От Karan
К All
Дата 16.07.2010 20:45:48
Рубрики 1941; Фотографии;

Вопрос по фото. Показалось или случай был?

Приветствую!
Рассматривался ли эпизод, когда на одном и том же танке
немцы расписались дважды?
Т.е. сначала автограф вермахта, а потом(еще танк сравнивали - он или нет?)
расписались СС-маны, емнип.

Вот стойкое убеждение, что такой эпизод тут разбирали, но вот конкретики не нашел.
Как говорится - "поднимите мне веки!" :)

С уважением, Андрей
От ЖУР
К Karan (16.07.2010 20:45:48)
Дата 22.07.2010 12:12:57

А есть еще КВ-2 привязанный к Дубно?

Наткнулся на любопытное описания боя. Немец из ГГ утверждает что его ахт-ахт с позиции у кладбища вынес левое "drive weel" (направляющее колесо?) 64 тонного танка и у того слетела гусеница. После нескольких попаданий в башню экипаж из танка выскочил.
От Karan
К ЖУР (22.07.2010 12:12:57)
Дата 23.07.2010 21:32:49

Кладбище? Дубненское?

Приветствую!

Хоть плачь, хоть смейся,но на сей момент местные ни один танк на Дубно не опознали. (((
От ЖУР
К Karan (23.07.2010 21:32:49)
Дата 23.07.2010 23:15:25

Из текста не ясно т.к. пропущена страница (-)
От Karan
К ЖУР (23.07.2010 23:15:25)
Дата 24.07.2010 00:50:31

Это тот, Адольфо-степанный КВ?

http://s48.radikal.ru/i121/0810/51/9386afc51f62.jpg


http://s58.radikal.ru/i161/0810/0a/90c10b4612eb.jpg


От ЖУР
К Karan (24.07.2010 00:50:31)
Дата 24.07.2010 11:24:23

Да это №5 (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.07.2010 12:12:57)
Дата 22.07.2010 13:39:09

Вот описание боя

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf


От ЖУР
К ЖУР (22.07.2010 13:39:09)
Дата 23.07.2010 12:38:42

+ описание боев 2 батареи 701 полка под Холмом с 2 по 5.09

Заявлено 4 КВ. Причем даже кол-во потраченных снарядов посчитали зануды немецкие.

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122104)_CHOLM1.pdf

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122327)_CHOLM2.pdf

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122403)_CHOLM3.pdf

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723123035)_CHOLM4.pdf

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723123042)_CHOLM5.pdf


От stern
К ЖУР (23.07.2010 12:38:42)
Дата 23.07.2010 14:51:23

Re: + описание...

у мнея аналогичная проблема: украинский г. ХОлм.

ЕСт на карте Холмы черниговский обл. , неподалеку от Новгород-Северский. Иногда встречается такая подпись на фото, возможно именно этот Холм.

А так конечно брошюрка редкая, правда там с аглийским не все ОК :)- видимо прямой перевод с немецкого текста.
От IAM
К ЖУР (23.07.2010 12:38:42)
Дата 23.07.2010 13:21:09

Спасибо. А чьи это КВ? (-)
От ЖУР
К IAM (23.07.2010 13:21:09)
Дата 23.07.2010 15:50:50

У 1 тд были?

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/media/map_1td.jpg


От IAM
К ЖУР (23.07.2010 15:50:50)
Дата 23.07.2010 16:16:35

Re: У 1...

> У 1 тд были?
На начало сентября не в курсе. На 16.09. - было 7 КВ.
От ЖУР
К IAM (23.07.2010 16:16:35)
Дата 23.07.2010 16:38:41

Тогда остаются 101 тд и 127 тбр

101 конечно предпочтительнее.

От ЖУР
К ЖУР (23.07.2010 15:50:50)
Дата 23.07.2010 15:55:25

Там еще была 127 тбр9бывшая 18 тд) Почемуто на карте нет. (-)
От AMVAS
К ЖУР (23.07.2010 12:38:42)
Дата 23.07.2010 12:46:10

Re: + описание...

Приветствую
>Заявлено 4 КВ. Причем даже кол-во потраченных снарядов посчитали зануды немецкие.

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122104)_CHOLM1.pdf

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122327)_CHOLM2.pdf

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723122403)_CHOLM3.pdf

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723123035)_CHOLM4.pdf

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100723123042)_CHOLM5.pdf

Ты хоть источник давай название!.. А то обрывки из книги какие-то

Вот, объединил в 1 файл
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Amvas/(100723124600)_Cholm_Sept41.pdf

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (23.07.2010 12:46:10)
Дата 23.07.2010 12:58:28

Это видимо такое "спасибо" своеобразное?:)

Источник вот:


[14K]



Саму книжку выложил сюда

http://narod.ru/disk/23038394000/Dreaded_Threat.pdf.html

Но по России там ничего больше нет. Остальное Франция и Африка.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (22.07.2010 13:39:09)
Дата 23.07.2010 02:40:11

Re: Вот описание...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf

Огромное спасибо за описание! А что за источник?
Если верить зенитчикам, там целое бронекладбище должно было вырасти. Таких эпизодов пока не попадалось. Других КВ-2 я не знаю, но они наверняка были.

И еще любопытная подробность.
Похоже, зенитчики не замазывали чужих автографов. Вот танк еще на дороге, замазанного текста еще нет.

[67K]


Похоже, уже потом кто-то попытался урвать себе славы, но его поправили.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.07.2010 02:40:11)
Дата 23.07.2010 12:07:21

Re: Вот описание...

>Огромное спасибо за описание! А что за источник?

Это брошюра Jentz-а об использовании ахт-ахт в роли ПТ орудий. А автор рассказа некий Uffz.Jeageler. (в какой из батарей дивизиона он служил не указано).

>Если верить зенитчикам, там целое бронекладбище должно было вырасти. Таких эпизодов пока не попадалось. Других КВ-2 я не знаю, но они наверняка были.

У Исаева есть фрагмент с ахт-ахт

"Основные силы полка продолжили движение в направлении Козина, повернув затем на восток. Лишь только II батальон 64 мотопехотного полка, усиленный 11 ротой 64 мотопехотного полка, 1 ротой, 16 истребительно-противотанкового батальона, и батарея 88-мм орудий уничтожали противника в лесах к северу и югу от Тарновки. Пехотные роты заняли исходные позиции на окраине Тарновки. 8 рота 64 мотопехотного полка под командованием ст. лейтенанта Мууса приступила к атаке на Ивани-Пусто, с целью «взять в тиски» противника с востока. Бойцам 8 роты 64 мотопехотного полка пришлось нелегко в битве с тяжелым русским танком. С постоянно меняющихся огневых позиций он подавлял пехоту огнем и затягивал взятие деревни. Русские войска силой до батальона были все же «взяты в клещи» и отброшены назад. Однако с их стороны вскоре последовала танковая контратака и 64 была вынуждена вернуться на исходную позицию. Тарновка сотрясалась от взрывов противотанковых гранат, дома полыхали, все имеющееся в наличие оружие было направлено на уничтожение танков. Ветер разносил вокруг дым и гарь. Одному тяжелому пехотному орудию (речь идет о 150-мм орудии sIG 33. — А.И.) удалось подбить 2 средних танка. 5-см противотанковые пушки были бесполезны на удалении даже 400 м. Все новые стальные колоссы входили в Тарновку, но бойцы 16 танковой дивизии держались достойно. Одна 8,8-см зенитная пушка в течение получаса уничтожила 4 танка. Когда атака была отражена, убитые и раненые подобраны и дым рассеялся, на поле боя можно было насчитать 22 подбитых танка. В деревне Иваницк-Ивтоцкий бой все еще продолжался»

Кстати в описании упоминаются самоходки. Кто это мог быть? 197 дивизион?


>Похоже, уже потом кто-то попытался урвать себе славы, но его поправили.

Похоже что так.

ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.07.2010 12:07:21)
Дата 27.07.2010 11:55:52

Re: Вот описание...

>>Огромное спасибо за описание! А что за источник?
>
>Это брошюра Jentz-а об использовании ахт-ахт в роли ПТ орудий. А автор рассказа некий Uffz.Jeageler. (в какой из батарей дивизиона он служил не указано).

>>Если верить зенитчикам, там целое бронекладбище должно было вырасти. Таких эпизодов пока не попадалось. Других КВ-2 я не знаю, но они наверняка были.
>
>У Исаева есть фрагмент с ахт-ахт

Да, спасибо, фрагмент знакомый, но речь идет о разных эпизодах - у Исаева дело происходит южнее Вербы - к Попелю прорываются другие части 8 мехкорпуса, а у Йентца - сам Попель рвется вперед совсем возле Дубно (танки к тому моменту уже были обнаружены в Тараканове).
Интересно, это были разные батареи зениток, или одну поорудийно использовали?
Потом у Исаева говорится, что в группу Зикениуса из состава 16-й тд входила батарея 88-мм зениток. Так что, видимо, разные.

>Кстати в описании упоминаются самоходки. Кто это мог быть? 197 дивизион?

Вроде бы только два варианта - 191 и 197 дивизионы. Причем, по Куровски, 197 дивизион "пробился через Кременец и Константиново в район Дубно", т.е. действовал с 16-й танковой дивизией в тылу у Попеля.

А 191 дивизион шел через Луцк и, видимо, действовал непосредственно у Дубно.

>ЖУР
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (27.07.2010 11:55:52)
Дата 27.07.2010 17:44:01

Понял.Спасибо. (-)
От AMVAS
К ЖУР (22.07.2010 12:12:57)
Дата 22.07.2010 12:31:42

Re: А есть...

Приветствую
>Наткнулся на любопытное описания боя. Немец из ГГ утверждает что его ахт-ахт с позиции у кладбища вынес левое "drive weel" (направляющее колесо?) 64 тонного танка и у того слетела гусеница. После нескольких попаданий в башню экипаж из танка выскочил.

Drive-wheel - ведущее колесо

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.07.2010 12:31:42)
Дата 22.07.2010 12:36:22

Спасибо.

http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К Karan (16.07.2010 20:45:48)
Дата 16.07.2010 20:51:41

Точно было. ИМХО где то под Дубно вроде бы Т-26. Только там вроде зенитч/пехот (-)
От ЖУР
К ЖУР (16.07.2010 20:51:41)
Дата 16.07.2010 20:57:42

Фото не нашел. Там саперы надпись 111 пд и связисты-люфты из 36 полка. (-)
От Karan
К ЖУР (16.07.2010 20:57:42)
Дата 16.07.2010 22:08:11

Во -и я не нашел. Помню, что был случай, а доказать...(((( (-)
От ЖУР
К ЖУР (16.07.2010 20:57:42)
Дата 16.07.2010 21:01:16

Очепятка. Это был Luftnachrichten-Regiment 35 (-)
От IAM
К ЖУР (16.07.2010 20:51:41)
Дата 16.07.2010 20:53:15

+ КВ-2 №5 (-)
От Karan
К IAM (16.07.2010 20:53:15)
Дата 16.07.2010 22:10:15

Спасибо! Жаль, 3-е фото в посте ув. ЖУР не открывается (-)
От ЖУР
К Karan (16.07.2010 22:10:15)
Дата 16.07.2010 22:21:27

Так Вы какой эпизод имели в виду? Если где все чинно мирно то и Т-34 подойдет.

А если с подлянкой зенитчиков то тогда КВ.
От Karan
К ЖУР (16.07.2010 22:21:27)
Дата 16.07.2010 22:36:20

Re: Так Вы какой эпизод имели в виду?

>А если с подлянкой зенитчиков то тогда КВ.
Суть проста. На некоем форуме кто то спросил -мол, а чо за письмена немцы наносили на танки? Типа. кто подбил? Ответил, да, но они были затейники те еще, и бывало, что второй эшелон затирал первых, вписывая себя.
На что мне сказали, что это чушь(типа, "Они на это пойтить не могУт!").

Потому и спросил.
От Karan
К Karan (16.07.2010 22:36:20)
Дата 17.07.2010 22:26:47

Спасибо большое!

Правда, если чел апологет "лайковых", то тут патологоанатомы бессильны. )))
От ЖУР
К Karan (16.07.2010 22:36:20)
Дата 17.07.2010 10:11:59

Понял. Тогда третий снимок и не нужен. Там аналогично Т-34 было.

>>А если с подлянкой зенитчиков то тогда КВ.
>Суть проста. На некоем форуме кто то спросил -мол, а чо за письмена немцы наносили на танки? Типа. кто подбил? Ответил, да, но они были затейники те еще, и бывало, что второй эшелон затирал первых, вписывая себя.
>На что мне сказали, что это чушь(типа, "Они на это пойтить не могУт!").

А Вы человеку расскажите про еще про традицию 12 тд .
От stern
К ЖУР (17.07.2010 10:11:59)
Дата 17.07.2010 11:38:05

так и 35 пд тоже:


http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0907/99/6939ad477096.jpg.html

такой танк она Не подбивала !
От Belarus
К stern (17.07.2010 11:38:05)
Дата 17.07.2010 23:34:04

Re: так и...

Всех приветствую!

> http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0907/99/6939ad477096.jpg.html

>такой танк она Не подбивала !
Так его, по ходу, ни кто не подбивал. Ни 12.Pz.Div. ни 35.I.D. Просто наши бросили.
С Уважением Беларус.
От Алтын
К ЖУР (17.07.2010 10:11:59)
Дата 17.07.2010 11:10:28

12 тд это чемпионы по ПЕАРу

Приветствую всех!
>А Вы человеку расскажите про еще про традицию 12 тд .

Проезжает 6 тд

[76K]



Затем мертвоголовастики проехали отметились, люфты отметились.

И наконец главные "герои дня" отметились

[137K]





С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К IAM (16.07.2010 20:53:15)
Дата 16.07.2010 21:26:28

Да скорее всего ув.Karan про КВ говорил. Я даже на вифе запостил этот хамство

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1359/1359547.htm
От Сергей Лотарев
К ЖУР (16.07.2010 21:26:28)
Дата 18.07.2010 00:27:59

Интересно, за кем правда?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1359/1359547.htm
Зенитчики справедливость восстанавливали или, наоборот отнимали чужую славу?
Таки разбитая зенитка возле танка валяется.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (18.07.2010 00:27:59)
Дата 19.07.2010 14:26:10

Tакая дуэль не обязательно заканчивалaсь смертельно для танка

Вот к прим. страницы из отчета СЗФ по боям на р. Шелонь в нач августа -41.

Вкратце: из 4 КВ вернулись 3, каждый получил до 25 попаданий. А теперь трофеи: 4 ПТО, 1 полевая гаубица, ну и много другого.

Т.е. то что немцы пишут в гешихтах-- одно дело, но это Не вся Правда :)


[862K]



А есть фотки поврежденных орудий рядом с етим КВ ?
От ЖУР
К Сергей Лотарев (18.07.2010 00:27:59)
Дата 19.07.2010 12:42:51

А фиг его знает.

Вроде не видно других повреждений кроме как развороченной ходовой. То ли так кучно приложили из 3,7-cm( дивизион то был le.) то ли под гусянку саперы TMi подкинули. Смущает тот факт что если это были люфты почему они ограничились ходовой? Обычно танк продолжают "гасить" дальше для полной уверенности.
Может ув-е. IAM и Karan наметанным глазом определят характер повреждений?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (19.07.2010 12:42:51)
Дата 19.07.2010 13:13:07

Re: А фиг...

>Вроде не видно других повреждений кроме как развороченной ходовой. То ли так кучно приложили из 3,7-cm( дивизион то был le.)

Это какой дивизион был le.?
От ЖУР
К Сергей Лотарев (19.07.2010 13:13:07)
Дата 19.07.2010 13:24:34

Пардон затупил. "2" -арабская . Значит 1 дивизион тот который смешанный.

Соответственно 2 батарея с ахт-ахт. Тем более непонятно чего не добивали танк если это они были.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (19.07.2010 13:24:34)
Дата 19.07.2010 14:03:20

Re: Пардон затупил....

>Соответственно 2 батарея с ахт-ахт. Тем более непонятно чего не добивали танк если это они были.
Видимо, танк успел первым.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (19.07.2010 14:03:20)
Дата 19.07.2010 14:22:34

Ну так и танк ведь кто то подбил.

И те кто подбил по логике вещей будь они зенитчиками не ограничились бы ходовой. Даже если не брать во внимание эмоции "ты убил моего друга Ваську"(С) просто для уверенности что танк гарантированно не откроет огонь с места.
От Вадим
К ЖУР (19.07.2010 14:22:34)
Дата 19.07.2010 14:33:15

Re: Ну так...

Могли успеть повредить ходовую(как правило с нее и начинали) а вот ответным огнем при этом попасть под раздачу.Далее экипаж покидает вставший танк.Как версия.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (19.07.2010 14:33:15)
Дата 19.07.2010 14:34:51

Могло быть и так. Всякое бывало. (-)
От Вадим
К ЖУР (19.07.2010 14:34:51)
Дата 19.07.2010 14:38:08

Кстати о плагиате....

Совершенно необязательно что пытались "украсть" авторство побед.Частенько подбитую технику использовали для нанесения указателей частей.
С Уважением,Вадим.
От Сергей Лотарев
К Вадим (19.07.2010 14:38:08)
Дата 19.07.2010 18:02:16

Re: Кстати о...

>Совершенно необязательно что пытались "украсть" авторство побед.Частенько подбитую технику использовали для нанесения указателей частей.

Конкретно в этом случае указано еще и число и место, а не только часть.
Так что это именно для увековечивания на фотографиях и в прессе.

>С Уважением,Вадим.
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Вадим (19.07.2010 14:38:08)
Дата 19.07.2010 17:22:01

Да это понятно. 12 тд так и делала.

Но зачем люфтам понадобилось стирать надпись саперов?
От IAM
К ЖУР (19.07.2010 12:42:51)
Дата 19.07.2010 12:57:18

Re: А фиг...

>Вроде не видно других повреждений кроме как развороченной ходовой. То ли так кучно приложили из 3,7-cm( дивизион то был le.) то ли под гусянку саперы TMi подкинули.

Скорее, дело рук саперов.
От Karan
К ЖУР (16.07.2010 21:26:28)
Дата 16.07.2010 22:10:36

Видимо да, оно и есть. А что на 3-м было? (-)