясь с кислородом, окисляется до полезной никотиновой кислоты, которая способна лечить нервные, онкологические заболевания и болезни сердца. Эти выводы содержатся в результатах исследования, опубликованного недавно в «Американском журнале психиатрии» (American Journal of Psychiatry).

Изучая влияние курения на замедление развития шизофрении, медики выявили статистику зависимости сокращения симптомов умственного расстройства среди курильщиков. В эксперименте участвовали 50 тыс. добровольцев. В результате врачам удалось подтвердить, что начало пристрастия к никотину в возрасте 18–20 лет действительно имеет четкую взаимосвязь с уровнем развития симптомов шизофрении – у курильщиков он заметно ниже. Опыты, проведенные ранее на животных, также доказали, что никотин оказывает защитное воздействие на клетки мозга.

Ученые объясняют это тем, что в головном мозгу человека имеется большое количество так называемых никотиновых рецепторов, и, регулярно употребляя никотин, курильщик увеличивает их количество. Параллельно, проведя пациентам, страдающим болезнями Альцгеймера и Паркинсона, курс лечения никотином в виде инъекций, врачи отметили, что это приводит к позитивным результатам.

Безусловно, медицина накопила неоспоримые доказательства того, что сигареты – источник канцерогенов, увеличивающий риск заболевания раком тех органов, которые напрямую соприкасаются с дымом в процессе курения. Между тем исследователи из медицинского колледжа Джорджии (США) доказывают, что курение тормозит развитие раковых новообразований в тех органах, которые не имеют прямого контакта с табачным дымом.
http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2005/0209/3_20050209.txt

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (27.09.2008 12:37:53)
Дата	27.09.2008 13:42:49

кури-кури.

ищи пока отмазки, судя по поискам оправданий ты на верном пути осознания пагубности, без шуток, курения. Все равно потом придется бросать, куда денешься. Вон, мой отец, курил с восьми лет до 68, беломор, по паре пачек в день, это 50 папирос, так завязал в один день. Как, спрашиваю, удалось вот взять и не курить, да так, чтобы и не тянуло? - говорит, что боль была настолько сильной, что курить больше просто не хочется.

Впрочем, то, что ~~Альцгеймер~~ алкоголизм лучше всего лечится ~~курением~~ триппером было известно задлго до рождения твоих учоных.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.09.2008 13:42:49)
Дата	03.11.2008 08:58:47

от перхоти лучшее ср-во гильотина, от альцгеймера - интернет-поиск

некоторые повторы и разноперые заголовки связаны с пересказами исходника. На сайте журнала статьи не обнаружил

Мужик этот (Смолл) давно подобными исследованиями занимается, но ИМХО глубоко не копает. Магниторезонансные и томграфические сканы мозгов во вемя работы, и всё

Теории нет

28.10.08 15:40
Пользование Интернетом развивает ум

Лондон, Октябрь 28 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – К такому выводу пришли британские ученые, основываясь на результатах своих исследований. По их мнению, Интернет меняет принципы работы человеческого мозга, развивая способность оперативно принимать решения и обрабатывать большие объемы информации, но ценой таких навыков, как умение уделять внимание нюансам и выражению лица, пишет британская The Times (перевод Инопресса.ру).

По данным издания, в целом мозг испытуемых был задействован более активно, когда они проводили поиск в Интернете, чем когда они читали книги.

При этом более всего стимулировались те зоны, которые контролируют процесс принятия решений и комплексное мышление. Зоны, отвечающие за абстрактное мышление и за сопереживание, были слабо задействованы.

По мнению Гари Смолл, директора Центра исследования памяти и старения в Университете Калифорнии в Лос-Анджелесе, проводившего исследование, интенсивное использование цифровых технологий может привести к долговременному эволюционному сдвигу.

«По Дарвину, следующее поколение должно приспособиться к новым условиям. Те, кто будет хорошо разбираться в технологиях, получат преимущество: они достигнут большего экономического успеха, и их потомство будет лучше обеспечено», – утверждает он.

подробно
http://www.rian.ru/science/20081030/154125633.html
http://www.rian.ru/science/20081015/153207816.html

12:45 15/10/2008

МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Путешествия по интернету, в частности, поиск нужной информации в сети стимулирует мозговые центры, связанные с принятием решений и логикой, и помогает пожилым людям поддержать функции мозга на высоком уровне, говорится в статье американских ученых, принятой к печати в American Journal of Geriatric Psychiatry.

"Результаты исследования вдохновляют тем, что распространение компьютерных технологий могут принести потенциальную физиологическую пользу для пожилых людей. Поиск в интернете требует сложной мозговой активности, что помогает поддержать и развить мыслительные способности", - говорит руководитель исследования доктор Гэри Смолл (Gary Small) из Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе.

Его слова приводятся в сообщении университета.

По мере старения, в мозге происходят структурные и функциональные изменения, в том числе атрофия, снижение активности клеток, растут отложения амилоидного белка, что приводит к снижению мыслительных способностей.

Доктор Смолл отмечает, что деятельность, связанная с поиском, может помочь сохранить здоровье мозга. Обычно в число таких видов деятельности включают решение кроссвордов, но с развитием технологий, ученые начали оценивать с этой точки зрения и работу с компьютером, в том числе с интернетом.

В исследовании, проведенном авторами статьи, участвовали 24 добровольца в возрасте от 55 до 76 лет. Половина из них занималась поисковой деятельностью в интернете, а вторая - нет. При этом обе группы были равны по возрастному и половому составу, уровню образования.

Мозг участников эксперимента контролировался с помощью магнитно-резонансной томографии в то время, когда они выполняли задачи по интернет-поиску или читали книги. По данным томографии, показатели активности мозга у тех, кто выполнял задания, связанные с интернетом, значительно отличались от тех, кто читал книги.

У "интернетчиков" помимо участков мозга, связанных с памятью, зрением, языком, активизировались также участки, контролирующие процесс принятия решений.

По сравнению с чтением, путешествия в интернете требуют значительно более сложной мыслительной активности.

"Простые повседневные задачи, такие как поиск в сети, усиливают мозговую активность у пожилых людей, показывая, что наш мозг очень чувствителен и может продолжать учиться, даже когда мы стареем", - отмечает Смолл.

http://net.compulenta.ru/377266/?r1=yandex&r2=news

Интернет вмешался в эволюцию

28 октября 2008 года, 15:00 | Текст: Илья Ульянов

Нейробиологи считают, что эволюционные изменения, обусловленные цифровой коммуникационной культурой, сделают технически подкованных людей хозяевами нового мирового порядка.

Профессор Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гэри Смолл, специализирующийся на функциях мозга, утверждает, что благодаря поиску в Интернете и использованию текстовых средств коммуникации у человека развиваются способности избирательного восприятия информации и быстрого принятия решений.

Между тем ученые предупреждают о недостатках киберкультуры. Например, как сообщает Reuters, у людей может развиться зависимость от Интернета. Смолл в свою очередь поясняет, что на вершине эволюционного развития окажутся люди со смешанными технологическими и социальными навыками.

Смолл говорит, что мозг человека очень чувствителен к изменению среды. Недавний эксперимент, проведенный им и его коллегами, показал, что активность зон мозга, отвечающих за причинно-следственное мышление, у пользователей Интернета значительно выше, чем у людей, мало знакомых со Всемирной паутиной. В настоящее время технологический прогресс, по убеждению Смолла, меняет привычную для мозга информационную среду.

Профессор также говорит, что предрасположенность современной молодежи к выполнению нескольких действий одновременно может иметь негативные последствия. Насыщенная информационная среда подвергает мозг стрессу. Кроме того, телекоммуникации обесценивают навыки неопосредованного общения, к которым относится способность «читать» по выражению лица собеседника и понимать язык тела.

Однако, по словам Смолла, развитием событий можно управлять. Для этого необходимо выяснить, каким образом технология влияет на функции мозга, и найти разумный баланс между телекоммуникациями и жизнью в офлайне.

http://www.compulenta.ru/374690

Интернет и связь /
Поиск в Интернете как зарядка для мозга

15 октября 2008 года, 09:15 | Текст: Илья Ульянов

Ученые установили, что поиск информации во Всемирной сети помогает пожилым людям сохранить живость ума и ясность памяти.

Исследователи из Калифорнийского Университета в Лос-Анджелесе провели магнитно-резонансный мониторинг активности головного мозга человека во время поиска в Интернете.

Доктор Гэри Смолл, эксперт-геронтолог, рассказал в телефонном интервью агентству Reuters, что мозг активных пользователей Интернета работает интенсивнее во время поиска. На основании этого наблюдения ученые сделали вывод о том, что Глобальная сеть может служить своего рода тренажером для мозга.

Гэри Смолл и его коллеги наблюдали за двадцатью четырьмя добровольцами в возрасте от 55 до 76 лет. Половина из них не имели никакого сетевого опыта, по этому принципу участников эксперимента разделили на две группы.

Представителей обеих групп попросили выполнить поисковый запрос в Интернете и прочесть несколько страниц из книги. В то же время ученые отслеживали состояние активности их мозга.

Мониторинг показал, что во время чтения активизировалась зрительная зона коры головного мозга, отвечающая за языковое восприятие. Поиск в Сети увеличил этот показатель, но только у представителей группы активных пользователей.

Известно, что с возрастом когнитивная функция человеческого мозга ослабевает. Ученые неоднократно доказывали, что различные мыслительные упражнения помогают сохранить ясность ума в старости, однако исследования, связанные с Интернетом, до сих пор не проводились. Ученые говорят о необходимости дальнейших изысканий в этой области для выяснения всех возможных положительных и отрицательных аспектов.

Статья доктора Смола о проведенном исследовании опубликована в Американском журнале гериатрической психиатрии. http://ajgponline.org/

http://www.cyberstyle.ru/newslineyandex/view/3819

Работа с поисковиками повышает шансы на выживание в современном мире
16/10/2008 14:56

Учёными из Университета Калифорнии (University of California) было проведено исследование, в котором изучалось воздействие интернета на человеческий мозг. Возглавлял научную работу профессор Гэри Смолл (Gray Small) из института Семела (при Университете), специализирующимся на изучении нейрологии и человеского поведения.

Исследование показало, что у людей преклонного возраста во время сёрфинга в интернете активизируются участки мозга, отвечающие за принятие решений и комплексное мышление в целом. Говоря другими словами, работа с поисковиками является очень полезным занятием, стимулирующим и улучшающим мозговую активность, а также препятствующим возникновению такого страшного заболевания, как болезнь Альцгеймера.

Однако здесь есть и другая сторона медали. «Нам приходиться признать, что у технологий есть и свои минусы. Люди становятся зависимыми от интернета, что может стать причиной синдрома нарушенного внимания и других проблем. Так что мы хотим найти золотую середину между технологиями и активностью в реальной жизни», — отмечает Смолл.

Cyberstyle.ru по материалам technewsworld
http://technewsworld.com/

[28.10.2008] Интернет развивает больше, чем книги
Учёные пришли к выводу, что Интернет развивает способность оперативно принимать решения и обрабатывать большие объемы информации. При поиске информации в глобальной сети мозг испытуемых задействован более активно, чем при чтении литературы.

Авторы исследования отвечают, что при работе в Интернете в большей степени стимулировались те зоны, которые контролируют процесс принятия решений и комплексное мышление.

http://www.cioinsight.com/c/a/Latest-News/Is-the-Web-Altering-Your-Brain/
Is the Web Altering Your Brain?
By Reuters
2008-10-28

Article Views: 776
Article Rating:starstarstarstarstar / 0

PDF Version
Despite arguments that the Internet has a harmful impact on our brain, one scientist believes it will help the next generation makes better decisions.

The Internet is not just changing the way people live but altering the way our brains work with a neuroscientist arguing this is an evolutionary change which will put the tech-savvy at the top of the new social order.

Gary Small, a neuroscientist at UCLA in California who specializes in brain function, has found through studies that Internet searching and text messaging has made brains more adept at filtering information and making snap decisions.

But while technology can accelerate learning and boost creativity it can have drawbacks as it can create Internet addicts whose only friends are virtual and has sparked a dramatic rise in Attention Deficit Disorder diagnoses.

Small, however, argues that the people who will come out on top in the next generation will be those with a mixture of technological and social skills.

"We're seeing an evolutionary change. The people in the next generation who are really going to have the edge are the ones who master the technological skills and also face-to-face skills," Small told Reuters in a telephone interview.

"They will know when the best response to an email or Instant Message is to talk rather than sit and continue to email."

In his newly released fourth book "iBrain: Surviving the Technological Alteration of the Modern Mind," Small looks at how technology has altered the way young minds develop, function and interpret information.

Small, the director of the Memory & Aging Research Center at the Semel Institute for Neuroscience & Human Behavior and the Center on Aging at UCLA, said the brain was very sensitive to the changes in the environment such as those brought by technology.

He said a study of 24 adults as they used the Web found that experienced Internet users showed double the activity in areas of the brain that control decision-making and complex reasoning as Internet beginners.

"The brain is very specialized in its circuitry and if you repeat mental tasks over and over it will strengthen certain neural circuits and ignore others," said Small.

"We are changing the environment. The average young person now spends nine hours a day exposing their brain to technology. Evolution is an advancement from moment to moment and what we are seeing is technology affecting our evolution."

Small said this multi-tasking could cause problems.

He said the tech-savvy generation, whom he calls "digital natives," are always scanning for the next bit of new information which can create stress and even damage neural networks.

"There is also the big problem of neglecting human contact skills and losing the ability to read emotional expressions and body language," he said.

"But you can take steps to address this. It means taking time to cut back on technology, like having a family dinner, to find a balance. It is important to understand how technology is affecting our lives and our brains and take control of it."
>Впрочем, то, что ~~Альцгеймер~~ алкоголизм лучше всего лечится ~~курением~~ триппером было известно задлго до рождения твоих учоных.

ты луддит и аут оф таймер

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	17.08.2008 01:34:17

Эво Моралес выиграл референдум о доверии, под шум войны/олимпиады

http://www.ng.ru/world/2008-08-12/8_bolivia.html

По предварительным данным, в ходе состоявшегося в Боливии плебисцита большинство проголосовавших граждан выразили поддержку президенту Эво Моралесу, который провозгласил курс на строительство «социализма XXI века». Референдум, однако, не помог прекратить острое внутриполитическое противостояние, потому что свои посты сохранят и основные политические противники главы государства – губернаторы богатых провинций равнинной части страны.

«Сегодня боливийский народ своим голосованием продемонстрировал закрепление перемен», – заявил президент своим сторонникам во время многотысячного митинга в столице Боливии Ла-Пасе. «Мы здесь, чтобы двигаться дальше по пути возвращения в наши руки природных ресурсов, усиления национализации и перевода компаний под контроль государства», – добавил Моралес, который выступает за перераспределение части доходов от экспорта нефти и газа в пользу жителей бедных горных провинций, населенных преимущественно индейцами.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.08.2008 01:34:17)
Дата	22.08.2008 14:05:07

интересное. Кристина Киршнер, президент Аргентины

>
http://echo.msk.ru/programs/48minut/535074-echo/

она свежеизбранный президент, она была избрана в октябре 2007 года

У нее есть приглашение посетить Россию. Насколько мне известно, вопрос рассматривается или о конце года или о начале следующего года. В графике Медведева и Киршнер такая встреча запланирована

Сейчас «Пять фактов», которые написала Наргиз Асадова и озвучила Инесса Землер.

ПЯТЬ ФАКТОВ

Факт первый. Кристина Фернандес родилась 19 февраля 1953 года в городе Ла-Плата, столице крупнейшей аргентинской провинции Буэнос-Айрес. Кристина всегда хорошо училась и после окончания школы поступила на факультет психологии университета. Но уже на первом курсе она познакомилась со своим будущим мужем, Нестором Киршнером, который был участником молодежного, леворадикального революционного движения. Кристина быстро увлеклась политическими воззрениями своего жениха, перевелась на юридический факультет и тоже стала активисткой антиимпериалистического фронта Евы Перон. Впрочем, незадолго до окончания университета они оставили политическую деятельность, опасаясь, что ей могут на дать закончить образование.

Факт второй. Хорошее образование Нестору и Кристине Киршнер было необходимо для достижения главной цели – возглавить страну. Говорят, что когда они поделились этой мыслью со своими ближайшими друзьями, то их посчитали ненормальными. Но чета Киршнер верила, что это возможно. Для нашала Нестор должен был занять губернаторский пост в провинции Санта-Крус, а уже потом и президентское кресло. Но на предвыборную кампанию губернатора нужны были деньги и имя. Поэтому Нестор и Кристина открывают частную адвокатскую контору в провинции Санта-Крус в родном городе мужа. Уже тогда они четко поделили свои обязанности. Кристина отвечала за всю частную адвокатскую практику и занималась поиском клиентов. На мужа были возложены административно-хозяйственная деятельность и финансы. Благо, состояние семьи быстро росло. Помимо доходов от адвокатской практики, они приобрели 22 здания в провинции Санта-Крус, которые сдавали в аренду.

Факт третий. Наконец, когда у супружеской пары появляются деньги и связи, они приступают к воплощению своей мечты. Первым серьёзным шагов в политической карьере становится победа Нестора Киршнера на выборах мэра города Рио-Гальегос, после чего он становится губернатором провинции Санта-КРус. Кристина принимает активное участие в обеих кампаниях своего мужа, который не скрывает, что жена является его первым советником и мозговым центром. После победы на губернаторских выборах, Киршнер назначает Кристину своим представителем в Законодательное Собрание провинции, откуда она позднее избирается в Сенат Аргентины. В 2003 году Нестор Киршнер впервые выставляет свою кандидатуру на выборах президента страны. Кристина координирует всю пропагандистскую работу президентской кампании мужа. В первом туре Киршнер набирает чуть более 22% голосов избирателей. Так что мало кто верил в его победу. Но, все же, он становится президентом, во многом благодаря тому, что лидер гонки, экс-президент Аргентины Карлос Менем неожиданно отказался от участия во втором туре выборов.

Факт четвертый. После достаточно успешного первого президентского срока, Нестор Киршнер ко всеобщему удивлению отказывается от участия в президентских выборах 2007 года, пропуская на первый план Кристину. Госпожа Киршнер пообещала продолжить политический курс своего мужа. И в первом же туре выборов она одержала победу, оставив далеко позади 13 других претендентов на президентское кресло Аргентины. Кристину Киршнер часто сравнивают с Изабель Мартинес Перон, первой женщиной, ставшей президентом Аргентины в 1974 году. Сама Кристина говорит, что ей ближе образ Эвита Оратора, с волосами, забранными в пучок, и рукой, крепко держащей микрофон, нежели мистическая Эва, которая пришла, чтобы дать работу и права женщинам.

Факт пятый. В первые же дни президентства Кристины Киршнер разгорелся международный политический скандал. Помощник прокурора США обвинил гражданина Венесуэлы Уилсона в том, что он пытался передать почти 800 тыс. долларов, якобы выделенных президентом Венесуэлы Уго Чавесом на предвыборную кампанию Кристины Киршнер. Мировые СМИ обошли фотографии, на которых венесуэльский лидер нежно обнимает первую леди Аргентины. Киршнер и Чавес назвали эту историю надувательством и попыткой США разобщить государства Латинской Америки. Киршнер ввела ограничение на деятельность американского посла в Аргентине. Конфликт был улажен после того, как посол США выступил с заявлением, что обвинение о нелегальном финансировании президентской кампании были сделаны не правительством США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая дама, вот, мы много о ней узнали. А с какой она семьи?

М. ГУСМАН: Достаточно бедной.

Н. АСАДОВА: Средний класс.

М. ГУСМАН: Ниже среднего класса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В университете училась!

Н. АСАДОВА: В любом случае, из какой бы она семьи не была, она то, что называется, человек, который сделал сама себя, как и её муж.

М. ГУСМАН: Она успела даже в тюрьме немного посидеть в своё время. Но сегодня она очень популярна в своей стране, хотя, несмотря на внешнюю привлекательность и обаяния, она избегает журналистов, практически не даёт интервью. Эта история имеет несколько лет. Она вместе с мужем обиделись на журналистов за то, что они всякие небылицы рассказывали.

ну и т.д.

Новая Ева Перон?

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	08.08.2008 09:43:04

У нас на форуме. :)

Народ, братья и сестры! (C)

Посмотрел я, что Monco пишет у мурзистов (хорошо пишет!), но увидел, куда забрел Almar наш любезный. Крыша же у человека едет, нельзя так. Это мы все виноваты (C), что добрейший человек на глазах пропадает.

Может, попробовать пивом отпоить?
Almar, ау-у-у!

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.08.2008 09:43:04)
Дата	08.08.2008 11:48:38

Re: У нас...

>Может, попробовать пивом отпоить?

не, нужен статус несправедливо обиженного, а ты этого обеспечить не можешь - чуть прижали, сразу и раскиваешься в своем сталинизмк, лицемерно и неискренне. Страдания высокие нужны, унижения, а ты тут с наглой мордой фальшиво каешься.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (08.08.2008 11:48:38)
Дата	08.08.2008 12:08:53

Re: У нас...

>не, нужен статус несправедливо обиженного, а ты этого обеспечить не можешь - чуть прижали, сразу и раскиваешься в своем сталинизмк, лицемерно и неискренне. Страдания высокие нужны, унижения, а ты тут с наглой мордой фальшиво каешься.

Дык, хотелось человека расшевелить, кто ж знал, что он в сумеречном состоянии и шуток не понимает. :(
Надо что-то другое попробовать. Так и совсем сбрендить недолго. Если не уже. :(

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.08.2008 12:08:53)
Дата	23.08.2008 12:53:56

уже

>Надо что-то другое попробовать. Так и совсем сбрендить недолго. Если не уже. :(

https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/251928.htm

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (23.08.2008 12:53:56)
Дата	25.08.2008 10:49:35

Вроде тоже по КМ форуму

поэтому запощу здесь...
в ответ на сообщение https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/252007.htm
вот потому, что на определенный контингент это воздействует сильнее, чем вся статистика, научные публикации и т.п. Вспомните фильмы о России, которую потеряли: вывески, реклама, виртины создали впечатление о благополучии.
Я ответил что-то вроде
"НЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ" Если мне память не отшибло. с чего было этот ответ удалять?!

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	08.08.2008 09:20:05

на Кавказе началась полномасштабная война(+)

http://www.situation.ru/app/news_s_3098_op_6.htm

Основная информация проходит по ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm

Карта оперативной обстановки
группировки Грузии, Ю Осетии и России
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=7002#7002

Карта оперативка об обстановке в Южной Осетии
http://img296.imageshack.us/img296/606/73624946xg3.jpg

синим, отмечены территории, которые контролирует Грузия, в треугольника посты МС, в прямоугольниках посты МВД.

Красным помечены территории, которые контролирует Южная Осетия и Россия, в треугольника посты МС (жёлтые посты североосетинского батальона МС, красные российские)

Топографическая карта K-38-64. Цхинвал (с Знаурским р-ном)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38064.html

Цхинвал и Цхинвальский р-н
http://img181.imageshack.us/img181/1797/12lw0.jpg

Топографическая карта K-38-65. Ленингор
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38065.html

Топографическая карта K-38-51. Дзау
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38052.html

Топографическая карта K-38-53. Рук (р-н Тоннеля)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38053.html

Гори
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38077.html

Хашури
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38076.html

Они
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38051.html
_________________
http://www.milkavkaz.net

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	05.09.2008 20:24:27

российские войска оставили на стенах грузинской военной базы цитату В.И.Ленина

>
http://de.fishki.net/picsw/092008/04/soldier/006.jpg

http://moskprf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=734&Itemid=2

"Советская Армия, созданная в суровые годы для защиты завоеваний революции, была вдохновлена в суровом 1918 году словами Владимира Ильича Ленина, говорившего бойцам: «Наш лозунг должен быть один - учиться военному делу настоящим образом...».
Этот лозунг прошел через весь боевой путь Красной Армии - от борьбы с белыми реваншистами, до победы над немецко-фашистскими захватчиками . Эти слова помнит каждый, прошедший воинскую службу в Советской Армии, целью и задачей которой была охрана мирной жизни простых граждан. Живы эти слова и сейчас, как бы ни старались "отдельные элементы" подорвать устои наших вооруженных сил."

обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1687545.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	31.08.2008 22:28:27

из жизни отдыхающих в санаториях Сухуми

>
товарищ Joss с forumavia.ru, отдыхавший там докладывает
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1685153.htm

По пехоте: кто задумал ехать в Абхазию с целью отдохновения - давайте смело. В местах традиционного отдыха (Гагара, Пицунда. Афон, Сухуми ), военной техники и толп суровых военнослужащих людей нет. Всё это уехало

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	25.08.2008 13:04:22

точка бифуркации , вид изнутри процесса

> >
СВАН - опытный автор сценариев, он книжку Вариант бИС сочинил

вот как это было в 12 утра 8го

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561969.htm
От СВАН
К All
Дата 08.08.2008 12:34:59
Рубрики Локальные конфликты;

Пунктирный сценарий
---------------------------

7 августа - Грузия формально объявляет войну Южной Осетии и начинает масштабные боевые действия.
8 августа - в ООН идут дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем. Требование России об осуждении ООН грузинской агрессии отклоняется. Президент Грузии Саакашвили заявляет: «Я призываю Российскую Федерацию прекратить бомбардировки мирных грузинских городов».
Вечер 8 августа – Грузинские ВС развивают первые успехи.
Утро 9 августа – бои на территории Южной Осетии продолжаются. Счет погибших с каждой стороны переваливает за 100.
9 августа - в ООН идут дискуссии, вновь выражается мнение о необходимости принятия всех мер для решения конфликта мирным путем.
вечер 9 августа – Грузия добивается решительного успеха, бои идут непосредственно в центре Цхинвали.
Утро 10 августа – Грузия заявляет, что контролирует большую часть территории своей провинции. Накал боев достигает максимума, число погибших мирных жителей Южной Осетии превышает 1000 человек.
10 августа - в ООН продолжаются дискуссии, выражается мнение о необходимости принятия самых решительных мер для решения конфликта мирным путем.
10 августа – потери российских миротворцев в зоне военных действий достигают 15 человек убитыми и ранеными. ООН решительно требует от России не поддерживать сепаратистов.
Вечер 10 августа – Президент России Медведев заявляет, что «Сожалеет о том, что грузинская сторона выбрала военный путь для решения конфликта».
11 августа – Грузия обращается к мировому сообществу и непосредственно в ООН с резким заявлением о том, что Россия вмешалась в полицейскую операцию против сепаратистов, и требует осудить это неприемлемое вмешательство. Демонстрируются кадры с летящим самолётом. Демонстрируются кадры с сидящим человеком (на голове мешок), вокруг которого стоят грузинские полицейские.
12 августа – продолжаются бои на всей территории Южной Осетии. Грузинское ТВ демонстрирует кадры, на которых старухи в черных платках прыгают и кричат, указывая на осколочные выбоины в заборе пограничной грузинской деревни.
13 августа – После недели довольно спокойных и неактивных комментариев СМИ Европы и США начинают полномасштабную компанию с освещением неприглядной роли Южной Осетии и России в развязывании конфликта на Кавказе.
Утро 14 августа – Совет Безопасности ООН принимает резолюцию с осуждением позиции России. На резолюцию накладывает вето Китай.
14 августа – представитель России в ООН выступает с заявлением, в котором выражает мнение России о неприемлемости политики двойных стандартов.
15 августа – бои на территории Южной Осетии затихают. Президент Саакашвилли в своем обращении к нации (трансляция из Цхинвали) сообщает, что «выполнил своё обещание» и обещает строго разобраться с преступниками, посмевшими противостоять демократическим и законным стремлениям грузинского народа, - в том числе и с государствами-преступниками.
17 августа – Грузия созывает пресс-конференцию, в которой представляет журналистам неопровержимые доказательства неприглядной роли России в закончившейся полицейской операции, несовместимой с претензией на статус «миротворца». Демонстрируются видеозаписи с силуэтами летящих самолётов. Демонстрируются металлические обломки, принадлежащие беспилотному ЛА неизвестной госпринадлежности.
18 августа – Совет Безопасности ООН созывает экстренное совещание по поводу представленных Грузией доказательств. Ответная речь представителя России прерывается, когда представители США и Великобритании демонстративно покидают зал заседаний.
20 августа – пропагандистская компания в СМИ Европы и США достигает пика. Впервые после собственно начала военных действий звучит фраза о «неспровоцированном нападении сепаратисткой провинции на Грузию».
26 августа – посольство Грузии в США созывает пресс-конференцию, на которой представляет новые доказательства преступлений российских «квази-миротворцев» на суверенной территории Грузии. Демонстрируются видеозаписи с кричащими и прыгающими женщинами на фоне выбоин в стенах домов. Выступает человек с изможденным лицом, который на хорошем английском языке рассказывает, как его пытали сначала осетины, а затем русские солдаты за то, что он грузин. Сбежать ему удалось чудом, и он требует от демократической общественности принять самые решительные меры, чтобы обуздать агрессора.
27 августа – государственный секретарь США выступает с резким заявлением, в котором осуждает агрессивные действия России по отношению к независимому демократическому государству.
Вечер 27 августа – пленные российские «квази-миротворцы» передаются представителям МКК, эпизод активно освещается в международных СМИ.
28 августа – Президент России Медведев выступает с первым с начала конфликта заявлением, обращенным к международной аудитории. В нем он выражает огорчение по поводу отхода Грузии от «олимпийских принципов».
29 августа – независимый журналист (Франция) публикует в сети Интернет видеоматериалы, свидетельствующие о проведении на территории бывшей Южной Осетии массовых этнических чисток.
Вечер 29 августа – 30-секундные видеосюжеты «расстрел боевиков» и «бульдозеры сгребают тела в траншеи» показываются Евровидением каждые 30 минут. На стоп-кадре счетчик показывает: в эпизоде с расстрелом – 24 человека (среди них 1 женщина), в эпизоде с захоронением – свыше 200 тел. Грузия выступает с официальным заявлением: представленные видеоматериалы – фальшивка. Россия обвиняется в нагнетании напряженности и противодействии процессам мирного урегулирования в регионе.
30 августа – Совет Безопасности ООН по инициативе США принимает резолюцию, осуждающую противодействия России процессам мирного урегулирования в регионе. На резолюцию накладывает вето Китай.
Вечер 30 августа – грузинская сторона выдвигает версию о том, что люди в грузинской военной форме – это переодетые сепаратисты, уничтожающие мирное грузинское население, и всё это вместе – большая провокация России.
31 августа – Президент Грузии Саакашвилли прямо обвиняет России в том, что 7 августа та совершила неспровоцированное нападение на суверенную территорию Грузии.
Вечер 31 августа – по данным перекрестных опросов, 78% населения США считает Россию агрессором в войне на Кавказе.
Утро 1 сентября – США, Великобритания, Польша, Болгария, Грузия, Эстония, Литва и Латвия объявляют России дипломатический ультиматум, в котором представлено требование немедленно вывести все вооруженные силы из кавказского региона, принести официальные извинения Грузии за свою агрессию и предложить план по компенсации потерь, понесенных грузинской стороной в ходе операции по восстановлению своей целостности.
1 сентября – Президент России Медведев делает заявление о недопустимости ультиматумов и шантажа в современной политике. Он также объявляет о приведении ВС России в состояние повышенной боевой готовности.
Вечер 1 сентября – США и Великобритания выдвигают в Совете Безопасности ООН предложение осудить Россию как государство-агрессор и государство-террорист. После бесплодных дискуссий представители США и Великобритании делают заявление о невозможности продолжения дискуссии с государством-агрессором путем дипломатических переговоров, и покидают зал заседаний.

СВАН

комменты
--------
От oleg100
К СВАН (08.08.2008 12:34:59)
Дата 08.08.2008 13:14:38

судя по нерусским новостям - в этом русле пока и идет
---------------------------

по БИБиСи, и местным сетям ЭсБиЭс, Эй Би Си

- подчеркнуто нейтралистское освещение с упором на "внутригрузинскость" - "повстанцы и власти", "взаимные обстрелы" и прочее
- негативная вовлеченность России - "повстанцы ЕСТЕСТВЕННО поддерживаются Россией"
- "замыливание" факта разделенной нации - хоть и упоминают иногда Сев Осетию, но глухо, невнятно, чаще - "добровольцы из России"
- также сообшили об обстреле казарм пискиперов, и о бомбежке нашими Гори (нафига? Может они все это выдумывают с Вифа - тут кто-то предлагал бомбануть Гори :)))?

------

По крайней мере на 6 лет мой прогноз оказался
верным.
Но сейчас кризис, и полутона и полумеры сейчас не выход.
Сейчас "жесткая бифуркация", либо так либо иначе. И третьего
не дано. Бифуркация была предсказуема. А вот результат не
прогнозируем принципиально.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	20.08.2008 12:30:13

Линдон Ларуш о войне

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10626

ЛИНДОН ЛАРУШ: ПУТИН БЫЛ ПРАВ

Защищая Южную Осетию, Россия действовала как Америка в ответ на японскую атаку Перл Харбора

Как считает американский мыслитель и политик Линдон Ларуш, премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин своими действиями в защиту российских граждан, предпринятыми в ответ на нападение террористического характера со стороны руководства Грузии, нанес решающее поражение силам Британской империи (одной из центральных тем политической философии Линдона Ларуша является теория доминирования британских элит в проекте глобального Запада. (Подробнее см. здесь – Ред.).

Капитуляция России перед криминальной агрессией марионеточного правительства Михаила Саакашвили привела бы к трагическим последствиям для всей цивилизации, сказал Ларуш агентству LPAC.

Действия Путина были объективно необходимы, продолжает Ларуш. Он поступил абсолютно правильно. Ему и президенту Медведеву было понятно, что Британская империя со своими прихвостнями в США и со своим инструментом Джорджем Соросом предприняла попытку сделать еще один шаг к мировому господству. Российское руководство вполне осознавало, что единственным препятствием для осуществления этого плана на этот момент была Россия со своим стратегическим ядерным потенциалом. Если бы Россия подчинилась условиям, которые ей диктовали британцы, мир оказался бы на пути к Третьей мировой войне.

И Путин решил провести черту. Он действовал решительно, и он отбил атаку англо-американских сил. Поражение, нанесенное марионеточному правительству, стало месседжем, адресованным всему миру.

Некоторые британские умы уловили этот месседж. Об этом, по мнению Ларуша, свидетельствуют выводы редактора по международной политике The Daily Telegraph Дэвида Блэра. Как пишет Блэр, «использовав шанс подавить Грузию авиаударами и военными рейдами, российский премьер Путин посылает миру очень определенный месседж глобального значения. Над той эрой, когда НАТО поступательно расширялось в Восточную Европу, охватывая бывшие республики СССР, а Россия могла ответить не более чем гневными репликами, опустился занавес... Баланс сил в Европе фундаментально изменился».

Против России была предпринято подлое нападение в стиле Перл Харбор. Его осуществила администрация Грузии, управляемая ставленником Джорджа Сороса с его гитлеровским мышлением, и целью этого нападения была этническая чистка по гитлеровским рецептам. Путин увидел в этом экзистенциальную угрозу России, осознал ее сущность и сделал то же самое, что сделал Франклин Рузвельт в ответ на атаку японцев на Перл Харбор. Он знал, что если он этого не сделает, то Британская империя, стоящая перед фактом распада своей финансовой системы, затянула бы мир в Третью мировую войну.

По мнению американского философа, глупые вскрики администрации Буша лишний раз свидетельствуют об эффективности действий Путина. Что касается кандидатов в президенты, то Барак Обама настолько щедро проплачен Соросом, что от него трудно ожидать самостоятельных суждений. А Джону Маккейну, прежде чем открывать рот, следовало бы сесть и подумать.

Действия России в ответ на грузинскую провокацию являются поворотным пунктом. Они поворачивают вспять почти двадцать лет истории, на протяжении которых Британская империя, при помощи Сороса и его агентуры, использовала удобный случай распада СССР для укрепления своего владычества. На протяжении всех этих двадцати лет американский народ – вторая сила в мире, которая, кроме русских, была способна сопротивляться – трагически сдавал позиции. Американцы отказались принять всерьез угрозу своей нации и всему миру и действовали себе в ущерб. Как могли они столь глупо терпеть правление Буша? Как они смогли позволить Соросу навязать себе кандидата от Демократической партии?

Ключом к победе над силами Британской империи является отказ от компромисса по фундаментальным вопросам. Было необходимо перевернуть правила игры. Именно это решение принял Путин – во благо для всего человечества.

После того как суть случившегося поняли некоторые британские аналитики, пора разобраться в происходящем и американскому народу, говорит Ларуш. Пора положить конец всем влияниям, которые навязывает Америке Британская империя – и прежде всего ведущей агентуре этого влияния, включая Сороса и Альберта Гора. Либо это произойдет до ноябрьских выборов, либо Соединенные Штаты разрушат сами себя, считает Линдон Ларуш.

От	Павел Чайлик
К	Константин (20.08.2008 12:30:13)
Дата	20.08.2008 16:40:02

Кургинян? не Кургинян? :))

Наверное это правильно, имея имидж "маргинала" (это по откликами с ВИФ), рисовать все такими красками.
Но для многих, действительно без добавления искусственной контрастности, все происходящее останется непонятым.

А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.
Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
Это же все вариации на тему "всепроникающих жидов".

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.08.2008 16:40:02)
Дата	20.08.2008 20:16:55

Re: Кургинян? не...

>Наверное это правильно, имея имидж "маргинала" (это по откликами с ВИФ), рисовать все такими красками.

я им там отписал, скоко мог, в двух абзацах

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1676758.htm
>Но для многих, действительно без добавления искусственной контрастности, все происходящее останется непонятым.

>А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.

это Вы их EIR не осваивали. А там например и меня похвалили, "тоже" маргинала. Спасибо

поиск по ВИФУ на "Ларуш"
-25 entries

>Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
>Это же все вариации на тему "всепроникающих жидов".

у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (20.08.2008 20:16:55)
Дата	20.08.2008 23:59:13

А вот это уже и мне,

>у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал

темному молдовану, интересно. :))

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.08.2008 23:59:13)
Дата	23.08.2008 12:29:23

Re: А вот...

>>у Ларуша своя давно выстроенная матрица развития с Нового времени(17в), от Лейбница до Вернадского, в ней и фин-эк часть насчет банкиров ("жыдов") с времен ВестИндской компании, и мы с ней спорим на ШПА. Есть видео "доклада по Спинозе" в ШПА,где я эти треды нарисовал
>
>темному молдовану, интересно. :))

видео канала Ларуша
http://www.larouchepac.com/files/asx/080722_webcast_ru_384kb.asx

кстати

http://www.newsru.com/finance/22aug2008/buffet.html

.................................
I.O.U.S.A. (ONE NATION. UNDER STRESS. IN DEBT - "Одна нация. В Стрессе. В Долгах") запущен в прокат одновременно в 350 кинотеатрах США.

Фильм рассказывает американцам о том, что в ближайшее время США столкнутся с финансовой катастрофой, поскольку власти и финансовые институты страны не могут больше справляться со стремительно растущим внутренним и внешним долгом Америки.

Государство печатает деньги для выполнения своих растущих в стоимости программ, а частный сектор все больше зависит от иностранных вложений.

В фильме показано, что население США привыкло только потреблять, используя на покупки кредитные заимствования. Потребление росло последние десятилетия, однако производство уходило из США в Китай и другие страны. И вот настал черед платить по долгам, но финансов оказалось недостаточно, поскольку США не производят достаточного количества реальных товаров.

"Страна подсела на потребление и заимствования", — сказал вкладчик и приятель Баффета Питер Питерсон. Наступают жестокие времена финансового "похудения" и выбора для США, когда власти должны принять "жесткие меры и чем раньше, тем лучше", отметил Петерсон.

Фильм помещает американцев лицом к лицу по отношению их "финансовому демону" - по меньшей мере 9,5 триллионами национального долга, отмечает в пятницу британская The Daily Telegraph.

В нем говорится о расширении правительственного аппарата, увеличении военных расходов и о долгах США другим странам, которые невозможно обеспечивать в полной мере в свете стоящих перед государством проблем. Рассказчик фильма объясняет американцам, что налоговая политика страны нежизнеспособна, пишет газета. http://www.newsru.com/finance/22aug2008/buffet.html

Долги британцев достигли 2,88 трлн долл и превысили ВВП Великобритании – служба Grant Thornton

Совокупный размер долгов британцев превысил в нынешнем году национальный ВВП Соединенного королевства. Об этом сообщила сегодня служба экономической статистики Grant Thornton, передает ИТАР-ТАСС.

На конец июня задолженность граждан Великобритании достигла 1 трлн 444 млрд фунтов стерлингов /2,88 трлн долл/. ВВП страны составил на этот же период 1 трлн 410 млрд фунтов стерлингов /2,82 трлн долл/.

Согласно подсчету службы, каждая британская семья должна банкам, магазинам, местным властям, знакомым и другим кредитором сумму в 58 тыс 461 фунт стерлингов /116 тыс 922 долл/. При этом размеры долга быстро увеличиваются.>>

От	Константин
К	Павел Чайлик (20.08.2008 16:40:02)
Дата	20.08.2008 17:03:00

Re: Кургинян? не...

>А вот по кровожадной Британии - как-то улыбнуло.
>Но что поделать, человек любит США и не может не видеть то что происходит.
Он кстати 22 года рождения

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	16.08.2008 13:37:27

Смешное. Саакашвили жует свой гастук.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7564591.stm

Нравится мне эра информатизации.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	13.08.2008 00:54:35

6 пунктов, "7 пулек. как в Сараево"

>

http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/37.jpg

Батюшка конечно в НАТОвских ботинках

прочее на ВИФ

От А.Никольский П
Дата 13.08.2008 00:00:37
с Саркози нам сильно повезло

это лидер, сильно неравнодушный к показухе (хотя без сааковской патологии). То, что он типа так быстро добился разрешения важного кризиса позволяет нам надеятся на известные послабления в условиях неизбежного ухудшения отношений с западом. И, кстати, визит лидеров молодых демократий в Грузию на его фоне станет событием малозаметным.

http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html грузинськi вiйськовi страшенно знервованi, кожна спроба зробити кадр закiнчуэться криком й розмахуванням Калашем. iх можна зрозумiти
всi iдуть на схiд, в торону Тбiлiсi. тодi пiшла чутка шо Путiн надумав брати столицю. солдати кричали "звалюйте, скоро в Горi ввiйдуть росiяни"
http://vim152.livejournal.com/7041.html

От VIM
Дата 13.08.2008 00:37:33
Re: Потери
Нашим светлая память. Особая память солдатам, принявшим смерть при сдерживании агрессии и не имевшим права отвечать.
Но надо вспомнить и о том, что свою жизнь они отдали далеко не даром.
По некоторым данным (я считаю их весьма достоверными), только безвозвратные потери грузинской армии по военнослужащим (не считая национальной гвардии) составили не менее 300 человек к исходу 11 августа.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	12.08.2008 13:40:31

а что, forum.msk окончательно скурвился, или мне кажется?

с переездом сервера на Украину на сайте стало очень много антироссийских материалов Владимира Филина и Руслана Саидова, неужто партийное чутье не обмануло КПРФников, уловивших дрейф Баранова к "троцкизму"и вовремя его отстрелив?

http://forum.msk.ru/material/news/513527.html
....Противоположенное мнение высказывает находящийся на месте событий руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин. "Абхазы присутствуют для массовки и позирования перед телекамерами, а штурм ведут подразделения ВС РФ, которые, как это уже было в Чечне, используют запрещенные международными конвенциями виды оружия, в том числе игольчатые пули".

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата	23.08.2008 12:26:57

что за движуха на forum.msk ?

оттуда дембельнулись два самых отмороженных "интернационалиста" - бандеровский и чеченский, с теплым прощальным словом Баранова?

о, образец -
"Спровоцировав войну в Грузии, режим сейчас планирует новую агрессию - против Украины. Внешняя политика чувствующего полную безнаказанность Кремля, поощряемого западными политиками - прямыми наследниками подписантов позорных Мюнхенских соглашений 1938 года - это точная копия действий Гитлера в период 1933-1939 годов. Методы используются все те же: в Южной Осетии, Абхазии, Крыму, реализуются сценарии, аналогичные Судетам в довоенной Чехословакии."
http://forum.msk.ru/material/society/519541.html#

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.08.2008 12:26:57)
Дата	26.08.2008 19:31:40

"везде" движуха

>

счас Бунтман метет своим хвостиком внутрь своего анала в эфире Эха перед мэтром Познером

потому что потому

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.08.2008 19:31:40)
Дата	30.08.2008 15:52:13

на ВИФе зарегистрировался холмогорий

запасаемся попкорном, после тёрок холмогория с костейкрыловым в духе "одна православная нация зачем-то стала истреблять другую православную нацию, за что была отпината третьей православной нацией" выступление на ВИФе обещает быть интересным.

Что вообще творится, что за тектоника там внизу? Куда все попряталась, напророчили, черти, и в кусты, внятного анализа не слышно ни от кого.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.08.2008 15:52:13)
Дата	21.09.2008 11:51:47

"Одинокий голос правды сопротивляется" ...

>выступление на ВИФе обещает быть интересным.

его через дня три забанили на дня 3 за назидания администрации, всвязи и вдивинутым им истоицким экскрсом чего-то там,после чего не появлялся. ВИФ как площадка - это не их традитио или как его,где они сами устанавливают праивла и сами их нарушают. Видимо ,для контингента крыловохолмогориев такое необычно и невыносимо. Учут жисти и монополию на стиль патриота для себя имеют токо они сами,и никто не вправе...

>Что вообще творится, что за тектоника там внизу? Куда все попряталась, напророчили, черти, и в кусты, внятного анализа не слышно ни от кого.

тут на днях всплыло дело Венедиктова
http://www.inosmi.ru/translation/244057.html

http://www.newyorker.com/reporting/2008/09/22/080922fa_fact_remnick

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.141487.html

Премьер-министр Владимир Путин на встрече с руководителями российских СМИ 29 августа резко раскритиковал радиостанцию "Эхо Москвы" за освещение войны в Грузии. Как пишет главный редактор журнала New Yorker Дэвид Рэмник, после этой выволочки главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов вынужден был скорректировать редакционную политику.

Статья :
"Эхо" откликнулось

Милые слушатели, моя потерянная навсегда (я думаю, 4 месяца продлят, как хотят продлить срок Ходорковскому) аудитория! Не лезьте в бутылку, то ли еще будет, слушайте "Эхо", пока этот маяк у нас еще есть. Ни Ганапольский, ни Шендерович, ни Болтянская, ни Бунтман, ни Гулько за Венедиктова не отвечают. "Эхо" не лжет.
Валерия Новодворская
09.09.2008

Дословно :
Алексей Венедиктов

Главные редакторы регулярно встречаются с руководителями государства и с министрами, и с этих встреч никогда не было утечек. За десять лет моей работы такая утечка с закрытой встречи происходит впервые. Я их (встречи. - Ред.) никогда не комментирую, поскольку существует журналистская этика во всем мире. Те из моих коллег, которые допустили подобную утечку, имели цель навредить либо мне, выставив меня в дурацком свете, либо премьер-министру. Статью (Дэвида Рэмника. - Ред.) не комментирую.

Lenta.Ru, 16.09.2008

Встреча проходила в сочинской резиденции Путина с участием 35 руководителей СМИ. Рэмник напоминает, что Путин регулярно проводил такие встречи в период своего президентства.

По сведениям Washington Post, Путин в течение нескольких минут читал отрывки из расшифровок эфиров "Эха Москвы". "Меня не интересует, кто говорил эти вещи. Вы отвечаете за все происходящее на радиостанции. Я не знаю, кто они, но я знаю, кто вы", - цитирует Путина газета со слов одного из участников встречи.

По сведениям Рэмника, многие из присутствовавших были "в восторге от того, что Путин пропесочил Венедиктова". Позднее Венедиктов подошел к Путину в коридоре и сказал ему, что тот "несправедлив". В ответ Путин достал стопку расшифровок эфиров "Эха Москвы" и заявил: "Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!".
///

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/

Суббота, 30.08.2008

Часть 1 - скачать (4.9 MB)
слушать (17:47)

Часть 2 - скачать (6.8 MB)
слушать (24:45)

Комментировать
Коммент.: 567 Вопросов: 262 Читали: 670

Версия для печати
Смотрите также:

* Заявление Валерии Новодворской

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18-12 в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. События и комментарии сейчас будут вряд ли, потому что программа «Без посредников». Но думаю, что у нас будет с вами возможность пообщаться, я надеюсь. Это последняя «Без посредников» перед новым сезоном, поэтому я сейчас объявлю о некоторых новшествах, которые будут у нас в эфире, которые до последней секунды у нас тут происходят (именно секунды – я правильно все сказал, может, минуты). Поэтому, может быть, немножко затяну без ваших вопросов. Вы пока пересылайте свои вопросы на смс +7-985-970-4545, не забывайте подписываться, с анонимами не очень интересно. Дальше у нас будет телефон 363-3659, но это не раньше, чем после новостей, не раньше, чем в 18-35, потому что я боюсь, что не успею пока отработать те новшества, которые будут в эфире.

Итак, первое. Очень многие люди спрашивают, почему сегодня нет «Код доступа». Лариса Ивановна, учительница из Москвы, в частности, я пока по Интернету иду. Напомню вам, что сегодня в следующем часе, в 19 часов будет повтор последней передачи цикла «90-е – время надежд», посвященной Борису Ельцину. В гостях у Евгения Ясина и Нателлы Болтянской был Анатолий Чубайс. Это было у нас буквально в четверг, но было это в 22-00. Многие мне звонили и говорили: слушай, было так безумно здорово, интересно, нет времени читать, хочется интонации. Вот и послушайте. Что касается Юлии Латыниной, то программа «Код доступа» не прекращается, безусловно. Первая история. Она и так должна была уехать… я не могу сказать в командировку, потому что это не я ее посылаю. У нее возникла возможность поехать в Казахстан на буровую и там посмотреть. Юлия, вообще, у нас девушка мобильная, как вы знаете. Я сказал – конечно. Вторая история заключается в том, что со следующей недели Юля должна была выходить в программе «Код доступа» на том же самом месте в то же самое время, но эта программа теперь должна транслироваться по RTVi. Мы не успели сделать телевизионную версию этой программы, просто физически не успели, поэтому я отправил Юлю в отпуск со следующей недели, недели на три, плюс пока мы не сделаем телевизионный вариант. И она будет выходить на том же самом месте, предположительно 27 сентября начнет уже в телевизионном варианте, в том числе транслируемом и телеканалом RTVi, программа «Код доступа» абсолютно в том же формате, единственное – телевизация человека, сидящего и говорящего, одного, городу и миру, требует, оказалось, более сложных проблем. Так или иначе это место Юлии Латыниной, она на него вернется 27 сентября. Это первое. Ответил.

Вторая история связана с Сергеем Доренко. Сергей Доренко с 1 сентября выходит на утренний «Разворот» в течение недели, он был в отпуске. Но он поставил меня в известность и написал это на своем блоге, который тоже находится на нашем сайте, что со следующей недели он переходит на другую работу. Он будет главным редактором радиостанции «Русская служба новостей» (РСН) и будет вести там, как я понимаю, ежедневно утреннюю передачу с 8-00 до 10-30. Т.е. он переходит на другую радиостанцию в качестве главного редактора и утреннего ведущего. Собственно говоря, Сергей делает шаг вперед и делает карьеру. Вот что я могу по этому поводу сказать. Но следующую неделю Сергей ведет утро. Он остался, потому что его просто некем так сразу заменить, невозможно за два дня найти ведущего. Следующую неделю он проведет с вами. И еще, в принципе, мы договорились, что через неделю, когда он уже будет работать по утрам на «Русской службе новостей», он раз в неделю будет приходить в «Особое мнение», дабы вы его мнения не лишались бы, включая, естественно, и зрителей RTVi. Так что Сергея Доренко мы теряем, но не совсем, скажем так. Это вторая новость. Поскольку она случилась только позавчера, как я ее узнал, точнее, в ночь с позавчера на вчера, поэтому я сейчас ее и обсуждаю. Вообще, он должен был вести три недели в месяц, как мы и договаривались. В общем, карьеру делают все люди, и Сергей Доренко тоже. И это всё, что я могу сказать по этому поводу.

У меня вопрос немножко странный: «Куда исчезли Ксения Басилашвили и Софико Шеварднадзе?» С подтекстом вопрос. Ксения Басилашвили должна с 1-го выйти из отпуска, она находится в отпуске, ее следующая неделя, программа «Особое мнение», это вторник, среда, четверг, в 17 часов в частности, помимо прочих, разных прочих шведов, которые Ксения Басилашвили всегда ведет. Софико Шеварднадзе, она должна выйти. Я напомню вам, что с понедельника «Своими глазами» будет выходить в 20 часов. Я надеюсь… Я никакого отказа не знаю. Софико и Ольга Бычкова будут вести в 20 часов, так же, как они вели в 22 часа, по понедельникам. Никаких изменений кадровых здесь у меня нет. Поверьте мне, я как-то никого не успел уволить.

Еще по кадрам, вернее, уже таким полукадрам. Меня спрашивают про расшифровку «Особого мнения» с Валерией Новодворской, которая прошла в пятницу у нас в 17 часов и которая появилась на сайте, а затем оттуда исчезла вместе со звуком. Я распорядился снять эту расшифровку. Я распорядился закрыть эту передачу, я имею в виду с Валерией Новодворской. Потому что я не допущу, чтобы в эфире «Эхо Москвы» или на сайте «Эхо Москвы» журналисты пели хвальбу Шамилю Басаеву, человеку, который организовал, по его собственному признанию, захват школы в Беслане. Может быть, во мне взыграло то, что я бывший школьный учитель, я представил это на своих учениках. В общем, тут даже говорить нечего. Потому что я так решил. Я считаю, что это выходит за рамки всего, что можно себе представить. Можно обсуждать мотивировки сепаратистов, можно даже говорить о методах работы террористов, но, извините, петь осанну человеку, который вот это осуществил, это мимо меня, что называется. Я эту расшифровку закрыл, дал приказ закрыть, звук закрыть. Официально объявляю, что Валерия Ильинична Новодворская до конца 2008 года может отдыхать от приглашения на «Эхо Москвы». Это недопустимо для меня. Можете сказать, что это цензура, вкусовщина, можете сказать «унтер Пришибеев», можете вспомнить замечательную фразу, приписываемую Павлу Первому: «В этой стране тот дворянин, с кем я говорю и до тех пор, пока я с ним говорю». Но это мое решение, которое не оспаривается никем здесь, и не будет оспариваться здесь. Потому что это не-воз-мож-но. И точка. Вот невозможно. Стилистические разногласия, как говорил Довлатов. Вы меня услышали.
....
Пошли дальше. «Что вы думаете о блоге Доренко в «ЖЖ»?» Я ничего не думаю. «Отлучили от эфира…» Ну почему же? Я еще Дугина отлучил от эфира, кстати. Хочу вам сказать, что теперь и г-н Дугин может отдыхать, теперь он, наверное, будет в эфире «Русской службы новостей», туда ему и дорога, я бы сказал. За хамство в отношении «Эхо Москвы». Всё, до свидания. Не интересно. У меня здесь, как вы видите, никаких двойных стандартов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18-35. Начали обсуждать мои решения. Вы их можете обсуждать между собой, а мне сообщать эти мнения по поводу Дугина или Валерии Новодворской не обязательно. Я решение принял. Есть вещи, которые я не позволю делать, пока я главный редактор. Вот не позволю. Почему? Капризный я, тиран. Поэтому не обсуждается.

http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/comments.html#comments
....
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/537512-echo/
Заявление Валерии Новодворской
29 августа я была приглашена в 17.00 в программу "Особое мнение" на радиостанцию "Эхо Москвы"...
Коммент.: 1091

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата	12.08.2008 21:47:49

везде начались традиц.рус.нац.спорт.разборки -кто слил, кто гавно

Ну это понятно.

везде и повсюду "всвязи с " = очень много неприятного. У меня мало для вас хороших новостей. И там и тут к сожалению прорастают ростки всякой власовщины, бендеровщины , подлости и пр.

Ну что сравнить. То же было в 1999, когда разразилась (калибром меньше) Дагестан-Чечня 2. Поучаствовал как мог, и бендеру главную там в релпол.политик накрыл -мне потом амер. эмигрант,с СиликонВэлли по итогам маленький бонус в эфире сделал. ЗА ЭТО

Плохо все.Давате застрелимся. И детей пристрелим,чтоб меньше мучались. Им ведь будет очень тяжело,да

На ВС тоже кругом бендеро-цру против тупыцх напатров и редкие проблески разума

Наше ружье- инет

Я не готов к поливанию причастных и непричастных.

Не знаю и в какой степени оценки инета м.б.отнесена к ув.ВИФу.

СМИ кроме инетских не пользую.С равнивать тоже не с чем. Другой инет смотрел мало и боком

Но я при прочих равных придержусь мнения, что рунет - это то, за что я держался,держусь и пр. в острых кризисных ситуациях, и в последней вонйе.

Чем можем. Тем если сможем,поможем

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.08.2008 21:47:49)
Дата	18.08.2008 20:29:07

это диссида сбивается в кучку

не пойму никак, то ли сама, спасаясь от обнуления по образцу анпиловцев, то ли ее окучивают целенаправленно, для удобства последующего культивирования, кейс "диссида в СССР".

чума полная - http://forum.msk.ru/material/power/517472.html#
цитировать Эксперта Московской Хельсинкской Группы по Северному Кавказу Асламбека Апаева про то, что ... российское руководство проводит по отношению к Грузии политику "двойных стандартов": прежде чем говорить о геноциде в Грузии в Южной Осетии, власти России должны вспомнить о событиях в Чечне. левое издание может только в состоянии полного мозгового разжижа.

Как там, интерсно, товарищ Альмар поживает, не видно совсем, в Тбилиси что ли митинговать подался.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.08.2008 21:47:49)
Дата	13.08.2008 21:09:23

Нужно двигаться к СССР

Хотя бы мелкими шагами.

У меня эта резня на развалинах великой страны вызвала очередной приступ ностальгии по СССР. Можно же жить без национальной розни. В советское время армию называли школой интернационализма потому что представители разных союзных республик зачастую впервые встречались в казарме. Армейский коллектив состоит из незрелых молодых людей. Все еще ищут свой собственный способ общежития. Поэтому трения, тем более в тесном общении, неизбежны.

Если человек выбивается из общей колеи, создает неудобства окружающим, на него давят. Но, зная цену конфликтам, сначала делают это осторожно, наименее болезненным способом. Например, кто-то отлынивает от общей работы. Ему нужно объяснить, что это не принято. Но по неписаным правилам прямо назвать проступок - значит навлечь на виновного серьезное наказание. Поэтому действуют тоньше - ничего не объясняя, все-таки наказывают человека насмешкой. Оступившегося начинают дразнить.

Но чтобы это в свою очередь не вызвало конфликта выбирают для насмешек наименее серьезную и болезненную тему. У нас в роте такой темой были национальные отличия солдат. Грузина дразнили за его нос (рядом был другой грузин из его призыва с таким же носом, которого никто не трогал), белоруса и абхаза - за акцент и т.д. Использовались различия самые архаичные. Русскому уроженцу кировской области понадобился месяц, чтобы понять почему его в одних случаях зовут Иваном, в других - чалдоном. Потом дошло что Иваны - приличные люди и ведут себя соответственно, а чалдоны - довольно противные ребята.

В роте было около четверти украинцев, но только один из них - свидомый. Был он мелочный, скуповатый и любил жаловаться на притеснения москалями как Украины в целом, так и его лично. Однажды этот лопух забыл в умывальнике мыло. Каждый, кто заходил в умывальник и видел "ничейное" мыло, естественно считал необходимым помыть им хотя бы руки. Остался обмылок, который просвечивал насквозь. Утешили нашего запорожца не совсем корректно - похлопали по плечу со словами: "Мыло - не сало, переживешь." Боюсь что сейчас такой юмор перешел бы в мордобой. На бытовом, самом простом уровне, национальная тема считалась безопасной, национальности - пережитком. Братья бывают всякие: малограмотные, невоспитанные, просто бестолковые. Но все равно это братья и относятся к ним соответственно. Мы все были братьями.

Сейчас дети тех с кем я служил, стреляют друг в друга. Эта война забила последний гвоздь в гроб Советского Союза. Или нужно создавать союз постсоветских государств или развалится Россия. С кем будет следующая война, с Чувашией?

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (12.08.2008 13:40:31)
Дата	12.08.2008 14:08:03

Скурвился

Троцкизм - только повод, просто Зюганов хочет и дальше сохранять статус системной оппозиции и всякие группы с сомнительными внеполитическими делами ему не нужны.

Про игольчатые пули понравилось. Какой дурак их будет применять? Ранения настолько специфические, что никак потом не отмажешься.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	09.08.2008 13:24:18

2Павел Чайлик - просьба (перенос с ВИФ)

по поводу грузино-осетинского конфликта

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1663114.htm

А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?

Как они планируют поддержать союзника?

>

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (09.08.2008 13:24:18)
Дата	09.08.2008 22:09:59

На данную минуту ситуацию не знаю,

>по поводу грузино-осетинского конфликта

До утра этого дня все молдавские каналы телевидения освещали события также как и российские. Сообщали о выступлении в поддержку Южной Осетии представителей Приднестровья. Но никаких оценок ни выступлений представителей приднестровья, ни действий никаких 3 сторон конфликта по телевилению не видел даже из уст ведущих, а тем более представителей власти. Общее отношение среди моих знакомых совсем не в пользу Грузии.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1663114.htm

>А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?

Если по Молдавии то надо иметь в виду, что Воронин пилит гирю (она из чистого Гуама) скорее в роли Паниковского.

>Как они планируют поддержать союзника?

Думаю что никак.
Максимум к чему может их принудить НАТО + ОБСЕ это промямлить что-то абстрактное о териториальной целостности.

>>
>

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (09.08.2008 22:09:59)
Дата	13.08.2008 13:00:49

Обновеление.

У нас тут все тихо.
Показали по местному про-либеральному (антикоммунистическому) теле-каналу в новостях выступление посла России в Молдавии. Он назвал позицию молдавского руководства мудрой. Имелось в виду тотальное молчание руководства по ситуации в Грузии.
Кроме того показали выступление местного оригинала-коммуниста Клименко с требованием к правительству Молдовы выйти из ГУАМ как полуприступной организации. Опять же никаких комментариев правительства.

Власти Приднестровья объявили мараторий на контакты с Молдовой на всех уровнях власти до официального осуждения агрессии Грузии в отношении Северной Осетии. Думаю что Молавское руководство будет продолжать молчать, что и правильно в сложившейся расстановки сил в регионе. Незачем давать повод США раскачивать и без того шаткую политическую стабильность.

Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.
Но это уже паталогия, хотя и серьезная, потому как они неслабо в парламенте местном представлены. А почему странные - потому что они за воссоединение с Румынией что непонятно как согласовывать с самоназванием нацинализма. Но тут воссоединение с Румынией - стандартный лозунг оппозиции, а когда партия у власти ей ее отдавать не хочется никому и процесс воссоединения вязнет, а разговоры глохнут и политики делают вид что ничего такого они никогда не говорили.
А почему патология - тут очень неплохо был освещен конфликт, в отличии от непонимающей и не слушающей русский Европы. И эти выступления - сознательная паталогическая неприязнь России.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (13.08.2008 13:00:49)
Дата	13.08.2008 13:51:17

ХДНП, которые местные нацики, поди "христианские демократы" ?

>Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.

то попы в натовских шузах, то эти "христиан-демократы", небось тоже православные.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (13.08.2008 13:51:17)
Дата	13.08.2008 15:21:08

Re: ХДНП, которые...

>>Еще ХДНП-шники - местные странные нацики, которые, будучи у власти, зажгли в свое время приднестровский конфликт, устроили демонстрацию перед российским посольством в поддержку Грузии.
>
>то попы в натовских шузах, то эти "христиан-демократы", небось тоже православные.

Да, православные - но за румынскую метрополию. Воюют с местными попами за отделение от московской патриархии или как там это называется, на знаю.

Но они и со всякими баптистами дружат, так как те уже чисто проамериканские.
В чем Вы правы - что религия идеальное болото для этой квакающей мрази.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	08.08.2008 11:04:02

ИМХО

Грузины на такое врядли пошли сами, т.е. имели санкцию от какой-то части
американского руководства. Наши проспали, и теперь не знают, что делать.
Если сейчас не смогут это загосить, то последствия могут быть тяжёлыми. Не сразу, конечно...

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.08.2008 09:20:05)
Дата	08.08.2008 10:32:31

Re: на Кавказе...

>Основная информация проходит по ВИФ
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm

Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повлевать" хотят, что ли?
Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Так что то, что происходит официально - неинтересно и очевидно. Как о очевидные официальные речи.

А вот что грузинам ни в Осетии, ни в Абхазии больше не жить - это факт.

От	serge
К	Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата	10.08.2008 00:06:16

Re: на Кавказе...

>Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повлевать" хотят, что ли?
>Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Может быть да, а может попытка влиться в "дружную семью империалистических хищников". Не может же по крайней мере часть наших веселых капиталистов не понимать, что в этом мире лучше быть акулой, чем прилипалой. А тут такой шанс перейти в акулы. Зубы пока есть, нефть дорогая, и на намеченый кусок вроде никто из зубастых всерьез не претендует.

От	Alex~1
К	serge (10.08.2008 00:06:16)
Дата	12.08.2008 00:21:13

Re: на Кавказе...

>Может быть да, а может попытка влиться в "дружную семью империалистических хищников". Не может же по крайней мере часть наших веселых капиталистов не понимать, что в этом мире лучше быть акулой, чем прилипалой. А тут такой шанс перейти в акулы. Зубы пока есть, нефть дорогая, и на намеченый кусок вроде никто из зубастых всерьез не претендует.

Да уж, окрысились, не ожидал, хотя понятно, что отступать перед этим оборзевшим придурком с "грузинским Генштабом" - это уже совсем "приблизиться к параше". Но послать Ту-22 (хоть и непотготовленным) и даже флот - это уже россиянские вояки изнывают. Да и представитель в ООН поносит и обличает. Хоть так. Правда, непонятно, чем кончится. Всем все понятно, но амерам в этой ситуации тоже терять лицо нельзя, раз связались с этим ослом. Интересно, что амеры потребуют в качестве компенсации "за моральный ущерб".

От	serge
К	Alex~1 (12.08.2008 00:21:13)
Дата	12.08.2008 02:22:15

Re: на Кавказе...

>Интересно, что амеры потребуют в качестве компенсации "за моральный ущерб".

Судя по морскому слету в Персидском Заливе - невмешательство в аналогичные разборки с Ираном?

От	Константин
К	Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата	08.08.2008 11:19:40

Re: на Кавказе...

>>Основная информация проходит по ВИФ
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm
>
> А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут
амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Вероятно это американцы приказали строить АЭС в Бушере, продавать вооружение Ирану, арабам и Венесуэле. Продавть газ со скидкой в Белоруссию. Штурмовать Грозный. Выступать вместе с Германией и Францией против вторжения в Ирак И т.д. и т.п.

Современная РФ противоречивое государство, но не полностью холуйское. Для сравнения можно взять Украину , Польшу или Прибалтику.

От	Alex~1
К	Константин (08.08.2008 11:19:40)
Дата	08.08.2008 11:43:51

Re: на Кавказе...

>Вероятно это американцы приказали строить АЭС в Бушере, продавать вооружение Ирану, арабам и Венесуэле. Продавть газ со скидкой в Белоруссию. Штурмовать Грозный. Выступать вместе с Германией и Францией против вторжения в Ирак И т.д. и т.п.

>Современная РФ противоречивое государство, но не полностью холуйское. Для сравнения можно взять Украину , Польшу или Прибалтику.

Костя, проститутки - в зависитмости от статуса - ведут себя по-разному (им дозволено вести себя по-разному). Есть, помимо проституции, другой способ торговать попкой, исполнять приказы (а не любые сексуальные фантазии) и носить кружева - содержание.

Но и проститутка (от самой крутой до полного отстоя), и содержанка приказы исполнять обязана и исполнять будет - до тех пор, пока желает быть проституктой/содержанкой.

Ельцепутия хочет. И является. Поэтому ее действия очевидны и легкопредсказуемы. Поломается, покорячится, надует губки, скажет "фу, противный", подавит хорошо спрятанный всплеск бешеной бессильной злобы - и задерет юбку, приняв правильную позу. Кружева и развлечения все-таки жизненно необходимы. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (08.08.2008 10:32:31)
Дата	08.08.2008 11:09:26

Re: на Кавказе...

>>Основная информация проходит по ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1660807.htm
>Какой-то народ там нервный (на ВИФ'е). "Повоевать" хотят, что ли?

«И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?» (с)
На ВИФе эти сплетни хотя бы адекватно оценивают.

>Нет там никакой войны, грузины требуют, чтобы амеры открыто их поддержали даже при таком раскаладе. И они (амеры) их поддержат. А медведы и прочие креведко будут исполнять то, что им скажут амеры. Ельцепутия только на том и стоит, что правильно приказы исполняет.

Если РФ вступит в войну с американским союзником на Кавказе – значит наша элита осознала свершившийся факт – в западный проект их не взяли. Но это маловероятно. Сольют осетин, как слили после Беслана.

От	Константин
К	Кактус (08.08.2008 11:09:26)
Дата	08.08.2008 11:26:21

Re: на Кавказе...

>
>Если РФ вступит в войну с американским союзником на Кавказе – значит наша элита осознала свершившийся факт – в западный проект их не взяли. Но это маловероятно. Сольют осетин, как слили после Беслана.

Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать .

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата	08.08.2008 12:11:55

да-да, "бросок на Приштину",

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (08.08.2008 12:11:55)
Дата	08.08.2008 12:15:43

Re: да-да, "бросок...

>
>кого они убедили, на чем они держатся, Костя, о чем ты...
например, чеченцев

От	Кактус
К	Константин (08.08.2008 12:15:43)
Дата	08.08.2008 15:18:40

Непонятно кто там воюет

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

«Сделано в Пентагоне»
Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные

Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.

От	Константин
К	Кактус (08.08.2008 15:18:40)
Дата	08.08.2008 19:46:45

Re: Непонятно кто...

> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.08.2008 19:46:45)
Дата	08.08.2008 21:34:36

итоги дня в трех абзацах для бедных(ВИФ)

>> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363
>
>Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
> http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html

ВИФ отработал своё
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1662287.htm

у Форжера дед там. На связи

за что вИф и люблю и уважаю. А пдеть все могут

"но ничево непонятно,ничево непонятно"...каждый вновь прибывший норовит сунуть

А мультитуда работает. И особо успешно. если есть еще "мой дед 97 лет",вырывший окоп с утра и сказавший" тут и помру"

Гавно мы все,КГ\АМ, честно говоря,против того деда с медалью " За оборону Кавказа"

От Forger
К vergen
Дата 08.08.2008 20:25:58
Рубрики Современность;
Мое впечатление
1. Цхинвал в руках осетин (плюс РА)
2. ВВС РФ нанесли удары по базам ВВС Грузии
3. Мы начинаем прерывать экономическое отношения
4. Очень большие потери среди мироного населения Цханвала около 1000 человек.
5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.
От КарАн
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 21:14:35
Техника уходила с Владика ночью. Утром только ошметки с траков остались. (-)
От vergen
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:54
а цхинвал таки в руках осетин?
это радует
От ZULU
К vergen (08.08.2008 20:53:54)
Дата 08.08.2008 21:12:58
Похоже, 50/50
Привет всем

Грузинская сторона ведет целенаправленный обстрел здания республиканской больницы в Цхинвали, утверждает официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"Осталось всего два этажа. Больные и раненые перемещены в подвал, - сообщила Глаголева "Интерфаксу". - Сейчас в больнице 22 раненых мирных жителя, и трое погибших", - отметила она.

Представитель правительства отметила, что в 18:30 по московскому времени она прошла по городу. Большую часть Цхинвали, в том числе северную часть, контролируют бойцы самообороны. Сложная ситуация в южной части города.

То есть, как уже ранее сообщалось, во второй половине дня российские танки подошли к Ц хинвали, к 18-19 часам по Москве встали на его северных окраинах и начали обстреливать грузин, расположившихся, ИМХО, на южных окраинах Ц хинвали. Так как позиции российских войск выгоднее (северная часть несколько выше южной), грузины могли, ИМХО после обстрела уйти на восточную и западную возвышенности вокруг города, где уже они будут иметь превос ходство в высоте.

А центр города, опять ИМХО ничейный.

С уважением

ЗУЛУ
От Wizard
К ZULU (08.08.2008 21:12:58)
Дата 08.08.2008 21:19:08
Сейчас идет в эфир смесь сообщений, в том числе об утренних/дневных событиях (-)
От Геннадий
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:38
Re: Мое впечатление

>5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.

Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.
От Hiker
К Геннадий (08.08.2008 20:53:38)
Дата 08.08.2008 21:05:13
Re: Мое впечатление

>Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.

Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Геннадий
К Hiker (08.08.2008 21:05:13)
Дата 08.08.2008 21:21:03
Re: Мое впечатление
>
>Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Пусть это будет бесконтактный вынос, я не о том. Я - о том, что даже при вероятности успешного противостояния само противостояние с российской армией не планировалось. ИМХО, к моменту встречи Путина с Бушем в Пекине замысливали зачистить ЮО, чтобы Буш просто поставил Путина перед фактом. Похоже, санкции на войну с Россией не было, как дальше будет посмотрим, но хотелось бы надеяться, что и не будет.

От	Кактус
К	Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата	08.08.2008 12:08:18

Re: на Кавказе...

>Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать.

Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.

От	Константин
К	Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата	15.08.2008 21:07:31

Может и в правда Олимпиаду отменят ?

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>

СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>

Действительно, пусть МОК других лохов ищет.

От	Павел Чайлик
К	Константин (15.08.2008 21:07:31)
Дата	15.08.2008 23:23:56

Однозначно можно сказать,

> http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>>
>
>СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

>Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

>«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>>
>
>Действительно, пусть МОК других лохов ищет.

и Пекинская олимпиада это демонстрирует, - что на фоне военных действий спортивные события просто теряются. Т.о. в ближайшие крайне неспокойные десятилетия, олимпийское движение утратит свою политическую привлекательность и таким образом имеет шанс очиститься от политики.
Т.е. где бы она не проводилась - Чукотка, Сочи, Куска или Мыс доброй надежды - это будет одинаково незамечено в мире, сотрясаемом взрывами бомб (дай бог чтоб не ядерных).

От	Константин
К	Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата	08.08.2008 19:40:09

Re: на Кавказе...

>
>Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.
Не всё так просто. Денежные потоки перекрыть не так легко, они имею обычай обходить препятствия. Т.е. тут нужна кропотливая работа, а ей у нас заниматься не любят.

Быстро и легко можно перекрыть газ и электричество, но это будет замечательный повод для штатников консолидировать Запад против нас , под лозунгом опасности русского энергетического оружия. Они и сейчас это стараются, но не столь концентрированно. Далее можно развернуться по полной, требования гарантированного доступа западных компаний к нашим месторождениям и т.д.
Тут наши начальники оказались в сложной ситуации, не ответишь, плохо, ответишь слишком сильно - тоже плохо.

От	Potato
К	Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата	01.09.2008 01:00:27

Войны газо- и нефтепроводов.

По этому поводу пишут, например, здесь http://www.lewrockwell.com/orig9/bacon6.html .

Или здесь, на сайте американских неоконов ( Heritage Foundation )

http://www.heritage.org/Research/AsiaandthePacific/bg2139es.cfm

In 1993, Pakistan and Iran announced a plan to build a gas pipeline, which Iran later proposed extending into India. Dubbed the "peace pipeline," the Iran–Pakistan–India (IPI) gas pipeline would traverse over 2,775 kilometers (1,724 miles) from Iran's South Pars gas field in the Persian Gulf through the Pakistani city of Khuzdar, with one branch going on to Karachi and a second branch extending to Multan and then on to India.

В 1993 году Пакистан и Иран выдвинули план строительства газопровода, который Иран впоследствии предложил дотянуть до Индии. Названный "газопроводом мира" (IPI) этот газопровод должен протянуться на 2,775 километров.

This pipeline would give Iran an economic lifeline and increase its leverage and influence in South Asia. U.S. policymakers argue that allowing the IPI pipeline to proceed would encourage the Iranian regime to defy the will of the international community, develop nuclear weapons, and support terrorism. ...

Этот газопровод укрепил бы экономику Ирана и увеличил бы его влияние на Южную Азию. Американские политики считают, что допустить строительство этого газопровода (IPI), укрепило бы иранский режим, позволило бы ему противостоять мировому сообществу, развивать атомное оружие и поддерживать терроризм.

The Energy Chess Game. ...

The Kremlin is also seeking to influence Iran to send its gas east through the IPI instead of west through the proposed Nabucco gas pipeline, which would undermine Russia's supplier dominance over European gas markets. Russia also hopes that the IPI will undercut plans for the proposed Turkmenistan–Afghanistan–Pakistan–India (TAPI) pipeline. ...

Энергетическая Шахматная Игра.
Кремль тоже пытается воздействовать на Иран с целью отправки его газа на восток через IPI, а не на Запад через газопровод Nabucco, что ослабило бы Российскую гегемонию на европейском газовом рынке. Россия также надеется, что IPI подрубит планы строительства газопровода TAPI - Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.

China views Iran as an important node in its energy security and in its strategy to develop more overland energy transport routes to reduce its dependence on U.S.-dominated sea-lanes.

Китай также рассматривает Иран как важный узел своей энергетической безопасности и в своей стратегии развития сухопутных транспортных путей, чтобы уменьшить зависимость от морских путей, которые контролируются США.

От	Кактус
К	Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата	09.08.2008 10:12:44

Re: на Кавказе...

Технические проблемы не очень большие. У нас настолько зарегулированное банковское законодательство что перекрыть можно все и везде. Отследить через SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications) можно любую транзакцию в течение 20 минут. Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Россия зависима от поставок продовольствия и медикаментов. Но и Европа зависима от поставок газа и нефти из России. Так что до наступления глобального экономического кризиса можно эту взаимозависимость использовать.

Запад не сильно смущается разговорами в ООН – международное право только фиговый листок для прикрытия их интересов. Российское руководство загнали в цугцванг по их правилам. Значит нужно играть по своим. А своего проекта нет – от красного отказались, а белый не предполагает Россию даже в виде колонии.

Главное противоречие, видимо до конца не осознанное – интересы элиты и интересы страны не совпадают. Нужно либо позволить страну загнать в те рамки в которых она устраивает Запад, либо загонять в рамки элиту. Элита у нас – ворье, сажать можно всех. Но решиться на это сложно, свои все-таки.

А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.

От	Константин
К	Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата	10.08.2008 23:24:11

Re: на Кавказе...

>Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Например одного паренька мы все знаем

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2216&what=1001
>
Характерно, при обсуждении проблемы энергоэкспорта в Грузию, обходится главный аспект проблемы - а именно то, Грузия не столько экспортер, сколько РЕэкспортер электроэнергии в Турцию. Доходы Тбилиси от транзита электроэнергии в Турцию достигают 150-160 млн. дол. в год. Что касается экспортных доходов РАО «ЕЭС», то они выше на порядок. Именно благодаря российской энергии, поставляемой через Краснодарский край, экономика Турции, выросшая на российских вливаниях за последние 10-15 лет, без проблем решала проблему дефицита электроэнергии, причем по достаточно дешевому варианту. Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии.

От	Константин
К	Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата	19.08.2008 21:19:02

Для тех, кто любит карты...

Карта-схема энергосистемы Закавказья (на 2004 год):

[159K]

От	Константин
К	Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата	18.08.2008 13:08:36

Обсуждение темы на ВИФе

Обсуждение на ВИФе
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.08.2008 13:08:36)
Дата	19.08.2008 11:52:02

Re: Обсуждение темы...

по теме "энергетических коридоров в регионе" новости
"Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии."

Дата новости: 19.08.08
http://www.regnum.ru/goto/?0:45: http://rosfincom.ru/analytics/27338.html
Фактор грузинского энергетического коридора и цены на нефть

Наш комментарий: комментарий с сайта "Антидот"

ЖЖ Лопатникова,рекомендованный в свою очередь Пайдиевым
http://paidiev.livejournal.com/141857.html
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/08/19/
Обратите внимание, КУДА будет поставляться газ. Не следует думает, что это делается БЕЗ СОГЛАСИЯ России.

--------

грузинский энергетический коридор становится опасным

Цена на нефть растет 18 августа под влиянием разнообразных факторов, включая ослабление доллара, тропический шторм "Фэй" вблизи Мексиканского залива, а также сообщения из Грузии. 16 августа произошел взрыв на мосту близ города Каспии (в 45 км к западу от Тбилиси), в результате чего серьезные повреждения получил большой участок железнодорожного полотна. Грузинская сторона обвинила во взрыве российских военных. Последние в свою очередь заявили, что не причастны к взрыву.

Поскольку из-за взрыва было повреждено полотно железной дороги, азербайджанская сторона приостановила отгрузку нефти. Таким образом, кавказский энергетический коридор вновь оказался ненадежным. С 5 августа остановлена работа нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. Кроме того, остается неясной ситуация с нефтепроводом Баку - Супса мощностью более 100 тыс. баррелей в сутки. Единственным надежным путем транспортировки азербайджанских энергоносителей вновь стали российские трубопроводные системы Баку - Новороссийск и танкерные перевозки вверх по Волге.

В целом ситуация не является критической, но наводит на весьма неожиданные выводы, которые могут сыграть значительную роль на рынке нефти и геополитической ситуации в регионе. Кавказский коридор позволяет ежедневно транспортировать около 1,5 млн. баррелей энергоносителей в нефтяном эквиваленте. Однако взрывы нефтепровода БТД, остановка нефтепровода Баку - Супса, а теперь и прерванное железнодорожное сообщение фактически лишило Грузию возможности отгружать нефть из черноморских портов. Поставки из Азербайджана фактически лишили мировой рынок более 1% ежедневной добычи. Текущее состояние спроса на топливо в мире еще позволяет пережить подобное неудобство. Однако есть вероятность, что ситуация продлиться достаточно долго.

Таким образом, фактор грузинского коридора может стать долговременным основанием для поддержки рынка нефти. Впрочем, с 5 августа котировки фьючерсов на поставку нефти колеблется в диапазоне $111-117 за баррель, хотя в течение последних двух недель было достаточно "горячих" новостей. Менее очевидным последствием очередного сбоя в работе кавказского энергетического коридора могут стать политические решения. Для Европы и США важно обеспечить альтернативные каналы поступления энергоносителей на рынок. Поэтому Азербайджан и Грузия находятся под пристальным вниманием западных демократий. Очередные проблемы с транспортировкой нефти по грузинской территории могут привести к тому, что в этой стране появятся военные базы стран НАТО. Официальным объяснением необходимости присутствия подразделений под флагом НАТО может стать защита объектов транспортировки энергоносителей.

В текущей ситуации на рынке нефти сообщение из Грузии вряд ли может вызвать взрывной рост цен, но оно вносит свой вклад в общий настрой трейдеров. Более существенную роль на рынке играют два вполне традиционных фактора. Американский доллар начал неделю с ослабления относительно евро, повышая актуальность использования сырьевых контрактов в качестве инструмента защиты от обесценивания расчетной валюты. Кроме того, в 200 милях от Гаваны сформировался тропический шторм "Фэй", скорость ветра в эпицентре которого составляет около 80 км. Ряд компаний, включая Shell, начал эвакуацию персонала с платформ в Мексиканском заливе.

Андрей Кочетков, аналитик ИА "РосФинКом"

-------

Министр энергетики Турции посетит Иран.

19.08.2008, Анкара 03:14:50 Министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гулер планирует в ближайшие две недели посетить Иран и обсудить вопросы инвестирования в иранские газовые месторождения, а также строительство нефтепровода. По его словам, Иран в ближайшие 3 дня предоставит ответ на предложение Турции инвестировать в газовые месторождения South Pars, передает Associated Press.

США выступает против подобных инвестиций, а также против строительства нефтепровода между двумя странами, по которому возможно будет поставлять иранский газ через Турцию в Европу.
>Обсуждение на ВИФе
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm

на ВИФе это в общем офф-топик и теперь довольно быстро либо архивируется,либо удаляется

за посл.острый период там было несколько обращений к участникам избегать офф-топов, постингов в новостных лент и тем более надрывных криков, без них можно обойтись. И по итогам все равно подврглись бану (на 3-7 дней) рекордное число участников, порядка 30-40. Админы действуют жестко ,корректно, их можно понять. Поток запросов тоже дсотиг рекордных величин

Первые две цифры близки к обычным. Рекорд предыдущий помнится 1200 11.09.01 и несколько выше Беслан

сводка
6-08 760тыс
7-08 575тыс
8-08 2307
9 2032
10 1991
11 2491
12 2456
13 2306
14 1766
15 1459
16 836
17 839
18 1169

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата	11.08.2008 12:16:41

День третий. Совбез ООН- маски сброшены

Халилзад:
- Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте. Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.

Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства - смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?

Чуркин:
- Интересная ссылка на конфиденциальный телефонный дипломатический разговор между нашим министром и вашим государственным секретарем...

Я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации...

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении своего политического будущего. Иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.

Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите. Я полагаю, что эта идея вас заинтересовала и вы готовы вынести её на суд международной общественности.

Халилзад:
- Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос: Цель России - смена руководства Грузии?

Чуркин:
- Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник. Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.

----------------------
http://www.rus-obr.ru/opinions/450
Выступление Виталия Чуркина
на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008

-----------------------------------------------------------
В письменный текст речи редакцией РО внесена незначительная стилистическая правка. Видеоверсию речи
в сокращенном объеме можно посмотреть здесь >>
http://rutube.ru/tracks/914753.html?v=eb113531207e66416210b2a544472a49

видео на страничке с перечнями трансляций заседаний (+)
вот страничка с перечнями трансляций заседаний Совбеза ООН - http://www.un.org/webcast/sc.html
вчерашнее вечернее заседание ищите в пятой строке, если отсчитывать сверху (по крайней мере, на 9.00 сегодняшнего дня ссылка - там), вот оно:
8 August 08
Security Council: The situation in Georgia.
[Webcast: Archived Video - English: *1 hour and 2 minutes*]
[Webcast: Archived Video - Original Language: *1 hour and 2 minutes *]

видео в двух версиях: 1) только на английском, 2) на всех рабочих языках (наш выступал на русском, грузин и американец - на англ., реплики на французском, китайском, арабском - можно пропустить)
---------------------------------

комментарии с ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1664900.htm

Вряд ли кто-то надеется что Чуркин своим красноречием
Сможет перетянуть на сторону РФ Кондолизу Райс. Радуемся другому - тому, что и дипломаты "не сливают" вслед за руководством и военными. Это дает надежду. Шансов нет у того, кто не сопротивляется.

Но Халилзаде точно может мылить в нужном месте
Перед разговором с руководством. За то, что озвучил идею "regime change", показав американскую заинтересованность в этом вопросе.

Чуркин и журналисты
Про смену режима повторил для журналистов, про амера тоже

Американцы чуствуют себя уязвимыми, потому что очень сильно замешаны в ситуации, Кондолиза Райс приезжала перед нападением в Грузию, учения совместные.

Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...

очень верное замечание:
>Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...

Приятно и удивительно, что такие вещи не стесняются говорить
----
Немецкие массмедии зажигают по отношению к России страшно. На День Победы Шпигель писал про "бряцанье ржавыми танками со стороны чванливой России". Но про Осетию тон спокойный.

Только что по первому каналу были новости. Это были самые прорусские новости в Германии которые я слышал.
Сначала интервью с беженцами, потом показ расстреляного Цхинвали, потом сгоревшие грузинские танки. ПРо разбомбленые города рассказали все как есть. Я думаю наши их вербанули :)

Про отношение немцев к России можно написать много... Оно разное у разных поколений.
-------

Звуковой файл - Саакашвили должен уйти
http://rutube.ru/tracks/914820.html?v=1f1cca06d451f9b4c784afc757eb28c9
От Vragomor

Дата 10.08.2008 22:39:37
видео
http://community.livejournal.com/georgia_war/115107.html
От Banzay

Дата 10.08.2008 23:12:44
какой добрый человек.... (-)
От Pout

Дата 10.08.2008 23:08:07
еще видео
полная часовая запись заседания целиком

ответы Чуркина прессе, по окончании
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/sc/2008/sc080810am-orig.rm
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/stakeout/2008/so080810am2.rm

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата	09.08.2008 18:20:08

день второй. Перспективы

>А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.

Да уж

накаркал я. Война полномасштабная. Переспективы мрачные ПМСМ.

Чем дальше тем больше мне не нравится, что и как. Что идет по сценариям тех, кто сидит на теме

Шурыгин
http://shurigin.livejournal.com/153822.html

хотя с военной точки зрения сил у Грузии ещё достаточно для серьёзной войны, но «блиц-криг», на который сделал ставку Саакашвили, и ради которого он пошёл на откровенную ложь, заявив за четыре часа до начала войны, что выступает только за мирные переговоры, и развязал войну в день начала Олимпиады – провалился. Быстрой победы не будет. И вообще победы не будет. В лучшем случае Грузия сможет добиться возвращения сторон на позиции где они располагались до начала конфликта.

В складывающейся ситуации Саакашвили сейчас постарается любой ценой взвинтить общественное мнение и объявить о крестовом походе, «тотальной войне» или ещё какой-либо священной войне за свободу и независимость Грузии. Это ему нужно для компенсации провала «блиц-крига». Теперь грузинам подсунут «наркоту» «русской грессии». Саакашвили теперь нужно любой ценой выиграть время, чтобы демпфировать военное поражение и спасти свой рейтинг. Поэтому началась истерия с мобилизацией и эвакуацией.

Третье: крайне интересно наблюдать поведение американцев и их союзников.

Фактически здесь мы тоже видим начала осуществление плана информационной войны, о которой я писал чуть раньше. http://shurigin.livejournal.com/147036.html

США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила. Теперь американцам остаётся только одно – стиснув зубы начать спасать свою проштрафившуюся, но верную «шестёрку». Для этого в ближайшие часы в ход будут пущены все имеющиеся ресурсы. Главная задача – не допустить серьёзного военного поражения Грузии и остановить боевые действия на той стадии, которая позволит Саакашвили сохранить лицо.

Для этого, кроме дипломатических усилий, американцы продолжат информационную атаку на Россию, рассчитывая на чувствительность российского руководства к международному мнению. Осторожно предположу, что в ближайшие сорок восемь часов война будет остановлена.

еще один. накаркал. пока до середины
Игорь Джадан

...
С точки зрения США происходящее в Грузии - тривиальный гамбит. Жертвуется пешка (Мишико) в расчете улучшить позицию, т.е. ввести миротворцев НАТО в раздираемое гражданской войной государство. Ход простой и замечательно эффективный: результат аналогичен вступлению Грузии в НАТО, но без процедурной волокиты. Заодно сводится к нулю возможность европейских "союзников" США влиять на развитие ситуации. Успех России в данном раунде противостояния будет определятся тем, удасться ли предотвратить появление военного контингента НАТО на территории бывшей Грузии. Т.е., если бывшая Грузия будет контролироваться только силами России/СНГ значит победа в раунде за Россией. Если Грузия сохранит видимость суверенитета без иностранного военного присутствия на своей территории - ничья. Если в любой части Грузии, за исключением Аджарии, появятся миротворцы НАТО - победа Запада.
...

Почему проиграл Саакашвили и его американские стратеги?

Главная ошибка американских стратегов, готовивших штурм Цхинвали, состоял в том, что все они вместе с полуумным грузинским президентом думали, что в Цхинвали находились основные силы Кокойты. Да только вот не учли они то, что после изнурительного боя на их солдат, не спавших целую ночь под утро обрушится новая лавина ещё более многочисленных свежих сил осетинских боевиков и волонтёров, которых как на блюдечке подвезла к Цхинвали российская бронетехника.

Это было мудейшее решение Кокойты и российского Генштаба, ибо они так и так полагали, что к утру Саакашвили по любому сотрёт Цхинвали с лица земли своими градами и гаубицами. Так зачем же рисковать всей армией, если часть её можно спокойно спрятать в кустах, как в своё время Цезарь в битве при Фарсале против Помпея спрятал в кустах шесть отборных когорт своих солдат, необходимых для решающей атаки?

Дело в том, что российская бронетехника еще вчера ночью была выдвинута в Южную Осетию. И о её передвижении постоянно поступала информация. А кадры, что сегодня показали, так это лишь дополнительная российская техника, которая только сейчас подходит к Цхинвали.

Так вот та техника, которая вчера была выдвинута, очень медленно подходила к Цхинвали. Ну прямо-таки черепашьим шагом. Почему? А просто потому, что нельзя было атаковать грузин, когда они сами ещё ни на кого не нападали. И еще надо было дождаться утра, когда пройдет заседание Совбеза ООН, где на все аргументы России просто наплевали. Только Китай Россию в этом плане поддержал. И этим самым России просто развязали руки, хотя США и остальные думали, что Россия не осмелится таки напасть на Грузию.

Ну а потом и уже под утро сразу же была дана команда ВПЕРЕД. Единственное, кто со стороны России работал ночью, так это российские ВВС (штурмовики), которые в самую трудную для осетин минуту, кое-где подправляли огрехи в обороне. Иначе защитникам были бы кранты. И Кокойта все это знал. То есть в трудную минуту он самолично вызывал российских штурмовиков навести порядок, где он сам справиться не мог.

Почему грузины не смогли перекрыть Рокский тоннель? А потому, что они его просто физически никак перекрыть не смогли бы, так как он в России находится. И к тому же там постоянно дежурили российские ВВС. Подошли бы туда грузины, так их там сразу бы с вертушек вычистили бы. Грузинская разведка правда засекла, что в Осетию вошла огромная масса российской бронетехники. Однако там совсем не было пехоты. А пехоту уже подобрали по дороге, где в засадах сидели резервные войска осетин и волонтёров. Другими словами Цхинвали обороняли гораздо меньшие силы из всех тех, что в своём распоряжении имел Кокойта. Просто основные силы боевиков должны были сесть на российскую бронетехнику уже по пути в Цхинвали. И хоть план по взятию Цхинвала готовили американские стратеги, но в итоге победным оказался российский план.
http://www.iraq-war.ru/article/171471
http://www.iraq-war.ru/article/171454
Игорь Джадан
автор latifundist1 в 09.08.2008 [01:03 ]
как новый Нострадамус, все события описанные в марте этого года, разыграны по его описанию, правда еще не конец. И остальное еще впереди?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата	14.08.2008 11:06:03

Статья Бидена

Статья председателя комитета по иностранным делам Сената США Джозефа Бидена (демократ), в Financial Times "Россия потеряла больше в этом дорогостоящем конфликте". Много угроз, но главным похоже считают вот это:

"Western financial institutions, which have done little to expose evidence of official Russian corruption, may start pursuing the issue much more publicly."

"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."

http://www.ft.com/cms/s/0/8eb68046-6898-11dd-a4e5-0000779fd18c.html

Мне больше понравилась концовка "If the fighting continues, this moment could emerge as a turning point in the west’s relationship with Moscow, and deny Russia the international standing it seeks."

" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней. Хотелось бы помечтать как Калашников о возвращении к своему проекту, не цивилизационному (бородатый Дугин при лучине читает святцы), а глобальному красному.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.08.2008 11:06:03)
Дата	15.08.2008 11:01:12

три составляющих -кризис, война, НМПорядок

>
>"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."

>" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

>Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней.

это амер офиц.лицо все же

в Таймс и Гардиан видел статьи другого рода. Но в то чьи это голоса не вникал
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/

каким будет переформат "Нового мирового порядка", что из трех компонент возобладает на каждом данном этапе, после обострения совсем не ясно и не понятно. Двинута фишка "война", на сложной - ну если не "пороховой бочке" территории, Кавказе. Непосредственно перед этим как следует из местных комментариев, в этих "слоеных пирогах" только-только срослось и успокоилось. Теперь уже каша.

Там еще фактор Ирана сейчас обостряется и Турция видимо незря встревает. Конфликтный регион (ему трудно дать название и обозначение) в общем воспалился и расползся пятнами почти от Сочи и Владика до Залива

Нынешние войны как эта все сплошь блицкриги и контрблицкриги, 5 дневная война и т.п.Это из-за неизбежности условий в которые ставятся современные "фишки". От этого растет их геноцидальность по суммарному счету

Не включен ли в полит.и гос. устройство по примеру Ирака этнический фактор ( это вроде тоже в амер.стиле) ну и квазиконфессиональный тоже. Эти батюшки в натовских шузах,их статусные лица и т.п.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1672247.htm
О Патриархе Грузии Илие Втором
В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».

обозреватель по Армении на Регнуме

http://www.regnum.ru/news/1041868.html
отрывки обзорного материала

Осознавая все эти риски, иранская сторона в свое время предложила, как представляется, весьма жизнеспособный формат обсуждения проблем кавказского региона - "3+3", с участием России, Ирана и Турции с одной стороны и Азербайджана, Армении и Грузии - с другой. Во всяком случае, диалог в таком формате позволил бы создать сбалансированную систему сдержек и противовесов, учитывающих интересы как крупных региональных центров - Москвы, Тегерана и Анкары, так и "средневесов" - Баку, Еревана и Тбилиси. Активное вмешательство Вашингтона в кавказскую политику, в некоторой степени подстегнувшее страны Евросоюза к столь же проактивной роли в регионе, вызвало ревность традиционных центров силы и неестественно натянуло внешнюю политику трех республик Закавказья. В целом, политическая и ментальная конфигурация в регионе, никогда не отличавшаяся особой статичностью, оказалась сильно деформирована. Венцом деформации региональной военно-политической картины можно считать западную контрверсию иранской инициативы. В видении запада, место ведущих государств региона - России, Ирана и Турции - в формате "3+3" должны были занять три республики Прибалтики - Литва, Латвия и Эстония. Таким образом, речь шла о совершенно абсурдной попытке "излечения" республик Южного Кавказа из их естественного политико-географического ареала. Наблюдая за риторикой посетивших Тбилиси в этот сложный для этого государства период президентов стран Прибалтики, с ужасом понимаешь, как же они могут отравить информационный эфир, скажем, в случае осложнения ситуации вокруг Нагорного Карабаха. На данном этапе утешает лишь одно - развить реальную активность прибалтийские политики смогли лишь в Грузии - ни Армения, ни Азербайджан подобного карт-бланша им пока не давали. Сегодняшняя трагедия Грузии - во многом результат неадекватной серьезности проблем лоббистской и дипломатической активности стран Прибалтики, той же Польши и Украины, на самом деле, не имеющей ничего общего с национальными и историческими интересами самого грузинского государства.

В этом контексте, солидарность с Россией в связи с ситуацией вокруг Южной Осетии, выраженная 13 августа премьер-министром Турции Реджеп Тайип Эрдоганом, лишь подтверждает принципиальное неприятие турецкой стороны в отношении такого технологического вторжения. Очевидно, однозначная позиция по этому поводу есть и у Тегерана. Таким образом, Россия, Турция и Иран, при всей сложности истории взаимоотношений этих государств, не будут и не смогут спокойно наблюдать за стараниями США и ЕС вклиниться в этот регион и создать здесь силовые механизмы контроля.

Смех сквозь слезы

Если бы последствия войны в Южной Осетии не были столь трагичны, то к ситуации, в которой сегодня оказалась Грузия, можно было бы отнестись с определенной долей юмора. Еще несколько дней назад из Тбилиси доносились бравурные реляции грузинских руководителей о полном контроле над Южной Осетией, героической грузинской армии, разбивающей российские части. Сегодня, уже после завершения операции, грузинские политики, пытаясь сохранить лицо, говорят о превосходящих силах противника и кормят народ иллюзиями о будущих победах на дипломатических фронтах. Грузия сегодня похожа на шустрого малого, которому старший брат дал карт-бланш на неадекватное поведение, однако когда пацаненок отхватил в ухо, гарант не вмешался ожидаемым образом. О том, что именно Вашингтон дал гарантии Саакашвили в том, что Россия не отреагирует должным образом на силовой захват Южной Осетии, грузинский президент говорит прямо и без особого стеснения. Более того, Саакашвили во всеуслышание призывает США начать войну против России, не отдавая себе отчет в том, каковы будут последствия этой войны для народов региона. Данная провокация угрожает жизненным интересам не только стран кавказского региона, Ирана и Турции, но и очень болезненно может сказаться на всей системе глобальной безопасности. Вторжение США в Черноморский бассейн, без согласования данной акции со всеми членами НАТО, особенно Турцией и Грецией, нарушит весь региональный баланс. Вне всякого сомнения, это повлечет и соответствующие действия со стороны России. Не будет единой позиции и у Европейского Союза, о чем в Москве прямо заявил французский президент Саркози. На фоне избыточной активности Польши и стран Прибалтики, та же Германия прямо заинтересована в создании балансирующего полюса в ЕС. Отсюда вполне логичным выглядит однозначное заявление премьер-министра Словакии Роберта Фицо, обвинившего Грузию в провоцировании военного конфликта на Кавказе. Примечательно, что словацкий премьер выступил с обвинениями в адрес Грузии сразу после резкой реакции президента США, объявившего о намерении подключить к гуманитарному процессу ВМС и ВМФ США.

Между тем, Саакашвили, принимавший в Тбилиси глав Украины, Польши, Литвы, Эстонии и премьера Латвии, вероятно, гордился столь широкой поддержкой его страны на международной арене. Трудно судить, думал ли он в тот момент, когда стоял на митинге в Тбилиси, о том, что за 4 дня войны в Южной Осетии совершенно диким и нелепым образом погибли люди - женщины, дети, старики, цвет осетинского и грузинского народов - молодые парни, военнослужащие. Тем более не думали о жизнях простых людей прибалтийские эмиссары, которые и место Кавказа узнали после консультаций в Госдепе. Почему их тянет на Кавказ? Почему Ющенко решил отдать свое сердце грузинам? Неужели для него так важно вернуть Абхазию или Южную Осетию в состав Грузии и при этом свершено наплевать на то, в каких границах будет существовать Сербия (Украина до сих пор не высказалась по косовской проблеме).

На самом деле, прибалтийские лидеры, как и Ющенко с Качиньским, трезво осознают, что Кавказ - это болевая точка России. И тянет их на Кавказ не чувство сострадания к народам региона или принципиальная позиция относительно защиты территориальной целостности Грузии, а именно желание как можно больнее надавить на эту болевую точку России. Укрепление грузинской государственности и восстановление ее территориальной целостности - ничто для Польши. Высшим стратегическим приоритетом Качиньского и его заокеанских партнеров является использование Грузии как ключика к деструктивному проникновению на Северный Кавказ, что, вне всякого сомнения, станет весьма болезненной для России процедурой. В этом своем намерении Качиньский, равно как и Ющенко, являются смертельными врагами грузинского народа, поскольку все сопротивление государства российского, ни в коей мере не желающего подвергаться такому хирургическому вмешательству, будет направлено против Грузии.

....

против разрушающего яда эгокультурности, национализма и квазиконфессиональных игрищ.

Делягин (тоже случайно зацепил как и предыдущее, хотя бы для составления общей мозаики)
http://forum.msk.ru/material/politic/515797.html

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.08.2008 11:01:12)
Дата	15.08.2008 13:33:25

Делягин жжот

> Левые убеждения (не говоря уже об интернационализме) в той части, в которой они являются именно убеждениями, а не позой и фразой, несовместимы с одобрением и потаканию геноцида в любой форме.

Мутный он, Делягин. Я в его критике левых идиотов вижу только очередной плевок в сторону конкурента Баумгартена. «Страшно далеки они от народа.» (с) Оба. Где они этих левых видели вне Интернета?

> Вместо борьбы с национальной буржуазией и клептократией за благо своего народа эти «левые» борются с ними за благо глобальных корпораций - против своего народа, за еще большее его угнетение и закрепощение.

Кого он понимает под клептократами? Что вообще слово означает? Термин введен Геббельсом для обозначения правящей верхушки капиталистических стран, враждебных Германии. Геббельс избегал марксистских обозначений и изобретал нацистский «новояз». Делягину это зачем? Левые в странах второго мира могут поддерживать национальную бюрократию когда ее интересы совпадают с интересами страны, но не компрадорскую буржуазию. Рассказы о клептократии – поддержка американской тактики выборочной борьбы с коррупцией.

> Игнорирование реальности и прошлых достижений марксистской мысли, нормальное для либералов, невозможно для здоровой части левых, принципиальное отличие которых заключается именно в том, что их идеология основана в первую очередь не на интересах того или иного класса (как, например, у правых), но на подлинно научном, объективном анализе человеческого развития.

У марксистов нет классовых интересов? Где эти марксисты обитают и чем на хлеб зарабатывают?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата	14.08.2008 10:15:54

Заявление ЦК Компартии Грузии

http://kprf.ru/international/59044.html

"Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!"

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата	13.08.2008 20:54:22

Что дальше

Россия не заинтересована в сохранении очага напряженности у своих границ. В нем может быть заинтересован слабый руководитель страны которому нужно отвлекать внимание населения от внутренних проблем и поддерживать образ внешнего врага. На волне патриотизма рейтинг правящего тандема поднялся уже выше чем был у одного Путина. В ближайшие несколько месяцев руководству России внешний враг не нужен.

Стране нужен прорыв созданного американцами санитарного кордона из бывших союзных республик. Этот кордон между Европой и Россией призван заставить страны ЕС выходить из мирового кризиса не в союзе с Россией, в чем есть взаимный интерес, а в качестве сателлитов США. Для прорыва этого кордона необходима дружественная Грузия (пока Грузия) в границах Грузинской СФСР. Но для этого необходимо установить в Грузии такой режим который гарантировал бы людям любой национальности безопасное и свободное проживание в любом месте. Есть не только осетинские и абхазские беженцы, есть и грузинские беженцы из Абхазии и Осетии.

Руководители России публично отказались вести переговоры с Саакашвили. Теперь было бы очень здорово если бы они "под давлением Евросоюза" сели за стол переговоров именно с ним. Американские союзники его бросили. Внутри страны у него авторитет очень низкий - уже сейчас грузины говорят что сами они о-го-го, но с начальством не повезло и американцы предали. Саакашвили пойдет на любые предложения Кремля. (Если ему предлагали и он отказался, значит он не идиот, а самоубийца.) Лично мне наплевать, кто в Грузии президент и чья он марионетка. Но если после переговоров будет восстановлен status quo, останутся все те же воюющие Осетия, Абхазия и Грузия (не дай бог она еще развалится), значит самопожертвование осетинского ОМОНа и наших миротворцев было напрасным.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (13.08.2008 20:54:22)
Дата	29.08.2008 22:21:37

читаем "ловлю пескарей в Грузии" классика советской прозы

и удостоверяемся, что симтомы нынешнего диагноза Сакартвело были описаны точно. Сейчас там просто не с кем договариваться, шакал Сааки может оказаться самым адекватным персонажем во всем этом чумном обезьяннике, остальные мамуки и беглые окрушкины просто пещерные дикари. Сначала грузин надо бы рецивилизовать, в последовательности денацификация-клистир-обертывание в мокрые простыни- трудотерапия для выработки элементарных трудовых навыков. Только кому это надо, проще обнести забором под током, и пусть внутри резвятся. Ну и выслать отсюда всех гордых картвел, хоть краем связанных с криминалом, а то, что ни сводка происшествий - так небритые уроженцы почему-то Абхазии.

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
Отправляясь спать в роскошный двухэтажный дом, в кровать, застеленную
голландским бельем, я зашел во флигелек -- пожелать спокойной ночи старикам.
Одетые в хламиды, среди сырых стен, прелых углов, на топчанах, сделанных из
сухих ветвей фруктовых деревьев, утонув в пыльном, словно бы сгорелом
хламье, на свалявшихся овечьих шкурах лежали старики и с бесконечной
усталостью ответили на пожелание спокойной ночи, что хотели бы уснуть и не
проснуться, что ежевечерне, ежечасно молят они Бога, чтоб он успокоил,
прибрал их простуженные, изработанные кости, прикрыл землею...
Я уже согрелся, засыпал в волглой постели -- в Гали сыро, камни,
строения, заборы покрыты плесенью, -- как снова услышал приглушенный, злой
голос хозяина.
-- Что это он?
-- Ругает стариков за то, что не погасили свет в туалете. Мы оставили
невыключенную лампочку...
"Витязь! Витязь! Где ты, дорогой? Завести бы тебя вместе с тигром, с
мечом и кинжалами, но лучше с плетью в Гали или на российский базар, чтобы
согнал, смел бы оттуда модно одетых, единокровных братьев твоих,
превратившихся в алчных торгашей и деляг, имающих за рукав работающих
крестьян и покупателей; навязывающих втридорога не выращенные ими фрукты,
цветы, не куривших вино, а скупивших все это по дешевке у селян; если им об
этом скажут, отошьют их, плюнут в глаза, они, утираясь, вопят: "Ты пыл
бэдный! Пудэш бэдный! Я пыл богатый! Пуду богатый!" Они не читали книжку про
тебя, Витязь. Иные и не слышали о ней. Дело дошло до того, что любого
торгаша нерусского, тем паче кавказского вида по России презрительно клянут
и кличут "грузином"...
И Отар вот тоже дитя своего времени. Посмотрел я его книги, изданные в
Москве, и меня поразило, что из сокурсников Отара и верных товарищей,
переводивших его сложную прозу на русский язык, остался лишь один я,
остальные все заменены грузинскими фамилиями -- так выгодней. Да и я остался
в переводчиках лишь потому, что попал в "обойму".

От	Дмитрий Кропотов
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	08.08.2008 07:59:46

Программная статья Ю.Семёнова об особенностях развития России

Программная статья Юрия Семёнова об особенностях развития России: «В. И. Сергеевич, его труд “Древности русского права” (“Русские юридические древности”) и проблема исторического пути Руси-России»

http://www.scepsis.ru/library/id_2110.html

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	06.08.2008 14:29:43

П-2 vs П-1 / Moscow

за неимением софта для П-2 считаем на пальцах и конторских счетах. Ускоренье это фактор,это раз, МГК КПСС,это два и т.д.

"Февраль минус декабрь это два месяца"

цитата
После прихода к власти в марте 1985 Михаила Горбачева Ельцину было предложено 3 апреля 1985 возглавить Отдел строительства ЦК КПСС. 12 апреля Ельцин приступил к работе в этой должности. В июне 1985 на пленуме ЦК КПСС Ельцин получил пост секретаря ЦК партии по вопросам строительства. Пока он был заведующим отделом, ему была положена небольшая дача, одна на две семьи (он занимал ее вместе с Анатолием Лукьяновым), с новым назначением ему предоставили большую дачу, из которой тогда только что выехал Горбачев.

22 декабря 1985 М. Горбачев предложил Ельцину возглавить Московскую партийную организацию вместо Виктора Гришина. 24 декабря пленум Московского городского комитета (МГК) КПСС, на котором выступил Горбачев, освободил Гришина от возложенных на него обязанностей по "его собственному желанию в связи с уходом на пенсию" и единогласно избрал Ельцина новым первым секретарем. На посту первого секретаря МГК Ельцин начал с того, что сразу же заменил своих помощников, членов бюро и секретарей МГК, а также руководство Моссовета. Затем была проведена перестановка кадров на уровне районных комитетов партии, начата кампания борьбы с коррупцией в московской торговле. Новый первый секретарь удивил тогда многих жителей Москвы своей доступностью, поездками в городском общественном транспорте, внезапными посещениями магазинов, а также организацией осенью 1986 овощных и фруктовых ярмарок.

На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 выступление 1-го секретаря МГК было одним из самых резких по отношению к периоду "застоя". Заявив, под аплодисменты, что в партии применялись "порочные методы руководства", происходило "перерождении кадров", Ельцин добавил: "Делегаты могут меня спросить: почему же об этом не сказал, выступая на XXVI съезде партии? Ну что ж. Могу ответить, и откровенно ответить: видимо, тогда не хватило смелости и политического опыта".
...
11 ноября 1987 был вынужден признать ошибочность своего выступления и был снят с поста первого секретаря МГК КПСС.

http://www.lenta.ru/lib/14160887/full.htm
В 1981 году Ельцин был избран членом ЦК КПСС [191]. В 1977-1978 годах [189] Ельцин познакомился с первым секретарем Ставропольского крайкома КПСС Михаилом Горбачевым (край поставлял в Свердловскую область сельхозпродукцию, а уральские города помогали южным областям с техникой). Сотрудничали они и в дальнейшем, когда Горбачев стал секретарем ЦК КПСС и занимался вопросами сельского хозяйства [189], [197]. По некоторым данным, еще осенью 1983 года Горбачев внес Ельцина в список на выдвижение в партийное руководство, составленный по требованию генерального секретаря ЦК Юрия Андропова [189].

Партийная деятельность в Москве (1985-1990)

В 1985 году Ельцину предложили работу в центральном аппарате партии с переводом в Москву [191]. Инициатором перевода Ельцина в столицу, согласно данным ряда СМИ, стал член политбюро ЦК КПСС Егор Лигачев [22]. Он же, напомнив о партийной дисциплине, настоял на отъезде Ельцина из Свердловска, когда тот пытался отказаться от новой должности [105] (отказ Ельцина ряд аналитиков объясняли его неуверенностью в том, что в Москве он сможет выделиться и сделать карьеру. Так или иначе, СМИ связывали перевод Ельцина с возвышением Горбачева, пришедшего к власти в марте 1985 года. Сам Ельцин отмечал, что избрание Горбачева воспринял с энтузиазмом, связывая с ним надежду "поправить дела в сельском хозяйстве" [197]. В апреле 1985 года Ельцин по предложению Горбачева [129] был назначен заведующим отделом строительства ЦК КПСС [196], а в июле того же года стал секретарем ЦК КПСС по вопросам строительства [191].

В декабре 1985 года Ельцин, опять-таки по предложению Горбачева [129], [190], возглавил Московский городской комитет (МГК) партии [191]. СМИ отмечали, что на посту первого секретаря МГК Ельцин заменил своих помощников, членов бюро и секретарей МГК, а также руководство Моссовета, провел перестановку кадров на уровне районных комитетов партии. При нем усилилась борьба с коррупцией в московской торговле. На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года Ельцин был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. В прессе писали, что речь Ельцина на съезде была одной из самых резких по отношению к "периоду застоя" [129]. В своем выступлении он затронул вопрос о привилегиях. "Там, где блага руководителей всех уровней не оправданы, их надо отменить", - заявлял Ельцин [177]. Позднее аналитики отмечали, что своим будущим политическим успехом Ельцин во многом обязан XXVII съезду, а также "хождением в народ" [35] - походам по московским магазинам и поездкам в автобусе в 1986 году [197].

Сегодня-вчера как-то сразу в трех, да еще к тому же Российской,панимаеш, газете, пишут

1.
NEWSru.com
http://vremya.ru/2008/141/51/209895.html
Московские власти постиг приступ самокритики, пишет "Время новостей" - они стали охотно признаваться в своих ошибках. Накануне на очередном заседании столичного правительства руководитель департамента экономического развития города Марина Оглоблина обрушилась с критикой на хозяйственную деятельность отраслевых ведомств.

В мэрии накопились целые груды томов городских отраслевых программ, эффективность выполнения которых сложно оценить - и это при достаточно обеспеченной городской казне.

По данным департамента, сейчас в Москве реализуется 40 программ, объем финансирования которых в целом составляет порядка 350 млрд руб. Наиболее крупные расходы при этом запланированы кураторами целевых программ "Столичное образование 4", "Электронная Москва" и "Экологическая программа".

Органы исполнительной власти нередко используют программы как еще один инструмент для выколачивания средств бюджета на отраслевые расходы, отметила чиновница. Есть и другой "перегиб" - разработчики программ, выбив деньги из бюджета, не знают, что с ними делать. "Если некоторым городским ведомствам при сокращении объемов финансирования по сравнению с ранее заявленными расходами удается не только выполнить, но и перевыполнить план, то другие даже не успевают освоить запрошенных средств", - отметила Оглоблина.

Кроме того, зачастую увеличение объемов финансирования не приводит к достижению поставленных целей.

Главным бичом исполнителей хозяйственных планов города, по мнению Марины Оглоблиной, является ориентир на освоение средств из казны, а не сами результаты программы.

Например, принятая в июле 2005 года программа "Столичное образование 4" утверждала, что для решения проблемы детских садов в городе за три года необходимо построить и реконструировать 67 зданий. "На самом деле построено уже 216 зданий, а очередь на устройство детей по-прежнему есть", - обрушилась с критикой на коллег Оглоблина.

По некоторым программам вообще невозможно подвести какие-то конкретные результаты финансовых затрат - например, "Столица многонациональной России", "Патриотическое воспитание молодежи".

Лишь семь действующих городских отраслевых программ более или менее соответствуют принятым нормативам разработки и реализации. Некоторых чиновников настораживает, что наряду с тем, что с будущего года утверждение всех городских программ станет исключительно компетенцией мэрии, около 20 программ, финансируемых из городской казны, не отражено в приложении к бюджету, доступном для контроля Мосгордумой.

"Надо закрыть все лазейки, чтобы программы, не нацеленные на результат, не принимались московским правительством", - заявил, в частности, председатель Контрольно-счетной палаты Москвы Виктор Двуреченский.

Однако у мэра Москвы Юрия Лужкова свое мнение на этот счет. Он предложил приставить к каждому документу директора. Что касается "контролеров", то уже имеющегося в штате мэрии фискального ведомства "Москонтроль", по его мнению, достаточно.

Москва готова принять собственную программу поддержки соотечественников за рубежом

// NEWSru.com :: Москва // 4 мая 2008 г.
Правительство Москвы согласовывает собственную программу поддержки соотечественников за рубежом, выделив для этого 200 млн рублей. Львиная доля бюджета программы ориентирована на русских в Киргизии, Абхазии, Украине и Казахстане.

"Электронная Москва" через три года может оставить чиновников без работы
// NEWSru.com :: Москва // 11 июня 2008 г.

Почти 4 млрд рублей направят на борьбу со СПИДом в Москве
// NEWSru.com :: Москва // 16 июля 2008 г.

* // 06.08.2008

Каждой программке по няньке
Юрий Лужков создаст свою систему контроля работы отраслевых департаментов
версия для печати

В приступе небывалой самокритики московские власти признали, что бюрократический аппарат при достаточно обеспеченной городской казне буквально глохнет под грудами томов городских отраслевых программ, эффективность выполнения которых сложно оценить. «Органы исполнительной власти нередко используют программы как еще один инструмент для выколачивания средств бюджета на отраслевые расходы», -- заявила вчера на очередном заседании столичного правительства руководитель департамента экономического развития города Марина Оглоблина, докладывая о результатах хозяйственной деятельности отраслевых ведомств.

По словам г-жи Оглоблиной, нередко документы, в соответствии с которыми развиваются отрасли городского хозяйства, «дублируют как мероприятия, так и затраты на их финансирование», что приводит к несбалансированному расходу бюджетных средств. По данным департамента экономического развития города, сейчас в Москве реализуется 40 программ, объем финансирования которых в целом составляет порядка 350 млрд руб. Наиболее крупные расходы при этом запланированы кураторами целевых программ «Столичное образование 4» (54,4 млрд руб.), «Электронная Москва» (19,9 млрд руб.) и «Экологическая программа» (18,5 млрд руб.). И если некоторым городским ведомствам при сокращении объемов финансирования на 15--20% по сравнению с ранее заявленными расходами удается не только выполнить, но и перевыполнить план, то другие даже не успевают освоить запрошенных средств. Кроме того, зачастую увеличение объемов финансирования не приводит к достижению поставленных целей. Главным бичом исполнителей хозяйственных планов города, по мнению Марины Оглоблиной, является ориентир на «освоение средств городской казны, а не на то, какие за счет них получены результаты». «Так, принятая в июле 2005 года программа «Столичное образование 4» утверждала, что для решения проблемы детских садов в городе за три года необходимо построить и реконструировать 67 зданий. На самом же деле построено 216 зданий, а очередь на устройство детей по-прежнему есть», -- обрушилась с критикой на коллег г-жа Оглоблина. В некоторых же случаях, как, например, с программами «Столица многонациональной России», «Патриотическое воспитание молодежи» и «Столичное здравоохранение», по ее словам, и вовсе сложно как подобрать индикаторы оценки, так и подвести какие-то конкретные результаты финансовых затрат.

С тем, что лишь семь действующих городских отраслевых программ более или менее соответствуют принятым в 2006 году городским нормативам разработки и реализации подобных расходных документов, согласился и председатель Контрольно-счетной палаты Москвы Виктор Двуреченский. Его настораживает, в частности, что наряду с тем, что с будущего года утверждение всех городских программ станет исключительно компетенцией мэрии, около 20 программ, финансируемых из городской казны, не отражено в приложении к бюджету, доступном для контроля Мосгордумой. «Надо закрыть все лазейки, чтобы программы, не нацеленные на результат, не принимались московским правительством», -- заявил г-н Двуреченский. За основу анализа работы отраслевых департаментов города председатель Контрольно-счетной палаты Москвы предложил взять разработанные федеральными чиновниками критерии эффективности органов исполнительной власти субъектов РФ.

Однако мэр Москвы Юрий Лужков настоял на исключительно внутреннем контроле систем городского хозяйства. «Это разные темы», -- попросил градоначальник не смешивать внутреннюю корпоративную политику мэрии с общегосударственной. «Нужно вводить институт директоров программ. У каждого документа должен быть свой директор», -- заявил мэр. Персонального руководителя и уже имеющегося в штате мэрии фискального ведомства «Москонтроль», по его мнению, достаточно для мониторинга эффективности работы отраслевых департаментов.
Юлия ХОМЧЕНКО

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.08.2008 14:29:43)
Дата	06.08.2008 14:47:42

Re:П-2_ vs_ П-1_ / Moscow

ссылка к первой части
http://moscow.newsru.com/article/06Aug2008/vlasty_kritik
Московские власти раскритиковали сами себя
6 августа 2008 г.
время публикации: 10:47

2. "Экология". см Интерактивную карту (ссылка на Гринпис -из Росс.газеты!!)
http://www.rg.ru/2008/08/04/musor.html

Свальный грех
Что делать с мусором: сжигать или перерабатывать?
Ольга Константинова

"Российская газета" - Центральный выпуск №4720 от 4 августа 2008 г.
Составлена интерактивная карта воздействия мусоросжигательных заводов на здоровье жителей Москвы и области.

Зайдя на нее с сайта "Гринписа", каждый может увидеть, попадает ли его район в зону выбросов.

Карту начали составлять после того, как были обнародованы планы московских властей построить в столице до 2015 года шесть новых мусоросжигательных станций помимо уже имеющихся четырех.

На карте выделены три возможные зоны воздействия мусоросжигательных заводов - 1 километр, 5 и 24 километра. В эпицентре окажутся непосредственно сотрудники заводов. Среди них, согласно ряду международных исследований, в 3,5 раза больше заболевших раком легких. Далее следует зона, расположенная в радиусе 1 километра от мусоросжигательных заводов. Вероятность получить онкологические заболевания здесь одинаково велика для всех, независимо от возраста и состояния здоровья.

Третья и самая обширная зона в 24 километра покрывает всю Москву и часть области. Выбросы там не так сильны и опасны, но те же диоксины, как уверяют специалисты, могут годами накапливаться в организме, разрушая иммунную систему человека.

В качестве альтернативы сжиганию экологи приводят раздельный сбор и вторичную переработку мусора: это в четыре раза дешевле и не дает токсичных выбросов.

"Мы ведь тоже не с потолка берем идеи о строительстве подобных предприятий на территории города, - обозначил "РГ" позицию столичных властей руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин. - Городские и подмосковные свалки не способны справиться с теми объемами отходов, которые ежедневно туда поступают. И при этом отмечу: неправда, что столичный мусор не сортируется. То, что можно пустить на переработку, идет туда. Я сам лично знакомился с работой мусоросжигательных заводов во многих мегаполисах мира. Там такие предприятия расположены в городской черте, причем рядом находятся социальные объекты, в частности, спортивные сооружения. И никаких акций протеста, маршей экологов поблизости не наблюдается. Московские мусоросжигательные заводы строились и будут строиться по новейшим технологиям, с самыми передовыми комплексами защиты от отработанных веществ".

* Карта на сайте "Гринписа"
http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813/map_moscow

http://moscow.newsru.com/article/04aug2008/musor_karta
Экологи составили карту воздействия мусоросжигательных заводов на здоровье москвичей
4 августа 2008 г.
время публикации: 11:09

Темы: Городская инфраструктура

Экологи составили интерактивную карту воздействия проектируемых мусоросжигательных заводов на здоровье жителей Москвы и области. Зайдя на нее с сайта "Гринписа", каждый может увидеть, попадает ли его район в зону выбросов.

Как пишет сегодня "Российская газета", карту начали составлять после того, как были обнародованы планы московских властей построить в столице до 2015 года шесть новых мусоросжигательных станций помимо уже имеющихся трех.

На карте выделены три возможные зоны воздействия мусоросжигательных заводов - 1 километр, 5 и 24 километра. В эпицентре окажутся непосредственно сотрудники заводов. Среди них, согласно ряду международных исследований, в 3,5 раза больше заболевших раком легких. Далее следует зона, расположенная в радиусе 1 километра от мусоросжигательных заводов. Вероятность получить онкологические заболевания здесь одинаково велика для всех, независимо от возраста и состояния здоровья.

Третья и самая обширная зона в 24 километра покрывает всю Москву и часть области. Выбросы там не так сильны и опасны, но те же диоксины, как уверяют специалисты, могут годами накапливаться в организме, разрушая иммунную систему человека.

В качестве альтернативы сжиганию экологи приводят раздельный сбор и вторичную переработку мусора: это в четыре раза дешевле и не дает токсичных выбросов, отмечает издание.

Экологи считают, что введение в эксплуатацию новых заводов приведет к значительному ухудшению экологической обстановки, и уверяют, что ни в одном мегаполисе мира в черте города не строят больше двух таких заводов. На днях представители "Гринпис России" заявили о необходимости провести экологическую экспертизу планов московского правительства по строительству этих заводов .

Впрочем, городские власти не намерены отказываться от своих намерений. В частности, сегодня глава столичного Департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин заявил, что требования к уровню выбросов на будущих мусоросжигательных заводах Москвы будут намного жестче, чем в других ведущих мировых городах.

Мусоросжигательные заводы построят в каждом округе несмотря на протесты экологов
// NEWSru.com :: Москва // 4 июня 2008 г.
В ближайшее время мусоросжигательный завод появится в Капотне, а впоследствии и в каждом округе столицы. Власти считают, что их строительство выгодно как с экономической, так и с экологической точки зрения, однако экологи с этим не согласны.

Мусоросжигательные заводы построят в каждом округе несмотря на протесты экологов
4 июня 2008 г.
время публикации: 11:42

Темы: Городская инфраструктура, Коммунальное хозяйство

Московское правительство собирается построить мусоросжигательные заводы в каждом из округов столицы, заявил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Петр Бирюков в эфире телеканала "ТВ-Центр". Планируется, что эти меры позволят в 4 раза сократить количество вывозимых (не сжигаемых) отходов в Москве.

"Строительство мусоросжигательных заводов выгодно для столицы как с экономической, так и с экологической точки зрения. Это позволит сократить количество вывозимого мусора и улучшить экологическую ситуацию в городе", - считает Петр Бирюков. Однако сами экологи протестуют против массового строительства мусоросжигательных заводов в столичном регионе, поскольку при сжигании неподготовленных отходов в воздух могут попасть опаснейшие диоксины, а также ртуть, кадмий, свинец, бром, фтор и другие яды.

Москвичи готовы сортировать бытовые отходы, однако раздельной системы сбора мусора в столице до сих пор не существует, несмотря на заявления властей о необходимости сделать так, чтобы "вывозить мусор раздельно было выгоднее, чем обычно".

"Сегодня в столице действует всего три мусоросжигательных завода: в Восточном, Южном и Северо-Восточном округах, остальные округа пользуются полигонами для сбора мусора", - цитирует "Интерфакс" слова Бирюкова. Каждый год из города вывозится около 5,5 млн тонн отходов, и только 22% от общего количества мусора сжигается. Сжигают тот мусор, который не подлежит переработке, полиэтилен и бумага, например, должны отправляться на вторичную переработку.

В ближайшее время мусоросжигательный завод построят в Капотне. Он сможет принимать около 400 тонн мусора в год. Напомним, крупный - мощностью 120 тысяч тонн в год - комплекс по сжиганию отходов появится к 2015 году и в Зеленограде.

// NEWSru.com :: Москва // 2 июня 2008 г.
К 2015 году в Зеленограде построят мусоросжигательный завод, способный перерабатывать до 120 тысяч тонн отходов ежегодно. Власти планируют построить и реконструировать всего восемь таких предприятий, поскольку количество мусора в столице постоянно растет.

http://www.tden.ru/articles/politic/033776/
5 Августа 2008, 23:20
Что-то не то потрогал
Правительство РФ сократило в Росприроднадзоре одну из четырех должностей заместителей руководителя службы.
Соответствующее постановление размещено на сайте Кабинета министров.

В самой службе пока не знают точно, кто из замов лишится должности.

– Обсуждаются две кандидатуры, которые могут попасть под сокращение, – Олег Митволь и Иван Клеменков, – сообщил «ТД» источник в ведомстве.

Олег Митволь, находящийся в отпуске за границей, считает, что сокращен будет именно он.

– Подозреваю, что речь идет именно о моем месте. Видимо, я что-то серьезное потрогал. Однако, когда вернусь в Москву, сделаю все, что от меня зависит, чтобы отстоять свое право на место замглавы Росприроднадзора, – заявил он «ТД».

Статья из номера 572
от 6 августа 2008

http://forum.msk.ru/material/news/508646.html

Митволя, поди, выпрут по осени
2008.08.05
Правительство России приняло постановление о сокращении одной из четырех должностей заместителей руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Об этом сообщил Прайм-ТАСС со ссылкой на правительственную пресс-службу. Наблюдатели сходятся, что наиболее вероятной кандидатурой на увольнение по сокращения штатов является замглавы Росприроднадзора Олег Митволь. При этом, помимо Митволя, аналогичные должности занимают Алексей Акулов, Иван Клеменков и Владимир Смолин.

С таким прогнозом согласен и сам в настоящий момент находящийся в отпуске за границей Митволь, сообщает близкий к кремлевским кругам Росбалт.

"Я склонен думать, что моя деятельность на этом посту кого-то сильно беспокоит. Видимо, я там совсем что-то серьезное потрогал", - приводят слова чиновника РИА "Новости".

От редакции: Конечно, Олег Митволь не самый худший человек в действующей администрации, точнее даже - один из лучших. Насчет кристальной честности не скажу - по рангу он персона совсем небольшая, всего-то один из замов, и даже не министра, а находящегося в ведении министерства надзора. То есть что-то вроде замначальника департамента, даже не член коллегии министерства. А до того служил по хозяйственной части в редакции газеты "Новые известия" - реализация тиража, компьютеры закупить корреспондентам, помещение отремонтировать. То есть делом занимался, но не сильно значительным.

Но вот на фоне нынешнего болота, вполне себе ничтожного, Олег Митволь вырос в фигуру федерального масштаба. Кто у нас глава президентской администрации сейчас? Ну, этот, как его?.. Вот то-то же! А Митволя каждая собака знает. Не по чину знает.

Чем прославился? Да, собственно, тем, что имел смелость указать на всем очевидные вещи. Причем в очень-очень ограниченном объеме, отчего слова Митволя, что он "совсем что-то серьезное потрогал" маленько отдают рисовкой. Баньку Аллы Борисовны что-ли? Или саму Аллу Борисовну?

Вот не далее, как вчерась поехал я искупаться. Недалеко, в Мякинино. Если кто помнит, намедни я писал, что пляж, где я купаюсь уже невесть сколько лет, столичные власти уничтожили под предлогом благоустройства, вот и поехал посмотреть новое место, неподалеку.

Итак, пойма Москва-реки, еще до вхождения в черту города, то есть относительно чистая. Пляж пустой из-за плохой погоды, но в общем, место, надо сказать, сказочное, великолепное. Песок чистый, зеркало воды преогромное, вода сама мягкая, прозрачная и пахнет очень даже свежо и хорошо. Кругом берега, поросшие лесом, и не скажешь, что Кольцевая дорога всего в километре.

Но муниципальный пляж (вход 100 рублей) занимает совсем небольшой участок поймы.

- А что напротив, нельзя что ли, искупаться? - спрашиваю у сторожа.

- Ду ну, что вы, - отвечает, - все вокруг давно поделено, огорожено и не пройти. Даже и не пытайтесь. Вот, пляж пока муниципальный, и спасибо скажите.

Вот я так себе и понимаю, что стоит только отъехать на километр от Москвы - и тебе ничего и расследовать не надо. Все как на ладони. Пинай ногой в любой забор возле Москва-реки - и ты Митволь!

Но ведь не пинают! Все знают, что нарушается природоохранное законодательство прямо под носом у Кремля, нагло и непререкаемо - потому что сами нарушители в Кремле и сидят. Поди, пни - так полетишь, что собственный визг обгонишь.

А что ж Митволь? А он гоняет тех, кто хапнул не по чину. Или тех, кто по чину, но потом чин потерял, как Касьянов, а собственность осталась. Кстати, в той же пойме. Вот и команда "Фас!" Потому что у нас теперь премьер - настоящий, не то что некоторые. Всем премьерам премьер. Хоть завтра в Мавзолей. И Митволь ему, может, и не нужен больше. Да и ошибся где-то, наверно, не в ту калитку пнул - наверняка знает, кстати, в которую, но молчит.

Хорошо, конечно, что такой столоначальник, который как бы честный, в государстве имеется. Хоть один. Сейчас, правда, на отдыхе за границей - умаялся, разоблачамши. Наверно, весь год копил от жалованья, чтоб жену свозить в загранпоездку. Хотя, говорит, что до 1 сентября не вернется... Нет, наверно, 2 года копил. Молодец, честный.
А.Б.

http://www.tden.ru/articles/politic/033624/
Козлов

Уголовное дело против префекта СЗАО Москвы оказалось «уткой»
http://vz.ru/news/2008/8/4/193015.html
4 августа 2008, 15:27

Заместитель руководителя пресс-службы мэра Михаил Соломенцев опроверг сообщение некоторых СМИ о возбуждении уголовного дела против префекта Северо-Западного административного округа Москвы Виктора Козлова.

По его словам, «опубликованное накануне в одной из газет сообщение, что в отношении Виктора Козлова генпрокуратурой возбуждено уголовное дело, является ложным и не соответствует действительности».

Соломенцев отмечает, что газета, которая запустила «утку», в качестве одного из источников называет заместителя главного госинспектора РФ по госконтролю в сфере природопользования и охраны окружающей среды Олега Митволя.

«Ранее он уже инициировал якобы громкое дело по факту незаконной застройки, которую ведет МВД России в Серебряном бору. Это также явилось информационной уткой», - сказал Козлов.

Он добавил, что, если за распространение информации о возбуждении уголовного дела в отношении Козлова снова стоит Митволь, «то его действия можно охарактеризовать исключительно как личный пиар и желание повысить собственный авторитет и вес в глазах общественности», - заключил Соломенцев, слова которого приводит РИА «Новости».

3.

http://www.mr-msk.ru/story/opinions/2008/07/24/story_3812.html
Лондон по-московски
24 июля 2008

Уитанхерст, вторую по величине после Букингемского дворца частную резиденцию в Лондоне, купила Елена Батурина, жена столичного мэра.

Лондон по-московски
Особняк Уитанхерст, как он выглядит сейчас.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/382/250/h_112c4634e01c10c65a2659c4e0feb1b3
Об этом сообщила английская газета Daily Mail. По данным издания, стоимость особняка — 100 миллионов долларов.

Дом, в котором насчитывается 90 комнат, обветшал и требует значительного ремонта. Впрочем, вряд ли это вызовет затруднения у Батуриной, долгое время занимавшейся строительством.

Недавно мэр Лужков заявил: «Многие считают, что руины должны оставаться руинами. Однако есть город Эфес, который был покинут жителями. Эти руины так никто и не трогает, но там никто и не живет. Москва — живой город».

Мы решили представить, как будет выглядеть лондонский особняк, отреставрированный «по-московски».
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/Untitled-1(1).jpg

4.

http://www.tden.ru/articles/politic/033781/
5 Августа 2008, 23:24
+На праздновании Дня города в Севастополе вместо Юрия Лужкова выступил Сергей Иванов

Вице-преМьЭР
Сергей Иванов покидает Белый дом, чтобы занять новую должность
Как стало известно «Твоему ДНЮ», вице-премьер Сергей Иванов может быть выведен их состава правительства уже в начале сентября. Источники в Кремле и Белом доме прочат ему место мэра Москвы.

Пребывавший в тени после формирования нового кабинета министров, лишившийся приставки «первый», вице-премьер Сергей Иванов снова выходит на политическую арену. Источники «ТД» в аппарате правительства России рассказали, что и сам Сергей Борисович, и большинство членов его команды готовятся к переходу на новое место работы.

– Назначение Сергея Борисовича ожидается в начале осени, – поделился с «ТД» на условиях анонимности чиновник из аппарата самого вице-премьера. – Сейчас активно идет подготовка к его переходу на новую должность. Многие сотрудники из команды Иванова уже написали заявления
об уходе.

Должность

«ТД» уже сообщал, что Сергея Иванова готовят на смену Юрию Лужкову. Как оказалось, в мэрии Москвы нового градоначальника уже ждут. Собеседник «ТД» в столичном правительстве рассказал, что городские чиновники, уже с начала года сидевшие «на чемоданах» в ожидании отставки Юрия Лужкова, в июне активно приступили к поиску «запасных аэродромов» в преддверии ухода бессменного градоначальника.

Источники в окружении Юрия Михайловича подтвердили, что мэр действительно не раз давал понять, что собирается оставить свой пост досрочно. Однако точной даты все же не называл. На днях ситуация прояснилась. Источник «ТД» утверждает, что конец эпохи Юрия Лужкова наступит осенью, после празднования дня города.

В пресс-службе мэра комментировать эту информацию отказались. А вот пресс-секретарь вице-премьера Юрий Свиридов заявил «ТД»:

– Такие указы подписывает президент. И если он примет такое решение, то, значит, такова его воля.

Впрочем, списывать Юрия Лужкова со счетов никто не собирается. Источник «ТД» со Старой площади считает, что он может быть назначен представителем Москвы в Совете Федерации.

Раскрутка

Кстати, раскрутка Сергея Иванова в качестве будущего мэра Москвы уже началась.

В начале июня он уже «примерил» на себя кепку столичного градоначальника, приняв участие в церемонии совсем не федерального масштаба – запуске электричек с Савеловского вокзала до аэропорта Шереметьево. Аналитики уже тогда отметили отсутствие на мероприятии городского масштаба самого градоначальника. Рассуждения же Сергея Иванова о будущем транспортной системы столицы и вовсе породили множество предположений.

Когда же на праздновании дня рождения Севастополя обращение Дмитрия Медведева к севастопольцам вместо Юрия Лужкова зачитал Сергей Иванов, предположения получили уже вполне конкретный характер.

Статья из номера 572
от 6 августа 2008

Анастасия Кашеварова, Ирина Иванова
06.08.2008 10:03 : Вице-премьер Сергей Иванов в ближайшее время может покинуть правительство

Как сообщили анонимные источники в Белом доме, отставка Иванова запланирована на начало сентября. По некоторым данным, вице-премьер сменит Юрия Лужкова на посту мэра Москвы.
Карьерный закат Сергея Иванова, которого прочили в президенты, подходит к логическому завершению. Семилетняя работа в правительстве для него заканчивается. Как пишет газета «Твой день» подготовка к отставке вице-премьера идет полным ходом. Многие сотрудники аппарата Иванова, члены его команды уже написали заявления об уходе и готовятся переехать вслед за своим начальником. Как сообщает издание, переедут они в мэрию Москвы. О том, что Иванов станет столичным градоначальником разговоры идут не первый месяц. Многие обратили внимание, что вице-премьер стал часто появляться на мероприятиях городского масштаба. Другим признаком скорой смены мэра Москвы стала поездка Иванова в Севастополь на юбилей города. Обычно с поздравлениями и заявлениями в Севастополь ездил Юрий Лужков.

Об отставке Сергея Иванова заговорили сразу же после назначения на пост премьера Владимира Путина. При формировании нового кабинета, бывший президент лишил Иванова статуса первого вице-премьера и урезал его полномочия.
http://echo.msk.ru/news/532113-echo.html

http://echo.msk.ru/news/532123-echo.html
Пресс-служба мэра Москвы опровергает слухи об отставке Юрия Лужкова

06 августа 2008 года 11:05
В пресс-службе мэра Москвы назвали "уткой" слухи об отставке Лужкова
Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Исполняющий обязанности пресс-секретаря мэра Москвы Михаил Соломенцев опроверг информацию СМИ об отставке Юрия Лужкова и назначении на его пост вице-премьера РФ Сергея Иванова. "Это утка и полная чушь", - так прокомментировал Соломенцев эту информацию в разговоре с корреспондентом "Интерфакса", добавив, что эти слухи не имеют под собой никаких оснований. "Скорее всего, просто летняя жара так подействовала на головы газетных писак", - заявил он.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	06.08.2008 13:32:44

Небольшой околокиношный скандал

Тут по сети гуляет текст "доклада Д. Дондурея" (главный редактор журнала "Искусство кино" и пр.). Доклад о нашем кино и ТВ, в котором указаны некотрые факты и названы некотрые фамилии (совпадение которых с реальными личностями, вероятно, чисто случайное).

Реакция автора (Д.Д.) на рекцию ещё кого-то...
http://www.arthouse.ru/news.asp?id=8530
http://schtv-girl.livejournal.com/6324.html
%------------
Российский кинематограф: бегство от реальности
Сто лет как ничего сюда не писал. Но на той неделе приходил к нам на работу замечательный и уважаемый Даниил Дондурей (социолог, кинокритик, главный редактор журнала "Искусство кино"). Делал доклад про российский кинематограф как бегство от реальности. Многие вещи, по крайней мере мне, показались очень интересными.

Думаю, многие из участников коммьюнити тоже найдут для себя любопытности в нижеследующем тексте. Из того, что говорил Дандурей, я отобрал наиболее интересные факты, цифры, наблюдения о киноиндустрии, прокате, кино на ТВ и много о чем еще. Не пожалейте 10 минут на чтение.

(Поскольку, судя по комментариям, некоторые не поняли, поясню специально - Даниил Борисович не писал этот текст, он делал устный доклад, пост - это пересказ семинара и с ним не согласовывался.)

INTRO

В российском кинобизнесе очень много непрозрачного. Реальные данные практически не собираются и не анализируются. Например, уже много лет проваливаются все попытки ввести электронные билеты, которые давали бы точную и быструю статистику кинопроката. Кинобоссам и политическим властям эта непрозрачность удобна и выгодна. Таким механизмом очень легко управлять, в том числе для того, чтобы создавать различного рода мифы, как то: "российское кино находится на подъеме", "у нас беспрецедентный рост - в деньгах, в технологиях, в количестве фильмов, в их качестве", "кино востребовано" и т.д.

Вот данные по киносборам в России:
1986 г. был последним советским годом, когда сборы были равные инвестициям в кино (т.е. когда фильмы приносили хотя бы рубль прибыли). В 1986 г. в среднем за год на одного жителя РСФСР приходилось 11-12 посещений кинотеатров.
После этого последовало колоссальное падение. Примерно в 30-35 раз. И в 1996 г. на одного жителя за год приходилось всего 0,3 посещения кинотеатра (т.е. 1 билет на троих за год!). Сейчас 1 билет на 1 жителя, рост с 1996 г. в 3 раза, и считается, что это очень хороший показатель (хотя падение по сравнению с 1986 г. в 11-12 раз).

До 2005 г. до 89% сборов приходилось на американское кино (пики в 2000-2001 гг.)
В первом квартале 2008 г., впервые за 20 лет, российские фильмы собрали на копейки, но больше, чем американские. Американское кино впервые уступило российскому в прокате потому, что появились колоссальные мейджеры - прежде всего, генеральные директора телеканалов, против которых нет приема. Скажут есть мыло - будут есть мыло.

ПРОШЛОЕ

В советские времена в среднем в прокат у нас выходило 280 фильмов в год, пропорции соблюдались очень жестко:
- 140 советского производства (90 от РСФСР, 50 от остальных республик);
- 140 купленных за границей (70 - половину от зарубежных - обязательно составляли фильмы стран соц.лагеря, на все же другие страны - Францию, Италию, США, Индию и т.д. - приходилось не более оставшихся 70 фильмов).

Американских фильмов в год давалось от 5 до 7, все они утверждались в ЦК (чтобы было всякое "Золото Маккены" и, не дай бог, какой-нибудь чуждый, вредный и не нужный нам "Крестный отец").

Большинство зарубежных фильмов воровалось на фестивалях. По законам отечественной фестивальной политики каждый фильм должен был быть показан 4 раза. В Москве во время ММКФ работали 29 кинотеатров (иногда круглосуточно). Специалисты Госкино снимали все зарубежные фильмы - это было тотальное воровство. За 10 дней делался практически полугодовой план. Великая советская система. У нее было и много других хитростей. Например, гениальная советская находка - двухсерийные фильмы. Фильм продолжительностью более 1 часа 59 минут резали на две серии. Если фильм был чуть менее 2 часов, придумывали разные ходы - например, очень долго тащили титры, делали их обязательно три раза в двух сериях; когда не хватало 5-7 минут, делали специальные ролики и пересказывали то, что было показано 10 минут назад. Премии получали только за показ советского кино. Продажи билетов на западные фильмы специально занижались (в первую очередь, чтобы не платить за прокат). Например, зрители покупали билеты на американское "Золото Маккены", а в паспортичках билеты проходили как советский "Король Лир" Козинцева, и Госпремии были обеспечены. Многие такие хитрости сохранились до сих пор.

НАСТОЯЩЕЕ

Сейчас в России на экраны выходит до 320 фильмов в год (т.е. практически каждый день новый фильм). Из 320 фильмов 130 американских. Но в самой России фильмов создается не меньше, чем в славную советскую эпоху. В год снимается 90-100 фильмов. В производстве находится в 2 раза больше - 160-180 новых названий.

Из всех этих фильмов только 5-7 фильмов приносят нормальные деньги (отрабатывают затраты). 7-8-10 фильмов получают около 80% всех сборов российских фильмов.

Какие же российские фильмы так популярны? Вот 3 фильма абсолютных чемпиона по сборам в первом квартале 2008 г.:
- "Ирония судьбы-2" - 50 млн. $, немыслимая для России цифра (т.е. фильм посмотрело около 11 млн. человек)
- "Самый лучший фильм" - 27 млн. $, из которых 20 млн. $ были собраны за первый уикенд (т.е. за 2,5 дня), это абсолютный чемпион Европы по стартовым сборам, все любители Камеди Клаба моментально пошли в кино и отнесли эти миллионы долларов.
- Мультфильм "Илья Муромец" и "патриотический" проект ген.директора канала "Россия" Сергея Шумакова "Мы из будущего" (заслужил аплодисменты и власти, и народа, и молодежи, и никто это не воспринял как агитку) - 13-17 млн. $

Стоимость российского фильма в начале 90-х составляла 70-100 тыс. $. Сейчас средняя стоимость фильма приближается к 2 млн. $. Уже есть много фильмов, снятых за 10 млн. $. А сейчас в производстве самые дорогие российские фильмы за всю историю: "Обитаемый остров" Бондарчука и "Утомленные солнцем-2" Михалкова с бюджетами под 40 млн. $. В России эти деньги нельзя будет вернуть никогда, ни при каких обстоятельствах.

Во всем мире производство фильмов - вещь очень рискованная. Можно затратить десятки миллионов долларов, не отбить их в прокате и остаться на многие годы в долгах. В России все не так. Все экономические интересы в отечественной киноиндустрии последних 17 лет лежат в процессе производства фильмов - т.е., не показать фильм и заработать на прибыли, как во всем мире (в России это практически невозможно), а реализовать все свои экономические интересы в процессе производства, пока осваиваешь бюджет (короче говоря, построить все дачи во время съемок).

На Запад российские фильмы не продаются. Например, Эрнст предпринял невероятные усилия с проектами Бекмамбетова, напечатали кучу копий, вложили кучу денег, устраивали премьеры за рубежом - и получили полный провал. Мирового проката у российских фильмов нет. Кроме 3 исключений:
- "Русский ковчег" Сокурова (вам не надо ехать в Россию, чтобы посмотреть Эрмитаж, за 8 долларов вы посмотрите то же самое в кино). При стоимости фильма 2-2,5 млн. $, сборы составили более 5 млн. $ (из них в США фильм собрал 3,5 млн. $).
- "Возвращение" Звягинцева - чемпион по участию в фестивалях (70 фестивалей, в 2 раза больше, чем у любого Тарковского и Германа, 38 призов, из которых 17 главных), снят на 400 тысяч $, взятых Дмитрием Лесневским (РенТВ) у Чубайса.
- "Изгнание" Звягинцева - фильм, совершивший невозможное: обычно иностранные продюсеры в Россию не лезут, дают деньги, только если есть гарантии государства, если лично знают режиссера, и если кто-то страхует их невероятные риски работы с русскими. С "Изгнанием" все было по-другому. Когда было объявлено, что Звягинцев приступит к следующему фильму, российские продюсеры, впервые в истории, обратились не к зарубежным продюсерам, а напрямую к зарубежным прокатчикам. И все. Каждый принес по 200-250-400 тысяч долларов (итальянцы, американцы, англичане, шведы и др.). Легко были собраны 6 млн. $, нужные на съемки. Без единой копейки из России. И иностранные прокатчики не прогадали - фильм прошел с успехом. (При этом в России собрав всего 500 тысяч.)

Все кино можно разделить на 4 части: Блокбастеры, Мейнстрим, Авторское кино, Экспериментальное кино. Мировое производство кино - это 6 000 названий в год. Из них американцы производят 600-800 фильмов ежегодно (200-300 в Голливуде, 400-500 вне Голливуда). Основные деньги собирают только 30 из них. Это и есть блокбастеры (5-7%). Остальное - мейнстрим (все знают, любят, 1-2 звезды в фильме, а в дорогих даже 3). Американцы собирают на кино 18 млрд. $ дома и примерно столько же за границей. Это, конечно, не нефть и газ, но это тоже очень значимо. Плюс, это важно в символическом смысле: почти каждая девочка от Рейкьявика до Сайгона знает, как рожала Анджелина Джоли, какие у нее были проблемы, и как ее держал великий муж Бред Питт.

Что же у нас? Экспериментальное кино почти не снимается и не смотрится. Авторское снимается, но имеет крайне маленькую аудиторию. Мейнстрима в России нет. Основной объем российского кино - это никакое кино. Это и не мейнстрим, и не блокбастеры, и не арт, и не шмарт. Это ничего. Пустая порода. Где даже миллиграмма олова нет. Примеры? Почти все фильмы последнего Кинотавра, куда отобрали 14 картин из примерно 90 (т.е., все остальные еще хуже!).
Таким образом, в российском кино каждый год выходит 5-7 блокбастеров и 4-5 нормальных фильма (естественно, авторских). Все же остальное - океан ничего (просто какая-то работа с бюджетами), среди которых есть и откровенно отвратительные фильмы, типа "Самый лучший фильм", "Гитлер капут" и др.

АВТОРСКОЕ КИНО

Пару слов про авторское кино. На фестивали российское авторское кино в последнее время берут не часто. Длится это все путинское время. Иногда делают поклоны старикам - Сокурову, Муратовой. Возьмут, конечно же, Германа, когда он закончит "Трудно быть Богом".

С другой стороны, сейчас в российском авторском кино идет смена поколений. Последние примеры, заслуживающие внимания:
- "Русалка" Анны Меликян, открывавшая в феврале панораму Берлинского кинофестиваля (приз ФИПРЕССИ).
- 3 человека, не имеющих профессионального кино образования, все трое документалисты, у всех трех дебюты в игровом кино, участвовали в мае в Каннском фестивале (отборщик фестиваля сам посмотрел 65 российских картин, из которых 12 отправил дирекции - не попал никто, кроме этих трех):
- Валерия Гай Германика (к слову, 1984 года рождения), "Все умрут, а я останусь" - очень серьезные работа, два приза в Каннах, поцелуи от Де Ниро и Денниса Хоппера. Очень жесткий фильм, но очень точно сделан. Ему доверяешь. Все относятся к нему с симпатией. Кроме протосоветских людей, естественно.
- Сергей Дворцевой, "Тюльпан" - фильм снятый в Казахстане, на казахском языке, с миру по нитке, деньги давали немцы, поляки, швейцарцы, казахи, российских денег было меньше всех. Фильм получил призы "Особого взгляда" в Каннах, зал рыдал, когда герой принимал роды у овцы, а по окончании фильма все аплодировали минут 15, они бежали брать автографы! Все эти киноведы, критики, люди, многое повидавшие, бежали к Дворцевому, как мальчишки.)
- Бакур Бакурадзе, "Шультес" - очень интересный фильм, снятый в Москве грузином Бакурадзе про человека, потерявшего память (а-ля "Мементо" с социальным уклоном), Сельянов дал ему 20 копеек, и вот он снял дебют, получивший главный приз на Кинотавре и признание в Каннах.

ВЛАСТЬ, ДЕНЬГИ, ИДЕОЛОГИЯ

Дома все это проходит незамеченным. Страна продолжает делать ставку на большие идеологические продукты (как у Эрнста или Шумакова), которые за границей естественно никто не ест, они никому не нужны, их никто не показывает, только иногда издеваются. Зато в России у этих фильмов первые строчки сборов и огромная поддержка и вливания.

Так, например, Эрнст на каждый из трех своих проектов с Бекмабетовым ("Дозоры" и "Ирония судьбы-2") потратил примерно 600 минут рекламного времени. Даже при льготной цене в 20 тыс. $ за минуту - это около 12 млн. долларов только на телерекламу (на государственном канале!). Не говоря о программе "Время", в которой прямым текстом говорится, что если ты любишь Родину и не любишь Голливуд - пойди и посмотри Бекмамбетова. Такой джинсы просто невозможно представить, это нигде непростительно.

Отечественная киноиндустрия получает огромное количество допинга, ненормальные, неестественные подпитки (что всегда сказывается негативно на содержании кино и в целом на процессах, происходящих в киноиндустрии). Вот три основных составляющих этого допинга:
1) Гигантские государственные халявные деньги, которые не надо возвращать. Деньги эти все время увеличиваются, потому что разработана идеальная система откатов. Государство дает до половины всех денег, тратящихся на производство кино в России. А дурачат очень просто - пишут, что фильм стоит 1 млн. 700 тыс., государство дает 700 тыс., им хорошо, что не полностью, что с рынком, что частно-государственное партнерство. Ты на самом деле, конечно, снимаешь за 600 тысяч, строишь все свои дачи и все замечательно делаешь. И тебе хорошо, и фильм есть, и патриотизма можно вставить, и хорошие гонорары у актеров.
2) "Отличная" работа Михалкова - он приобщил Путина к захватывающему духу кинопроцесса, говорили о патриотическом кино, и вот Путин подписал указ о дополнительном финансировании патриотического кино, по которому будут выделяться 2 млрд. рублей ежегодно, в год должны будут сниматься по 10 "патриотических" фильмов по 200 млн. рублей (т.е. 8,5 млн. $ ежегодно на каждый отдельный проект!). У нас таких режиссеров-то нет в таком количестве!. Но кто пройдет мимо халявных 200 млн. рублей (без конкурса!), когда в лучшие годы даже Михалков и Кончаловский могли получить не более 1,5. Теперь будут пилить эти деньги. Для начала решили снять римейки "Адмирала Нахимова", "Кутузова", "Суворова" (все фильмы, которые так нравились Иосифу Виссарионовичу).
3) Нет реально действующего механизма ответственности за потраченные бюджеты. Это невероятно искривляет все процессы, ставки, приоритеты, профессиональные и любые другие. Разлагает профессионально.
Например, недавно была сходка кинопродюсеров, которые обсуждали, что же им делать с актерами - студенты 2 и 3 курсов ВГИКа уже не распознают ценны, требуя тысячи долларов за смену. А "герои страны" вроде Куценко и Певцова получают более 10 000 $ за 4 часа съемок. Продюсеры стонут, актерские бюджеты преодолели 50% и подошли к 2/3, в кинотеатрах это вернуть невозможно.

КИНО И ТВ

Ведут наблюдения о пребывании кино на ТВ с 1995 г. Отслеживают 10 каналов (5 больших федеральных и 5 больших дециметровых). В 2006 г. кино (+ сериалы + мультфильмы + документальное кино, произведенное киностудиями) занимало 53% всего телеэфира. В 2007 г. - 50 %. Это десятки тысяч часов.

В 2007 г. на этих 10 каналах давалось 60 сериалов в сутки (разных). Россия - абсолютный чемпион мира по этому показателю. Никакой Латинской Америке это даже не снилось. В России в год снимается более 2000 новых часов сериалов. Это беспредельно. До 150 новых названий + повторы. Считается нормальным, если сериал продается (показывается на ТВ) 4 раза.

Насколько мы чемпионы по производству и показу на ТВ сериалов, настолько же мы одно из лучших телевидений по качеству показа кино между часом и пятью часами утра. В эти 4 часа каждый день можно найти 2 отличных фильма. За неделю проходит до 15 прекрасных фильмов, из которых 3-4 мировых шедевра. В открытом эфире.

Но те люди, которые ставят такое кино по ночам, прекрасно знают, почему не поставят его в 8 часов вечера. Они ходят иметь долю 40. Рейтинг. Они хотят пилить большие деньги. Более того, они знают, что другого нельзя даже допустить, потому что люди могут научиться смотреть. Таким образом, трансформировалась бы вся политика кинопоказа, рейтинги, телесериалы, ток-шоу, новостные выпуски, криминальные выпуски и т.д. Это разрушило бы все здание ныне существующего главного идеологического института.

Сейчас же существует невероятно жесткий политический бартер - за определенный вид барщины Кремль разрешает телеканалам делать с населением все что угодно, показывая все что угодно. Это игра на понижение. Сильнейшая и очень хорошо продающаяся. И здесь нет никакого контроля.

Зато есть 5 миллиардов, которые телеканалы пилят через эту систему. Все уже давно договорились, и дальнейшая дележка может идти только по пути понижающей селекции. Если все это будет продолжаться, то мы в скором времени, конечно, увидим убийства, в прямых эфирах, под разными соусами. Творится просто беспредел. И этому нет конца. В этой системе работают и все силовые ведомства. Так, создана беспрецедентная система рассказов о криминальных происшествиях. Этого нет нигде в мире. Это запрещено. А у нас НТВ, например, тратит несметные деньги на перекупку милицейской хроники, записей для следствия, оперативных съемок. Так, за несметные деньги были куплены материалы про Битцевского маньяка. У него взяли интервью за 2 дня до вынесения приговора (потому что в этот момент он еще не был преступником и его можно было показать по телевизору, а через два дня уже нет). Но даже если сегодня вы пропустите передачу про Битцевского маньяка, завтра вы не пропустите про Нижегородского! В день идут 30 промо-роликов (до новостей, после новостей, утром, днем, вечером).

Еще пример. Италия. Телеканал Берлускони. Для репортажа взяли всего 6 секунд (!) из программы нашего Мамонтова, показывавшейся здесь в 8 вечера по государственному каналу "Россия". После показа там, в Италии, уволены были все! За эти 6 секунд. Уволили, чтобы дело не дошло до суда. У нас же это показывается круглыми сутками. И ни-че-го.

Вообще, рейтинговые измерения телепоказа в нашей стране - это гигантский концептуальный монстр, один из главных инструментов идеологического воздействия на медиа. Через эту систему идет колоссальная понижающая селекция. Это очень серьезно.

Как такие процессы отражаются на кино? Зрители очень чувствительны к художественности. Они ее не любят. Например, Сэм Клебанов и Антон Мазуров притащили в наш прокат румынский "4 месяца, 3 недели и 2 дня" - фильм, получивший в Каннах Золотую пальмовую ветвь 2007. Купили, расшумели, были уверены, что люди пойдут (хотя бы любители авторского кино). Сумасшедший армянин Бадалян (программный директор сети кинотеатров "5 звезд") только из своей любви к кино дарил этот фильм зрителям, показывая его у себя каждую неделю! И? Ноль. Провал. Денег не собрали. В 14-миллионом городе нельзя найти зрителей на главный фильм Европы, лучший дебют Европы, лучшего режиссера Европы! В России нет аудитории. И нет технологи привлечения интереса к качественному кино. Много девушек хорошо образованных, не пугающихся от слов тарантино, родригес, иньяритту. Казалось бы, пойди и посмотри хорошее кино! Нет - только американский мейнстрим и российские блокбастеры.

При этом нельзя сказать, что это процесс, полностью инициированный откуда-то сверху. Люди сами не хотят смотреть качественное умное кино. Так же, как и большинство интеллигенции в виде взрослых женщин с высшим образованием в 90-е отказались от приличной литературы, которая была в толстых журналах, и без всякого давления и управления переключились на дамские романы.

БЕГСТВО ОТ РЕАЛЬНОСТИ

И последнее. Каждый год в России пишется 1000 сценариев ("из которых половина приходит ко мне, от чего я схожу с ума"), снимается до 100 новых фильмов. Но при этом практически совсем не снимается кино про реальные социально-политические проблемы. Огромное количество фильмов снимается в ретро-стиле, про прошлое, но не про современность. А про реальные современные проблемы никакой Сокуров и Герман снимать не решатся.

Виталий Манский, неигровой режиссер, продюсер, делающий фестиваль нетелевизионного кино (кино, которое никогда не покажет ТВ по цензурным соображениям) 2 недели назад рассказывал о том, что сначала был в недоумении, а теперь в культурологическом шоке - оказалось, что сейчас просто нет острых фильмов, которые можно было бы запрещать! "Если 2 года назад я еще мог что-то выбирать, то в этом году у меня нет просто ни-че-го".

Это не интересует никого. Ни режиссеров, ни зрителей. На Берлинском кинофестивале показывали швейцарский фильм про Анну Политковкую, забитый зал, на самом фестивале 300-400 русских - режиссеры, актеры, критики, журналисты, кого только нет. А на сеансе из русских никого. Никого это не интересует.

"Мы печатаем 12-15 сценариев в год. Принесите сценарий, который нельзя печатать! Принесите! Я найду способ напечатать. Ко мне приходит по 2 сценария в день. Но там ничего нет такого, чего нельзя печатать. Вообще ничего! Поэтому печатаются классики и изредка странные сценарии молодых, типа "Шультеса".

У меня очень широкий круг общения в кино, но хоть бы кто-то рассказывал, что сидят продюсеры, вырезают эпизоды, есть цензура - нет! Люди сами не снимают". Само социальное вещество не продуцирует такие вещи. Или продуцирует в формах, которые остаются за кадром, например, в Интернете. Сам социум находится в пассивном состоянии, поедая маньяков, мыло и идеологические агитки, а киноиндустрия в тесном сотрудничестве с властью, бизнесом и телеканалами продолжает выпускать низкокачественный продукт, опуская ниже плинтуса нормы, ценности, стандарты как в самом отечественном кино, так и в обществе в целом. К чему это приводит сейчас и к чему может привести в будущем - думайте.

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=e0059c0ecfdfe73ce0560ffaa7ff0a10&i=469&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fdrugoe_tv%2F123720.html&r=%28%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%3A%3A1611+%26%26+%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%3A%3A241294+%26%26+%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%3A%3A206149+%26%26+%D0%BE%D1%82%3A%3A0+%26%26+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%3A%3A25289%29+%3C%3C+%28author%3D%22_subtle_%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+b_feed_id%3D%22421216%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+author%3D%22http%3A%2F%2Fusers.livejournal.com%2F_subtle_%22%3A%3A2063133498%3A0%29%3A0

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.08.2008 13:32:44)
Дата	06.08.2008 15:00:54

Re: Небольшой околокиношный...

>Тут по сети гуляет текст "доклада Д. Дондурея" (главный редактор журнала "Искусство кино" и пр.). Доклад о нашем кино и ТВ, в котором указаны некотрые факты и названы некотрые фамилии (совпадение которых с реальными личностями, вероятно, чисто случайное).

>Реакция автора (Д.Д.) на рекцию ещё кого-то...
> http://www.arthouse.ru/news.asp?id=8530
> http://schtv-girl.livejournal.com/6324.html
>%------------

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657877.htm

От Exeter
К Офф-Топик (03.08.2008 16:57:54)
Дата 03.08.2008 17:18:40
Вот

Гражданин кается сразу в нескольких местах:

http://www.arthouse.ru/news.asp?id=8530

http://schtv-girl.livejournal.com/6324.html

От Офф-Топик
К Exeter (03.08.2008 17:18:40)

Спасибо - мне уже прислали видео открещиваний и аудио его доклада
Счас сравним какой это сухов

От Офф-Топик
Дата 03.08.2008 17:29:04
Думаю ему прислали золотую пулю :-) от
"ОРТ" :-) Особо умилили "в узком кругу ученых на закрытом заседании одного из социологических институтов"

Эрнст вчера наказал таки Дондурея за его откровения
Вместо сделанного с участием Дондурея док.фильма "СОВЕТСКИЙ ГОЛЛИВУД" в 14.30 по Перому была какая то фигня научно-популярная про китайские великие стены

От Pout
К Exeter (03.08.2008 16:37:37)

почитал. провалился в 1981г
>Вот нашумевшее выступление главного редактора журнала "Искусство Кино" Дондурея, от которого бедняга теперь спешно открещивается, ибо он там прошелся по Святому - Эрнсту, Михалкову и даже Самому.

у меня было хобби. читал Искусство Кино тогда.последний был интересный журнал в те годы. Толстый и много всякого,от сценариев до постановлений ЦК по кино и грызня мэтров и приставленных к делу. Вплоть до того,что начало полностью совпадает по тематике и тону. В 1980+ началось падение дохода от кино,плохое оно стало.
А 1985+ это уже другое.видеосалоны и потом кабельное ТВ

Ничего не изменилось по бол.счету.Только зрелые, а не провинциальные, феномены мафиозности и "правильные пацаны" вроде самого дондурея готовы "закатать папу в асфальт" (вариант"брось маму с поезда") уже визжа другие слова. Дондурей ПМСМ был адепт либерализма в кино номер 1.

От	Alex~1
К	Константин (06.08.2008 13:32:44)
Дата	06.08.2008 14:06:15

Re: Небольшой околокиношный...

>Тут по сети гуляет текст "доклада Д. Дондурея"

Если бы у Дондурея были бы мозги, он понимал бы, что то, чем она занимался всю жизнь, ни к чему другому привести не могло.

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.08.2008 17:02:27

Кургинян и некоторые вопросы

http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2092
-------------------
Я могу представить себе, что подобный стиль, сильно смахивающий на постмодернистские инсталляции, просто нравится его конкретным создателям. Но вряд ли к этому можно свести и информационный штурм по поводу убийства царской семьи, и его некрофильскую составляющую. Речь идет о масштабной спецоперации "Танатос", с помощью которой хотят решить определенные политические задачи.

Этим штурмом (и всей совокупностью очень опасных для страны и власти "покаянных" политических новаций), видимо, хотят заменить то необходимое, что слишком трудно осуществить. Обеспечение реальной стабильности и, тем более, сочетание стабильности и развития. Консенсус развития не нужен. Его активно не хотят и подменяют другим. За этим стоят самые разные, в том числе и вполне банальные, интересы. Начнись развитие – ему надо соответствовать. Или покидать историческую сцену. Проблема носит и классовый, и групповой характер.
-----------------------

О каком "консенсусе развития" речь? Россия находится в стадии затянувшейся (вследствие исторических обстоятельств) и не совсем удавшейся, но и не совсем провалившейся Реформации. Как следствие - вялотекущая (а иногда и очень шустотекущая) гражданская война.
Не может быть консенсуса с крестянско-помещичье-чиновничьем феодализмом. НЕ МОЖЕТ. Либо это часть "русской матрицы" будет отрезана и уничтожена, либо Россия - как исторический оргапнизм - сдохнет, отравленный трупным ядом как результатом этого разложения. Пока прооисходит именно это - трупный яд недобитой так называемой "исторической России" вольно разливается и проникает везде и всюду. Страна гниет на глазах, а Кургинян требует не хирурга со скальпелем, а "консесуса" со сгнившими "органами".
-------------------------------------
Класс уже однажды решил ее определенным способом. Он не захотел соответствовать и отказался отдавать власть. Решение подобной двуединой задачи потребовало от него демонтажа СССР и обрушения РФ в социальный регресс. Если класс в очередной раз откажется – и соответствовать целям развития, и отдавать власть, – он снова займется демонтажем и обрушением. Это и будет "перестройка-2".
--------------------------------------------

Странные взгляды. Конечно, он "откажется". И не потому, что "класс" глуп, или слабоволен - в общем, набор исправимых недостатков, которые Кургянин приписывает Николаю II. "ОТдать власть" - это для "класса" смерть, самая настоящая, пусть и в социальном, а не физическом смысле. И ничего отдавать он не будет, пока у него эту "власть" не "возьмут". И консенсус на эту тему невозможен.

---------------------------
Но речь идет не только о классе. Речь идет об интеллектуально-сервисной группе. Назовем ее активом.

Заявлена тема развития. Надо хотя бы начать говорить о развитии. Но актив говорить не может. Он в этом ничего не понимает, ему это скучно, тошно. Он видит в этом какой-то, знаете ли, даже подвох. Все, что актив может, – это закатывать истерики, устраивать шоки, выкапывать и закапывать трупы, осквернять память жертв и так далее. В этом он дока. Его этому учили. Ему это нравится. Актив, как и класс, не хочет уходить с исторической сцены. А значит, он должен подменить разговор о развитии – разговором о негодяях (красных и прочих), дурными морализациями и так далее. Что он и пытается сделать.

Актив подталкивает класс, угадывая его сомнения, а класс стимулирует актив. Так было двадцать лет назад. И что-то сходное хочет повториться теперь.
----------------------

Ну вот, сам же человек все понимает.
Откуда эта нелепая надежда избежать явного (и "кровавого") столкновения жизненных и несовместимых интересов?

-----------------------------------
У такого повтора должна быть фокусировка. Фокусом делают тему убийства царской семьи. Это, что называется, видно без очков. Ну что ж, не мы призвали к фокусировке на этой – очень непростой и весьма деликатной – теме. Но раз уж кто-то пытается использовать именно такую фокусировку, то отказаться от дискуссии мы просто не имеем права. Надо только попытаться, чтобы дискуссия носила минимально конфронтационный характер.
--------------------------

Зачем этот "минимально конфронтационный характер"? Никогда, нигде, ни в каких выживших исторических социальных организмах не было никакого "мимнимально конфронтационного характера". Была свирепая победа сил развития над силами регресса и деградации, потом - принятие безоговорочной капитуляции проигравших (если кто еще оставлася)на условиях победителей. Иногда, если ситуация позволяли, с парой ободряющих замечаний.

------------------------------------
Начну с рассмотрения политической логики и вытекающего из него прогноза развития политической ситуации. Предположим, что раскрутка темы убийства царской семьи возобладает.
----------------------------------

Тема не важна. Сгнившая и смердящая часть исторической России может найти и иные каналы введения трупного яда. Но подход интересный - посмотрим, что дальше.

--------------------------------------------
Что дальше? Следом за этой раскруткой с ее надрывной морализацией (убиенные дети, убийцы с окровавленными руками, мерзавцы, творящие тайные ритуалы, и так далее), нужна эксгумация трупов в духе "Покаяния-2". То есть вынос Ленина из Мавзолея, демонтаж некрополя у Кремлевской стены и так далее.
----------------------

Допустим.

-----------------------------
Это актив умеет. Рассказать о белом проекте развития он не может. Выдвинуть концепцию будущего не может. А жонглировать трупами – "силь ву пле". Отжонглировали. Что дальше? Каков третий этап покаяния, если я правильно понимаю замысел князя Трубецкого?
------------------------------

Нет. Если "актив" развязывает гражданскую войну, в котором проявляет свою полную импотентность (истинно-русские только ее за последние лет сто пятьдесят и демонстрируют), этот актив просто истребляют. В реальной гражданской войне - физически, в холодной - другими средствами. Все, другого выхода нет. Иначе гной разложения затопит все, и кранты. Как можно пытаться не отдавать себе в этом отчет? Как можно пытаться распространять иллюзии, что есть другой путь?

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.08.2008 13:24:06

Умер академик Ф.Г. Углов

Как-то за ликованием от победы над Голландией прошло незамеченным сообщение о смерти (22.06) академика РАМН, хирурга Фёдора Григорьевича Углова.

Между тем уникальный человек , им вправе гордиться нация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2

...
1 августа исполнилось 40 дней со дня кончины легендарного русского хирурга-долгожителя, академика РАМН Фёдора Григорьевича Углова. Когда шла Великая Отечественная война, Углов все 900 дней Ленинградской блокады был в городе на Неве начальником хирургического отделения госпиталя и под обстрелами спасал жизни горожанам и бойцам, раненным на фронте. День памяти и скорби 22 июня 2008 года стал последним в земной жизни знаменитого хирурга. В октябре нынешнего года ему должно было бы исполниться 104 года.
...

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	01.08.2008 09:14:08

август,затмение. Вызывайте психиаторов (Ибанск-в кубе-ньюс)

на ВС уже трейдеры заклинания начали выкликивать (сцылка ниже)

Руснацпатры фундаментально подошли

Михаил Салтан, Глеб Щербатов
http://www.ari.ru/doc/?id=3126

на носу август, который в россиянской федерации традиционно как-то чёрный». А в этом августе солнечное затмение, бунтующий Диомид, галлюцинирующие накануне затворники, уставший, похоже, президент Анатольевич – и это не считая весьма напряженной обстановки в мире. Потому, дорогие читатели, если у вас в августе отпуск – берите с собой ноуты и телевизоры, чтобы ничего не пропустить, а если у вас нет отпуска, но вы живите в Москве – лучше попробуйте сделать так, чтобы отпуск был. В крайнем случае – избегайте театров вроде Дубровки, подземных переходов вроде «Пушкинской», здоровых башен, которые могут загореться и упасть, а особенно – подводного транспорта и самолетов «Аэрофлота». Да, и еще: не храните деньги в сберегательной кассе, а еще лучше – чтобы это были даже не деньги. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/473416/thread_t

Психиаторы уже выступили с успокаивающим призывом к ибанскому населению

01.08.2008 08:06 : Москвичи и гости столицы сегодня, скорее всего, увидят частичное солнечное затмение

На европейской части России лунная тень закроет только половину солнечного диска. Несколько подпортить видимость может переменная облачность. Однако, по прогнозам, дождя сегодня в столичном регионе не ожидается, и облака будут не слишком плотными. Затмение начнется в 13 часов по московскому времени, к 14-ти часам достигнет своей максимальной фазы и полностью завершится спустя час. Специалисты предупреждают, что даже частичное затмение нельзя наблюдать невооруженным глазом, иначе можно получить повреждение сетчатки глаза. Само по себе явление, по данным исследований, никак не влияет на здоровье человека. Исключением может быть только самовнушение, когда человек сам себя настраивает на проблемы со здоровьем якобы из-за солнечного затмения.

Психиатры советуют населению не волноваться, а офтальмологи – вооружиться затемнёнными стёклами, чтобы не повредить глаза. Лучше всего затмение можно будет видеть в Надыме, Новосибирске и Бийске. В Москве и северной столице затмение можно будет наблюдать между 13 и 14 часами. Здесь солнечный диск закроется, примерно, на 60 процентов.
Солнечное затмение будет транслироваться по телевидению.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.08.2008 09:14:08)
Дата	12.09.2008 13:12:14

начало и конец света в картинках (конец космоса и космологии)

>
без всякого шаманства .по науке

6 млрд лет назад и до 5 млрд лет вперед грубыми мазками

(Таких видео еще не видел,те что есть,-тема популярная - теперь придется дополнять)

http://www.sciam.ru/2008/8/astronomy.shtml

Только в течение последнего десятилетия астрономы обнаружили более 200 планет.

рисунок
Юная планета-гигант захватывает газ из диска вокруг новорожденной звезды

Поразительное разнообразие масс, размеров, состава и орбит заставило многих задуматься об их происхождении. В 1970-е гг. формирование планет считалось упорядоченным, детерминированным процессом — конвейером, на котором аморфные газово-пылевые диски превращаются в копии Солнечной системы. Но теперь нам известно, что это хаотичный процесс, предполагающий различный результат для каждой системы. Родившиеся планеты выжили в хаосе конкурирующих механизмов формирования и разрушения. Многие объекты погибли, сгорев в огне своей звезды, или были выброшены в межзвездное пространство. У нашей Земли могли быть давно потерянные близнецы, странствующие ныне в темном и холодном космосе.

http://www.sciam.ru/2008/8/img/clubki.jpg

Наука о формировании планет лежит на стыке астрофизики, планетологии, статистической механики и нелинейной динамики.

http://www.sciam.ru/2008/6/cosmology.shtml
июнь 2008 № 6 "В МИРЕ НАУКИ"
Космология
НАСТУПИТ ЛИ КОНЕЦ КОСМОЛОГИИ?
Лоренс Кросс и Роберт Шеррер

Ускоряющаяся Вселенная уничтожает следы собственного прошлого

картинки
Ночное небо Земли (если считать, что наша планета будет существовать в далеком будущем) кардинально изменится, когда наша Галактика Млечный Путь сольется со своими ближайшими соседями, а далекие галактики уйдут из зоны видимости
http://www.sciam.ru/2008/6/img/cosmology3.jpg

СЕЙЧАС
ЧЕРЕЗ 5 МЛРД ЛЕТ
http://www.sciam.ru/2008/6/img/cosmology4.jpg

ЧЕРЕЗ 100 МЛРД ЛЕТ
http://www.sciam.ru/2008/6/img/cosmology5.jpg

ПРЕЕМНИК Млечного Пути — шарообразная гигантская галактика. Земля поплывет на ее окраине, заброшенная и одинокая. Прочие галактики исчезнут во тьме
ЧЕРЕЗ 100 трлн ЛЕТ
БЕЗ СВЕТА: Последняя звезда погасла. Напротив тускло поблескивающих черных дыр и искусственных источников света, созданных сверхцивилизациями, Вселенная канула во мрак. Галактика сжимается в черную дыру

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.08.2008 09:14:08)
Дата	23.08.2008 17:55:48

К-М форум станет базой лунопедиков

"Лунопедия", чесс слово, именно так сами и хотят называться - https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/251978.htm
будут заседать Карамурзинские лунопидоры с примкнувшими к ним православнутыми.
Кстати, занятное явление - у знакомых православнутые педагогши со всей силой рекомендуют детям из православных семей читать фэнтэзи "Дети против волшебников". Я не люблю выражения "Жесть!" но это именно оно -
рецензия http://www.vokruginfo.ru/news/news16948.html
сам текст можно скачать здесь - http://bookz.ru/authors/nikos-zervas/zervas_nikos01.html

наивное художественное изложение потреотических мечт, оказывающихся беспримесным фашизмом в 24 карата.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.08.2008 09:14:08)
Дата	04.08.2008 11:10:15

август,затмение. закатилось солнце...

В подмосковном Троице-Лыково в своем доме на 90-м году жизни скончался Александр Солженицын
http://life.ru/video/4824

видео

закатилось солнце русской литратуры. ВПЗР номер 1.
затмилось ->закатилось Солжнышко... мистификасьон.

почитателям кумиров и реликвий. Это не иначе ответный удар с небес

Кстати про "молнию впамятник" тогда тоже все от радости наврали

Романов Борис

Памятник Ленину разбит молнией (#)

90-летие убийства Царской семьи: ни покаяния, ни реабилитации, ни переименований, ни даже официального заявления властей...
Подробнее см.:
http://www.proza.ru/texts/2008/07/18/552.html

P.S. 17 июля над всей Москвой бушевала гроза. Грозовые тучи полыхали молниями. Вчера «Вести-24» сообщили, что одна из молний ударила в памятник юному Володе Ульянову (Ленину) в центре Москвы — памятник упал и развалился на три части...
Ну вот. (#)
Памятник гимназисту Владимиру Ульянову, расположенный в центре Москвы, в переулке Огородная Слобода, раскололся на три части в ночь на пятницу, 18 июля.
Причиной разрушения монумента стала непогода, которая бушевала в столице этой ночью. Скорее всего, от порыва ветра или удара молнии стоявшее рядом дерево упало прямо на скульптуру.
http://life.ru/news/22937
http://life.ru/media/images/0708/bbe9d041e97e8b59a677685b14bafdba.jpg

Наконец-то прозвучало самое логичное и неоспоримое доказательство злодеяний большевиков и святости Николая. Зевс - Громовержец открыл всем глаза на правду!
http://echo.msk.ru/polls/527578-echo/comments.html#comments

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	15.08.2008 12:23:32

Солженицын - идеолог едра?

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7562000/7562559.stm

"Единая Россия" объявила Солженицына своим идеологом

"Единая Россия" заявила, что творчество лауреата Нобелевской премии может стать ориентиром для партии.
"Александр Исаевич мог бы стать одним из тех идеологов российского развития, на которое могла бы сориентироваться партия "Единая Россия", - заявил заместитель секретаря президиума генсовета партии Юрий Шувалов на заседании "Центра социально- консервативной политики".

Первый заместитель секретаря президиума генсовета партии, глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев сказал, что "единороссы" следуют заложенным Солженицыным традициям консерватизма.

"Он [Солженицын] оставил консервативную идеологию, на которой сегодня стоит Россия, которая является идеологией нашей партии ("Единой России"). Мы консервативная партия в том понимании, в котором был Александр Исаевич", - указал Исаев.

По его мнению, идеи, высказанные писателем еще в 1970-е годы, могут считаться концепцией "сильной России, но это уже тогда не была концепция либеральной России".

Замглавы думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков призвал "осмыслить концепцию" Солженицына, которого "интерпретировали как борца с коммунизмом".

"Мне кажется, что он, скорее, предлагает ценности, по которым могло бы жить современное общество", - сказал Марков о Солженицыне, в честь которого московские власти недавно решили переименовать улицу Большая Коммунистическая.
При жизни писатель не раз критически высказывался по поводу формирования парламента по партийным спискам и по поводу партийной идеологии вообще.

От	Кактус
К	Константин (15.08.2008 12:23:32)
Дата	15.08.2008 13:44:22

Очень показательно

Нет у ВПЗРа никакой идеологии - одно морализаторство на почве антисоветчины. А вот ребрендинг партии власти говорит об отказе от провалившейся ультралиберальной риторики. Будут нам теперь рассказывать про "слезинку ребенка".

От	Alex~1
К	Кактус (15.08.2008 13:44:22)
Дата	25.08.2008 18:34:18

Re: Очень показательно

>Нет у ВПЗРа никакой идеологии - одно морализаторство на почве антисоветчины. А вот ребрендинг партии власти говорит об отказе от провалившейся ультралиберальной риторики. Будут нам теперь рассказывать про "слезинку ребенка".

Слезинка ребеенка - это из другой опоры. Исаич - активный "вандеец", чего и не скрывает. Истинно-русские - тоже. За короля, кюре и господина.
То, что Едроссы с этим балуются - интересный признак. Фнодально-монархическое нутро Исаича не принято особо афишировать, его речь в Вандее даже не выложена в Инете.
Впрочем, я согласен, у Едроссов кишка тонка. Какая там Вандея, какой Исаич, какая консервативная идеология. На них на каждом налеплен прейскурант, и на лбу, и на жопе. :)

В принципе, я бы посмеялся (если со стороны), если бы можно было посмотреть, как на это пережравшее стадо напустить немного истинно-русских с колами и газосваркой (прогресс, все-таки) :) Настоящих вандейцев. :)

От	Павел Чайлик
К	Константин (15.08.2008 12:23:32)
Дата	15.08.2008 12:39:10

Re: Солженицын -...

> http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7562000/7562559.stm

>"Единая Россия" объявила Солженицына своим идеологом

>"Единая Россия" заявила, что творчество лауреата Нобелевской премии может стать ориентиром для партии.
>"Александр Исаевич мог бы стать одним из тех идеологов российского развития, на которое могла бы сориентироваться партия "Единая Россия", - заявил заместитель секретаря президиума генсовета партии Юрий Шувалов на заседании "Центра социально- консервативной политики".

>Первый заместитель секретаря президиума генсовета партии, глава думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев сказал, что "единороссы" следуют заложенным Солженицыным традициям консерватизма.

Идеология консерватизма - идеология законсервированного антикоммунизма и антисоветизма.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	06.08.2008 15:06:44

Re: август,затмение. закатилось

Я, конечно, сильно извиняюсь за выложенный фрагмент, книга сильная, хотя и говенная (это слабо сказано, в смысле - тщедушно-дохло по сравнению с книгой), ну да ладно.

Там есть фрагмент о новопреставившемся, еще живом тогда, понятно.
Женщинам просьба читать только тогда, кога этого никто не видит.

Сергей Хелемендик. "Мы ... их!" :)
----------------------------
Как наш Исаич их объебал

Скажем правду о нашем Исаиче, пока он жив. Для точности отметим, что правду об Исаиче говорим и пишем в ночь со второго на третье ноября 2002 года. Исаичу при этом желаем здоровья и творческих успехов. Он наша гордость, он первый их объебал.
Когда встречаешь в наших газетах недоброжелательные воспоминания брошенных Исаичем жен о том, как он умел везде пролезть без очереди или как бросал их, едва выбившись из нищеты, то делается обидно за нашего Нобелевского лауреата, на которого наезжают, которого затирают, невзирая на седины.
Не дают лауреату нас учить — и напрасно, пусть поучит, ему будет приятно. Когда Путин недавно приезжал Исаича поздравлять к нему домой, то Исаич Путина прямо на лестнице стал учить, как все обустроить. Даже сесть не дал. Лечит Путина и лечит. Путин погрустнел, занервничал. И был неправ, хотя и президент.
Нельзя так. У нас нет никого, кто объебал их лучше, чем Исаич. Нам на этом героическом примере еще учить и учить свой молодняк. Поэтому Исаичу можно всё, ему всё нужно разрешить, а потом всё простить — он заслужил.
Теперь кусок правды о лучшем из нас, который уже успел их объебать, в то время как мы только учимся это делать. Гений Исаича в том, что он не стал писать книгу о том, как авиация союзников под конец Второй мировой войны разбомбила несколько миллионов немцев вместе с их историческими центрами. Или о том, как победители, то есть мы и они, разрешили миролюбивым, трусоватым и, в сущности, милым чехам выселить три миллиона судетских немцев так сурово, что триста тысяч выселенных устлали своими мертвыми телами недолгий путь из Судет в Баварию. Или хотя бы про голод на Украине, после которого украинцев стало на треть меньше, зато колхозное движение победило.
Да мало ли было злодеяний в мире, а вот наш Исаич выбрал ГУЛАГ. Где его с Иваном Денисовичем обидели. Выбрал и так сразу, умно и дальновидно, записал себя в большие предатели. Чувствовал, что предатели у нас наберут силу.
Казалось бы, ничего плохого наш лауреат не сделал, собрал и поведал ужасы сталинских лагерей, в то время как остальные, несталинские лагеря тех времен были похожи на санатории. А мы его почему то в предатели. Литературным власовцем даже называли. Хотя слово литературный Исаичу не подходит — пишет он тоскливо и нудно. Читать не хочется. Да никто, в сущности, и не читает.
Здесь в другом дело. Им нужен был наш большой предатель в тулупчике с подбивкой из прав человека. Слоган у них такой был тогда — права нашего человека они оплакивали. Исаич это вынюхал, прочувствовал и настрогал так много, что пришлось сделать его лауреатом и вывезти на свободу.
Вывезли они его к себе — и обомлели от отвращения. Исаич то оказался наш кровный, учить их начал жизни так, что никакими деньгами не заткнешь. То есть деньги берет, прямо зубами из рук хватает, но жизни учить не перестает. Они его в лес спрятали — так достал.
Так он их объебал в первый раз. И денежку с них срубил по легкому, и позорил их много лет подряд. Мол, все вы на своем Западе фуфло, и президенты ваши фуфло, и делаете вы все не так, потому что меня не слушаетесь. Этих тоталитарных советских тиранов нужно так вот и так, в хвост и в гриву, мать их за ногу. А вы разрядку тут посмели, меня, Исаича, не спросившись.
И вещал он каждый день без перерывов и даже без пауз, причем распиарили они его так, что заткнуть никак не получалось. Страшно много крови он из них выпил.
А потом свобода и к нам докатилась. И Исаич засобирался домой. И не просто как нибудь — коня себе белого приготовил. Не в прямом, конечно, смысле. Высадился на берег моря, как Наполеон — и поехал, поехал. С востока на запад. Месяц ехал, напрягался, всех по своему маршруту напрягал, митингов требовал с хлебом солью и возможностью наши власти обгадить с трибуны. Под медные звуки духового оркестра.
Потому что мысль у него была тайная. В лесу американском, под стук своих красных колес, он офуел совсем и решил, что мы захотим его новым царем избрать. За то, что он нас предал и про наш ГУЛАГ всем настучал так страстно, как будто у них своих ГУЛАГов не было.
Почему я так грубо об Исаиче: мол, офуел? Да потому, что позорный «фуй» вместо нашего красивого слова это его изобретение. А еще потому, что это правда. Только офуевший мог до такого додуматься.
О желании своем поправить нами на старости лет Исаич осмотрительно молчал. Может, про ГУЛАГ вспоминал, а может, просто возомнил о себе что то совсем уж неподобающее. Что он один — ум, честь и совесть эпохи. Значит, ему и флаг в руки дадут. Правда, мы ему вместо флага всучили в руки кое что поменьше — то, что офуевшему больше пристало.
Кстати говоря, если бы Исаич орал, как там его в американском лесу научили: «Хэллоу, ай вонт ту би йор президент!», — то Бог знает, чем дело бы кончилось. У нас страшно любят юродивых, да еще лауреатов. Собрал бы деньжат, отпиарили бы его, и был бы вместо «Яблока». Веселый Жирик бы на нем натешился всласть — вместо того чтобы баб душить, Исаича в Думе за бороду таскал бы.
Вообще то, за царское место у нас драться положено, а Исаич трусоват, не драчун. Он все ждал, что мы ему шапку Мономаха благодарно нахлобучим только за то, что он к нам пожаловал. Нобелек Исаич наш приехал на красных колесах. А ему вместо этого помахали ручкой и забыли.
Исаич обиделся и начал выдумывать, как бы нам тут все обустроить. И снова объебал их. Они в него большие деньги закачали, они справедливо ждали, что Исаич, приехав к нам, будет петь по их нотам. Нет, он опять затянул что то свое, тоскливое и непонятное.
Из всего его обустройства у меня в памяти осталась только «среднеазиатская подбрюшина». Ну, гений, ну умеет же сказать! Наши желтые братья ему в жизни эту подбрюшину не забудут. А вся Восточная Сибирь по Исаичу тогда вообще жопой выходит, Камчатка — хвостом, а Владивосток — задним проходом.
В третий раз Исаич решил объебать уже всех сразу. То есть и нас в том числе. Еврейский вопрос он покрыл, как воинственный хомячок слониху. Пока одним только первым томом. Если кто то когда то думал, что Исаич сам не еврей, и жены его не еврейки, и дети его тем более на евреев не похожи, то думать ему теперь не о чем. Потому что этого думавшего о таких пустяковых вещах Исаич снова объебал. Хитрый он, как сто евреев или четыреста армян. Над схваткой вознесся, как орел. И вашим и нашим по ведру помоев, а самый умный — он, Исаич.
Да, погромы были, но евреи их сами провоцировали, можно сказать, организовывали. Из револьверов стреляли в безобидных погромщиков с топорами и ломами в руках. Да, цари евреев посадили за черту оседлости, но исключительно потому, что евреи царям наступали на мозоли. Пооткрывали свои банки. Железных дорог понастроили.
Амбивалентно сделан первый том, даже и второго не хочется. Читаешь — и душа радуется. Как он снова всех рассудил! Но не все понимают, зачем он уже пятьдесят лет всех рассуживает. А нобелек наш Исаич просто объебывать любит. Если поживет еще пару лет, мы от него дождемся, что ГУЛАГ был правильный, необходимый и Сталин был великий вождь.
Исаича, нобелька нашего приблудного, мы на нашей великой Родине заткнули, как фонтан Козьмы Пруткова. Дали отдохнуть фонтану — и отдыхает.
Сколько лет он их водил за нос, скрывал за нудными проповедями свою простую обиду за то, что его не пустили к столу. А мы его нескромные планы раскусили в считанные дни. Нас так просто не объебешь. Мы сами умеем и учить, и лечить, и грузить, и лапшу вешать.
У нас назвался груздем — козленочком станешь. Раз в год пять минут даем ему поныть перед телекамерой о том, как золотой миллиард богатых душит остальных, бедных. А дальше его дело воробьиное: почирикал — и на жердочку.
Мы даже не спрашиваем, ты сам то, Ксаич, из какого миллиарда происходишь и почему так кипятишься вдруг? Почему свои миллионы несчастным жертвам СПИДа не отдашь? Мы просто ждем возможности отлить его в бронзе — чтобы наконец пользу приносил Отечеству. Памятников тем, кто их объебал, у нас еще не ставили. Исаич — кандидат номер один.
Мораль в связи с Исаичем такова: наши предатели легко объебут их, но не нас.
----------------------------
Ничего не могу сказать - исчерпывающая версия объянения, почему пришел один Путин с венком. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (06.08.2008 15:06:44)
Дата	06.08.2008 15:24:13

Re: август,затмение. закатилось

>Я, конечно, сильно извиняюсь за выложенный фрагмент, книга сильная, хотя и говенная (это слабо сказано, в смысле - тщедушно-дохло по сравнению с книгой), ну да ладно.

>

>Сергей Хелемендик. "Мы ... их!" :)
>----------------------------
>Как наш Исаич их
>----------------------------
>Ничего не могу сказать - исчерпывающая версия объянения, почему пришел один Путин с венком. :)

я бы со своей стороны вспомнил. что Москву 2042 я первый раз слушал в испольнении автора Войновича на Селигере по радио ВВС аж в 1986 или 1987 и уже тогда "велкам ту" Сим Симыч. Образ номер 1 ВПЗРа номер1.

А научный анализ феномена Солжа у нас в альманахе Д.Цыганков по Бурдье. Автор (Цыганков) правда отреагировал (на альманах) не слишком вструю,но отреагировал

Там о учителе-математике, умеющим конструировать полЯ. И без ругани это выходит куда безотбойней

У Хелемендика же я бы отметил верное указание на ипсользование СимСимычем руснац спорта -мазохистического судейства ибанца над всеми, кто его, трудягу-честнягу-роднягу, гнобит. И кто заел его жисть. Солж сел на этот комплекс. Он(комплекс) работает и сейчас вовсю, но уже у пост90ников, руснацпатр либералов -"фондовыхбиржевиков" (таких порядочно на ВС, например) , и Кургинян с понятной огромной тревогой пишет именно о разрушительных последствиях эксплуатации этого "комплекса полноценности" ибанца для страны . Это смерть. (Кургинян театрал,тут и плюсы и минусы).Кампания по добиванию совка- лето 2008 (суповые наборы,матвиенкины переименования в Питере, Эхо и пр) в которую неудачно попало затмение Солнца после "молнии в памятник", - вся настроена на этом комплексе

Ты безнравственен по определению, и должен каяться перед любым ~~СимСимычем~~ либерал-патротом Борисычем, я устал уже объяснять. Борисыч устал тоже

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	05.08.2008 23:31:37

На затмение явились немногие отборные астрономы

http://news.ntv.ru/137584/

С Александром Солженицыным простились без очереди 05.08.2008, 20:59

Этим вечером гроб с телом Александра Солженицына привезут в Донской монастырь, где всю ночь будет идти заупокойная служба. Мирское же прощание шло весь день. Не сгинув в ГУЛАГе, не дрогнув на воле, не пропав на чужбине, Солженицын уходит победителем с государственными почестями, венками от первых лиц и почетным караулом у гроба.

Все это было в здании Академии наук. Людей пришло много. Даже больше чем можно было ожидать в промозглый дождливый будний день в стороне от метро.

Корреспондент НТВ Роман Соболь наблюдал за происходящим.

Официальная церемония прощания с Александром Исаевичем Солженицыным закончилось, двери в траурный зал Российской академии наук были открыты до 19:00 по московскому времени

Стоит отметить, что ближе к вечеру все больше людей приходило проститься с великим русским писателем. Очередей не было, но людей стало к вечеру приходить больше, потому что в Москве закончился рабочий день, и погода успокоилась.

Церемония закончена, траурная процессия готова к последнему пути. Отсюда до Донского монастыря, где упокоится тело Александра Исаевича, совсем недалеко.

10 утра. Хмурым утром гроб с телом Солженицына вносят в траурный зал Академии наук. До начала официальной церемонии целый час. Еще не выставлен почетный караул, вдова подходит к Александру Исаевичу, гладит, что-то тихо говорит ему.

В 11 маленький зал уж полон. В Москве проливной дождь, наверное, он остановил праздную публику. Так что у этого здания на Ленинском проспекте собрались только истинные почитатели таланта, для которых он значил так много.

Почитатель таланта Александра Солженицына: «Солженицын — это солнце литературы, это человек, который всецело себя отдал литературе и показал всему миру, что делалось и делается в нашей великой стране».

Почитатель таланта Александра Солженицына: «Высочайший пример мужества, стойкости и абсолютной человеческой порядочности».

После полудня подъехал Владимир Путин. Он много общался с великим писателем в последние годы. Путин положил у гроба большой букет красных роз, подошел к родным Александра Исаевича. В зале — вдова, два сына, внук и внучка Солженицына.

После, встречаясь с министром образования Андреем Фурсенко, председатель правительства сказал: «Солженицын всей своей жизнью и работой сделал нашему обществу прививку от тирании любого рода. Его произведения должны быть полнее представлены в российских образовательных программах».

Почитатель таланта Александра Солженицына: «Когда я был мальчишкой, вышла книга „Один день Ивана Денисовича“. Она просто перевернула страну. А об „Архипелаге“ говорили на весь мир».

Последний генеральный секретарь Советского Союза Михаил Горбачев в траурном зале задержался надолго. Бывшие ярые идеологические противники давно помирились. Их рассудило время.

Михаил Горбачёв, в 1990–1991гг. президент СССР: «Он внутренне был свободен. Я просто его глубоко уважаю, хотя мы все время с ним выясняли отношения».

У подножия гроба постамент быстро наполнялся живыми цветами. Охапки букетов заворачивали в черные полотнища и уносили в сторону, освобождая место для новых цветов.

Почитатель таланта Александра Солженицына: «Прощание с Александром Исаевичем оказалось тихим. Это очень хорошо, потому что есть возможность постоять, подумать, помолиться».

Официальная церемония заканчивается. Проститься с Солженицыным приезжали Евгений Примаков, полномочный представитель президента по правам человека Владимир Лукин, Сергей Капица и еще несколько именитых академиков, политики

Так получилось, что в эти дни основные силы российской творческой интеллигенции оказались вдали от Москвы. Возможно, они успеют приехать завтра на похороны. Однако Александр Исаевич не был сторонником пышных церемоний, ни торжественно-поздравительных, ни траурных прощальных.
-------------

Все-таки в даже Ельцепутии не так много дебилов, тащащихся от косноязычного мудака, шизоида с манией величия, власовца, патологического п...на и нравственного урода.

Как-ника, это дает некоторую надежду.

От	Monco
К	Alex~1 (05.08.2008 23:31:37)
Дата	06.08.2008 15:01:29

Люди пишут.

http://leonid-b.livejournal.com/492599.html
Был на прощании с Солженицыным.

Впечатление жутковатое.

Там никого нет. Родственники, ещё человек десять. Организаторы суетятся. И больше никого.

Амбец нам всем, граждане.

http://leonid-b.livejournal.com/492599.html?thread=9503287#t9503287
длинная очередь была.
в ней было человек 100-150, стояли вдоль забора с зонтами под дождем.
около половины ее составляли сотрудники РАН, которых милиция по непонятной причине тоже не пускала в здание (на работу) до начала прощания - 11:00.
"по непонятной" - ибо, когда все же в 11:00 начали пускать, то их пускали из той же очереди через отдельный (центральный) вход, а пришедших на похороны - через боковой, еще через 200 метров и за углом.
когда начали пускать, очередь минут за десять закончилась. небольшая дополнительная задержка была в связи с сотрудниками РАН, у которых проверяли пропуска, и запускали их отдельно - но всем в очереди приходилось ждать своей череды, ее не нарушая.
в самом траурном зале было человек 30-40 (кроме корреспондентов - их еще было 10-15) - и из них около 15-20, как мне показалось, люди из очереди, которые остались стоять в зале (такая возможность была - я ей не воспользовался).

От	Кактус
К	Alex~1 (05.08.2008 23:31:37)
Дата	06.08.2008 10:31:01

Re: На затмение...

Перелом произошедший в сознании населения в советское время, видимо - навсегда. Столько сил было вложено спецслужбами СССР и Запада в православного русского националиста, а пророком так и не стал. Метил в Львы Толстые, а занял свое законное место юродивого. Это позволяет сохранять умеренный оптимизм.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (05.08.2008 23:31:37)
Дата	06.08.2008 01:48:21

да, откосивший от мероприятия Зюга внушает некоторый оптимизм

>Как-ника, это дает некоторую надежду.

я бы почему-то не был бы удивлен его стоянием в почетном карауле.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.08.2008 01:48:21)
Дата	06.08.2008 10:01:15

Re: да, откосивший...

>я бы почему-то не был бы удивлен его стоянием в почетном карауле.

Игорь, я о Зюганове даже и не думал.
Но уж если речь об этом персонаже, то стоять в почетном карауле у тушки угребища ему не полагалось раскладом церемонии. Угребище - символ нравственного совершенства истинно-русских и их тяги к правде, а также к демократии. :) (Угребище само уже не может промычать, что оно, угребище, "мыслит" о демократии - применительно к процедуре затмения :))
Зюганову по расписанию не полагается поганить присутствием божественную чистоту исполина духа и корифея.

Честно говоря, не ожидал, что истинно-русских окажется так мало. Значит, еще не все потеряно.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.08.2008 10:01:15)
Дата	06.08.2008 12:02:07

Re: да, откосивший...

я понимаю, Зюга и венки от КПРФ не полагались, но я бы не удивился...

>Честно говоря, не ожидал, что истинно-русских окажется так мало. Значит, еще не все потеряно.

Все истинно-русские кричат "расия, в пирёд" в другом месте, не обольщайся особо.

но вообще, мне нравится, как ушел СимСимыч - зачах в забытьи, оказался прахом еще при жизни, нация не скорбела ни секунды, девицы не рыдали безутешно у гроба и молодые солженицынцы не клялись нести вечный огонь в своих сердцах.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.08.2008 12:02:07)
Дата	06.08.2008 12:55:51

Re: да, откосивший...

>Все истинно-русские кричат "расия, в пирёд" в другом месте, не обольщайся особо.

Не, это не то. Это не страшно - просто переходный возраст, ... стоит, а голова не соображает. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.08.2008 12:55:51)
Дата	06.08.2008 22:02:15

ты просто не смотришь дуроскоп,

>Не, это не то. Это не страшно - просто переходный возраст, ...
стоит, а голова не соображает. :)

там такой персонаж, как Дм.Дибров, казак донской, ..., ближе, наверное, к климактерическому возрасту, чем к пубератногму, перечислял "победы России " - "А футбол? а хоккей?, а евровидение?", и боюсь, так думает процентов 80 дорогих расеян.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.08.2008 22:02:15)
Дата	07.08.2008 09:23:39

умеренная скорбь с назиданием и увековечением

>>Не, это не то. Это не страшно - просто переходный возраст, ...
>стоит, а голова не соображает. :)

>там такой персонаж, как Дм.Дибров, казак донской, ..., ближе, наверное, к климактерическому возрасту, чем к пубератногму, перечислял "победы России " - "А футбол? а хоккей?, а евровидение?", и боюсь, так думает процентов 80 дорогих расеян.

в общем, событие отыграно игроками по полной

Запад использовал шоб в очередной раз указать чумазому, что страна недостойна такого ВЗПРа, недостойна великому тапочки целовать - ergo обязана покаяться за краснопузый хамский период, по полной.
цитаты

"Великий старец" умер, ненужный в новой России

был оттеснен на обочину общественной жизни.
после возвращения он оставался изолированной фигурой – русским националистом, который, хотя его зачастую называли совестью нации, больше не был созвучен современной России, где идет безудержная погоня за материальными благами.

Многие считали его бессмертным, пишет итальянская La Stampa . Он пережил все: революцию, войну, ГУЛАГ, рак, преследования КГБ, ссылку, все самое худшее, что может произойти с человеком. Александр Солженицын, вероятно, и не думал, что можно умереть так, как он умер вчера поздно вечером: в Москве, в своем доме, из-за острой сердечной недостаточности.

Сегодня будут говорить о государственных почестях, торжественных похоронах, о соболезнованиях политических лидеров и известных литературных деятелей. Но человек, который умер вчера в Москве, был не только Нобелевским лауреатом по литературе – он был самым великим русским писателем современности
Последние годы жизни Солженицына оказались очередной ссылкой, но на этот раз ее никто не желал, и оттого она была такой болезненной. В 1998 году он отказался принять из рук Бориса Ельцина орден Святого Андрея Первозванного, сказав, что не желает получать высшую награду новой России от власти, которая "разрушила страну". Однако он больше не мог сражаться с властью, потому что она его игнорировала. Он больше не был в центре литературных дебатов.

В последние годы Солженицын почти не показывался на публике. Его уединение прервал год назад Владимир Путин, когда лично приехал к великому старцу, который уже не мог самостоятельно передвигаться, чтобы вручить Государственную премию за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности. Солженицын стал легендой, и, вероятно, он смирился с этой новой Россией: как еще можно объяснить тот факт, что он позволил войти в свой дом молодому президенту, бывшему офицеру КБГ, структуры, которая его преследовала? Тогда в последний раз русские видели его живым.

Тем не менее, писатель всю жизнь оставался "одиноким голосом, стремившимся говорить правду", подчеркивает The Times.
http://www.inopressa.ru/inotheme/2008/08/04/10:50:56/solzh
>>

увековечили ,пользуясь раскладом, тандемом, прямыми ЦУ обоих презибанов, актуального и виртуального (это у нас теперь такая политич.система,называется Тандем)

кстати вроде в мэрии уже отреагировали пыхтеньем. Опять ,блин, в силу нацпатр.конъюнктуры улицы переименовывать "Есть же законы!!это на 10 лет задача"(это к теме П2-Москва)

7.08.2008 04:47 : В честь писателя Александра Солженицына назовут одну из московских улиц. Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев.

Глава государства также рекомендовал увековечить имя писателя в Кисловодске, где он родился, и в Ростове-на-Дону, где писатель жил с 1924 года и где он окончил университет.
Кроме того, указом президента учреждены персональные стипендии имени Солженицына для студентов вузов.
Александр Солженицын был похоронен в среду на кладбище Донского монастыря.07.08.2008

картинка для учебников
http://worldcrisis.ru/pictures/476166/solj.jpg

сам ТВ не смотрю, с ВС
07.08.2008 01:36 Мансур
Замечание по теме: О Солженицыне (к старым дискуссиям)
Вчера по TV показали, как Путин "рекомендовал" Фурсенко включить произведения Солженицина в общеобразовательную программу, заметьте не Медведев, а Путин,премьер, завхоз страны. Это что ж творится то, завтра этому "отцу народов" захочется чтоб на уроках музыки наши дети гр.Любэ с ее скудоумными текстами распевали, а на уроках труда вместо молотков и фанерных поделок церковные свечки отливали.Я конечно не против творчества покойного, кто то и от Пелевина в восторге,но в каком качестве в школе должны проходить Солженицина , как литературного писателя?, так его произведения для классики срок временем еще не прошли, да и по концепции Толстому и Пушкину в подметки не годятся. А уж если как историко-литературная часть программы обучения, тогда вообще полный беспредел получается, мало того что изучение истории Руси подрезали самой страшной "революцией времени"- введением христианства, тщательно размыв все что было ранее,так и на тебе, хроники ГУЛАГа ребятишкам в головы вбивать будут, это что, для устрашения, сурового напоминания,формирования личности. Срань полная твориться, с таким раскладом через некоторое время на вопрос какого-нибудь известного журналиста "а что случилось с Россией" мы услышим знакомую фразу "... ОНА УТОНУЛА...">>>

а я бы на месте московских(если б директором был я, ага), присоединил бы к пакету ув.Зотова (наш бывший пред. Лениградского райсовета г.Москвы, в нач 1990х его мои знакомые рай.депутаты на свет вытащили)

Назвать именем Солженицына группу самых крупных фонтанов ЮВАО Москвы.
Прошу фиксировать копирайт

06.08.2008 11:33 : Власти юго-востока Москвы хотят назвать фонтаны именами будущих чемпионов Олимпийских игр в Пекине

Как рассказал ИТАР-ТАСС префект Владимир Зотов, на юго-востоке столицы в ближайшие две недели планируется открыть почти 30 новых фонтанов. Для каждого будет заказана позолоченная табличка с именем победителя. На ней также напишут результат чемпиона и дату, когда была одержана победа. Зотов отметил, что около трети российской сборной – 150 человек – на Олимпиаде в Пекине – спортсмены-москвичи.

Проханыч вчера в своем любиомо эфире на Эхе давал угля так, что я только прохрюкал и прорыдал полчаса подряд. Получил заряд здоровья

тут
http://echo.msk.ru/programs/personalno/532009-echo/comments.html#comments
НиКон

О Солженицыне (#)

На мой взгляд, дана очень точная, умная и тонкая характеристика покойного

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.08.2008 09:23:39)
Дата	07.08.2008 11:17:34

Re: умеренная скорбь...

>Многие считали его бессмертным, пишет итальянская La Stampa . Он пережил все: революцию, войну, ГУЛАГ, рак, преследования КГБ, ссылку, все самое худшее, что может произойти с человеком. Александр Солженицын, вероятно, и не думал, что можно умереть так, как он умер вчера поздно вечером: в Москве, в своем доме, из-за острой сердечной недостаточности.

Да, многие русские (я бы сказал, абсолютное большинство) камикадзе мирно померли (или помрут) в собственном доме в блатном месте с кухарками и прислугами. :) Поэтому русские интеллигенты и стоят в склочной очереди в "камикадзе".

>Сегодня будут говорить о государственных почестях, торжественных похоронах, о соболезнованиях политических лидеров и известных литературных деятелей. Но человек, который умер вчера в Москве, был не только Нобелевским лауреатом по литературе – он был самым великим русским писателем современности

А вот это полезно. Всякая либеральная шушера дошла понять, что Хозяин считает, что вся собачья преданность не ставит их выше в литературном отношении тупого косноязычного угребища. Ибо ТАК НАДО. :)

>Последние годы жизни Солженицына оказались очередной ссылкой, но на этот раз ее никто не желал, и оттого она была такой болезненной.

Да, и это быдло самое высокое, самое чистое и безумное страдание.

>В 1998 году он отказался принять из рук Бориса Ельцина орден Святого Андрея Первозванного, сказав, что не желает получать высшую награду новой России от власти, которая "разрушила страну". Однако он больше не мог сражаться с властью, потому что она его игнорировала. Он больше не был в центре литературных дебатов.

А он когда-то был в центре литературных дебатов? :)

>В последние годы Солженицын почти не показывался на публике. Его уединение прервал год назад Владимир Путин, когда лично приехал к великому старцу, который уже не мог самостоятельно передвигаться, чтобы вручить Государственную премию за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности. Солженицын стал легендой, и, вероятно, он смирился с этой новой Россией: как еще можно объяснить тот факт, что он позволил войти в свой дом молодому президенту, бывшему офицеру КБГ, структуры, которая его преследовала? Тогда в последний раз русские видели его живым.

Судя по стилю, писал наш человек, только русские интеллигенты способны на такой истеричный надрыв на ровном месте в ожидании мзды.

>Проханыч вчера в своем любиомо эфире на Эхе давал угля так, что я только прохрюкал и прорыдал полчаса подряд. Получил заряд здоровья

>тут
> http://echo.msk.ru/programs/personalno/532009-echo/comments.html#comments
> НиКон

Проханыч всегда прикольно говорит :)

>На мой взгляд, дана очень точная, умная и тонкая характеристика покойного

Не понял. Кем дана? Проханычем? :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.08.2008 11:17:34)
Дата	07.08.2008 11:28:22

Re: умеренная скорбь...

>А он когда-то был в центре литературных дебатов? :)

ну это ты просто все забыл. Чуковского ты читал. Твардовского дневники в Знамени почитай побольше
http://magazines.russ.ru/znamia/n9-20/tvard.htm

http://burtin.polit.ru/tetradi.htm

подборка ссылок (не знаю, все ли,их десяток)

http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Tvardovsky_AT.htm
>>В последние годы Солженицын почти не показывался на публике. Его уединение прервал год назад Владимир Путин, когда лично приехал к великому старцу, который уже не мог самостоятельно передвигаться, чтобы вручить Государственную премию за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности. Солженицын стал легендой, и, вероятно, он смирился с этой новой Россией: как еще можно объяснить тот факт, что он позволил войти в свой дом молодому президенту, бывшему офицеру КБГ, структуры, которая его преследовала? Тогда в последний раз русские видели его живым.
>
>Судя по стилю, писал наш человек, только русские интеллигенты способны на такой истеричный надрыв на ровном месте в ожидании мзды.

>>Проханыч вчера в своем любиомо эфире на Эхе давал угля так, что я только прохрюкал и прорыдал полчаса подряд. Получил заряд здоровья
>
>>тут
>> http://echo.msk.ru/programs/personalno/532009-echo/comments.html#comments
>> НиКон
>
>Проханыч всегда прикольно говорит :)

>>На мой взгляд, дана очень точная, умная и тонкая характеристика покойного

это коммент.указан ник. Прочие там мейнстрим - суднароданадкраснопузыми
>
>Не понял. Кем дана? Проханычем? :)

я давал ссылку на коммент,пока не было транскрипта. Теперь он есть
http://echo.msk.ru/programs/personalno/532009-echo/

это был чистый аффект ,полчаса для подхрюкивания. Проханыч же ВПЗР. Слушать стОит
http://echo.msk.ru/att/element-532009-snd1-om_0608_1.mp3
читать - не так мощно выходит
А. ПРОХАНОВ: И, наконец, его философия России, где он требовал сброса имперских окраин, где он говорил о том, что будущее России...
О. ЖУРАВЛЕВА: Он говорил о естественности отпадения этих окраин.
А. ПРОХАНОВ: Он говорил о необходимости сброса имперских окраин, о том, что у русских путь куда-то на северо-восток, чуть ли не в ту же Игарку... откуда возвращались его друзья... Это сделало его абсолютно антиимперским человеком. Поэтому он, повторяю, умирал и уходил из жизни одиноким. Его роль в литературе огромна, но это роль в советской литературе. Он был, повторяю, советским писателем, будучи антисоветским мыслителем и идеологом, он был важен в системе советских литературных идеологических координат. Два его рассказа, такие как «Матренин двор» и «Один день Ивана Денисовича», они породили всю великую советскую лагерную литературу. Но с тех пор литература наша, России, вообще ушла на периферию, ее не стало. Ее место занял шоу-бизнес. И поэтому, я думаю, Солженицын очень горько ощущал, что вот все земли, на которых были «Матренины дворы», скупили новые Батурины. А все ГУЛАГи, где работал он и его друзья, стали достоянием Абрамовичей и Потаниных. Он очень горько переживал, он один из самых одиноких мыслителей сегодняшней России.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы сказали, что сейчас началась какая-то суета, неприличная уже местами, и холодная и может быть циничная вокруг Солженицына. Но и официальные заявления последовали. Во-первых, президент сегодня приезжал лично на панихиду. Во-вторых, президент Медведев подписал указ об увековечивании памяти Александра Солженицына. Правительству Москвы была дана рекомендация назвать одну из улиц города его именем. Опять случилась странность. Дело в том, что существует закон в Москве, по которому называть именами каких-то деятелей можно только через 10 лет после кончины. Одни из авторов закона Михаил Горбаневский сегодня комментировал эту ситуацию у нас в эфире. Он сказал: «Если закон будет нарушен президентом-юристом, то глава государства будет выглядеть несколько двусмысленно».
А. ПРОХАНОВ: Я в этом мало что понимаю, меня юридическая сторона этого не интересует. Я действительно считаю, что Солженицын должен быть увековечен. Так что может быть проще, как назвать какую-нибудь улицу именем Солженицына? Скажем, проспект Сахарова назвать проспектом Солженицына. Это самый простой ход. А вот пускай новая власть, например Сергей Кириенко, постоит новую мощную ядерную атомную электростанцию ХХ1 века и назовет ее именем Солженицына.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но это будет верхом цинизма. Солженицын насчет этой ядерной энергетики и проблемы говорил очень так...
А. ПРОХАНОВ: Но один из героев Солженицына сказал, что хорошо бы на голову советов сбросить атомную бомбу. Он высказывался, действительно, по ядерным вопросам. Но надо создать что-то совершенно новое, мощное, грандиозное и назвать это именем Солженицына, а не переименовывать улицу. Это все пустяки. К тому же надо изучать Солженицына. Знаете, в каких аспектах? Он был почти единственным таким деятелем в изгнании, который не осудил расстрел Дома советов в 1993 году. Его осудили Синявский, Максимов. Они были в ужасе оттого, что произошло. Солженицын до конца оставался верен расстрелу парламента. А расстрел парламента это почище, чем разгон временного правительства большевиками. Это мощнее, исторически она будет осмысливаться очень сложно.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть у вас тоже есть претензии к его мировоззрению?
А. ПРОХАНОВ: У меня нет претензий к его мировоззрению, потому что это целостное мировоззрение. У меня есть свое мировоззрение, не совпадающее с ним.>>
Правка Высказаться Цитировать

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.08.2008 11:28:22)
Дата	07.08.2008 11:45:58

Re: умеренная скорбь...

> ну это ты просто все забыл. Чуковского ты читал. Твардовского дневники в Знамени почитай побольше
> http://magazines.russ.ru/znamia/n9-20/tvard.htm

Это литературные дебаты?

Думаю о неизбежной необходимости выступить на неизбежном уже (речь Н[икиты] С[ергеевича] в Германии)1 продолжении совещания. Решаю нацелить все на Солженицына. Это даст возможность сказать добрые слова о ЦК и Н[иките] С[ергеевиче], принявших эту вещь, а также противопоставить ее качества “и тем и тем” и подключить сюда моменты —

С утра думал о выступлении. Солженицын.

Если бы нужно было доказывать, что ЦК обладает необходимой широтой взгляда в вопросах лит[ерату]ры, острым вниманием ко всему новому и подлинно примечательному в ней, то достаточно было бы указать на его отношение к повести “Один день”... Мы уже привыкли к ней, более того, без нее уже не мыслим наш лит[ературный] день, но еще вчера ее появление в печати могло бы показаться маловероятным.

Политическое значение повести — она свидетельство развития и претворение в живой жизни идей ХХII съезда, она означает живейший отклик искусства. Она означает, что лит[ерату]ра наша оказалась способной столь ярко отзываться на…

Но я забыл, что я еще и член правления РСФСР, и через два дня там началось новое6 и куда более безудержное выявление чувств по отношению к “Н.М.” и ко мне. С партгруппы пришел бледный Демент, готовый уже поддержать самое малодушное мое решение выступить там, т.к. были слова “обязать, вызвать, поручить т. Сартакову” и т.п. Позвонил Сартаков, повеяло чем-то жутко знакомым: ты не хочешь, но ты должен выступить и должен сказать не то, что ты думаешь, а то, что мы хотим, и выступишь, и скажешь, но что бы ты ни сказал, мы назовем это “попыткой уклониться”, и чем более ты будешь готов “признать” и “заверить”, тем беспощаднее мы тебя растопчем, отплатим тебе и <за> речь на ХХII съезде, и за Солженицына, и за строптивость, и за твои удачи, и за все, но, пожалуй, более всего за Солженицына… — Удержался и здесь, уже повернув душевный рычаг на “так тому и быть”, т.е. на уход из “Н.М.” и т.п. –

> http://burtin.polit.ru/tetradi.htm

>подборка ссылок (не знаю, все ли,их десяток)

Да все такие.

>>>На мой взгляд, дана очень точная, умная и тонкая характеристика покойного
>
>это коммент.указан ник. Прочие там мейнстрим - суднароданадкраснопузыми

Да, я разобрался.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.08.2008 11:45:58)
Дата	07.08.2008 13:05:16

Re: умеренная скорбь...

>> ну это ты просто все забыл. Чуковского ты читал. Твардовского дневники в Знамени почитай побольше
>> http://magazines.russ.ru/znamia/n9-20/tvard.htm
>
>Это литературные дебаты?

это один из лучших недавно введенных в оборот и признанных источников для литературоведения ( и не только) 1960-70х. В таковом качестве и принимаются исследователями

>
>>подборка ссылок (не знаю, все ли,их десяток)
>
>Да все такие.

ну , ты торопишься. Мне они были полезны. Подковер, в том числе номенклатурный, устройства поля литераутры (а это в СССР больше чем литература -поэт в России больше чем поэт)- там дан широко выпукло,борьба описана

Альтернативный вариант- см по следам группы тогдашних нацпаторв.Митрохин,"Русская партия". Там тоже ссылки на вагоны мемуаров участников обществ-полит.жизни "застоя". Но тут аутентичный дневник первого лица. А у вождей РП вроде Семанова (мэтров дядя) -выстроенная реконструкция задним числом. Хотя есть и дневники (Семанова). Тут проходил - НЛО целевой номер 1990г. Тоже вкусно

в сети кажется д.б. всё. 5 лет трудились,добротная работа
http://magazines.russ.ru/znamia/2003/10/tvard.html

Александр Твардовский

Рабочие тетради

[Мы завершаем публикацию Рабочих тетрадей А.Т. Твардовского. См.: “Знамя”, 2000, № № 6, 7, 9, 11, 12; 2001, № 12; 2002, № № 2, 4, 5, 9, 10; 2003, № № 8, 9, 10; 2004, № № 4, 5, 9, 10, 11;2005, № 9.]

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.08.2008 13:05:16)
Дата	07.08.2008 13:13:59

Re: умеренная скорбь...

>>>подборка ссылок (не знаю, все ли,их десяток)
>>
>>Да все такие.
>
>ну , ты торопишься. Мне они были полезны. Подковер, в том числе номенклатурный, устройства поля литераутры (а это в СССР больше чем литература -поэт в России больше чем поэт)- там дан широко выпукло,борьба описана

Так я и про то же. Полезны они или не полезны - это разговор другой. Подковер номенклатурного устройства - да, политика - да, борьба за корушку/власть - да. Полезно знать, кто спорит.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	04.08.2008 20:39:21

целовать тапочки ВПЗР нагибают академиков

Прощание с новозакатившимся состоится в РАН.

А под грызло хотят создать факультет политологии в МГУ. Вот здесь http://echo.msk.ru/att/element-531572-snd2-razvorot-utro-04-08-2.mp3 Доренко резвится.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.08.2008 20:39:21)
Дата	07.08.2008 11:17:19

из ПЗРов в vip-контингенте отметился т.Савенко

>Прощание с новозакатившимся состоится в РАН.

>
http://www.ng.ru/politics/2008-08-07/100_solzh.html?insidedoc

2008-08-07 / Игорь Романов

В Москве прошли отпевание и похороны Александра Солженицына. В церемонии приняли участие многие российские политические деятели, включая президента Дмитрия Медведева. Впрочем, количество высокопарного официоза постарались свести к минимуму.

С раннего утра двери Донского монастыря открылись для всех желающих проститься с писателем. Церемония отпевания, в которой ожидалось участие Медведева, была назначена на 11 часов. Стражи правопорядка проводили тщательный досмотр всех посетителей, но особых препятствий не чинили никому.

Тех, кто преодолел милицейские кордоны и прошел на территорию монастыря, встречали покрашенные белой краской БТР, «Катюша» и танк, установленные «в память православных христиан России». Это была экспозиция под названием «Оружие победы». К 10 часам к монастырю подъехал мэр Москвы Юрий Лужков, которого встречали люди в рясах. Столичный градоначальник не стал отказываться от общения с журналистами. «Солженицын – один из самых мощных людей не только литературы, но и общества, – заявил Лужков. – Трагедия в том, что его предложения не понимались и не принимались своевременно. Его тревога была обоснована – упоение богатством и стабильностью должно тревожить, а не успокаивать».

За полчаса до начала отпевания в соборе было не протолкнуться. В центре храма стоял гроб с покойным, справа от входа разместились родственники Солженицына и высокопоставленные гости, слева – обычные прихожане, взятые в оцепление. Входившие в собор люди торопливо ставили свечи, прощались с писателем и змейкой покидали храм. К 11 часам у входа в собор образовалась большая очередь и попасть внутрь стало невозможно. В толпе был замечен экс-премьер Евгений Примаков, затем появился режиссер Станислав Говорухин с букетом белых роз. Спустя несколько минут с таким же букетом – Сергей Юрский. Актер так спешил, что не заметил, как потерял ключи от машины. Парой фраз поделился с журналистами уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. «Это был удивительный человек, который бросил вызов самой судьбе, – отметил правозащитник. – Хорошо, что нынешние власти нашли в себе силы проститься с ним вместе с народом». Прибыли и видные партфункционеры – в светло-бежевом плаще прошагал вице-спикер Госдумы Олег Морозов. С писателем приехал проститься Эдуард Лимонов. Радикальный оппозиционер выглядел несколько растерянным, видимо, он не верил, что ему позволили оказаться в непосредственной близи к лидеру страны.

Напряжение в толпе начало нарастать – все ждали президента. Однако выяснилось, что Медведев с супругой давно прибыли и находятся в храме. «Народ ждал, разинув рот, а он прошел там. Будет он здесь идти», – послышался разочарованный голос. Появление президента с черного входа можно было объяснить тем, что он не хотел привлекать внимание к своей персоне. Так же незаметно Медведев держался в храме – положив цветы, он поклонился покойному писателю и тихо поговорил с его вдовой. Когда гроб понесли на кладбище, президент с супругой заняли последнее место в процессии. После окончания похорон глава государства покинул территорию монастыря также через черный вход.

Во время церемонии гроб с покойным и его фотографию в черной рамке несли люди в военной форме. «Почему военные?» – прошептал кто-то из старшего поколения, по привычке переключившись на рассуждения о «гэбухе и полковнике Путине». Солженицына действительно хоронили с воинскими почестями: после тройного ружейного залпа грянул военный оркестр. «Что исполняют-то?» – заволновался народ. «Не знаю, но что-то очень патриотичное», – ответил недовольный голос. В толпе, отрезанной от кладбища железным забором и спинами омоновцев, затянули «ангельскую песнь»: «Святый бессмертный, помилуй нас...»

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	04.08.2008 13:57:25

Спи спокойно, Исаич, твое дело продолжает пахнуть.

http://borodina.mrezha.ru/publikatsii-i-dokladyi/v-moskve-podpisan-roditelskiy-memorandum-o-roli-roditeley-v-obrazovanii.html

В Москве подписан Родительский меморандум "О роли родителей в образовании"
"Дети – это не только будущее страны, это ее настоящее, – заявил епископ Кемеровский и Новокузнецкий Аристарх, открывая конференцию "Родительское общественное движение: семья и образование", проходившую в рамках XVI международных образовательных Рождественских чтений в Москве , сообщили РЛ организаторы конференции. "Школа, выпавшая из традиций, которая не соблюдает преемственности поколений и не преподает нравственных ценностей, способствует дальнейшему разрушению общества. Высшая ее цель – научиться жить в Боге, только в этом случае можно надеяться на полноценную духовную жизнь ребенка", – отметил Владыка.

Обозначить роль родителей в современном российском образовании собрались в восьмой раз в здании просветительского центра при храме Благовещения в Петровском парке представители общественных родительских движений России, юристы, врачи, писатели, священнослужители. Организаторами секции выступило некоммерческое партнерство в защиту семьи, детства, личности и охраны здоровья "Родительский комитет".

"Начиная с 90-х годов прошлого столетия, российское образование непрерывно реформируется, – отметил на собрании руководитель отдела образования и катехизации Рязанской епархии, кандидат технических наук иерей Сергей Рыбаков. – Мы видим некоторые усилия поддержания государством школы: увеличили немного зарплату учителям, дали компьютеры, подремонтировали здания. Но совершенно не определено содержание образования и методы религиозного воспитания". Он подчеркнул, что "предмет "Основы православной культуры" должен стать основообразующим предметом в школе и содействовать формированию и других предметов православного и светского образования".

По словам члена правления НП "Родительский комитет", известного адвоката Ларисы Павловой, сегодня "развитие образования в нашей стране осуществляется в ущерб интересам государства, общества и семьи". "Появился опасный симптом – "вымывание" родителей из образовательного процесса. Об этом свидетельствует внедрение разнообразных экспериментов, таких как, например, ЕГЭ, без их серьезной апробации и учета мнения родителей. В школу поступают низкокачественные, а порой просто вредные для ребенка учебники и учебные программы", – подчеркнула она.

"Над нами нависла угроза создания системы ювенальной юстиции, – продолжила Л. Павлова, – Эта система вклинивается в отношения между детьми и родителями, пытается разрушить семью. С созданием ювенальной юстиции любая жалоба дает право социальным службам вмешаться. А критерии "правильного воспитания" уже определены Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). По мнению ВОЗ, это – здоровье, но не как "отсутствие болезней", а как "полное социальное благополучие".

По словам Л.Павловой, движение существует уже 10 лет. Оно пытается создать родительское движение "общественной самодеятельности снизу". "Мы только зарождаемся. В 2006 г. было, наконец, создано Всероссийское общественное движение "Родительское собрание", в котором участвуют 45 регионов России, но оно до сих пор не зарегистрировано и нуждается в укреплении. В настоящий момент необходимо объединение усилий на местах, создание общей координации и единой прессы, – подчеркнула Л. Павлова. – В противном случае, в ближайшие годы будет создана прозападная система образования, которая лишит родителей возможности воспитывать своих детей так, как они считают нужным".

По итогам конференции всеми ее участниками был единогласно принят родительский меморандум "О роли родителей в образовании и реализации органами государственной власти принципа государственно-общественного характера управления образованием".

Русская линия

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.08.2008 13:57:25)
Дата	04.08.2008 15:32:25

декабристы разбудили Герцена. Матвиенко вычеркнула декабристов

все-таки июльская истерика по всем канлам и кампании по "возвращению имен", вычеркиванию метро ВДНХ и Войковской, "имя россии" имени Николашки и далее весь суповоой набор им. 90летия - неспроста

Телега едет!правильно ты говоришь

Питерцы.чего вы там. Ждете второго супового набора?

в покоцанной ветке на ВИФе (там это оффтоп) Кудинов с Борисычем ласково перекинулись по поводу права иметь свое мнение о Царе и ВПЗРе,наместнике его на земле 5 рима. . У нас ведб есть гос.религия и правильная система окормления быдла, и нечего борзеть. Монархысты оне нравственные люди по определению, - слышишь,Кудинов, я уже устал объяснять. Что не сделают, хоть в суп нассут на 7 ноября -это от Бога тебе. А ты краснопузый по определению безнравстенная кухаркина порода. В дни тезоименитства Е.И.В, Пасху,Троицу, Духов день или Траура великого и всенародной Скорби по ВПЗРу - Малчать!!!

интересно, объявят ли траур по Солжу. Валька красные трусы опять ведь может обскакать всех скажем

Площадь Декабристов снова стала Сенатской
По материалам www.vremya.ru
01.08.2008 17:28
Прочитать комментарии(3)

Историческое название вернули площади с Медным Всадником, ограниченной с востока боковым фасадом Адмиралтейства, а с запада – зданиями, которые теперь занимает Конституционный суд РФ. Теперь она будет называться не площадью Декабристов, а Сенатской, как и во времена Российской империи. Соответствующее постановление подписала губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко.

Как рассказал "Времени новостей" член Санкт-Петербургской топонимической комиссии Алексей Ерофеев, может быть, площадь так и осталась бы "принадлежать" декабристам, если бы не скромное любопытство петербурженки Елены Белоусовой, с трепетом относящейся к вопросам истории русской монархии.

В письме членам городской топонимической комиссии она высказала свои мысли по поводу возвращения площади Декабристов исторического названия – они, как положено по регламенту, направили соответствующие письма в администрацию Адмиралтейского района, на территории которого расположена площадь, а также в комитет по культуре Петербурга.

Каково же было удивление краеведов северной столицы, когда глава района Александр Любимов и работавший тогда главой комитета по культуре Петербурга Николай Буров ответили членам Топонимической комиссии, что ничего не имеют против переименования. А при положительных ответах регламент обязывает регистрировать событие и писать соответствующие рекомендации властям. В результате все бумаги были тщательно подготовлены и направлены губернатору Петербурга, которая их подписала и выпустила постановление о переименовании. Вот так и произошло то, чего никто не ожидал, без всякой политической подоплеки.

"29 июля губернатор Петербурга Валентина Матвиенко подписала постановление о возвращении исторического названия площади Декабристов. Теперь она вновь будет называться Сенатской. Решение о переименовании 3 апреля приняла Санкт-Петербургская межведомственная комиссия по наименованиям (Топонимическая комиссия)", – говорится в сообщении.

Название площадь получила после того, как в 1763 году в прилегающем к ней доме вице-канцлера Бестужева-Рюмина разместился Сенат Российской империи. В 1782 году на ней был установлен памятник Петру Первому (Медный всадник). В 1925 году к 100-летию восстания, которое произошло на этом месте, она получила название площадь Декабристов. Теперь у декабристов в Петербурге остался только остров – бывший Голодай.

> "Школа, выпавшая из традиций, которая не соблюдает преемственности поколений и не преподает нравственных ценностей, способствует дальнейшему разрушению общества. Высшая ее цель – научиться жить в Боге, только в этом случае можно надеяться на полноценную духовную жизнь ребенка", – отметил Владыка.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 15:32:25)
Дата	04.08.2008 16:11:03

Re: декабристы разбудили...

>интересно, объявят ли траур по Солжу.

Спорный вопрос, спорный. Оскоромился новопреставленный пяток лет назад непростительно и неотмываемо, посему мероприятия будут умеренными (истовые рыдания и корчи истинно-русских, а также косящих под истинно-русских всяких (с точки зрения истинно-русских) сатанистов - идейных холопов вроде Юрия Любимова - не поверхность демонстративно вынесены не будут :)).

>Площадь Декабристов снова стала Сенатской

Давно пора. :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (04.08.2008 13:57:25)
Дата	04.08.2008 14:14:15

Бородина, "Основы православной культуры" (фрагмент, содержание)

http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

От	Alex~1
К	Alex~1 (04.08.2008 14:14:15)
Дата	04.08.2008 15:23:03

А вот и маленькие солжениценцы вылупляются :)

http://www.voskres.ru/school/gubelman.htm

Русофобия
Возвращение Ярославского-Губельмана (о травле А. В. Бородиной, автора учебника «Основы православной культуры)
Как и не исчезал никуда тов. Губельман. Который – ярославский. Главарь революционных погромов Русской Церкви и патологический русофоб. Прям-таки какой-то вечный персонаж получается – вечный безбожник или вроде того. Семя, видать, у него, у безбожника, такое беспокойное: уж и дети-то его при Хрущеве с православными церквами понатешились, взрываючи; уж и внуки-то при Брежневе со священством позабавились, в госбезопасность таскаючи – ан нет, неймется евойным потомкам. Теперь вот при демократии правнуки уже, поди, наловчились – «чеку»-то проворонили, «гэбуху» сами закрыли, так они теперь по газеткам больше, по «голосам» да по интернетам разным. Впрочем, по «голосам»-то они давно.

А может, и зря грешим мы на покойничка (осиновый кол ему памятник)? Может и не оставил он семени на сем свете – ведь как ни поливай землю желчью и серной кислотой, даже волчцы на ней не вырастут? Уж куда ближе наследственность тех же «голосов» - скажем не внуки Губельмана, а… дети Бжезинского? Ну, не родные, так «духовные», вернее – бездуховные. Но Бжезинского.

Ведь именно этому «бессмертному» персонажу (прямо-таки из русских сказок) принадлежит совсем недавняя, и уже печально-знаменитая фраза: «После падения коммунизма, наш главный враг в России – Православие».

Впрочем, не так уж и важно, кто отцы этой буйной поросли, мать-то у них, как водится, одна – и имя ей зоологическая ненависть ко всему русскому и православному. Задолго до всяких там губельманов и бжезинских она выносила во чреве своем Маркса с Энгельсом, да и воспитала подобающе. А то, что потомки ее людям головы морочили, изображая «борьбу систем», это ж так, от избытка сил, но вот «системы» рухнули, а главная цель осталась. Вот по ней-то, родимой, не с «классовых», так с «общечеловеческих» позиций, прямой наводкой, беглым – пли!..

Кстати, это Энгельсу принадлежит: «…Да, ближайшая мировая война сотрет с земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом…» И дальше «…Мы знаем теперь, где сосредоточены враги Революции: в России и в славянских землях Австрии… Мы знаем, что нам делать: истребительная война и безудержный террор…»

Вот так-то, а мы тут гадаем, откуда они вылупились! Да они, похоже, и не…

В общем, на сей раз началось с того, что «заголосили». Еще в июле прошлого года заголосила «Свобода»: голосами А. Стреляного и Якова Крота (где ударение, не знаю). В лучших традициях надгробного плача. Плакали, надо полагать над прахом несостоявшегося в России «гражданского общества» и «общечеловеческого государства». Получилось, смешно. Особенно смешно, если цитировать – ну, например: «Алла Бородина (автор учебника «Основы православной культуры» – А.Ш.) уверена, что «тьма» - это, очевидно, все, что не православие». В этом, вообще-то, уверен всякий православный человек, читающий утром Символ веры, а вечером Деяния апостолов. Потом этим господам почему-то весьма подозрительным показалось утверждение об «уникальности русских икон», и они, с видом знатоков (рыночных, что ли?) «опускают» русскую иконопись, находящуюся-де «целиком в русле греческой иконописной традиции». Ну и, пожалуй, всего забавней, когда Яков Крот берется утверждать за Святого апостола и евангелиста Луку: «Он бы ужаснулся, увидев иконы в церкви»! Вот так-то, за самого апостола, не больше и не меньше. А перед этим, со своей, надо полагать, уже «апостольской» кафедры тот же персонаж радиоэфира тужится опровергнуть утверждение Бородиной о том, что в Православие никого насильно не крестили: как так, вопиет он, а «различные привилегии тем, кто принимал Православие – разве это не насилие над свободой воли?» То есть, выбор между бутербродом с красной икрой и верой отцов Яков Кротов заранее считает несправедливым, и воле своей «свободной» не доверяет. Это христианские мученики выбирали между раскаленным железом и Христом, и там со «свободой воли» было все в порядке, другое дело – бутерброд с икрой, уж этой пытки, полагает Яков Крот, никому не вынести.

Этим и тому подобным в обилии оказалась нашпигована беседа «знатоков» Православия, ревнителей хотя и гражданских свобод, но сотрудников-то «Свобод» государственных (финансирует Госдепартамент США). Причем, что уж греха таить – ревнуют-то они о свободе всего лишь одного государства, да и то – о свободе действия…

Тем не менее, «партия сказала «надо», комсомол ответил «есть» – разбуженные гневным колоколом «Свободы» зашевелились отечественные «комсомольцы» (уж не знаю – одно ли, двух ли отечественные). Ими оказались, извиняюсь за выражение, «правозащитники». Некто Лев Пономарев и Е. Ихлов, последний в компании с С. Баунтманом (и опять в радиоэфире – на сей раз «Эха Москвы») дали яростную отповедь злобным «клерикалам» и православным «большевикам». Учебник, одобренный и рекомендованный (!) Координационным советом по взаимодействию Министерства образования России и Московской Патриархии Русской Православной Церкви эти господа (или уж не знаю, кто они там) публично обозвали «черносотенным», «погромным», «сокровищницей национал-социалистической мысли», одним словом – «пособием для скинхедов». Это в стране, где 60% населения причисляют себя к православным, то есть к «погромщикам», «черносотенцам» и «скинхедам», по публичному заявлению, «правозащитников»! И одной из самых возмутительных черт этого православного населения, по мысли «правозащитника» Ихлова, является то, что они не считают себя наследниками «иудео-христианской цивилизации» – это-де, утверждает «правозащитник», давно уже является «общим понятием для западной философии и социологии», а они-де, эти русские, все говорят о какой-то лишь христианской цивилизации!

Конечно, «правозащитников» понять можно – обидно до соплей: весь мир покоряется Наполеону, а русские нет; весь мир падает на колени перед Гитлером, а русские в шею его; весь мир согласен на «иудео-христианство», а эти опять ни в какую! И самое удивительное, что страна «погромщиков», «черносотенцев» и «скинхедов» до сих пор не то что не повесила их за такие речи, но даже и не посадила за «оскорбление национального достоинства» подавляющей, напомню (свыше 80%), части своего населения. Больше того, гневные письма с просьбой пресечь деятельность «правозащитников» написали в прокуратуру… Центральное Духовное Управление Мусульман России и Российский Объединенный Союз Христиан Веры Евангельской. Что ж это получается? Люди разных вер и национальностей, которые веками жили и собираются дальше жить в России бок о бок с православными, возмущены публичными оскорблениями Православия, а «скинхеды» и «погромщики» молчат. Вот уж воистину – редкий «правозащитник» доползет и до середины вековечного русского терпения. Оно уж и Губельмана-Ярославского одолело, и Бжезинского перемогло, а уж этих, прости Господи, и вовсе не заметило.

Чтобы просто учить своих детей «Основам православной культуры». По замечательному учебнику Аллы Валентиновны Бородиной.

Алексей Шорохов

От	Monco
К	Alex~1 (04.08.2008 15:23:03)
Дата	04.08.2008 19:47:11

Юродивый. Семена Мурзы дают буйный рост. (-)

От	Monco
К	Alex~1 (04.08.2008 14:14:15)
Дата	04.08.2008 14:49:42

Это ещё, наверное, не самый черносотенный вариант.

> http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

Даже слово "атеизм" присутствует, хоть и в ругательном контексте, и детишки могут узнать, что это такое.

Но Библию толковать мастера :-).

>1. В начале сотворил Бог небо и землю1 2. Земля же была безвидна и пуста2, и тьма над бездною,

>1 Слово “небо” означает здесь невидимый духовный мир, а “земля” — видимую материю.

Это замечание вставлено видимо для того, чтобы не объяснять ребёнку, зачем господь-бог на второй день ещё раз создаёт небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от
воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]
И был вечер, и было утро: день второй.(Бытие, 1:6-8)

>Третья глава книги “Бытие” рассказывает, что, имея всё полезное для жизни, первые люди соблазнились запретными плодами, в результате чего стали доступны греху и смерти.

А вот что говорит текст святой книги

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы
возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.(Бытие, 1:6-8)(Бытие, 3:22-24)

Лео Таксиль честнее Библию пересказывал.

От	Alex~1
К	Monco (04.08.2008 14:49:42)
Дата	04.08.2008 15:53:55

Православный - это всегда православный.

http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060906140055810

Александр Костинский: То есть, отец Яков, как вы считаете, где должен ребенок получать религиозное образование, если он этого хочет, вот с вашей точки зрения?

Яков Кротов: Хочет он или не хочет, но он должен получать религиозное образование в семье, даже не в воскресной школе.
----------------------------

Для православного неправославные (т.е. не пастыри и не стадо) - опасные неполноценные недолюди.
Этому они собираются учить детишек. За это их надо из школ вышибать пинками, а не поможет - колами.

От	Monco
К	Alex~1 (04.08.2008 15:53:55)
Дата	04.08.2008 19:39:19

Re: Православный -...

> http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060906140055810

>Александр Костинский: То есть, отец Яков, как вы считаете, где должен ребенок получать религиозное образование, если он этого хочет, вот с вашей точки зрения?

>Яков Кротов: Хочет он или не хочет, но он должен получать религиозное образование в семье, даже не в воскресной школе.
>----------------------------

>Для православного неправославные (т.е. не пастыри и не стадо) - опасные неполноценные недолюди.
>Этому они собираются учить детишек.

К-М-форумные Игорь и Владимир К. сейчас открыто такой программы придерживаются. Раньше как-то стеснялись.

От	Alex~1
К	Monco (04.08.2008 14:49:42)
Дата	04.08.2008 15:13:10

Re: Это ещё,...

Не знаю, но вроде как по Бородиной преподавать не будут, ибо не удержалась мадам Алла и впала в "пещерный антисемитизм" - распяли, мол, еврем Христа, паршивцы. :) Правда, Яков Кротов вносит ясность: "Труднее понять христианина веры евангельской: все-таки в Евангелии черным по белому написано, что Христа распяли по приказу римлянина Понтия Пилата римские солдаты." :)
Евреи, следовательно, не при чем.

Но детишек в соблазн все-таки посредством Аллы и Якова вводить не будут, есть, наверное, постмодернистский и политкорректный вариант. :)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 11:10:15)
Дата	04.08.2008 11:53:38

Re: август,затмение. закатилось

>закатилось солнце русской литратуры. ВПЗР номер 1.
>затмилось ->закатилось Солжнышко... мистификасьон.

Да уж, истинно-русские стали короче на целую бороду. :) Жуткая потеря, это как бы побритый Хоттабыч.

>почитателям кумиров и реликвий. Это не иначе ответный удар с небес

Это легкая компенсация бородопотерпевцам.

>Наконец-то прозвучало самое логичное и неоспоримое доказательство злодеяний большевиков и святости Николая. Зевс - Громовержец открыл всем глаза на правду!
> http://echo.msk.ru/polls/527578-echo/comments.html#comments

Борьба с древней дурью - большая задача, требующая времени. Особенно в условиях, когда с древней дурью собираются не бороться, а совсем наоборот - пестовать и развивать.

Истинно-русская мудрость - "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона", что поделать. Духовность, блин. Качаются дубы на ветру, бородами шумят и размахивают, скрипят "вот уж теперь ужо...".

Бедные детишки-первоклашки.:(

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.08.2008 11:53:38)
Дата	04.08.2008 22:41:09

август, затмение. Шторм, продолжение банкета

>>закатилось солнце русской литратуры. ВПЗР номер 1.
>>затмилось ->закатилось Солжнышко... мистификасьон.
>
>Да уж, истинно-русские стали короче на целую бороду. :) Жуткая потеря, это как бы побритый Хоттабыч.

>>почитателям кумиров и реликвий. Это не иначе ответный удар с небес
>
>Это легкая компенсация бородопотерпевцам.

докощунстовались.Ироды

04.08.2008 21:33 : Во вторник в Москве ожидается шторм, - с таким предупреждением выступило МЧС
В столице ожидается сильный дождь, может выпасть до 35 миллиметров осадков, гроза, град, порывы ветра до 20-ти метров в секунду. По данным ведомства, в городе может быть нарушено функционирование объектов жизнеобеспечения, работа транспорта, не исключен обрыв ЛЭП, обрушение рекламных щитов и других плохо укрепленных конструкций, - сообщает Интерфакс

Мстит дед, мстит (с) 72 метра.

Она в нем сидит!

Литературная моя цель и историческая цель – она во мне сидит. А какая еще есть задача? Может быть, моему уму непостижна. Может быть, она отдастся потом во времени. Мне не предсказать...
http://echo.msk.ru/programs/kazino/47771/

Гости: Наталья Солженицына,
Борис Пастернак,
Александр Солженицын

Ну что,дрожите???

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.08.2008 22:41:09)
Дата	05.08.2008 00:02:09

унесло бы тушку ветром...

и нанизало бы на что-нибудь такое церетелевски фаллосоморфное... ну, об этом можно только мечтать.
Но как предусмотрительно Сим Симыч местечко у попов забил - просто так придти и плюнуть никак не выйдет.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	30.07.2008 18:18:11

Спецвыпуск Экперта

Пару дней назад купил в газетном киоске июньский спецвыпуск журнала Эксперт. "Академические беседы: от кварка до человека". В него собраны интервью ведущих российских учёных журналу, взятые в период 1998-2008 гг.
Всего 27 статей. Темы: космология, физика взрыва, энергетика, полупровдники и микроэлектроника, теория эволюции, генная инженерия и механизмы мышления у человека, философия и др.

Выступления ветеранов и среднего поколения. Среди ветеранов можно отметить:

Н.Н.Моисеев (математика, теория управления)
http://www.universitates.kharkov.ua/arhiv/2000_1/moiseev/moiseev.html

А.М. Прохоров (изобретатель лазера)

Л.В. Альтшуллер (участник нашего атомного проекта, физика взрыва)

А. Шейндлин (энергетик, директор Института Высоких Температур АН, начинал ещё при Кржижановском)

Н. Лавёров геолог, один из создателей урановой базы СССР
(мне ещё запомнилось, что когда мой институт хотел в начале 90-х влезть в тему "захоронение ядерных отходоы" нам сказали "Тута не лезте, там всё держит Лавёров).

А. Лисицын океанолог из Института океанологии им. Ширшова. Между прочим океанология в СССР была одной из лучших в мире.

Кроме прочего, высказано несколько различных позиций по столь актуальному вопросу "На сколько хватит нефти и что после неё?". Наиболее оригинальную версию выдвинул вполне серьёзный учёный, академик и директор ГЕОХИ им. Вернадского Э. Галимов. Он считает, что единственная надеджа человечества - лунный гелий 3, Который нужно освоить за ближайшме 40 лет, а иначе хана.

На мой взгляд, в целом интересное чтение для тех, кто интересуется наукой.

От	Константин
К	Константин (30.07.2008 18:18:11)
Дата	30.07.2008 18:40:13

Re: Спецвыпуск Экперта

>Выступления ветеранов и среднего поколения. Среди ветеранов можно отметить:

Интересно отметить, что ни один из выступавших не бросил камня в Советскую Власть.

От	Константин
К	Константин (30.07.2008 18:18:11)
Дата	30.07.2008 18:22:09

немного философии

Среди прочих там была статья Карена Свасьяна, которая есть в сети:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/14/interview_svasyan/

он там довольно резко отзывается о философии постмодерна, в том числе некоторых авторов, упоминающихся у нас на форуме.

От	Михайлов А.
К	Константин (30.07.2008 18:22:09)
Дата	31.07.2008 00:33:19

Ну разве что для «философского парохода»:)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (31.07.2008 00:33:19)
Дата	31.07.2008 11:48:28

Re: Ну разве...

>>— Мои философские «кумиры»? Все, у кого я учился философии. Если в обратной хронологии, это Гуссерль, Кассирер, Наторп, Штейнер — последнее звено в этой цепи перехода философии в ее, так сказать, «лучшее»»
>
>Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Классиков Свасьян добавил для понта — мол он ученик Аристотеля и Гегеля лично, а вот по существу его философские истоки это иррационалисты, символисты и в крайнем случае неокантианцы, а завершает картину антропософ Штейнер — откровенный мракобес.

спасибо за разбор, сам бы не сподвигся. Все так." Антропософия и Штайнер" - усе.далее можно спокойно волочить дядю спустя рукава

>
>А вот это «оговорочка по Фрейду». В том то все и дело что автор замкнут на сообщество философов, конкретные проблемы науки, общества, человеческой личности кажутся ему чем то мелким и само собой разумеющимся, и только предельные вопросы считаются достойными внимания. Вот только проблематизация не может быть беспредметной, предельная рефлексия, стремление докопаться до самой сути возникает в любой области человеческой деятельности, и это специфика собственно человеческого — философия, присущая лишь человеку, но стоит человеку отчистить философию от предметного содержания,свести её к форме предельной рефлексии, то не останется ничего кроме бесконечного переливания из пустого в порожнее — феноменологическая попытка вывести смысл слова из самого слова и постмодернистская деконструкция дискурса.

начало подборки от редакции чуть ли не цитата с форума недавняя

Сегодня есть философы, но нет философии. Возможно, этот вид интеллектуального ремесла утрачен, возможно, он возродится в будущем. Последнее, впрочем, маловероятно: более чем двухтысячелетняя история философии практически не знает случаев, когда большой философ появлялся сам по себе, без непосредственного общения с опережающим его на одно-два поколения учителем (сомневающихся отсылаем к вышедшему недавно на русском языке фундаментальному труду Рэндалла Коллинза «Социология философий», посвященному как раз этой теме).

абалдеть

насчет дальнейшего два соображения по поводу и без Свасьяна

Выставлен заказ,типо суроквым , на бренд своей философии, вот и пошла скрипеть телега
http://worldcrisis.ru/crisis/472802/thread_t

насчет уничижительных пассажей как все тускло и тупиково обсоит там - глубокая и глупая подстава. По тому с чем я разбираюсь . хотя бы с франц.спинозизмом (см.Логос и мой отчет ноябрьский). а также "что вытаскивается вокруг" -посл.годы идет огромная, крупная,глубокая и в хорошнм смысле научная и акад.работа, участвуют сотни людей, десятки крупных работ на оч.приличном уровне и все движется как и положено цепляясь друг за друга. Все пучком. И писк Свасьяна -мимо тазика

А у нас, на том же кейсе,ничего этого дло посл.времени не только не знали, но и активно знать не хотят. Это ужасный для свасьянов геморрой и вообще крушение картины того жалкого провинциального курятника или дачного сортира им.Штайнера, в который они благополучно самозаколотились. Это пипец всей линии так наз рус религ.философии им Семенова (см его,стало только хуже -нефти стало много, заказы сурковых, пиар "экспертов" и вездесущие попы в шир.смысле)

Пипец им не означает,что молодые и пр не работают . Вроде подвижки есть,но маловато. Нет тех эффектов сообществ и последовательной, спокойной пахоты,как у тов.Гиро-Машре -Балибара-Матерона-Делеза-иже с ними помоложе

приложение
В мои загребущие лапки попал любопытный текст, который в самом ближайшем будущем будет разослан различными видами почты (от электронной до курьерской) по нескольким сотням адресов, включая научные и псевдонаучные учреждения, ведущие СМИ, аппарат правительства, администрацию президента и прочие злачные места. Текст концептуальный, достаточно продуманный, перекликающийся с тематикой сайта; звезд с неба автор, конечно, не хватает, но метеориты иногда попадаются :)
Вот я и подумал: почему бы не обсудить его здесь? Тем более, что в нем упоминается Хазин ;)
Итак.
""

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Как вы знаете, московский Кремль нынешней весной (28 марта 2008 года) на круглом столе "Интеллектуальная литература в дебатах по Стратегии-2020", посвященным презентации философской книги Владислава Суркова "Тексты 97—07", устами В.Ю.Суркова, Г.О.Павловского и ряда идеологических функционеров "Единой России" потребовал от интеллигенции активного вмешательства в государственное строительство — для объяснения бытийствования россиян и внедрения в его практику различных дополнительных смыслов. После призыва к отечественной интеллектуальной элите "больше участвовать в жизни страны" и заверения, что грядет "война за самостоятельность мышления", Сурков ушел [насколько я понял, из зала, а не из правительства,ксожалению - А.А.]. Непростые тезисы этой конференции — в числе прочего Россия узнала, что ей нужен, по крайней мере, один новый Фрэнсис Бэкон, а политики не должны пользоваться услугами спичрайтеров — были растиражированы "Независимой газетой" и другими СМИ, но потом об этом как-то забыли: общество привыкло, что тему сотрудничества с властью полностью закрывают фигуры Никиты Михалкова и ему сопутствующих деятелей культуры.

Однако поставленная Кремлем проблема достаточно глубока, имеет определенные предпосылки. С ними хотелось бы вас познакомить.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (31.07.2008 11:48:28)
Дата	31.07.2008 12:19:40

Просто супер :))

>>>— Мои философские «кумиры»? Все, у кого я учился философии. Если в обратной хронологии, это Гуссерль, Кассирер, Наторп, Штейнер — последнее звено в этой цепи перехода философии в ее, так сказать, «лучшее»»
>>
>>Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Классиков Свасьян добавил для понта — мол он ученик Аристотеля и Гегеля лично, а вот по существу его философские истоки это иррационалисты, символисты и в крайнем случае неокантианцы, а завершает картину антропософ Штейнер — откровенный мракобес.
>
>спасибо за разбор, сам бы не сподвигся. Все так." Антропософия и Штайнер" - усе.далее можно спокойно волочить дядю спустя рукава

>>
>>А вот это «оговорочка по Фрейду». В том то все и дело что автор замкнут на сообщество философов, конкретные проблемы науки, общества, человеческой личности кажутся ему чем то мелким и само собой разумеющимся, и только предельные вопросы считаются достойными внимания. Вот только проблематизация не может быть беспредметной, предельная рефлексия, стремление докопаться до самой сути возникает в любой области человеческой деятельности, и это специфика собственно человеческого — философия, присущая лишь человеку, но стоит человеку отчистить философию от предметного содержания,свести её к форме предельной рефлексии, то не останется ничего кроме бесконечного переливания из пустого в порожнее — феноменологическая попытка вывести смысл слова из самого слова и постмодернистская деконструкция дискурса.
>

>начало подборки от редакции чуть ли не цитата с форума недавняя

>Сегодня есть философы, но нет философии. Возможно, этот вид интеллектуального ремесла утрачен, возможно, он возродится в будущем. Последнее, впрочем, маловероятно: более чем двухтысячелетняя история философии практически не знает случаев, когда большой философ появлялся сам по себе, без непосредственного общения с опережающим его на одно-два поколения учителем (сомневающихся отсылаем к вышедшему недавно на русском языке фундаментальному труду Рэндалла Коллинза «Социология философий», посвященному как раз этой теме).

>абалдеть

>насчет дальнейшего два соображения по поводу и без Свасьяна

>Выставлен заказ,типо суроквым , на бренд своей философии, вот и пошла скрипеть телега
> http://worldcrisis.ru/crisis/472802/thread_t

>насчет уничижительных пассажей как все тускло и тупиково обсоит там - глубокая и глупая подстава. По тому с чем я разбираюсь . хотя бы с франц.спинозизмом (см.Логос и мой отчет ноябрьский). а также "что вытаскивается вокруг" -посл.годы идет огромная, крупная,глубокая и в хорошнм смысле научная и акад.работа, участвуют сотни людей, десятки крупных работ на оч.приличном уровне и все движется как и положено цепляясь друг за друга. Все пучком. И писк Свасьяна -мимо тазика

>А у нас, на том же кейсе,ничего этого дло посл.времени не только не знали, но и активно знать не хотят. Это ужасный для свасьянов геморрой и вообще крушение картины того жалкого провинциального курятника или дачного сортира им.Штайнера, в который они благополучно самозаколотились. Это пипец всей линии так наз рус религ.философии им Семенова (см его,стало только хуже -нефти стало много, заказы сурковых, пиар "экспертов" и вездесущие попы в шир.смысле)

>Пипец им не означает,что молодые и пр не работают . Вроде подвижки есть,но маловато. Нет тех эффектов сообществ и последовательной, спокойной пахоты,как у тов.Гиро-Машре -Балибара-Матерона-Делеза-иже с ними помоложе

>приложение
>В мои загребущие лапки попал любопытный текст, который в самом ближайшем будущем будет разослан различными видами почты (от электронной до курьерской) по нескольким сотням адресов, включая научные и псевдонаучные учреждения, ведущие СМИ, аппарат правительства, администрацию президента и прочие злачные места. Текст концептуальный, достаточно продуманный, перекликающийся с тематикой сайта; звезд с неба автор, конечно, не хватает, но метеориты иногда попадаются :)
>Вот я и подумал: почему бы не обсудить его здесь? Тем более, что в нем упоминается Хазин ;)
>Итак.
>""

>Здравствуйте, уважаемые коллеги!

>Как вы знаете, московский Кремль нынешней весной (28 марта 2008 года) на круглом столе "Интеллектуальная литература в дебатах по Стратегии-2020", посвященным презентации философской книги Владислава Суркова "Тексты 97—07", устами В.Ю.Суркова, Г.О.Павловского и ряда идеологических функционеров "Единой России" потребовал от интеллигенции активного вмешательства в государственное строительство — для объяснения бытийствования россиян и внедрения в его практику различных дополнительных смыслов. После призыва к отечественной интеллектуальной элите "больше участвовать в жизни страны" и заверения, что грядет "война за самостоятельность мышления", Сурков ушел [насколько я понял, из зала, а не из правительства,ксожалению - А.А.]. Непростые тезисы этой конференции — в числе прочего Россия узнала, что ей нужен, по крайней мере, один новый Фрэнсис Бэкон, а политики не должны пользоваться услугами спичрайтеров — были растиражированы "Независимой газетой" и другими СМИ, но потом об этом как-то забыли: общество привыкло, что тему сотрудничества с властью полностью закрывают фигуры Никиты Михалкова и ему сопутствующих деятелей культуры.

>Однако поставленная Кремлем проблема достаточно глубока, имеет определенные предпосылки. С ними хотелось бы вас познакомить.

Всезда считал метод "искренне косить под дурачка" весьма эффективным.
Поддерживаю 2 руками и 6-ю ногами :)))

Что они там имели в виду (в Кремле и около) нас интересовать не должно. Точнее должно, но надо все делать по "проформе" и сугубо в свою пользу. Кинжал в спину лучше всего вонзать с преданностью в глазах :))))))

- В общем, "вы нас звали, и мы приперлися" :)))
- А то что у вас тут свой сАбанТУЙ, нас не интересует потому как вы этого явно не озвучили, а мы понимать не обязаны. :)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (31.07.2008 12:19:40)
Дата	31.07.2008 12:43:52

Re: Просто супер...

>
>>Однако поставленная Кремлем проблема достаточно глубока, имеет определенные предпосылки. С ними хотелось бы вас познакомить.
>
>Всезда считал метод "искренне косить под дурачка" весьма эффективным.
>Поддерживаю 2 руками и 6-ю ногами :)))

>Что они там имели в виду (в Кремле и около) нас интересовать не должно. Точнее должно, но надо все делать по "проформе" и сугубо в свою пользу. Кинжал в спину лучше всего вонзать с преданностью в глазах :))))))

кое-что даже мне понятно :)
очень хочется (им)шоб было _русское_. Своё. Не западное (по частям - не немецкое. Не аглицкое, и т.д., и по всем с удовольствием елозят, что _по определению_ для такого калибра как 5ый Рим никто и никакая школа кроме Нового Аристотеля или Нового Органона не прокатит)

И вот я нашел (сам выпал когда начал копать)иезуитский ход

Русская,русская,русская философия то.

(Но НЕ ТА, которую КАК ВСЕ УВЕРЕНЫ, рожала великая пред- пароходная Империя Серебряного века)

вот она
Спекторский, Евгений Васильевич (1875-1951).
Проблема социальной физики в XVII столетии : в 2 т. / Е. В. Спекторский. - СПб. : Наука, 2006. - (Слово о сущем : [редкол.: Ю. В. Перов (пред.) и др.] ; Т. 60). - ISBN 5-02-026904-2
Т. 1 : Новое мировоззрение и новая теория науки. - 2006. - 448 с. ; 22 см. - 1500 экз. - ISBN 5-02-026905-0 (в пер.)
Содержание:
Гуманизм и XVII столетие . - С .14-28
Рационализм XVII века . - С .29-40
Новое мировоззрение . - С .41-109
Моральное мировоззрение . - С .41-47
Физическое мировоззрение . - С .48-62
Проблема природы . - С .63-73
Проблема человека . - С .74-79
Проблема Бога . - С .80-109
Новая теория науки . - С .110-441
Проблема истины . - С .110-172
Методика истины . - С .173-344
Систематика истины . - С .345-384
Эргард Вейгель, забытый рационалист XVII века . - С .385-441

Спекторский, Евгений Васильевич (1875-1951).
Проблема социальной физики в XVII столетии : в 2 т. / Е. В. Спекторский. - СПб. : Наука, 2006. - (Слово о сущем : [редкол.: Ю. В. Перов (пред.) и др.] ; Т. 61). - ISBN 5-02-026904-2
Т. 2. - 2006. - 530 с. ; 22 см. - Библиогр.: с. 506-523. - 1500 экз. - ISBN 5-02-026906-9 (в пер.)
Содержание:
Новые идеи в обществоведении XVII века . - С .5-118
Новаторы XVII века и их научная программа . - С .5-49
Новое естественное право . - С .50-95
Проблема универсальной науки . - С .96-118
Вопрос об источниках научного новаторства в XVII столетии . - С .119-153
Рационализм и протестантство
Рационализм и новое естествознание . - С .301-307
Рациональная психология . - С .308-362
Рациональная социология . - С .363-505
ГРНТИ ББК
02.31.55 Ю3(2)6-63я41
Ю25я41

Рубрики:
Философия русская, 20 в.
Философия науки, 17 в.

Имеются экземпляры в отделах: всего 2
http://library.omsu.ru/?id=86&a=ShowResults&Razdel=(%22U%3D%DE2%24%22)&MonthDeep=1&DateKey=200711&title=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.%20%D0%9E%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

я уже половину двух томов в разные цвета радуги вынужденно выкрасил. Просто СУПЕР!
Коллега(из знающих сер.век) заценил ситуацию со Спекторским (учителем Асмуса кстати) как аутентичную запросам времени. И его переиздали недавно потому что снизу, "не от свастьянов" - волна спроса. На физическое мировоззрение и социальную физику...шоб понять шо там ректор Киев ГУ в 1912 надолбал...

на эту книгу есть запальная и важная рефлексия самого русского,русского,ру... великого,велико... ВЕРНАДСКОГО

http://vernadsky.lib.ru/e-texts/archive/ideas.html

что вам надо-то. Статусы соблюдены,поле свое,отчественное, автор не из краснопузых, а наорот,эмигрант
так что все верно говорите :))))

>- В общем, "вы нас звали, и мы приперлися" :)))
>- А то что у вас тут свой сАбанТУЙ, нас не интересует потому как вы этого явно не озвучили, а мы понимать не обязаны. :)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	29.07.2008 11:26:08

"Ну. погоди!" как зеркало русской революции

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.07.2008 11:26:08)
Дата	31.07.2008 13:15:17

"кухаркины дети" как поддон русской революции

Тема уж больно горячая всвязи с планами фурсенок. "История повторяется, как фарс\катастрофа"

Нашлись открытые проповедники этого расового(тм)СКМ -классового-сословного разделения. Навека тсказать. Главное не называть это классовой борьбой,товарищи, а то сразу банить будут. (Если забыли нвз)
И они разумеется хотят шоб все забыли, что было тогда. Как выгоняли будущих "тилихентов" (Чуковского например)из гимназии за клеймо "кухаркиного сына".

QUOTE
Корней Иванович Чуковский (настоящее имя – Николай Васильевич Корнейчуков) родился 31 (по старому стилю 19) марта 1882 г. в Санкт-Петербурге. В его метрике значилось имя матери – Екатерина Осиповна Корнейчукова; далее шла запись – «незаконнорожденный». Отец, петербургский студент Эммануил Левенсон, в семье которого была прислугой мать Чуковского, через три года после рождения Коли оставил ее, сына и дочь Марусю. Они переехали на юг, в Одессу, жили очень бедно.
Николай учился в одесской гимназии, из пятого класса которой был исключен, когда по специальному указу (известному как «указ о < кухаркиных > < детях ») учебные заведения освобождались от детей «низкого» происхождения.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/enc/kuxar.htm
на сайте
Кухаркины дети

Выражение возникло из циркуляра (1887) министра народного просвещения И. Д. Делянова (1818—1897) Циркуляром этим, одобренным Александром III и получившим в широких кругах обвинительно-саркастическое наименование «о кухаркиных детях», учебному начальству предписывалось допускать в гимназии и прогимназии «только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство о правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятии удобства» Таким образом, как пояснялось далее, «при неуклонно». соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат» (С. В. Рождественский, Исторический очерк деятельности министерства народного просвещения, СПб. 1909, с. 641).

Источник: Н.С.Ашукин Крылатые слова.

муТВ Чумазые!!!
http://ru.youtube.com/watch?v=AAGLgpFQFy8

тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1656129.htm

Сословные ограничения в уровне обучения (образовательный ценз) оставались и после отмены крепостного права в 1861 г., при отношениях личной независимости. В 1887 г. был принят "циркуляр о кухаркиных детях", в соответствии с которым запрещалось принимать в гимназии детей лиц, занимающихся "предосудительными профессиями" и был закрыт приготовительный класс для "отвлечения от гимназии таких учеников, которым, по условиям быта их родителей, совершенно не следует стремиться к среднему гимназическому образованию". В том же году появился циркуляр Делянова, в котором рекомендовалось директорам гимназий и прогимназий "неуклонно соблюдать правило" о непринятии детей, родители которых не представляют "достаточного ручательства в правильном домашнем надзоре". Таким образом, - говорилось в циркуляре, - эти учебные заведения "освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат.

Динамика изменения сословного состава за 60 лет представлена в следующей таблице (в %):

1833 1864 1869 1875 1884 1892
Дворяне 78 70 64 52.8 49.2 56.2
Городское сословие 17 20 26 33.1 35.9 31.3
Сельское 2 4 5 6.9 7.9 5.9
Духовное 2 3.5 3 1.5 2 1.9

Структура системы народного образования в России к 1917 году отражала социальную структуру общества: специальные школы для детей дворян (кадетские корпуса для мужчин, институты благородных девиц для женщин), закрытые даже для крупной буржуазии и чиновников; особые школы для духовенства; учебные заведения для всех имущих (гимназии, реальные коммерческие училища). Для средних имущих сословий существовали неполные средние городские училища с 6- летним сроком обучения, которые в 1912 году были преобразованы в высшие начальные училища. Для детей низших сословий предназначались церковно-приходские школы, двухклассные училища, после которых в лучшем случае можно было поступить в учительскую семинарию или низшее профессиональное училище.

и хотелось бы комментов по поводу дискуссии и рассмотрения с этого странного (израильского что ли)сайта
http://www.jsotech.com/index.php?act=Print&client=printer&f=21&t=6764

30 июня (старый стиль -18 июня) 1887 года - циркуляр Александра 2го.. "о < кухаркиных > < детях >" запрещал принимать в гимназии "< детей > кучеров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей" - автор - министр народного просвещения < Делянов > И. Д. (такое чуство, что его лавры Фурсенко спать не дают)..

это у меня не пашет
http://www.oim.ru/reader.asp?whichpage=16&mytip=1&word=&pagesize=15&Nomer=412

напоследок страждущим Кумиров и реликвий - пинок от Баранова сегодян

Re: - А.Б. (2008.07.30 11:48)

Лучше жить по заповеди "Не сотвори себе кумира". А если без кумира никак не можешь, то тогда лучше ходить в Мавзолей - там 100% гарантия качества, а не 3 головы Иоанна Крестителя, 15 рук св. Екатерины и суповой набор из-под Свердловска с пометкой "кости императорской фамилии".

От	Potato
К	Пуденко Сергей (31.07.2008 13:15:17)
Дата	01.08.2008 14:37:04

Это переход к мировым стандартам.

http://blau-kraehe.livejournal.com/519364.html

Вот здесь человек пишет о Германии. Грубо говоря, достаток семьи определяет тип школы для ребенка.
А тип школы определяет доступ к высшему образованию.

От	Н. Н.
К	Potato (01.08.2008 14:37:04)
Дата	01.08.2008 22:27:15

В данном случае это шаг назад

> http://blau-kraehe.livejournal.com/519364.html

>Вот здесь человек пишет о Германии. Грубо говоря, достаток семьи определяет тип школы для ребенка.
>А тип школы определяет доступ к высшему образованию.

Если говорить о ситуации в России, то подобные меры после того, как так долго строилась советская система образования, общедоступная, выглядят как шаг назад. Что 19 в, что 21 в. А потом что? Вспомним еще 17 в.? Как так было с народным образованием?

От	Potato
К	Н. Н. (01.08.2008 22:27:15)
Дата	03.08.2008 01:40:37

Именно, 17-й век!

Неслучайно ведь, Медведев, говоря о свободе, сослался на Императрицу Екатерину.

Дело в том, что "мировой стандарт" - это деление на богатых и бедных. В СССР такого деления не было (точнее, оно было гораздо менее резким, чем при капитализме). Потому то СССР и был "впереди планеты всей". И Вы совершенно правы, называя изменения в образовании "шагом назад".

Вы упомянули советскую систему образования. Но ведь советская власть рухнула 15-20 лет назад. Соответственно, все советское, включая систему образования, постепенно исчезает.

Вы упомянули "народное образование". Дело в том, что при капитализме у "народного образования" - две цели: воспитывать народ в послушании "хозяевам жизни" и готовить работяг для оных "хозяев".

От	Н. Н.
К	Potato (03.08.2008 01:40:37)
Дата	07.08.2008 21:17:15

Re: Именно, 17-й...

>Неслучайно ведь, Медведев, говоря о свободе, сослался на Императрицу Екатерину.

Ой, я впервые об этом слышу. Интересно. Раньше этот период называли апогеем абсолютизма, расцветом крепостническва. Своеобразно понимается сейчас свобода...

>Дело в том, что "мировой стандарт" - это деление на богатых и бедных. В СССР такого деления не было (точнее, оно было гораздо менее резким, чем при капитализме). Потому то СССР и был "впереди планеты всей". И Вы совершенно правы, называя изменения в образовании "шагом назад".

В СССР такого деления не стало после долгой и упорной борьбы за это. До сих пор удивляюсь, как можно было все завоевания и достижения СССР (с таким трудом созданные) променять непонятно на что(((((

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	25.07.2008 10:43:19

не успели выпустить нефтеХодора, как пришлось мочить угольногоЗюзю

подборка тут

http://www.situation.ru/app/news_s_3086_op_4.htm

понедельник начинается в субботу!
осень начинается в ~~августе~~июле!

сегодня куршавельские будут весь день срочно ~~передепозировать счета в надежных швейцарских банках~~ с пальм
прыгать

Естессно,демоСМИ поддали пару в насущнейшую кампанию срочной переименовки всех удиц во всех городах(Эхо "Дурачок" на развороте сегодня)

Угольный ЮКОС

новый герой буизнесса
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=915819
Зюзин Игорь Владимирович // Личное дело

комментарии с worldcrisis.ru

Мещеряков Иван Иванович
Замечание по теме: Премьер решил обрушить рынки?
http://worldcrisis.ru/crisis/469507/thread_t
Мысль такая, не моя , но полностью её разделяю и хорошо изложена!

Опять же - мы рассматриваем две вещи - первое, это стерилизация важнейших (соответственно крупнейших по обороту) внешнеторговых потоков от долларового влияния. Второе - защита активов от попадания в руки неправильных пацанов. А частники, желающие бечь в доллар и амерские акции суть некритические издержки - сами себе злобные бакланы. Главное, чтобы не было рычагов влияния на жизненно важные функции государства, что позволит к окончанию пылесосенья остаться с сильной, развивающейся экономикой, работающей на благо государства и твердыми международными позициями

--

Рвет и "Мечел"// Владимир Путин пообещал вылечить владельца компании Игоря Зюзина

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.07.2008 10:43:19)
Дата	29.07.2008 13:05:39

Анонс. Сегодня в 17ч на "Эхе" -М.Хазин

в Особом мнении
http://echo.msk.ru/guests/12844/

http://echo.msk.ru/programs/personalno/530258-echo/q.html
вопросы

Демидов И.В.
28.07.2008 | 21:22

, Екатеринбург

Хозяин Мечела за три месяца 2008 года обкрал всю страну на десятки миллиарда долларов.В этом с удовольствием поучаствовали хозяева Северстали,Липецкого,Магнитогорского и других металлургихческих комбинатов.ФАС обязано жестско пресекать монополизм.И господин Артемьев явно не годится на эту должность.

Григорий Шульга
29.07.2008 | 00:11

электронщик, Ростов-на-Дону, Россия

Уважаемый г.Хазин, правильно ли я понимаю, что г.Путин, высказываясь по поводу контрактов фирмы "Мечел", намекает на схему вывода капиталов, которые применяются всеми нашими нефтяными и газовыми компаниями со времен Вяхерева и Черномырдина (точнее - их детей)? Ведь эта схема - одна из причин постоянно растущей стоимости энергоресурсов внутри страны. Но этот вопрос, видимо, совершенно не интересует премьера. И еще один вопрос - как Вы считаете, публичное заявление, состоявшееся до рассмотрения данного дела в установленном законом порядке, это оплаченый заказ конкурентов или просто безответственность высшего должностного лица?

CHC, MOCKBA, POCCия

Говорят, осенью начнит сажать взяточников, коррупционеров и прочую нечисть.
Списки - готовы. Вы верите в возмосможность и эффективность таких координальных мер

финансист, Ростов-на-Дону

Ув. г-н. Хазин! Очень интересно Ваше мнение,
будет ли (раскулачивание) Российских олигархов
в ближайшей исторической перспективе? Спасибо.

Владимир
29.07.2008 | 05:21

, США

Нефть российских госкомпаний продаеться через компанию "Gurvon" зарегистрированная за рубежом. Говорят это способ вывода капитала из страны.Компания принадлежит другу Путина Тимченко,а если верить Белковскому то Путин владеет 50% акций этой компани и она вне подозрений.А Вы как думаете.

, Магнитогорск

Путин выступил резко,но очень правильно.А как ещё остановить зарвавшихся дельцов от бизнеса,которые занимая монопольное положение на рынке кокса,за апрель-июнь подняли без причины цены на кокс и следовательно на сталь на 80%? Из-за подорожания стали теперь вырастут цены на всё.А заграницу этот делец кокс продавал в три раза дешевле ....своей фирме.Вот такой крутой бизнесмен.Торгует нашим углём,а налоги стране по мизеру.Ещё один Ходорковский.

олесник Максим
29.07.2008 | 10:53

технология, Запорожье, Украина

1) Прошу ваш комментарий к фильму "Money as Debt", если Вы его видели?

2) Какой следующий этап развития мирового кризиса?
IT, Москва

Добрый день!
Почему наше государство обращает сверхдоходы от продажи нефти и газа в некий "стабилизационный" фонд а не вкладывает в развитие, например, дорожной сети в России или капитального строительства? Ведь стабилизационный фонд из долларов это по сути бумажки далёкой и чужой нам страны которые чего-то стоят пока это выгодно соединённым штатам. Почему мы меняем наши ресурсы на бумажки???

-----------
29.07.2008 00:02 Михаил Хазин писал:
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_5/thread_t
Думаю, что до "Красного" проекта они пока не доросли, так что будем говорить про кризис.

28.07.2008 20:58 Михаил Хазин
Замечание по теме: Держава возрождается?
Московский Алексей Николаевич 28.07.2008 20:20 писал:

Ценные бумаги «Мечела» рухнули на торгах в России и
Нью-Йорке

Ну, теперь уж никуда не денешься! Ясное дело, что Вова вовсе не рассчитывал, что так рухнет весь фондовый рынок (ему же объясняли, как у нас все зашибись). Но теперь-то - нужно либо наказывать своих, за то, что его обдурили, либо чужих, добивая "Мечел" и фондовый рынок (этот, впрочем, еще побарахтается). Можно, конечно, вообще ничего не делать, но тогда все станут такими штучками баловаться, как в 1994 году, черные вторники организовывать. В общем, делать сальто на краю пропасти можно - но опасно. Так что готовьтесь, Россия вступила в полосу турбулентности, как экономической, так и политической.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_5/thread_t

28.07.2008 21:43 czech
Замечание по теме: Держава возрождается?
Михаил Хазин 28.07.2008 20:58 писал:

Ну, теперь уж никуда не денешься! Ясное дело, что Вова вовсе
не рассчитывал, что так рухнет весь фондовый рынок

Как то, Вы, Михаил Леонидович, плохо про Вову думаете. Вова, просто так,
ничего не делает! Если он второй раз уже выступил, значит первое выступление не достигло поставленной задачи.
Это просто очередной передел. Ну захотелось ребятам добавить немножко металлургии и портфель "инвестора"., ну не покупать же ПРАВИЛЬНЫМ ПАЦАНАМ пакет по рыночной стоимости :-).
Раз уж хозяин "МИЧЕЛА" еще до совещания попал в прединфарктном состоянии в больницу, значит "чувачку" были выставлены такие требования,что ему сразу очень поплохело, но он не пошел на "выгодное" предложение, поэтому на совещании Вова пообещал
прислать "дохтора". Опять не понял. Сегодня последовало второе предупреждение !!!
Да, что я Вам все это рассказываю, Вы и так это знаете :-)>>

ВС,Скромняга

29.07.2008 00:42 IV
Замечание по теме: Держава возрождается?
czech 28.07.2008 21:43 писал:
http://worldcrisis.ru/crisis/221123/thread_t
Сегодня последовало второе предупреждение !!!

* — Отважный человек.
— И осторожный.
— Зарежет мастерски.
— Само собой.
* По настоящему зовусь я Живопыра ВВП.
* О небеса! Как слово правды могущественно в сердце нашем
* Вбей крепче, Фортуна, в колесо свое гвоздь золотой! Постой, блаженство!
(с) "Собака на сене"

СпАкойствие. тока спАкойствие. Чичаз начнут оттаптываться на одних, они побегут к другому гаранту он оттопчется в отместку на других холопах.

Если отбросить конспиралогию и стёб, то всё просто, усё из-за бабок.

Мечел поставляет металл ( по внутренним ценам) на ЧТПЗ (трубы для Газпрямо и Роснефть-вор) соответственно прибыль от добычи нефтИ падает, тоесть металурги таким образом "залезли в карман" Иванычу и Вованычу, а попросту разбудили жабу и она таки квакнула. Зюзину сделали предложение от которого он не имел права отказываться, т.е. продавать металл для ЧТПЗ (Христенко) по цене по которой поставляет зарубеж в свои офшоры. Т.е. в 4 раза ниже внутренней отпускной, типа так будет по честному ;). Но он (Зюзин) включил дурака/больного, ну а Вованыч решил в больничку поиграть.... скальпель двуручный достал..

-Эге-ге, привыкли руки к топорам... (с) песТня с Лубянки.

Вообще история настолько прозрачная, что как-то странно, что никто про это до сих пор не говорит.

Ква-Ква-Ква! Хочу бабала!>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.07.2008 10:43:19)
Дата	28.07.2008 12:35:41

governement.ГАФФФ!!!.ru

за спиной Путина на заднике сабж (см.ролки поленостью).

Оказывается, ЮКОС точно таким же макаром прыгал на 24 проц. за неск.минут -после заявы ВВП (в 2004). Может.нужно специальные манометры изобрести,со стрелкой, на спине премьера. ГАФФ!! - и курс акций на экране он-лайн. Это фондовый рыонк,сынок.

>подборка тут

> http://www.situation.ru/app/news_s_3086_op_4.htm

>понедельник начинается в субботу!
>осень начинается в ~~августе~~июле!

>--

>Рвет и "Мечел"// Владимир Путин пообещал вылечить владельца компании Игоря Зюзина

"Еща пара таких заявлений и из страны капитал ломанется со страшной скоростью. Останется нам корпорация нанотехнологий, которая окончательно распилит стаб.фонд.
"
http://rutube.ru/tracks/872164.html?v=af38568fef8e05e94cfee91df3d51145
http://rutube.ru/tracks/872895.html?v=d9aea16707643d04a748387987cc1bfb

курс акций Мечела он-лайн. Не вижу там особого"восстановления", о котором поют романсы
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AMTL

лекция на 6 ярдов
http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/369220.htm

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/07/28/156403

Переход на премьерскую позицию потребовал от Путина более прикладных хозяйственных решений — и сейчас уже очевидно, как он их понимает. Обещание частным энергетическим компаниям «достать все из желудка и раздать бедным» в случае «безответственного поведения», жесткое требование к главе «Газпрома» Алексею Миллеру пустить независимых производителей газа в трубу, намек на увольнение главе ФАС Игорю Артемьеву, если его служба не разберется с ростом цен на керосин, — все эти выступления создавали образ грозного государственного руководителя, который прав по должности. Совершенно советский образ, который безуспешно пытались эксплуатировать Михаил Фрадков и Виктор Зубков, не имевшие в отличие от Путина реальных полномочий. В системе государственного управления эти филиппики привычны и даже иногда действенны. ФАС, например, после речи Путина резко активизировалась.

Впрочем, система госуправления так устроена, что часто подчиненные могут легко нейтрализовать негодование начальства, распыляя его по собственной вертикали подчиненных и по горизонтали согласований с другими ведомствами.

В частном бизнесе ситуация иная. Последствия высказывания премьера могут оказаться долгосрочными, поскольку влияют не только на сиюминутную реакцию инвесторов, но и на их понимание основных составляющих стоимости российских бумаг. Снова стало ясно, что на российском рынке фундаментальные факторы легко уступают в значимости словам и действиям чиновников. Понимание политического риска теперь усложнилось — лояльность и готовность финансировать партию власти не является защитой от атаки сверху. Политическая составляющая в стоимости многих компаний по-прежнему очень высока, причем непредсказуемо высока.

Вряд ли Владимир Путин не догадывался, как его слово отзовется. Безусловно, «Мечел» вполне может быть не прав, и это выяснится после расследования ФАС. Но почему «зачищать» компанию должен лично премьер? Почему выбрана такая мощная артиллерия? Совещание в Нижнем готовил Игорь Сечин, которого считают одним из архитекторов дела ЮКОСа. «Мечелом» как поставщиком дорогого угля могли быть недовольны как партнеры и конкуренты, так и нефтяники и газовики, получающие в итоге дорогие трубы. Также известен интерес к активам «Мечела» со стороны госкорпорации «Ростехнологии». Что дальше? Было немало случаев, когда после вмешательства регулятора менялся курс акций той или иной компании, при этом претензии к ней дальнейшего хода не получали. В общем, желающие на активы найдутся.

Наш пострел,конеЧно,везде поспел. СверхВыдающийся аналитик, депутат всея Руси , Делократ с большой буквы Мухин учит дурачка Путина, как надо курировать финансы http://forum.msk.ru/material/politic/504879.html
из комментов несколько более адекватных ситуации

http://forum.msk.ru/material/politic/504879.html
из комментов несколько более адекватных ситуации

Все рассуждения в статье (Мухина -СП)вроде бы правильные, но когда разница цен - в 2 раза, а не на 5 процентов, то возникает подозрении в объективности защитников Мечела.
В 90-е годы при Вяхиреве Газпром постоянно использовал такие схемы ухода от налогов. Олигархов надо дрессировать!

Некоторые товарищи так привыкли ругать премьера, что им даже в голову не прийдёт, что Путин может сделать что-то правильное. Созданный образ монстра и негодяя застилает глаза. Я тоже жёстко критиковал Путина там, где он действительно был неправ. Например за поддержку Кудрина, Абрамовича и других.

Да, видно, что он сильно волнуется, это видно всегда, когда он начинает использовать жаргонные словечки.

Вопрос: Почему волнуется?

Думаю, потому что не всё так просто, и вертикаль власти не очень-то подчиняется ему и саботирует его указания. Почему-то никому здесь не приходит в голову, что он реально может болеть за дело и за свою репутацию руководителя.

Раз нервничает, значит действительно задумал крутой разворот во внутренней политике. На рынках сигнал был интерпретирован правильно! Жулики и спекулянты побежали с рынка. Это можно только приветствовать. Теперь можно оценить насколько был раздут спекулятивный пузырь на фондовом рынке РФ.

governement.ГАФ.ru
governement.ГАФФ.ru
governement.ГАФФФ!!!.ru

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	22.07.2008 20:32:17

Новая статья В.В. Шлыкова

На ВИФе появилась ссылка на статью В.В. Шлыкова, специалиста по военно-экономической разведке.Его статьи уже публииковались у нас в альманахе.
Теперь он изложил свои взгляды на необходимые мероприятия по реорганизации Минобороны и ГРУ. Попутно излагает много интересных вещей про советскую и американскую системы военно-экономического планирования.

Демонополизация информации

http://www.globalaffairs.ru/numbers/33/9981.html

Конфликт между министром обороны России Анатолием Сердюковым и руководством Генерального штаба Вооруженных сил РФ, выплеснувшийся в публичную сферу весной 2008 года, казалось, разрешился с отставкой начальника Генштаба Юрия Балуевского.

Однако, как представляется, основное противоречие не устранено и обязательно проявится вновь. По моему убеждению, дело прежде всего в том, что у российского Генштаба есть монопольное право на получение и интерпретацию разведывательной информации, добываемой военной разведкой. Тот же, кто распоряжается информацией, тот и диктует правила игры. Ведь военная разведка в лице Главного разведывательного управления (ГРУ) входит в состав Генштаба, а начальник ГРУ состоит в заместителях начальника Генштаба.

Министр же обороны получает разведывательную информацию из рук начальника Генштаба, и как она будет подана и интерпретирована – целиком зависит от воли последнего.

В этой статье я попытаюсь показать, почему тот, кто контролирует разведывательную информацию в рамках военных ведомств, определяет их политику, а иногда и курс всей страны.

Опираться я буду не столько на собственный опыт 30-летней службы в ГРУ, сколько на опыт и оценки такого авторитета, как бывший министр обороны США Роберт Макнамара (занимал эту должность в 1961–1968 годах).

Я уже писал о некоторых его реформах 1960-х (Один в поле не воин. Россия в глобальной политике, № 3. Май – июнь 2007), опыт которых во многом применим при создании первого в нашей отечественной истории гражданского Министерства обороны. Правда, тогда я не упомянул его, пожалуй, самую главную реформу – разведывательную, к которой Макнамара приступил в первый же день своей службы на посту министра обороны.

...

От	Potato
К	Константин (22.07.2008 20:32:17)
Дата	24.07.2008 14:29:38

Старая статья Шлыкова еще интереснее.

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Потерпело ГРУ поражение и в своих попытках координировать и направлять в соответствии с решением № 229 военно-экономическое изучение зарубежных стран в других ведомствах (КГБ, МИД, и т.д.), а также получать от них разведывательную и иную информацию для сборников СОП ВЭП. Это был уже период прогрессирующего паралича советской системы, когда даже решения Политбюро выполнялись спустя рукава. Из КГБ и МИД вообще ничего не поступало, из Министерства внешней торговли поступали только статистические таблицы по экспорту и импорту, однако через несколько лет и этот источник информации иссяк.

============== Конец цитаты

Если вспомнить, что, по словам Шлыкова, решение было принято в 1971 году, а во главе КГБ и МИД были члены политбюро, то действительно "период прогрессирующего паралича советской системы"....

От	Константин
К	Potato (24.07.2008 14:29:38)
Дата	24.07.2008 16:51:44

Дополнение

И ещё неплохая статья

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html

ЧТО ПОГУБИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
Американская разведка о советских военных расходах
В. Шлыков
...
Совершенно очевидно, что капитализм с его рыночной экономикой не мог, не отказываясь от своей сущности, создать и поддерживать в мирное время подобную систему мобилизационной готовности.

Почему же столь могучая система концентрации ресурсов, позволившая неокрепшему ещё в военном отношении СССР победить Германию с её союзниками, не смогла предотвратить крах Советского Союза на пике его военной мощи? И почему разведки Запада были застигнуты врасплох развалом огромной империи? Думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в России. ЦРУ с его аналитиками здесь плохой помощник.

...

От	Михайлов А.
К	Константин (24.07.2008 16:51:44)
Дата	31.07.2008 08:58:12

А не противоречит ли Шлыков самому себе?

В условиях описанной Шлыковым системы мобилизационной готовности завышение военного потенциала вероятного противника никак не могло «погубить Советский Союз», поскольку вело не к росту производства военной техники, а к увеличению мощности функции её воспроизводства, введению новых производственных мощностей. загруженных в основном гражданской продукцией инвестиционного назначения. Так что никакого снижения темпов здесь возникнуть не может, опасность кроется в другом — в искажении функциональной структуры и и в росте репродуктивного накопления, т.е. отчуждения — вместо того чтобы создавать новые технологические функции ( например функция производства и разработки вычислительной техники) труд совокупного рабочего может быть затрачен на избыточное расширение уже имеющихся функций (например воспроизводства колесно-гусеничной техники). Хотя ВПК пожалуй самая наукоемкая часть промышленности так что и этой проблемы не возникает. Проблемы лежат не здесь, а в другой плоскости — в необщественной собственности на технологии, ограничивающей возможность инноваций из одной технологии в другую, и в экзогенном масштабном факторе обострившем первую проблему. Шлыков же скорее фиксирует как проблему либо отступление от принципов планомерности, когда росту мощностей предпочитают краткосрочный выход конечной продукции, либо некомпетентность военных в рамках своей собственной функции, стремление решить все проблемы просто массой танков, самолетов и ракет, исправно поставляемых промышленностью во все возрастающем количестве.

От	Константин
К	Михайлов А. (31.07.2008 08:58:12)
Дата	31.07.2008 15:20:07

трудно сказать

> В условиях описанной Шлыковым системы мобилизационной готовности завышение военного потенциала вероятного противника никак не могло «погубить Советский Союз», поскольку вело не к росту производства военной техники, а к увеличению мощности функции её воспроизводства, введению новых производственных мощностей. загруженных в основном гражданской продукцией инвестиционного назначения.

Шлыков довольно мало пишет о том, как в СССР обеспечивался ответ на завышенную потенциал НАТО по обычным вооружениям. Это логично, поскольку всё-таки его задача была другая - оценка потенциала противника.
Насколько я понял, ответом СССР было, во-первых, выпуск большого количества обычных видов вооружения:
>
http://www.sovross.ru/old/2007/23/23_3_1.htm
В 1991 г. в СССР на вооружении находилось 64 тыс. танков (в 2,5 раза больше, чем у НАТО), 67 тыс. орудий и минометов (в 2 раза больше, чем у НАТО), 76 тыс. БМП и БТР, 12 тыс. самолётов и вертолётов (в 1,5 раза больше, чем у НАТО)
>
Во-вторых, наличие больших резервов пром. мощностей по выпуску военной продукции.Вот тут не совсем понятно , насколько эти резервы являлись потерянными для народного хозяйства. Как я понял Шлыкова, что перед войной эти резервы практически не влияли на состояние экономики, поскольку они достигались возможностью переключения гражданской продукции на военную. После войны ситуация изменилась, военнпя техника сильно усложнилась , поэтому потребовалось создавать отдельное оборонное производство. Мобилизационный резерв требовался именно на оборонных заводах. Хотя оборонные заводы действительно производили гражданскую продукцию , но в целом эта продукция была не особо хорошего качества (мнение спорное -К)
, поскольку сами производители рассматривали это как некий побочный промысел, а требования к военной технике сильно отличаются от требований к гражданской.

Американское решение проблеммы (по Рейгану) было (как я его понял) в переходе к видам вооружения, которые возможно производиь в гражданском секторе + резкое улучшение имеющегося количества обычных вооружений за счёт применения микрэлектроники и возможно других достижений НТР. Строго говоря совершенно не ясно выполнима ли такая программа. Ведь до большой неядерной войны дело не дошло, а итоги войн в Ираке и Югославии можно трактовать по-разному.

>Проблемы лежат не здесь, а в другой плоскости — в необщественной собственности на технологии, ограничивающей возможность инноваций из одной технологии в другую...
Откуда уверенность , что такая возможность всегда существует? (и лишь неправильная форма собственности её ограничивает)

От	Константин
К	Potato (24.07.2008 14:29:38)
Дата	24.07.2008 16:06:16

Знакомый сюжет

> Из КГБ и МИД вообще ничего не поступало, из Министерства внешней торговли поступали только статистические таблицы по экспорту и импорту, однако через несколько лет и этот источник информации иссяк.

Между прочим сейчас похожая ситуация в электроэнергетике . Для нормального управления нужно довольно много информации
Сейчас, когда система разбита на много независимых экономических субъектов, обмен информацией резко усложнился. Просто никто не хочет имеющиеся данные передавать другим. При этом форма собственности большой роли не играет. Государственные СО-ЦДУ (диспетчеры) и ФСК (эксплуатация сетей) обмен данных между собой тихо саботируют.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (24.07.2008 16:06:16)
Дата	24.07.2008 19:04:33

то есть при любом заметном возмущении это все посыпется ?

пока будут соображать, что происходит, ОН и произойдет?

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (24.07.2008 19:04:33)
Дата	24.07.2008 20:28:24

Не обязательно

Не совсем так. Оперативное управление в руках ЦДУ . На данный момент , оно необходимый минимум информации имеет. Системной устойчивости отдан приоритет и поэтому она обеспечивается. Страдают в основном сетевые компании, но пока экономически.

Что будет дальше - очень трудно предсказать. Для прогнозов нужно изучать ситуацию во всей отрасли, а как раз это крайне сложно во многом из-за отсутствия обмена информацией. Подозреваю, что ситуацию в отрасли сейчас в целом не знает никто.

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	19.07.2008 22:40:25

Спекулянты - одна из причин повышения цен на нефть.

Одна из многочисленных статей на эту тему:
http://www.nj.com/business/index.ssf/2008/07/oils_price_rise_is_helped_by_l.html

Ранее рынок нефтяных фьючерсных контрактов жестко контролировался. Количество контрактов, которые мог купить один из торговцев был ограничен, особенно, для тех, кто покупал не для себя, а для перепродажи.

Несколько лет назад многие ограничения были отменены. Кроме того, в последние годы вырос объем торговли на электронных биржах через интернет. Также появилась возможность в США через интернет торговать нефтяными фьючерсными контрактами на биржах в Лондоне и Арабских Эмиратах (Дубаи). А эти сделки вообще не конролируются.

В связи с повышением цены на нефть увеличилось количество бесконтрольных спекулянтов, что и усугубило проблему.

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	17.07.2008 14:49:37

Бедность в Германии. "Лукавая цифра" инфляции.

Корреспондет "Эксперта" в Германии пишет в своем блоге:
http://sumlenny.livejournal.com/487836.html

Подслушанные разговоры
Ходил на почту, отправить много корреспонденции. Пока подписывал на конвертах адреса, слушал разговор работницы почты с клиентом:

- Сто евро со счета снять хочу (в Германии каждое отделение почты - еще и отделение банка Postbank)
- А чего так мало, обычно же больше снимаете?
- Да блин, все дорогое такое, приходится экономить.
- Да, все ужасно подорожало. Я даже в Aldi стараюсь пореже ходить (Aldi - это один из самых дешевых сетевых магазинов Германии, типа "Копеечки")
- Слушайте, ваш филиал закрывать вроде хотят, да?
- Да, закроют скоро.
- И куда вы пойдете?
- Ну, они предлагают какую-то замену, только платить будут на 30 процентов меньше.
- Нда, тяжело. Ну, не вешайте нос, все как-нибудь образуется.

Господи, какой кошмар.
===== Конец цитаты.

Недавно тов. Пуденко давал ссылку на www.shadowstats.com, где рассказывается, в частности, как мухлюют при официальных расчетах инфляции в США.

Корреспондент Эксперта продолжает об аналогичных фактах в Германии: "Инфляция в стране и в самом деле беснуется. Официальная destatis говорит о 3,4%, при этом WirtschaftsWoche прямо пишет - 12-13% реальная инфляция. И это куда больше похоже на правду. "
WirtschaftsWoche - это один из наиболее серьезных журналов в области экономики в США.
Там пишут, в частности, http://www.wiwo.de/politik/gefuehlte-inflation-drei-mal-so-hoch-wie-amtliche-rate-300846/
один из Исследовательских Институтов в Германии подсчитывает "ощущаемую" инфляцию. Они не просто усредняют рост цен, а учитывают, какие товары покупают чаще. Таким образом они и выходят на более высокие числа.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (17.07.2008 14:49:37)
Дата	17.08.2008 21:47:20

вы м или ж? вы после 55го года рождения?

на сегодня пока так
17.08.2008 20:03 : Повышение пенсионного возраста в России – неизбежно – считают в Минфине

Во-первых, не следует отправлять на пенсию еще довольно молодых и энергичных людей, во-вторых, так можно поддержать финансирование пенсионной системы, -сообщают агентства со ссылкой на источник в ведомстве. В Минфине предлагают начать повышение пенсионного возраста уже с 2015 г. Предлагается довести пенсионный возраст женщин до 60 лет, а для мужчин - до 62,5 лет. Источник отметил, что более существенное повышение пенсионного возраста для женщин связано с тем, что их доля в количестве пенсионеров выше и живут женщины дольше. Так в России только треть пенсионеров - мужчины.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (17.07.2008 14:49:37)
Дата	24.07.2008 10:44:01

Дневник пенсионерки из Орла Людмилы Кадиловой. 2008

http://www.situation.ru/app/news_s_3085_op_4.htm

>

отклики
Очень жалею что трудовой стаж мой 42 года ( мне 57 лет) - надо было жить для себя а не пропадать на заводе сутками.
Сейчас правящий режим в стране Россиия существует на кредите выданном моими родителями и моим поколением. Которое отработало свое и хладнокровно-жестоко уничтожается. И детям своим я это все объяснил и доказал. Старший и сам понял - 1,5 года в Чечне ему многое объяснили и без меня.
И народ вокруг меня тоже все это понимает.
ПРосто ненавижу весь этот мерзкий организованный порядок -геноцид против меня и моих детей.

пенсия
Простите меня, но смеюсь. Нервное, видимо. Я врач со стажем 24 года. Ушла из профессии 3 года назад. 2400 на руки. На эти деньги жили с сыном и снимали соответствуюшее деньгам жильё. Сейчас на моём месте доктор -стаж 29 лет и высшая категория. 4500. И ТАК живут ВСЕ врачи, не работающие в частных структурах.

Работала мастером в стройкомплексе Брянска и Орла
ВОРОВАТЬ нужно было при жизни, а не на стройкомплексах говно месить!

>Господи, какой кошмар.
>===== Конец цитаты.
Дмитрий Медведев: «Что самое отвратительное - должности продаются»
Президент решил собрать всех чиновников в единую базу данных и отбирать из нее лучших.

Президент решил навести порядок с кадрами
Елена КРИВЯКИНА — 24.07.2008

Вчера президент собрал в Кремле совещание по формированию резерва управленческих кадров, на котором признал - в стране царит кадровый голод и большая проблема с подбором хороших чиновников. А должности переходят по блату или продаются. Дело дошло до того, что даже губернатора подобрать - целая головная боль!

«Нет скамейки запасных!»

- На замену губернаторов нет скамейки запасных! Мы каждый раз ломаем головы, как найти кадры для замещения высших должностей в регионах, - заявил Медведев.

По мнению президента, чиновники не должны сиднем сидеть в одном регионе.

- Переход толковых чиновников из регионов в центр и наоборот очень редок, хотя такая мобильность нам очень нужна, - заметил президент. - Очень редко я подписываю распоряжения о перемещении из одного региона в другой.

А это, по мнению Медведева, «сказывается на судьбе дела, отсюда колоссальные убытки и огромные коррупционные риски». В связи с этим Медведев предложил создать общенациональную систему резерва управленческих кадров и собрать на чиновников единую, открытую для всей страны базу данных.

Без номенклатуры

Правда, попадание в такую базу не должно означать автоматического продвижения по служебной лестнице. Новая система, по словам президента, не должна повторять номенклатурную систему времен СССР, «когда один раз человек попал и до пенсии его сопровождают». Представил президент и видение того, какими должны быть чиновники: «Это люди, которые хотят заниматься своим делом, обладающие знаниями, целеустремленностью и волей». Президент считает, что надо изменить работу в отделах кадров:

- Существующие системы архаичны, эти службы похожи на кадровые отделы советского периода, только работают менее эффективно.

В Кремль - не по блату

Медведев также объявил о создании президентской квоты управленческих кадров, куда войдут специалисты высокого уровня.

- Личные профессиональные достижения этих людей я буду оценивать сам, - предупредил глава государства. По словам Медведева, необходимо добиться того, «чтобы присутствие в этой квоте было не симпатичной рамочкой, а реальным знаком качества». По его мнению, в эту квоту должны попадать «настоящие специалисты, а не лица, которые нравятся, попали по знакомству или по коррупционной схеме».

При этом Медведев возмутился, что в России госдолжности можно купить.

- Решение о замещении должности порой принимаются по знакомству, по принципу личной преданности или, что самое отвратительное, - за деньги, то есть должности продаются, - сказал глава государства.

Нужны стимулы

- Государственная служба везде по уровню зарплаты отстает от частного бизнеса, - признал президент. Поэтому, по его мнению, госслужбе «нужны другие стимулы, надо в корне поменять подходы, образ мысли, тогда изменятся и люди, которые идут на госслужбу. По мнению Медведева, на госслужбу стоит привлекать и работников бизнес-сектора, «которых рекомендуют».

- Это должны быть сообщающиеся сосуды, - заявил президент. - Пока же государство находится с одной стороны, храня свою чистоту, которой нет, а бизнес - с другой.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Игорь НИКОЛАЕВ, руководитель департамента стратегического анализа компании ФБК (работал в Миннауки и аппарате правительства РФ): Пока в чиновники идут ради взяток

- Сегодня в чиновники в основном идут потому, что знают: на определенных должностях можно работать не за зарплату, а за взятки и откаты. Одна президентская квота общей проблемы не решит. Главное - создание мотивации. У чиновников должна быть достойная зарплата, которая будет зависеть от эффективности их труда. При СССР госинтерес для чиновников еще не был простым звуком. Сейчас это уже ничего не значит. При Союзе чиновники получали зарплату, как и все остальные, по тарифной сетке. А с появлением бизнеса, где как работаешь, так и получаешь, у чиновников совсем пропал стимул хорошо трудиться. И если в начале 90-х наиболее квалифицированные кадры были на госслужбе, то сейчас ситуация стала обратной.

#
Улыбка:
24.07.2008, 02:50
По мнению Медведева, на госслужбу стоит привлекать и работников бизнес-сектора, «которых рекомендуют».

Раз уж мы такие коррумпированные, то мы в этом признаемся и сделаем нашу жизнь еще более удобной. Так что-ли?

КАДРЫ решают всё!

>Недавно тов. Пуденко давал ссылку на www.shadowstats.com, где рассказывается, в частности, как мухлюют при официальных расчетах инфляции в США.

>Корреспондент Эксперта продолжает об аналогичных фактах в Германии: "Инфляция в стране и в самом деле беснуется. Официальная destatis говорит о 3,4%, при этом WirtschaftsWoche прямо пишет - 12-13% реальная инфляция. И это куда больше похоже на правду. "
>WirtschaftsWoche - это один из наиболее серьезных журналов в области экономики в США.
>Там пишут, в частности, http://www.wiwo.de/politik/gefuehlte-inflation-drei-mal-so-hoch-wie-amtliche-rate-300846/
>один из Исследовательских Институтов в Германии подсчитывает "ощущаемую" инфляцию. Они не просто усредняют рост цен, а учитывают, какие товары покупают чаще. Таким образом они и выходят на более высокие числа.

Инфляцию и другие эконом .показатели что "там",что "тут" стали подтасовывать уже просто выше крыши,"Ханин" давно отдыхает.

На носу острая фаза общего ситсемного кризиса ,а то и кирдык финкапа плюс , разумеется, война. Поэтому все средства хороши

с ВС
21.07.2008 16:48 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Мой дилер дал список "священных коров" (американских банков), которых, по распоряжению финансовых властей, ни в коем случае шортить нельзя. Такого рода нехитрыми действиями власти и добиваются того, что несмотря на заваливающийся потребительский рынок, гигантский размер долгов и фактически отрицательную капитализацию американской банковской системы (это если дутые активы, а.к.а деривативный мусор, списать с балансов) - так вот, несмотря на все это, им удалось вытащить еще одного "кролика из шляпы", т.е. устроить на Доу ралли 700+ пунктов за 3 дня. Тут и банки подоспели со своими отчетами, говорящими о том, что мол, не все так паршиво в дацком королевстве.

Флаг, как говорится, им в руки, и ветер в задницу. На конечном этапе своего разложения, каждая империя впадает в маразм и резко активизирует пропаганду и приписки, дабы сокрыть свои предсмертные конвульсии. Так было в СССР образца середины 1980х, вот и Америка пошла по этому пути. >>

21.07.2008 14:44 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
йцу кен2 21.07.2008 13:55 писал:

прохождение через обещанный Вами кирдык прошло как-то вяло.
Судя по реакции форумчан вроде никто конца света и не
заметил

Кирдык на самом деле 1) имел место; 2) еще не закончился. Просто на американском фондовом "рынке" (который с каждым днем перестает быть рынком) он был в очередной раз предотвращен массивными интервенциями властей. А в каких-нить Китае, Индии, не говоря уже об Украине или Пакистане, кирдык был весьма серьезным - и еще не закончился. Украина по-моему в один из дней на прошлой неделе рухнула на 10%, а в Пакистане имел место бунт лузеров на местном ФР, с поджогом здания местной биржи, кажется ..

Я ожидаю, что глобальные фондовые рынки останутся в медвежьем тренде, при этом американский будет падать меньше и медленнее других, в силу масштабных интервенций внерыночного характера. Надолго ли их хватит и как это аукнется в плане монетарной инфляции - второй вопрос. Из-за которого мы тут активно золотом интересуемся. И не только мы, но и вполне информированные дяди вроде Сороса. В среднесрочной перспективе, я думаю, сильнее будут валиться ФР Европы и Азии, хотя сам эпицентр экономического кризиса будет все же в Америке и Британии (если не рассматривать более клинические но мелкие случаи, вроде Латвии, Вьетнама, и т.д.).>>

на закуску как обычно прогноз от рпц и Ко

>> пророчество о последних временах православного святого-провидца Лаврентия Черниговского.
Кстати, он говорил в 50-х годах прошлого века, что некоторые, слушающие его, доживут до этих дней. Многое уже сбылось, например, раскол Церкви на Украине. Осталась III-я мировая (что явно не за горами) и избрание всем миром (теми кто уцелеет)антихриста после войны.

На малое время
_Схиархимандрит Феофан повествовал, что батюшка Лаврентий с улыбкой радостно говорил:

- Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный Божий Помазанник. Благодаря ему в России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на православную Церковь не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней уже было страшное предантихристово время. Русского православного Царя-Самодержца будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. В России же будет процветание веры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых_>>
17.07.2008 09:05 : Российские мастера прибывают сегодня в Гарвардский университет, чтобы помочь установить новые колокола

Старинные – оригинальные колокола из московского Свято-Данилова монастыря, уже сняли с башен, на их место теперь предстоит водрузить новые - точные копии.

Колокола из Свято-Даниловской обители звонили в Гарварде почти 78 лет. Теперь они возвращаются в Россию, а в знаменитом университете останутся их точные копии, которые отлили на воронежском заводе «Вера» под руководством Общества церковных звонарей и доставили в Гарвард для обмена. Два самых больших новых колокола установят на колокольне Лоуэлл-Хаус на мягких подвесках, так же, как подвешены четыре больших благовестника храма Христа Спасителя. Благодаря им колокола после окончания звона звучат еще пять-шесть минут. Также в знаменитом университете будет смонтирована традиционная русская система управления колокольным звоном. Колокола Даниловского монастыря были едва не уничтожены в 1930 году. Их звон мешал начальнику местной милиции говорить по телефону и Моссовет не стал возражать против их продажи. Колокола купил американский промышленник Чарльз Ричард Крейн и с тех пор они размещены в гарвардском университете. В прошлом году было подписано соглашение о возвращении старинных колоколов в Россию. Документ об обмене исторических колоколов на их копии подписали 8 июля. В этот день с башни Гарварда был снят последний колокол исторического ансамбля.

Колокола отправят в Россию морским путем. Ожидается, что судно с ними прибудет в Санкт-Петербург в середине августа, затем колокола доставят в Москвы, и 12 сентября они будут возвращены Свято-Даниловскому монастырю.

РАЗРЯДКА

Началась ожесточенная борьба за разрядку напряженности и сразу же достигла апогея. Враждовавшие стороны трижды поцеловались по ибанскому обычаю.Демократизация ибанского общества достигла зенита.

Поглядите, кричали прогрессивные силы на Западе. Что мы вам говорили! Ибанцы исправились! Преодолели! Погодите, говорили консервативные силы. История еще может повториться. Ерунда, кричали прогрессивные силы. История повторяется. Но один раз -- как трагедия, а другой раз -- как фарс. А фарс нам не страшен. Историю вспять не повернешь. Не те времена. Это глубочайшее заблуждение, сказал Двурушник. История повторяется. Но один раз -- как трагедия, а другой -- как катастрофа. Но Двурушника не послушали.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	17.07.2008 11:44:20

история Милова в сети

От лица (или под лицом)группы товарищей выражаю благодарность тов.Кудинову за четкую и документированную материалами подготовку мероприятия на природе. Условия, близкие к штормовым (пик грозы), были успешно и безболезненно преодолены товарищами благодая верной диспозиции мероприятия. Помнится, у меня в парке мы тогда немало пометались при менее экстремальном дожде. А тут все было отлично.

Презент от группы товарищей всвязи с успешным пикником - всем группам товарищей

* История России XX - начала XXI века. [Djv-ZIP] Авторы: Л.В.Милов, А.С.Барсенков, А.И.Вдовин, С.В.Воронкова. Под редакцией Л.В.Милова.
(М.: Эксмо, 2006)
Scan, Djvuing: Zed Exmann, 2007

Аннотация: «История России XX - начала XXI века» - уникальное учебное пособие, подготовленное коллективом авторов под редакцией Л.В.Милова - известного историка, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. В издании впервые прослежено влияние природно-климатического и географического факторов на сложнейший путь исторического развития России.
Авторы книги - профессора исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова А.С.Барсенков, А.И.Вдовин, С.В.Воронкова - обобщили свой многолетний опыт исследования и преподавания истории России XX века. В издании освещены яркие и драматичные страницы самого бурного и противоречивого периода отечественной истории.
В работе нашли отражение новейшие достижения российской исторической науки, привлечены новые, ранее неизвестные источники. Книгу отличает взвешенное и корректное изложение дискуссионных тем
Новое учебное пособие предназначено для студентов - историков и других будущих профессиональных гуманитариев. Книга, несомненно, заинтересует широкий круг читателей, стремящихся глубже понять историю своей Родины.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MILOV_Leonid_Vasil'evich/_Milov_L._V..html

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	15.07.2008 01:09:28

траблы с электричеством в Москве

По жаре что-то посыпалось, но что именно, непонятно, никаких официальных сообщений, только разрозненные клочки, склдывающиеся в нехорошую мозаику -
1. Юго-восток- опять Чагино, из-за прекращения подачи энергии на НПЗ аварийный выброс.
Московский нефтеперерабатывающий завод произвел в минувшее воскресенье выброс газа. Очевидцы рассказывают о том, что над заводом поднялся высокий столб пламени, а затем черный столб дыма.
По мнению компании-акционера завода Sibir Energy, аварийный сброс газа произошел из-за проблем на Чагинской подстанции, которая на 20 минут прекратила энергоснабжение предприятия. В свою очередь энергетики заявляют, что Чагинская подстанция не причастна к аварийному сбросу газа.

Официальный представитель Федеральной сетевой компании, в введении которой находится подстанция "Чагино", рассказал, что на одной из линий было зарегистрировано кратковременное отключение, но энергоснабжение завода не прекращалось.

2. Северо-восток - на нескольок часов закрывали торговый центр Мега-Химки, из-за отключения энергоснабжения.

3. на западе, в новейшем бизнес центре в Крылатском айтишники чуть не свихнулись от непрерывных сбоев питания.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	14.07.2008 21:59:12

Перестройка-2 проканает не только тут, но и в ЮС

"У ДУРАКОВ МЫСЛИ СХОДЯТСЯ"
кстати, сабж я высказал два месяца назад на ШПА с молодежью при обсуждении "Цайтгайста". Фильм как раз 100 проц перестроечный "огоньковский" вариант "всего в одном пакете "для контингента ЮС. "Нам все врали, в школьных учебниках" . Есть видео этого обсуждения

Цайтгайст все смотрели?

Кип смайлин!!
http://www.youtube.com/watch?v=qiSkyEyBczU
http://img.youtube.com/vi/qiSkyEyBczU/2.jpg

YouTube - Soundgarden - Black Hole Sun

ПП -"правильные пацаны" (ВС)

http://worldcrisis.ru/crisis/461230/thread_t
14.07.2008 19:11 Пайдиев
Замечание по теме: ПП1 против ПП2 или оранжевая революция в США?
А.Серегин 14.07.2008 18:05 писал:

Это американские Гаврилы Харитонычи Поповы и Николаи Шмелевы
_готовят мизансцену .
Л.П. Жуть. А они понимают. чем этот закончится? А если понимают. то что должно прийти взамен?>>

вводная тут

http://www.gazeta.ru/comments/2008/07/14_a_2781718.shtml
Оранжевая угроза Америке
14 ИЮЛЯ, 11:29 // Дмитрий Волков
Оранжевая угроза Америке

Американские миллиардеры готовы возглавить движение народного протеста против неправильной политики властей и попытаться изменить саму структуру принятия решений в стране. Эксперты полагают, что ресурсов на решительный слом менталитета нации не хватит даже у «богатых белых старичков».

Очень может быть, что в эту кампанию по выборам президента США мы станем свидетелями попытки устроить в Штатах «оранжевую революцию». И если это случится, то не в результате происков внешних врагов, а потому, что

в США сформировался пул влиятельных миллиардеров, расценивающих текущее положение дел, как ведущее к национальной катастрофе, и готовых вложить деньги в формирование широкого движения с целью изменения существующей политической системы.

Глава инвестиционной группы Blackstone Питер Питерсон, председатель исполнительного комитета совета директоров Citigroup Роберт Рубин, владелец холдинга Berkshire Hathaway, один из богатейших людей мира Уоррен Баффет, госсекретарь США с 1982-го по 1989-й годы Джордж Шульц и другие известные лица собираются потратиться на размещение на ведущих телеканалах «просветительских» роликов, объясняющих обывателям реальное положение дел. Страна живет не по средствам, система социального страхования практически развалилась, обе доминирующие политические партии не способны предложить никакого эффективного плана действий.

Питерсон объясняет, что американцы «должны узнать правду», изложенную не «птичьим языком» экономистов и политиков, а простыми словами домохозяек,

чтобы понять: за долги, наделанные нынешним поколением, придется расплачиваться внукам, притом что к этому времени США могут превратиться в страну третьего мира. «Революционеры» надеются как минимум организовать давление «снизу» на демократов и республиканцев, а как максимум — способствовать формированию широкого движения протеста, способного поменять саму структуру политики в стране.

Питерсон говорит, что в беседах с ним и активисты-республиканцы, и их коллеги из Демократической партии признают размеры угрозы, нависшей над США, и соглашаются, что их собственные действия по части противодействия ей неэффективны. Но ни те, ни другие не готовы «бить в набат» — управление страной давно превратилось в череду избирательных кампаний, в рамках которых поднимать серьезные вопросы и тем более отвечать на них означает положить конец собственной карьере. Политическая конкуренция вроде бы есть, но правила, заданные средствами массовой коммуникации и характером финансирования партий, превращают ее в подобие борьбы отечественных телеканалов «за рейтинг».

Американские эксперты к планам «революционеров» относятся скептически. И не потому, что напрочь отрицают их алармизм. Во-первых, они считают, что «революционеры» опоздали как минимум на год с началом работы по агитации и пропаганде широких народных массах. Во-вторых, ресурсов на решительный слом менталитета нации не хватит даже у «богатых белых старичков».

Так что очень может быть, что США все же предстоит «жесткая посадка». Правда, у них есть дополнительные «подушки безопасности», например, бурно развивающаяся «экономика знаний». Но

если катастрофический сценарий и вызывает скепсис, в то, что Америке предстоят тяжелые времена, верит большинство.

Интересно, что отечественные охранители, считающие США врагом России, не менее встревожены возможностью экономического, а то и политического краха «потенциального противника». По крайней мере, та их часть, нелюбовь которой к Америке имеет рациональное происхождение (другой вопрос, верное или нет), и которая воспринимает мощные США как недружественного мирового гегемона.

Вместо проявления злорадства неожиданным образом на первый план выходит вопрос о том, какие последствия потрясения в Америке будут иметь для России, и ответ неутешителен — мало не покажется.

Заявления Медведева о необходимости срочного ремонта мировой экономической архитектуры из этой серии. При этом все хорошо знают, что ремонт — штука сродни пожару. Так что весьма соблазнительной представляется мысль поучаствовать в попытке организовать «цветную революцию» в США таким же манером, каким, как считают они сами, США участвовали в аналогичных мероприятиях в постсоветских странах.

...

Цены на акции падают на фоне ухудшения прогноза по четырем движущим силам, управляющим фондовым рынком: экономическому росту, росту прибылей, процентным ставкам и инфляции. На данный момент две первые силы ослабевают, тогда как вторые две, наоборот, набирают обороты. Это самая худшая из всех возможных комбинаций. Растущие цены на нефть и продукты питания раздувают инфляцию. Цены на нефть 2 июля закрылись на отметке $144.14 , поскольку неблагоприятные данные по объемам запасов наложились на опасения, что нарастание напряженности между Ираном и Израилем приведет к войне в Персидском заливе. Высокие цены на сырье также нанесли серьезный удар по странам-потребителям. Стоимость импортируемых товаров оказалась значительно выше, чем стоимость экспортируемых товаров. Это делает их намного беднее.

Последние шесть месяцев стали тяжким испытанием на прочность. Каково придется рабочим, когда их зарплата начнет расти медленнее, чем инфляция? Обяжут ли компании компенсировать инфляцию путем повышения зарплаты за счет рентабельности? Будут ли Центральные банки рассматривать высокие цены на сырье, как мимолетное явление, воздерживаясь от повышения реальной процентной ставки и наказывая, таким образом, приверженцев стратегии сбережений? Или они повысят ставки, рискуя столкнуть экономику в рецессию? Ничто из вышеперечисленного нельзя считать безболезненным исходом. Ситуация усугубляется кредитным кризисом. На самом деле, спасение Bear Stearns избавило финансовую систему от полного краха. Кредитные спрэды, которые измеряют переплату более рискованных заемщиков, упали с максимумов, достигнутых в марте, однако теперь они снова растут.

Ужесточение кредитных условий шло столь медленными темпам из-за образа жизни, которые вели банки до лета 2007 года. Во-первых, они вывели большую часть своей кредитной деятельности за пределы баланса, таким образом, займы выкупались специализироавнными структурами, так называемыми структурными инвестиционными компаниями (SIV)/ Когда рухнул рынок субстандартного кредитования, большая часть подобных займов вернулась в балансы банков. Во-вторых, банки связаны с компаниями обязательством кредитовать последних в случаях возникновения подобной необходимости. Когда исчезла возможность получения заемных средств из других источников, например, посредством векселей, обеспеченных активами, корпоративные заемщики с радостью воспользовались этой альтернативой. Таким образом, банки обнаружили, что их кредитные портфели растут гораздо сильнее, чем им того бы хотелось.

Теперь, наказанные огромными суммами, которые им пришлось привлекать, чтобы укрепить свои балансы, банки стали куда более разборчивыми и осторожными. По данным консалтинговой компании Absolute Strategy Research, доступность кредитов в Европе, как для потребителей, так и для бизнеса, достигла минимальных уровней с 2003 года. Главной проблемой финансовых рынков является то, что прочный круг, толкавший цены на активы вверх в середине десятилетия, остается таким же порочным, только раскручивается в другом направлении. Банки, как правило, выдают кредиты под обеспечение в виде активов и чаще всего, ими являются объекты недвижимости. По мере роста цен на жилье, стоимость обеспечения возрастает и банки кредитуют его владельца с большей охотой. Это позволяет покупателям взвинчивать цены еще выше. Но когда банки перестают выдавать кредиты, покупатели лишаются возможности покупать. Некоторые инвесторы даже вынуждены продавать, чтобы выплатить займы. Стоимость обеспечения стремительно падает, а банки сокращают число выдаваемых кредитов. Рынки оказываются парализованными, поскольку ни покупатели, ни продавцы не уверены в завтрашнем дне.

Поскольку цены на жилье падают в Америке, Великобритании, Ирландии и Испании, на повестку дня выходит тема эффекта благосостояния. Джордж Магнус, стратег из UBS, приводит в пример Финляндию и Швецию в начале 1990-х. Когда цены на жилье в этих странах начали падать, нормы сбережения подскочили на 12-14%. Аналогичное развитие событий в США и Великобритании просто убьет потребительский спрос и, соответственно, темпы роста ВВП на ближайшие несколько лет. До последнего времени, показатели фактических розничных продаж оставались высокими, хотя отдельные сети переживают не лучшие времена (например, Marks & Spencer). А что касается компаний, то и им нет резона инвестировать, если банки отказываются кредитовать, а потребители покупать. Экспорт по-прежнему остается источником экономического роста, но лишь для некоторых стран и некоторых компаний, но не для мировой экономики в целом. Как говорится, пришла беда - отворяй ворота. Возможно, инвесторы и совладали бы с кредитным кризисом, если бы не высокие цены на сырье. Сейчас они не знают, какое из двух зол окажется меньшим: инфляция или рецессия. Скорее всего, хрен редьки не слаще. Очевидно, что у фондовых рынков впереди затяжной период ненастья и все, что остается инвесторам - это надеяться, что что-то произойдет. Например, упадут цены на нефть.

По материалам журнала The Economist

Источник: Forexpf.Ru>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.07.2008 21:59:12)
Дата	30.07.2008 10:32:14

"Перестройка в США". Сдвиг на геополитической "шахматной доске"

пачка значительных новостей - в новостях сайта за сегодня.

Слово "П" в отношении ЮС и про аналогии с горбачевизмом говорят уже во многих местах

"Перестройка в США". Сдвиг на геополитической "шахматной доске"
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25488/

Дата новости: 29.07.08

"Перестройка в США". Сдвиг на геополитической "шахматной доске"

Источник новости: War and Peace

комментарий с Ворлдкризис.ру
>имхо, мы начинаем наблюдать пробные ,но практические "ВАРИАНТЫ" отползания США вместе с их "национальными интересами" из ЕВРАЗИИ

Не совсем - скорее, действительно,.. перестройка всей политики в духе Горбачева - "Новое мышление" по-американски:

1) отказ от безоговорочной поддержки Израиля, в том числе его существования на религиозных основах;

2) дополнительная подпитка финансовой системы потоками наркоденег - поэтому усиление позиций в Афганистане;

и т.д.

Имеет место попытка преодолеть барьер Хазина имеющимися средствами; либо П.П. направляют США в управляемый ими кризис по образцу СССР - кто-то уже подметил явное сходство М.С. и Б.Обамы.

Гипотеза. П.П. знают об исчерпании рынков сбыта и, шире, о том, что ссудный процент перестает действовать с приемлемой (требуемой) эффективностью, но не знают, что делать дальше. Поэтому они решили вернуть нашу цивилизацию на несколько сотен лет назад, чтобы прожить еще несколько поколений на существующем методе развития.

(примечание от редакции."ПП" - "правильные пацаны", амер da Boys, клан фактических ЛПР финкапа )

---------

СДВИГ НА ШАХМАТНОЙ ДОСКЕ

Три события прошлой недели, последовавшие друг за другом с интервалом в несколько часов, должны были не просто привлечь, а накрепко приковать к себе внимание отечественных СМИ. Однако по первой странице «Яндекса» читатель даже не догадается об их значении, ибо они там просто не присутствуют. Отечественные медиа, в особенности электронные, последними осмысляют то, о чем уже говорит во весь голос международная пресса.

Между тем каждое из трех сенсационных событий 16-19 июля в той или иной степени затрагивает российские интересы. Более того, Россия сыграла в них далеко не последнюю роль, хотя первопричина сдвига на мировой «шахматной доске» лежит в выбившемся из ритма экономическом сердце Соединенных Штатов.

16 июля Соединенные Штаты, несмотря на только что прозвучавшие грозные предупреждения в адрес Ирана, пошли на неожиданный и в высшей степени знаковый компромисс.
.....

ОЩУЩЕНИЕ УЖЕ ВИДЕННОГО

У большого мира, как и у большой войны, существует неофициальная, теневая сторона, что хорошо известно русским по опыту советской перестройки и последующих реформ. В этой связи завершение «второй холодной войны» можно рассматривать с двух взаимоисключающих точек зрения. Стратегические уступки Вашингтона странам ОПЕК и отдельно Ирану, а на европейском континенте – несомненно, Франции, можно считать особо изощренным по гибкости ходом американской дипломатии. Ровно так же интерпретировалась во многих американских кругах – притом не только официозных – политика Горбачева конца 1980-х годов, когда Москва таким же широким жестом «сдавала» мировое коммунистическое движение, как сегодня Вашингтон «сдает» израильский «Ликуд» и его еще недавно считавшееся мощным международное лобби.

В конце 80-х казалось, что Москва с помощью широчайших реверансов геополитических оппонентов выйдет из ситуации на белом коне, приукрасив свой международный имидж и заодно решив важнейшие экономические проблемы Советского Союза. Но перестройка завершилась иначе, поскольку системные проблемы таким образом не решались и решиться не могли. И если проводить параллели с сегодняшней суетой обеих американских партий вокруг уплывающих из американского бюджета средств и очевидных, уже не скрываемых отчаянных усилий по восстановлению контроля над теневым сектором, то в качестве параллели с 80-ми годами напрашивается знаменитое тогда «узбекское дело». Как известно, спасти советскую экономику эта кампания, несмотря на ее всесоюзный масштаб, решительно не помогла. Что касается усилий по сдерживанию нефтяных цен, то они также имеют свой позднесоветский аналог – известную горбачевскую кампанию по борьбе с алкоголем.

Как уплывание денег в швейцарские банки, так и рост цен на энергоносители являются лишь продуктом развития мировой экономической системы последнего полувека. Ее трансформация в нечто иное не может оказаться процессом легким, мирным и доставляющим одно удовольствие. И даже если завтра на скамье подсудимых в Америке окажутся зажигатели иракской кампании – Дик Чейни, Дональд Рамсфилд, Джон Болтон и прочие «консерваторы вашингтонского политбюро», это, скорее всего, не спасет ни лица Америки, ни ее экономический механизм, ни уже сокращающуюся военную машину.

Что касается России, то из происшедших событий здесь будут несомненно, хотя и запоздало, извлечены частные уроки. Скорее всего, российский Минфин все же откажется приглашать швейцарский UBS к участию в управлении государственными фондами. В свою очередь, «Газпром» предпримет усилия для укрепления отношений с Ираном, чему международная конъюнктура уже не препятствует. Следование конъюнктуре сегодняшнего дня также склоняет российский нефтегазовый сектор к компромиссам с Грузией, коль скоро через нее проходят важнейшие транзитные коридоры на Джейхан. Тем более что Вашингтон никогда не мешал Тбилиси поддерживать особые отношения с Тегераном.

Все вышесказанное относится к области тактики. Что же касается стратегической линии внешней политики, то она должна исходить уже из завтрашней конъюнктуры. Та страна, которая ее вовремя уловит и использует если не с максимальной пользой, то хотя бы с минимальным ущербом для себя, войдет во вторую четверть века с серьезным запасом прочности.

Это значит, что России нельзя медлить с обозначением собственных интересов и собственных позиций в мировой политике в качестве самостоятельного полюса силы. Это значит, что отстаивать свои интересы придется на количестве фронтов, пропорциональных количеству новых формирующихся полюсов мирового влияния. Переход ранней фазы американской перестройки в позднюю – более чем серьезный повод для переосмысления как геополитических, так и геоэкономических подходов в российской политике.

Источник: Константин Черемных>>

http://www.situation.ru/app/news_s_3090_op_4.htm
Отношения Москвы и Вашингтона могут серьезно осложниться после президентских выборов в США

"По нам кризис ударит, может быть, сильнее, чем по Америке". М.Хазин

http://www.situation.ru/app/news_s_3089_op_4.htm

От	Potato
К	Пуденко Сергей (14.07.2008 21:59:12)
Дата	19.07.2008 22:52:05

Какая же это перестройка в ЮС? Это даже на "Один день Ивана Денисовича" не тянет

Не надо забывать, что перестройка была делом рук генсека, который в СССР был и царь, и бог, и воинский начальник, аналога которому в США просто нет.

А здесь мы имеем дело с двумя бывшими членами правительства (Шульц и Рубин), двумя руководителями инвестиционных групп (Питерсон и Баффет) и народом помельче.
Если сравнивать с СССР, то это не тянет даже на опубликованные рассказы/повести Солженицына. Скорее похоже на анти-сталинские пассажи у Симонова.

Вот когда действующий президент начнет разговоры о перестройке и гласности, вот тогда мы посмотрим.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (19.07.2008 22:52:05)
Дата	25.07.2008 11:24:15

Чейндж!уи а вейтин фо чейндж!

как по-американски называется "группа КИНО"?

Перемен
требуют наши сердца
Чейндж!уи а вейтин фо чейндж!

>Не надо забывать, что перестройка была делом рук генсека, который в СССР был и царь, и бог, и воинский начальник, аналога которому в США просто нет.
>Если сравнивать с СССР, то это не тянет даже на опубликованные рассказы/повести Солженицына. Скорее похоже на анти-сталинские пассажи у Симонова.

>Вот когда действующий президент начнет разговоры о перестройке и гласности, вот тогда мы посмотрим.

накаркал

помесь Солженицына с Горбачевым пока рисуется

Barack Obama - Barack Obama - The Blueprint for Change / Барак Обама - Проект Изменения [2008, PDF]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=957550
http://ipicture.ru/uploads/080624/D7ClZw67Ue.jpg

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=957598

19.07.2008 20:31 : Кандидат в президенты США от Демократической партии планирует произнести речь у берлинской Колонны победы на следующей неделе

Кандидат в президенты США от Демократической партии планирует произнести речь у берлинской Колонны победы на следующей неделе. Об этом «REUTERS» сообщил представитель немецкого правительства. Это место, по его словам, признано сторонами компромиссным вариантом.
Речь состоится во вторник, и сейчас немецкие власти готовят это мероприятие.
70-метровая колонна была построена в память о победах прусской армии над Данией, Францией и Австрией XIX столетия. Она находится в двух километрах от Бранденбургских ворот, где Обама хотел выступить изначально. Однако канцлер Германии Ангела Меркель дала понять, что она против «предвыборной компании» Обамы у символа, олицетворяющего единство страны.

http://echo.msk.ru/news/529616-echo.html

25.07.2008 11:05 : Стало известно содержание записки, которую кандидат в президенты США Барак Обама оставил у Стены Плача в Иерусалиме

Рано утром 24 июля Обама появился у Стены Плача, помолился и оставил записку. Его видели другие верующие. Сегодня текст записки публикует газета "Маариф", сообщает Ньюз-Ру.ком. Объясняя, как этот документ попал в редакцию, издание рассказывает, что как только Обама отошёл от Стены Плача, к месту, где он стоял, поспешил учащийся Высшей религиозной школы. Он второпях выгребал одну записку за другой, пока не нашёл ту, которая была написана рукой Обамы. Короткая просьба была написана на фирменной бумаге гостиницы "Кинг Дэвид", в которой проживала американская делегация. Сегодня "Маариф" публикует текст этой записки. В русском переводе он звучит так: "Господи, храни мою семья и меня. Прости мне мои прегрешения. Помоги устоять перед гордыней и отчаянием. Дай мне мудрость сделать то, что необходимо и справедливо и сделай меня орудием в руках своих". Издание утверждает также, что делать какие-либо утверждения по поводу подлинности этой записки сложно. Но очевидно одно, почерк очень похож на почерк Барака Обамы.

выделенные прямые соответствия Горби и Солжу

но вааще этот пиар надо граблями мониторить

А старенькие кадры пока не поздно перекинутся на шопинг того,что еще осталось

25.07.2008 11:06 : Кондолиза Райс после завершения своих полномочий на посту Госсекретаря США отправится по магазинам

Оказывается, одна из самых могущественных леди планеты думает о простом женском шоппинге. На встрече с девочками-подростками в женском колледже в Западной Австралии Госсекретарь США призналась, что она вновь мечтает попасть в магазины Северной Калифорнии, - сообщает Ньюз-ру.ком. Шоппинг - это чудесное времяпрепровождение, - говорила госпожа Райс, - и оно мне чрезвычайно нравится, даже если я ничего не покупаю. Ученицам колледжа американская гостья посоветовала не забывать о человеческих желаниях: «Строя свою карьеру, исследуйте мир, найдите свою страсть и идите за ней». Ваши горизонты должны быть в этом безграничными. Кондолиза Райс надеется, что после Белого Дома она вернется в Калифорнию и напишет серьезную книгу об американской внешней политике. Вице-президентом США при новом главе государства она быть не хочет.

Ранее госпожа Райс неоднократно говорила о том, что после окончания работы нынешней американской администрации она не намерена оставаться на правительственной работе.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (25.07.2008 11:24:15)
Дата	29.07.2008 07:55:53

Каждый новый президент - чейндж. А Рейган так вообще был - революшн.

Конечно, сексуальная революция была поинтереснее, чем Рейган. Но это уже офф-топ.

Чисто из любопытства. Как Вы себе представляете перестройку в ЮС оф Эй?
Из советского опыта - это капитуляция плюс смена экономической и/или политической системы.

Кому должен сдаваться следующий американский президент и какая система должна сменить нынешнюю?

Ежели говорить о президенте как "орудии в руках" господа бога, так нынешний президент даст фору любому. Именно он и говорит о том, что он и проводит божью политику. Вообще, религиозность - это стандарт для США.
Вот если бы президентом стал атеист, это был бы чейндж (хотя еще и не перестройка).

Как мне кажется, в послевоенное время в США было 3, как вы выражаетесь, чейнджа. Расовая десегрегация и введение медицинской страховки для пенсионеров, как часть "грейт сэсаяти", при Джонсоне - 2 чейнджа слева. И маккартизм - чейндж справа.

Чего либо сравнимого Барак Обамыч пока не выдвигает. Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".

От	Пуденко Сергей
К	Potato (29.07.2008 07:55:53)
Дата	29.07.2008 10:49:11

ускоренье -это фактор

но не выдержал реактор (1986)

>Конечно, сексуальная революция была поинтереснее, чем Рейган. Но это уже офф-топ.

Культурная революция 1960х ( в т.ч.смена поведенческих норм) в контексте "золотого века" (с)достаточно объемно рассмотрена Хобсбаумом в "Эпохе крайностей". Целая глава. В копилке

>Чисто из любопытства. Как Вы себе представляете перестройку в ЮС оф Эй?
>Из советского опыта - это капитуляция плюс смена экономической и/или политической системы.

катастройка (с) амбивалентный феномен,что отражено в названии. ката-стройка

Идет пока накопление эмпирического материала, его день ото дня прибывает. Много эксклюзива проходит по топичным веткам в Ворлдкризисе . Там "больше народа бывали в Штатах, чем не юывали",жили,живут, работали, некоторые назад собираются. в такой ситуацции,через них проходит вектор "понимания, чтобы жить". А не пдеть. И пишут они не ля-ля тополя, а рефлексию с фронтьира, разум работает на практику. Я как и все наши тут живу в другом мире другими траблами и вызовами, со стороны аутентично судить о унутренностях амеровской П-штрих (Чейндж) не способен
пишут сегодня (ник русский)
"все эти американские настроения до ужоса напоминают уже когда то виденное во времена перестройки."

Свежие впечатления Оттуда. Ни от обломова, ни от Лемана, ни от Ники.
"Если придет к власти Маккейн, то главное успеть добежать до канадской границы до его инаугурации." >>
>Кому должен сдаваться следующий американский президент и какая система должна сменить нынешнюю?

у вас замыленный взгляд,напоминающий мейнстрим руснацпатровский ИМХО. Теперь он откристаллизовался в удобный связный 9!!) бред. Предатель Горби , вслед за предателем хрущевым и предателем ~~Юдовичем~~ Андроповым замыслил наворовать в свой карман и сдал Четвертый рим ,построенный лично Николаем Сталиным ~~СССР~~. Все мы бело пушистые патриоты и честняги-работяги все это время жили на другой планете и никакого отношения к злодействам меченого хрущом юдовича не имеем. Дайте за это нам мядаль, халявного пшена и почесть , и дайте наконец вешать ~~наших~~ врагов народа ,~~трацкистов андроповских~~, (подставить нужное) пачками

>Ежели говорить о президенте как "орудии в руках" господа бога, так нынешний президент даст фору любому. Именно он и говорит о том, что он и проводит божью политику. Вообще, религиозность - это стандарт для США.

>Как мне кажется, в послевоенное время в США было 3, как вы выражаетесь, чейнджа. Расовая десегрегация и введение медицинской страховки для пенсионеров, как часть "грейт сэсаяти", при Джонсоне - 2 чейнджа слева. И маккартизм - чейндж справа.

Фиг его сейчас поймет. Большое выглядит верно расстояния. накопляем факты
Вчера-позавчера

Каждый сотый амер уже сей час клиент на выселение (крах ипотеки)

Амерам рекомендуют наполовину снизить калорийность рациона

Амеры дерутся за талоны на бензин

ну,ничего не напоминает?
>Чего либо сравнимого Барак Обамыч пока не выдвигает.

он вроде по уму равен новорожденному кролику,как писали на ВС, ЕБН по сравнению с ним интеллектуальный эйнштейн

Главный фронт сейчас финансовый (банковский). Топики на ВС (Боссарт и др). Мочат те банки, которые вопреки "линии партии" (ПП) золотишко лелеют и пригревают. А не топят. Берн Стирнс ,предателя родины, за это замочили (см.ниже)

из наших закромов Уроки П-1. Финансовый аспект
http://www.situation.ru/app/j_art_777.htm

О расстройстве финансовой системы страны в перестроечный период

приложэниэ
29.07.2008 00:58 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t?SORTD=-PUBLISHED
А меж тем, в Штатах лопнули 2 банка, причем на этот раз это уже не слухи, а, как сказал бы Ося Бендер, "медицинский факт":
Mutual Of Omaha Bank Takes Over 2 Banks
http://www.fox5vegas.com/money/16994819/detail.html

Что характерно:
1) Новость эту объявили в пятницу вечером (надо полагать, чтобы привлечь минимум внимания публики);
2) Как-то "сразу" выяснилось, что эти 2 банка уже поглощены со стороны Mutual of Omaha Bank. Туда же с фантастической оперативностью были переведены депозиты вкладчиков .. Вообще-то, такие сделки обычно готовятся несколько недель. Публику все это время держали, похоже, в святом неведении. Вероятно, это была одна из причин топить золото: чтоб на панике, когда сообщения об этом всплывут новостях, не пробило 1000 ...
3) После выхода этих новостей, мейнстримовские масс-медиа что в самой Америке, что в других странах "свободного мира", соблюдали гробовое молчание о столь "незначительном" событии, как падеж пары штатовских банков. Как воды в рот набрали.

P.S. Кстати: таким же макаром, накануне Рождества 1913-го года - без лишнего шума и пыли, и при отсутсвии многих конгрессменов, разъехавшихся на каникулы, был принят Акт о Федеральном резерве , фактически приватизировавший функцию эмиссии денег в стране. Минимум шороха и лишнего внимания публики: большие деньги любят тишину.

P.P.S. Похоже, с этого момента надо особенно тщательно мониторить новостную ленту по пятничным вечерам и накануне праздников. Все наиболее интересные и важные новости будут выходить именно в такое время. И издаваться они будут, скорей всего, в он-лайн версиях малозначитлеьных газет, или в печатных - где-то на ..надцатой странице мелким шрифтом ... Да здравствует Америка - оплот демократических ценностей и свобода слова, господа!>>

P.S. "Недостача" может оказаться и не 5 триллионов, а намного больше. Сколько - никто не знает, т.к. никто до конца не знает, какие диривативы "выстрелят" при том или ином развитии событий. Одни дефолты станут триггерами других, и 5 трлн очень быстро превратится в 50 трлн, которые до поры до времени "недостачей" не фигурируют... Недаром говорят, что деривативы - это оружие массового финансового поражения. И "недостача" эта вовсе не сосредоточена в Фане и Фреде - наоборот, деривативное дерьмо размазано тонким слоем по "скатерти", т.е., по всей банковской и финансовой системе. Фаня и Фредя - просто наиболее яркие и видные примеры.

А банчки мелкие мрут вовсе не из-за того, что кто-то в них что-то сливает, а банально потому, что зело много неликвидных активов на балансе, которые приходится списывать, сокращать капитал и ужимать свою ликвидность ... "Иногда, банан - это просто банан" (с), безо всяких "теорий заговора" ...>>

28.07.2008 14:38 Михаил Хазин

Сергей Гаврилов 28.07.2008 13:45 писал:

Есть мысля, что в штатовском банкинге грядет эпоха жестких
поглощений, через процедуру банкротства. Интересно было бы
соствить общую картинку, какие основные игроки на этой
сцене, предполагаемый список жертв, какие будут результаты
этих переразделов. Кто чем сможет подсобите информацией?

Ну, реальная информация об этом секторе страшная тайна, которую знает только ФРС. Причем хранится она на среднем уровне, который американским государством не конролируется, а контролируется Уолл-стритом, который и определяет втихаря, кто должен обанкротиться, а кто - сохраниться и даже расшириться.
>>

28.07.2008 15:41 Пайдиев
Михаил Хазин 28.07.2008 14:38 писал:

Ну, реальная информация об этом секторе страшная тайна,
_которую знает только ФРС.
Л.П. Вобще то эти работы реально проводит FDIC, как исполнитель: после 1982 ему дали такие права. Тогда расхлёбывание ипотечного кризиса стоило 340 млрд долл. Официально.
Сейчас уже (см ссылку боссарта) уже запланировали 800 млрд. Инфляция.>>
Высказаться Цитировать

28.07.2008 15:40 BOSSART
Михаил Хазин 28.07.2008 14:56 писал:

Каждый раз решения принимаются "ексклюзивно". А иначе как
объяснить людЯм, кто в доме хозяин?

Некоторое время назад прошла информация, которая пролила свет на то, как это происходит. Есть например, подозрение, что в портфеле Bear Stearns было непозволительно много длинных позиций по золоту (ликвидация которых помогла тогда уронить цену золота на $100, за сутки-полторы) и коротких по доллару. "Аполитично рассуждали", значит. Не улавливали всю тонкость момента. И так будет со всеми, кто не следует генеральной линии партии о том, во что вкладываться, а во что - нет. "Поводок" будет укорачиваться, федерасты будут все плотнее мониторить политику банков и хедж фондов и всем провинившимся перекрывать кислород ликвидности.>>

От	Potato
К	Пуденко Сергей (29.07.2008 10:49:11)
Дата	31.07.2008 13:06:35

Ну и где же сходство "перестроек-катастроек" в СССР и США?

Сначала повторю фразу из моего предыдущего поста: Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
Ну не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.

Пока что есть 2 аргумента в пользу сходства "перестроек-катастроек" в СССР и США:
1) Горбачев - был новым генсеком, а в США в 2009 году будет новый президент.
2) Согласно приведенной Вами статье ( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25488/ ), США уже теперь идет на уступки в области внешней политики, как это и делал Горбачев.

1-ый пункт и обсуждать нечего. Напомню лишь, что президент не имеет власти генсека.
По поводу 2-ого пункта: Горбачев в отличие от США шел на односторонние уступки.
Вот в статье говорится, например, что Буш пошел на уступки Франции. А взамен он имеет европейские войска в Афганистане.
Например, http://qc.news.yahoo.com/s/capress/080719/monde/afghanistan_france_morin_1

La France compte actuellement quelque 1.500 soldats en Afghanistan et le président Nicolas Sarkozy s'est engagé à envoyer 700 soldats de plus d'ici la fin de l'année pour soutenir les forces sous commandement de l'OTAN.

В настоящее время французы держат там 1500 солдат. А Саркози пообещал добавить еще 700.

Вообще-то, большая часть статьи - гадание на кофейной гуще. Например, "И Джимми Картер, первым из влиятельных американских фигур предпринявший прямые переговоры с партией ХАМАС, вряд ли представлял интересы отдельно взятого штаба Барака Обамы, которому откровенно симпатизирует. Картер стал, по существу, первопроходцем нового политического курса Америки на Ближнем Востоке, о приближении которого свидетельствовали уже более ранние дипломатические шаги министра обороны Роберта Гейтса и экс-госсекретаря Джеймса Бейкера." Правду о связях Картера, Обамы и Буша мы, может быть, узнаем через несколько десятков лет.
А может быть, и не узнаем.
Обама может действовать независимо от нынешнего президента, или даже против него.
Прецеденты уже были. В свое время Иран подыграл Рейгану против Картера, затянув историю с заложниками в американском посольстве. В 1968 году Никсон играл против демократов (администрации Джонсона) в ходе парижских переговоров с Вьетнамом ( http://www.commondreams.org/headlines/080900-01.htm Nixon 'Wrecked Early Peace In Vietnam' ).
Как видим, говорить о перестройке в США пока что рановато.

По поводу Вашего поста https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11923.htm

Вы говорите: "Много эксклюзива проходит по топичным веткам в Ворлдкризисе . Там "больше народа бывали в Штатах, чем не юывали",жили,живут, работали, некоторые назад собираются. в такой ситуацции,через них проходит вектор "понимания, чтобы жить". "
Ничего нового. В СССР, среди людей проживших там всю жизнь, тоже постоянно ходили слухи типа: На Новый год будет денежная реформа; 7-го ноября Китай начнет войну, и т.д.

Далее Вы говорите: "Амеры дерутся за талоны на бензин".
В 1973 году (арабское нефтяное эмбарго) было еще похлеще. Пережили.

Далее Вы говорите: "мейнстримовские масс-медиа что в самой Америке, что в других странах "свободного мира", соблюдали гробовое молчание о столь "незначительном" событии, как падеж пары штатовских банков. Как воды в рот набрали."
Не знаю, что Вы считает американским "мейнстримом". Настоящий "мейнстрим" вполне себе рассуждает о том, что в ближайшие год-два от 70 до 200 американских банков прикажут долго жить. Напомню, что до Savings and Loans debacle (о котором я уже писал) пока еще далеко.

Я это все к тому, что не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.
Может быть, сменится новым периодом роста, на смену которому придет следующая рецессия.
А может быть, Уолл Стрит зарастет травой через пару лет.
"Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".

От	Пуденко Сергей
К	Potato (31.07.2008 13:06:35)
Дата	31.07.2008 13:33:42

уже САМ Проханыч говорит. Вам мало?

надо чтоб на заборах начали писАть.
>Сначала повторю фразу из моего предыдущего поста: Нельзя, однако, забывать, что "Аллах велик, как говорят последователи Магомета, и будущее в его руках".
>Ну не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.

>Пока что есть 2 аргумента в пользу сходства "перестроек-катастроек" в СССР и США:
>1) Горбачев - был новым генсеком, а в США в 2009 году будет новый президент.
>2) Согласно приведенной Вами статье ( http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25488/ ), США уже теперь идет на уступки в области внешней политики, как это и делал Горбачев.

я просто вспомнил,что в коктейле П пропустил новое мЫшленье

>1-ый пункт и обсуждать нечего. Напомню лишь, что президент не имеет власти генсека.
>По поводу 2-ого пункта: Горбачев в отличие от США шел на односторонние уступки.
>Вот в статье говорится, например, что Буш пошел на уступки Франции. А взамен он имеет европейские войска в Афганистане.
>Например

Впереди еще война на Юге
в СрАзии счас ОДКБ и ШОС создают симметричный НАТе фронт,ТВД. На ВИФе было

30.07.2008 11:31 : Война между Россией и Грузией из-за Абхазией станет неизбежной, если Запад не объединится для поддержки Тбилиси - Financial Times

Как пишет Financial Times, возглавить усилия по мирному процессу должны США. Европейским странам необходимо продумать систему мер в случае, если действия России выйдут из-под контроля. Тбилиси помимо этого должен предпринять усилия по восстановлению мира в регионе и пообещать не действовать силой в отношении Абхазии, считает издание. США должны включить в процесс решения конфликта и Россию, которая не может быть посредником, поскольку преследует свои интересы, - добавляет Financial Times.
>Как видим, говорить о перестройке в США пока что рановато.

>Я это все к тому, что не знаем мы, что и как будет делать следующий президент США, к чему это приведет, и как завершится нынешняя рецессия.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/530511-echo/
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, я выскажу парадоксальную мысль. Он очень хорош для России.

О. ЖУРАВЛЕВА: Чем?

А. ПРОХАНОВ: Он хорош для России тем, что Обама – это второй Горбачев.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. он развалит Америку?

А. ПРОХАНОВ: Он развалит Америку страшно, потому что Америка находится в состоянии кризиса, причем кризис, как говорят политологи, системный кризис, они сами не понимают, что в них кризисного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Они сегодня, кстати, Джордж Буш сегодня предложил программу, как они будут решать ипотечный кризис, как они будут поддерживать домовладельцев, как вообще они работают в этом направлении.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Джордж Буш, он и президентом не будет, а все будет решать ипотечную проблему там у себя на ранчо. Нет, кризис Америки – катастрофический так же, как и кризис в Советском Союзе к концу 70-х – началу 80-х гг. И в этот кризис врывается молодой, яростный, романтичный, во многом, бессмысленный человек, который начнет реформировать США.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете, он начнет реформировать?

А. ПРОХАНОВ: Америке грозит перестройка. Он не грозит, он обещает Америке перестройку, он обещает изменить все, уклады, ценности, приоритеты, культурные коды.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что вы много как-то, слишком много понимаете, он такого еще не сказал, а вы уже расшифровали.

А. ПРОХАНОВ: Америка ждет обновления, Обама обещает ей это обновление. Обама сейчас с блеском проехался по Европе, на Ближнем Востоке побывал, в Израиле, повсюду ему аплодируют, ждут нового мессию. Значит, либо процесс развала Америки будет сорван.

О. ЖУРАВЛЕВА: Когда придет Маккейн.

А. ПРОХАНОВ: Будет сорван снайпером, как это было во времени двух Кеннеди, не дай бог, тогда Россия страшно проиграет, если снайпер выстрелит в Обаму, не дай бог, повторяю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы желаете ему долгих лет жизни.

А. ПРОХАНОВ: Я желаю ему долгих лет жизни во вред США.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас вы раскрываете все свои карты, помощники Обамы сейчас все услышат, переведут ему, и он снимет свою кандидатуру.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так что, в конце концов?

А. ПРОХАНОВ: Скорей всего, Обама победит, его победа будет выгодна России таким косвенным образом. Вначале все будут ему аплодировать, все будут восхищаться, но каждый его новый шаг будет усугублять американский системный кризис. И Америка, об этом говорили политологи еще в начале 90-х гг., они предрекали Америке судьбу Советского Союза. Первым принял на себя этот огромный удар этого меняющегося мира мой любимый СССР, второй удар придется по США. Они не устоят. Мир меняет кожу, меняет он кожу в самых своих эффектных, казалось, неуязвимых местах.

О. ЖУРАВЛЕВА: А какая великая империя над этим всем восстанет? Над развалинами, которые вы предрекаете?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, во всяком случае, русская империя, она возродится. Она возродится во всей своей красоте, полноте, мистике и осмысленности.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мистика меня пугает в этом тексте.

А. ПРОХАНОВ: Все империи, они наполнены высшим смыслом, потому что если вы послушаете наших теологов, сегодняшних богословов, они говорят, что высшее проявление мировых космических организаций – это империя, это симфонизм имперский.

О. ЖУРАВЛЕВА: Каждый слушает того теолога, который ему ближе, и читает, соответственно.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, мы с вами слушаем православных теологов, мы же не залезаем в дебри иудаизма, например.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что не залезть, тоже интересно.

А. ПРОХАНОВ: И сидите там, если вы уже залезли.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как пишет наш слушатель, развал – это хорошо, по поводу Америки, не одни будем.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, не одни будем, мы будем вместе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все в развалинах будем?

А. ПРОХАНОВ: Да, но мы...

От	Potato
К	Пуденко Сергей (31.07.2008 13:33:42)
Дата	01.08.2008 15:06:02

Вот она жизнь в виртуале до чего доводит...

Вначале, в некотором смысле, офф-топ.
Видите ли, Вы в основном говорите о проблемах, связанных с экономическим циклом: рост, спад, рост, спад, и т.д.
США такие проблемы не раз пережили и волноваться по этому поводу незачем.

Наряду с этими проблемами, есть и другие, более серьезные, которые, тем не менее, мало упоминаются. Однако, вместо серьезного обсуждения Вы вытаскиваете лозунг о перестройке. Проханыча вон в серьезные люди записали.
Хотите говорить серьезно - будем говорить серьезно. Без "катастроек" и прочей шелухи.

Вернемся к Вашему посту.
"надо чтоб на заборах начали писАть."

Вот она жизнь в виртуале до чего доводит... Я бы посоветовал 50 грамулек коньячку. Тов. Михайлов рекомендует рисовый чай. И на природу. Подальше от компьютера.
Видите ли, важны не надписи на заборе. Важно, что за забором. Обычно соседи. У которых, как нам доходчиво разъяснил упомянутый Вами сторонник нового мЫшленья, огурцы всегда толще и вкусней.
А написано на заборе может быть "Слава КПСС" или "Слава Путину". Или, вообще, Три Веселых Буквы.
Вот когда за забором появится реальная, а не виртуальная перестройка, тогда поговорим.

Пока что Вы мне рассказываете сказки типа: Когда МакКейн придет к власти, бедным американцам надо будет срочно бежать к канадской границе. Или Обама затеет перестройку.

Я Вам неоднократно объяснял, что американский президент не имеет полноты власти Генсека.
Если Вы с этим не согласны, то не могли бы Вы объяснить, почему?

От	Пуденко Сергей
К	Potato (01.08.2008 15:06:02)
Дата	02.08.2008 10:39:36

куда уж серьезней. Don`t sleep in the subway

>Наряду с этими проблемами, есть и другие, более серьезные, которые, тем не менее, мало упоминаются. Однако, вместо серьезного обсуждения Вы вытаскиваете лозунг о перестройке. Проханыча вон в серьезные люди записали.
>Хотите говорить серьезно - будем говорить серьезно. Без "катастроек" и прочей шелухи.

>Вернемся к Вашему посту.
>"надо чтоб на заборах начали писАть."

Вы не следите за динамикой,хотя бы в рамках того что попадает на форум.

Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи.И это ценят напр Венедиктов, чел похватче Вас. Вот он анонсировал Список ~~Шиндлера~~ Проханова. Так с тех пор прокуратуры уже взяли за шкирку сперва Мечел потом два евраза каких-то.И сам ДАМ уже подключился с первым своим всенародно ,на заборе, выписанным слоганом "не кошмарить бизнес" А сегодня нашего префекта замели

Так что именно про наш.муниципальный забор уже можно говорить. Лично наш

А за всем что происходит и общетиоретически я не успеваю все оформлять. Питайтесь тем что есть. Почаще и с меньшей скважностью

02.08.2008 10:07 : Генпрокуратура завела дело на префекта Северо-Западного округа

Об этом пишет, ссылаясь на информированные источники, газета «Твой день». По её сведениям, Виктора Козлова обвиняют в превышении должностных полномочий. Оказывается, семья префекта в прошлом году получила на весьма льготных условиях земельный участок в долине реки Сходни в Куркине, в природоохранной зоне. Там, пишет газета, полным ходом идёт строительство. На площади в 7 тысяч квадратных метров разместились дом в несколько этажей, баня и гараж.

Как минимум, продолжает издание, префекту грозит снятие должности и крупный штраф. Как максимум – лишение свободы на срок до семи лет.

Комментариев к этой новости ни от самого Виктора Козлова, ни от столичной мэрии, пока не поступало.

http://www.tden.ru/articles/politic/033624/
- 1 Августа 2008, 22:08
+Виктор Козлов
Виктор Козлов

Аренду земли на природоохранной территории оформила на себя супруга префекта
http://www.tden.ru/f/articles/033624/illu_2.jpg

Столичный префект попал под статью
Высокопоставленный чиновник построил себе дом на природоохранной территории
Как сообщил «Твоему ДНЮ» источник в правоохранительных органах, вчера на префекта Северо-Западного административного округа Виктора Козлова Генеральной прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 286 «Превышение должностных полномочий».

Причиной этому послужило излишне активное беспокойство чиновника о благосостоянии семьи. В распоряжении «ТД» оказался договор долгосрочной аренды земельного участка в Куркино, заключенный между заместителем начальника Департамента земельных ресурсов СЗАО Людмилой Демоновой и супругой префекта Евгенией Козловой. Подписанию договора непосредственно поспособствовал в 2007 году лично префект Виктор Козлов.

Участок

Земля передана в аренду госпоже Козловой на исключительно выгодных условиях: сроком аж до 2055 года, арендная же плата составляет... всего 7701 рубль в год.

На арендованном участке семья Козловых уже развернула масштабное строительство. На площади в 7001 кв метр разместились и домик в несколько этажей, и баня, и гараж. Однако, заключая договор, префект, видимо, не учел того факта, что арендованная земля располагается в природном парке «Долина реки Сходни в Куркино». Именно этим фактом и заинтересовался Росприроднадзор. Документы, указывающие на факт грубого нарушения природоохранного законодательства, сразу же были переданы в Генеральную прокуратуру.

Скандал

Скандал уже дошел до верхушки московской власти. 30 июня замглавы Росприроднадзора Олег Митволь встретился с мэром столицы Юрием Лужковым, чтобы обсудить вопросы по взаимодействию в борьбе с нарушениями природоохранного законодательства, а также самозахватами земель особо охраняемых природных территорий федерального и регионального значения.

- Юрий Михайлович обещал в ближайшее время принять меры в отношении конкретных должностных лиц Северо-Западного административного округа Москвы, допустивших серьезные нарушения природоохранного законодательства, - заявил после встречи Олег Митволь.

По его словам, в случае если Виктор Козлов будет признан виновным, минимальное наказание, которое ему грозит, - это снятие с должности и штраф в размере от 500 до 800 МРОТ, максимальное - лишение свободы на срок до 7 лет.

Статья из номера 569
от 2 августа 2008

>Вот она жизнь в виртуале до чего доводит... Я бы посоветовал 50 грамулек коньячку. Тов. Михайлов рекомендует рисовый чай. И на природу. Подальше от компьютера.

Спасибо за заботу,прислушиваюсь
да я бы рад. Эпизодически выбираюсь.но надолго не прлучается

>Видите ли, важны не надписи на заборе.

>А написано на заборе может быть "Слава КПСС" или "Слава Путину". Или, вообще, Три Веселых Буквы.

написано прям счас ,сей секунд - природоохранная прокуратура наш префект шайтан

И по н позищиям меня это колышет и имеет последствия в Н сторон

>Вот когда за забором появится реальная, а не виртуальная перестройка, тогда поговорим.
уже, уже. Потом трепаться спустя 20 лет как обычно делается на форумах - предатели андроповы виноваты- это на любителя

>Пока что Вы мне рассказываете сказки типа: Когда МакКейн придет к власти, бедным американцам надо будет срочно бежать к канадской границе. Или Обама затеет перестройку.

на ВС пишут что уже бегут.Майкрософт

и вот еще
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657309.htm
>Я Вам неоднократно объяснял, что американский президент не имеет полноты власти Генсека.
>Если Вы с этим не согласны, то не могли бы Вы объяснить, почему?

не могу. Меня презибаны империй не волнуют
читайте другой утренний свежачок тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657309.htm

лирическое приложение
DON'T SLEEP IN THE SUBWAY
Petula Clark

Не спи в метро
Don`t sleep in the subway darling
http://ru.youtube.com/watch?v=oaOP2sOAqlw&feature=related

You wander around on your own little cloud
when you don't see the why, or the where for.
You walk out on me when we both disagree,
'cause to reason is not what you care for.

I've heard it all a million time before.
Take off your coat, my love, and close the door.

Don't sleep in the subway, darling.
Don't stand in the pouring rain.
Don't sleep in the subway, darling.
The night is lonely. Forget your foolish pride.
Nothing's wrong. Now you're beside me again.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (02.08.2008 10:39:36)
Дата	03.08.2008 23:03:29

Some sleep in subway with their darlings. Freedom, buddy... : )

Что за песню Вы здесь приводите? Типа: "Take off your coat, my love, and close the door." : ) : )

: ) Это к вопросу о сексуальной революции?
: ) Тогда надо попросить тов. Рощина закончить рассказ об Эманюели и т.д. По возможности, с картинками : )

Говорят, в СССР секса не было, но, вспоминая о заборе: : )

Спрячь за высоким забором девчонку,
Выкраду вместе с забором.

Но вернемся к нашим баранам.
Вы говорите: "Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи."
Так тем более нельзя доверять Проханову. То он возносит хвалы Газпрому. То он осуждает и клеймит Троцкого, как наймита сионистов, Ливан атакующих.
Возможно, его разговоры о катастройке в США - такое показывание языка американцам нынешними российскими верхами в ходе новой холодной войны. Нельзя недооценивать МедвеПутов.

Я, конечно, понимаю, что
We was all ridin'
Right on this subway train
And you can hear the captain shoutin'
He thinks, I have gone insane.

Но, ежели Вы действительно заинтересованы в серьезном разговоре, то, пожалуйста, приведите парочку-другую серьезных проблем США, помимо циклического спада. Если, хотите, то я приведу свой список для затравки разговора.
Иначе,
'Cause I've got so many troubles
Oh I feel like I could cry
Going down in the subway
Jump on those train tracks and die...

От	Кактус
К	Potato (03.08.2008 23:03:29)
Дата	04.08.2008 10:36:35

Re: Some sleep...

В США одна проблема уже лет так 150 – кризис капитализма. Наиболее вероятный будущий президент США собирается выйти из структурного экономического кризиса через политические реформы, не меняя сложившееся «разделение труда» в экономике. Обама – зеркальное отражение Горбачева. Тот пытался выйти из структурного политического кризиса экономическими методами. Результат мы видели.

От	Potato
К	Кактус (04.08.2008 10:36:35)
Дата	05.08.2008 15:11:30

США прожили 150 лет при кризисе капитализма. Почему бы им не прожить еще 150?

Здравствуйте,

"Обама – зеркальное отражение Горбачева. " Повторение тезиса доказательством не является.
Американский президент имеет намного меньше полномочий, чем имел генсек в СССР.
Следовательно зеркального отражения Горбачева в США быть не может.
Кроме того, риторика о "новом мышлении" и т.д. является неотъемлемой частью предвыборной кампании в США.
Я уже напоминал о том, что к примеру Рейган был вообще революционером.

Ежели мы говорим об экономическом кризисе в США, то ниоткуда не следует, что нынешний кризис намного тяжелее предыдущих.

Но проблемы у США есть, причем весьма большие. И усугубить экономический кризис они могут.

Приведу свой список (естественно, не претендуя на истину в последней инстанции) для затравки дискуссии.

1. Колоссальный и постоянно растущий государственный долг. Количество может здесь перейти в качество.
Примыкающая к этому проблема: вроде бы СССР рухнул, гонка вооружений закончилась, но производтсво дорогостоющих вооружений продолжается. С соответсвующими откатами и распилами.

2. Развитие Евросоюза, как конкурента на мировой арене. Вроде бы в Афганистане против талибов воюют вместе с американцами, но тем не менее проводят свою политику. Евро может стать альтернативой доллару, как мировой валюте.

3. Рост разрыва между богатыми и бедными - угроза внутренней стабильности. Примыкающая к этому проблема: переброска производства и рабочих мест заграницу.

4. После Чили, Гватемалы и т.д. американцы потерпели поражение в Венесуэле. Они уже не могут рассматривать Латинскую Америку, как свой собственный задний двор.

5. Китай может стать конкурентом в отдаленном (или не очень отдаленном) будущем.

С уважением.

От	Кактус
К	Potato (05.08.2008 15:11:30)
Дата	05.08.2008 17:28:31

Re: США прожили...

>Американский президент имеет намного меньше полномочий, чем имел генсек в СССР. Следовательно зеркального отражения Горбачева в США быть не может.

Формальных полномочий по управлению государством генсек не имел. Но руководил от имени системы. Обама – такая же часть системы. И его возможности с формальными полномочиями имеют мало общего. И там и там коллективное руководство. Нельзя обвинять человека, которому выпала роль озвучивать позицию класса, в грехах класса. Николай II не смог противостоять прогнившему дворянству – теперь потомки этих же дворян вешают на него весь террор его царствования. А те чьими руками и в чьих интересах вешали и расстреливали как бы ни при чем. Горбачева громче всех обвиняют в развале страны те, кто рассчитывал на его политике нажиться. Обама, как и Горбачев, выражает интересы класса, принадлежащего прошедшей эпохе.

>Ежели мы говорим об экономическом кризисе в США, то ниоткуда не следует, что нынешний кризис намного тяжелее предыдущих.

Исчерпаны возможности роста внутри текущей экономической парадигмы - рынок абсолюного товара - денег. Предсказали нынешнюю ситуацию Маркс и Ленин. С точки зрения марксизма дальше положительного роста нет, только отрицательный.

>1. Колоссальный и постоянно растущий государственный долг. Количество может здесь перейти в качество.
Долги американского государства – часть роли всемирного ростовщика. Суверенный дефолт США – 1971 год. После этого говорить о госдолге смешно. Это долг того кто отказался платить и пообещал наиболее назойливых кредиторов убивать. Важнее совокупный долг домохозяйств. Там количество уже перешло в качество – первым посыпался самый объемный ипотечный рынок. В действующей парадигме рейганомики нет механизмов для продолжения накачки потребительского рынка деньгами. Разбрасывание денег с вертолета – шутка.

Сейчас добить американскую экономику может очень простая вещь – изъятие резервных фондов и накачивание рынка деньгами по американскому образцу. То от чего зарекается Кудрин и Всемирный банк, но почему-то только для России. Это отчасти решит проблему и с банковским кризисом в России.

У них неисправные должники – граждане, заемщики по ипотеке. У нас – банки. Наши банки должны американским. Все активы РФ заложены в наших банках и перезаложены в американских. Самый интересный момент для России будет тогда когда посыплется российская банковская система и все заложенные активы перейдут в собственность западных кредиторов. Момент истины: или найдется группа отморозков которая все национализирует (для этого придется куда-то деть правильных пацанов, но это другой вопрос) или будет настоящий колониальный режим и нынешний стабилизец покажется раем.

>Примыкающая к этому проблема: вроде бы СССР рухнул, гонка вооружений закончилась, но производтсво дорогостоющих вооружений продолжается. С соответсвующими откатами и распилами.
Противостояние США и СССР – только повод для накачивания мышц мирового кредитора. Потому что долги придется выбивать самому. Гонка вооружений прекратится только с крахом финкапа.

>2. Развитие Евросоюза, как конкурента на мировой арене. Вроде бы в Афганистане против талибов воюют вместе с американцами, но тем не менее проводят свою политику. Евро может стать альтернативой доллару, как мировой валюте.
Если рухнет механизм в котором нужна мировая валюта – мировой рынок капитала, то евро и т.п. тугрики будут региональными валютами.

>3. Рост разрыва между богатыми и бедными - угроза внутренней стабильности. Примыкающая к этому проблема: переброска производства и рабочих мест заграницу.
Я бы сказал по другому – ликвидирован средний класс как опора американской демократии. Обама обращается к среднему классу, а его нет. Попытка реализовать традиционные американские ценности в среде которая их отторгает может плохо закончиться.

>4. После Чили, Гватемалы и т.д. американцы потерпели поражение в Венесуэле. Они уже не могут рассматривать Латинскую Америку, как свой собственный задний двор.
Весь мир – задний двор Америки. Пока нефтью торгуют за доллары, геополитика – развлечение для знати.

>5. Китай может стать конкурентом в отдаленном (или не очень отдаленном) будущем.
Китай всего лишь региональная сверхдержава. Потенциал роста ограничивается отсутствием науки. В этой слабости Китая могла бы быть основа его союза с Россией, если бы у российского руководства была возможность вырваться из порочного круга «свалочной цивилизации».

От	Potato
К	Кактус (05.08.2008 17:28:31)
Дата	06.08.2008 16:03:40

"Коллективное руководство" бывает разным.

В СССР в отличие от США не было реальной постоянно существующей организационной структуры для противодействия генсеку. Также не было теневой силы, контролирующей положение.

В США есть вторая политичесткая партия, которая контролирует примерно половину парламента и т.д.
Также есть "владельцы заводов, газет, пароходов", которые и являются настоящей властью (правящий класс, если хотите).

40 сенаторов могут заблокировать любой законопроект, выдвинутый президентом. Естественно, это происходит крайне редко, потому что все избегают больших конфликтов. Обычно партии договариваются по принципу: "Ты - мне, я - тебе."
2 примера: В свое время президент Клинтон затеял реформу здравоохранения (гораздо меньше, чем перестройка), но не получилось. Аналогичная история с Бушем-младшим, планировавшим реформу пенсионной системы.

От	Кактус
К	Potato (06.08.2008 16:03:40)
Дата	07.08.2008 10:48:33

Re: "Коллективное руководство"...

В СССР было противостояние партийной и хозяйственной номенклатуры. Последняя использовала как таран уходящий класс – рабочих занятых в ручном производстве, и восходящий протокласс порожденный НТР – интеллигенцию. Теневая сила которая все эти конфликты сшивала – КГБ.

В США качели давно сломались. Двухпартийная система отражала противостояние двух групп правящего класса: сначала земельного и промышленного капитала, затем промышленного и финансового. Рейганомика – это дорогие кредиты для бизнеса и дешевые для потребителя. Она выдавила промышленный капитал в Латинскую Америку. Нынешним революционным потенциалом Латинская Америка обязана не индейским генам (мачо и т.п.), а Рейгану, который на американские деньги провел у них индустриализацию. Деиндустриализация США оставила из промышленного капитала только полугосударственный ВПК, который и так всегда был на службе финансового капитала. Равновесие нарушено, США ускоряясь начали превращаться в империю, а ресурсов для этого нет. Обама с его риторикой эту неустойчивую конструкцию может обрушить опираясь на уходящий класс – самый яростный боец против исторического прогресса. В США, по их же оценкам это белый англосаксонский протестант, (не протестантка) - бывший хозяин страны.

Реформы нужны, но их сразу не протолкнешь через общественное сознание. Поэтому используются так называемые «пробники» - законопроекты которые проваливаются, но служат информационным поводом для подготовки населения к неизбежным переменам.

Я ни в коем случае не преувеличиваю роль личности. Наоборот, личность может быть точкой концентрации общественных напряжений которые уже существуют.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (04.08.2008 10:36:35)
Дата	04.08.2008 12:41:09

Re: Some sleep...

>В США одна проблема уже лет так 150 – кризис капитализма. Наиболее вероятный будущий президент США собирается выйти из структурного экономического кризиса через политические реформы, не меняя сложившееся «разделение труда» в экономике. Обама – зеркальное отражение Горбачева. Тот пытался выйти из структурного политического кризиса экономическими методами. Результат мы видели.

я бы разделил пока фактографию и теорию. Мы просто не в курсе скажем того что тамошние миллиардеры имеют за душой в плане возможных путей реформ.

Я не в курсе,что думают и планируют счас реальные игроки. Куклы вроде Обамы это вторичное. А скажем дедушка Ларуш (правда он уже почти на пенсии,но его люди у Хиллари были) наговорил столько такого, что перестройщики наши меркнут . Там ведь не только те проблемы что были у нас,но и расовые и поколенческие,плюс скат демограф.волны. Он например отстаивает тезис, что поколение бэбибумеров вроде меня "заело жизнь" молодым и собирается жировать до 85 лет на пенсионные накопления (кризис ПФ там жуткий), т.е.хочет "объесть" детей до смерти,жируя на курортах - и _натравливает своих молодых - на их отцов - как хунвейбинов Мао_. Вот так. И это толкьо то что я случайно знаю

начали происходить ьеспрецедентные события, но пока на узко финансовом сегменте в основном.И мало до нас доходит пока. Вроде того что штаты сейчас (Массачусетс,Коннектикут)подают в суды огромные иски на банки и рейтинговые агенства,которые своим мухлежом теперь настолько зарвались, что перекачивают "деньги наших налогоплательщиков" в бонусы оборзевших барыг,которые сейчас зарабатывают невиданные,неимовреные и разумеется мухлежные бабки на начавшемся кризисе и разумеется чем дальше тем больше борзеют. 50млн бонуса для менеджера МеррилЛИнча или Стандарт и Пурса теперь уже не прибыль

Надо думать в русле известного тезиса и далее

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс, "Капитал", том 1, с.764).

пока что почему-то так (правильно) думают только наши людоеды миллиардеры вроде Ясина

http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=187063
Карл Маркс, вы помните, писал, что при норме прибыли 300 процентов капитал пойдет на любое преступление.

Правительство, министры, да и президент, если хотите, существуют для того, чтобы принимать ответственные решения в интересах страны. Такие, которые избавили бы страну от новых потрясений и создали бы наилучшие условия для ее развития.

Но я не знаю, как это объяснить простым людям. Когда они выходят на улицу и перегораживают дороги, им уже ничего объяснить нельзя. Надо уже заливать пожар деньгами. До этого надо больше объяснять!

они готовы на виселицу,да, хоть всех вкключая папу маму, ради НЕИМОВЕРНЫХ перспектив предгробового хапка

От	Пуденко Сергей
К	Potato (03.08.2008 23:03:29)
Дата	03.08.2008 23:28:39

"ай неве промис ю э роузгарден"

>Что за песню Вы здесь приводите

"не надо спать в метро. Если едете в метро, спать вредно"

набор крылатых фраз из клипов для муTV

"ай бег йор пардон, ай неве промис ю э роузгарден"
http://www.youtube.com/watch?v=Reg_D5H27XE&feature=related

Прошу пардона. Но легкой жизни не бывает

Элемент иронии не мешает

>Вы говорите: "Проханов игрок вхожий в круги, и от (через) него доходят крупноблочные вещи."

>Возможно, его разговоры о катастройке в США - такое показывание языка американцам

идет процесс
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1657807.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.07.2008 21:59:12)
Дата	16.07.2008 09:03:27

Гласность-2 (glasnost`) на пороге. Новости П-2

>
Как там было в прошлый раз. Отлов в банях.Борьба с нетрудовыми доходами. Ускорение. Гласность. Перестройка

Ускорение начальства заканчивается ("в 2020 всем будет 2020 долларов на нос плюс 20 авианосцев и 20 огромных реакторов", и т.п.). Следующим номером нашей программы у начальства конеЧно. Гласность-2

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=911824
Милиция входит в интернет
// Рашид Нургалиев поднимает депутатов на борьбу с подрывными сайтами

Газета «Коммерсантъ» № 120(3937) от 12.07.2008
Фото: 1 из 5
Реализация предложений Рашида Нургалиева должна по логике привести к тому, что на интернет будут распространяться те же ограничения в распространении информации, что и на СМИ

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Глава МВД Рашид Нургалиев вчера призвал силовиков "проявить настойчивость" в работе с депутатами, чтобы изменить законодательство о СМИ и признать интернет средством массовой информации. По оценке экспертов, реализация предложения только осложнит жизнь правоохранительным органам, ведущим борьбу с распространением нежелательной информации.

Выступая на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений, министр Нургалиев призвал Минюст, МВД и ФСБ "проявить большую настойчивость в работе с депутатским корпусом в вопросе законодательного признания интернета средством массовой информации со всеми вытекающими правовыми последствиями для держателей подрывных сайтов". Основанием для этого, по словам господина Нургалиева, является то, что в интернете "есть рецепты изготовления бомб, методов противодействия милиции, проникновения в банковские и режимные информационные сети, методики развала уголовных дел и ухода от ответственности".

Реализация предложений господина Нургалиева должна по логике привести к тому, что на интернет будут распространяться те же ограничения в распространении информации, что и на СМИ. В частности, вопрос о закрытии СМИ можно ставить в судебном порядке после двух в течение года предупреждений в связи с распространением "террористических" или "экстремистских" материалов, сведений, разжигающих расовую, национальную или социальную вражду. Запрещено в СМИ и распространение порнографии.

Интернет-эксперт компании SUP Антон Носик заявил "Ъ", что уже сейчас "процедура закрытия сайта, который не является СМИ, ровно на три судебных заседания короче".

Для закрытия сайта, не являющегося средством массовой информации, надо обратиться в суд, который может вынести решение, предписывающее провайдеру закрыть к нему доступ. На время судебного разбирательства провайдер может приостановить доступ к сайту по обращению Мининформсвязи. Впрочем, санкции не гарантируют успеха. Так, 6 июня Кунцевский районный суд принял решение о закрытии информационного портала "Ингушетия.ру", однако сайт продолжает работать и по сей день.

Автор действующего закона "О СМИ" Михаил Федотов обращает внимание на то, что де-факто происходит смешение понятий средства массовой информации и средства массовой коммуникации (связи). Например, нельзя объявить СМИ "интернет-сайт магазина, который торгует поддержанными покрышками для автомобилей". "Можно приравнять к СМИ интернет-сайт, который массово распространяет информацию, но однозначно отделить, какой сайт является информационным, а какой нет, юридически невозможно,— считает господин Федотов.— Это может сделать только его владелец".

За последнее время призывы приравнять интернет к СМИ звучали не раз. 31 января начальник бюро специальных технических мероприятий МВД генерал-полковник Борис Мирошников предложил ввести обязательную регистрацию всех пользователей интернета. 11 февраля член Совета федерации Владимир Слуцкер представил поправки, приравнивающие к СМИ все "интернет-сайты с аудиторией не менее 1 тыс. посещений в день". 10 апреля стало известно о пакете поправок, представленных в Госдуму заместителем генпрокурора Евгением Забарчуком. Он предложил обязать провайдеров блокировать сайты, уличенные в распространении экстремистских материалов.

Все эти предложения вступают в некоторое противоречие с позицией президента Дмитрия Медведева. 6 июня в ходе визита в Германию он отметил, что свобода СМИ уже достигнута благодаря цифровым технологиям, которые "никто не может перекрыть", однако эта свобода требует защиты: "Несколько лет назад — от прямого порабощения корпорациями, сейчас — от посягательств административного аппарата разных уровней".

Тем не менее призыв министра Нургалиева к силовым ведомствам проявить "большую настойчивость" может найти отклик уже в ходе осенней сессии Государственной думы, когда депутаты приступят к работе над поправками в закон "О СМИ", в том числе касающимися и распространения информации в сети. Уже создана рабочая группа во главе с первым вице-спикером Олегом Морозовым ("Единая Россия"). "Я надеюсь, что заявление господина Нургалиева никак не повлияет на нашу работу",— заявил "Ъ" эксперт рабочей группы Михаил Федотов.

Наталья Ъ-Беспалова
Прямая речь

Газета «Коммерсантъ» № 120(3937) от 12.07.2008
Что МВД ищет в интернете?

Олег Митволь, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования:

— Клевету. Существуют сайты, на которых вывешивают очерняющие материалы. Например, compromat.ru или scandal.ru. На последнем сообщалось, что я владею бизнесом "секс по телефону". Я подал иск на владельца сайта, также я выиграл суд у Максима Соколова, который называл меня в своем блоге вором. Признав интернет СМИ, МВД будет проще бороться с клеветой. Но, с другой стороны, лишит людей чуть ли не единственной площадки для высказывания собственного мнения.

Николай Виноградов, губернатор Владимирской области:

— Преступников, нарушающих уголовный, гражданский и административный кодексы. Нужен закон, который приравняет интернет к СМИ. Люди должны нести ответственность за слова.

Алексей Симонов, президент Фонда защиты гласности:

— Пути встраивания интернета в вертикаль. То, что МВД берется за интернет,— печальное явление. Тем самым власть демонстрирует: СМИ захомутали, теперь остались блогеры и ЖЖ-сообщества. Когда закрыли НТВ и ТВ-6, то все поняли, как не следует себя вести. А условный срок блогеру Терентьеву на блогеров должным образом не подействовал.

Владимир Мединский, депутат Госдумы ("Единая Россия")

— Врагов государства! Но лучше бы МВД не виртуальных врагов искало, а реальных бандитов.

Александр Лебедев, совладелец Национальной резервной корпорации:

— Инакомыслие. Следить за интернетом — это атрибут суверенной демократии. Странно, что раньше до этого не додумались: слишком много свободы в интернете.

Павел Крашенинников, председатель комитета Госдумы по законодательству:

— У МВД всегда была одна задача — предотвращать и пресекать правонарушения. Брать полностью под контроль интернет неправильно, и в нашем современном мире это невозможно. Тем более что интернет — это окно в мир, в котором кроме глупостей и грязи есть еще масса полезных и умных вещей.

Илья Яшин, лидер молодежного "Яблока":

— Угрозу для власти. Интернет — последняя площадка для свободы слова. Блоги не СМИ, грубое вмешательство уничтожит уникальную творческую среду. Такой блогосферы, как в нашей стране, нет больше нигде. Если у нас будет проводиться такая же политика, как и в Китае, и сеть будет поставлена под контроль, творческое движение переместится из интернета на кухню.

форум.мск
Нургалиеву неймется
Буслаев Артём 2008.07.13

Еще в самом начале 2008 года была скандальная история, когда ряд высокопоставленных деятелей партии власти затеяли вводить цензуру в Интернете. Особенно запомнились инициативы члена Совета Федерации Слуцкера о регистрации как СМИ всех сайтов с посещаемостью свыше 1000 в день и депутата-нашиста Шлегеля о праве властей запрещать СМИ за одно лишь подозрение в клевете. Тогда власти дали отпор своим наиболее ретивым сторонникам. Как оказалось - ненадолго.

12 июля СМИ сообщили о том, что министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев требует вновь реанимировать эти антидемократические законодательные инициативы. Газета "Коммерсантъ" сообщает:

"Выступая на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений, министр Нургалиев призвал Минюст, МВД и ФСБ "проявить большую настойчивость в работе с депутатским корпусом в вопросе законодательного признания интернета средством массовой информации со всеми вытекающими правовыми последствиями для держателей подрывных сайтов".

Реализация предложений господина Нургалиева должна по логике привести к тому, что на интернет будут распространяться те же ограничения в распространении информации, что и на СМИ. В частности, вопрос о закрытии СМИ можно ставить в судебном порядке после двух в течение года предупреждений в связи с распространением "террористических" или "экстремистских" материалов, сведений, разжигающих расовую, национальную или социальную вражду".

Автор действующего закона "О СМИ" Михаил Федотов обращает внимание на то, что де-факто происходит смешение понятий средства массовой информации и средства массовой коммуникации (связи). Например, нельзя объявить СМИ "интернет-сайт магазина, который торгует поддержанными покрышками для автомобилей". "Можно приравнять к СМИ интернет-сайт, который массово распространяет информацию, но однозначно отделить, какой сайт является информационным, а какой нет, юридически невозможно, считает господин Федотов. Это может сделать только его владелец".

За последнее время призывы приравнять интернет к СМИ звучали не раз. 31 января начальник бюро специальных технических мероприятий МВД генерал-полковник Борис Мирошников предложил ввести обязательную регистрацию всех пользователей интернета. 11 февраля член Совета федерации Владимир Слуцкер представил поправки, приравнивающие к СМИ все "интернет-сайты с аудиторией не менее 1 тыс. посещений в день".

10 апреля стало известно о пакете поправок, представленных в Госдуму заместителем генпрокурора Евгением Забарчуком. Он предложил обязать провайдеров блокировать сайты, уличенные в распространении экстремистских материалов".

Комментариев тут не требуется. Единственный вопрос, который хотелось бы задать Рашиду Гумаровичу Нургалиеву - что конкретно он имел в виду, когда "призвал МВД и ФСБ проявить большую настойчивость в работе с депутатским корпусом"?

http://forum.msk.ru/material/news/499633.html

Комментарии к статье (всего - 28):
Какого? - Телезомби (2008.07.16 02:50)

Нацальнике не даволена. Пасиму? Мало посесают порносайта однака. Много палитике однака. Некоросо.

И ПОШЛИ ОНИ ДАЛЬШЕ ПРЕЖНЕГО... - ИКС (2008.07.15 00:56)

И первой завопила за ужесточение цензуры в интернет сетях Собчак-Нарусова конечно же не ради защиты государственных секретов, а ради обладания статусом неприкасаемых для себя и своей распутной дочки от справедливой всенародной критики.
Ну а теперь её решила поддержать и вся воровская властная элита
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ИНТЕРНЕТА! - Олег (2008.07.14 16:51)

Всё это ерунда про инструкции по изготовлению бомб и детскую порнографию. Это только повод взять под контроль виртуальное пространство. Что сейчас нельзя с этим бороться? Статьи соответствующие в УК есть. Технические возможности есть. Что нельзя вычислить источник публикации. Можно. Вперёд, было бы желание. А если источники в других странах работайте с коллегами (полицией и спецслужбами) из других стран. Если это и впрямь противозаконные публикации, то, думаю, любая страна всегда пойдёт навстречу. А нам бы только не пущать. Уроды, короче.

борьба с нетрудовыми доходами-2 заметно отличается всвязи с достигнутым уровнем процветания начальства

http://lenta.ru/news/2008/07/15/fraud/_Printed.htm
Приставы предупредили россиян о начальниках-мошенниках

В России получил распространение новый вид мошенничества, при котором руководители предприятий принуждают своих подчиненных брать кредиты в банках, а затем скрываются с полученными деньгами. Как пишет во вторник, 15 июля, "Российская газета", об этом говорится в официальном предупреждении, сделанном Федеральной службой судебных приставов.

По данным службы, начальники уговаривают подчиненных брать деньги у банков под предлогом того, что бизнесу необходимы средства на развитие, а оформлять кредит на предприятие дольше и сложнее, чем на физическое лицо. Работнику обещают, что возвращать долг будет фирма, однако затем руководители бесследно исчезают либо просто отказываются от своих устных обязательств.

Встречаются также случаи, когда оформление кредита является условием для приема сотрудника на работу.

Как говорят приставы, привлечь к ответственности начальника, принудившего подчиненного взять кредит, очень сложно, и пострадавшим сотрудникам приходится выплачивать долг из своего кармана. Размеры таких кредитов часто достигают нескольких сотен тысяч рублей.

"Российская газета" уточняет, что, по данным Центробанка, общая задолженность физических лиц перед банками на 2007 год составляла 33 миллиарда рублей.>>

С того берега, про Обаму. Его программа называется Чейндж!
с ВС

Ну вот и разрешилась лингвистическая загадка последних 20 лет. Как правильно перевести на английский слово "перестройка"? Ее наконец-то разрешил Барак Обама ведущий американский народ дорогой таинственного "Change" к новому расцвету демократии. Самое время создать в РФ карманную экологическую организацию "Зеленая пися" и начать борьбу против загрязнений от военных заводов в США. Смотришь, Обама расширит свой лексикон и словечком "конверсия", а вместо истребителей начнут выпускать котлы для сбора биогазов :)>>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.07.2008 09:03:27)
Дата	16.07.2008 11:56:54

еще неплохо адвокатов децимировать

поскольку они активно и более того, корыстно применяют "методы противодействия милиции, методики развала уголовных дел и ухода от ответственности".

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (16.07.2008 09:03:27)
Дата	16.07.2008 11:16:15

Помните где "Искру" в начале XX печатали?

Так что следующий раз "вяленую конину" поедете ко мне в гости трескать :))))

Чем смогем, помогем :)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	10.07.2008 12:29:27

Планы приватизации медицины

Александр Шохин предлагает сдать здравоохранение в концессию

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=910890&print=true

«РСПП предложил правительству форсировать реформу здравоохранения. В "максимально сжатые сроки" в двух-трех регионах предложено реализовать пилотные проекты по передаче государственных клиник в концессию с тем, чтобы уже с 1 января 2009 года вся медицина начала движение к модели, основанной на государственно-частном партнерстве. Задача настолько сложна и масштабна, что эксперты сомневаются в перспективах ее осуществления. К тому же для настоящего улучшения ситуации в здравоохранении потребуется рост расходов на 2% ВВП (около 850 млрд руб. в ценах 2008 года).»

Частная медицина – это страховка для каждого рабочего или забастовка. Тот кто такое предлагает, либо идиот, либо планирует последний раз украсть и сбежать.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (10.07.2008 12:29:27)
Дата	10.07.2008 17:57:53

кажется, это суетятся страховщики.

сплотившиеся, воодушевившиеся и огребающие денег на впаривании ОСАГО. Причем, как и большинство россиянских "бизнесов" получилась очередная обираловка, а никакое не страхование, дико прибыльная для организаторов. Теперь страховое лобби пытается навязать обираловку по всем фронтам - от замены лицензирования и санэпидконтроля на "страхование ответственности" до вот медицины

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	10.07.2008 01:13:55

Вот тебе, бабушка, и юрьев день — Семенов дает интервью АПН!

Зашел почитать вместо анекдотов что пОтреоты пишут и вот натолкнулся
http://www.apn.ru/publications/article20294.htm
-впечатление двойственное — с одной стоны ничего нового Семенов не сказал, но пОтреотам и это хлеб, глядишь немного протрезвляться от пОтреотического угара, а с другой стороны давать интервью последышам косек, да егорок, все равно что метать бисер перед свиньями. Или это просто беспардонная перепечатка из какого-либо другого источника?

От	Константин
К	Михайлов А. (10.07.2008 01:13:55)
Дата	31.10.2008 16:18:06

Вышла книга Семёнова

http://scepsis.ru/library/id_2208.html

>
Так вот, Юрий Иванович Семёнов предлагает нам современную систему исторического процесса. Заметьте: изначально он специалист по первобытному обществу, а первобытность — она располагает к рациональному и конкретному мышлению, а не к тому, чтобы играть с источниками в «герменевтику». И второе обстоятельство — то, что Юрий Иванович доктор исторических наук, но профессор Московского физико-технического института.
>

От	Константин
К	Михайлов А. (10.07.2008 01:13:55)
Дата	11.07.2008 20:54:28

Re: Вот тебе,...

Скромно замечу, что у "красных" ИМХО вообще нет сколь нибудь значимой площадки на которой можно давать какие-то интервью.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.07.2008 01:13:55)
Дата	10.07.2008 13:13:12

Re: Вот тебе,...

>Зашел почитать вместо анекдотов что пОтреоты пишут и вот натолкнулся
> http://www.apn.ru/publications/article20294.htm
> -впечатление двойственное — с одной стоны ничего нового Семенов не сказал, но пОтреотам и это хлеб, глядишь немного протрезвляться от пОтреотического угара, а с другой стороны давать интервью последышам косек, да егорок, все равно что метать бисер перед свиньями. Или это просто беспардонная перепечатка из какого-либо другого источника?

А почему бы не дать? Он говорит, что думает, причем вещи, крайне неприятные (мягко говоря) для этой публики. Ничего не смягчает, ни к каким вкусам не приноравливается.
Почему, кстати, бисер? Свиней, конечно, там хватает, но там много (судя по отзывам) не то, чтобы согласных, но имеющих мозги и способных задуматься.
Молодец.

Вот бы еще и книгу по диалектике закончил бы...

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.07.2008 13:13:12)
Дата	11.07.2008 00:29:31

Re: Вот тебе,...

>>Зашел почитать вместо анекдотов что пОтреоты пишут и вот натолкнулся
>> http://www.apn.ru/publications/article20294.htm
>> -впечатление двойственное — с одной стоны ничего нового Семенов не сказал, но пОтреотам и это хлеб, глядишь немного протрезвляться от пОтреотического угара, а с другой стороны давать интервью последышам косек, да егорок, все равно что метать бисер перед свиньями. Или это просто беспардонная перепечатка из какого-либо другого источника?
>
>А почему бы не дать? Он говорит, что думает, причем вещи, крайне неприятные (мягко говоря) для этой публики. Ничего не смягчает, ни к каким вкусам не приноравливается.

Хм, усилим тезис — а почему бы Ю.И. не написать совместно с мурзой, фафиком и галковским книгу на тему «что для России лучше?», не дать интервью какой-нибудь желтой газетенке или порнографическому изданию? Этим Ю.И. не сколько бы уронил свой авторитет — в конце концов в отличии от мурзы он честен перед самим собой, что думает то и пишет — хуже то что он свои авторитетом легитимировал бы всякую мерзость. Сказал Юрий Иванович в интервью, что Зиновьев не философ, коськи это тут же жирным подчеркулулди — мол, дерьмо это вся ваша советская философия — сам Семенов сказал; упомянул про национально-освободительное движение — в среде националистов радость - «и Семенов с нами». В общем АПН мягко говоря не лучшая трибуна, и если уж с ней выступать. то так что бы от неё только щепки остались.

>Почему, кстати, бисер? Свиней, конечно, там хватает, но там много (судя по отзывам) не то, чтобы согласных, но имеющих мозги и способных задуматься.
>Молодец.

Думаю АПН это последнее место где можно найти «способных задуматься» - просто сетевой заповедник «истинно русских» (в Вашем понимании) какой-то. Долго я не мог в толк взять где вы таких «русских» берете, и вот нашелся почти идеальный образчик в коськином заказнике - Александр Самоваров, профессиональный «русский человек» - http://www.apn.ru/special/article20295.htm — мелкобуржуазно-крестьянское мировоззрение идеально соответствующее вашему описанию — мол дало бы государство землицу, скотинку, стройматериалы (бесплатные) и каждый сам бы построил себе одноэтажное счастье ( бедняга забыл подсчитать сколько труда затрачивается в индивидуальном строительстве одноэтажного барака в сравнении с индустриальным домостроением ), причем обосновывается это шизофреническими рассуждениями в стиле «2*2 = лисий хвостик». Ну с кем тут Семенову полемизировать? Имеющие мозги без труда найдут и Ситуацию и Скепсис, а АПН давно уже демонстрирует пародию на мышление - рефлексируется не действительность, а идеологеммы, логические связи между которыми стройностью напоминают пляску святого Витта.

>Вот бы еще и книгу по диалектике закончил бы...

Это было бы куда лучше...

От	Monco
К	Михайлов А. (11.07.2008 00:29:31)
Дата	11.07.2008 11:58:04

На К-М-форуме Alexandr~S и Темник поборники массового одноэтажного строительства

>Долго я не мог в толк взять где вы таких «русских» берете, и вот нашелся почти идеальный образчик в коськином заказнике - Александр Самоваров, профессиональный «русский человек» - http://www.apn.ru/special/article20295.htm — мелкобуржуазно-крестьянское мировоззрение идеально соответствующее вашему описанию — мол дало бы государство землицу, скотинку, стройматериалы (бесплатные) и каждый сам бы построил себе одноэтажное счастье ( бедняга забыл подсчитать сколько труда затрачивается в индивидуальном строительстве одноэтажного барака в сравнении с индустриальным домостроением ), причем обосновывается это шизофреническими рассуждениями в стиле «2*2 = лисий хвостик». Ну с кем тут Семенову полемизировать?

с садиком и огородиком, строительство собственными силами, во время предоставляемого государством отпуска "как в Швеции". Основной аргумент - "дерево дешевле бетона".

От	Михайлов А.
К	Monco (11.07.2008 11:58:04)
Дата	14.07.2008 00:19:34

В полку «истинно русских» прибыло?:)

>>Долго я не мог в толк взять где вы таких «русских» берете, и вот нашелся почти идеальный образчик в коськином заказнике - Александр Самоваров, профессиональный «русский человек» - http://www.apn.ru/special/article20295.htm — мелкобуржуазно-крестьянское мировоззрение идеально соответствующее вашему описанию — мол дало бы государство землицу, скотинку, стройматериалы (бесплатные) и каждый сам бы построил себе одноэтажное счастье ( бедняга забыл подсчитать сколько труда затрачивается в индивидуальном строительстве одноэтажного барака в сравнении с индустриальным домостроением ), причем обосновывается это шизофреническими рассуждениями в стиле «2*2 = лисий хвостик». Ну с кем тут Семенову полемизировать?
>
>На К-М-форуме Alexandr~S и Темник поборники массового одноэтажного строительства с садиком и огородиком, строительство собственными силами, во время предоставляемого государством отпуска "как в Швеции". Основной аргумент - "дерево дешевле бетона".

Alexandr~S как настоящий «истинно русский» в конечной стадии своей эволюции обретается в основном за океаном и занимается финансовыми спекуляциями. А вот Темник это не «истинно русский» это настоящий ископаемый древний укр. Его нашли донецкие шахтеры, когда разрабатывали особенно глубокий разрез. Сей факт не только опровергает богомерзкие писульки Дарвина и его последователей, но и доказывает что древние укры есть самые первые люди на земле сотворенные по образу и подобию даже не на шестой день, как всякие там сыны израилевы, а на пятый. При советский власти наш ископаемый работал на кафедре научного коммунизма наглядным пособием, но дух свободы и демократии, принесенный ветрами Манвэ, решительно преобразил его жизнь, и теперь он преподает на той же кафедре, правда называется она по другому....:)))))))

От	Monco
К	Михайлов А. (14.07.2008 00:19:34)
Дата	14.07.2008 09:39:26

Воины интернета.

>Alexandr~S как настоящий «истинно русский» в конечной стадии своей эволюции обретается в основном за океаном и занимается финансовыми спекуляциями. А вот Темник это не «истинно русский» это настоящий ископаемый древний укр. Его нашли донецкие шахтеры, когда разрабатывали особенно глубокий разрез.

Троглодит.
http://io.ua/1352167
Троглодит, кажется, появился из туманов времени, нетронутых человеческим разумом. Лишенный даже одной прогрессивной идеи с полным отсутствием понимания социальных и культурных процессов, Троглодит развивает бессвязную политическую философию.

Себя он характеризует как "консерватор" или "либерал", но он мог быть более точно описан словосочетанием "фанатичная самовлюбленность".

Его агрессивные высказывания часто отпугивают более слабых, более робких Воинов. В генеральном сражении, однако, Троглодит легко теряет контроль, и его нападение быстро превращается в пустую и напыщенную речь.

Только ради удовольствия некоторые участники, вроде Злого Клоуна, могут иногда преднамеренно доводить его до гнева.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (11.07.2008 00:29:31)
Дата	11.07.2008 11:15:51

Re: Вот тебе,...

>Хм, усилим тезис — а почему бы Ю.И. не написать совместно с мурзой, фафиком и галковским книгу на тему «что для России лучше?», не дать интервью какой-нибудь желтой газетенке или порнографическому изданию?

Давайте разбирать усиленный тезис. :)
Написать совместно книгу - это не "дать интервью". Я писал книги совместно, и знаю, что говорю. :)
Дать интервью желтой газетке или порноизданию.
Тезис "слишком усилен". Семенов - именно в силу своей достойной позиции - просто неизвестен и неинтересен потребителю желтизны и порнухи. И то, что он перпендикулярен этим изданиям и даром им не нужен - не стечение обстоятельств, а прямое следствие интеллектуального и нравственного уровня Семенова.

>Этим Ю.И. не сколько бы уронил свой авторитет — в конце концов в отличии от мурзы он честен перед самим собой, что думает то и пишет — хуже то что он свои авторитетом легитимировал бы всякую мерзость.

Легитимировать всякую мерзость путем интервью можно, только если дать то интервью, которого мнрзость ожидает. Этого не было.

>Сказал Юрий Иванович в интервью, что Зиновьев не философ, коськи это тут же жирным подчеркулулди — мол, дерьмо это вся ваша советская философия — сам Семенов сказал; упомянул про национально-освободительное движение — в среде националистов радость - «и Семенов с нами».

Сказать можно все, что угодно. Например: Семенов (современный марксист) уже не отваживается на открытый разговор с грамотными и образованными русскими националистами. Или. Семенов хвалит Зиновьева за заиящие высоты СССР, Ибанск на берегу Ибанючки и набор однообразных "социальных романов", выдаваемых за научные труды.
Или. Семенов против национально-освободительных движений.

>В общем АПН мягко говоря не лучшая трибуна, и если уж с ней выступать. то так что бы от неё только щепки остались.

Ну, так он и сказал, что все, кроме марксизма - какой-то бред на потребу убогим, и русская религиозная философия - в том числе.

>>Почему, кстати, бисер? Свиней, конечно, там хватает, но там много (судя по отзывам) не то, чтобы согласных, но имеющих мозги и способных задуматься.
>>Молодец.
>

>Думаю АПН это последнее место где можно найти «способных задуматься» - просто сетевой заповедник «истинно русских» (в Вашем понимании) какой-то. Долго я не мог в толк взять где вы таких «русских» берете,

Счастливец. :)

>Ну с кем тут Семенову полемизировать?

Он и не полемизировал.

>Имеющие мозги без труда найдут и Ситуацию и Скепсис, а АПН давно уже демонстрирует пародию на мышление - рефлексируется не действительность, а идеологеммы, логические связи между которыми стройностью напоминают пляску святого Витта.

Вы допускаете, что Ваш строгий приговор может кому-то (вполе приличному челолвеку) казаться излишне строгим? :)

>>Вот бы еще и книгу по диалектике закончил бы...
>
>Это было бы куда лучше...

Да уж.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.07.2008 11:15:51)
Дата	11.07.2008 19:35:43

Re: Вот тебе,...

>>Хм, усилим тезис — а почему бы Ю.И. не написать совместно с мурзой, фафиком и галковским книгу на тему «что для России лучше?», не дать интервью какой-нибудь желтой газетенке или порнографическому изданию?
>
>Давайте разбирать усиленный тезис. :)
>Написать совместно книгу - это не "дать интервью". Я писал книги совместно, и знаю, что говорю. :)

Хотите сказать что соавторы должны разделять позиции друг друга, быть соратниками и сочаятелями? Да, в нормальном случае этот так, однако сборничек «Что для России лучше?» зыкин безо всякого согласования с соавторами и туда вошли самые разнородные материалы. С него бы сталось и Семенова туда включить для авторитетности, если бы сообразил какой материал выбрать.

>Дать интервью желтой газетке или порноизданию.
>Тезис "слишком усилен". Семенов - именно в силу своей достойной позиции - просто неизвестен и неинтересен потребителю желтизны и порнухи. И то, что он перпендикулярен этим изданиям и даром им не нужен - не стечение обстоятельств, а прямое следствие интеллектуального и нравственного уровня Семенова.

Почему же он в таком случае оказался известен, нужен и не перпендикулярен производителям «порнографии духа», как назвал тов. Пуденко косек и иже с ними, какое стечение обстоятельств в этом виновато? Именно в силу своей достойной позиции и нужен — своего достоинства у них не осталось, нужно чужое приватизировать и замарать.

>>Этим Ю.И. не сколько бы уронил свой авторитет — в конце концов в отличии от мурзы он честен перед самим собой, что думает то и пишет — хуже то что он свои авторитетом легитимировал бы всякую мерзость.
>
>Легитимировать всякую мерзость путем интервью можно, только если дать то интервью, которого мнрзость ожидает. Этого не было.

Не обязательно - можно и не подстраиваться под запросы публики — Семенов этого не делал, и скорее всего не сделает — чай, не мурза — легитимацию обеспечивает сам факт интервью или публикации, причем чем авторитетнее и честнее человек тем лучше. Вы посмотрите на колонку авторов АПН, там и поавторитетнее Семенова люди есть, например Иммануил Валлерстайн ( http://www.apn.ru/authors/author315.htm ) - один из крупнейших социальных теоретиков современности, признанный во всем мире (с 1994 по 1998 был председателем международной социологической ассоциации при ЮНЕСКО). Для Валлерстайна АПН не более чем занятный социлогический факт, зато АПНовцы могут гордо сказать «у нас публикуется сам Валлерстайн». И кому еще это нужно, чтобы в одном ряду стояли социолог Валлерстайн, историк Семенов, и Самоваров, просто русский человек, кроме самим самоварным коськам?! Стоит ли их в этом поощрять? Может пусть лучше утонут в своем болоте?

>>Сказал Юрий Иванович в интервью, что Зиновьев не философ, коськи это тут же жирным подчеркнули — мол, дерьмо это вся ваша советская философия — сам Семенов сказал; упомянул про национально-освободительное движение — в среде националистов радость - «и Семенов с нами».
>
>Сказать можно все, что угодно. Например: Семенов (современный марксист) уже не отваживается на открытый разговор с грамотными и образованными русскими националистами. Или. Семенов хвалит Зиновьева за заиящие высоты СССР, Ибанск на берегу Ибанючки и набор однообразных "социальных романов", выдаваемых за научные труды.
>Или. Семенов против национально-освободительных движений.

Сказать можно все, что угодно, только в случае монополии на информацию, а у националистов её нет — затруднительно приписать тому же Семенову абсурдное мнение по каким-либо вопросам, если он может на том же Скепсисе (все таки ресурс общедоступный, а не узкоспециализированный научный журнал) разместить статью, с изложением своего мнения по этим вопросам не вступая в полемику с националистами.

>>В общем АПН мягко говоря не лучшая трибуна, и если уж с ней выступать. то так что бы от неё только щепки остались.
>
>Ну, так он и сказал, что все, кроме марксизма - какой-то бред на потребу убогим, и русская религиозная философия - в том числе.

Хорошо, что нас тролли с АПН не читают — их бюы это Ваше заявление сильно обрадовало - «марксисты сами в своем догматизме признаются». :) В разговоре с националистами и им подобными нужна активная, наступательная позиция - недостаточно просто честно ответить на их вопросы (что вы думаете о...) как сделал Семенов, необходимо разбить врага не его территории, деконстриуровать его дискурс, показать абсурдность его мышления изнутри его самого.

>>Имеющие мозги без труда найдут и Ситуацию и Скепсис, а АПН давно уже демонстрирует пародию на мышление - рефлексируется не действительность, а идеологеммы, логические связи между которыми стройностью напоминают пляску святого Витта.
>
>Вы допускаете, что Ваш строгий приговор может кому-то (вполе приличному челолвеку) казаться излишне строгим? :)

Допускаю. Но позицию обвинения готов отстаивать.:) Вы ведь только присмотритесь к внутреннему устройству всей националистической пропаганды. Из чего она состоит? Из разодранных на куски работающих концепций от Маркса и краткого курса до Делеза и Валлерстайна — для интеллектуальности и видимости логичности, из цветастых и возвышенных идеологемм — для духовности и идейности, из эмоций, сочетающих слезы и сопли в свой собственный адрес с самовозвеличиванием, звериную ненависть к западу с рабским низкопоклонством — для захвата аудитории, а все это связывается в единый комплекс разного рода поверхностными ассоциативными связями вроде похожести слов (своеобразный белый стих, поэзия абсурда). подобный бред весьма забавен если смотреть на него со стороны, но если им мыслить, то способность к мышлению быстро отомрет, что мы и наблюдаем у национал-солидаристов с соседнего форума.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (10.07.2008 01:13:55)
Дата	10.07.2008 11:50:43

Все он сделал правильно...

>Зашел почитать вместо анекдотов что пОтреоты пишут и вот натолкнулся
> http://www.apn.ru/publications/article20294.htm
> -впечатление двойственное — с одной стоны ничего нового Семенов не сказал, но пОтреотам и это хлеб, глядишь немного протрезвляться от пОтреотического угара, а с другой стороны давать интервью последышам косек, да егорок, все равно что метать бисер перед свиньями. Или это просто беспардонная перепечатка из какого-либо другого источника?

Главное, что не опускался в уровне подачи материала и при этом оказася доступен широкой аудитории желающих что-то понять.
А дальше, у кого есть - тому прибавится, а у кого пусто...
как написано в комментах:
- Дебилы прочитали,ничего не поняли,слишком много букв и пошли смотреть дом-2

От	Кактус
К	Павел Чайлик (10.07.2008 11:50:43)
Дата	11.07.2008 17:26:40

Re: Все он

Удивительный мужик Семенов. Одним интервью дал точку отсчета для оценки всего нынешнего АПН. Вспышкой гадючник осветил и ушел – вы тут сами разбирайтесь. Лето – нужно как-то аудиторию расшевелить, но тут редактор дал маху. Семенов для АПН – слишком сильно. Подожгли дом чтобы осветить лужайку.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (10.07.2008 11:50:43)
Дата	10.07.2008 16:48:12

Re: Все он

>
>Главное, что не опускался в уровне подачи материала и при этом оказася доступен широкой аудитории желающих что-то понять.
>А дальше, у кого есть - тому прибавится, а у кого пусто...

излучение престижа (с)Грамши действует. Достойный,последовательный, не опускающийся до уровня любой аудитории ученый. Он в отличие от 99процентов "пишущих" всю жизнь работает одно и несгибающееся в гнилую эпоху негодяев дело, ему незачем "затирать" страые странички,не то что вырывать их . В то время как дутые "мэтры" не только постоянно затирают фразы, сказанные 5, 10, 15 , 20 и 30 лет назад, но и глаза портретам в своих книжках выкалывают. И это магнетизирует даже рэндом-тусовку.

Потому что время негодяев, брехня, изворотливость, продажность "учащих жисти" ДОСТАЛИ людей до самых гланд. В них воет изничтожаемый сонмами "косек" нормальный человек,нормальный ум, в ответ на ИП, резонируя с ним, даже у закоснелых возникает запрос на достоинство, правду, мудрость.

Поклон Ю.И.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (10.07.2008 01:13:55)
Дата	10.07.2008 02:29:07

Откуда ему знать про косек и холмогориев, про помойку-апн,

какая гнида у него брала интервью, и что за гоблины будут бесноваться в комментах. Он вне этой свалочной цивилизации.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	07.07.2008 21:54:20

"Дяиньки, мы хоросие мальсики, дайте приставной стульчик

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.07.2008 21:54:20)
Дата	08.07.2008 18:35:35

Re: "Дяиньки, мы хоросие мальсики...

Автор статьи об операции «Тройка» не называет некоторые вещи, которые видимо считает общеизвестными. Арестованы люди принадлежащие к тому эшелону тамбовской ОПГ которая действовала в одно и тоже время с определенной группой чиновников питерской мэрии. В условиях господства частной собственности бандиты не могут работать без административного прикрытия от своего главного конкурента – милиции. Чиновники предоставляют бандитам крышу, бандиты выполняют для чиновников грязную работу. Когда шеф упомянутых реформаторов попал в опалу, новая административная команда завела себе новых бандитов. На своих предшественников завели уголовное дело. Но промахнулись – соратники прежнего градоначальника пошли на повышение в Москву и дело прикрыли. Попытка реанимировать расследование во время президентской выборной кампании одного из фигурантов обошлась инициаторам очень дорого. Во избежание дальнейших проблем засвеченным в деле тамбовцам порекомендовали собрать барахло и уехать из страны. Не учли, что тоже дело можно расследовать и за границей, и заходя не с чиновничьей стороны, а с бандитской. Вывод в статье верный - готовность руководства РФ пожертвовать страной для спасения финкапа не следствие приверженности общечеловеческим ценностям, а результат объемной работы западных спецслужб.

С уважением Сергей

От	Константин
К	Кактус (08.07.2008 18:35:35)
Дата	09.07.2008 12:47:29

Re: "Дяиньки, мы

>Не учли, что тоже дело можно расследовать и за границей, и заходя не с чиновничьей стороны, а с бандитской. Вывод в статье верный - готовность руководства РФ пожертвовать страной для спасения финкапа не следствие приверженности общечеловеческим ценностям, а результат объемной работы западных спецслужб.

Тут ИМХО всё не очень вяжется. Решения уровня "куда потратить стабфонд" принимаются узким кругом высокопоставленных лиц. Положение таких людей столь высоко, что вряд ли для них опасны претензии бывших партнёров по бизнесу, которых они, допустим, обманули или типа того.

Мне кажется, что более простое объяснение более логично. Западным спецслужбам нужен компромат на российских чиновников, при этом важен именно преступления подлежащие преследованию правоохранительными органами западных стран. Тогда легче запустиь западную судебную машину.

Кроме того может быть более общая цель. Разобраться кто есть кто , в российском чиновничестве. А как этут информацию использовать зависит от ситуации.
А Зиновьев пишет , что аналогичная работа велась по отношению к советскому Политбюро.
...
Деятели Холодной войны с самого начала изучали советскую систему власти и управления, особенно - высшее руководство, обозначаемое словом "Кремль". В составе советологии возникла особая ее отрасль - кремленология. Она самым педантичным образом изучала структуру советской государственности, партийный аппарат, центральный партийный аппарат, ЦК КПСС, Политбюро и лично работников аппарата власти. Изучали, не брезгуя даже анализом мочи и кала высших руководителей власти.
...
http://kiev-security.org.ua/box/19/125.shtml

%---------------
С другой стороны надо ИМХО различать две обстоятельства "испанского пазла". Одно дело, что наших там 5 лет пасли , держали под колпаком, другое, что сейчас решили это открыто продемонстрировать. Т.е. может это первое предупреждение, а может действительно, некий момент настал, а может наоборот - закрытие операции из-за малой полезности.

От	Кактус
К	Константин (09.07.2008 12:47:29)
Дата	09.07.2008 13:05:11

И я об этом

Нужен материал для посадки, чтобы сидели и не рыпались.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.07.2008 13:05:11)
Дата	11.07.2008 10:33:22

"Воррр должен сидеть!!!" ... в сенате

>Нужен материал для посадки, чтобы сидели и не рыпались.

Они тут очень комфортно. Сидят. В "сенате"

А есть еще такие, что спустя следующие 10 лет так же "присядут" в будущих советах директоров, сенатах и ~~малинах~~ великой суверенной ибанской демократии. Кто там 100 ярдов казенных денег отнес в Фани-маню, которая сегодня ..нулась?

Украдешь мешок -посадят, поезд - наградят. Четверть госказны - назначат главным по малине.

http://www.situation.ru/app/news_s_3077_op_4.htm
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/119/KMO_044898_00335_1_t201.jpg

следственный комитет при прокуратуре РФ поставил точку в нашумевшем деле по подозрению представителя законодательного собрания Пензенской области в Совете федерации Андрея Вавилова в хищении $231 млн из госбюджета. В итоговом документе следствие указало, что в 1997 году господин Вавилов, занимавший тогда пост первого замминистра финансов, совершил хищение и злоупотребил служебным положением. Однако с согласия господина Вавилова его дело было прекращено "в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности" по вменяемым ему статьям Уголовного кодекса. Сам господин Вавилов передал через своего адвоката, что комментировать этот документ не желает.

с ВС сегодня
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_analit/thread_t
Из UBS начался сильнейший отток активов
[willbe. ru]
Как оценивают аналитики JPMorgan Chase & Co, во втором квартале текущего года клиенты UBS AG вывели из управления банком 41 млрд. швейцарских франков, или $39,3 млрд. Причиной этого стали рекордно высокие убытки банка, наиболее пострадавшего от кризиса американской низкокачественной ипотеки, передает Bloomberg.

Лондонская группа аналитиков, возглавляемая Кианом Абухусейном, заявила в меморандуме для инвесторов, что «UBS остается стройплощадкой». Они прогнозируют дальнейшее списание активов банком в текущем году, причем списания, по их расчетам, составят не менее 5 миллиардов франков. Напомним, предыдущие списания составили $19 млрд.

Глава швейцарского банка, генеральный директор Марсель Ронер, после третьего квартала подряд, завершенного с убытками, пытается исправить ситуацию тем, что сокращает рабочие места и закрывает подразделения, входящие в инвестиционный банк. Несмотря на критическую ситуацию, в июне UBS удалось привлечь 16 млрд. франков за счет эмиссии акций для своих акционеров, а ранее в банк поступили 13 млрд. франков от сингапурских и ближневосточных инвесторов.

Справка
1. Сейчас в Москве группа специалистов банка обсуждает предложения по управлению с помощью банка Стабфондом России
2.. Аналитики UBS AG во главе с Е. Wasserstrom в Нью-Йорке увеличили свои оценки потерь от Фредди Mac и сократили цену за до10 $ с 28 $ после встречи с финансовым директором Фредди Mac's Энтони Piszel и диспетчером D Kellerman, согласно сообщению сегодня

Смешно, но "аналитики" даже сегодня ошиблись, поскольку бамажки стали уже 8$
http://finance.google.com/finance?q=Fannie+Mae&hl=en

3. Власти США проверят счета граждан в швейцарском банке UBS. Департамент юстиции США обратился в Федеральный суд Майами с просьбой санкционировать запросы Налоговой службы (Internal Revenue Service) относительно информации по счетам американских налогоплательщиков в швейцарском банке UBS AG, говорится в заявлении департамента, распространенном в Вашингтоне. «Подобная мера обеспечит возможность получения информации о возможных налоговых махинациях лиц, открывших в банке анонимные счета», — говорится в документе. Уже есть положительное решение суда.
4. Американские банки Merrill Lynch и Citigroup, а также европейский UBS могут понести убытки в размере 10 млрд долл. в связи с тем, что страховщики облигаций в США лишились своих высших рейтингов. Такой прогноз сделала авторитетный американский аналитик Мередит Уитни из Oppenheimer & Co. Ранее из-за проблем страховщиков ценных бумаг три банка уже потеряли аналогичную сумму, однако аналитики считают, что в контексте общих потерь банков из-за кредитного кризиса сумма новых списаний не выглядит такой высокой.
По подсчетам аналитика Уитни, три банка уже списали совокупно 10 млрд долл. из-за проблем страховщиков облигаций в США. Теперь же их ожидает удвоение суммы списаний. В конце прошлой недели рейтинговое агентство Standard & Poor’s сократило рейтинги двух крупнейших американских страховщиков облигаций MBIA и Ambac с наивысшего до AA, спрогнозировав им снижение темпов роста нового бизнеса и финансовой гибкости. В результате пересмотру подвергнутся рейтинги застрахованных ими ценных бумаг на сумму свыше 1 трлн долл. Застрахованные облигации, даже не самого высшего рейтинга, получают рейтинг страховщика, и в случае снижения последнего пересматриваются и рейтинги облигаций, а банки вынуждены списывать часть их стоимости со своего баланса. Еще раньше MBIA и Ambac лишились наивысших рейтингов агентства Fitch. Над этим же шагом подумывает и агентство Moody’s.коммент

Вывод - и всем этим прогоревшим и не имеющим сегодня доверия инвесторов компашкам хочется российских денег. Потому что США считают российский стабфонд угрозой своей национальной безопасности. Суверенные фонды семи стран, в том числе России, КНР, Сингапура и стран Персидского залива, стали предметом спекуляций в сенате и правительстве США, посвященных угрозам экономической безопасности этой страны.>>

11.07.2008 04:11 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Комментарий пиндосского коллеги по поводу Фани и Феди:
(общий смысл такой: доллару трындец)

While watching the House testimony of Ben Bernanke and Sec. Paulson, I just had to laugh. I didn't catch which representative who asked the following questions. Did the Fed still have room on its balance sheet to handle another Bear Stearns? If they ran out of room would they monetize the debt? Did they have room to further the "term auction facilities"?

What a complete joke! Mr. Bernanke said that the Fed had "plenty of room" on their balance sheet, he passed over the monetization question because of "all the room" they have on their balance sheet. He went on to say that the Fed has not lost a penny on their loans to banks and that these were only loans, not purchases. Bull! My questions are as follows: if you have already burned through more than half of your balance sheet, are you willing to go to the wall and use it all up? If you are willing to use the entire balance sheet [virtually guaranteed] are you willing to double, quintuple, or expand tenfold the amount you're willing to lend as life support to a brain dead banking system? As for not losing a penny, Robin Williams couldn't have delivered Mr. Bernanke's punchline without breaking out in laughter. The Fed has accepted crappy paper worth, I don't know maybe 30 cents on the dollar, and in return gave the banks Treasury securities. If the paper was worth a damn in the first place, the "troubled bank" A. wouldn't be troubled, and B. wouldn't need to use that particular security because it wasn't "crappy" and could be sold. At some point in time, SOMEONE WILL EAT THE LOSS that has ALREADY taken place. If the banks take the losses they file bankruptcy. If the banks file, the Dollar implodes. If the Fed eats the losses, the Dollar implodes. The losses have already, and are continuing to take place. The Dollar is imploding. A bright 4th grader could figure this out!

Secretary Paulson was asked about Fannie and Freddy. He responded by saying it is better not to talk about individual companies so as not to create fear. Hold on now! Fannie and Freddy are both GSE"s. GSE stands for GOVERNMENT SPONSORED ENTITY. How could talking about a government agency be a problem? These two are said to need at least $75 Billion just to keep their doors open. Being the bright 4th grader that I am, I have the solution! Since the Fed has so much room on its balance sheet, the Treasury can go across the street and borrow the $75 large from the Fed. No problema.

Bear Stearns was the #5 investment bank by size. Lehman Bros., now rumored to have problems is #4. This is climbing the ladder directly to Ben Bernankes office. How hard is it to understand that every bit of bad, shocking, insolvent, news, drives directly toward the Fed and thus the Dollar. [I just heard the word "Orwellian" on CNBC] it had to happen sooner or later! Ok, bottom line, all of this is so bad for the Dollar, thus exponentially good for Gold and Silver. No matter what happens short term, selling even 1 ounce of metal at this point would be foolhardy. They spelled it out for us today.>>

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSBNG18193220080711
US considers takeover of Fannie Mae, Freddie Mac-NYT
TOKYO, July 11 (Reuters) - The U.S. government is considering taking over top U.S. mortgage lenders Fannie Mae (FNM.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and Freddie Mac (FRE.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and placing them into conservatorship if their problems worsen, the New York Times reported, citing people briefed about the plan.

Under a conservatorship, the shares of the companies would be worth little or nothing, and the losses on mortgages they own or guarantee would be paid by taxpayers, the paper said late Thursday on its website.

The officials involved in discussions stressed that no action by the administration was imminent, and that Fannie and Freddie are not considered to be in crisis, the newspaper said.

A spokesman for Freddie Mac declined to comment. Fannie Mae and U.S. officials could not be reached for comment.

Shares in both companies have plunged throughout the week and on Thursday hit their lowest since 1991, severely limiting their ability to raise the capital they need to purchase home loans and hold down mortgage rates.

Freddie Mac shares plunged 22 percent to $8 and Fannie Mae stock lost 13.8 percent to close at $13.20.
....

Экс-главу Refco посадили на 16 лет
В США в четверг была поставлена точка в одном из крупнейших дел, связанных с финансовыми махинациями. Бывший гендиректор брокерской компании Refco Филлип Беннет был приговорен к 16 годам тюремного заключения. В феврале этого года он признал свою вину по 20 обвинениям, включая мошенничество с ценными бумагами. Скандал вокруг Refco разгорелся в 2005 году, когда выяснилось, что один из крупнейших в мире брокеров на рынке товарно-сырьевых фьючерсов в середине 90-х годов прошлого века утаил от органов финансового контроля и инвесторов убытки на сумму 430 млн долл. В результате махинаций Беннета компании был нанесен ущерб в размере 1,5 млрд долл.

Андрей КОТОВ>>

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.07.2008 10:33:22)
Дата	11.07.2008 17:28:10

Re: "Воррр должен...

Так они и будут сидеть у нас в сенате, а у них – на крючке. И делать что скажут. Правильные пацаны которые правят миром – статусные уголовники, воры. А наши – гопники, уличная шпана. И логика у них соответствующая. Если глобализация неизбежна, а собственный красный глобальный проект провалили, надо вписываться в чужой глобальный проект. Хотя бы он и был нам смертельно опасен. Если чужой глобальный проект – финкап – неизбежно рухнет, нужно ускорить его конец чтобы сократить время пребывания в опасной зоне. Действовать по логике капитализма: «Падающего – толкни». Ресурсов достаточно. И готовиться к краху: растить свой глобальный проект, а если проекта нет – хотя бы накачивать ресурсами собственные корпорации чтобы в море хаоса остаться на этих островках суверенными фюрерами. Но даже на это мозгов не хватает – живут внутри собственной матрицы и думают что они партнеры того кто иллюзией управляет.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.07.2008 21:54:20)
Дата	08.07.2008 09:57:05

Re: "Дяиньки, мы...

>вот что осталось в карманах штанишек- возьмите пажаласта"

> «Чем больше Стабфонд России, тем выше ее корпоративный долг, — отмечает профессор-исследователь Делавэрского университета Сергей Лопатников. — Такое впечатление, что Стабфонд служит залогом под коммерческие кредиты компаний с госучастием».

>Спасать вечно неблагодарный Запад — давняя страсть российской элиты.

"фантики" кудрина - кажется на 500ярдов из Стаба в фаннимани - РУХНУЛИ НАХ

http://finance.google.com/finance?q=Fannie+Mae&hl=en

ставьте там еще ДоуДжонс и НАСДАК, и любые акции из списка в емню

сегодня ночью. С ВС

Freddie Mac и Fannie Mae полностью рухнули. Никто точно не может подсчитать, ск5олько же в конце концов в них нужно влить денег, чтобы они не объявили дефолт. На сегодня им срочно требуется хотя бы 75 млрд зелени. Ведь их акции только за сегодня упали на 16,19% и 17,86%, а с июня прошлого года в 4.5 раза у Фанни и почти четыре у Фреда. [www.bloomberg.com]

Фанимани это один ипотечных фондов, их плоды в натуре счас выглядят так

>> В США появились города-призраки

Американские эксперты обнаружили новое последствие экономического кризиса, разразившегося в США. До недавнего времени в стране активно велось строительство жилых домов, которые теперь, на фоне жесточайших проблем с ипотечными кредитами, оказались никому не нужны. В результате в некоторых штатах появились города-призраки, состоящие из абсолютно новых и абсолютно пустых домов, готовых к продаже.

Финансовый аналитик Аарон Дир, представляющий компанию Sandler O'Neill & Partners, совершил тур по недавно возведенным жилым комплексам в калифорнийских городах Корона и Онтарио. По его словам, в обоих населенных пунктах пустуют целые кварталы готовых к заселению домов, а вокруг полным ходом продолжается строительство. "В одном месте я увидел полностью достроенный микрорайон, даже с элементами инфраструктуры, - поделился впечатлениями Дир. - Но, если не считать строителей, там не было ни единой живой души. Это было похоже на заброшенный город".

Покупателей не соблазняют цены на недвижимость, совершившие ощутимое падение (на 33,6% в Короне и на 30,3% в Онтарио). В Короне цена среднего дома упала почти на $200 тысяч. Если в мае 2007 г. такой дом стоил $565 тыс., то в мае 2008 г. его стоимость составила $375 тысяч.

По словам финансового аналитика, ни одного потенциального клиента в городах-призраках он не увидел. "Удивительно, офис по продаже квартир был открыт, но единственная его сотрудница с трудом говорила по-английски. "Ага, спасибо, да", - так она ответила на вопрос о том, сколько домов было продано конторой в прошлом месяце, и вручила мне проспекты по недвижимости", - рассказывает Дир. По его мнению, застройщики, не успевшие сориентироваться в условиях кризиса, сменившего жилищный бум прошлых лет, сильно прогадали, возведя целые кварталы относительно дорогих и оборудованных по последнему слову техники домов в местах, не пользующихся большой популярностью у покупателей.

Напомним, что в марте нынешнего года в США был зарегистрирован рекордный уровень задолженности граждан по ипотечным кредитам за все время ведения статистики (с 1953 года). Около миллиона человек, купивших жилье на условиях ипотеки, утратили платежеспособность и вынуждены были, согласно условиям кредитования, оставить приобретенное жилье банкам. По мнению экспертов, в течение нынешнего года ситуация так и не придет в норму: если верить прогнозам, более двух миллионов американских семей снова переберутся в съемное жилье.

Джордж Буш, последние месяцы находящийся на президентском посту, пообещал оказать поддержку добросовестным заемщикам, которые хотят, но временно не могут выплачивать кредит. Однако пока все принятые на государственном уровне меры оказывались малоэффективными. Самую печальную статистику продемонстрировали Калифорния и Флорида: местные жители составляют 30% от общего числа неплательщиков по стране.
ссылка>>
http://www.utro.ru/articles/2008/07/04/749422.shtml

Ах бедная Россия!добрая страна...
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11734.htm

Имя,сестра! имя!

http://www.nameofrussia.ru/rating.html
всего было обработано 1 303 676 голосов,
лидеры голосования:

1. Сталин Иосиф Виссарионович 158 762 голосов
2. Высоцкий Владимир Семенович 128 652
3. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич 91 138
4. Николай II 72 214
5. Есенин Сергей Александрович 52 568
6. Иван IV Грозный 52 097
7. Сергий Радонежский 47 384
8. Чехов Антон Павлович 46 561
9. Пушкин Александр Сергеевич 46 381
10. Александр Невский 46 324
11. Гагарин Юрий Алексеевич 44 931
12. Ломоносов Михаил Васильевич 44 919
13. Петр I 44 700
14. Королев Сергей Павлович 44 072
----------------------------------------------------

проект "Имя России" организован под эгидой телеканала «Россия», Института российской истории РАН, фонда «Общественное мнение»>>

http://retiredwizard.livejournal.com/39931.html
интернет-проект "Имя России": по итогам голосования на
первом месте - И.В.Сталин

Пессимист по этому поводу:
"умеренное распространение культа Сталина - инициировано и одобряется властями.

Не будем обсуждать личность Сталина. Лично я твердо знаю что он был гений, а добрый или злой - вопрос спорный и неважный.
Неважно даже ЧТО он делал! Важно какой заряд несут в общество нынешние сталинисты

А несут они:

патриотизм (то есть преклонение перед Государством и презрение к личности, единица нуль, ага-ага)
призывы расстрелять всех господ или товарищей, неугодных данному конкретному сталинисту

презрение к так называемым "свободе слова" и "демократии"

думаю, все это властям очень выгодно
патриоты рашки-пидорашки получат нового Пиночета, коего они так жаждут, получат твердую руку!

ЗЫ а начальником расстрельной команды будет Чубайс">>

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1644453.htm
http://www.lenta.ru/news/2008/07/07/chubais/

Безработный Чубайс на досуге займется чтением Троцкого

Бывший председатель правления ликвидированного 1 июля РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс на досуге намерен прочитать книгу Троцкого "Моя жизнь"

От	Potato
К	Пуденко Сергей (08.07.2008 09:57:05)
Дата	09.07.2008 16:23:49

Да было это уже.

"Freddie Mac и Fannie Mae полностью рухнули. Никто точно не может подсчитать, ск5олько же в конце концов в них нужно влить денег, чтобы они не объявили дефолт. На сегодня им срочно требуется хотя бы 75 млрд зелени. Ведь их акции только за сегодня упали на 16,19% и 17,86%, а с июня прошлого года в 4.5 раза у Фанни и почти четыре у Фреда. [www.bloomberg.com]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis

The U.S. Savings and Loan crisis of the 1980s and 1990s was the failure of several savings and loan associations in the United States. The ultimate cost of the crisis is estimated to have totaled around USD$160.1 billion, about $124.6 billion of which was directly paid for by the U.S. government

В конце восьмидесятых годов рухнул целый тип небольших американских банков "Savings and Loan".
Правительство США должно было выплатить 124,6 миллиарда. Сделайте еще поправку на инфляцию за 20 лет.

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	05.07.2008 16:11:31

Пенсионный возраст британского здравоохранения

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7488000/7488304.stm
5 июля 1948 года в Великобритании начала действовать Национальная
служба здравоохранения - NHS. Премьер-министр Клемент Эттли объявил,
что медицина будет на 100% финансироваться из налогов, а медицинская
помощь будет оказываться бесплатно всем нуждающимся.
"Мы хотим не просто предоставлять медицинские услуги больным, а
создать здоровую нацию. - сказал премьер-министр. - Наша цель -
сделать так, чтобы хорошее лечение и уход не зависели от финансового
положения человека. Схема дает возможность собрать денежные средства
всей нацией и всем вместе заплатить по счету больного".

Правительство Эттли вполне открыто говорило о своем намерении
построить в Британии социализм.

Это устремление сочеталось у него с готовностью противостоять
Советскому Союзу - программа социалистических преобразований
разворачивалась в Британии одновременно с началом холодной войны - но
во времена расцвета "английского социализма" говорили, что британская
Национальная служба здравоохранения является крупнейшим работодателем
в Европе после Красной армии.

Социалистический эксперимент оказался во многом неудачным. О его
провале громко заявила в 1980-е годы Маргарет Тэтчер, которая
принялась энергично сокращать расходы на государственный сектор и
приватизировать ранее национализированные отрасли.

Бюджет NHS тоже пострадал во времена консервативного премьера, но в
целом организация сохранила верность тем же социалистическим
принципам, что и 60 лет назад.

NHS остается крупнейшей государственной системой здравоохранения в
мире, ею пользуются более 90% населения страны. И, как свойственно
социалистическим проектам, NHS стоит дорого - причем все дороже и
дороже.

Участковый на все руки

Как и 60 лет назад, сегодня здравоохранение для жителя или посетителя
Великобритании начинается с похода к врачу общей практики. Их называют
здесь GP, сокращенно от General Practitioner. Это общий,
многопрофильный врач, который, прежде чем направить к специалисту в
больницу, постарается вас сначала вылечить самостоятельно.

"Я первое время даже удивлялась, что врач, только что
консультировавший меня по болезням сердца, легких - с такой же
легкостью рассказывает о ногтях и зубах", - говорит эмигрантка из
России Гедда Розовская. Вот уже 10 лет она является преданной
пациенткой NHS.

Но для некоторых пациентов тот факт, что многопрофильный GP не сразу
посылает к специалисту, оборачивается печальными последствиями.

Поздний диагноз

29-летней Салли Херст из Йоркшира несколько лет назад ампутировали обе
ноги из-за развившегося рака костной ткани. Она считает, что этого,
вероятно, можно было избежать, если бы диагноз поставили вовремя.

"Я в первый раз обратилась к GP в октябре, - рассказывает Херст, - а
диагноз мне поставили только в апреле следующего года. Каждый раз,
когда я приходила к врачу - он повторял, что это спортивная травма,
потому что у меня болело колено. Когда мне не стало лучше от
противовоспалительных средств, я попросила направить меня к
специалисту. Я чувствовала сама, что тут что-то более серьезное. Но
почему-то участковый это сделал только через полгода".

Участковый старается не посылать к больничному специалисту без веской
причины из-за многонедельных очередей. Но когда GP ошибается -
появляется проблема позднего диагноза. Это один из аспектов, за
которые NHS регулярно критикует пресса.

Бесплатные медикаменты

С другой стороны, медицина остается бесплатной, за исключением
небольшой платы за любые лекарства по рецептам. За 7 фунтов 10 пенсов
(около 14 долларов) вы получите и лекарство от кашля, и годовой курс
лечения от рака.

Доктор Екатерина Бурова - консультант-дерматолог в Брадфордской
больнице. Ей нередко случается выписывать лекарства, стоимость которых
сравнима с ценой автомобиля экономического класса.

"Сейчас, например, есть очень хорошие препараты для лечения очень
серьезного псориаза. - объясняет доктор Бурова. - Лечение одного
пациента в год этими препаратами стоит от 8 до 10 тысяч фунтов. Мы,
конечно, не сразу их выписываем, а пытаемся сначала одним методом
лечить, другим, третьим - и если есть противопоказания или больше
невозможно ничем другим помочь, то следующий этап - это лечение вот
этими очень дорогими препаратами. И ни одному моему пациенту в этом не
было отказано".

Медикаменты по рекомендации специалиста выписывает участковый врач, и,
по словам Буровой, зачастую GP старается заменить дорогой препаратом
более дешевым. Однако дерматологу из Брадфорда "всегда удается
настоять на своем". "Наверное, это мой русский характер", - говорит
Екатерина Бурова.

Новейшие лекарства и неравенство

Однако не всем больным так везет, как пациентам доктора Буровой. В
2006 году медицинская система Великобритании была признана одной из
худших в Европе по доступности новейших лекарств от рака населению.

С точки зрения NHS, эти лекарства попадают в список дорогих
препаратов, которые могут помочь только небольшому количеству людей.

"Система с большим бюджетом всегда должна распоряжаться средствами,
которые ей выделяют, умно, - говорит Денис Угрин, врач NHS с
семилетним стажем. - Поэтому всегда в NHS врачи выбирают препараты,
которые могут принести хорошие результаты большему количеству
пациентов".

Но в то же время, если пациент захочет купить отсутствующее в NHS
лекарство на свои деньги - могут возникнуть проблемы.

"В последние две недели были прецеденты, когда пациенты утрачивали
возможность лечиться в NHS из-за того, что он или она купили себе
препараты, недоступные в NHS, за свои деньги".

Такой запрет доктору Угрину кажется абсурдным: человек ведь продолжает
платить за NHS своими налогами. Но мотивация департамента
здравоохранения следующая: если ты можешь платить за новейшие, очень
дорогие препараты - значит у тебя есть преимущество перед теми, кто не
может себе этого позволить.

А это противоречит принципу равенства, на котором, как предполагается,
основана NHS. Система не может тебя обслуживать, и ты должен полностью
перейти на частную страховку.

Поликлиники из советского прошлого

Каждое правительство, которое приходит к власти, имеет свои взгляды на
NHS.

Систему регулярно реформируют, и последнее новшество, которое
планируют вести в Великобритании с целью уменьшить очереди к
больничным специалистам - хорошо знакомые всем выходцам из бывшего
Советского Союза поликлиники.

Однако многим британцам идея поликлиник чужда.

"Поликлиники по определению крупные. - объясняет историк медицины
Джеффри Риветт. - Их будет меньше, чем обычных маленьких клиник с
одним или двумя участковыми, и значит, человеку придется дальше идти.
А поскольку в поликлинике много персонала, контакт пациента и врача
уже не будет таким личным. Но с другой стороны, в Лондоне, например,
есть маленькие клиники с ужасной репутацией, и преобразовать их в
более крупное и упорядоченное учереждение было бы неплохо".

Доктор Денис Угрин видит и другую проблему.

"Специалисты, которые работают в поликлиниках, и которые работают в
больницах в постсоветских странах - у них довольно разные уровни
знаний. - считает он. - То есть хирург в поликлинике советского
образца знает гораздо меньше хирурга в больнице. И я думаю, риск
такого расслоения специалистов есть и Британии".

Приватизация и медицинский туризм

Комментаторы левого толка, такие как Джордж Монбио из Guardian, видят
в поликлиниках начало новой волны приватизации и аутсорсинга услуг
NHS.

Они пишут, что подготовиться к тендеру на строительство поликлиник под
силу только крупным корпорациям.

И в любом случае, коммерческие организации, естественно, стремятся
увеличить свою прибыль. А поскольку их единственным клиентом является
государственная служба здравоохранения, они постараются выжать из ее
бюджета как можно больше.

В конечном счете, и за это, как и за дорогостоящие новые методы
лечения, придется расплачиваться британским налогоплательщикам.
Сколько они протянут, не может сказать никто.

Еще один потенциальный удар по бюджету NHS - это предложение разрешить
гражданам стран Евросоюза лечиться в любой из них и затем возмещать
расходы на лечение у себя дома.

Если предложение Еврокомиссии пройдет, оно может вызвать отток из
Великобритании пациентов, недовольных долгими сроками ожидания
операций и других специализированных процедур.

Чем больше NHS будет тратить на компенсации этим "медицинским
туристам", тем меньше останется на медицинские услуги внутри страны.
Это, в свою очередь, приведет к ухудшению качества услуг и еще больше
подстегнет медицинский туризм, опасаются критики.

И главное, что тревожит сторонников NHS, - это то, что от всеобщего
равенства, о котором мечтали архитекторы системы, не останется и
следа.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.07.2008 22:48:09

в отпуск собираетесь?сходите в Шамбалу.

How does your light shine, on the road to Shambala

ОМ(священный слог)

И идти в Шамбалу

Three Dog Night Road to Shambala

http://ru.youtube.com/watch?v=PDpVS7D9AJs&feature=related

ВИА "Трехсобачья ночь". Дорога в Шамбалу

"Ночь трех собак" - на языке аборигенов Австралии, особо холодная. Аборигены обкладывались на ночь собаками, счет которых означает величину холода. Одна собака. Две. Три собаки нужно положить вокруг себя чтобы согреться -особо холодная,сибирская ночь

wash away my troubles
wash away my pain
with the rain in shambala
wash away my sorrow
wash away my shame
with the rain in shambala

ah ohhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah
ah ohhhhhhhhhhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah

everyone is helpful
everyone is kind i'm on the road to shambala
everyone is lucky
everyone is so kind
i'm on the road to shambala

ah ohhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah
ah ohhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah

how does your light shine
in the homes of shambala
how does your light shine
in the halls of shambala

i can tell my sister by the flowers in her eyes
i'm on the road to shambala
i can tell my brother by the flowers in his eyes
i'm on the road to shambala

ah ohhhhhh yeah
yeah yeah yeah eyah yeah
ah ohhhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah

how does your light shine
in the halls of shambala
how does your light shine
in the halls of shambala
tell me how does your light shine in the homes of shambala
tell me how does your light shine in the homes of shambala

ah ohhhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah
ah ohhhhhhhhh yeah
on the road to shambala

ah ohhhhhhhhhh yeah
road to shambala
ah ohhhhhhhhhhh yeah
on the road to shambala

ah ohhhhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah
ah ohhhhhhhhhhh yeah
yeah yeah yeah yeah yeah
in on the road to shambala

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.07.2008 12:19:11

Может ли история стать настоящей наукой?

http://elementy.ru/news/430766
По мнению многих экспертов, история не может стать строгой
аналитической наукой из-за огромной сложности человеческих обществ и
принципиальных различий, существующих между странами и эпохами. Однако
специальные исследования показали наличие в историческом процессе
строгих математических закономерностей. Для их изучения предлагается
создать новую науку - <клиодинамику>.

Идея о том, что в историческом развитии человечества можно найти
строгие закономерности, давно витает в воздухе. Любителям научной
фантастики эта идея хорошо известна по знаменитой эпопее Айзека
Азимова <Основание>. Сюжет этого классического произведения основан на
том, что великому математику Сэлдону удалось разработать
математический аппарат, позволяющий с большой точностью предсказывать
поведение больших масс людей. Разработанная Сэлдоном новая наука -
<психоистория> - показала, что реакции больших человеческих масс
подчиняются строгим законам, хотя поведение каждого отдельного
человека остается непредсказуемым.

Несмотря на всю правдоподобность и привлекательность этой идеи, прошли
десятилетия, прежде чем она постепенно начала перебираться со страниц
фантастических романов в серьезные научные издания. И вот наконец она
пробилась <на самый верх>. Журнал Nature опубликовал краткое эссе
Петра Турчина, профессора Коннектикутского университета (США), который
в течение многих лет занимается поиском математических
закономерностей, одинаково справедливых для самых разных обществ и
исторических эпох. Среди ближайших коллег и соратников Турчина, на
работы которых он ссылается в своем эссе, - российские историки Андрей
Коротаев и Сергей Нефёдов (см. ссылки внизу).

Турчин отмечает, что истории как строгой науки на сегодняшний день, по
сути дела, не существует. Например, для объяснения причин гибели
Римской империи предложено более 200 гипотез, в том числе
взаимоисключающих, и никакого консенсуса не предвидится. Это всё
равно, как если бы в физике теория флогистона и термодинамика
продолжали бы по сей день существовать <на равных>. Общество
оплачивает биомедицинские исследования, чтобы поддерживать наше
телесное здоровье, и экологические исследования - чтобы поддерживать
здоровье экосистем, однако представления о причинах здоровья общества
до сих пор остаются на донаучной стадии развития. Это положение можно
и нужно исправить.

По мнению Турчина, лучше не пытаться реформировать историческую науку,
которая традиционно ищет причины явлений в частных особенностях
конкретного общества и эпохи, а создать совершенно новую дисциплину -
<клиодинамику> (Клио - муза истории). Задачей клиодинамики должен
стать поиск объединяющих теорий и проверка их на основе разнообразных
массивов данных - исторических, археологических и прочих, вплоть до
нумизматических.

Выполнима ли задача в принципе? Многие историки отвечают на этот
вопрос отрицательно, ссылаясь на огромную сложность человеческих
обществ, на наличие у людей свободы воли (что якобы делает их
поведение непредсказуемым) и, самое главное, на глубокие качественные
различия между обществами и эпохами. Если бы эти возражения были
верны, замечает Турчин, в истории не было бы строгих количественных
закономерностей. Любая взаимосвязь между важными количественными
показателями была бы специфична для данного региона, культуры, эпохи.

Это, однако, не соответствует действительности. Некоторые общие
закономерности прослеживаются в развитии совершенно разных обществ,
удаленных друг от друга во времени и пространстве. Например, для
многих аграрных (доиндустриальных) обществ характерны периодические
всплески внутренней нестабильности (бунтов, гражданских войн,
революций и т. п.), которые продолжаются около ста лет и случаются раз
в два-три столетия. Периодам нестабильности всегда предшествует
быстрый рост населения. Например, в Западной Европе после периода
бурного роста населения в XIII веке наступил <позднесредневековый
кризис>, включающий столетнюю войну во Франции, войну Алой и Белой
розы в Англии и гуситские войны в Германии. Рост населения в XVI веке
сменился <кризисом XVII века> (религиозные войны и Фронда во Франции,
тридцатилетняя война в Германии, Английская революция и т. д.)

Главный вопрос состоит в том, являются ли подобные закономерности
статистически значимыми, выдерживают ли они строгую математическую
проверку? Или, может быть, это всего лишь некие расплывчатые
тенденции, которые историк может заметить, а может и не заметить в
зависимости от того, какие факты из огромного множества имеющихся
исторических данных он выберет для анализа?

Чтобы ответить на этот вопрос, Турчин, Нефёдов и Коротаев собрали
подробные количественные данные по важнейшим демографическим,
социальным и политическим <переменным> для различных обществ и
исторических эпох. Анализ восьми <демографических циклов> в Англии,
Франции, Римской империи и России показал, что некоторые
закономерности характеризуются высоким уровнем статистической
значимости. Например, политическая и социальная нестабильность, как
выяснилось, всегда в несколько раз выше в периоды снижения численности
населения, чем во время демографического роста. Вероятность того, что
эта и другие подобные закономерности объясняются случайным
совпадением, пренебрежимо мала. Аналогичные расчеты позже были
проведены для древнего Китая и Египта. Выявленные ранее закономерности
полностью подтвердились и на этом материале.

Исследователям удалось построить количественные модели демографических
циклов, которые с большой точностью описывают динамику изученных
переменных. В ходе этой работы, в частности, выяснилось, что связь
между ростом населения и общественной нестабильностью не является
прямой (по принципу <больше людей - нехватка продовольствия -
гражданские беспорядки>); она опосредуется долгосрочными эффектами,
которые оказывает рост населения на структуру общества. Важную роль
играет явление, получившее название <перепроизводство элиты>
(подробнее о механизмах, лежащих в основе демографических циклов,
можно узнать из интервью с Петром Турчиным, Андреем Коротаевым и
Сергеем Нефедовым; см. ссылки внизу).

Главный вывод состоит в том, что далеко не всё в истории объясняется
<частностями> - конкретными особенностями данной культуры, страны и
эпохи. Некоторые аспекты исторической динамики одинаковы для самых
разных обществ - от Римской Империи и средневекового Китая до
средневековой Франции и царской России.

Приложимы ли модели, разработанные для аграрных обществ, к современной
исторической эпохе - это, конечно, большой вопрос. По мнению Турчина,
ряд косвенных данных указывает на то, что модели, возможно, не
придется очень сильно переделывать. Впрочем, некоторые коллеги,
возможно, не согласятся с этим утверждением. В частности, есть
основания полагать, что демографические законы радикально изменились в
последние 50 лет, поскольку развитые общества наконец сумели вырваться
из так называемой <мальтузианской ловушки>: дальнейший
научно-технический прогресс и рост валового продукта уже не ускоряют
рост населения, как это было на протяжении большей части человеческой
истории, а наоборот, способствуют его замедлению в развитых странах.

В отличие от психоистории Сэлдона, клиодинамика Турчина не сможет
предсказывать будущее даже после того, как теория пройдет все
эмпирические проверки. По крайней мере, так считает сам Петр Турчин,
ссылаясь на такие объективные трудности, как <математический хаос>,
<свободная воля> и эффект <самоопровергающихся пророчеств>. Однако
<прогностические возможности науки> - это более широкое понятие, чем
умение предсказывать будущее. Достижения клиодинамики можно будет
использовать для оценки возможных эффектов тех или иных политических
решений и для выбора оптимальных путей общественного развития.

Как и подобает сложной системе с нелинейными обратными связями,
общество порой может реагировать на вмешательства весьма неожиданным
образом. В качестве примера Турчин приводит отказ французского
правительства утвердить новый земельный налог в 1787 году, что
спровоцировало Великую Французскую революцию. Также и Тони Блэр,
который в свою бытность премьер-министром пытался довести уровень
молодых людей с высшим образованием до 50%, видимо, не знал, что
быстрый рост численности образованной молодежи предшествовал
политическим кризисам во многих обществах от Западной Европы в
середине XIX века до Японии в период сёгуната Токугава, современного
Ирана и Советского Союза.

Те, кто не учится на историческом опыте, обречены его повторять. По
мнению Петра Турчина, для того чтобы учиться у истории, ее нужно
сначала превратить в науку.

Источник: Peter Turchin. Arise 'cliodynamics' // Nature. 2008. V. 454.
P. 34-35 (doi:10.1038/454034a).

http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7200/full/454034a.html

Подробнее о математических закономерностях истории см.:
1) Математика может оценить движущие силы истории и морали. Интервью с
Петром Турчиным.

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/05/20070205143533007.html
2) Научный прогноз не предсказание, а сценарий возможного будущего.
Интервью с Андреем Коротаевым и Сергеем Нефёдовым.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/11/20060711113513297.html

3) Теория демографических циклов описывает историю России. Интервью с
Андреем Коротаевым и Сергеем Нефёдовым.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/17/20060717124046177.html

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.07.2008 12:18:45

Коррупция "забирает треть военного бюджета России"

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7488000/7488652.stm
Государство ежегодно теряет до трети бюджетных расходов на силовые
структуры из-за финансовых злоупотреблений, заявил Александр Каньшин -
председатель комиссии Общественной палаты России по делам ветеранов,
военнослужащих и членов их семей.
"Уровень коррупции в силовых структурах остается стабильно высоким", -
констатировал Каньшин на пресс-конференции в агентстве "Интерфакс".

По его словам, особенно часто взятки даются за продвижение по службе,
распределение квартир, мест в ВУЗах и детских садах.

"Хочешь продвижения по службе - плати, поступить в академию -
плати", - сказал Каньшин.

Он рассказал, что в прошлом году к уголовной ответственности были
привлечены 224 офицера. В числе привлеченных к ответственности 16
генералов и 180 полковников.

"Всего осуждено за прошлый год 565 должностных лиц", - отметил глава
комиссии Общественной палаты.

Как передает обозреватель Би-би-си Стивен Ик, если сведения, о которых
говорит Каньшин соответствуют действительности, ежегодно не по
назначению используется около 13 млрд. долларов.

Имена "героев"

Заявив, что "страна должна знать своих героев", Каньшин рассказал
журналистам, что комиссия обратилась к главной военной прокуратуре с
просьбой обнародовать имена 16 осужденных генералов.

"Мы пока не получили ответ из главной военной прокуратуры, но
надеемся, что позже узнаем эти фамилии", - сказал Каньшин.

Председатель комиссии Общественной палаты заявил, что за последние три
года Главная военная прокуратура выявила 12 тыс. нарушений условий
обеспечения жильем военнослужащих.

Каньшин указал на необходимость принятия закона о контроле за силовыми
структурами.

"Там, где общество перестает целенаправленно контролировать силовые
структуры, там всегда жди беды", - уверен глава комиссии Общественной
палаты.

Он также призвал офицеров не совмещать службу и бизнес.

"Если ты хочешь на джипах ездить - снимай погоны и занимайся бизнесом.
Коли ты одел погоны, тебя должна отличать скромность, неприхотливость
и глубочайшее почтение в обществе", - заявил Каньшин.

Призывы бороться с коррупцией в России раздаются в последнее время все
чаще.

В среду президент страны Дмитрий Медведев назвал коррумпированность
российских чиновников "системной проблемой", решением которой должен
стать готовящийся администрацией президента национальный
антикоррупционный план.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	04.07.2008 10:23:31

Кагарлицкий тут книгу про революции написал

Точнее написал в прошлом году вышла книга Кагарлицкого
"Политология революции"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3557591/

(ежели баян , то сори)
Название несколько больше, чем содержание, но читать можно. Насчёт политологии - это сильно сказано. Скорее популярная история участия левых в парламентских выборах разных стран (Восточная и Западная Европа, Лат. Америка) в 90-х и 2000-х нулевых гг. Основная мысль автора - народы требовали от левых защиты социальных завоенваний прошлого перед лицом неолиберализма. Классические левые партии в целом оказывались не на высоте - либо не знали , что делать, а часто не хотели.
Автор связывает свои надежды с обновлением левого движения, которое по его мнению происходит

Мне кажется, что кагарлицкий не очень сильный теоретик, особой глубины у него не наблюдается, но он постоянно мониторит состояние левых по миру. Для России книга полезна тем, что предлагает рассмотрение вопроса в общемировом контексте. Попросту говоря, не зацикливается только на России, что характерно для патриотических и многих левых авторах.
>

В 1990-е годы, когда история многим казалась закончившейся, понятие "революция" почти полностью вышло из употребления интеллектуалов и политиков, используясь разве что применительно к событиям прошлого. Радикальное преобразование общества представлялось чем-то невероятным и невообразимым.
Между тем, жизнь отнюдь не стояла на месте, а общество менялось. И с точки зрения миллионов людей менялось далеко не к лучшему. Главное историческое достижение капитализма, видимо, и состоит в том, что благодаря ему появляется на свет революционная антикапиталистическая альтернатива.
Обо всем этом можно прочесть в книге известного политолога и общественного деятеля левого толка Бориса Кагарлицкого.
>

От	Михайлов А.
К	Константин (04.07.2008 10:23:31)
Дата	30.07.2008 00:31:59

Прочитал я последнюю книжку Кагарлицкого.

Когнитивное образование для всех. Законодательная и организационная поддержка детско-взрослых научно-образовательных коллективов по типу ШГК и требование максимально широкой автономии университетов как центров межтехнологической коммуникации. Этот пункт доступен для всех, даже самых маленьких движений, заметных лишь на муниципальном уровне, поскольку не требует больших ресурсов, а лишь квалификации и доброй воли участников движения

Всеобщая и неотчуждаемая собственность на знания; отмена технологической тайны; ограничение платы только технолгическими услугами; организационная законодательная поддержка открытых технологических проектов. Этот пункт тесно связан с предыдущим — свободное распространение знаний возможно лишь там где обучение другого коллектива повышает совокупные темпы технологического накопления (в противном случае возникла бы «плата» за знания, связанная с конфликтом обучения других и собственных разработок), и наоборот творчество-коммуникация предполагает необходимым условием свободный доступ к знаниям. Таким образом можно будет создать питательную среду стимулирующую разработку новых технологий — настоящую федеральную инновационную систему.

Общественный контроль над энергопотоками, мощностной баланс, национализация всех сетей и в пределе всего материально-энергетического комплекса — энергетики, транспорта и воспроизводства конструкционных материалов. ТНК не могут привезти энергию и инфраструктуру с собой и вынуждены пользоваться уже имеющимися на месте, а материально-энергетической инфраструктурой можно управлять на основе идей разработок Побиска Кузнецова, контролировать распределение мощности по функциям-технологиям и поддерживать мощностной баланс при международных транзакциях, взымая соответствующую плату с ТНК за пользование инфраструктурой. Демократический контроль над материально-энергетической инфраструктурой достигается публичностью и открытостью автоматизированой среды принятия решений.

Производственное самоуправление; отмена коммерческой тайны, рабочий контроль и полная публичность всех принятых решений внутри действующих на рынке корпораций. Таким образом достигается защита социальных прав трудящихся, формирование субъекта социального действия и зачатков будущего обобществления технологий

Интернационализм. Трансграничное распространение вышеизложеных на любую дружественную организацию трудящихся, формирование всемирной сети когнитивно-коммуникативных проектов - «множетства». требование демократическогго международного контроля над вооруженными силами «Империи». Вообще интернационализм равномощен коммунизму — коммунизм — овладение эндогенными производственными отношениями, интернационализм — экзогенными.

Преимущество данной программы в том что она, при наличии глубокого производственного содержания, не предполагает широкой национализации и экспроприации и выдвигает прежде всего демократические требования, что позволяет в условиях открытости и соблюдения формально демократических процедур сплотить широкий антикапиталистический фронт, включающий как традиционный рабочий класс, так и новые отряды когнитивного пролетариата даже отдельных представителей малого бизнеса и мелкобуржуазной интеллигенции, недовольных диктатом корпораций. Вмешательство во внутренние дела корпораций вызовет их ожесточенное сопротивление, что наглядно продемонстрирует их антидемократический характер и вынудит общество прибегнуть к карательной национализации и террору против агентов корпоративного капитала - реформы должны служить радикализации, катализу революции. Так изменяются объективно данные общественные отношения и формируется коллективный политический субъект этих изменений.

От	Alex~1
К	Константин (04.07.2008 10:23:31)
Дата	10.07.2008 18:36:43

А Шубин высказался. :)

http://www.apn.ru/publications/article18494.htm

Но, может быть, дело не в ошибке (злодействе) Сталина или Хрущева, а в какой-то изначальной «родовой травме»? Может быть, следует на себя оборотиться и посмотреть, что такого в марксизме было, что позволило Бакунину, почитав работы Маркса, предсказать появление нового класса и деспотических режимов ХХ века под красным флагом?

Советская культура — прочная субкультурная основа для Советского Возрождения — отечественного пост-капиталистического проекта. Но левым еще предстоит научиться различать временный тоталитарный каркас, на котором развивалась советская культура, и ее гуманистические достижения. Для продуктивного формирования нового социалистического проекта необходимо не только учесть опыт ХХ века, но и учитывать пост-индустриальные тенденции (кстати, провиденные уже русскими народниками).

Задачи пост-индустриального уровня СССР решить не смог и, ударившись об этот барьер, распался и откатился в нынешнее болото Третьего мира.

Все это снова ставит вопрос о тщательном пересмотре багажа социалистической теории, об особенном внимании к левым оппонентам марксизма, к опыту синтеза достижений разных социалистических течений.

Октябрь, как и Парижская коммуна, был синтезом разных социалистических тенденций, в том числе и немаркрсистских, разных социалистических проектов — основанных как на государственном регулировании, так и на самоорганизации.

Сегодня, когда марксистско-ленинский проект потерпел поражение, революционеры в своих поисках новых путей «открывают» то, что хорошо было известно немарксистскому социализму.

Незнание достижений той левой традиции, которая противостояла коммунистическому движению эпохи модернизации, затрудняет выработку социалистической теории пост-индустриального уровня.

Для левых настало время внимательно перечитать Прудона, Бакунина, Михайловского и других «титанов мысли», сопоставимых по масштабу с Марксом. Настало время инвентаризации социалистических идей — что сохраняет актуальность, пройдя проверку железным веком социальных экспериментов. Настало время нового идейного синтеза социалистических и коммунистических идей с учетом достижений пост-индустриальных теорий.
----------------------------

Нда, левые пошли.
Прудон, Михайловский и Бакунин сопоставлены по масштабу с Марксом.

Ну не мог, просто не мог Шубин не читать "Нищету философии".
Что Шубин хочет найти в "Философии нищеты"?

Что современный социализм может взять у Бакунина? Готовность к бунту, ненависть "русского к государству в любом виде"? Опора на "разбойный элемент"? Самоуправление крестьян-общинников?

Чего не предвидел Маркс, господи, кроме резервов капитализма в смысле роста производительных сил? Того, что "локальный коммунизм" обречен, и будет уничтожен вследствие "роста общения"? Прекрасно предвидел. Что государство без народовластия - инструмент правящих классов? Сто раз писал. Что коммунистическая революция не может быть ничем, кроме как всеобщей, мировой революцией? Что социализм бывает и реакционный (феодальный, мелкобуржуазный, "истинно-немецкий"), и консервативно-буржуазный, и государственный, и критически-утопический, и еще бог знает какой? Манифест надо читать. А не Прудона.

"Бакунин предвидел перерождение и бюрократию". Можно подумать, марксисты этого не предвидели. И более того, не знали о неизбежности такого перерождения в условиях отсталой страны, выполняющей догоняющую модернизацию средствами индустриального общества.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.07.2008 10:23:31)
Дата	04.07.2008 11:23:15

Завалько

>
>Автор связывает свои надежды с обновлением левого движения, которое по его мнению происходит

уже лет 20 он мусолит эту сверхценную идею, в одних и тех же оборотах (мантрах) я много раз по этому поводу встревал тут.
>Мне кажется, что кагарлицкий не очень сильный теоретик, особой глубины у него не наблюдается, но он постоянно мониторит состояние левых по миру.

не уверен. Точнее, это миф. Выьирает К.то , что ему одному надо. а неудобное игнорирует или обсирает. Всю работу по крупнейшим феноменам - итальянцам автономии и негри-тятам пришлось проводить 5 лет самому.тут полная пустыня. Обзор у Тоберна. Засада еще в том, что с итальянского мало переводили, даже на франсе и англ

> Для России книга полезна тем, что предлагает рассмотрение вопроса в общемировом контексте. Попросту говоря, не зацикливается только на России, что характерно для патриотических и многих левых авторах.
>>
Завалько книжка давно вышла вторым изданием в целой серии УРССа и все еще продается за 100р
Краткое описание:

В монографии рассмотрены основные проблемы, связанные с использованием понятия "революция" в философии и общественных науках с XVII века до наших дней. Рассмотрены концепции революции, созданные философами, историками, экономистами, политиками Европы, Америки и Азии. Большое внимание уделено России, роли революций и контрреволюций в ее истории и возможным путям дальнейшего развития.

Он семеновец жесткий. Книга широкая но вглубь по Грамши и Шанину он не уходит.

В альманахе есть его обзор Валлерстайна неплохой, но уже давний.

Вообще, если кто еще не понял, что "все прекрасное так же трудно, как и редко" (финальная фраза Этики), тому уже трудно помогать ориентироваться. Именно так обстоит дело . Именно так и тут(сказал я, купив сегодняпоследнюю недостающую книжку Б.Г.Кузнецова за 70р с рук).

Тоберна нужно освоить. Правда узловая 4ая глава етсь только виа гугль-букс. прочее давно лежит

с истфака
Рекомендую почитать вышедшую недавно монографию Завалько "Понятие революция", будете шокированы высоким уровнем развития современного марксизма, о чем наверное даже и не догадываетесь:)))
>
http://rkpkpss.narod.ru/pdf/125.pdf#search=%22%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%22
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&set=1&list=Found&id=28006
Оглавление
Введение
1 К истории понятия "революция"
Возникновение понятия "революция"
Начало изучения революций
Идеологии революций в XIX веке
Исторический материализм и проблема революции
Немарксистские концепции революций
Идеологии революций в XX веке
Понятие "научная революция"
2 Социальные революции как часть мирового исторического процесса
Обязательна ли социальная революция при смене формаций?
Проблема революции в концепции Н.А.Рожкова
Проблема революции при переходе от бесклассового общества к классовому
Проблема революций в истории Античности
Проблема революций в истории Средних веков
Проблема революций в истории Нового времени
3 Проблема революций в истории Новейшего времени
До 1917 года. Какой будет революция в России?
После 1917 года. Какой была революция в России?
Проблема революций в других периферийных странах
Как изучается в современной России проблема революции
4 Основные проблемы теории революции
Прогресс и регресс. Революция, контрреволюция, антиреволюция
Глобально-стадиальный подход к истории и проблема революции. Магистральные и локальные революции
Революция как философская проблема
Революция и борьба "низов"
Итог революций XX века и перспективы революций XXI века
Заключение
Библиография
Именной указатель

Введение
Как трудно иногда понять, что субъективно тяжелое есть объективно самое лучшее.
Д.Б.Кедрин. Из записных книжек 1930-х годов

Написать всеобъемлющую историю идеи любых социальных изменений так же невозможно, как написать всеобъемлющую историю самих социальных изменений. Поэтому рамки настоящей работы ограничены историей идеи качественного прогрессивного изменения общества -- историей понятия "революция" -- и связанных с ним научных теорий и идеологических учений.

Ценность философского исследования зависит от того, насколько философские (наиболее общие) положения опираются на данные конкретных наук. Только тогда философия может выполнить свое предназначение -- указать метод, путь к решению проблем, еще не решенных науками. Поэтому в данной работе основное внимание уделено не философским и социологическим спекуляциям по проблеме революции, а поиску возможного объяснения исторических фактов, относящихся к этой проблеме, на базе исторического материализма -- наиболее, на мой взгляд, научно обоснованной концепции социальной философии.

Первая глава посвящена разработке понятия "революция" различными направлениями философской и социологической мысли; вторая -- решению проблем реальных революций исторической наукой; третья -- выводам из рассмотренного материала.

Среди работ, посвященных истории проблемы, особо выделяется книга Р.Н.Блюма "Поиски путей к свободе. Проблема революции в немарксистской общественной мысли XIX века" (1985). Собранный в ней материал столь обширен, что "Поиски путей к свободе" стали необходимой вехой в изучении проблемы революции. Перу Р.Н.Блюма принадлежит также большое число статей по данной тематике; им сформулирована единственная в нашей науке методология изучения теорий революции. Поэтому необходим ее краткий анализ.

С его точки зрения, уходящей корнями в XIX век, не только все революции, но и все теории революции принадлежат к одному из двух направлений -- "политическому" или "социальному". Это именно равноправные, а не разноуровневые направления.

"Политикам" присуще прагматическое стремление осуществить возможные преобразования исключительно в сфере политической жизни; "социальщикам" -- нереализуемая на практике тяга к коренным изменениям всего общества. При этом круг теоретиков революции безмерно широк -- от Дешана до Канта. Подразумевается обязательная революционность теоретиков революции -- либо "социальная", либо "политическая".

В то же время непонятен статус мыслителей, отрицательно относящихся к исследуемой ими революции -- они либо не включены в число теоретиков (А.Ферран, Э.Бёрк), либо выданы за сторонников политической революции (А.де Токвиль, Г.В.Ф.Гегель). Явно недооценена роль А.Барнава.

Между тем начало теория революции берет именно в трудах нереволюционеров и контрреволюционеров, как будет показано ниже, а принятие результатов революции еще не означает принятия самой революции.

Несмотря на достоинства книги, методология Р.Н.Блюма, на мой взгляд, не вполне верна. Ошибка состоит в следующем. Во-первых, писать об ином обществе -- не значит писать об изменении существующего общества. Революция есть изменение существующего; теория революции -- теория изменения, перехода. Мыслители, описывающие идеальное, с их точки зрения, общество, не обязательно революционеры-"социальщики". Это -- утописты, причем разного толка: идеологи неравенства от Платона до Ницше и идеологи равенства от Мора, Кампанеллы, Дешана до Оуэна и Фурье. Тех и других роднит ориентация на цель, а не на путь достижения цели. Это характерная черта утопического мышления, как раз мешающая стать первым теоретиками контрреволюции, а вторым -- теоретиками революции. Революция не входит в круг их интересов. Во-вторых, люди, интересующиеся изменениями в сфере политического устройства, тоже не обязательно проявят интерес к революции. Равнодушие к коренному (революционному) изменению общества -- признак реформиста, а не революционера-"политика". Такова позиция большинства просветителей, включая И.Канта. Использование последним термина "революция" в позитивном значении относится только к переворотам во внутреннем мире человека, что соответствует общей направленности его философии. Любые "внешние" революции Кантом встречались настороженно без серьезного анализа их причин. Теорию революции в этом случае также создать невозможно. В-третьих, отрицательное отношение к революции может подвигнуть мыслителя к поиску причин этого непонятного явления. Таков случай Э.Бёрка, Ж.де Местра, А.Феррана, Г.В.Ф.Гегеля, А.де Токвиля. Тогда концепция революции создается.

Предметом исследования теории революции являются взгляды тех мыслителей, которые (независимо от личного отношения к революции), в отличие от теоретиков утопии и реформы, размышляют о коренном социальном преобразовании, затрагивающем все сферы жизни общества. При этом неизбежно обращение к политическим вопросам, так как социальные преобразования осуществляются методами борьбы за власть, политическими методами, будь то пропаганда, законотворчество или восстание. Любая теория революции -- социальная и политическая одновременно. Фактически это признает и Р.Н.Блюм, вынужденный делать оговорки о синтезе "политического и социального" каждый раз, когда излагает взгляды конкретного персонажа.

Дилемма "социальное -- политическое" ложна, но за ней скрывается реальная проблема отношения революционеров к государству. Обозначить полярные подходы к проблеме "государство и революция" можно как революционный этатизм и анти-этатизм. Особенную актуальность их спор приобретает после завершения эпохи буржуазных революций, осуществленных без упразднения государства, этатистскими методами.

Целью новых революций становится бесклассовое общество. Должны ли теперь революционные преобразования осуществляться государством или вне государства? Это по-настоящему тяжелая проблема, за которой -- множество поломанных человеческих судеб, и теоретическое решение ее, в общих чертах намеченное в марксистском тезисе об отмирании государства после революции, очевидно, неотделимо от практического.

Проблема революции в немарксистской общественной мысли XX века достаточно полно освещена в книгах М.Л.Гавлина и Л.А.Казаковой "Современные буржуазные теории социальной революции" (1980) и Ю.А.Красина "Революцией устрашенные" (1975), хотя последняя носит излишне публицистический характер. Для понимания революционных процессов в "третьем мире" большое значение имеет книга "Общественная мысль развивающихся стран" (1988).

Теория социальной революции представлена в нашей литературе слабее. Наиболее интересны исследования революций в Античности, ведущие начало от книги А.И.Тюменева "Очерки экономической и социальной истории Древней Греции", первый том которой носит название "Революция" (1917, опубликован в 1920). До конца 1930-х годов встречались неординарные работы, такие, как доклады С.И.Ковалева "Проблема социальной революции в античном обществе" и А.И.Тюменева "Разложение родового строя и революция VII--VI веков в Греции" (1933, опубликованы в 1934), статья К.М.Колобовой "Революция Солона" (1939). Интересен и многотомник Н.А.Рожкова "Русская история в сравнительно-историческом освещении. (Основы социальной динамики)" (1919--1926), где в схему всемирной истории включено несколько периодов социальных революций (феодальной, дворянской и буржуазной).

Затем давление идеологии, превратившее материалистическое понимание истории в схоластический "истмат", изъяло тему революции из науки. Большая часть книг по этой тематике -- шаблонный пересказ советских идеологических догм. Сразу скажу, что, являясь последователем материалистического понимания истории, я буду для идеологизированного варианта исторического материализма, существовавшего в СССР, использовать термин "истмат" или "советский истмат", без добавления подразумевающихся эпитетов "догматический", "официальный" и т.д.

Из авторов, не чуждавшихся постановки реальных проблем теории социальной революции, следует отметить М.А.Селезнева -- книга "Социальная революция" (1971); В.Ф.Шелике -- депонированная в ИНИОН РАН рукопись "Социальная революция: общее и особенное" (1987); А.Р.Корсунского -- статьи "Проблема революционного перехода от рабовладельческого строя к феодальному в Западной Европе" (1964) и "О социальных революциях в докапиталистических формациях" (1976); Р.А.Ульяновского -- статья "О некоторых вопросах марксистско-ленинской теории революционного процесса" (1976); Я.С.Драбкина -- доклад "Нерешенные проблемы изучения социальных революций" (1969); С.Л.Утченко и Э.Д.Фролова, ставивших в своих работах проблему революций в Античности. Попытка критического анализа теории революции В.И.Ленина предпринята в книге С.А.Ланцова "Социальные революции и общественный прогресс" (1990). Однако и их мысль не покидала рамок советского истмата.

Ряд интересных идей содержит книга М.Л.Тузова "Революция и история" (1991), но в целом автор склоняется к признанию первичной "революции внутри сознания". Идеализм в исследовании проблем революции, на мой взгляд, бесполезен: мало кто, выдвинув принцип "сначала переворот в умах, затем -- в мире", способен придерживаться его до конца, не потеряв вторую часть. Ведь если революция в умах не вызвана происходящим в мире, перенос ее вовне не так уж важен.

В дальнейшем, после гибели СССР и советской идеологической системы, исследование проблем социальной революции сошло на нет. Единственным органом теоретической марксистской мысли с 1991 года был журнал "Альтернативы", статьи из которого использованы в настоящей работе; лишь в 2003 году к нему присоединился журнал "Экономико-философские тетради".

Буржуазная идеология, присущая нынешнему российскому обществу, принципиально антиреволюционна. В сознании людей средствами массовой информации культивируются самые примитивные антиреволюционные штампы. Революция отождествляется с насилием, ее причиной объявляется деятельность "темных", едва ли не сверхъестественно злых сил, результатом любой революции считается разрушение "нормальной" жизни и усугубление проблем, на решение которых она претендовала. Революция оказывается не локомотивом истории, а диверсией на ее дороге.

Антиреволюционная идеологическая платформа объединяет власть, частный капитал и церковь; прозападных либералов, националистов и популистов, включая именующих себя левыми (КПРФ); милитаристов и правозащитников; идеологов частной собственности и носителей обывательского "здравого смысла".

Между тем наше общество находится в тупике, выход из которого означал бы уничтожение старого и создание нового общественного строя, т.е. социальную революцию. Отсутствие выхода обрекает Россию на деградацию, ведущую к гибели.

В этих условиях теоретическое исследование проблемы социальной революции представляется как нельзя более своевременным.

рецензент Ю.семенов

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.07.2008 11:23:15)
Дата	07.07.2008 17:02:03

беды и засады с этими Завальками

>Он семеновец жесткий. Книга широкая но вглубь по Грамши и Шанину он не уходит.

>Вообще, если кто еще не понял, что "все прекрасное так же трудно, как и редко" (финальная фраза Этики), тому уже трудно помогать ориентироваться.

Последние ,программные,афористические строки "Этики"
PROPOSITIO XLII
Beatitudo non est virtutis praemium, sed ipsa virtus; nec eadem gaudemus, quia libidines coercemus; sed contra quia eadem gaudemus, ideo libidines coercere possumus

вариант перевода афоризма
счастье не в награде за доблесть, а в самой доблести
http://latin.fatal.ru/slov.htm

Теорема 42

Блаженство не в награде за доблесть,а в самой доблести; и мы наслаждаемся им не потому, что обуздываем свои страсти, но, наоборот, вследствие того что мы наслаждаемся им, мы в состоянии обуздывать свои страсти.

....
Таким образом, я изложил все, что предполагал сказать относительно способности души к укрощению аффектов и о ее свободе. Из сказанного становится ясно, насколько мудрый сильнее и могущественнее невежды, действующего единственно под влиянием страсти. Ибо невежда, не говоря уже о том, что находится под самым разнообразным действием внешних причин и никогда не обладает истинным душевным удовлетворением, живет, кроме того, как бы не зная. себя самого, Бога и вещей, и, как только перестает страдать, перестает и существовать. Наоборот, мудрый как таковой едва ли подвергается какому-либо душевному волнению; познавая с некоторой вечной необходимостью себя самого, Бога и вещи, он никогда не прекращает своего существования, но всегда обладает истинным душевным удовлетворением. Если же путь, который, как я показал, ведет к этому, и кажется весьма трудным, однако все же его можно найти. Да он и должен быть трудным, ибо его так редко находят. В самом деле, если бы спасение было у всех под руками и могло бы быть найдено без особенного труда, то как же могли бы почти все пренебрегать им?

Но все прекрасное так же трудно, как и редко.

Sed omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt.

F I N I S >>

Завалько про Грамши

(44)философская позиция Грамши гораздо ближе к часто цитируемому им Макиавелли...(нежели материалистическому пониманию истории).По крайней мере,обусловленностьпоступков челоевка "доблестью" ( )понятнее для него, чем обусловленность производственными лотношениями. Проф.революционеры всегда тяготеют к волюнтаризму...

конец цитаты

Ну что поделаешь с этими мудаками. Ничего не поделаешь с этими у-упорными, матерыми, "мате"~~бля~~"риалистическими" мудаками. Раз _мощь_ в основе поступков, а не "то шо можно пошшупать" - фанера там, или кирпичи - значит, не материалист. Не марксист. Не достоин. Отлучаем от знамени,бля.

Завалько!тут ты мудак. И не ты один, все как один,мати,мать вашу,риалисты. Хорошо хоть тов.Мака и тов.Антонио уже знают. Читайте не только Макиавелли и Грамши,но и тов.Спинозу. И сайт ситуейшн.ру, естессноТИОРИЯ вся ТАМ

счастье не в награде за доблесть, а в самой доблести!

цитаты

Макиавелли видел в католической церкви и религии один из основных источников зла, терзающих Италию, и как политик-гуманист он противопоставляет этой отвергаемой им религии религию древних, которая воспитывала доблесть и политическую активность людей. На место христианского понятия добродетели, сущность которой лежит в пассивном характере, Макиавелли выдвигает понятие «virtu», живого источника энергии, которую личность или народ противопоставляют нажиму внешних обстоятельств

цитаты

вопрос о взаимодействии личной воли и объективной действительности в понимании Макиавелли. Действия людей, по мнению Макиавелли, определены их волею и планами. Существуют, однако, силы, независимые от воли людей, такие, например, как «fortuna», которые могут иметь серьезное влияние на дальнейший ход событий. Итальянский мыслитель пытается доказать, что успехи и неудачи князей, рост могущества и падения государства зависят от силы и доблести личностей действующих обществ, которые значат больше, чем «fortuna». Сам бог, по мнению Макиавелли, любит людей смелых, а слабых наказывает. В решительном обращении к человеческой энергии как главной причине действия и основной причины победы видит Дембинский «.. .существенный смысл его политической науки». «Макиавелли, — пишет дальше Дембинский, — призывал итальянцев к подвигу, чтобы они воскресили свое отечество из политического омертвения; он завещал будущим поколениям науку, согласно которой народ, погруженный в неволю и раздробленный, может подняться из праха падения собственной доблестью. Наука эта была продуктом всей его жизни, его опыта и рассуждений»
http://www.situation.ru/app/j_art_1108.htm

Признав роль не подвластных человеку объективных обстоятельств в ходе исторических событий, Макиавелли пытается определить не “долю”, не “процент”, зависящий от человеческой деятельности, но условия игры. Условия же эти заключаются в том, чтобы, во-первых, тщательно и глубоко изучать эти обстоятельства, т.е. стремиться к объективному, свободному от теологических предпосылок, познанию закономерностей в игре враждебных политических сил, и, во-вторых, противопоставить неумолимому “ходу” судьбы не только использование этого знания, но и собственную волю, энергию, силу, то, что Макиавелли определяет понятием virtu – лишь условно и весьма неточно переводимым словом “доблесть”. Макиавеллиева “вирту” – это уже не средневековая “добродетель”, но и не совокупность моральных качеств, это – свободная от моральных и религиозных оценок сила и способность к действию, сочетание активности, воли, энергии, стремления к успеху, к достижению поставленной цели.

Судьбу Макиавелли уподобляет одной из разрушительных рек, которые приносят своим разливом неисчислимые бедствия жителям. Сила их и мощь заставляют людей уступать и бежать перед разбушевавшейся стихией, но той же стихии можно и противостоять: “И хотя это так, оно все же не значит, чтобы люди в спокойные времена не могли принимать меры заранее, строя заграждения и плотины” [там же, с. 321]. Итак, напору, потоку судьбы можно противостоять. Человеческая деятельность может, с одной стороны, приспособиться к “судьбе”, учитывать ее ход (“счастлив тот, кто сообразует свой образ действий со свойствами времени”, “несчастлив тот, чьи действия со временем в разладе”) [там же, с. 321–322]. Узнать, угадать, понять границы возможного, действовать в “соответствии со временем” – задача политического деятеля, а определить общие закономерности этого движения времени – задача политического мыслителя, наставника государя: “Тот, кто умеет согласовать свои деяния со временем и действует
только так, как того требуют обстоятельства, менее ошибается... и бывает счастливее в своих начинаниях” [68, с. 404]. И все же одной осторожности и благоразумия недостаточно, необходимы решительность и смелость, умение подчинить обстоятельства, чтобы заставить их служить себе, необходимы воля и страсть борца: “Лучше быть смелым, чем осторожным, потому что судьба – женщина, и если хочешь владеть ею, надо ее бить и толкать. . судьба всегда благоволит к молодым, потому что они не так осмотрительны, более отважны и смелее ею повелевают” [69, с. 324].

Если движение истории, исторических событий подчинено причинно-следственной связи, природной необходимости, то и само возникновение человеческого общества, государства, морали объясняется в политической философии Макиавелли естественным ходом причин, а не божественным вмешательством, и здесь флорентийский секретарь оказывается учеником и последователем античных материалистов.
Александр Горфункель
ФИЛОСОФИЯ ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ

Согласно концепции Макиавелли, сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность (в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.07.2008 17:02:03)
Дата	09.07.2008 12:04:13

Жесткий Семеновец?

Такой же доктринер как Семенов. Я материалистов и идеалистов различаю просто. Или причина всего сущего – само сущее (материальный мир), или – что-то трансцендентальное (находящееся вне материального мира). Трансцендентальное потому так и называется что это проекция материального мира на один из его атрибутов - сознание. Самопроекция материи. Трансценденция - естественный эффект репрезентации (самопредставления) человека – чтобы понять себя нужно из себя какой-то элемент вытащить и рассмотреть. Когда забывают этот элемент положить на место (вернуть его человеку), он начинает жить самостоятельной жизнью и диктовать условия.

Идеальная первооснова мира может быть абсолютной – бог и его эрзацы, или относительной – единственно верное учение. Схоласты (chola – учение) в свое время определяли единственно верное учение по источнику – божественному откровению – и боялись его менять, вводить новые понятия. Поэтому ограничились совершенствованием операций с понятиями – логики. По тому же пути идут наши доктринеры. Нет бога кроме бога, нет отношений кроме производственных отношений.

ПМСМ тут дело не в вере в святость источника, хотя такое тоже есть, а та же кривая репрезентация: если я неспособен что-то новое ввести, то чтобы сохранять мнение о себе как об ученом, мне нужно избежать появления нового, закрепить уже данное знание как доктрину и всех кто способнее меня объявить ренегатами. Этот мелкий шкурный мотив вызывает серьезные последствия – человек хранящий верность материалистической доктрине переносит всю причинность из материального мира в доктрину, то есть становится идеалистом. Он считает, что единственный путь развития – развитие доктрины. Вот подрихтуем сейчас немножко марксистско-ленинское учение – и все само исправится.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.07.2008 12:04:13)
Дата	09.07.2008 13:47:01

Re: Жесткий Семеновец?

>Такой же доктринер

>ПМСМ тут дело не в вере в святость источника, хотя такое тоже есть, а та же кривая репрезентация: если я неспособен что-то новое ввести, то чтобы сохранять мнение о себе как об ученом, мне нужно избежать появления нового, закрепить уже данное знание как доктрину и всех кто способнее меня объявить ренегатами. Этот мелкий шкурный мотив вызывает серьезные последствия
> Он считает, что единственный путь развития – развитие доктрины. Вот подрихтуем сейчас немножко марксистско-ленинское учение – и все само исправится.

все так но все гораздо глубже и хуже,это абсолютно типичнейший ход и всех и вся.

Чел раз он ученый или деятель вообще,должен исследовать, выйти на проблемы, не стыдясь признаться чего он не знает(просто руки не дошли) или "знает" но не понимает. Знает, что "есть пр.силы и пр.отношения",но НИ ФИГА не понимает, откуда,что,почему и вообще какое это к устройству мира может иметь отношение

Вместо этого все и вся делают ход на развешиваение ярлыков.Опять-таки само собой разумеюшееся,беспредпосылочное. При этом ни совр.теорий ,скажем, как устроен тот воздух в котором он жиевт - поле науки(Бурдье там какого-нить) не в курсе, чистый господин Журден. Он просто не видит этого воздуха,он рыба в само собой раузмеющейся воде.
Аналогично не видят в упор "чужеродные" явления вроде Негри (это Кагарлицкий,ну откуда ему,он как и 90проц просто не згнает что такое Спиноза -предпосылка концепций Негри). И просто клеймят их, как бычков на бойню. Тот тракцист,этот не марксист,не на 50проц маркист,

Комичное отношение Завальки к тов.Антонио. То же и у БК к Негри Типа треплет по плечу снисходительно,"на 75проц не истматовец". 1930г,Митин и Деборин.

Господи,сам то ты кто

МУДАК.нет слов. И так все и идет. Поэтому не выразиться так я уже не могу. Ведьэто новая генерация вроде бы,"молодые" бузгалята завалята кагарлята или что

Бурдье,много раз цитировал

- Вы осуществили перенос социогенеза ваших кон-
цептов, и это нам дало глобальное видение развития те-
ории, которая стремится изучить символическую борьбу
в обществе, начиная с архаических и до наших современ-
ных обществ. Можете ли Вы теперь сказать, какую роль

В оригинале идет игра слов "avec bonheur"- со счастьем, счаст-
ливо и "bon hew"- рано (см. отсылку к Прусту).

47

Начала

сыграли Маркс и Вебер в интеллектуальном генезисе Ва-
ших концептов? Чувствуете ли Вы себя марксистом или
веберианцем, когда говорите о символической борьбе?

- Я никогда не думал в таких терминах. И у меня
есть привычка отводить эти вопросы. Прежде всего по-
тому, что, когда их обычно задают, я хорошо знаю, что
это не Ваш случай, то почти всегда с намерением поле-
мизировать, классифицировать, чтобы каталогизиро-
вать, kategoresthai, обвинить публично: "Бурдье, в глу-
бине души, дюркгеймианец". Что, с точки зрения
говорящего, имеет уничижительный смысл и означает:
он не марксист, и это плохо. Или же "Бурдье - марк-
сист", и это плохо. Речь всегда идет о том, чтобы свести
к чему-нибудь или разрушить. Как если бы меня сегод-
ня расспрашивали о моих отношениях с Грамши, с
которым у меня находят (конечно, потому, что меня
читают) много общих моментов, но которые я смог
найти лишь потому, что его не читал... (Самое интерес-
ное у Грамши, которого в действительности я сравни-
тельно недавно прочитал, это введенные им в социоло-
гию элементы человека из партийного аппарата и поля
коммунистических руководителей его времени; все это
весьма далеко от идеологии "органического интеллек-
туала", благодаря которой он более всего известен.) Во
всяком случае ответ на вопрос о том, является ли ка-
кой-то автор марксистом, дюрктеймианцем или вебе-
рианцем, не несет почти никакой информации о дан-
ном авторе.

Я думаю даже, что одним из препятствий в
прогрессе исследовательской работы является класси-
фикаторское и политическое функционирование ака-
демической мысли, которое часто запрещает интеллек-
туальный вымысел, противодействуя преодолению
ложных антиномий и ложных делений. Логика класси-
фицирующего ярлыка - это совершенно та же логика
расизма, которая клеймит, замыкая в негативной сущ-

48

"Fieldwork in philosophy"

ности. Во всяком случае, она устанавливает, на мой
взгляд, главное препятствие тому, что мне кажется
наиболее верным по отношению к текстам и к мысли-
телям прошлого. Со своей стороны, я имею очень праг-
матическое отношение к другим авторам: я рассмат-
риваю их как "компаньонов" в традиционном,
ремесленническом смысле этого слова, у которых мож-
но попросить помощи в трудных ситуациях.
http://www.lib-rar.com/lib_boks_101576.html

к Капустяну ,на сколько бы процентов он не был истматовец,всех мудаков,учиться. На лекции

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (09.07.2008 13:47:01)
Дата	09.07.2008 18:01:13

Можно добавить второго механициста

Полемика с картезианцами строится ПМСМ не диалектически.

Декартовская конструкция человека «Cogito ergo sum» включает:
1. Объективную действительность
2. Сознание
3. Отражение сознания в самом себе (репрезентация)
4. Отражение в сознании объективной действительности (презентация)
5. Наложение двух отражений (3 и 4)
Декарт говорит не столько о человеке , сколько о его сознании, потому что остается не затронутым второй план – деятельность.

Конструкция человека Бенедикта Спинозы и Дунса Скотта в переложении Делеза:
1. Совокупность отношений
2. Мощь как часть отношения
3. Модус (градус) как степень реализации мощи в отношении (есть не скотистская трактовка этого термина как способ реализации мощи от которой зависит градус)

Делез сосредотачивается на деятельности потому что отношения иначе как в деятельности не реализуются. И оставляет в стороне внутреннее отношение субъекта к самому себе. (Тут отношение звучит двойственно – и в смысле самоосмысления – репрезентации - и в смысле самовоспитания.) А это одна из причин аффекта, который порождает деятельностные отношения с другими индивидами и тем самым формирует (буквально строит) самого индивида.

Выпадает внутренняя конструкция мотивации человека – система оценок, опираясь на которую человек строит отношения. Понять другого человека без учета его внутренних мотивов невозможно. Мне кажется нужен диалектический синтез делезовской конструкции с картезианской. Одновременно нужно заменить главную идею картезианства на спинозовскую – мощь.

Репрезентация включает в себя ценности как опорные точки целеполагания – мощь в разных направлениях реализуется по разному. Ценности здесь понимаются как условия увеличения деятельностных возможностей человека, мощи. Необходимая переоценка ценностей просвещением до конца не доведена – оттолкнулись от бога как источника ценностей, до человека так и не дошли. Это тоже вопрос.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.07.2008 18:01:13)
Дата	09.07.2008 19:05:58

мне абсолютно невнятна предъява "механицизма"

это с самого начала и возвращаясь к упомянутой ветке Алекса. Он ставил дело так, что это существенная, критичная даже предъява любому , видимо даже изощренному материалистическому подходу. Убойная

я сейчас просто не могу вспомнить,что из подобных критиков мог пройтись по (даже начальной)пригожинской скажем интерпретации "клинамена" вего первых и всем давно известных книжках. Критики упорно выдвигают (чаще неявно)картину будильника или другого тупого механизма и сладостно прыгают на ней.

притом это только у наших мурз так,"там" все уже давно заткунлись по-моему -никто не связывается с этими жуткими"синергетиками". И оставили "динамику" материи с Лоренцем,атррракторами и катастрофами в покое. Заткнулись идеологи и судьи,потому что материя вытворет черти что .

А потом у совсем простых выглядит это сейчас вот как

Дескать, нелинейная динамика - это когда флюид и свобода воли. У "атома"

ВС
27.06.2008 18:13 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Гримасы образования
27.06.2008 17:51 ЛАФ

Принцип неопределённости (Гейзенберга) связал с принципом свободы воли еще Эпикур. У него атомы могут отклоняться от прямого пути. Таким способом он избежал абсолютизации детерминизма

это не гейзенбергов принцип, эпикуров _клинамен_- бесконечно малое возмущающее воздействие в неустойчивом состоянии системы. Это у Пригожина есть>>

>Делез сосредотачивается на деятельности потому что отношения иначе как в деятельности не реализуются. И оставляет в стороне внутреннее отношение субъекта к самому себе. (Тут отношение звучит двойственно – и в смысле самоосмысления – репрезентации - и в смысле самовоспитания.) А это одна из причин аффекта, который порождает деятельностные отношения с другими индивидами и тем самым формирует (буквально строит) самого индивида.

там деятельности в немецком смысле нет. А другой мне невнятен

Терминология "немцев" включая деятельность - это по началу перепертая латынь (Христиан Вольф так Лейбница перепер). На этом стыке возниклм разрывы и переосмысления.

Половцова это выясняла. мы с коллегой на эту тему сецчас немного заострились

Нужен единый категориальный ряд, язык. Без смеси французского с нижегородским.

"концепты" вообще говоря другое дело,это не категории. Это вольное такое творческое образование

> Мне кажется нужен диалектический синтез делезовской конструкции с картезианской. Одновременно нужно заменить главную идею картезианства на спинозовскую – мощь.

декарт это просто пре-спиноза и там все есть,только туповато и механистично,хе-хе. И все невязки(перводвигатель,связь душа-тело, протяженность как мех.громада - сознание-когито) просто и тупо, флюидами-духами, как у негров, замыкается через бога. Бог у него на эти функции и нужен (и оставлен.причем косо, его религиозники очент не любят)Синтез тут нафиг не нужен. Другое дело Лейбниц

зы все это выше сказанное про "пригожина" нужно было выяснять уже вчера
потому что

25.06.2008 15:29 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Что с золотом???
25.06.2008 14:58 Ржевский

находясь в процессе ожидания оптимальнее всего наблюдать на действия остальных, но никаким образом самому не реагировать, тем более что любое решение может вызывать довольно ощутимые колебания не только внутри страны, но и снаружи....

класс!!точная х-ка неустойчивого состояния
надо срочно теорию неустойчивых систем и хаоса осваивать>>

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (09.07.2008 13:47:01)
Дата	09.07.2008 15:00:36

Ре: Жесткий Семеновец?

>сыграли Маркс и Вебер в интеллектуальном генезисе Ва-
>ших концептов? Чувствуете ли Вы себя марксистом или
>веберианцем, когда говорите о символической борьбе?

>- Я никогда не думал в таких терминах. И у меня
>есть привычка отводить эти вопросы. Прежде всего по-
>тому, что,<и> когда их обычно задают, я хорошо знаю, что
>это не Ваш случай, то почти всегда с намерением поле-
>мизировать, классифицировать, чтобы каталогизиро-
>вать, категорестхаи, обвинить публично: "Бурдье, в глу-
>бине души, дюркгеймианец". Что, с точки зрения
>говорящего, имеет уничижительный смысл и означает:
>он не марксист, и это <и>плохо. Или же "Бурдье - марк-
>сист", <и>и это плохо. Речь всегда идет о том, чтобы<б> свести
>к чему-нибудь или разрушить. Как если бы меня сегод-
>ня расспрашивали о моих отношениях с Грамши, с
>которым у меня находят (конечно, потому, что меня
>читают) много общих моментов, но которые я смог
>найти лишь потому, что его не читал... (Самое интерес-
>ное у Грамши, которого в действительности я сравни-
>тельно недавно прочитал, это введенные им в социоло-
>гию элементы человека из партийного аппарата и поля
>коммунистических руководителей его времени; все это
>весьма далеко от идеологии "органического интеллек-
>туала", благодаря которой он более всего известен.) Во
>всяком случае ответ на вопрос о том, является ли ка-
>кой-то автор марксистом, дюрктеймианцем или вебе-
>рианцем, не несет почти никакой информации о дан-
>ном авторе.

>Я думаю даже, что одним из препятствий в
>прогрессе исследовательской работы является класси-
>фикаторское и политическое функционирование ака-
>демической мысли, которое часто запрещает интеллек-
>туальный вымысел, противодействуя преодолению
>ложных антиномий и ложных делений. Логика класси-
>фицирующего ярлыка - это совершенно та же логика
>расизма, которая клеймит, замыкая в негативной сущ-
>ности. Во всяком случае, <и>она устанавливает, на мой
>взгляд, главное препятствие тому, что мне кажется
>наиболее верным по отношению к текстам и к мысли-
>телям прошлого. Со своей стороны, я имею очень праг-
>матическое отношение к другим авторам: я рассмат-
>риваю их как "компаньонов" в традиционном,
>ремесленническом смысле этого слова, у которых мож-
>но попросить помощи в трудных ситуациях.
> http://www.lib-rar.com/lib_boks_101576.html
без вольной или невольной классификации, причеслении ученых к тем-то и тем-то, вряд ли можно обойтись - не на пустом же месте они свои концепции создают и развивают, они по любому являются чьими-то преемниками. Развивая ту или иную идею, опираешься на предшествующие, что-то отбрасывая, что-то беря. Можно не быть марксистом в чистом смысле этого слова - сейчас это было бы просто чем-то оторванным от реальности - но признавать основные концепции марксистского учения. А уж называть из-за этого себя марксистом или нет, позволять это делать другим? - ну хотя бы честно уметь признавать и называть своих предшественников.

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (09.07.2008 15:00:36)
Дата	09.07.2008 15:52:03

Ре: Жесткий Семеновец?

>
>>- Я никогда не думал в таких терминах. И у меня
>>есть привычка отводить эти вопросы. Прежде всего по-
>>тому, что,<и> когда их обычно задают, я хорошо знаю, что
>>это не Ваш случай, то почти всегда с намерением поле-
>>мизировать, классифицировать, чтобы каталогизиро-
>>вать, категорестхаи, обвинить публично: "Бурдье, в глу-
>>бине души, дюркгеймианец". Что, с точки зрения
>>говорящего, имеет уничижительный смысл и означает:
>>он не марксист, и это <и>плохо. Или же "Бурдье - марк-
>>сист", <и>и это плохо. Речь всегда идет о том, чтобы<б> свести
>>к чему-нибудь или разрушить. Как если бы меня сегод-
>>ня расспрашивали о моих отношениях с Грамши, с
>>которым у меня находят (конечно, потому, что меня
>>читают) много общих моментов, но которые я смог
>>найти лишь потому, что его не читал... (Самое интерес-
>>ное у Грамши, которого в действительности я сравни-
>>тельно недавно прочитал, это введенные им в социоло-
>>гию элементы человека из партийного аппарата и поля
>>коммунистических руководителей его времени; все это
>>весьма далеко от идеологии "органического интеллек-
>>туала", благодаря которой он более всего известен.) Во
>>всяком случае ответ на вопрос о том, является ли ка-
>>кой-то автор марксистом, дюрктеймианцем или вебе-
>>рианцем, не несет почти никакой информации о дан-
>>ном авторе.
>
>>Я думаю даже, что одним из препятствий в
>>прогрессе исследовательской работы является класси-
>>фикаторское и политическое функционирование ака-
>>демической мысли, которое часто запрещает интеллек-
>>туальный вымысел, противодействуя преодолению
>>ложных антиномий и ложных делений. Логика класси-
>>фицирующего ярлыка - это совершенно та же логика
>>расизма, которая клеймит, замыкая в негативной сущ-
>>ности. Во всяком случае, <и>она устанавливает, на мой
>>взгляд, главное препятствие тому, что мне кажется
>>наиболее верным по отношению к текстам и к мысли-
>>телям прошлого. Со своей стороны, я имею очень праг-
>>матическое отношение к другим авторам: я рассмат-
>>риваю их как "компаньонов" в традиционном,
>>ремесленническом смысле этого слова, у которых мож-
>>но попросить помощи в трудных ситуациях.
>> http://www.lib-rar.com/lib_boks_101576.html

>без вольной или невольной классификации, причеслении ученых к тем-то и тем-то, вряд ли можно обойтись - не на пустом же месте они свои концепции создают и развивают, они по любому являются чьими-то преемниками. Развивая ту или иную идею, опираешься на предшествующие, что-то отбрасывая, что-то беря. Можно не быть марксистом в чистом смысле этого слова - сейчас это было бы просто чем-то оторванным от реальности - но признавать основные концепции марксистского учения. А уж называть из-за этого себя марксистом или нет, позволять это делать другим? - ну хотя бы честно уметь признавать и называть своих предшественников.

Бурдье специально исследует законы "символической борьбы", в которой огромную, неявную,и потому еще более мощную роль играют например "власть называть" и "каталогизировать". Это магия,без дураков. Русский первод несколько смазывает его логику. Он упирает на _власть классификатора_ , основываясь на генезисе - с греческих времен - самого процесса и смысла kategoresthai . Греческий смысл очень многих неявных понятий (логос,диа-логос,хаос етсетс) оч.важен,это наш генезис,Б.молодец

Эта власть -власть назвать "пустоту" скажем "хаосом" - такая же прерогатива "доминанта в поле" - помощней палки и ружья. За нее борются и убивают, не обязательно физически - убивают репутацию ученого,например. И за этим нужно внимательно следить, о чем он подробно и распинается. По крайней мере, учитывая КТО, в каких условиях и с какими намерениями (см. Выготского) "называет" ученого, особенно ученого, "-истом" или "-не истом"

Процесс оформляется в дискурс,который называется "политической риторикой". Господствующий дискурс эпохи в период напр.революций я отчасти описал в статейке "об -измах,или политическая риторика" на примере в тч русрев (из книжки Готье)

http://www.situation.ru/app/j_art_698.htm

см.там примеры,напр т.наз "китайский подход" в противовес "греческому" - в понимании Бурдье -клеймящему "категоретай"

цитаты
http://www.sociology.kharkov.ua/docs/problems/3.doc
Классы на бумаге
Если отношения объективных сил стремятся воспроизвести себя в том видении социального мира, которое постоянно включено в эти отношения, то, значит, принципы, структурирующие это видение мира, коренятся в объективных структурах социального мира, а отношения силы также представлены в сознании в форме категорий восприятия этих отношений. Но частичная недетерминированность и размытость, предполагаемая объектами социального мира, вкупе с практическим, дорефлексивным и имплицитным характером схем восприятия и оценивания, накладываемых на эти объекты, есть та архимедова точка опоры, которая объективно оказывается в распоряжении для действий чисто политического характера. Познание социального мира, точнее, категории, которые делают- социальный мир возможным, суть главная задача политической борьбы, борьбы столь же теоретической, сколь и практической, за возможность сохранить или трансформировать социальный мир, сохраняя или трансформируя категории восприятия этого мира.
Способность осуществить в явном виде, опубликовать, сделать публичным, так сказать, объективированным, видимым, должным, т. е. официальным, ,то. что должно было иметь доступ к объективному или коллективному существованию, но оставалось в состоянии индивидуального или, серийного опыта, затруднения, раздражения, ожидания, беспокойства, представляет собой чудовищную социальную власть — власть образовывать группы, формируя здравый смысл, явно выраженный консенсус для любой группы. Действительно, эта работа по выработке категорий — выявлению и классификации — ведется беспрерывно, в каждый момент обыденного существования, из-за той борьбы, которая противопоставляет агентов, имеющих различные ощущения социального мира и позиции в этом мире, различную социальную идентичность, при помощи всевозможного рода формул: хороших или плохих заявлений, благословений или проклятий, злословии или похвал, поздравлений, славословий, комплиментов или оскорблений, упреков, критики, обвинений, клеветы и т. п. Неслучайно kategoresthai, от которого происходят категории и категоремы, означает «обвинить публично».
Понятно, что одна из простейших форм политической власти заключалась во многих архаических обществах в почти магической власти: называть и вызывать к существованию при помощи номинации. Так, в Кабилии функции разъяснения и работа по производству символического, особенно в ситуации кризиса, когда ощущение мира ускользает, приносили поэтам видные политические посты военачальников или послов . Но вместе с ростом дифференциации социального мира и со становлением относительно автономных полей работа по производству и внушению смыслов осуществляется в поле производства культуры и посредством борьбы внутри него (и в особенности — в недрах политического субполя); она является собственным делом и специфическим интересом профессиональных производителей объективированных представлений о социальном мире или, еще лучше, методов этой объективации

Начала
были ситуации, когда Марксистская теория классов по-
служила юридическим решениям, становившимся
иногда приговорами: в зависимости от того, был ли не-
кто кулаком или нет, можно было расстаться с жизнью
или спастись. И думаю, что, если теоретическая пробле-
ма поставлена в этих терминах, то она остается связан-
ной с бессознательным намерением классифициро-
вать, каталогизировать , со всеми вытекающими
последствиями.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.07.2008 15:52:03)
Дата	09.07.2008 16:18:26

Ре: Жесткий Семеновец?

я это еще называл "судейский дискурс" с опорой на другого батюшку нашего,Делеза.

Делез сделал то же что Бурдье, тогда же и,как мне сейчас кажется, потому же. И тратил большие усилия в попытках достучаться до тамошних "завалек". Грубо говоря, тогдашняя прогрессивная франсе общественность (те же бузгало-кагарлы етсетсетс), фкп етс,ЗАДОЛБАЛА своих в общем лучших людей. Именно она задобала, в клочья, предъявами и имея в общем нехилую власть. Вот мне недавно гранмерси высказали люди,которым я своими последними работами открыл глаза, что Делез НЕпостмодернист. Люди умные,писавшие о нем, попали в ловушку. В продолжение ими мне теперь поставлен вопрос -КТО и с какой целью налепил ярлык постмодериниста на такого орла и красавца Делеза.

А вы говорите, синяя птица. Мрак. Мрак и судьи вокруг ,все как один судьи воли народа.

Про связку судья-священник-власть Делез очень много и хорошо писал с опрой на Спинозу (еврейские свящ-судьи он разобрал в БПТ,первым)

недавно тут Алексу про механиЦИЗМ истмата писал. Тоже будет еще. Много открытий. "Кто нам врал про механицизм...а он оказывается..." Все впереди.Работаем

Правильный там "механицизм". Отношения там. Одно ,знаете ли,взаимодействует с жругими, не флююидами или мантрами, а пардон, грубо и материально.

И когда мне так же , как и прошлый месяц,после "сеанса магии с последующим разоблачением" как тов.Воланду скажут - и кто нас обманывал,вот оно как на самом деле МОЖЕТ БЫТЬ - я налью. И немедленно выпью.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/arhprint/9320

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (27.11.2007 13:23:30)
Дата 29.11.2007 10:27:54
-измов много и все с легкостью ими лепят своих врагов как ярлыками
по этому поводу хорошо раскрыл причину Бурдье 9 вперовй переведенной у нас книжке), когда его ДОСТАЛИ требованиями "от прогрессивной франц.общественности" "определиться" -от кто. дюргеймианец, марксист, пост-конструкттивист,пост-структураист и пр

Тут бурдье ощетинился и стал матом ругаться и по-фрейдистски раскрыл подсознательное стремление (желачние, которе и есть основа основ так наз "идеологизма") поведения своих категоризаторов

Стремление это (тут нужно точное греч слово) "категоризовать"(собеседника - от гречского ярлык - как вид "судейского" дискурса.

99процентов обвиняющих (присуждающих) механизм,механистичность,механицизм, или как там еще у тебя -механический детерминизм некоему концептуальному дискурсу ( в т.ч некоему вообще истмату - "чудищу облу, озорну,лаяй")- ровно как с Бурдье - сами без понятия что собственно они имеют предъвить (да еще тому, чью встроенную логику слабо понимают)но в нимбе

только что на симпозиуме по Спинозе это опять вылеззло, батюке Баруху нашему Спинозе (даже наши)шьют механицизм. Как В.Соколов (номер 1 и козел номер 1 по ср=век философии -по Ильенкову)

Разрубает гордиев узел тоже физицизм,блин.не знаю как еще нразвать,мощностной и возможностный, а не фреймово-частичный (из частичек). Что такое взаимодействие, " к чему способно тело". А не какова его сущность (эссенциализм)

Как тело устроено, работает, какие аффордансез имеет

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.07.2008 17:02:03)
Дата	07.07.2008 18:23:26

Re: беды и засады. Вопрос к тов.мати-риалистам

>Завалько про Грамши

>(44)философская позиция Грамши гораздо ближе к часто цитируемому им Макиавелли...(нежели материалистическому пониманию истории).По крайней мере,обусловленностьпоступков челоевка "доблестью" ( )понятнее для него, чем обусловленность производственными отношениями.

тов. матириалист!

а что оно такое, "отношение"?только без мантр плиз. Это категория. В разных категориальных сисетмах(напр.гегелевской) в это "термин" (противное слово) вкладывается разный, я бы сказал,даже не смысл. А идея,идеализация

Мне не"определение" "что такое" нужно. Идеализацию

вот тов.Делез например такое, сволочь, говорит

DELEUZE / SPINOZA, Cours Vincennes - 17/02/1981
Чтобы проанализировать различные стороны индивидуальности, я попробую развить тему присутствия большого количества [l âinfini] в философии семнадцатого столетия, и формы, под которой это большое количество представлялось. Эта тема очень нечетка [flou], и я хотел бы вывести из нее некоторые темы относительно природы, относительно концепции человека, не-финитистской (infinitist) концепции человека. Spinoza обеспечивает ей прекрасное выражение, как будто он продвинул те темы, которые были рассеяны среди других авторов до конца семнадцатого столетия. Поскольку Spinoza представляет человека с разных сторон, я хотел бы сказать три вещи об этом. С одной стороны, это - отношение, с другой стороны, это - мощь (могущество) (puisance), и наконец это - модус. Но очень специфический модус, который можно было назвать внутренним (intrinsic - свойственный чему-л) модусом.

Индивид, поскольку это отношение - относит нас к целому плану, который может определяться термином план композиции [compositio]. Все люди, будучи отношениями, суть композиции индивидуумов между собой, и индивидуация неотделима от этого движения композиции.

Второй пункт , индивид - (мощь) [puissance ö potentiae]. Это - второе большое понятие индивидуальности. Не композиции входят в отношения, но силы- мощи (potentiae).
Мы находим внутренний модус ( modus intrinsecus) весьма часто в Средневековье, в определенных традициях, под названием gradus. Это – степень . Внутренний (свойственный вещи) модус, или степень(градус).

Есть кое-что общее в этих трех темах: именно на основании этого - человек не вещество (субстанция). Если он - мощь, он также не вещество, поскольку существенно, что вещество - форма. Это - форма, которую называют субстанциальной. И наконец, если он - степень(градус), это также не вещество любого типа, так как каждая степень относится к качеству, которое его градуирует, каждая степень - степень(градус) качества. То что определяет субстанцию - это качество, но степень(градус) качества - не субстанция.
Вы видите, что все это вращается вокруг той же самой интуиции человека, как не являющегося веществом (субстанцией)

... Я начинаю с первого пункта. Человек - отношение. Это – возможно, первый раз в истории человека, когда попытка мыслить отношение в чистом состоянии будет изображена схематически.

вот ведь сволочь какая франсе ,а. Ну всем же тут и без тебя ясно,что такое отношение. Тем более пыры-изводственное. А он мутит

"Это в первый раз",а? Наглый. Отлучить его от сомна.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.07.2008 18:23:26)
Дата	09.07.2008 12:06:28

По отношению

Идеализация – представление объекта как идеального т.е. свободного от второстепенных признаков которые делают реальный объект индивидуальным. Идеальный объект – совокупность родовых признаков объекта. Идеализация имеет две границы: с одной стороны не следует уводить идеализацию так далеко чтобы нельзя было описать идеализированный объект терминами реальных объектов, с другой – идеальный объект должен быть полностью очищен от индивидуальных признаков. Внутри этих границ может существовать множество идеальных объектов с различной степенью обобщения.

Обобщение проводится не вообще, а в направлении определенном главным признаком реального объекта, который нужно очистить, выделить. Например, в ряду: паровая машина паровоза Стефенсона - паровая машина Уатта – паровая машина – тепловая машина, таким главным признаком – идеей – является идея преобразования тепла в механическое движение.

Если мы говорим об отношении одного объекта к другому, то оно проявляется только в способности одного объекта изменять другой и способности этого другого меняться под воздействием первого. Степень изменения – мощность. Это характеристика отношения в котором задействованы как минимум два объекта. Мощность отношения зависит от соотношения интенсивности изменяемого качества у сторон отношения. Внешнее проявление интенсивности качества конкретного объекта – мощь как индивидуальная характеристика объекта.

Поэтому главная идея отношения как признак который мы в процессе идеализации очищаем от других – идея интенсивности качества, которая нам иначе как в виде мощности и иначе как через отношение объектов себя не показывает.

Если исходить из такой идеализации, то отношение – это изменяющая объекты связь между ними.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.07.2008 12:06:28)
Дата	09.07.2008 13:16:41

Re: По отношению

>

>Поэтому главная идея отношения как признак который мы в процессе идеализации очищаем от других – идея интенсивности качества, которая нам иначе как в виде мощности и иначе как через отношение объектов себя не показывает.

>Если исходить из такой идеализации, то отношение – это изменяющая объекты связь между ними.

по-моему, Делез вышел виа (разобранную Даффи) реконструкцию спинозовской концепции "индивидуации" (индивид там это "штука",это не только чел., но разумеется конструкция прежде всего "человека") на марксову диапару. Надо проверить. Он из приниципа триадами выкладывает. Третий член это видимо х-ка "объекта" ("щтуки", "вещи") как "интенсивного количества", т.е.неравновесной гетерогенности (это уже в "теориии хаоса" и пр.синергетике)

надо проверить

пока так

Сила(мощь) Роtentia-> Арбайтсфермоген >Ргоductivkraft (Маркс)

Отношение - > Productionsverhaltnisse (Маркс)

http://www.situation.ru/app/j_art_847.htm
Понятие “производительные силы” можно рассматривать как конкретизацию понятия “сила”.

Сам Маркс применительно к понятию рабочей силы (Аrbeitskraft) определяет силу как способность, возможность, потенцию (Fahidkeit, Vermogen, Мoglichkeit, Роtentz)

От	Alex~1
К	Константин (04.07.2008 10:23:31)
Дата	04.07.2008 10:50:54

Re: Кагарлицкий тут...

>Точнее написал в прошлом году вышла книга Кагарлицкого
>"Политология революции"
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3557591/

Что-то я всегда от Кагарлицкого ожидаю большего, чем он стабильно выдает. :(

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	02.07.2008 16:33:58

Политика канонерок.

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=37975

Американцы воссоздают 4-ый флот с зоной действия: Карибское море, Центральная и Южная Америка.
Этот флот существовал с 1943 по 1950 год (Вторая Мировая Война).
Наверное, не случайно командующим назначен адмирал Джозеф Кернан, который до последнего времени был командующим морским спецназом США (The commander of Naval Special Warfare Command (NSW) ... 8,400 Navy SEALs, special warfare combatant-craft crewmen and supporting staff).

С другой стороны, Венесуэла и Бразилия, видимо, чувствуют, откуда и куда ветер дует и принимают свои меры
http://www.venezuelanalysis.com/news/3609
The President of Brazil, Luiz Inacio “Lula” da Silva, and Venezuelan President Hugo Chávez met in Caracas last Friday to discuss the progress of bilateral accords regarding the production and distribution of energy and food, Venezuela’s bid to become a member of the South American free trade bloc MERCOSUR, educational exchange, border relations, and the nascent South American Defense Council.
...
Chávez and Lula spoke of the need to “mature” Brazil’s proposal for a South American Defense Council, which gained support after Colombia’s raid. During last month’s UNASUR summit, South American leaders confirmed their intention to hold a meeting about the defense council within 90 days.
The council is meant to be a tool for coordinating defense and resolving conflicts rather than a classic military alliance, and could be formed within a year, according to Brazilian Defense Minister Nelson Jobim.

Лула и Чавес во время недавней встречи обсуждали укрепление связей между своими странами, включая торговлю и оборону. В частности, речь идет о создании Южноамериканского Совета Обороны.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	02.07.2008 10:38:21

Похоже СНиПам конец

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=907655
Лидер "Единой России" Владимир Путин встретился с депутатами от этой партии.

Обратила на себя внимание личная ненависть Владимира Путина к «СНИПам (санитарным нормам и правилам.— А. К.) прошлого века». Он воюет с ними уже не первый месяц — а СНИПы стоят насмерть, как и все последние полстолетия.

«— Дело даже не в том, что они архаичны, а в том, что страшным образом удорожают строительство! Столько всего накручивается, что строить невозможно! — Владимир Путин в рамках борьбы с инфляцией предпринял новую атаку на СНИПы, для которых это замечание было, судя по всему, как укус комара.»

СНиПы уравнивают качество жилья построенного для элиты и для населения. Пока они действуют жилье различается только комфортностью, то есть площадью, оборудованием и отделкой. А принципиальные характеристики близкие – в любом жилье построенном по СНиПам можно жить. Социальное расслоение не имеет материального подкрепления в виде безопасных и комфортных поселков для новых русских и трущоб для всех остальных. Огромное количество молодежи не имеющей возможности приобрести собственное жилье грозит социальным взрывом. Отмена СНиПов – единственный способ гальванизации мертворожденной национальной программы «Доступное жилье». СССР был единственной в мире страной промышленного домостроения. Россия будет страной трущоб.

От	Константин
К	Кактус (02.07.2008 10:38:21)
Дата	25.07.2008 14:20:47

Похоже, что да....

http://prodevelopment.ru/news/1217?#comments

Медведев отменил лицензирование в строительстве

24.07.2008 17:40

Фото с официального сайта Президента РФ
Президент России Дмитрий Медведев утвердил поправки в Градостроительный кодекс РФ и ряд других законодательных актов, согласно которым выдача лицензий на осуществление строительной деятельности прекращается с 1 января 2009 года, а их действие - с 1 января 2010 года, сообщает "Интерфакс".

"Федеральный закон направлен на создание законодательной базы для образования и деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства в целях регулирования отношений в сфере строительства в условиях отмены лицензирования соответствующих видов деятельности", - говорится в сообщении.

Федеральный закон "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Госдумой 2 июля и одобрен Советом Федерации 11 июля.

Мнения девелоперов по вопросу об отмене лицензирования в сфере строительства разделились. В частности, генеральный директор компании "КомCтрин" Максим Сотников заявил ранее в интервью PRO development, что она не нанесет ущерба качеству строящихся объектов. С ним не согласен генеральный директор компании "Усадьба-центр" Валерий Гусаков, который опасается, что отмена лицензирования откроет дорогу в строительную индустрию "разной шелупони".

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (25.07.2008 14:20:47)
Дата	25.07.2008 15:33:06

Строительные лицензии стоили недорого (-)

От	K
К	Кактус (02.07.2008 10:38:21)
Дата	03.07.2008 09:57:22

Re: Похоже СНиПам...

Путин идиот? Идиот. Он разбирается в жилье ровно столько как и в
остальном. Ему кто-то сбоку напел, а он получил тему для активности.
Ему же чем-то надо заниматься, вот его и заняли. А со СНИПами борются
обычная строительная братия, у которой в правительстве есть наверняка
свои люди. Уберут советские стандарты и не только лестничные пролеты
начнут вываливаться в элитных домах в Москве, но и начнут эти элитные
дома просто складываться, вместе с жильцами. А для быдла давно никто
ничего не строит, у быдла на любую халупу нет денег, сделана она будет
по СНИПам или без оных.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.07.2008 10:38:21)
Дата	03.07.2008 09:54:41

лицензированию строек конец

> вс

А ещё с 1 июля 2008 года отменяется лицензирование в
строительстве, проектировании и инженерных изысканиях. Т.е.
сносим, что строили на века, а ставим фанерные коробки на
старые коммуникации, которые вместе с домиками рассыпаются
на глазах. Создаём УСТОЙЧИВЫЙ спрос и импотеку. РынОк одним
словом..... Мля....
Голосуй за ЕДРу, а то .....
Пора к Кошастому.

http://www.rbcdaily.ru/2008/07/03/focus/357913

Ошибки строителей останутся безнаказанными

Лицензирование строительной деятельности отменяется

Строительные компании отныне будут сами контролировать качество своей работы. Вчера Госдума приняла в окончательном третьем чтении поправки в Градостроительный кодекс, предусматривающие замену лицензирования строительной деятельности на саморегулирование. Однако депутаты освободили их от обязательного страхования своей ответственности.

Государство давно пришло к выводу, что лицензирование строительной деятельности изжило себя. Сегодня, по данным Ассоциации строителей России (АСР), только 10% компаний, имеющих разрешение государства, строят как полагается. С 1 января 2009года депутаты отменяют лицензирование инженерных изысканий, проектирование зданий и сооружений, а также лицензирование строительной деятельности. Взамен профильным компаниям предлагается вступать в саморегулирующие организации. Чтобы стать членом СРО, строителям придется внести в компенсационный фонд организации 1 млн руб. Стоимость входного билета для инженеров и проектировщиков — 500 тыс. руб.

Статус СРО приобретает некоммерческая организация, сумевшая объединить в области инженерных изысканий и проектирования не менее 50 членов, в строительстве — не менее 100 компаний. Как регуляторы строительного процесса СРО обязаны выдавать свидетельства о допуске к работам, оказывающим влияние на безопасность зданий, контролировать соблюдение предъявляемых требований, а также наказывать нарушителей.

Изначально планировалось обязать всех членов СРО с 1 января 2011 года страховать свою ответственность на случай причинения вреда. Однако вчера эта норма из текста закона исчезла. «Такое требование может привести к существенному удорожанию строительства», — пояснил глава комитета по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум. По его мнению, в законе и так достаточно механизмов контроля: это и госэкспертиза проектной документации, и государственный надзор за деятельностью СРО. В законе осталась только коллективная ответственность: пострадавшие могут возместить нанесенный им ущерб из средств компенсационного фонда. Также предполагается, что строители будут страховать гражданскую ответственность добровольно. Для сознательных членов предусмотрен бонус в виде уменьшения размера членского взноса: до 300 тыс. руб. для строителей и до 150 тыс. — для инженеров и проектировщиков.

Строители сомневаются, что армия добровольцев будет многочисленной. «Добровольное страхование — мера непопулярная в среде строителей, — признается президент АCР Николай Кошман. — И многие восприняли с облегчением исчезновение обязательного страхования из закона». Надежность построек по-прежнему будет зависеть от того, насколько компания дорожит своей репутацией, считает вице-президент «ОПОРА России» Алексей Кожевников.

Сторонники страхования ответственности строителей рассчитывают на восстановление этой нормы в законе: «До установления института СРО есть время на проведение дискуссий и корректировку закона», — полагает глава комитета по собственности Виктор Плескачевский. Пока, по словам г-на Кошмана, необходимо провести ревизию строительных компаний на рынке, а также принять регламент строительной деятельности взамен устаревших СНиПов. Новую базу строительных документов премьер Владимир Путин потребовал создать уже к ноябрю этого года.

ЛЮДМИЛА НОВИКОВА

03.07.2008>>

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.07.2008 10:38:21)
Дата	02.07.2008 13:27:35

Re: Похоже СНиПам...

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=907655

>«— Дело даже не в том, что они архаичны, а в том, что страшным образом удорожают строительство! Столько всего накручивается, что строить невозможно! — Владимир Путин в рамках борьбы с инфляцией предпринял новую атаку на СНИПы, для которых это замечание было, судя по всему, как укус комара.»

>СНиПы уравнивают качество жилья построенного для элиты и для населения. Пока они действуют жилье различается только комфортностью, то есть площадью, оборудованием и отделкой. А принципиальные характеристики близкие – в любом жилье построенном по СНиПам можно жить. Социальное расслоение не имеет материального подкрепления в виде безопасных и комфортных поселков для новых русских и трущоб для всех остальных. Огромное количество молодежи не имеющей возможности приобрести собственное жилье грозит социальным взрывом. Отмена СНиПов – единственный способ гальванизации мертворожденной национальной программы «Доступное жилье». СССР был единственной в мире страной промышленного домостроения. Россия будет страной трущоб.

вчерашняя самоцитата
Наступила эра закона,перемать.
Чем сильней визг о наступлении Эры полнейшего Закона,тем наглей впендюривают абсолютный беспредел. Повсюду. Я это еще тогда назвал эффект имманентнойлживости

Кстати, с этого "дискурса" тоже начиналась перестройка-1. Перелом имманентнолживого дискурса наступил, когда ВСЕХ ЭТО ДОСТАЛО ДО ГЛАНД. И поползло как оползень

26.06.2008 12:29 Алексей Иванов
Замечание по теме: В Украине начинается обвал цен недвижимость
Вопрос в другом - сколько простоят хрущёбы. Меня, например, не сильно прельщает скадывать деньгу на капремонт высотки (а лифты вооще можно менять хоть каждые 10 лет) на старости лет.

http://worldcrisis.ru/crisis/448246/thread_t

Хрущёбы простоят дольше, чем любая современная многоэтажка.
По роду своей деятельности я был связан со строительством некоторых современных объектов в родном мне Днепропетровске.

Экономят современные строители на всем - начиная от свайного поля и заканчивая отделочными материалами.

1. Пример "элитного" поселка на выезде из Днепропетровска ("Золотые ключи"):
http://www.wikimapia.org/#lat=48.542758&lon=35.085032&z=16&l=1&m=a&v=2

На 36 гектарах территории уже построили 200 коттеджей - территория участка (за вычетом дорог и т.п.) - не больше 15 соток.
Дом построен по сборной канадской технологии - сэндвич-панель. Крысы уже есть.
Все обещания сделать какую-либо инфраструктуру - так и остались обещаниями.
Обслуживание коттеджа выше стоимости обслуживания аналогичного частного дома в несколько раз.
Землю в собственность жильцам не дают. Только в аренду. Ага-ага.

2. Пример "элитного" жилого дома:
http://www.wikimapia.org/#lat=48.4919235&lon=35.0678229&z=16&l=1&m=a&v=2
200 метров до железной дороги, замечательный вид на трубный завод им. Карла Либкнехта, без парковок и гаражей, рядом - стоячая пробка на проспекте. Фундамент - ленточный (для понимающих).

Для сравнения - район "хрущеб":
http://www.wikimapia.org/#lat=48.4382552&lon=35.0169253&z=16&l=1&m=a&v=2

Выводы делаем сами...>>

26.06.2008 12:01 А.Серегин
Пайдиев 26.06.2008 10:17 писал:

Живут в хрущёбе. Малоэтажная застройка. Зелень. Удобное
расположение. При нормальном уходе дом простоит и 100 лет и
больше.
Для комфорта достаточно лишь вставить стеклопакет и
ппоменять сантехнику

Панельные пятиэтажки - это уже скорее брежневки - конец 60-х. Их можно модернизировать объединив квартиры на смежных этажах в 2-х уровневые квартиры большой площади - на одном этаже разбирается санузел и делается большая кухня-прихожая, на другом - санузел-бытовая комната. Получится настоящее элитное жилье.

Новое жилье расположено неудобно, высокая скученность
населения

Те кто не жил в высотках на верхних этажах не знают, что там выше шумность и больше пыли, так как деревья не изолируют от шума и пыли верхние этажи. Причем шумность может быть выше на 6-20 дБ, что очень существенно.

насколько внушаемы люди в ТАКИХ вопросах?

Внушаемы как все на кого влияет реклама. Но пожив год понимают, что сделали глупость поменяв старую квартиру на новую.>>
26.06.2008 10:17 Пайдиев
А.Серегин 25.06.2008 18:00 писал:

_дешеветь должны почему-то хрущевки.
Л.П. Побывал у родителей. Живут в хрущёбе. Малоэтажная застройка. Зелень. Удобное расположение. При нормальном уходе дом простоит и 100 лет и больше.
Для комфорта достаточно лишь вставить стеклопакет и ппоменять сантехнику. Для стариков, небольшой семьи двухкомнатные квартиры идеальны.
Насчёт того, что схемы временные, так вздор. Соввласть предполагал просто разобрать эти кубики -плиты и использовать их дальше. А на эту инфраструтуру посадить другие дома, пвыше.
Новое жилье расположено неудобно, высокая скученность населения.
Интересно, как подействет пропаганда на население. Покупать худшее и недостроенное дороже, чем строе и устоявшееся дешевле. насколько внушаемы люди в ТАКИХ вопросах?>>

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	27.06.2008 16:20:49

В России практически нет социальной активности населения

Интересная статья из rpmonitor'а посвещеная социальной активности населения в России. Мысли автора совпадают с моими ощущениями от околополитической деятельности в 90-е. Общий вывод - городское население России очень слабо проявляет способность и интерес к совместным действиям социального характера. Речь идёт даже не о политической активности, а вообще о какой-то организованной деятельности за пределами дома (кроме поесть и выпить)

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9925

>
...
Здесь мы сталкиваемся с парадоксом, когда реальная ситуация противоречит устоявшимся мифам. Жители России традиционно считают себя более общительными, открытыми и дружелюбными по сравнению с европейцами или американцами, точнее с собирательным образом западного человека в своих собственных глазах – более рационального, индивидуалистичного, самодостаточного. Но при этом выясняется, что «коллективность» россиян зачастую не выходит за рамки дружеского общения. По данным Института комплексных социальных исследований РАН и Российского независимого института социальных и национальных проблем, две трети россиян организуют свой досуг внутри и только треть – вне дома.

За последние годы в разы увеличилось число тех, кто увлечен компьютером, спортом, россияне стали больше, чем в предыдущие годы, посещать концерты, кино, театры, а молодежь валом повалила в ночные клубы и дискотеки.

Однако лишь единицы проявляют заинтересованность в социально-гражданском компоненте сферы досуга (участие в гражданских инициативах, различных клубных ассоциациях, объединениях по интересам).

В то же время менее коллективистский, с точки зрения россиян, Запад показывает куда большую социальную активность населения. Например, если в клубной деятельности, диспутах, общественных ассоциациях регулярно участвуют не менее 30-40% английской молодежи до 30 лет, то у россиян в целом этот показатель не превышает 2-3%; если кружки, самодеятельность, встречи по интересам в свободное время посещает около 20% молодых англичан, то показатели российской молодежи – 1,5-2% и т.п. В России масштабы вовлеченности граждан в общественно полезную деятельность сохраняются на уровне 2-4%, тогда как в экономически развитых странах эта цифра достигает 50%. При этом результаты регулярно проводимых Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опросов населения показывают, что более 40% россиян в принципе готовы безвозмездно трудиться и тратить свое личное время для улучшения жизни общества. Но на практике этого не происходит.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.06.2008 16:20:49)
Дата	30.07.2008 10:54:54

Ибанск-в-кубе кульутр-мультур ньюс. Бабло энд "попизация" победят всё!

обычная новостная лента трудового ибанского дня

Каждый второй россиянин считает, что для поступления в вуз нужны не знания, а деньги
http://forum.msk.ru/material/news/505751.html

Каждый второй россиянин (49%) считает, что для поступления в вуз в первую очередь нужны деньги, а не знания. Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного в 42 регионах России.

33 % опрошенных по-прежнему считают это главным критерием в отборе будущих студентов являются знания. Еще 14 % уверены, что только связи в нужной области могут помочь в получении высшего образования. Причем, как отмечают социологи, чем старше респонденты, тем чаще они подчеркивают важность знаний для абитуриентов: 37 % опрошенных в возрасте старше 60 лет и 29 % - от 18 до 24 лет.

Доля российских семей, для которых проблема абитуриентов вузов актуальна, возросла - ещё в 2005 году только 24-25% респондентов указывали, что они сами или кто-то из членов их семьи за последние три года поступали в вузы, в 2008 году количество таких семей увеличилось до 39%.

При этом степень коррумпированности системы высшего образования осталась примерно на том же уровне, что и в 2005 г. Так, практически не изменились доли тех, кто пользовался услугами репетиторов из числа преподавателей вузов, в которые планировалось поступление (5-8%), платил неофициально деньги руководителям, преподавателям вуза за поступление (2-4%), за экзамены и зачёты во время сессий (5-8%).

В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

В России каждое второе преступление остается безнаказанным
http://forum.msk.ru/material/news/505796.html

В России остается нераскрытым каждое второе преступление, сообщил сегодня первый заместитель генерального прокурора Александр Буксман, выступая с докладом на коллегии Генпрокуратуры. Он сообщил, что за полгода в России зарегистрировано 1 млн. 695 тыс. преступлений. «Продолжает оставаться нераскрытыми почти каждое второе, в том числе более тысячи убийств, 80 тыс. грабежей и более 420 тыс. краж», - отметил он. При этом, по данным Генпрокуратуры, незаконно были привлечены к ответственности более 2 тыс. человек, а число незаконно возбужденных уголовных дел увеличилось на треть - до 23 тысяч.

«Очевидно, что ослаблена координирующая роль следователей и взаимодействие с оперативными службами. По многим показателям снизилось качество следствия. Такая ситуация требует срочного исправления, необходимо принять дополнительные меры в этом направлении», - потребовал генпрокурор. Одновременно он призвал и самих прокуроров «занимать последовательную жесткую и принципиальную позицию по всем фактам нарушения законодательства в ходе следствия и дознания», передает ИТАР-ТАСС

Секретариат Ющенко обвиняет Тимошенко в отступлении от государственной религии
2008.07.30

Глава секретариата президента Украины Виктор Балога сомневается в том, что премьер-министр Юлия Тимошенко исповедует православную христианскую веру. Об этом он заявил 28 июля в комментарии прессе. Оценивая последние события политической жизни в стране, Балога, в частности, указал на неучастие премьер-министра в государственных мероприятиях по празднованию 1020-летия Крещения Руси.

"Тимошенко поясняла свое отсутствие разными причинами: сначала речь шла о болезни, потом о каких-то других важных обстоятельствах, дальше - об отпуске. Возможно, дело в том, что руководитель правительства придерживается не православной, а какой-то другой веры, скажем, синтоизма или буддизма?", - задался вопросом чиновник.

"Ведь заявленный отпуск не помешал ей прибыть в зону наводнения на Прикарпатье, где к тому времени уже находился ее заместитель Турчинов вместе с министрами. Конечно, когда речь идет о борьбе за благосклонность электората, доверие к первому вице-премьеру сразу забывается", - резюмировал свою мысль Балога.

От редакции: Собственно, господин Балога наглядно продемонстрировал, что значит "государственная религия" и до какого маразма можно в этом деле дойти. Да бог ее знает, почему премьер Тимошенко не сочла нужным участвовать в некруглой дате 1020-летия крещения Руси. Да бог ее знает, какую религию она исповедует и исповедует ли вообще? Так же все равно, с кем она спит, в какой позиции и с какой регулярностью. Но это в нормальном обществе, свободном от предрассудков. Да она вообще армянка, а армяне приняли христианство на 800 лет раньше и в монофизитском варианте.

А как быстро нормальное общество становится ненормальным? Наша собственная российская новейшая история показала, что от демократических манифестаций 1991 года до хорового пения "За нами Путин и Сталинград!" прошло лет семь. У нас теперь все православные, даже Шойгу и Зюганов. Сегодня в меню столовой Администрации президента РФ обязательно есть постные блюда, и сотрудники внимательно следят за тем, кто что заказывает в постные дня - по соблюдению постов делаются выводы о лояльности государству.

Вот не хотелось бы, чтобы по этому славному пути пошла и Украина. А то ведь господин Балога уже и дальше пошел - смотрите, мол, катастрофу ликвидировать поехала, а вот в храм божий - отманкировала!

А.Б
http://forum.msk.ru/material/news/505899.html

От	K
К	Константин (27.06.2008 16:20:49)
Дата	03.07.2008 09:37:00

И не будет, пока все не . . .

Только крупный кризис сможет сдвинуть что-то. А так как экономическая
катастрофа при политике данного режима просто неизбежна, то все
впереди

А пока самодеятельность населения отсутствует по простым как грабли
причинам

1. Информация как в тоталитарном государстве вся цензурируемая,
существуют несколько буквально ручейков еще не придушенных

2. Любая политическая активность не выгодная режиму наказывается
просто - битами, а люди жить хотят (пока не доведены до полного
отчаянья)

3. На местах ничего не добьетесь кроме неприятностей, коррумпированная
бюрократия полностью повязала все местное руководство

При таком раскладе никакой активности просто быть не может. Ситуация
полностью аналогичная 1917-му году, только вместо русско-японской и
первой мировой, снесет ситуацию псевдо - стабильности обычный дефолт.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.06.2008 16:20:49)
Дата	29.06.2008 12:44:47

в людях воет истребляемый человек

ехал вчера по подмосковью. Молодежь, сытая, одетая, разве что от скуки,безделья и тоски (хотя все непрерывно ржут и визжат) на деревьях не вешается.Хорошо хоть Хиддинк слил, а то бы разнесли Москву 3 млн враз от щасття
Страна церковников,страна гопоты. В людях -особенно молодых - дико,надрывно воет истребляемый человек. Этот процесс противоестественен и ужасен по последствиям, требует огромного "труда" или "работы" над собой и выпирает вовне, как вулканические прыщи инфантильного пубертатного амбала.

Надо быть не "пассажиром", а "пилотом" собственной жизни

Старая, давно забытая , "Планета людей", "Письмо заложника","Военный летчик", "Цитадель"

"тебе и так немалого труда стоило забыть, что ты - человек"

Я прислушивался к разговорам вполголоса. Говорили о болезнях, о деньгах, поверяли друг другу скучные домашние заботы. За всем этим вставали стены унылой тюрьмы, куда заточили себя эти люди. И вдруг я увидел лик судьбы.

тебе и так немалого труда стоило забыть, что ты - человек. Нет, ты не житель планеты, несущейся в пространстве, ты не задаешься вопросами, на которые нет ответа: ты просто-напросто обыватель города Тулузы. Никто вовремя не схватил тебя и не удержал, а теперь уже слишком поздно. Глина, из которой ты слеплен, высохла и затвердела, и уже ничто на свете не сумеет пробудить в тебе уснувшего музыканта, или поэта, или астронома, который, быть может, жил в тебе когда-то.

http://www.vavilon.ru/noragal/tdh1.html

Так требования ремесла преображают и обогащают мир. Но для того чтобы в привычных картинах летчику открылся новый смысл, ему вовсе не обязательно пережить подобную ночь. Однообразный вид за окном утомляет пассажира, но экипаж смотрит другими глазами. Вон та гряда облаков, встающая на горизонте, для летчика не декорация: она бросит вызов его мускулам и задаст нелегкие задачи. И он уже принимает ее в расчет, измеряет и оценивает, они говорят на одном языке. А вот высится гора, до нее еще далеко, - чем она его встретит? При свете луны она послужит неплохим ориентиром. Но если летишь вслепую, и, уклонясь в сторону, с трудом исправляешь курс, и не знаешь точно, где находишься, тогда эта горная вершина обернется взрывчаткой, наполнит угрозой всю ночь, как одна-единственная мина - игрушка подводных течений - отравляет все море.
Иным видится пилоту и океан. Для пассажиров буря остается невидимкой: с высоты незаметно, как вздымаются валы, и залпы водяных брызг кажутся неподвижными. Лишь белеют внизу широко распластанные пальмовые ветви, зубчатые, рассеченные прожилками и словно заиндевелые. Но пилот понимает, что здесь на воду не сядешь. Эти пальмы для него - как огромные ядовитые цветы.
И даже если рейс выдался удачный, на своем отрезке трассы пилот не просто зритель. Он не восхищается красками земли и неба, следами ветра на море, позолотой закатных облаков, - он их обдумывает. Точно крестьянин, который, обходя свое поле, по тысяче примет узнает, ждать ли ранней весны, не грянут ли заморозки, будет ли дождь, и пилот тоже предвидит по приметам близкий снегопад, туман или ясную, погожую ночь. Поначалу казалось, самолет отдаляет человека от природы, - но нет, еще повелительней становятся ее законы.

http://www.jem.in.ua/item.php?id=584
• Тот, кто носит в своем сердце образ будущего собора, — уже победитель. Победа есть плод любви. Только любви открываются контуры еше не изваянной статуи. Только любовь направляет резец ее творца. Разум обретает ценность лишь тогда, когда он служит любви.

Россия общество из песка
http://www.situation.ru/app/j_art_795.htm

>Интересная статья из rpmonitor'а

>За последние годы в разы увеличилось число тех, кто увлечен компьютером, спортом, россияне стали больше, чем в предыдущие годы, посещать концерты, кино, театры, а молодежь валом повалила в ночные клубы и дискотеки.

>Однако лишь единицы проявляют заинтересованность в социально-гражданском компоненте сферы досуга (участие в гражданских инициативах, различных клубных ассоциациях, объединениях по интересам).

> более 40% россиян в принципе готовы безвозмездно трудиться и тратить свое личное время для улучшения жизни общества. Но на практике этого не происходит.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.06.2008 15:28:09)
Дата	26.06.2008 22:37:31

доходный потреотизм - делайте ваши ставки!

За каждый евро, поставленный на победу России, вам дадут ТРИ евра, 2.6 - если поставите на ничью и всего жалких 10 евроцентов накинут на ваш трудовой евр, если постваите на испанцев.

Россия - вперед, к кассам тотализаторов!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.06.2008 22:37:31)
Дата	29.07.2008 13:59:35

[2Кудинoв Игорь] Re:однако,тревожные_вести_из Мемфиса, сиквел

>>«Самым страшным массовым убийством в Мемфисе за последние 35 лет» назвали американские СМИ трагедию, которая разыгралась во вторник. В частном доме в этом городе были обнаружены тела шестерых погибших людей, в том числе двоих детей. Возраст жертв и имена не указываются, но известно, что оба убитых ребенка были младше 12 лет. Еще трое детей ранены. Чуть ранее неизвестный устроил пальбу в закусочной в самый разгар обеденного перерыва, погибли двое.
>
>мемфиссец с К-М форума с месяц как пропал. Это не он там девиртуализовался ?

http://lenta.ru/news/2008/07/29/hate/_Printed.htm
Американец напал на прихожан в Теннесси из ненависти к либералам

Полицейские, расследующие дело о нападении на прихожан церкви в городе Ноксвилль в штате Теннесси в воскресенье, 27 июля, пришли к выводу, что убийца Джим Адкиссон (Jim Adkisson), задержанный на месте преступления, был движим ненавистью к либералам и геям, пишет The New York Times.

В машине Адкиссона найдена записка на четырех страницах, из которой следует, что он находился в депрессии из-за того, что не мог найти работу, и винил в своих несчастьях либеральное движение, которое, по его мнению, разрушает страну. Он напал на прихожан Унитарной универсалистской церкви долины Теннесси, потому что считал эту церковь "либеральной".

Доктрина унитарного универсализма предполагает "свободный поиск истины". Она связана главным образом с христианством, но переняла традиции и многих других вероучений. Унитарный универсализм отвергает религиозный догматизм и не имеет обязательного символа веры.

Джим Адкиссон ворвался в церковь в Ноксвилле в воскресенье во время детского концерта и открыл огонь из короткоствольного дробовика. Один человек был убит на месте, еще один скончался позже в больнице, пятеро госпитализированы в тяжелом состоянии.
>> Смерть Либералам!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.06.2008 22:37:31)
Дата	28.06.2008 09:45:43

Re: доходный потреотизм - достойно встретим Олимпиаду 2014

>Россия - вперед, к кассам тотализаторов!

это все мелкота,мошкара. М ытолько мошки,мы ждем кормежки

Евро накрылось с профицитом, Абрамович закупает Аршавина за 25 лмн. А мы движемся уже по магистральной дороге -навстречу Сочи

......
Газета «Ведомости» сообщила, что на днях госкорпорация «Олимпстрой» объявила о тендере на приобретение для внутреннего пользования менеджерам высшего звена шести машин Toyota Land Cruiser 120 и 200 (максимальная стоимость лота — 11,1 миллиона рублей), четыре Volkswagen Passat (3,4 миллиона рублей), Мercedes-Benz S 500 4M L (6,7 миллиона рублей) и туристический автобус МАЗ 251 (7,7 миллиона рублей). Ну а что вы хотите? Конечно, чиновники, обязанные следить за экономным расходованием государственных денег, должны ездить на хороших машинах. А что закупать и по какой начальной цене – личное дело госкорпорации.

Вот весь текст...
http://fintimes.ru/23392
>>

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (26.06.2008 22:37:31)
Дата	27.06.2008 18:53:46

патриотические настроения могут приносить неплохой наличный доход

>За каждый евро, поставленный на победу России, вам дадут ТРИ евра, 2.6 - если поставите на ничью и всего жалких 10 евроцентов накинут на ваш трудовой евр, если постваите на испанцев.

>Россия - вперед, к кассам тотализаторов!

Как оказалось, шесть из семи хомячков, принесших деньги в кассу тотализатора, ставили на Россию. Как будто бы неделю назад эти же испанцы не громили хомячковских кумиров. То есть, если не впадать в потреотический угар, то можно неплохо разжиться деньгами у угоревших. Если бы еще не риск быть обутым потротическими же россиянскими жучками-букмекерами .

А, вот еще потреотах - знатный п. Леонид Донатович Симанович-Никшич, правнук знаменитого Аарона Симановича
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/4/598/4598046_ScreenShot_350.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.06.2008 18:53:46)
Дата	01.07.2008 13:08:20

чемпионы всея руси и прилегающей евразии

комплексы просто бушуют. Если своих терминаторов не выходит - их надувают из того, что есть

Действительно, дико провинциальное, местечково-блатное (даже не бурундийское(не хочется заглазно обижать бурундийцев) тут есть.

В выходные, ежели вручат мядали, опять 3 млн московско-подмосковной гопоты повиснет на деревьях в честь героев, россия-вперд!

http://forum.msk.ru/material/news/494536.html
Заслуженный мастер за полуфинал - это как Герой России на день рождения
Баранов Анатолий 2008.07.01

Футболисты сборной России - бронзового призера завершившегося 29 июня Чемпионата Европы - будут представлены к званию «Заслуженный мастер спорта России», а тренерский штаб во главе с голландским специалистом Гусом Хиддинком, под руководством которого команда вышла в полуфинал Евро-2008 - к званию «Заслуженный тренер России». По словам президента РФС и министра спорта, туризма и молодежной политики Виталия Мутко, подготовка документов началась уже 30 июня.

Напомним, что в финале чемпионата Европы по футболу победила сборная Испании, которой команда "заслуженных мастеров" програла дважды - со счетом 4:1 и 3:0.

Вообще-то статус звания "заслуженный мастер спорта" предполагает победу в Олимпийских играх, чемпионате мира или чемпионате Европы. Все, больше ничего. Ни вторых, ни третьих мест, ни турниров, даже очень престижных. Так, самый массовый турнир в истории, Спартакиада народов СССР, давала чемпионам только звание мастера спорта международного класса.

Звание заслуженного мастера спорта СССР давалось за действительно выдающиеся спортивные достижения. Скажем, на Олимпиаде в Саппоро этого звания удостоился не чемпион, а лыжник, занявший в итоге третье место - но у него сломалась лыжа и он пробежал на "бронзу" на одной ноге!

Помнится еще один заслуженный мастер спорта СССР - Новиков, выигравший чемпионат мира в тяжелом весе по дзюдо со сломанной ногой!

Ничего подобного от команды Хиддинка мы не увидали. А матч с Испанией они просто отбегали.

Конечно, для какого-нибудь Бурунди даже выход в четвертьфинал был бы колоссальным достижением. Но Россия ведь претендует на большее? Или - не претендует?

Конечно, заслуженный мастер спорта РФ - это не советский заслуженный мастер, но зачем же настолько девальвировать звание?

Можно еще присвоить им звание чемпионов Европы - оно будет действительно на всей территории РФ.

в закрома Родины - simon (2008.07.01 06:52)

Предлагаю : в связи с навигающимся юбилеем Куликовкой битвы и Дня Хлебороба,наградить сборную РФ по футболы и др. видам спорта полководчискими Орденами Суворова 2-степени,с вручение Ордена Кутузова 1-ой степени всей команде, не обойдя и их соседей по коммунальной квартире непосредственного проживания. Сей Приказ прочитать громко и у слух три раза по всему Арбатскому военному округу в приделах Садового кольца . Красе и гордости РФ - Союзу Русского Народа (НАШИСТАМ), трижды помочиться у ворот Испанского посольства ( девицам целомудрено слева от ворот,юношам с великоросской гордостью справа от ворот ), причём с 2008 года считать этот патриотический ритуал старинным византийским обычаем,и проявлением народной любви и уважения к батюшке-ВВП , его верному холопу и соратнику - Президенту РФ.
Генерал -подполковнику ГПУ-ФСБ, т.Алексию №22 провести крестный ход на Лубянской Площади с выносом хоругвей и мощей Преподбных, Старостина и Л.Яшина

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.06.2008 18:53:46)
Дата	27.06.2008 20:08:20

Хиддинк-Берия-Гулаг!!!

Сборная России по футболу на венском стадионе "Эрнст Хаппель" проиграла полуфинальный матч чемпионата Европы со счетом 0:3, нанеся первый удар по воротам испанцев на 88-й минуте. Чемпионский титул ЕВРО-2008 в воскресенье разыграют команды Испании и Германии, а Россия увозит с чемпионата бронзовые награды, как и Турция.

http://www.newsru.com/russia/26jun2008/bolel.html
Большинство болельщиков в России пережили крупный проигрыш спокойно. Но не все

http://image.newsru.com/pict/id/1073613_20080627020452.gif

Понурые московские болельщики идут по домам
Московские болельщики подтягиваются к центру столицы: в ГУВД ждут до трех миллионов
Руководство ГУВД заявило, что милиция Москвы готова к обеспечению безопасности на улицах города. Центральная часть города будет разбита на пять зон контроля обеспечения общественного порядка

При первых известиях о крупном проигрыше российской команды в полуфинале Евро-2008, понурые болельщики, которые до того смотрели футбол, завернувшись во флаги, вышли на центральные площади Москвы. Как передает ИТАР-ТАСС, многие отошли от экранов уже после второго гола испанцев в ворота Акинфиева. Одни тихо грустили, другие громко разбирали перипетии матча.

Впрочем, в огромной Москве без инцидентов все же не обошлось. Как передает РИА "Новости", группа агрессивно настроенных после поражения российской сборной болельщиков попыталась перекрыть движение по улице Академика Янгеля на юге Москвы.

Оперативные службы ГУВД Москвы сработали быстро и, прибыв на место происшествия, взяли ситуацию под контроль. Болельщики зажгли файеры, они скандировали "Россия!", "Молодцы!". Также раздавались призывы к насильственным действиям против кавказцев.

Однако заместитель начальника ГУВД столицы, начальник оперативного штаба по обеспечению охраны общественного порядка в связи с проведением футбольного матча, генерал-майор милиции Вячеслав Козлов доложил: по состоянию на 2:00, в Москве по улицам города гуляли около пятидесяти тысяч человек. Никаких серьезных происшествий зафиксировано не было.

"Российские болельщики несмотря на проигрыш, вели себя очень корректно, дисциплинированно, не нарушали общественный порядок", - заявил Козлов.

- После матча в Москве задержано более 200 человек
- На Ставрополье бьют машины
- Мэр Лужков не поехал в Вену ради выпускников
- Белорусские "Зубры" надели испанскую форму. Милиция спасала их от фанатов российской сборной

Начиная от Манежной площади, по Тверской улице до Ленинградского проспекта вдоль всей проезжей части стояли милиционеры и омоновцы. Около Манежной площади разместились порядка 20 автобусов ОМОН, а также 15 эвакуаторов, машины "скорой помощи". Тем не менее, на эскалаторе, который ведет на станцию метро "Охотный ряд", несколько плафонов светильников оказались разбиты. Осколки спешно убрали дежурные.

Как передает "Интерфакс", на Садовом кольце через каждые 50-100 метров "голосовали" люди, желавшие уехать домой. Движение в Москве довольно-таки свободное, общественный транспорт уже не работает, и тысячи москвичей были вынуждены коротать эту ночь на дорогах.

Цена за то, чтобы добраться из центра в любой спальный район, у частников превысила 1500 рублей, но даже и этих предложений практически не было.

А накануне вечером в четверг нецентральные улицы Москвы пустели на глазах - обычно оживленный в эти часы мегаполис замер. Как передает ИТАР-ТАСС, поезда в метро шли полупустыми, автобусы и маршрутные такси везли припозднившихся болельщиков в спортбары или к телевизорам домой.

Центр Москвы наполнился болельщиками еще за 2,5 часа до начала полуфинального матча Евро-2008 "Россия-Испания". Молодые люди на автомобилях весь вечер кружили по улицам и размахивали флагами. Они высовывались из люков и кричали футбольные лозунги. Движение в городе осложнилось, передает РИА "Новости".

Между тем, в случае победы футбольной сборной России на улицах Москвы ожидали до трех миллионов человек. Во всяком случае, об этом сообщил высокопоставленный источник в силовых структурах столицы.

Напомним, после победы россиян в четвертьфинале над сборной Нидерландов в ночь на 22 июня на улицы Москвы вышли праздновать победу около 700 тысяч человек. Суматоха в столице длилась почти до шести часов утра и закончилась почти без происшествий. После этого ГУВД столицы поблагодарило болельщиков за цивилизованное поведение после матча.

Руководство ГУВД заявило, что милиция Москвы готова к обеспечению безопасности на улицах города. Центральная часть города разбита на пять зон контроля обеспечения общественного порядка. Всего в обеспечении общественного порядка в городе Москве до начала, во время и по окончании трансляции матча задействовано 4 тысячи 122 сотрудника милиции.

После матча Россия-Испании в Москве задержано более 200 человек

Около 50 тысяч человек приняли участие в ночных "похождениях" по Москве, связанных с завершением участия сборной России в чемпионате Европы по футболу (Евро-2008). "Кроме того, около 38 тысяч смотрели игру в барах и ресторанах", - сообщил в пятницу источник в правоохранительных органах. Он уточнил, что в центре города на улицы вышло около 5 тысяч человек.

Милиционеры в течение ночи несколько раз пресекали попытки нарушения закона. В частности, около 02:00 в районе Южное Бутово стали происходить стычки между молодыми людьми, которые в группе из 500 человек возвращались с просмотра трансляции полуфинала Россия-Испания домой.

"Эти мелкие и скоротечные конфликты были пресечены сотрудниками милиции, в результате чего было задержано 24 человека, на которых составлены административные материалы", - рассказали в органах.

Он также сообщил, что в 02:30 в центре Москвы в Оружейном переулке около 50 молодых людей разбили витрины двух торговых палаток, в одной из которых они похитили прохладительные напитки и пиво. По подозрению в совершении данного преступления сотрудники столичного ОМОНа совместно с криминальной милицией задержали 23 человека.

Всего на территории города во время и по окончании трансляции было задержано 220 человек. В частности, 72 человека были задержаны за мелкое хулиганство, 53 - за распитие алкогольных напитков в общественных местах, 36 человек были привлечены к ответственности за нахождение в общественных местах в нетрезвом виде, также за это правонарушение были задержаны семь несовершеннолетних. За нарушение закона о тишине к ответственности привлечено 12 человек.

Мэр Лужков не поехал в Вену ради выпускников

Между тем столичный градоначальник Юрий Лужков этой ночью находится в Москве. На матч с испанцами в Вену он не поехал. Возможно, это связано с тем, что беспорядков в городе все же ждали - особенно в случае проигрыша. В этом случае естественно, что мэр находится в городе. Однако официально мотивы Лужкова информагентства подают так: он предпочел поздравить золотых и серебряных медалистов на традиционном бале выпускников школ в Гостином дворе.

На торжественном открытии праздника Юрий Лужков отметил, что, несмотря на личное приглашение обер-бургомистра Вены на полуфинальный матч, он выбрал бал столичных серебряных и золотых медалистов.

При этом он выразил уверенность в победе российской команды на этом матче: "Я знаю, что наша команда победит! Ура Россия, ура Москва!" Лужков заметил, что сегодняшний праздник для всех взрослых и юных москвичей - большое событие. "Золотой и серебряный дождь пролился над Москвой, и это уникальное явление в нашем городе, которое сделали вы", - пояснил он.

На Ставрополье бьют машины

В разных регионах России на поражение реагировали в основном спокойно. Явным исключением стал Ставрополь. Болельщики, расстроенные проигрышем, разбили несколько машин, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.

"Сразу после игры на площади Ленина, на улице Октябрьской революции и в других оживленных местах города разочарованная толпа стала бить стеклянные бутылки об асфальт", - рассказал собеседник агентства, уточнив, что, по предварительным данным, в результате этих действий никто не пострадал.

Кроме того, добавил он, примерно через полчаса после матча молодые люди начали бить стекла проезжающих машин. "В юго-западном районе города Ставрополь возле кинотеатра "Салют" были обнаружены несколько машин, причем как такси, так и просто принадлежащие жителям города, которые были достаточно сильно побиты расстроенными болельщиками", - отметил собеседник.

Он не уточнил, был ли кто то из хулиганов задержан.

Белорусские "Зубры" надели испанскую форму. Милиция спасала их от фанатов российской сборной

Бойцам полка милиции специального назначения ГУВД Мингорисполкома пришлось спасать от поклонников российской сборной по футболу около 50 активистов незарегистрированной молодежной оппозиционной организации "Зубр". Они переоделись в цвета испанской команды, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в правоохранительных органах.

"Инцидент с болельщиками произошел на Октябрьской площади в центре Минска во время трансляции на светодиодный экран футбольного матча между сборными России и Испании.

Около полусотни "зубровцев", которые оделись в цвета испанской сборной и нарисовали на лицах испанские флаги, активно болели за испанскую сборную", - заявил собеседник агентства.

По его словам, "после забитого россиянам гола поклонники российской сборной начали негодовать по поводу того, что "зубровцы" болеют за испанцев. Бойцам полка милиции специального назначения пришлось взять в кольцо поклонников испанской сборной и вытеснить их с площади в метро".

"Во избежание конфликта между болельщиками бойцы ПМСН удерживали 50 поклонников испанской сборной до конца матча", - отметили в правоохранительных органах.

Ссылки по теме:
Милиция рапортует о готовности жестко пресечь буйства футбольных фанатов в Москве после матча с Испанией
// NEWSru.com // В России // 25 июня 2008 г.

http://www.newsru.com/russia/27jun2008/lu4i.html
Владимир Жириновский: в матче с испанцами сборную РФ подавили "психотропными лучами"
время публикации: 13:50

Сборная России проиграла в полуфинале Евро-2008 испанцам, так как футболистов "обработали" при помощи специального излучающего прибора, подавляющего психику, считает лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

По мнению депутата, игры испанцев выглядела слишком слаженной, чего нельзя сказать о нашей сборной. "Такого не бывает", - утверждает политик.

"Я считаю, что был определенный внешний фактор поражения нашей команды", – цитирует Жириновского "Новый регион".

По словам депутата, сегодняшняя наука в состоянии воздействовать на мозг человека с помощью специального излучения, которое либо психологически подавляет человека, и он ничего не может нормально сделать, либо у него появляется излишняя агрессивность. "Это не фантазии, - утверждает Жириновский. - Это наука, физика".

По словам лидера ЛДПР, такой прибор разрабатывали немцы еще во время Второй мировой войны, а через 20 лет при помощи воздействия излучением будут захватываться страны. Армия противника ничего не сможет сделать, утверждает Жириновский.

Именно из-за такого излучения наша команда играла плохо, считает он. "Пускай ученые посмотрят. Не мог так плохо играть и Павлюченко, и Аршавин. Ударов по воротам не было, а испанцы прорывали нашу оборону, как хотели", - прокомментировал ход прошедшего матча Жириновский.

При этом он не исключил фактор большой политики и коррупции. "Это большая политика. На подходе к золоту нас опускают. Помните, как это было на Олимпийских играх в Америке. Мы побеждаем, а американцы второй комплект золотых медалей дают своим. Нужно подумать, не будем ли мы всегда третьими или четвертыми", - отметил лидер ЛДПР.

"Но в любом случае выйти на уровень третьей-четвертой команды в Европе – это все равно результат хороший. Гус Хиддинк все равно молодец", – заключил Жириновский.

Другой версией проигрыша российской сборной может быть ритуал вуду, который предлагали провести фанатам испанцев производители игрушек, выпустившие специальный набор для совершения обряда по всем колдовским канонам. В него входит маленькое чучело футболиста и четыре булавки, которые следует втыкать в куклу. Как предрекали изготовители набора, "амулет дает 100-процентный эффект".

Ссылки по теме:
Испанцы проведут колдовской ритуал вуду против Сергея Игнашевича
// NEWSru.com // Спорт // 25 июня 2008 г.

комменты болел
Да уж...с одной стороны, конечно, бронза - это очень хорошо. Мало кто мечтал о ней перед началом Евро. С другой - вчерашняя игра стала настоящим разочарованием. После нескольких игр, где наши футболисты проявили себя блестяще, у многих (в т.ч. и у меня) появилось ощущение, что наконец-то у них изменился некий футбольный менталитет. Что они перестали бояться именитых соперников, и любому способны навязать свою игру. К сожалению, пока (надеюсь) это не так. Когда-то смотрел интервью с Гердом Мюллером. Его спросили - как надо играть против наших команд? Он ответил: у ваших лучших команд - Спартака, Динамо (Киев) (он назвал клубные команды, но, думаю, аналогия со сборной уместна) хорошая техника, прекрасная физическая готовность. Но у всех ваших команд есть один общий недостаток - слабый менталитет. И поэтому рецепт игры против них достаточно прост - смять с первых минут и забить гол. После этого они не способны придти в себя. Вынужден признать, что Мюллер прав. Навскидку не могу припомнить ни одного матча с более-менее серьезным соперником, где наши отыгрались бы, проигрывая по ходу матча. И вчера произошло то же самое. Нехорошие мысли начали посещать меня минут через 5-10 после начала матча. Я ожидал, что наши захватят инициативу и задавят испанцев. А увидел очень, так сказать, осторожный футбол. Ну, ладно - полуфинал, ответственность. А потом гол. И после него - минут 15 абсолютного позора. Пасы...нет, не пасы, а судорожное толкание мяча лишь бы подальше от себя. В пустоту, в ноги испанца, только не своему. Ну, и второй, и третий гол. В лучших традициях нашей "старой доброй" сборной. Чтож, будем надеяться, что Гус вправит им мозги во время будущего отборочного цикла. Россия, ВПЕРЕД!!!

О чем речь - один удар в створ ворот за весь матч!
Арагонес - Хиддинк 7:1!!
CMB Дата: 27.06.08 12:21:12
2WKH:

>А если серьезно, то меня больше всего расстроило
>сравнение с турками, которые бились до последней
>минуты. Наши, после пропущенного первого гола
>слили игру.

В том-то и дело, язык не повернётся обвинять турок за проигрыш, они в трёх матчах до этого чудо делали, потеряли полкоманды, но смогли пробегать весь матч с немцами, и походу матча, переигрывали их. Наши же даже не пытались даже попробывать пробежаться или отдать точный пас вперёд...

поднятая шумиха в прессе сыграла отрицательную роль. Опять начали возлагать ответсвенность перед нацией, а это всегда напрягает. Презедент поздравил заранее, как будто не мог поздравить после окончания чемпионата.
ГостьС самого начала, уже после 10 минут мне стало ясно, как было плохо болельщикам Нидерландов. Аналогия 100%. Только мы вместо Нидерландов, а вместо России - Испания. За всю игру с нашей стороны было только полтора момента и это на 14 реальных моментов у Испании. Если бы не Акинфеев, то счёт мог бы быть просто разгромным. Мне кажется, что ребята устали, потому что в матче с Нидерландами они бегали гораздо быстрее и сражались за каждый мяч. И опять же был контроль меча, распасовка. Но после забитого мяча игра совсем расклеилась, а жто уже психология. Наши хотели сразу же забить, отыграться - это их и погубило.
ГостьКакой позор, молодые парни, а ни какой игры. Огромная страна болела ни командру, а они .... на те Вам получите. "Идите и тренируйтесь на кошках". Больше нет слов.
На 60-й минуте пошел спать, уже тогда стало понятно, что стоит пожалеть себя и перестать переживать, болеть, кричать, нервничать и т.п. Я хорошо знаком с профессиональным спортом, то что показала сборная России по футболу оставило двоякое впечатление и показало, к моему большому сожалению, низкий уровень профессионализма. Гусс просто молодец, с таким составом дойти до бронзы ЧЕ это фантастика! Я никого не хочу ругать, но когда общая эффория закончится надо сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы и работать. ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАТЬ!!!!! Отдельное спасибо Акинфееву и Жиркову к ним претензий по качеству и самоотдаче не может быть.

Повезло что еще нет матча за 3-е место а то бы еще Турки поглумились бы над жопами наших скакунов не дое..ных еще! ГДЕ ЖЕ СТАЛИН!!!! РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ!!!

ГостьНашим сразу не давали играть, их будто подменили, все-таки ораганес знает заклинания против русских, ну не могли мы так хорошо сыграть с голландцами и так плохо с испанцами, не верю! Не надо наших ребят ругать, это сделает тренер, они дошли до ПОЛУфинала ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО, ИМ СЕЙЧАС КАК НИКОГДА НУЖНА ПОДДЕРЖКА, НЕ ПОНИМАЮ ТЕХ, КТО ЗА 15 МИНУТ ДО ТОГО КАК расхваливал сборную может поливать её грязью, так нельзя, какие же вы тогда патриоты, Россия все ранво самая лучшая, в конце концов не конец света!

Little Child Дата: 27.06.08 15:52:36

>Но в оккультно-конспирологическую версию не верю.
>Всё проще и понятней.

>Да! Про дождь ещё забыл. Обе наши игры испанцам
>были проиграны в ливень. Ливень - это очень большой
>лишний расход сил! Небыстрому и техничному - как
>испанцы - в такую погоду легче. Будь сухо, шансов
>у нас было бы побольше. По крайней мере, не разгром.

Хорошо, что если и не в Вуду, то в «воду» хотя бы верите… Как насчет «медных труб»? Вы действительно думаете, что когда перед решающими матчами нашими ключевыми игроками начинают «интересоваться» ведущие клубы именно из тех стран, которые в данный момент надо одолеть, то это случайно? И то, как начинают хвалить этих игроков будущие соперники, называя при этом баснословные суммы стоимости этих игроков в данный момент – это тоже случайность?

И вот это высказывание, появившееся 24 июня в главной спортивной газете страны, это тоже случайность?
«Я разговаривал с Андреем. Он говорил, что хочет играть в Испании, так как этот чемпионат больше подходит к его стилю игры», – приводит слова Сарсании "Советский спорт":
http://sport.utro.ru/?2008/06/24/7774
А реплики, что Аршавин мечтает играть в «Барселоне», так они были буквально в каждом выпуске телевизионных новостей в дни перед матчем.

И то, что именно вчера, перед матчем с Испанией, СМИ объявили об официальном обращении «Барселоны» к «Зениту» насчет Арашвина – тоже случайность?

Нет уж, пардон… «Оранжевый огонь» прошли, «воду», в принципе, тоже могли осилить, а вот «медные трубы» оказались не по зубам. Я не говорю про всех игроков. В матчах такого уровня решающей может оказаться малейшая слабинка, даже психологическая. Тут и уловки Вуду могут помочь иногда…
---------
“There was a classic story
Of a roadie nicknamed Rory
Who used to practice voodoo on the side
But when the famous twosome
SUggested something gruesome
All that they found was a crater two miles wide
Which left the music business absolutely horrified”